人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[7001. 匿名]

>>6993
反出生主義の理論とそれへの反論が両方論理的に展開できるってことだね
それで、あなたはどれを咀嚼して議論するの？
私がいった後半部分を丸無視してきたけど

[7002. 匿名]

>>6995
やっぱり生まないよね
なぜ産まないの？もしかしたら幸せになれるかもしれないって言ってなかったっけ

[7003. 匿名]

>>7000
だからどこですか〜　具体的っていみわかる？？
ゴニョるってまさに今のあなたの態度でしょ？？

[7004. 匿名]

>>7002
より幸福に成れそうな子を産みたいからです。子孫繁栄を願うからです。なんら矛盾しておりませんよ。

[7005. 匿名]

まるでルーレットのように、障害に匹敵する生きづらい特性や不運、不幸が世の中にあふれ
大勢の人がはずれくじをひき苦しんでいる世の中だよね
はずれくじをひき絶望した子供は生まれる前に巻き戻せません
どうやって責任をとる？
二十歳になるまでぬるま湯につからせて親の責任はとったー！って自己弁護するんでしょうか

[7006. 匿名]

>>7003
気付かないのか

[7007. 匿名]

>>7001
論理への批判が論理的に展開できるってことは、、あとはわかるね？

[7008. 匿名]

>>7004
他者が不幸を決めつけるのは傲慢ではなかったのでしょうか？
絶望の死の淵にいても他者の幸せを肯定できるのならそれは生まれてよかったといったひとがいましたがどうですか？

[7009. 匿名]

不幸な人は親に責任とって貰えば？
他人にはそれこそ関係がない

[7010. 匿名]

>>7006
めちゃめちゃゴニョるじゃんw
そう！ソレソレ！

ずっとそうだよね！そしてほとぼりが冷めた頃に
「まともななんて反論なんてありましたっけ？」
これの繰り返しww

[7011. 匿名]

>>7007
できるという意見をあなたが言ったってことの確認ね
それで後半への回答もよろしく
あと、あなたは自分の考えではなくAIの助けを借りないと反論できないようだったのに何故はじめから反出生主義への反論をはじめたんでしょうか
反論したい内容が先にあるからこそ、否定しようという動機が生まれるはずでは？

[7012. 匿名]

>>7008
他人ではありません。我が子と我が人生、代々の先祖家系にかかわる問題です。同じく健常な我が子とどちらという選択です。まるで違います。

[7013. 匿名]

>>7012
他人じゃなく他者です
家族間でも自分以外は他者ですよ

[7014. 匿名]

>>7011
話理解できないのかな？AIに反論作ってもらったのと、作った反論をAIにチェックしてもらうことの違いがわかんないんだったら哲学なんてやめちまえw

[7015. 匿名]

反出生主義は生まれた事生む事に問題を感じてる
生む事に生まれた事に問題ない人には
なら親に言えば？死ぬ自由はあるよ？
としか思わない
それをイヤイヤ言われてもお前の人生だろ自分で責任取れとしか言えない

[7016. 匿名]

>>7014
反論をチェックしてもらったんじゃなくて、反論を提供してもらったんでしょ
まあそれはいいから、スルーしないでね

[7017. 匿名]

いままたAIに相談しているのかな…このやりとり、いる？

[7018. 匿名]

>>7013
反出生がケチつけるのは他人だよね？
そもそも他人の産む産まないに関する価値観にゴタゴタ言うなって話なんだから。家族間でも他者？そんな話してないしじらそうとすんな。

そもそも障害児を産まなかったとして、その魂が次の健全なボディーに入る可能性は？魂を尊重するためになるべく健全な体を用意してあげるってことと、全部この世に出てくんなってのは全然違うのわからないのかな。わからないんだろうね（笑）

[7019. 匿名]

>>7010
この図を理解してる人は読めばおかしいところが分かるから問題ない
これで合ってると思うなら大発見として発表したらいい

[7020. 匿名]

>>7018
不幸と決めるけるのは家族間で身内でも傲慢では？
相手を相手の気持ち無視で勝手に予測して不幸だとすることへの反論なんでしょう？
魂とか宗教的な話はややこしいからやめてください

[7021. 匿名]

>>7016
はあーまたそうやって逃げるのねー
ぶっちゃけ理論的整合性の話ししてるのに誰がその反論を作ったなんて意味ない話なのにねー。そこに固執するってことはもう議論で負けちゃてるって公言してるようなもんなのにねw

君達そもそもデイビッド・ベネターの理論に最初っから乗っかってる分際でよく恥ずかしげもなくそんな事言えるよなーw

[7022. 匿名]

>>7019
だーかーらー　どこがおかしいか指摘しろよー
日本語通じないのかよー

[7023. 匿名]

やはり不幸だと予測される子どもなら産まないじゃん
なのに、死ぬ時でも他人を巻き込まない心を持てるのは幸せな事って言えてしまう
なんなのこれ

[7024. 匿名]

>>7021
毎回質問を回避しているのはそちらなんだよなぁ

[7025. 匿名]

>>7020
健常者と障害児という明確な比較対象があるのだから網羅的に不幸になる！って決めつけてる反出生と違います。わからないのかな。わからないんだろうね。

[7026. 匿名]

>>7025
網羅的に不幸になるってなんでしょうか
不幸になるルーレットがあるっていっていることですか
あなたははずれくじを引かされたものの気持ち(この場合障害児)に寄り添えるのに
はずれくじ入りのルーレットをまわすことを躊躇う反出生主義を批判しているんですよ

[7027. 匿名]

学校にもいけず働かされる児童労働が当たり前な国では反出生主義は支持されないんだろね
児童労働が残る国では働き手を増やすために産んでるようなものだから

[7028. 匿名]

さて、タジタジになったところで私は幸福な現世に戻ります。あとよろしく。結局なんにも言い返せなくなっても聖書のようにすがりつくってことは貴方がたにとってそれが救いなんでしょ。それは否定しない。それを武器に他人を叩こうとすんなし。ただそれだけ。

チャイルドフリーくらいにしときな。

[7029. 匿名]

>>7026
あんたは回さなきゃ良いんじゃない？

[7030. 匿名]

>>7028
6990の後考えてくれんくなったーー
タジタジしながら現世に戻って下さい
わたしもこれから夫とデートです

[7031. 匿名]

>>7029
回さない人の考え方を批判しにくるからだよ

[7032. 匿名]

>>7022
まずはAIの日本語を読み取ってあげてよ

[7033. 匿名]

>>7005
利己的な目的の為に産み落としといて、社会の奴隷として生きろなんて子供からしたらたまったもんじゃないね

[7034. 匿名]

逆に言えばハズレくじを引いた生まれて来たくなかった
そう我が子に言われた親が何としてでも安楽死させてあげたら解決なんじゃないの？
問題ない人にまで問題を広げるのは余計なお世話だしそれが全員の正解じゃないんだから
親が死んでたり拒んだとしても親子の問題だから他人には関係がない

[7035. 匿名]

>>7034
眠ってくる人間を起こして殴りつけてもう一度眠らせる行為
トータルでマイナスだよ

[7036. 匿名]

>>7031
違うでしょ回さない人はチャイルドフリー、他人に回すなっていうのが反出生主義じゃん自分等がそう言っとったやん　もういい加減にしなよー

[7037. 匿名]

>>7027
Facebookのアラビア語の反出生主義グループ見てご覧よ
途上国でも中間層は反出生主義を支持してる人は意外と沢山いるよ
モロッコ、アルジェリア、南スーダン、ナイジェリア、ソマリア…等

[7038. 匿名]

>>7034
一方的な親の都合で苦痛を経験させてるんだから悪い

[7039. 匿名]

>>7036
チャイフリは回さない理屈が自分たちの人生のためだよ
子供のために回さないのは反出生
あってるよ
この理屈により自然と他人が回すのにも否定的意見を内包するだけ

[7040. 匿名]

>>7030
>>6690？　何で安価切るの？反論してる風に見せたいから？w

>とりあえず自分の頭で考えるけど、快楽（幸福）と苦痛が同じ価値（絶対値）を持つっていうのは難しいよね
だって、人間は幸福への感度が弱く設定されていて悪いことは残りやすい
これは生き物が生存するための策略だよね
幸福の絶頂と不幸のどん底を同時に設定してみたときに
幸福を得るためにその不幸を享受できるかっていったらそれは無理だわ

↑こんな私はそう思いますって文章の何に答えろって言うの？？w　

忙しくなってきたからまたね。

[7041. 匿名]

反出生主義の問題は親が安楽死させたら解決
それ以外は永遠に自分の親だけを恨んで生きて行くしかないんだよ
問題ない人は反出生主義に関係なく普通に生きていくだけだしね

だから何で生むの？は自分の親にだけ言ってよ
責任は貴方の親にしかないのだから

問題は問題があって困る人だけが解決するべきで
他人の行動を制限するのはまた違った問題を産むだけの愚行でしかない

[7042. 匿名]

>>7040
文中の安価ミスった>6990ね
人のこと言えなくなってしまったw

[7043. 匿名]

>>7040
あなたがAIに助けを求めた内容の部分的な考察ですよー
快楽と苦痛のウェイトが全く違えば瓦解するでしょ
わかるよね？

[7044. 匿名]

>>7031
よこ黙って自分だけ回さなければ誰も文句言わないと思うよ

[7045. 匿名]

>>7043
しつこい！瓦解するかもしれないが瓦解させないように頑張っていきましょってことでしょ！幸福って天から降り注ぐものじゃないんだよ。つまり現世で頑張れば克服できる可能性があるなら現世で頑張るべきという至極当たり前の話でしょ。戦う前からウダウダ、陰気が服を着て歩いてるみたいですわよw

[7046. 匿名]

じゃ、ほんとにバイビー

[7047. 匿名]

反出生主義はそう思った親子間の問題でしかありえない
問題ない他人の出産や生き方に口出したら
そりゃ反論や言い返えされても当たり前だよ
小学生でも分かるでしょうよ

反出生主義が思う正しさなんて
こちらには全く生きる上で意味のない主義であり哲学

[7048. 匿名]

>>7045
やっぱ理論が破綻しているじゃん
根性論乙です

[7049. 匿名]

>>6702
子作りした男女両方の責任だろ。 男だけの責任にするんじゃないよ。 こういう他責思考の女嫌いだわ。

[7050. 匿名]

結論
問題は問題があって困る人だけが解決するべきで
問題を感じてない他人の行動を制限するのはまた違った問題を産むだけの愚行でしかない

[7051. 匿名]

ガルちゃんは子持ちや子供欲しい予備軍の女が多いから話になんないね。
自分のやった行為、今後するであろう行為を肯定したくて必死。
今のこの時代に起きてる様々な悪い出来事は完全スルーで臭いものに蓋をしてる状態。
それがキラキラ出生を肯定したい反出生を叩く人の正体。

[7052. 匿名]

反出生の思想や哲学が正しいと思い込んで
現実世界で妊婦さんや産婦人科に凸った人が居たら
反出生の人はどう責任取るの？
自分が凸った訳じゃないから関係無い責任もないって考えるなら

