人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[6501. 匿名]

>>6499
嫌がってるんだからやめてね
ストーカーじゃないんだから
あんたみたいな邪悪な人間にそんなのされるの呪いみたいで気色悪い

[6502. 匿名]

>>6461
ならなんで反出生トピックで「自分含めた全人類を安楽死させる」
にプラスがマイナスの倍以上着いてたの？

[6503. 匿名]

>>6502
安楽死を望む人は反出生主義だけではないから

[6504. 匿名]

自分は人を傷つけるのにやたらと騒ぐ人

[6505. 匿名]

>>4068
いやー、本当にそうだよね。
人生って若いうちは楽しいけど、年取ったら辛いことしかなくないか？

[6506. 匿名]

>>6498
生者の世界で出生を否定したらそりゃ荒れるよな。

[6507. 匿名]

>>6501
やたらとネガティブな言葉ばかり並べてこちらを罵倒してるけど、第三者に書き込みを見せたらどちらが不幸だと思われるかな？

「笑って生きられるといいね」にカチンときたら「もう笑って生きてますけど？ウフフ」とでも返して終わりだよね
こちらは一言もあなたを罵倒してないし、可哀相というのもそちらが子持ちにいつも言ってる事と同じなのに
私は幸せだと本音を言っただけで邪悪だ陰湿だと罵詈雑言、本当に可哀相な人だから少しでも治る事を祈っておくね

[6508. 匿名]

>>6503
反出生主義者のトピックの画像なんだけど

[6509. 匿名]

>>6508
ここも反出生のトピだよ笑

[6510. 匿名]

>>6507
もう笑って生きてますけど？ウフ

気が済んだ？
誰でも彼でも　子持ちにいつも言ってる人　に見える病気が早く治りますよーに
悪霊退散

[6511. 匿名]

>>6488
子供の苦痛に対してですね。

障害を持って生まれた子供に、「何で健康に生んでくれなかったの」と言われた時に、どうやってその苦痛・損害を補償するのでしょうか。できませんよね。

末期癌の子供が病床で「死にたくない、助けて」って言った時に何ができます？（何もできないんですけど）

子供は好きで人生を始めていないにもかかわらず、人生に伴って生じる苦痛の全てを引き受けるのは親ではなく子供なので。

[6512. 匿名]

>>6509
反出生主義者の集まるトピックではないよね
画像のトピックと違って

[6513. 匿名]

>>6509
いつから反出生主義者用のトピックになったの？

[6514. 匿名]

>>6507
よこ
哲学的思想を、個人の匙加減で、
あなたの話を聞いて、柔軟にコロコロ話を変えていくことはできないんだよ

治らない病気になりました、とする
普通の人は、きっと治るよ！！と言ってくれるかもしれないけど
医療従事者は、無責任に治る、とは言えない
そんな感じ
個人的な感情を含めると発言したい内容は沢山あっても、思想として決められている定義がある以上、そこは
勝手に曲げるべきではないと思う

[6515. 匿名]

>>6503
けど3分の2以上の反出生主義者が「他人を強制的に安楽死させる」に賛同してた以上「反出生主義者は生きてる状態を悪いと捉えてる」ということでしょ

[6516. 匿名]

>>6509
違うと思う笑
圧倒的少数派だからコロニー作りたいのはわかるけどさ

[6517. 匿名]

>>6502
「反出生主義者は他人の命否定してない」とか言ってた奴らはなんだったんだ
他人を強制的に安楽死させたいとか結局他人の命否定してるじゃん

[6518. 匿名]

>>6514
哲学を曲げようとしてないよー私の幸せを公言しただけ
何故か癇に障って他の人に攻撃されてるけど、確固とした信念があるなら一意見に左右されず、見苦しいマネはせず、自信を持って信じたいものを信じればいいんじゃないかな

[6519. 匿名]

>>6514
よこ
陰険で狭量で底意地悪い人達とかの暴言は無視なん？
第三者からみたら呆れるけど

[6520. 匿名]

>>6517
ただ単純に日本人とガル民に多いのでは？
プラスが1000超えてるコメントあるし。

安楽死賛成ですか？

安楽死賛成ですか？医療福祉系の仕事をしてますが、今でこそ高齢者施設なんて入れないのに、私達が高齢になったときどうなるんだろうと不安です。 介護負担を理由に家族内での悲しい事件も起きていて他人事ではないなと思っています。 子どもにそんな罪を背負わ...

[6521. 匿名]

>>6519
元コメがそもそも…

[6522. 匿名]

>>6520
希望者と強制は違うよね

[6523. 匿名]

>>6519
まあそれはこの人と関係ないから責めるのは気の毒だよ
言ってきた本人は本当に可哀相な人だけど、私は反出生の人もいろいろいらっしゃるのをわかってるから大丈夫
ありがとうねー

[6524. 匿名]

>>6521
元コメとかすぐ他人のせいにする
暴言吐かなくても話はできるでしょ
ヤンキーなんですか

[6525. 匿名]

>>6520
そのトピックで「全人類をを強制的に安楽死すべき」ってコメントでプラス大量についてるのあった？

[6526. 匿名]

>>6518
なるほどね
幸せを再確認しにきたのね
良い情報得られたなら良かったと思う！

[6527. 匿名]

>>6524
どこのコメントのことから言ってんのかさっぱりなんだけど

[6528. 匿名]

>>6525
すべき　なんてどこに書いてあるの？

[6529. 匿名]

>>6527
肩にぶつかったら、すぐキレてるイメージ

[6530. 匿名]

>>6519
自分の幸せを確認したい一心で他人に底意地悪く絡みまくって不幸にさせる人間達が陰険で狭量じゃなかったら他のなんなの？

[6531. 匿名]