それこそ生まれた事や産んだ事に問題ない人は
反出生主義とは全く関係ないし責任も無いよ
けれど反出生主義で現実に迷惑かけた人が一人でも現れたら
反出生主義なんて一気に世間から叩かれる存在になるよ

反出生主義者に現実で何かされた場合
生まれてこなきゃ良かった産まなきゃ良かったと思うのは
やっぱり反出生主義者側だしね
被害者がそうは思わないよ

反出生主義の人は
ご自身を含めた全ての人類の為に
本当に生まれてこなければ良かったね

そこは赤の他人でも反出生主義者と思いを共有できるわ

[7053. 匿名]

>>7051
それたぶんガルちゃんだけじゃないよ。ガルちゃんばっか見てると毒されるよ

[7054. 匿名]

簡単に言えば
反出生主義のせいで犯罪が産まれる可能性は0では無い

哲学的に不幸を0にするどころか
犯罪加害者となり被害者に不幸と苦痛を与える存在になってしまう可能性を秘めている
恐ろしい哲学になりえる

[7055. 匿名]

現状の犯罪は明らかに出生肯定してる奴が圧倒的に多いけどw
もしもの話をされてもね
まあそこまで反出生を否定したいんだなとしか

[7056. 匿名]

>>7051
世界が臭い蓋をあけるようになってきたしね

[7057. 匿名]

>>7051
子供いる人でも理解を示してくれる人は何人もいましたよ。

理論としては理解できる。と言ってくれた人も何人かいましたよ。

[7058. 匿名]

>>7044
言論の自由って知ってる？

[7059. 匿名]

>>7054
そんなこと言ったら犯罪者になる存在もその被害者になる存在もリアルかつコンスタントに生み出し続ける出生こそどんだけ恐ろしいものかってなるでしょうに

[7060. 匿名]

>>7052
無責任に出生を推しまくってる人こそ全ての犯罪被害者に詫びて償ってください

[7061. 匿名]

考えても答えが出ないようなものは脳のリソースの無駄なので考えないわ
産みたい人は産めばいいし、産みたくない人は産まなければいい
それだけよ

[7062. 匿名]

>>7052
よこ
もしも仮に産婦人科に凸るとしたら
経口避妊薬のおすすめとか、避妊をおすすめした
ポスター配る程度じゃない？
受精後〜は生きてるとされるなら
そこは触れないんじゃないかな？

[7063. 匿名]

>>7058
反論も言論の自由だって知ってる？

[7064. 匿名]

>>7057
>理論としては理解できる。と言ってくれた人も何人かいましたよ。

ああー、それ言った人の気持ちすげーわかるわー
それたぶん理論として理解できる(うわーこわっ。意味分からんけど反論したらヤバそう)だよ
面と向かって言ってる人いたらほとんどの人は反論しないと思う。でも遠巻きに賛同しないって言われてるの認識したほうが良いよ。

[7065. 匿名]

>>7062
さらに横ですが、中絶推進派の反出生もいます。
ベネターも推進派だと反トピで知りました。

インプラントなどの避妊方法を普及させるのが良いんじゃないかと思います。
望まない妊娠を防げます。（まあ反出生的には望んでてもだめですが）

[7066. 匿名]

>>7064
面と向かってというかネット上ですけどね。

子供に事故や犯罪に遇って欲しくないし反出生の理論は理解できるよ。って感じの会話をしましたよ。
他の人もそんな感じですね。

[7067. 匿名]

>>7063

>>7044に言えば〜？バ〜カって感じ

[7068. 匿名]

>>7051
正当化も何もなんも悪いことじゃないんだけどね

反出生主義者は自分と違う考えの人が許せなくて子供生む人叩くんでしょうけど

[7069. 匿名]

>>7059
犯罪は犯罪する本人が悪いのであって加害者や被害者の親が悪いわけじゃないんだけどね
それと犯罪者は子供いない人の方が多い

[7070. 匿名]

>>7060
そうやって犯罪を加害者や被害者の親のせいにしてれば犯罪者は楽だよね

やっぱ反出生主義て犯罪者向けの理屈だわ

[7071. 匿名]

>>6950
勝手に他人の子や孫の気持ちを代弁するなおこがましい
相手はド迷惑だよ

[7072. 匿名]

>>7069
虐待親や家庭環境がとんでもなく悪い場合などは加害者の親にも責任あるのでは？

そのケースは多いですよ。

[7073. 匿名]

>>7072
そうだとしたらその人の兄弟は全員犯罪者になてないとおかしいよね

[7074. 匿名]

>>7055
そら母数が違いすぎるもんね

[7075. 匿名]

あと加害者の親も世間から責任追求されるし非難されますよ。反出生とか関係ないですよ。

きょうだいが可哀想ですね。

[7076. 匿名]

>>7069
親が出生控えれば非存在となったんだけどね

[7077. 匿名]

>>7070
というレッテル貼りしか出来なくなったら敗北宣言

[7078. 匿名]

>>7071
相手って誰？
あんたもどこかの誰かの勝手な代弁してるでしょ
おこがましい

[7079. 匿名]

産まれなければ良かったとまで思いながら生きてる人は、世の中に何割ぐらい居るんだろう
って考えてしまった

辛い気持ちになることが全くない人なんていないでしょうけど、産まれてこなければ…とまで思うのは余程辛いことがあるんだろな

[7080. 匿名]

>>7068
自分と違う考えの人間が許せなくて叩きまくってるのは反出生叩いてる連中も同じでしょうよ

[7081. 匿名]

>>7080
反出生が子持ち叩いて反論してるだけでしょ

[7082. 匿名]

>>7077
実際「無責任に出生を推しまくってる人こそ全ての犯罪被害者に詫びて償ってください」とか犯罪を加害者や被害者の親のせいにしたのだから「犯罪者向けの理屈」と言われてもしょうがない

[7083. 匿名]

>>7076
犯罪者本人が犯罪しなければ良かっただけだよね
実際生まれても犯罪しない人の方が多いんだし

[7084. 匿名]

>>7082
アンカ先の個人に言ってるだけだけど？

[7085. 匿名]

>>7081
子持ちの人を叩いてないのに病的な反出生叩きされてるから叩き返してる

[7086. 匿名]

>>7082
あんたは子供がどう育っても、成人後にどんな人間になっても親にはなんの責任もない、親には一切関係ないって強弁するような野放図で無責任で幼稚な人間が子供を持つことに大賛成ってことね

[7087. 匿名]

>>7086
よこ
子持ちを繁盛犬、畜生言い出す反出生の親御さんにも全子持ちに謝って欲しいわ

[7088. 匿名]

>>7078
例えば、あなた達は私の両親をも批判してるってことよね？両親は私や姉というこどもを作ったからね
私は生んでもらって愛情たっぷりに育ててもらって今も幸せに暮らしていて両親には大感謝してるけど、それでも親を「奴隷を再生産したエゴイスト」呼ばわりして「こどもの気持ち考えてない」って叩くんでしょ？
どれだけ無礼でおこがましいかって話よ
うちの親よりあなたのほうが賢くて正しいと言ってるようなもんよね？何様のつもり？

うちの親を一例として出したけど、世の中のすべての子持ちの人に対して同種の喧嘩を売ってるってことよね
いやほんと、二回目だけど何様なん？w

[7089. 匿名]

>>7085
「奴隷再生産」とか「勝手に生むなんて」とか散々子持ち叩いてただろ

[7090. 匿名]

>>7086
成人して「私が犯罪犯したのはママが私生んだからだもん」って言って犯罪者本人の責任軽くするのに賛成なのか

[7091. 匿名]

>>7088
だからそれはそのコメントをした当人に言えと何度言えば
何様？もただのお互い様
何様のつもり？偉そうに
自意識過剰で勝手に全子持ち代表顔してる自惚れ屋が

[7092. 匿名]

>>7055
犯罪者の8割以上独身だったけど何を根拠に「出生肯定してる奴が圧倒的に多い」って言ってるの？

[7093. 匿名]

>>7090
昨日も書いたけど刑事裁判でも酌量可能か取り上げられる要素だけど？
刑事裁判の存在や法律を否定するの？
ならあんたこそ犯罪者思考なのでは？

[7094. 匿名]

>>7093
悲惨な生い立ちと認定されようが死刑になる時はなるけどね

[7095. 匿名]

>>7094
だから何？

[7096. 匿名]

親ガチャ失敗したから反出生になしましたって人多そう
自分の親にいいなよ

[7097. 匿名]

>>7095
だから生い立ちが悲惨でも常に酌量されるわけじゃないけどね

[7098. 匿名]

>>7093
けど成人した大人が犯罪犯したからって親が罪に問われることはないよね

結局法律でも成人の犯罪は犯罪犯した本人の責任で親のせいではないということだよ

[7099. 匿名]

>>7093
刑事裁判や法律でも成人した大人の犯罪で親が罰せられることはないんだから「成人してても子供の犯罪は親の責任」とかいう奴の方が刑事裁判や法律否定してるだろ

[7100. 匿名]

>>7089
「出生」だけは他の物事と違ってどんな、誰からも、なんの批判も否定もされずにおくべきだっていう理由があるならそれを書いたら？
どんな物事にでも批判も否定もあるし、それがあからさまにされるのがネットでしょ
子供を持つ特定個人に絡むような人が叱られるならわかるけど
あんたらがここでやってることは何なの
「出生」「親」っていうざっくりした対象、機構や構造への批判を病的に自分に紐付けては被害者顔でネチネチと

加速度を増した資本主義社会や新自由主義社会下では貧困層の出生が奴隷の再生産になるのも、世の中には勝手に産むなって子供から言われてもしょうがない酷い親も居るのも本当のことでしょ

それがいちいち刺さって怒るって何？
後ろ暗いってこと？

[7101. 匿名]

ああ、今ここでネチネチやってる連中は結局>>7086なわけね
了解

[7102. 匿名]

>>7100
「子持ちの人を叩いてないのに〜」とか嘘ついといてないいってんの？

誰だって出生で生まれてきたんだからそれを否定する反出生への批判は紐付けでもなんでもない

今の日本で奴隷制度ない以上普通に暮らしてる一般人奴隷呼ばわりは失礼

[7103. 匿名]

>>7102
ワーキングプア層や労働者が過労死するような労働形態が存在してる時点でそれは詭弁

[7104. 匿名]

>>7100
ヨコだけど

>貧困層の出生が奴隷の再生産になるのも、世の中には勝手に産むなって子供から言われてもしょうがない酷い親も居るのも本当のことでしょ

「とてもまともに子供を育てられるような状況にない・能力がないのに産む人」「我が子に愛情を注ぐ気がない人、虐待するおそれのある人」限定で産むべきではないというなら私は100%同意するよ
たぶん世間の多数派も同じだと思うよ
けど反出生主義の主張はそういう人達のみを対象にしてるのではなくてとにかく「生まれてしまえば不幸になる可能性がゼロではなくなる、だから誰でやろうとも産むべきではない」なんだよね？

まずそこをはっきりさせてくれる？

[7105. 匿名]

子供の私からしたら、数十年労働は辛いよ
奴隷側の子供として生まれてたいなんて思った事ない

[7106. 匿名]