>>6528
「全人類を一斉に安楽死させるボタン押すか」にプラス大量についてた以上「全人類を安楽死させるべき」ってことだろ反出生主義者は

[6532. 匿名]

>>6529
私は幸せなのでとかなんか書いてあるコメントも煽りっぽいと感じたのか、部外者もマイナスたくさんつけてるし、ただの煽りたい人だったんだろうね

[6533. 匿名]

>>6531
明日日本が沈没するようなことがあるなら
そのボタンあればいいなと思う
個人的には。

[6534. 匿名]

>>6529
反出生って見ただけでここに居る人に見境なく因縁つけて絡んでる連中こそそれでしょ

[6535. 匿名]

>>6503
>>6520
希望する人の安楽死賛成と安楽死で全人類の皆殺しに賛成は全く違うよね

[6536. 匿名]

>>6532
それを言ったら反出生は幸せものじゃないってことになるね

[6537. 匿名]

>>6534
反出生だけのトピではないので

[6538. 匿名]

>>6536
幸せをジャッジするトピではないので笑

[6539. 匿名]

>>6538
じゃあ、暴言吐かなきゃいいわよね
何度もされてるのよね、私も

[6540. 匿名]

>>6537
なら尚更　反出生さん　とか馬鹿にする目的丸出しであだ名みたいに呼んだり絡むべきじゃないでしょ

[6541. 匿名]

>>6539
だから、どれ？
やってること当たり屋だよ？

[6542. 匿名]

>>6540
馬鹿と言った回数は反出生が多いと思いますよー
数えてみたらいかがでしょうか

[6543. 匿名]

>>6541
しつこいわーほんとしつこい

[6544. 匿名]

>>6542
よこ
そもそもその程度で辛い辛い言ってる人がいるから
不幸救えないから
0にしようっていう反出生主義だから
作り出してどうすんの？笑

[6545. 匿名]

>>6543
横から入ってきてそれはびっくり！笑
さよなら！

[6546. 匿名]

>>6542
自殺教唆には負けるでしょ

[6547. 匿名]

>>6544
なるほど、不幸巻き散らかすのはありって事か
産んで欲しくない思想だものね
だから暴言もOKと
納得しましたー

[6548. 匿名]

>>6547
被害者ぶられて
加害者になるこっちも辛いから
不幸は不幸うんでるからね！

[6549. 匿名]

>>6502
横ですが、>>6461のコメントでもない、別のトピのコメントを持ってきて説明を求められても>>6461は困るのでは？


他者を安楽死させてプラスになることは何もないので、本人が「消えたいほど辛い」という事なんじゃないですかね。（自分だけ安楽死すると家族や世間を悲しませかねないのでいっそ全部消えて欲しいという事じゃないかと）

いずれにせよ感情的なコメントなので、反出生主義を代表する考えではないと思いますよ。

[6550. 匿名]

>>6548
そんなトピがあるから読んできたらどうでしょう

[6551. 匿名]

>>6547
自殺教唆と非人間扱いの人権蹂躙ときっしょい幸せマウントとレッテル貼りで差別と虐めと撒き散らかしてた自分らのこと棚上げで被害者面するのやめてもらえます？
あんたらの加害性も大概なんで

[6552. 匿名]

>>6551
きっしょい

[6553. 匿名]

>>6260
>>6325
犯罪を引き合いに出してどれだけ「反出生主義者は今いる命は否定してない」と言ったところで反出生主義者が今生きてる命も否定してるのは反出生トピックで反出生主義者自身が認めてる

[6554. 匿名]

>>6552
お互い様
きんも

[6555. 匿名]

>>6551
だから自殺教唆してるのは反出生主義者でしょ
「残った人類は安楽死した方がいい」とか「全人類を安楽死させたい」とか。

[6556. 匿名]

>>6553
生きている命の否定をしないというのは、これからも生きること、寿命を全うするという話だよ

[6557. 匿名]

>>6555
哲学書のどこに書いてあるんだろう？

[6558. 匿名]

>>6556
なのに早く地球爆発してほしいという反出生主義者も多かったけどね

[6559. 匿名]

>>6551
相手を非人間扱いするのは反出生主義者の方では？

[6560. 匿名]

>>6555
優生思想の連中だと思うわ。ジャンルが違う。

[6561. 匿名]

>>6560
反出生トピックで大量プラス着いてたのに？

[6562. 匿名]

>>6559
すごい、マイナスついてない

[6563. 匿名]

>>6559
だからその「反出生主義者」で誰も彼も一括りでムキャーってなるのいい加減やめて
心底めんどくさい

[6564. 匿名]

>>6549
>>6461は「反出生主義は生きてる状態を悪いとは考えない」と言ってるが3分の2以上の反出生主義者が即座に人類が滅亡することを肯定している以上>>6461さんが否定しようが「多くの反出生主義者は生きてる状態を悪い」と考えてると言わざるえないでしょう。

本来は自分が辛くても他人を巻き込んでいいとは考えないですし

[6565. 匿名]

子産みってブリーダー気取りの繁殖犬って感じ
よく思いつくねぇ
やっぱり猫飼ってる人多そう

[6566. 匿名]

>>6563
貴方1人の発言と反出生主義者専用トピックで19人の反出生主義者が認める発言では19人が認める方が「反出生主義の意見」として認識されるのでは？

[6567. 匿名]

>>6506
人間世界って美しいものばかりじゃないから否定する人もいると思う。
だって肯定出来る事ばかりじゃないでしょ。
ただその思想は人それぞれで、押し付け合ってもいけないと思う。
意見は意見としてブレない方がいい。

[6568. 匿名]

>>6566
自分が読んで書いてもないトピの話されても知らん

[6569. 匿名]

>>6568
全世界に公開されてますね

[6570. 匿名]

>>6569
ガルちゃんの反出生トピックは全世界の人間が必ずチェックしてるとでも？
自分が何言ってるかわかってる？

[6571. 匿名]

>>6570
子持ちがみたら傷つくのわかってる？
それが目的なんでしたっけ？

[6572. 匿名]

出生派は感情論でしか反論できない
やっぱ子供奴隷にしたいだけなんだ
自分が助かる為に子供の力利用しようとしてるけど、その子供だって老病死が付き纏ってくる

[6573. 匿名]

>>6563
>>6549
ならがるちゃんの反出生主義者って真の反出生主義者の主張ではないということ？

[6574. 匿名]

>>6568
自分に都合悪いことは知らんぷりか

[6575. 匿名]

反出生憎悪に狂ってて普通の対話も無理な人しか居ないね

[6576. 匿名]

だいぶ殺伐としてんなw

[6577. 匿名]

>>5687
誕生と出産って同じでは？

[6578. 匿名]

>>5750
猫にあるのは前足だしね

[6579. 匿名]

やっぱりやたら反出生主義を叩く奴は心当たりある子持ちなんだろうなあ、子供から否定された気にでもなったか？

[6580. 匿名]

>>6371
相手は変なテンションじゃないし「あなた」と書いてるのに、あなたは散々バカにしたような口調で「あんた」
汚い言葉を使った方が負けに見えるよ

[6581. 匿名]

>>5660

>>6559に貼ってあるコメント見る限りとてもそうは思えないけどね

[6582. 匿名]

>>6579
私独身で子供いないけど他人の命否定する反出生主義者嫌いだわ

[6583. 匿名]

>>6580
勝ち負けで絡むのが無礼だと思わないなら　あなた　も人のこと言えないんじゃない
何と闘ってんの？

[6584. 匿名]

自然に任せるのが一番いいのに
人間って考えすぎるからいかんわ

[6585. 匿名]

>>6581
私が思うにはですね、産むことが間違いみたいな主張はですね、すでに産んだ人のことを悪く言っている。そう、思うので、あります。

[6586. 匿名]

>>6555
大分改変しないと勝てないからって…
どうにもならなくなった最終手段として安楽死を用意しておくのは良いことでしょうに
反出生主義者に死んで欲しがっているお前と一緒にすんな

[6587. 匿名]

>>6502
これみたことあるわ
たしかマイナスした
反出生主義に反するなと思って

[6588. 匿名]

>>6585
あなたはレイプを間違いだと思っているだろうけど
それで生まれた個人も否定する差別主義者なの？

[6589. 匿名]

>>6582
他人の命否定してないが
否定したにわかに言ってよ

[6590. 匿名]

>>6579
一つの論として
反出生主義の構造を知ったらそういう考えもあるんだ（私は実践しないけど）
くらいのドライさで受け止められるよね
一応間違いはないのだし
私のことを否定しているー！私の子供は幸福なのに失礼！ってとっさに噛り付いてくる
なんで感情を上乗せするんだろう

[6591. 匿名]

>>6566
それでどうやって統計とれんの？
マイナス押さずにスルーする派もいるのに
私は子持ち憎悪には絡まないからもちろんプラスしないよ
何人それを読んで何人プラスしたかもわからないものを19人の反出生主義の同意をえた総意ととらえるのはおかしい

[6592. 匿名]

>>6590
反出生トピで子持ちのこと繁殖犬とか言ってるからではwww

[6593. 匿名]

>>6592
まあそれは酷い
でも無関係な反出生主義者や反出生主義への批判に利用しないでよ
私はそういうのは嫌いなのに絡まれるんだよ

[6594. 匿名]

>>6571
「幸せな人もいる」って反出生に反論してるコメントがあるから、その問いには「反出生主義で救われた子もいる」って返すよ

[6595. 匿名]

>>6593
無関係と言われても反出生のトピ内で言ってたらそうとらえられても仕方ないのでは

[6596. 匿名]

>>6138
だよね。他人にも子供生むなとかいう反出生主義は脆いよな

[6597. 匿名]

>>6595
あなたはあなたの属性の該当トピのことであれこれ出されても困るでしょ
しかも本来の趣旨と違う内容の

[6598. 匿名]

>>6596
主義の根本は穴がないけど
実践には脆いね
ちゃんと正確にいってね

[6599. 匿名]

>>6594
反出生で救われた子供ってだれ？どこにいるの？

[6600. 匿名]

>>6594
幸せな人がいることは反出生主義への反論ではないよ、そもそも
幸せな人はそりゃいるでしょ
関係ないけどそれがなにか？だよ

[6601. 匿名]

>>6595
横です。
罵倒用語を使う人や暴言を吐く人は一部ですがいますね。
でも反出生だからではなくその人の性格ですよ。

それを諌めようした人もいたりしますが、その人に罵倒や暴言を吐かれてトピが荒れるのでスルーする流れになってます。

私は反出生トピではない別のトピでペットの話をしてたんですが、ペットを子供と勘違いされ急に絡まれて、

ナタカスが　糞がとか　色々言われましたよ。

[6602. 匿名]

>>6599
画面の向こうにいっぱいいますがな

[6603. 匿名]

>>6600
その反論が有効かどうかじゃなくて、そう言ってる側が反出生主義で傷つかない子の存在を認めないのはおかしいって意味だよ

[6604. 匿名]

>>6603
なるほど
それならそうかも
存在はしないけど、存在してたら死にたがった人間だよね
出生主義に切り捨てられ続けている存在

[6605. 匿名]

>>6602
具体的にどう救われたの？

[6606. 匿名]

>>6601
アンチ厳禁というより、過剰な子持ち批判はやめましょうと注意書きでもすればいいんじゃないですかね
それもしないでずっとトピ立てしてるのだから同じ穴の狢という気がします