>>7105
親含めて誰だって誰かの子供なんだけど勝手に子供代表みたいに言わないでくれる？

[7107. 匿名]

>>7106
自分の代で出生を辞めて、奴隷制を終わりにすべきだよね

[7108. 匿名]

>>7101
>>7100

ネチネチ子持ち叩いてたのは反出生主義者の方でしょ
このトピでも他のトピックでも

だから反出生主義者のトピックがpart29まで続いてる

[7109. 匿名]

>>7103
日本には職業選択の自由があるんだから貴方の言い分こそ詭弁

[7110. 匿名]

>>7052
反出生主義者は産む事への疑問と問題を世の中に伝えるために生まれたんだよ
疑問を持たせる目的

[7111. 匿名]

>>7110
じゃあアンチ禁止にしちゃ駄目よね

[7112. 匿名]

>>7109
大多数の人間が高齢者を支えてるし、働かなきゃ生きていきけない強制労働状態なのは事実
あなたがどう屁理屈をこねようが実質、労働者という名の奴隷

[7113. 匿名]

>>7104
自分が生きていく社会のシステムがどういうものであったり、どんな親の下に生まれつくかも、どんな人間として生まれつくかも、国も時代も体質も障害や疾病の有無も、遺伝的な能力も、子供は自分では何も選べないでしょ？
全部がたまたまでしかないじゃない？

だからまだ誰にも作られてない非存在の子供の立場からしたら何処にも誰にも作られずにおくことが一番無難で安全になるということ

条件付きで「この人物なら子供を作っていい」と誰かにとっての最適と思われる条件を設定して出生を是認したとしても、それで生み出された子供本人にとってそこが最適な環境になる保証だって、自己肯定が確立される保証だってまったく無い

そういう意味での全ての出生に反対っていうのも反出生主義だと思ってるけど

[7114. 匿名]

日本人の出産を否定じゃなくて人間の出生の否定ってトピタイに書いてあるんだよなぁ

[7115. 匿名]

>>7112
奴隷というのは所有者の所有物扱いで逃げる権利もプライベートを楽しむこともできない人。
単に生活のために働いてて職業選択の自由も国外への移住も認められてる現代人を奴隷とは言わない

[7116. 匿名]

子供産まない人集めてネチネチ語りあって何がしたいのかわからない

[7117. 匿名]

>>7114
ミスった「人間の出生「を」否定」だ

[7118. 匿名]

反出生主義者って現代の労働者と奴隷の区別もつかないんだね

[7119. 匿名]

>>7116
わざわざそんなこと書き込まず居られない人こそ理解不能だわ

[7120. 匿名]

>>7119
安易に子供産むなって注意喚起なんでしょう
産むつもりがない人が集まっても仕方ないじゃん

[7121. 匿名]

ネトウヨやネトサポは労働者を安く簡便にこき使ってたい連中の手駒だもんね
そりゃ反出生を必死に叩くわけだと

[7122. 匿名]

>>7115
上級国民の奴隷じゃん
すごいむしり取られてるし、働いても相応のお金が貰えない

[7123. 匿名]

>>7120
それ書いたの自分じゃない他の人

[7124. 匿名]

>>7121
自分の子供は可愛いよ
産んでみたら

[7125. 匿名]

>>7122
働いて相応のお金が貰えるなら奴隷じゃいよ
奴隷と違って嫌なら国外移住という方法もあるし

[7126. 匿名]

>>7123
他の人がそう書いたから書いた理由を述べてるんです
自分がーって人多いですね

[7127. 匿名]

>>7126
イミフ

[7128. 匿名]

>>7125
貰えてないと思うぞ
下請けの運転手とか

[7129. 匿名]

>>7127
反出生の本全部読んだんですか？

[7130. 匿名]

>>7067
本当に頭悪いのね。
言論も自由ならリアクションも言論の自由。すなわち反論も甘受せよってことでしょ。愚かすぎて話にならない。

[7131. 匿名]

>>7113
よこ
本来、優生思想程度で留めといたんでいいと思うし、もうそんなこと言わなくて日本はほぼ全員が優生思想みたいなもんだよね
ただ、たまに判断を間違えてる人もいて、自分の子供に手をあげたりする人もいるし、育ててる本人すらもキャパオーバーになって苦しむ人もいるよね
反出生主義を実現するのは難しいし
私自身、反出生主義ではないんだけど
優生思想が拡まれば拡まるほど、反出生主義にも近づくことになるね
でも、全く優生思想がなくなったとすると、それはそれで恐ろしいことにもなる…
反出生主義…までを止めるまでには
人間がロボット化させて一切の感情を持たせないように生まれてから死ぬまでコントロールさせるか、
子供を生む人に厳しい適性検査のようなものを設けるとか、そんなところかな？

[7132. 匿名]

>>7124
かわいいよね〜

[7133. 匿名]

「マンガンノジュール」引き上げ実証試験へ 海底鉱物資源の活用に弾みがつくか注目 | NHK

【NHK】東京大学などは、小笠原諸島の南鳥島沖で、資源価値が高いコバルトなどを含んだマンガンノジュールと呼ばれる鉱物が密集する海域…

これなんて可笑しいよね
100年に1cm成長する鍾乳石は保護対象
で、数百万年数センチから十数センチになるマンガンノジュールは「資源に使える」「消費してもいいんだ！」って飛びついてる
日本の年間消費量の75年分だと主張してるけど数百万年掛って出来たものを75年で使い尽す事に誰も疑問を感じず喜んでる

[7134. 匿名]

>>7130
頭悪いのはあんた
流れも読めないバ〜カ

[7135. 匿名]

>>7134
品性もそこまで落ちましたか
なんかこういう人を見て思うのです。
人間の邪悪とはなんなのか。
満たされていない人間の他者を恨む心なのです。
致し方ありませんご自分の主張により淘汰されるてくださいまし。ガルちゃんの書き込み以外に何の痕跡も残さずに。

[7136. 匿名]

>>7133
地上にある資源だけを循環させて欲しい
なんでなんでも取り尽していいと思ってるの？

地球や太陽系ののものこれ以上壊さないで欲しい

なんで適当に100年間だけ生て、去ればいいじゃない
と思ってる人間がここまで搾り取る必要あるの？

地上にあるものだけ循環させてれば困らないでしょ

大体75年で取り尽したらどする予定なの？
年金みたいに先の事まで考えてなくて、取り始める時はいっぱい取れるぞって始めて、その時になって初めて資源無いよおって言い出すの？

[7137. 匿名]

>>7136
その地球も太陽もいずれ崩壊することは確定している。
人間が宇宙に進出するためには地球を人類が自分の首を絞めないレベルで限界まで使って構わない。人間は唯一この運命から生命を解放する可能性を持っている。
ぶっちゃけ地球なんて宇宙の砂粒い以下の存在に過ぎない。学がなくて視野が狭いと自分のことしか考えられないんだな〜

[7138. 匿名]

>>7137
じゃ人間はいずれ滅亡するので必死に維持しないで今滅亡でいいじゃんって事？

[7139. 匿名]

それって不相応に増えるから脱出余儀なくされてんじゃん
しかも一か八か成功するかわかんない
緩やかに人口減らしていけば解決なのに
じゃあ子孫をつくり続ける目標ってなによ

[7140. 匿名]

>>7135
邪悪なのもお互い様です〜
あんたは邪悪で頭悪い人として邪悪で頭悪い遺伝子を残して不幸を連鎖と量産させていくんでしょう
なんという邪悪

[7141. 匿名]

>>7139
違います太陽が膨張して地球は消滅します。
人類が増えるかどうかは関係ありません。
無知ですねぇ。愚かですねぇ。

[7142. 匿名]

>>7140
そうかもしれませんねー。でも生き物って生き残ったほうが勝ちなんですよ。知ってました？

[7143. 匿名]

>>7141
そこにたどり着くまでに資源を調達しに行く話があるんでしょ
人口爆発してんだから

[7144. 匿名]

>>7142
結果論としてたまたま「勝」てば優越感にどっぷり、と

なんとも低い御志ですこと
ていうか勝敗脳が過ぎて哀れまである

[7145. 匿名]

>>7143
だから君等のようなお荷物に消えてもらうってのが反出生主義なんじゃないの？騙されんなよ。

[7146. 匿名]

そして子孫を残す意味には答えないと
脳死で欲しいものを欲しがることに理由つけただけだもの

[7147. 匿名]

>>7144
反出生みたいな他責の権化が志と申したか！

[7148. 匿名]

>>7145
騙されるってなにが？
レスバ負けた言い訳かなにか？

[7149. 匿名]

>>7135
よこです。この人の書き込みって言葉汚すぎてすぐわかりますよねー
見るからにイライラしてそう
あとお互い様が大好きみたい笑

[7150. 匿名]

>>7147
他責の権化もお互い様です〜
もしかして自覚ないの？
ヤバ過ぎでしょ

[7151. 匿名]

>>7146
欲しいと思うだけで十分だね〜
あなたも欲しいんじゃないの？他人の理解が。だからこんなところで喚いてるんでしょ？
他人の欲求を否定したところで欲にまみれたあなたは幸せにならないのよ

[7152. 匿名]

>>7149
だってお互い様じゃないですか？
違います？
こちらも大概酷い侮辱をされてきてますもの

[7153. 匿名]

>>7151
欲しいと思うのは十分でもなんでもないですけど
30年後に地球が消滅するってなっても作りそうな人

[7154. 匿名]

はい、皆さん本性が見えたところでみんなお開き。
さぁ登場人物はみんな邪悪でしたね〜
綺麗事言っても皆こんなもんです。反出生も反反出生も。こんなところに関わりのないふつうの人々にはぜひ幸せになってもらいたいもんですね〜

[7155. 匿名]

>>7137
そもそもたった70年て枯渇が予測されるの取る計画って全く先の事考えてないじゃん？
70年経ったら世代も交代する
そこで安定的に取れる前提で建てられた社会は崩れる

そもそも、今は資源としてしてし見てないけど、将来もっと技術が進んでそれでとっても大切な事に必要な事が分ったら？
または、星の起源が調べられるみたいな発見や研究の

手が届くとなったら何も考えず使ってしまって残らないのが人間？
のび太が100円お小遣いもらったらすぐ使って大切な時にないみたいな？
お世辞にも知性が高いとはいえない？

[7156. 匿名]

>>7153
30年後ならつくるね〜終わりの日を共に見つめよう。

[7157. 匿名]

>>7156
最悪なゴミ親だわ

[7158. 匿名]

>>7155
ジンギュラリティ　イェー

[7159. 匿名]

>>7156
ゴミに生存競争に負ける親にもなれないやつイェー

[7160. 匿名]

まあ。なんだ。一生懸命生きよう。

[7161. 匿名]

おやすみ。明日も全ての生命が後悔なく過ごせますように。

[7162. 匿名]

勝ち組になりたいっていうバカな理由で作られる子供が可哀想

[7163. 匿名]

そもそも自分や周囲は死ぬけど子孫が続いてればいいって思想が理解出来ない
みんな大切だよ！みんなで不老不死になって生け残ろ～ってなら分るけど

[7164. 匿名]

こいつよりはみんな必死に考えて生きてるわ
心底軽蔑した

[7165. 匿名]

軽蔑してる相手から軽蔑されても痛くも痒くもない

[7166. 匿名]

>>7162
負け組の親に存在消された子かわいそ〜

[7167. 匿名]

>>7163
みんな死ね~より1000倍マシw

[7168. 匿名]

>>7166
という子持ちグループの中の負け組

[7169. 匿名]

>>7165
ゴミにダメージ与えたがってるように見えた？
あなたはもういいよ、30年後に子供を殺す親さん

[7170. 匿名]

>>7143
人口減らせば？
何故それをまず考えないの？

コオロギみたいな嫌がるもの食べさせてまで人口維持って異常

[7171. 匿名]

>>7157
子供うむこと侮辱するゴミ反出生が他人をゴミというのか

[7172. 匿名]

>>7168
もう根拠のないことを書くのが癖になってるじゃないですか！

[7173. 匿名]

>>7169
いつ誰が子供に殺人犯すの？

[7174. 匿名]

>>7173
たぶん何かこんがらがっちゃったんだよ

[7175. 匿名]

さぁ、明日もお幸せに！

[7176. 匿名]

>>7143
みんなで不老不死になるんだってならまだ分る

すぐ死ぬんだって人たちがなんでそこまでして維持するの？
どんどん世代交代するんだ、人間は使い捨てなんだ
⇔人間を保護して守るんだ
　　↑
矛盾してない？

世代交代してその人達残らない
次世代は少子化
増えたのは一時だけ

[7177. 匿名]

>>7172
子供も居ないのに子供さえ居たら勝ちだって発狂してたの？

[7178. 匿名]

>>7173
ゴミには難しいかも

[7179. 匿名]

>>7167
生まれたらみんな死ぬならみんな死ね~と同じじゃん
死なないなら分る

[7180. 匿名]

>>7178
都合悪いからって誤魔化すのやめたら？
30年後に子供殺害しない限り子供殺すことにはならないよ

[7181. 匿名]

反出生主義って恥ずかしながらあんまり知らなかったけど
ここのコメント読むと全員ではないんだろうけど
労働者があとか奴隷がどうとか働きたくないだとか
ちょっと被害者意識が高すぎというか
自分が貴族的立場にでもなればこういう思想には
ならなかったかのごとくでちょっと疑問

ウィキペディアで見たら
心理学的には精神病質やマキャヴェリズムと関連性が高く
鬱病がその関連性を高めてるって書いてあった

まあどこまで本当かは分からないけど

[7182. 匿名]

>>7180
都合悪いのはゴミのほうだよ
人殺しと同じことを肯定したくせに

[7183. 匿名]

>>7181
社会批判や構造批判する人を見るたびにそういう分析したがる人なの？
お疲れ様

[7184. 匿名]

>>7179
>>6558や>>6656でみんな死ねと言ってたのは反出生でしょ

[7185. 匿名]

>>7182
人殺しと同じことって何？
まさか出産のことじゃないよね

[7186. 匿名]

>>7179
人が死を恐れるのは「生き続けたいから」だから「死ぬなら生まれない方がいい」っいうのは本末転倒なんだけどね

[7187. 匿名]

>>7185
よこ

出生は子供に生と同時に必ず死を与えることでしょ

[7188. 匿名]

>>7187
殺人は人の命を奪うことで出産は人に命与えることだから真逆だよ

[7189. 匿名]

>>7182
それで誰が30年後に子供殺すの？

[7190. 匿名]

>>7187
自然に死ぬのと殺人を同列に考えるのか
やっぱ反出生主義者はズレてる

[7191. 匿名]

>>7188
だめだよ！このレベルの基地の相手しちゃ！

[7192. 匿名]

>>7186
よこ

どれだけ死にたくなくても、どう転んでも死ぬしかないなら最初から生なんか要らないっていう立場の人には通じない理屈だと思う

[7193. 匿名]

>>7179
生まれたら死ぬ事はみんな知ってる
不老不死になりたい人そんなおらん

[7194. 匿名]

>>7186
徐々に減ってく生ってものをを与えられた人が死を恐れる

時限爆弾もらった人は徐々に減ってく時間を恐れるけど
そもそも受け取らなければそんな心配しなくていい訳で

時限爆弾を受け取ってまで爆発恐れたい人はいないでしょ

[7195. 匿名]

>>7181
事実陳列罪w

[7196. 匿名]

>>7188
「同時に」

[7197. 匿名]

>>7194
90歳のばーちゃんが死を恐れてビクビクして生きてると思うの？（笑）

[7198. 匿名]

>>7196
同時に死を与える？

生まれた直後に死ぬわけじゃないのに

[7199. 匿名]

>>7198
同時という意味がわからないんだよ。

[7200. 匿名]

>>7193
生まれたら死ぬ
なのに何で産むの？

生まれたら不慮の事故で命を落とさない限り、ずっと残るなら生まれる意味も分る
けど生まれたら死ぬ前提で産むの意味ないじゃん
本末転倒

死ぬために生まれるの？
数々の出会いと別れを苦しむために産むの？

[7201. 匿名]

>>7193
そんなこと言うと勝手に他人の代弁するなって反出生叩き民に怒られる（皮肉）

[7202. 匿名]

30年後に落ちるギロチン台に乗せて暮らさせるくせに
落としたのは私じゃありませんとでも言うつもりかなゴミは

[7203. 匿名]

>>7194
その時限爆弾が爆発してほしくない理由は「生きるため」なんだからやはり生を与えられた方がいいでしょ

時限爆弾が爆発しても生まれなかった状態に戻るだけなんだし貰わないより遥かにいい

[7204. 匿名]

出産は人殺し
マジでこれ顔出しして世間に言えるなら大したもんだ。

[7205. 匿名]

>>7200
死ぬまでの間の人生に多大な意味がある
いつか死ぬから生まれる意味がないなんてことはない

[7206. 匿名]

>>7197
自分の知ってる九十過ぎの人は「この年になっても死ぬのは怖いもんだよ」って言ってた
あちこちボロボロでもう死んで楽になりたいとも思うけど死ぬのは怖い板挟みだって

[7207. 匿名]

>>7206
死ぬのが怖いのって生きることを望んでるからだしやっぱ生まれないよりはいいよね

[7208. 匿名]

>>7204
哲学のことを勉強してから出直してらっしゃい

[7209. 匿名]

>>7197
小学生くらいには死を理解して後何十年後にって考える
ゴマ粒100個を一つずつ引いてったらすぐ0個に・・・って考えたら如何に短い？

[7210. 匿名]

>>7202
ギロチンが落ちるのを嫌がる理由は生き続けること望んでるからだしやっぱ生まれないより生まれる方がいいよね。

[7211. 匿名]

>>7206
うちのバーちゃんは死ぬのはもう折り合いついてるって言ってるよ。人それぞれだねー。
そりゃ出産は殺人とか言っちゃう人もいるくらいだしねー

[7212. 匿名]

>>7203
戻らない

戻るなら、子供が轢殺されたら誰も悲しまず、折角産んだのにな、さてと、も一回産むよ
ってなる
でしょ

[7213. 匿名]

>>7207
身体的な辛さや板挟みの葛藤、苦しさが極限までいったら生まれないほうがまだ良かったってなる可能性もあるでしょ
そこはもうその人にしかわからないんじゃないの

[7214. 匿名]

>>7208
でたー勉強しろ
哲学より現実見たほうが良いよー

[7215. 匿名]

>>7210
ゴミには難しいよな
人の苦痛をなんとも思わないゴミだもの

[7216. 匿名]

>>7212
それって親視点であり轢き殺された子供視点からすれば生まれる前と同じ状態

[7217. 匿名]

>>7214
トピタイ完全無視する悪辣さよ

邪悪邪悪

[7218. 匿名]

>>7211
どっちと言ったら、死ぬ覚悟は出来てるって言ってる人こそ、一番死ぬのを怖がってる人
本当に怖くなければいちいちそんな言葉口にしない

[7219. 匿名]

死ぬとか不幸とか引き合いに出すけどさー死が不幸なのは生きたかった人が死んじゃうからだよねー　それが不幸だから生まれないほうが良いってさー
本人の生きたかったという意思は無視なのー？

[7220. 匿名]

>>7218
怖いからってガタガタ言うほどガキじゃないってことさ。

[7221. 匿名]

>>7219
反出生おばさんの脳みそではそれが理解できないっぽい

[7222. 匿名]

>>7191←みたいな反出生らしき住人相手への暴言にはだーれもなーんにも言わないねー

[7223. 匿名]

>>7215
人が死を苦痛と判断するのは「生きたかったから」に他ならないんだしそれで「生まれない方がいい」ってのは支離滅裂だよ

[7224. 匿名]

>>7217
じゃあ今までこのスレに出てない新しいこと書いてよ
全部で尽くしてるんじゃないの？

[7225. 匿名]

>>7222
暴言じゃないレベルに基地なんだよ
適切な形容詞がもはや基地しかない

[7226. 匿名]

>>7210
生続けること望んでるなら、生たくても生られないの分ってる環境に置くの拷問じゃない？

なんで、生るのを辛いとされる生物を安楽死させるのが認めるの？
ギロチンが落ちるのを嫌がってまで生るの推奨なら、辛いとされる骨折した馬も生かすの推奨でしょ

[7227. 匿名]

>>7222
先に「出産は殺人と同じ」とか暴言言ってきたの反出生主義者だしね

[7228. 匿名]

>>7221
おっさんは出てって
ここガルちゃんだから

[7229. 匿名]

>>7226
生たくても生られないって？
死ぬまでは生きられますけど

[7230. 匿名]

食肉にされる牛が首を落とされる直前泣いているとき
作ってくれて生きてこれた幸せがあるんだなぁと感じるサイコパス

[7231. 匿名]

>>7226
>生続けること望んでるなら、生たくても生られないの分ってる環境に置くの拷問じゃない？

拷問じゃありません。ケーキ食べたい人にケーキを与えたら食べ終わっちゃうから拷問だって？？？ww
正気ですか

[7232. 匿名]

>>7227
よこ

「出生はエゴ」と同じでそれも暴言じゃないの
死を与えてるっていう意味での「殺人」
哲学の上での文脈

[7233. 匿名]

>>7226
日本で安楽死なんて認められてないよ

[7234. 匿名]

>>7216
反出生主義は他人視点だよ
親視点で、生まれた子が何時日死ぬのを考えてるのも反出生主義

そもそも人は自分の命より人の命の方が怖いんだよ

[7235. 匿名]

>>7232
哲学上のじゃあ何故生きてるのか？という質問には自殺教唆だって喚いてたくせになw

[7236. 匿名]

>>7232
殺人というのは今生きてる人の命奪うことだから新たな命与える出産は殺人とは一緒じゃないよね

[7237. 匿名]

>>7225
だから哲学的な思考法の素地があるかないかだけなのよ
なければそう見えるでしょうね
見えるのは仕方ないわ
でもその自覚ぐらいは持っててね
無知無学のまま哲学の思想についてあれこれ言ってるのが自分だって

[7238. 匿名]