[6607. 匿名]

>>6589
それが間違ってるって>>6502や>>6558に貼られた反出生トピックのコメントのプラスの多さが証明してるじゃん

[6608. 匿名]

>>6605
追わなくても良い負い目から開放されましたよ

[6609. 匿名]

>>6606
同じ穴のムジナではないですよ。

私も暴言吐く人は嫌ですから。
そういう人って誰にでも暴言を吐きますからね。

[6610. 匿名]

>>6606
横だけどちょくちょく子持ち批判に苦言を呈されてるね
トピずれだって
だけど、親に絶望したタイプの人口が多いからね
（自分は愛されて育った反出生主義者だから数が少ない側）
トピたてたことないけど、よっぽどの総意がないと改変むずいよ
多数決で負けるんですわ

[6611. 匿名]

>>6609
プラスの数が物語ってると思いますね

[6612. 匿名]

>>6611
横
プラスの数は進次郎風に言えばプラスを押した人の数なんですよね
押してない人はプラスを選ばなかった人なんですよ

[6613. 匿名]

>>6612
マイナスも選ばなかった人ね

[6614. 匿名]

>>6607
その人らが間違い
自分がいるときは毎回反論してるわ
定義とずれていておかしいからね

それで反出生主義の内容と比較してどこで命の否定してます？
さっきもコメしたけどレイプ犯の子供の命をあなたは否定してますか

[6615. 匿名]

>>6613
コメ主さんがその場にいて読んだってどうやって知ったの？
それとコメ主さんが普段マイナス押すタイプだって知っているの？

[6616. 匿名]

>>6615
別に個人攻撃するつもりはないんですが
コメ主さんは違うと言われてもああ、そうなんですね
でも他の反出生は違うんじゃないですかって話をしてます

[6617. 匿名]

>>6616
同じ穴のムジナだと批判していますよね
反出生主義を支持する人間を全部ひっくるめて。
まったく知らない相手を

[6618. 匿名]

>>6610
さらに横です

6610さんのように親に愛され大切に育てられた方や親が好きな方や親と仲良い方もいますが、本当にごく少数ですね

反出生トピやTwitterで酷い親エピソードをかなり見ました。
他人の親も憎悪するようになるのは当たり前だと思いました。

[6619. 匿名]

>>6612
プラス押すってことは同意してることでは？

[6620. 匿名]

>>6617
そう思われても仕方ないのではって話ですよ
マイナスもないですしね

[6621. 匿名]

>>6614
反出生主義者のトピックでプラスに大きく偏ってるコメントが反出生主義を間違ってたってこと？

[6622. 匿名]

>>6619
きっとそうなんです
プラスを押すということはプラスだって思っている、つまり同意なんですよね

[6623. 匿名]

>>6619
横です

私は罵倒するコメントや下品な暴言などにプラスは押しませんよ。

まあプラスはけっこうついたりはしてますね。
それだけ親から酷い目に遭わされ、苦しんでる人が多いということです。

[6624. 匿名]

途上国で低賃金で働いてる子供はほぼ児童婚（レイプ）で生まれた子でしょ
私はその子供達の存在を否定しないし、母親も否定しない
だけど、次世代に受け継がせるのは反対
自分が児童婚被害者だから、娘へのレイプ許可出してもいいとはならない

[6625. 匿名]

>>6621
間違ってるね。とりあえず有名教授の分類分けでは間違いにされてる
反出生主義に賛同する人間たちの、主義とは関係のない願望だと思う

[6626. 匿名]

>>6614
つまり反出生トピックの大勢の反出生主義者ですら反出生主義を間違えていたと

[6627. 匿名]

>>6624
そうだよね
だから反は命を否定しないんだよ
作る行為に反対していても子供を否定しない
さすがにレイプ扱いはしてないからそこは誤解しないでね
考え方のルートは似てる感じ

[6628. 匿名]

>>6626
反出生主義について考えている部分と自分の気持ちがブレンドされてあいまいになったことをよく考えずにコメしたんだと思う
反出生主義に沿って正確に表現しなおしてくださいって言われたら訂正するかもね

[6629. 匿名]

>>6588
すいません、私の発言は、横だったので、あります。

[6630. 匿名]

子持ち批判に利用したい人やら、
ニートでいることの言い訳に使いたい人やら、
学問的考察をしてる人やら、
いろんな人が混ざりあってて全然一枚岩じゃなさげ

[6631. 匿名]

>>6630
一枚岩とか絶対無理だもん
ここガルちゃんだし

[6632. 匿名]

>>6628
反出生主義者ですら反出生主義理解していなかったのね

[6633. 匿名]

>>6631
横です

ガルちゃんとか関係なく、個人によって度合いや解釈の仕方の違いや考えはあるので、一枚岩ではないですよ。

それは反出生とか関係なく何でもそうだと思います。

[6634. 匿名]

>>6632
よくそれは反出生主義じゃないって議論になるよ

[6635. 匿名]

>>6633
確かにそうですね
茶化した言い方して申し訳ないです

[6636. 匿名]

>>6598
穴がないどころか反出生主義者ですら反出生誤解してるって>>6614が言ってたじゃん

[6637. 匿名]

>>6634
議論になるならそんなにプラスに傾かないのでは？

[6638. 匿名]

>>6636
主義と主義を信じている人はまとめず個別に批判して

[6639. 匿名]

>>6630
他の反出生の人も言ってたけど、ただ性格が悪いだけの人もいるよね

[6640. 匿名]

>>6637
水をさすようなことだから当然その都度はならんよ
プラスはみている人数わからない限り割合わかんなくない？

[6641. 匿名]

>>6640
マイナスとの差を見れば反出生主義者内での賛否の割合はわかるでしょ

[6642. 匿名]