>>7228
おばさんもガールじゃないよ、、

[7239. 匿名]

>>7183
労働条件を是正しようとか改善しようとかするのはもちろんわかるよ
でもこの考えの人たちは一部だとしてもそもそも働きたく無さそうでしょ
なぜ働かなくちゃいけないのにこの世に生まれてくるのとか
言っちゃってるわけだし
それって社会批判？　働かざる者食うべからずじゃないのかな？
もちろん子供世代は親から保護されて食事を与えられたりするけど
成人した後も働かなくて生きていきたさげでしょ

その行き着く先がこの思想だったら
そもそもこの思想を提唱した人とかもこんなレベルで
賛同されていいのかねって思うよ
もうちょっと高尚な考えだったんじゃないの？
それともそもそもそんな程度の思想なのかな

[7240. 匿名]

>>7237
哲学議論ですでにコテンパンにされたのに何言ってんの

[7241. 匿名]

>>7235
あんたらはここに書いてる個人に向かって早く死んでくれなきゃヤダヤダごねまくってたじゃん
頭悪いね

[7242. 匿名]

>>7240
コテンパンにしたって強弁すればしたことになると思ってるあたりがもうね
何から何まで小学生レベル
あ、もしかして本当に小学生なのかしら

[7243. 匿名]

>>7241
早く死んでくれなきゃヤダヤダなんてどこに書き込まれてる？

[7244. 匿名]

>>7239
あんたらに合わせて話す以上は低レベルな内容に留まるほかないし

[7245. 匿名]

>>7238
本当におっさんだったんだ
もう喋るなよ

[7246. 匿名]

>>7243
一字一句同じじゃないとわからない人？

[7247. 匿名]

>>7244
元々反出生主義が低レベルなだけでは？

[7248. 匿名]

>>7242
実際リアルあり得るのはせいぜい高校生レベルだろう。そこをありえない小学生レベルと言ってしまうのは相当イライラしたからだろう。

[7249. 匿名]

>>7248
ぜんぜん

呆れてるだけ

[7250. 匿名]

>>7245
>>7238は横どすえ
オッサンだとか関係あんの？私もあなたもオバハンやん

[7251. 匿名]

>>7249
じゃあどうして煽っちゃうのかなー？

[7252. 匿名]

>>7251
だから相手に合わせてるだけだってば

[7253. 匿名]

>>7252
なぜ、合わせる必要があるんだい？(真顔)

[7254. 匿名]

>>7233
横だけど、動物の話なら認められてるが

[7255. 匿名]

反出生叩き民は>>7231←みたいな生死、誕生、出生をこの程度の軽いものとしてしか扱えない人間にこそ怒ればいいのに

[7256. 匿名]

>>7210
話そらしてこられたけど、30年後に殺す親だよね

[7257. 匿名]

>>7253
真摯に対応するのがバカらしいから

[7258. 匿名]

>>7256
生みの親を殺人者呼ばわり、、狂ってる

[7259. 匿名]

>>7257
対応しなけりゃ良いんじゃないのかい？(さらに真顔)

[7260. 匿名]

>>7255
反出生って例え話がわかんないんだね

[7261. 匿名]

>>7256
それで誰が30年後に自分の子供殺すって言った？

[7262. 匿名]

>>7258
寿命もまたずに殺されるの確定なのに生むんだからそりゃそうなる

[7263. 匿名]

>>7262
殺されるの確定って誰に？
親以外に殺されるなら「30年後に殺す親」にはならないよね

[7264. 匿名]

>>7263
わかりきった舞台装置にセットするんだから確信犯だよ

[7265. 匿名]

安楽死でも死を決める恐怖は消えないね
まぁ、死ぬのが怖い＝生きたいから＝生まれてよかった、ってなる無敵な人はこの恐怖も幸せなんだろうけどね

[7266. 匿名]

>>7223
「まだ生ていたい」って感じるのは「今現在、生ている人」”だけ”だよ

テーマパークに旅行してる人は帰りたくないって感じる人多いんじゃない？
でも、旅行決める前の段階では、旅行？面倒臭い、って人多いはず

[7267. 匿名]

>>7227
生とは死を与える事だよ
生死は同じもの
生って徐々に減ってく切符を受け取るのは死って徐々に減ってく切符と同じ

[7268. 匿名]

>>7255
>>7201
反出生主義者自体が子供生んだ人叩き民なのに反論されたら「反出生叩き民」って反出生って被害者アピール好きだね

[7269. 匿名]

>>7260
例えとしてのあまりの軽さが不適当だってわからないのね
だから真摯に対応するのがどんどんバカらしくなる

[7270. 匿名]

>>7265
事実言ったら無敵の人呼ばわりか

[7271. 匿名]

>>7262
30年後に死ぬのが確定しているのならそれは寿命ではないのかい。100年後にはほぼ確実に死ぬぞ。
殺されるって何に？

[7272. 匿名]

>>7267
全く逆だよ
生まれる＝命を与えられる
死＝命を奪われる

[7273. 匿名]

>>7268
どっちにも叩かれるだけの理由はあるってことじゃない？
それが理解できずに他方だけを絶対悪みたいに叩いてる人間こそが被害者アピールの権化よ

[7274. 匿名]

>>7270
事実かな？

[7275. 匿名]

まじでこんな感じで
滅亡するときでもこういうゴミらは子作りするんだろうな
生まれたときから未来は真っ暗
死ぬのが怖いと震えたら、生まれてきて良かったね！って励まされるサイコパス

[7276. 匿名]

>>7266
行く前に「旅行？面倒臭い」って思ってたら旅行計画なんてしないでしょ

[7277. 匿名]

>>7274
死ぬのが怖い理由に「生きたいから」以外あるの？

[7278. 匿名]

>>7230
子供を平気で産める人って命が軽い物だと思ってる
命が重ければ産めない
簡単に産めて簡単に死んでいいって感覚でないと

命を守った結果子供を生む事に疑問を持ったのが反出生主義

[7279. 匿名]

>>7275
生まれたら死ぬんだから出産は殺人と同じだーって言ってる奴の方がサイコパス

殺人とは「すでにある命」を奪うことなんだから

[7280. 匿名]

>>7267
例えが分からないやつはやはり例えを使いこなせないか、、

[7281. 匿名]

>>7276
旅行計画はしたいけど、腰は重いでしょ

[7282. 匿名]

>>7279
のほうがじゃなくて。
ちゃんと前提条件振り返って飲み込めよ
私がいま言ったこと間違いじゃないよ

って期待しちゃだめか
つい善人だと思って喋ってしまうわ

[7283. 匿名]

>>7275
死ぬのが怖いと思ってる人間が「初めから生まれなければ良かった」と必ず思ってる方がサイコパス

[7284. 匿名]

>>7280
それ別の人だし
返しとしても噛み合ってないし

[7285. 匿名]

>>7279
生まれたら、命を奪い取られる宣告されたのと一緒では

[7286. 匿名]

>>7278
身命注いで子育てした私がまさか子なし独身ババアに命の大切さがわかってないと言われるとは、、
出産の苦しみも知らないババァに命の重さがわかってないと言われるとは、、

[7287. 匿名]

>>7278
初めから生まれない存在を守ることなどできないから「命を守った結果子供生むことに疑問を持つ」というのはおかしい

何度も書くけど人が「死んでいい」って思えないのは「生きたいから」であって「なら初めから生まれない方がいい」というのは本末転倒

[7288. 匿名]

>>7285
生まれるのは命を奪い取られるではなく与えられること
全く逆

[7289. 匿名]

>>7287
生きたい欲に縛られるのは生まれさせられたからだね

[7290. 匿名]

>>7286
全人類からそれを絶賛されて賛美されるまでそうやって赤の他人に不満ぶつけ続けるの？

[7291. 匿名]

>>7289
結果生きたいと思えるならやっぱ生まれた方がいいね

[7292. 匿名]

>>7286
子供がいずれ老いて死んでもいいと思ってないと子供は産めないよ

[7293. 匿名]

>>7288
こんな当たり前の事が分からない人と会話することは可能なのだろうか

[7294. 匿名]

>>7292
死ぬというのは生まれる前の状態に戻ることだけどね
生きてる間人生楽しめる分初めから生まれないよりは良い

[7295. 匿名]

>>7293
「同時に」

[7296. 匿名]

>>7278
命を守った結果生むことを疑問って誰の命守るの？

[7297. 匿名]

>>7291
いいえ、生まれなければ生きたいと願いながらもかなわず死なずにすむ
そもそも生きたいってのは死にたくないだけで生を堪能したいとは別では？
私は怖い、痛い、死にたくないと感じながら肉を切られる拷問を受けるなら存在したくないわ

[7298. 匿名]

>>7292
いずれ老いて死んでもいいとは思うよ。ロボットじゃないんだから永遠に生きろなんて思って産むわけないでしょw 　生まれてから死ぬまでにいろんな経験して命を繋いで満足して死んでほしい。何かおかしいかい？

[7299. 匿名]

>>7294
よこ

死ぬことは生まれる前に戻るのとはぜんぜん違うと思う

[7300. 匿名]

>>7297
>私は怖い、痛い、死にたくないと感じながら肉を切られる拷問を受けるなら存在したくないわ

一体何で死ぬ想定してんだw

[7301. 匿名]

>>7285
奪い取られたら「生まれる前の状態」に戻るんだしそれが生まれる前の状態に戻ることが恐ろしいならやっぱ生まれないより生まれる方がいいね

[7302. 匿名]

>>7300
でもそういうことでしょ
わかりやすく言うと

[7303. 匿名]

まあ、私は欲を肯定してるから良いとして。本能や欲に否定的な方はなんでこんなに粘着してるんだい？
それって承認欲求からくる欲のなせる技じゃないのかい

[7304. 匿名]

>>7301
生まれる前には戻らない

死んだ後もその人が生きて存在してた時間が無かったことにはならないでしょ

[7305. 匿名]

>>7297
生を堪能と生きたいは同じ意味では？
そもそも生まれなければ生きられないんだし生きたいと願う時点でやっぱ「生まれて良かった」となる

[7306. 匿名]

>>7287
逆だよ
「死んでいい」って思える人だけが「生まれてもいい人」だよ

「死ぬのが嫌な人」は「生まれちゃだめな人」

死ぬの怖いって聞くと死ぬのは当たり前じゃんと平然と言ってのける

[7307. 匿名]

>>7304
本人からすれば生きていた時の記憶も感覚もなくなるんだし生まれる前と同じ

[7308. 匿名]

>>7305
ならない
死にたくないと思いながら
拷問を受けるならもともと存在したくないって今言ったばかりだが

[7309. 匿名]

>>7277
「重い選択をするのが怖いから」じゃだめ？

[7310. 匿名]

>>7294
1年後別れる事になる恋人と付合っても、その1年返せってなるでしょ？

[7311. 匿名]

>>7299
本人視点で具体的にどう違うの？

[7312. 匿名]

>>7309
なんの選択？

[7313. 匿名]

>>7307
それこそ子孫を残したらその子孫の中に「祖先」として生き続けることになるでしょ
自己完結は不可能になる

[7314. 匿名]

ただただ臆病なだけじゃん

[7315. 匿名]