>>6641
それはどうだろう…違うような…
くらいの温度のことにいちいちマイナス押してる？あなたは

[6643. 匿名]

顔もみれない相手だから、言葉とプラマイの数でしか判断できないよね

[6644. 匿名]

>>6643
だからあんまりソースにしない

[6645. 匿名]

>>6644
でも語り合うのは好きみたいね
part29だし

[6646. 匿名]

ボタンって最初の頃は機能してるけど時間経つと一部の執着野郎が病的にしつこく何度も押して当てにならんと思うわ。

[6647. 匿名]

>>6645
うん
トピ伸びるから採用されるんだろうね

[6648. 匿名]

>>6647
子持ち嫌いのダミートピみたいだなあと思ってる

[6649. 匿名]

>>6648
だったら嫌だわ
私は反出生主義の話しかしたくないし
親と仲いいしなぁ

[6650. 匿名]

自分とは異なる考え方を排除した空間は居心地良いのだろうなあ
個人的には馴れ合いでも攻撃し合うでもなく「対話」できる環境が理想だけど
まあガルちゃんでは無理だろね

[6651. 匿名]

>>6461
なのに生まれてきたことを感謝してないの？
どんな辛いことがあったの？

[6652. 匿名]

>>6549
横ですが、他者を安楽死させてプラスになることはこの世の人間の苦しみと不幸を消せることと、新しく生まれる人間が０になる事だと思いますよ。


反出生の最終目標が人類滅亡なので、滅亡を願うコメントは見かけますよ。

[6653. 匿名]

>>6652
他者が全員死ぬのを望んでるという前提？

[6654. 匿名]

>>6652
自分の希望のために全人類に死ねとかヤバいな

[6655. 匿名]

>>6653
そういう事になりますね。

[6656. 匿名]

>>6653
他人の意思はどうでもよくて例えその人が幸せでも自分含めて全ての命はない方がいいって考えらしいよ

これで他人の命否定してないっていうんだから呆れるよ

[6657. 匿名]

>>6654
人間なんて醜悪で害しかないから消えろよ。
的な考えの人もいれば

この世から悲しみや苦しみや不幸を全部消すにはみんな一斉に消えるしかない。
的な考えの人もいます。

[6658. 匿名]

>>6654
繁殖停止による滅亡だからね
殺してる訳ではない
自分が死んだ後、人類繁栄してもらいたいの？
奴隷制継続する必要ないし

[6659. 匿名]

>>6652
これってそういう意味だったんですか！？（当時見かけてプラスもマイナスも押さなかったと思います。コメントした通り、お辛いんだなと思ってました）

反出生主義の行きつく先は人類滅亡で良いとは思いますが、「全人類同時に消える」というアイディアだと逆に出生に反対する意味もないような・・・（生まれた赤子も一緒に消える訳で・・・）

私は、人生は「始めるに値しない」とは思いますが、生まれてしまったものをもはやどうこうしようとは思わないですし、むしろ生きている間はみんな幸せであれ！！派ですね。

[6660. 匿名]

>>6648
横ですが、そんな感じでしたっけ？
「人生って苦痛だよなあ」「世間には理解されないよな」というぼやき場所的なイメージでした。

[6661. 匿名]

子供をこの世界に強制的に生み出し、職業を強制することは誘拐や奴隷制度ではないのか？

出典：img.huffingtonpost.com

[6662. 匿名]

反出生云々以前に この人権意識や倫理観の低い女性蔑視のある国で 消費税が上がって生きづらい人が増えてるこのご時世で、未だに子作りや出産してる人がいるのが信じられない。 理解に苦しむ。

[6663. 匿名]

>>6606
反出生にも色々な人がいるから別に子持ち嫌いの反出生がいても良い。
そもそも子供を産んでるんだから反出生からすると決して快く思うなんて事は出来ないでしょ。
貴方みたいなタイプの人って何故か子持ちの時だけ注意喚起をしたがって、独身女を見下して過剰に叩いてる男や子持ち女にはダンマリなんだよな。

[6664. 匿名]

>>6658
そうそうこれだよ
今いる人間に消えて欲しいみたいなのは反出生主義とは絶対に違うから
他人を道連れに無になりたい自殺願望でしかない

やっぱり自分が辛いから反出生主義になったタイプはずれやすいわ
反出生主義は自分を救うものではないのに

[6665. 匿名]

>>6426
なんで生きてるの？
終わりにするか幸せになる努力するかすりゃいいのに

[6666. 匿名]

自給自足したいとかいう人も
自分は人生楽しんで安楽死したいけど
新しい命には生まれてこないでねと言えちゃう
私は善人だけど新しい命は悪だから
反出生主義って遺体なき大量殺人軍団
でも真の平和主義者と思ってる

恐ろしい

[6667. 匿名]

この世界が良くなることなんてない
という謎の決めつけで
現時点で良くしようと1ミリも動かず
自分の暮らしは維持しつつ
他人に子供を産ませないという他人頼みの思想で地球を守ってると思ってる
それが正解で正義とは
お気楽ですな

[6668. 匿名]

>>6656
傲慢だし非合理的だよね
普通の頭なら理不尽を解消する方に向くと思うけど、それは面倒なんだろうね

[6669. 匿名]

>>6666
まだ発生してない命をどうやって殺すの？

[6670. 匿名]

>>6667
現在不幸になる可能性を秘めた状態で同意無しに存在させるのはおかしいじゃん
より良い世界に子供たちにさせるのでしょう

[6671. 匿名]

>>6670
より良い世界にするどころか世界に滅亡しろとか言ってるじゃん反出生主義者は

[6672. 匿名]

>>6671
その前に答えなよ
より良い世界にさせることを努力や前向きなことにしているよね

[6673. 匿名]

>>6658
繁殖停止から滅亡を実際やるとしたら、食料調達やインフラや介護を全部機械化して最後の人類が寿命で亡くなるまで快適な生活を保証する必要があるけど、それができない限り空想の物語だよね
反出生主義者はその物語の愛好者で、反出生主義をSFの一ジャンルにしたらそんな叩かれるような事はなくなると思う

[6674. 匿名]

>>6662
女性は男性に比べて自己肯定感が低いので、他者（親・パートナーを含む）の賞賛を得るために出生を望むのは理解できます。

で、子供を生んだら男児を優遇して女児の自己肯定感を低く抑えつけ、これにより、次世代の女性も結婚に向かうよう無意識のプレッシャーをかけているという印象を持っています。

[6675. 匿名]

>>6666
「自分は人生楽しんで」の部分が誤ってると思います。

『人生は、わざわざ始めるほど良いものではない』という立場からは、生まれない方が良いので、反出生主義は、自分が得られなかった幸せを他者に与えたい（それが、子供が一人も生まれない世界）という立場と思います。

氷河期世代が、自分達が若い頃はぼろ雑巾のような扱いをうけたけど、今の若手には親切に接し、「君たちは幸せになれよ」って言ってるのと同じ感じでしょうか。氷河期世代の中にも「自分達は苦しんだのでお前たちも苦しめ」というタイプの人がいるけど、むしろ出生主義がこのタイプになると思います。

[6676. 匿名]

>>6663
そういうトピがないからですかね
独身女を叩く理由としては散々既出してましたが、子供が可哀想といいながら老後はその他人の子供にお世話になるからでは

[6677. 匿名]

ざっくりしているけど、次生まれる者の運命は今生きている人間の全体図から憶測できるよね
喜びもあれば大なり小なり残酷なことがあちこちで起きている
自分の子供はそうならないだろうとチャレンジするけど、実際にチャレンジするのは自分とは異なる個体なんだよ
勝ちそうだと「人」が思ったギャンブルに知らぬ間に「別の人」が参加させられる

これを前提にしつつ、良くも悪くも自分の思いで産む決断をしたのが親だよね

[6678. 匿名]

>>6676　横
だからお世話にならないように安楽死が叫ばれているのだよね

[6679. 匿名]

>>6678
安楽死も同年代の方がやってくれるといいですね

[6680. 匿名]

>>6679
次の世代に頼らず消滅できるなら理想

[6681. 匿名]

>>6680
現状ですと無理そうなので、反出生の方が動いて欲しいですね

[6682. 匿名]

>>6667
「生まれない方が幸せ」というのは反出生主義のスタート地点なので、そこを動かしてしまうのは違うのではないでしょうか。

私が、最も純粋な反出生主義者なのかもと思っているのは「死ぬのがめちゃくちゃ怖いので生まれたくなかった、なので自分は子供を生まない」というタイプです。

死なない世界、努力で作れなくないですか。
同じ苦しみを、絶対に味あわせない確実な方法は、子供を生まないことじゃないですかね。

[6683. 匿名]

>>6682
性欲がある限り無理だと思いますけど

[6684. 匿名]

思ってた答えが返ってこないと途中でスルーするからもう教えない

[6685. 匿名]

>>6677の補足

こういった大前提部分の確認が反出生主義を語るうえで半分くらい占める内容に思う
そこから自分はそのように思い行動するかはナタアンナタ多種多様だけど
この大前提に間違いはないよね

[6686. 匿名]

>>6684
どれのこと？

[6687. 匿名]

>>6675
身勝手な
アナタノタメダカラ
それが優しさだと思ってるんだね

[6688. 匿名]

>>6687
横だけど、どこが身勝手なのか
次世代について考えたとき
生まれなかった不幸は不幸の受け取り手が不在だけど
生まれた不幸は不幸の受け取り手がいるんだよ

[6689. 匿名]

>>6671
世界の滅亡は結果では？

「誰も、自身の同意なしにこの世界に連れてこられないこと」が良いこと→誰も生まれなくなる→結果的に人類は滅亡する

こういう流れなんじゃないですかね。

[6690. 匿名]

>>6675
なーんかよくわからないけどさあ、いつも母親ばかりに責任があるように言うけど、愛する旦那と出会っちゃったら、その旦那の子供が欲しくなるのは自然の摂理じゃないの？
１人じゃ産めないんだから

[6691. 匿名]

>>6682
なぜ貴方の要素が全くない他人が産んだ子が
貴方と同じ苦しみを絶対に味わいたくないと思えるのかすごく謎です
貴方は自分を何だと思っているのですか？

[6692. 匿名]

>>6688
産まれた幸福は幸福の受け取り手がいるんですけどね

[6693. 匿名]

>>6692
それは反論になってない
それとも、幸福の受け取り手を作るために不幸の受け取り手を作って犠牲にしてもいいってことかな
あなた方はいつも反出生主義に絡んでくるけど
不幸の受け取り手について語るところをみたことがない

[6694. 匿名]

世界をよくする可能性がある子を
最初から誕生させない考えなのに
反出生が正しいと言えるのはなぜなのか？

人間が想像できることは人間が必ず実現できる
有名な海外作家の言葉ですが
それならば苦しみを0にする方法を実現してくれる人が現れる
そっちの方を信じます

[6695. 匿名]

>>6693
幸福な人を犠牲にして不幸な人を助ける
貴方の考えも誰かを犠牲にしてるのですよ

[6696. 匿名]

>>6694
まだ世界がよくなっていないのに
同意なく戦わせるのですか？

[6697. 匿名]

>>6695
犠牲にする幸福なひとが存在しないんですよ

[6698. 匿名]

>>6695
それで生まれた不幸についてはどう考えていますか？

[6699. 匿名]