>>7310
ならない
充実した一年だったと思う

[7316. 匿名]

>>7312
返信ついてたから会話してると思ってたんだけどな

[7317. 匿名]

>>7313
祖先になっても生き続けないよ

[7318. 匿名]

>>7313
横だけど「主観的には」って書いてあるの読めないの？

[7319. 匿名]

>>7314
さすが30年後に子殺しする親さん

[7320. 匿名]

>>7310
ならない
ひたすら陰気な捉え方するんですね
ネガティブの塊

[7321. 匿名]

>>7313
本人視点ではって見えなかった？
祖先になろうが死後は生まれなかった時と同じ状態が続くだけ

[7322. 匿名]

>>7319
どういう神経で言ってんのそれ。

[7323. 匿名]

>>7314
勇気がある（？）方が偉いの？勝ちなの？臆病さは悪なの？

それだって反出生を叩いてる連中がさんざんコケにしてる　個人主観　でしょ

[7324. 匿名]

>>7323
生物界では生き残れば勝ちです

[7325. 匿名]

>>7322
30年後に滅亡する世界にでも産み落とせる
もしかしたら5年後でも産めるかもしれない鬼畜を軽蔑する気持ちで言ってますが

[7326. 匿名]

>>7319
何度も聞くけど誰が30年後に子供を殺害するって書き込んでる？

さっきから「いつか死ぬのわかって生むから殺人と一緒ダー」って連呼してるけど殺人はすでにある命を奪うことだからいつか死ぬのわかって生むのは殺人じゃないよ

[7327. 匿名]

>>7321
気持ち良く中出しだけしてその後の女性と子供、母子のことは知ったこっちゃない男みたいな理屈ね

[7328. 匿名]

>>7316
だから死ぬのが怖い理由でなぜ「思い選択するのが怖い」になるの？
死ぬと何をどう選択するの

[7329. 匿名]

>>7324
残ってないじゃん

[7330. 匿名]

>>7326
舞台装置にセットして知らん顔するだけだもんね？了解

[7331. 匿名]

>>7327
どこがどう？

[7332. 匿名]

>>7325
30年ありゃ大人ですからね。人類最後の生きるチャンス。それほどまでに人生とは魅力的。それこそ苦痛を伴わない死を迎えることはできるでしょ。全人類とともに

[7333. 匿名]

>>7329
え？

[7334. 匿名]

>>7306
何度も書くけど「死ぬのが嫌だ」って思うのは「生きたいから」なんだから死にたくないから生まれないというのは本末転倒

それで子供生むことを疑問に思って誰の命守るの？

[7335. 匿名]

>>7334
命を守る！(人類消えろ)

あたおかC

[7336. 匿名]

>>7331
可能性含む子孫の存在を完全無視して「きれいに自己完結したった」って勝手に思い込もうと出来るところが

[7337. 匿名]

>>7327
下品だのー

[7338. 匿名]

またゴミだらけになってきた

ヤレヤレ

[7339. 匿名]

>>7336
自分の死後の子孫の人生は子孫が自由に決めるでいいでしょ

[7340. 匿名]

>>7339
だから論点はそこじゃないの

[7341. 匿名]

>>7309
死ぬのが怖い理由が何故「重い選択」に結びつくの？

[7342. 匿名]

>>7277
ヨコですが、私は「苦痛（精神及び肉体の）を伴うから」ですね。

[7343. 匿名]

>>7308
なぜ存在したくないなら「死にたくない」って思えるの？
死にたくないって思うのは結局「存在したい」からでは？

[7344. 匿名]

>>7342
死んだら苦痛なんて受けないよ

[7345. 匿名]

>>6827
ならそれ>>6485に言ってやりなよ

[7346. 匿名]

>>7344
殆どの場合、死に至るまでに肉体的苦痛を受けますよね。
自分という存在が無くなることについての恐怖にも苦しまないといけないでしょうし。

[7347. 匿名]

>>6860
人類が子供を産まない選択をし続ければいずれは消滅するって理解できないの？

[7348. 匿名]

>>7346
それって死ぬのが怖い理由ではないじゃん
単に(なるかもわからない)病気が怖いだけ

自分という存在が無くなることについての恐怖ってやっぱ自分が存在した方がいいって認めてるってことじゃん

[7349. 匿名]

>>7332
魅力的だったらなおのこと、手放す事の決まったこのって苦痛で残酷

[7350. 匿名]

>>7349
手放すのが苦痛に思えるのは生きてて良かったと思える証だしやっぱ生まれた方がいいって結論になるね

[7351. 匿名]

>>7321
馬鹿だよね、死んだ後は無で、大規模な自然災害あったら人類滅亡するのに

[7352. 匿名]

>>7348
私癌患者なんで死に方ほぼ確定してますが。
癌宣告を受け手術で肉体を切り刻まれ薬物を使った長い闘病生活を経て、耐えがたい苦痛の末に死ぬ。因みに、皆様も25%以上の確率でこの死に方で死にます（死亡原因のトップですから）。

生まれなければ、今までの、そしてこれからの苦痛に見舞われることは一切無かったのですよ。

[7353. 匿名]

>>7351
まぁ「自分の子供が一時期でもこの世を楽しんだ」
だけでも子供生む意味はあるけどね

[7354. 匿名]

>>7352
全ての癌患者が「生まれなければ良かった」って思ってる訳じゃないけどね

[7355. 匿名]

>>7353
でも、苦痛があるので始める価値はない

[7356. 匿名]

>>7355
快楽がある以上始める価値はあるね

[7357. 匿名]

>>7356
産まれた事を嘆く子供はいるが、産まれなかった事を嘆く子供はいない

[7358. 匿名]

>>7350
その苦痛が苦しすぎて生まれたくない
私より下の世代はさらに繊細だよ
年々新たに生まれる子は繊細になってくよ～

[7359. 匿名]

>>7354
すでに生まれていろいろな経験した人は楽しいと思えた事、嬉しいと思えた事色々あって「生まれなければ良かった」ってならない人は多いけど
まだ生まれてない人に、あなたの人生はこんな事に笑ったけど病気になって苦しんでこんな人生になりますって全部教えて、では始めたい？って聞いたらみんなNOでは？

[7360. 匿名]

>>7359
なんでみんなNOなの？

[7361. 匿名]

>>7357
生まれて良かったと思う子供はいても、生まれなくて良かったと思う子供はいない

[7362. 匿名]

>>7358
細胞が繊細になると苦しさ上がるの？

[7363. 匿名]

>>7361
生まれたくなかった子供が存在してるなら、出生をやめるべき

[7364. 匿名]

>>7344
子孫は受ける

[7365. 匿名]

>>7364
友達も受ける

[7366. 匿名]

>>7363
生まれて来て良かったという子供もいるのに？

[7367. 匿名]

>>7363
なら貴方がやめればいい
他人の出産をやめさせる権利は貴方にない

[7368. 匿名]

>>7367
よこ

もとから子供を作る権利の侵害なんてしようもないものでしょ
反出生っていう思想のひとつやふたつぐらい

むしろたかが反出生ぐらいで怖気づく人が居たら、それこそ最初から子供を作らないほうが親子両方のためになると思うわ

子供は親の理想や希望の通りになる存在じゃないから

期待を裏切られた、こんなはずじゃなかったって子供の存在が原因で不幸になってるって認識する親から責められたことで苦しんで苦しんで人生を台無しにされる人もたくさん居るから

[7369. 匿名]

死ぬのが怖いって本能を産まれて良かったに変換し続けるアホがいるね
しかもそれが有力な反論だと思い込んでいる

[7370. 匿名]

>>7367
よこ
私は反出生主義ではないから個人的には他人がどうしようとお好きにどうぞ！だけど
反出生主義として主張するなら
生まれることを認めることはNG
認めれば別の思想になるし、その話するならトピズレなんだよね

[7371. 匿名]

>>7370
横です

あなたは反出生ではなくチャイルドフリーですか？

[7372. 匿名]

>>7352
それ以前に味わってきた数えきれない幸せや感動はまるっと無になるの？

[7373. 匿名]

増殖しようとする遺伝子と増殖を抑えようとする遺伝子の会話

[7374. 匿名]

>>38
反出生は自殺禁止と何か文献とかに書かれてるのですか？


反出生は生まれる前の命についてであって、生まれた後の命に関与しないと何人もの反出生の方が言ってます。

[7375. 匿名]

>>7369
逆だと思うよ
反出生の人達の死への恐怖感は異常だよね
もちろん私も死の瞬間やその間際の苦しみを想像したら怖くないわけではないけど、だからといって「そんな目にあうぐらいなら最初から生まれてきたくなかった」と思うほどではまったくない
その怖さとは比較にならないぐらい圧倒的に「生まれてよかった」がまさる
「あなたはそうでもあなたのこどもは違うかもしれないじゃん」といくら喚かれてもまったく響かない、勝手に思っとけばwとしか
そこの感覚が根本から違ってる以上、いくら理屈を絡めて論破しようとしてもお互い一切揺るがないんだろうね

[7376. 匿名]

>>7375
生まれた子が死が怖いタイプになるか怖いタイプになるかはルーレットだし
死には苦しみのバリエーションがある
生きることに苦しんで死ぬバリエーションも珍しくないから自殺するんでしょ
身勝手な賭け事だとしか思わない

[7377. 匿名]

>>7375
横ですが

理屈では話し合いに決着はつかないし永遠に平行線のままだと思います。

1番は遺伝子の違いで、感じ方がまるきり違うと思うので。

幸せを感じやすい性質とか苦痛を感じやすい性質が関係しててます。

結局は遺伝子や脳ホルモンの差、個体差なのでお互いが肉体を交換とかしない限りは理解するのは無理じゃないかと思います。

[7378. 匿名]

自分自身がどっち側かなんて全く関係なくて
そういう子供が産まれたらもう取り返しがつかないし
死ぬのこと以外でも取り返しのつかない苦しみは沢山ある
反出生主義を批判する人はじゃあ死ねばとよく言うよね
生まれなければそんな苦しみは作り出されないのに

[7379. 匿名]

>>7377
うん、私もそう思う
うちは親兄弟や祖父母みてても明らかにポジティブ家系（脳内が基本セロトニン優位）だし義理家族も同じなので、いくら「あなたのこどもはー」と言われても「いやいやうちらの遺伝子を継いで生まれてくるんで」と思うだけ
脳を交換してみたらお互いの感覚が理解できるのかもしれないけど、そもそもこちら側としては特に理解する必要性も感じないかなw

[7380. 匿名]

>>7379
ご家族も義家族もセロトニン優位遺伝子なんですね。

まあでも、そういう遺伝子を生まれ持った人でも、鬱や産後鬱、更年期障害などで正反対の精神状態になることはあり得るので注意は必要ですよ。


全く違う遺伝子を持った個体が話し合いで理解し合うなんて、まあ無理なんでしょう。

[7381. 匿名]

自分のとこは親は明るいし自分も割かし幸せに生きてきたし現状にも満足しているんだけど
反出生主義の内容に触れたら、もっともだとしか思わなかったよ

[7382. 匿名]