>>6687
「生まれることは、生まれないことより幸せ」
「生まれないことは、生まれることより幸せ」

単なる評価の違いだと思います。

ただ、「生まれなければ苦しまない」ことは確かじゃないですかね（生まれる前にみんな天国にいて～という立場の人はまた違う意見でしょうが）

あと、親の行為（出産）の結果を受けるのが、他者である子供（子供は、何も悪くないのに、最悪の場合不幸だらけの人生を歩まされる）という点についてどう思っているのでしょうか。

頼まれても無いのに生むことの方が身勝手ではないですか。

[6700. 匿名]

>>6682
そもそも生まれなければ幸せを感じないんだから「生まれない方が幸せ」っていうのは間違いでしょ

人が死ぬの恐れるのって「生きることを続けたいから」なんだから「死なせたくないから生まない」っていうのは本末転倒だよ

[6701. 匿名]

>>6700
生まれないほうが不幸がなかった
って言ったほうがよさそうだね

生きることを続けたい願望は存在があるからその価値が生まれたんですよ
存在がなければ意味のないこと

[6702. 匿名]

>>6699
それは男に言えばいいのにー
男がどうにかしないと産まれないんだから

[6703. 匿名]

>>6699
貴方だって頼まれてもないのに「不幸な人生歩ませないため」とか言って生んでないじゃん

[6704. 匿名]

>>6697
幸せだったと言って亡くなった方を
職業柄たくさんみてきましたよ

[6705. 匿名]

>>6699
どんな人生か分からないのに
世界がどんな未来になるか分からないのに
生まれる前から他人に産むなという方が身勝手ですよ

[6706. 匿名]

>>6668
ブスで高齢の引き篭もりならそういう考えになるんだろうね

[6707. 匿名]

>>6704
それは存在する方でしょう
私が言ったのは新たに作られる命の話です
不幸になったか幸福になったか不確定なんですよ

[6708. 匿名]

>>6696
まだ世界が終わってないのに
同意なく滅亡させた方が正義ですか？

[6709. 匿名]

>>6673
個人的には「人類が寿命で亡くなるまで快適な生活を保障」する必要も特にはないように思います。

今いる人類が人が減ることによる不都合で多少苦しんで死んで終わりで全然良いと思いますが。

[6710. 匿名]

>>6705
どんな人生か分からないのに
世界がどんな未来になるか分からないのに
産む方が身勝手では
よこ

[6711. 匿名]

>>6707
不確定なのに
不幸の方ばかり見ている
幸福の方は切り捨てている
受け取るはずの幸福を奪っていたら
どう謝罪するつもりですか？

[6712. 匿名]

>>6708
滅亡っていうのは次世代がいないことであってますか？
それなら消極的ですが正しいと思います
今いる人間から生きる権利を奪うのは反対

[6713. 匿名]

>>6711
受け取り手不在です
不幸と違って
そろそろ不幸の受け取り手についても話してください

[6714. 匿名]

反出生の人が望む不幸が0の世界
それを実現できる人間が誕生するかもしれない
可能性は0ではない
もしかしたら反出生の方の子が
貴方達の望みを叶える子供だったのかもしれない
逆に貴方達が存在すら拒否してる新しい命がそうなるかもしれない

だとしたら反出生の人は
自ら自分達の希望を潰している

[6715. 匿名]

>>6712
さっさと人類滅亡しろとかいう反出生主義者のコメント多数貼られてたけど

[6716. 匿名]

>>6715
わたしと違う個体のことは知らないし、反出生主義外のことだからそれ

[6717. 匿名]

>>6707
それぞれが生まれてきてから自分で結論を出す問題に生きてる他人が勝手に産まなきゃいいとか、勝手な話よね
自分が不幸だからって他人が幸せになるチャンスを奪うのは傲慢だわ
そんな性格だから嫌われるのよ

[6718. 匿名]

破滅的な不幸0の世界を目指しているのが反出生
建設的な不幸0の世界を目指しているのが親となる人達

この世界が不幸0の世界になる可能性があるのに
新たな命にその不幸0の世界を生きるのを奪っている

[6719. 匿名]

>>6714
幸せになる「かも」しれないからっていうのと変わりがない論に思う

[6720. 匿名]

>>6662
どちらかというと理解に苦しまれるのはあなたの方なので、そこは「世間はそうみたいだけど私には理解できない」くらいにしておいた方がいいかと

[6721. 匿名]

>>6215
自分達の運動不足や食い過ぎのせいでなる肥満を遺伝のせいにするなww

[6722. 匿名]

>>6713
受け取り手不在のデータか何か持ってるの？

[6723. 匿名]

>>6497
北朝鮮から死にものぐるいで脱北してきた人達だって、生まれなきゃ良かったなんて言ってないわよ
あんたいつもチェジュ島の迫害から一家共々逃げてきて幸せになってるアンミカを否定してる人じゃん
矛盾してんね

[6724. 匿名]

>>6717
生まれてきて現在の自分が出した結論が人が生まれないほうがいいよね、ですが
勝手になにをしたって？なにかされましたか？
そして反出生主義は自分の状態と関係のない哲学なんだよ

[6725. 匿名]

>>6719
全ての可能性を0にする事の恐ろしさと愚かさを貴方は知らないだけ

[6726. 匿名]

>>6709
生まれた人の幸福を願うんじゃなかった？

[6727. 匿名]

>>6690
反出生主義って、女性を対象にしている訳ではないと思いますよ。表に出てくるのも男性が多い気がします。女性に自分の子供を生ませたくない男性も、反出生主義者だと思います。

[6728. 匿名]

>>6722
ベネターの非対称性の話だよ
それで、産まれてこなければ良かった苦しい人についてあなたはどう思うんですか（何回目よ

[6729. 匿名]