こういう考えもあるんだと知った上でも、産まれてきて良かったと思える私は幸せなんだね
いろんな事があるけど頑張ろ

[7383. 匿名]

>>7369
じゃあ「生き続けたいから」以外に死ぬのが怖い理由ってあるの？

[7384. 匿名]

>>7369
アホは貴方
死ぬのが怖い理由は生きたいから以外にあるの？

[7385. 匿名]

>>7378
全人類に死んだ方がいいと良く言うのは反出生主義者の方だけどね

[7386. 匿名]

>>7385
死んで欲しくないので産まないって理屈だよ
生む方こそ死んでいいって思ってるでしょ

[7387. 匿名]

>>7373
そう考えると面白いね

[7388. 匿名]

>>7367
産まれたくない子どもの気持ちはどうでもいいなんて、単なるエゴイズムだよね

[7389. 匿名]

>>7375
死の瞬間やその間際の苦しみ等は実は大丈夫何だけど
本当に怖いのは、死によって取り返し付なくなる事

物が壊れたり、失ったりするのが怖い
大切なものいっぱいあるはず、大好な人、もの
それらが消えたり失ったりするのって怖くない？

その中で最たるものが命だと思

[7390. 匿名]

産まれてきたくなかった自殺者だって
電車に飛び込むの怖いと思う

[7391. 匿名]

>>7375
苦痛の量
死＞存在＞非存在だし、生の苦痛より、死の恐怖の方が上回るから生きてるだけ

[7392. 匿名]

心配し過ぎて過保護で子供の挑戦したい気持ちを折ろうとする親っているよね
それって一見子供のこと大事にしているようで実は親が自分の安心を優先させてるだけなのね
それの究極版な感じがする

きっと反出生主義の観点からいうと、生まれなければ挑戦したい気持ちを折られる子どもも存在しないんだからOKということになるんだよね
となると議論にもならないよね

でも反出生主義という考え方に触れることで、色んなことを考えるのは悪くないなとも思った

[7393. 匿名]

>>7388
生まれる前の子供が「生まれたくない」って思ってるとでも？

[7394. 匿名]

>>7391
死が苦痛と思うのは「生きたいから」だよね
なら結局生まれて良かったってことだろ

[7395. 匿名]

>>7389
死んだあとは「取り返しがつかない」って思うことなどないのに？

[7396. 匿名]

>>7394
生まれてよかったと、生きたいは別だよね

[7397. 匿名]

>>7386
死んで欲しくないって思うのは「生きてて欲しいから」なんだからなら生まないって本末転倒すぎるww

[7398. 匿名]

>>7396
生まれてよかったと思わないなら生きたいとは思わないでしょ

[7399. 匿名]

>>7392
まさしく、そうですよ。

反出生は究極の心配性の過保護な親なんですよ。

[7400. 匿名]

>>7399
子供がいないんだから反出生は「親」ではないでしょ

[7401. 匿名]

>>7398
生まれてまで、死の恐怖を体験したくないね

[7402. 匿名]

まあなんと屁理屈かまされようと
産まれてきたくなかった人は存在するし
死ねばチャラではない
存在させられたことがマイナスな人間がいることを認めるだけでこの議題は終わる

[7403. 匿名]

>>7401
死が恐怖なのって「生きたいから」以外ないんだしそれは破綻してるって何度も言ってるじゃん

[7404. 匿名]

>>7400
架空の子供？とでもいうんでしょうかね。

空にいる生まれなくてよかった私の子供たち。とか表現する人もいますよ。

[7405. 匿名]

>>7402
そうやって屁理屈言ってるのは反出生主義者の方だけどね

[7406. 匿名]

>>7405
今言ったことのどこに穴がありました？
存在したくなかった人間が０だとでも？

[7407. 匿名]

>>7404
なんでその「空にいる子供たち」が生まれなくて良かったと思ってるって決めつけられるんだろう

[7408. 匿名]

>>7406
存在して良かったと思ってる人間もいるんだから「存在したくなかった人間がいる」で反出生が正しいとはならないよね

[7409. 匿名]

>>7408
存在したくないって思っている人間はいますよね？
死にたくないと両立させないように語っていますが
存在したくなくて死ぬも怖い人
いますね？

[7410. 匿名]

>>7407
自分が生まれたくなかったからじゃないですか？

遺伝子的に考えても、生まれたくなかった人の子供は生まれたくなかったという気質になる確率が高いですよ。

反出生ではなく優生思想的な考えですけど。

[7411. 匿名]

>>7409
存在したくないならなぜ「死にたくない」って思うの？

[7412. 匿名]

>>7411
いますよ
死にたいほど追い詰められた人はまずその壁がある
こんな思いをしてまで産まれてきたくなかったと思うわけです

[7413. 匿名]

>>7403
開始する価値はないが、続ける価値はある

[7414. 匿名]

むしろもう死にたいけど死ぬの怖いと思っている人に産まれてきて良かったからだよねと思うほうが不思議だわ

[7415. 匿名]

言うほど「死」自体が怖いか？

[7416. 匿名]

>>7412
なぜ存在したくないのに「死にたくない」って思うか聞いてるのに答えが「いますよ」って頭いね

そもそも死にたいと思った時点で「死にたくない」って思ってないじゃん

[7417. 匿名]

>>7416
何故とか理詰めで考えるまでもなく実在するから
あなたの言うことが間違いになるのよこの場合
そんなパターンはないみたいにいうから

[7418. 匿名]

>>7414
死にたいと思うなら死ぬのが怖いとは思わないよね

[7419. 匿名]

>>7417は読み間違えたミスでした
すみません

[7420. 匿名]

>>7418
思うわ
思ったことあるし

[7421. 匿名]

>>7417
都合が悪くなったからって誤魔化してるww
どれだけ「そういう人がいるからー」って連呼しても存在したくないけど死にたくないとかいう時点で矛盾してるんだよ

[7422. 匿名]

>>7420
自ら望むことが怖いって矛盾してるでしょ

[7423. 匿名]

>>7421
なにいってんの？
死にたいけど怖いのは産まれてきてよかったからとかいうのがもう破綻している上に苦しむ人を嘲笑う行為だから反論しているんだけど
正しいよね？
反出生主義関係なく

[7424. 匿名]

>>7418
死にたいと思ってても生存本能があるから死は怖いでしょう。

死への恐怖がなければもっと簡単に人間は死んでると思いますよ。

余談ですが、動物も自傷行為や自殺はします。
精神的苦痛や肉体的苦痛が大き過ぎて耐えられないと生の苦痛から逃れます。

[7425. 匿名]

>>7413
始めなければ続けることできないんだし続ける価値あるなら始める価値あるよね

[7426. 匿名]

>>7422
そう感じるものだから

[7427. 匿名]

>>7423
死ぬのが怖い理由は「生き続けたいから」以外ないし死にたいけど怖いというのがもう破綻してるんだよ
全然正しくない

[7428. 匿名]

>>7423
死ぬのが怖い理由は「生き続けたいから」以外ないし死にたいけど怖いというのがもう破綻してるんだよ
全然正しくない

[7429. 匿名]

>>7427
決めつけが酷いわ
未知、苦しみ、その後の影響、宗教、本能
考えられるだけで存在価値以外のものゴロゴロでてくるわ

[7430. 匿名]

>>7428
生きたくないから自殺したいっていってんのにおかしすぎでしょ
本人の申告無視で目茶苦茶失礼だし
存在したくなかったから死にたい人の気持ちを踏みにじる行為

[7431. 匿名]

>>7429
未知とか影響、宗教とかは死んだ後は一切関係ないし死を苦しみと思うのはやっぱ生きたいからでしょ

[7432. 匿名]

>>7429
>>7424
生物の「子孫を残したい」という本能否定してきた反出生主義者が今更本能を引き合いに出すのか

[7433. 匿名]

>>7431
まず生きたくないから自殺したいと願うのを理解しなよ
それで死ぬのが怖いと生き物としてプログラムされてんの
それも理解して
何故こんな簡単なことがわからんの？
人間の自然な心の流れの話だよ
あなたの理由付けよりリアルな

[7434. 匿名]

>>7430
死にたい言って死ぬのが怖いならただの死ぬ死ぬ詐欺だよね

[7435. 匿名]

>>7432
死ぬことを怖いと考える人の話だよ！？
ちゃんと中身考えて言って

[7436. 匿名]

>>7433
生きたくなくて自殺したいと思った時点で死ぬのが怖いと認識するのはおかしいよね

本能本能言ってるけど「子孫残したい」という生き物としてプログラムされてる本能否定してきたのは反出生主義者だよね

[7437. 匿名]

>>7434
痛いからね

[7438. 匿名]

>>7436
おかしいんじゃなくてそう感じるんだって
死にたい人が死ねないのは生きたいからの批判だよ？
反出生主義関係なく
こちらは哲学ではない話

それで、自殺したい人を生きたい人だというトンデモ理論をまずおかしいっていってんの

[7439. 匿名]

>>7438
いつ「自殺したい人が生きたい人」って言った？
自殺したい人はそもそも自分の希望である死を恐怖と思わないって言ってるんだけど

[7440. 匿名]

>>7439
自殺したくて死ぬのが怖い人は生きたい人ではない
自殺したいんだから
死にたいけど、超絶痛いし死ねない可能性もあるしそりゃ恐いわ

[7441. 匿名]

>>7440
>>7437
それって「痛み」が怖いのであって「死」が怖いわけじゃないじゃん

[7442. 匿名]

>>7432
私は子孫を残したい本能を否定したコメントは書いてませんけど


子孫を残したい種と残したくない種

子孫を残さない人は人口の調節弁です。みんなが繁殖したら増えすぎて困ります。

どちらもそれは遺伝子の本能に従ったというか操られた結果だと思いますけど。

子孫を残したいのも残したくないのも本能だと思いますよ。

[7443. 匿名]

>>7442
「子供を生まない方がいい」って言ってる時点で「子孫を残したい」という生物の本能否定してるも同然じゃん。

人口の調整弁なら少子化が進む日本でそう思うのはおかしいよね。

そもそも子孫残したくないのが「本能」なら反出生「主義」ではないのでは？

[7444. 匿名]

>>7441
じゃあ存在しなくて良かった人で痛いから死にたくない人は産まれてきて良かったわけではないと認めるよね

[7445. 匿名]

いま死んでないのが生きたい命を享受して良かった証拠とか言い出しそうだからわざわざこの話題言っているんだけど、生きている人が自分の存在を肯定していない可能性を認めるよねじゃあ

[7446. 匿名]

>>7444
生まれた時からずっと存在したくないって思ってた訳でもないのに一時期「存在したくない」って思ったらその人が歩んできた人生全否定するのか

[7447. 匿名]

>>7442
子孫残したくないのが本能ならそれ哲学でも主義でもないじゃん

[7448. 匿名]

>>7446
他人がじゃなくて当事者が思う話
他者からの評価にすり替えるな

[7449. 匿名]

>>7442
は多分傾倒するタイプのもともとの素質の話では
毒親育ちとかもこれ
主義とは関係ないけど多くなる

[7450. 匿名]

死が怖いんじゃなくて死へ向かうプロセス(生きてるうちの経験)が怖いんじゃないの？

[7451. 匿名]

>>7450
どっちみち結論は同じだよ
生きているからと言って死んでないなら生きたいではない

[7452. 匿名]

>>7443
人間という種、全体で見ると世界人口はどんどん増えてるんですよ。
８０億人を超えました。

インドが中国をとうとう抜いて１４億人突破してます。

２０５０年には１００億人になるかもとの予想もあります。

それを考えると、人口抑制の遺伝子が働く人間が増えてきても全然おかしくないですよ。

むしろ自然の摂理です。

確かにそれはありますね。
反出生は元から子供を欲しいとすら思ったことがない人が多いみたいなので。

[7453. 匿名]

人口は増えているが人体が耐えられない温度の地域も続出してる件

[7454. 匿名]

>>7448
　元々他人である反出生主義者が「その人は産まれてきてよかったわけではない」と評価したんだろ

[7455. 匿名]

>>7454
産まれてきたくなかったけど死ねないそう思う当事者を認めるね

[7456. 匿名]

>>7452
だったら世界中で出生率が同じくらいにならないと変だしそもそも本能なら反出生主義は哲学でも主義でもなんでもない

[7457. 匿名]

いま死んでないのが生きたい命を享受して良かった証拠とか言い出しそうだからわざわざこの話題言っているんだけど、生きている人が自分の存在を肯定していない可能性を認めるよね？

[7458. 匿名]

あと長寿になったから生まれないんですよ

昔は短命だったのでどんどん生まれてどんどん亡くなってました

[7459. 匿名]

>>7455
けどその人だって生まれた時からずっと死にたいって思ってたわけじゃないしやっぱり「その人は生まれない方が良かった」て思うのはおかしいよね

[7460. 匿名]

>>7457
現時点で肯定してなくても生まれた時からずっとそうだったわけじゃないよね

その人が歩んできた人生無視して一時期死にたいと思っただけで「その人は生まれてこない方が良かった」とはならない

[7461. 匿名]

>>7459
その人が思った場合を言っているんだけど
その人が現時点で精算して産まれてこないほうが良かったと感じているならそれが真実でしょ

[7462. 匿名]

>>7456
人口増加や長寿化や医療や文明の発展などで1人あたりが産む数は世界的に見ても減ってきてはいますよ。

私のは考えはあくまで持論ですよ。

理屈は後付けで本能に引っ張られてるんじゃないかと思っただけです。

[7463. 匿名]

>>7461
けど過去には生まれてきて良かったと思ってた時期もあるだろうしそれ無視して現時点だけでそう思うのはおかしい

[7464. 匿名]

>>7463
良かった記憶を内包して出した結論だから

[7465. 匿名]

>>7458
なら国ごとの寿命と出生率は反比例してないとおかしくない？

[7466. 匿名]

>>7464
けど過去には生まれてきて良かったと思ってた時もあっただろうしそれも本人が思ってたことだよね
それ無視して「その人は生まれない方がよかった」と反出生主義者が決めるのはおかしい

[7467. 匿名]

>>7464
過去には「楽しかった」という結論も出してたわけだしそっちは無視して一時期の結論だけで「その人は生まれなければ良かった」とはならない

[7468. 匿名]

>>7452
まあ、実際それはあるかもしれないとは思うわ。

[7469. 匿名]

>>7466
よこ
確かにそうだ

[7470. 匿名]

>>7467
よこ、ごもっとも

[7471. 匿名]

>>7467
存在してまでいい思いをしなくて良かったという考えも浮かぶよ

[7472. 匿名]

産まれたあと沢山楽しい気持ちになるけど最期熊に食べられますって言われたら、産まれるのはごめんだわ

[7473. 匿名]

>>7472
安楽死があれば産まれてもいいってこと？

[7474. 匿名]

>>7473
よこ
安楽死制度が認められたとしても
安楽死も自殺だから、安楽死に至るまで悩み苦しむだろうからな〜。

[7475. 匿名]

>>7474
わがままじゃのー

[7476. 匿名]

>>7425
無理矢理だよね
反出生アンチって感情論でしか反論できない

[7477. 匿名]

>>7473
タナトフォビアの人は死にたくなくて生まれたくないらしいから無理ですよ

[7478. 匿名]

反出生的な意見だと、苦痛があるし、生まれてきたくなかった人がいるから、生まれてくるべきではないだけど
個人的な意見だと、昔の映像見ても、昔は人権意識低かったんだろうな、若者が高齢者を支える奴隷制度をずっと続けてるんだなぁって思ってしまう
そして、うわぁ〜時代の移り変わり素敵〜、人類存続する価値あるね〜とは思わない

[7479. 匿名]

産まれてきて良かったという人の存在は認めてるの？

[7480. 匿名]

>>7479
この質問と反出生ってなんの関わりがあるの？
認める認めないで
反出生か出生か、でなにが変わるんだろう

[7481. 匿名]

>>7478
昔の農村で老人捨てたり凶作のときは娘を売ったりして繋いできた命って
子供を作らないと困るから作っただけだよね
絶えてたほうが浮かばれた子が沢山いそう
製糸場に売られた子供の重労働と自殺とかね

[7482. 匿名]

>>7478
奴隷制度って言うけど自分が赤ん坊の時から
どれだけ親に世話してもらってるのかは
カウントしてないんだね
一人で生まれてから誰の手も借りずに
大きくなったような言い草で驚くよ
自分は散々生まれてからミルクや何かや
住居、食事等を与えられてるのに
自分は誰も支えたくなく奴隷だなんだって

自分は与えられるばかりで与えたくありませんって

そもそもあなたが子供を産むつもりも予定も
無いんだったらこんな不毛な事を考えるだけ
時間の無駄なような

私は産みませんで終わる話だし

産まない産めない理由をわざわざ大袈裟に
あれのせいこれのせいとか言う必要も無いと
思うけど

[7483. 匿名]

>>7481
老人捨てられるのはある意味仕方ないけどね
介護期待してた（介護強要してた）子供に見棄てられたって事でしょ
今の介護問題見てると想像できるね、棄てられた親は駄々こねまくってたんだろ

[7484. 匿名]

>>7483
横です

介護を期待してたから捨てられたというか、昔の農村は働けない老人を養える余力がない場合がほとんどかと

老人以外も障害者や乳幼児など普通に間引きされてた時代です

[7485. 匿名]

>>7484
素直に出ていったら良かったのに、あばら小屋でも我慢すれば良かったじゃん
やっぱ、子供に養ってもらいたいという気持ちがあったんでしょ

[7486. 匿名]

>>7460
ヨコだけど、ガルちゃんでちょくちょく見るのが「幸せなことは沢山あった。でも、生まれてこなくても良かった」という意見で、私も生まれてずっとそれ。

そのうえで、回避できない苦しみがあるので、「生まれない方が良い」という結論だな。

子供が生まれて一瞬でも幸せを感じる可能性があるなら出生が肯定されるなら、出生前診断に基づく堕胎は完全に否定されるべきだし。

親になった多くの人が、子供を生んだのは自分のエゴだと認めていることからも、自分が楽しみたい（子育てしたい/世間体/老後の安心）が優先しているとしか思えないんだよなあ。

他者に苦しみを与える行為は正当化されるべきではないと思うんだけど。

[7487. 匿名]

>>7485
素直に出ていって山で死んでると思う
食べるものがないんだよ
無理矢理木の皮とか食べてしのぐの

[7488. 匿名]

>>7487
ある程度年取って動けない身体になると予測できるなら、簡易的な家を作成すべきだった
この時代、母親は繁殖しない選択肢がなかったと思うけど、子供に頼るつもりなのは駄目だと思う

[7489. 匿名]

>>7488
家だけあれば村で生きられる時代じゃないよ
山に入って山の恵を分けてもらって細々と老老介護するか、村の英雄になって周りからヨイショされる老後になるかしかないと思う

[7490. 匿名]

>>7482
時間の無駄とか必要性の話をガルちゃんでやるのはギャグかな

[7491. 匿名]

>>7489
飢餓状態のアフリカの田舎のように、農作物が食べられないなら、雑草を食って老後を過ごすべきだったね
母親側は産まされてた側で選択肢が無かったんだろうけど、仕方ない、そういう運命だと受け入れるべきだよね
老後や自分の親の面倒を諦めるより、自分達助かる為に娘売り飛ばす方が極悪

今の途上国の貧困層の娘の強制結婚にも反対してる、大体、両親は他の子供（特に息子）を優秀にする為に、平然と娘売り飛ばす決断してるけど、私なら、他の子供を優秀にさせる道を諦めさせて、娘売り飛ばす決断しない

児童婚のドキュメンタリー見てるけどさ、女親も元被害者なんだろうけどさ、娘売り飛ばした時点で加害者だと思ってるんだよね

飢えるアフガニスタンの家族、赤ちゃんを約6万円で売る　食費のためって動画見たけど
女親も多分元被害者（20代半ば〜後半位？）だと思うけど、平然と娘売り飛ばす決断してたのに衝撃受けた
彼らの発想だけど、飢えるより、強姦されて子供産んだ方が娘にとっていい（一方的な妄想）らしいけど、その娘の子供（彼らにとって孫）も娘の結婚相手のジジィ死んだら自分達と同じ様に困窮する事位想像できると思うんだよね
私が女親なら、娘を氷点下に晒して◯す決断すると思う、強姦されて出生被害者出すよりマシじゃん

[7492. 匿名]

>>7384
その生たいって願いは不老不死の技術でも出来ない限り叶えられないんだよ
出来ないなら生まれない以外で死を避ける選択肢はないんだよ

[7493. 匿名]

好きで生まれたわけじゃないんだから、思い通りにならなかったり、本当の自分がわからないと感じても当たり前。むしろそれがデフォルトだと考えたら、人生って適当に生きても全然問題ない。

[7494. 匿名]

いくら男尊女卑でも、女親が娘売り飛ばす決断しなければ、非存在になれた子供沢山いるよね
コロナ禍で児童婚増加したけど、その子供は幼い頃から辛い労働生活が待ってるんだろう

出典：senken.co.jp

[7495. 匿名]

善意でも悪意でも
他人の出産に口出し幸不幸を決めつける
その時点で人として一線こえてる
共産主義以下の愚かな主義をいつまで論じてんの？

[7496. 匿名]

>>7495
トピが終わるまで論じていいんだよ
もちろんここは反論もありだよ


「現実の低スペの不幸せな人でも確実に幸せになれる方法があるよ（ただし子づくり以外）」って反論が欲しい

[7497. 匿名]

長いから全部読んでないけど
反出生って毒親と同じこと言うね
お前なんか子供産むな！！
どうせ生まれた子も不幸になるだけだ！！
そこでなにくそと幸福になった人に
確実に幸せになる方法教えてって呆れる
教えた所で屁理屈でしないだろうに

[7498. 匿名]

>>7497
いや、私は毒親育ちだけど頑張って幸せになった反出生主義者だけど？

[7499. 匿名]

>>7496
7498が教えてくれるってさ
よかったな

[7500. 匿名]

>>7498
毒親育ちで頑張って幸せになった子持ちだけど？
毒親と同じ事は絶対に言えないね