>>6725
そういうフワフワしたことは…哲学外のことで

[6730. 匿名]

>>6485
今生まれてきて良かったと思っている北朝鮮の子供達の意向だって生まれる前は確認できないのに？
ハイ論破w

[6731. 匿名]

>>6724
ほとんど働いたこともない喪女さんが哲学を語ってもw

[6732. 匿名]

>>6712
今いる人間から出産する権利を奪って
新しい命の可能性を0にする
母になりたい父になりたい家族が欲しい
そんな人たちに絶望と苦しみを与えたいのですね

恐ろしい人だ
貴方に直接暴力も危害も振るってない
もしかしたら命すら助ける可能性がある人かもしれないのに

[6733. 匿名]

人類滅亡させたいなら男性を去勢させるのが一番では？
どうしてそういう話がでないの？
性犯罪も減って反出生にはハッピーじゃない？

[6734. 匿名]

>>6709
ならおまえらだけで山に篭って飢え死にしとけよ

[6735. 匿名]

>>6706
反出生主義自体がスケールのでかい引きこもりみたいなものだもんね
苦しい怖いお外に出たくないのよ

[6736. 匿名]

とりあえずこれがわかりやすいから

[6737. 匿名]

>>6729
反出生主義の方がフワフワしてますよ
次世代が居なくなるデメリットをフワフワとしか語ってない
自覚ないんですか？

[6738. 匿名]

>>6731
そういうどうでもいい妄想煽りはいいから

[6739. 匿名]

>>6730
むしろ確認出来て無いのに生まれてきて良かったって思ってるじゃん
何か問題でも？

[6740. 匿名]

>>6729
それも１つの哲学じゃん
掲示板しかやってないニートが哲学語るなの

[6741. 匿名]

>>6683
人類は避妊を開発しているので。

[6742. 匿名]

反出生主義は究極のクレーマー

[6743. 匿名]

>>6741
レイプされたり不幸な出来事がありますけど

[6744. 匿名]

>>6726
生まれない方が幸せなので、生まれた段階で既にある程度不幸ですよね。
既にある程度不幸な人がもう少し余分に不幸を引き受ければ宜しいかと。

氷河期世代を生涯不遇なまま切り捨てるのと同じですよ。

[6745. 匿名]

>>6743
人類は堕胎という技術も開発していませんでしたっけ。

[6746. 匿名]

>>6732
権利を奪っていますか？どうやって
幸せと不幸せ、存在と非存在についての哲学ですよ
構造を知ってもなお家族が欲しい人もいればやめとく人もいるかもしれないだけで

[6747. 匿名]

出生主義者は暴力肯定のヤクザ

[6748. 匿名]

>>6728
かつて生まれてこなければ良かったと思いましたよ
でも今は逆になりました
結局は貴方もそうなる可能性が0では無いんですよね
それならば結局は生まれてきて良かったが最終的な答えになるかもしれないので

[6749. 匿名]

>>6745
なぜ女性にばかり負担をかけるんでしょう
男性の性欲を減らすこと考えたらいかが？
産まれてほしくないんでしょう

[6750. 匿名]

>>6737
次世代がいて得るメリットは現世代です
次世代は存在させられることで自分自身にメリットを必要とされる側ですよ

[6751. 匿名]

>>6732
>>6746
あなたあちこちのトピでくだらない押し問答をやってるコメントバイトさんじゃなくて？

[6752. 匿名]

ここまで産まれてきて苦しんだ人の話を語れる出生主義者なし

[6753. 匿名]

>>6748
図を貼ったからそれをみて考えてみてください

[6754. 匿名]

>>6746
女性には学問は不必要
長年その考え方で女性は権利を奪われていた
それと一緒ですよ

[6755. 匿名]

>>6751
よこ

そのコメントに誠実に返せないあんたみたいな人間に出生反出生について真剣に考えるのは無理でしょ

[6756. 匿名]

>>6754
どういうことなのｗｗｗ
えーと、、、今現在女性に学問は不要と考えている人がいたとして
権利を奪えますか？

[6757. 匿名]

男は働き手なので批判はしません
出産した母親と子供は批判します

[6758. 匿名]

>>6752
暗いトピなんだね
反出生って
全然ハッピーじゃない

[6759. 匿名]

>>6758
真面目な内容だからね

[6760. 匿名]

>>6748
横ですが、「最終的に良かったと思うかどうかも分からない」ゲームを他人が勝手に始めさせることは倫理的ではないと思いませんか。

（個人的には、「最終的に」良かったと思えば良いという考えにも同意しませんが）

[6761. 匿名]

不幸の生産を見て見ぬふりして運が悪かったねと残酷に切り捨てる
その業の深さをしっかり向き合いながら誕生を肯定しているんじゃないんですか？
視界にいれずなかったことにしているだけじゃん

[6762. 匿名]

>>6760
他人じゃないし

[6763. 匿名]

>>6761
業の深さを→業の深さと

[6764. 匿名]

>>6762　横
所有物じゃなく、別個体
あなたはあなたの父母と同一なんです？

[6765. 匿名]

>>6757
このコメントでズレたイチャモンをつけたり揚げ足取りをしたいだけだとバレたね

[6766. 匿名]

>>6376
全人類に安楽死した方がいいとか自殺教唆してるの反出生主義者だろ

[6767. 匿名]

>>6764
父母の老後の面倒は多少みますよ
なぜなら他人じゃないから

[6768. 匿名]

>>6380
他人を繁殖犬呼ばわりして人間扱いする気ないて言ったの反出生主義者でしょ

[6769. 匿名]

>>6767
まったく思考が噛み合わない！！ｗｗｗｗ

[6770. 匿名]

>>6769
家族という単語が必要ないですね

[6771. 匿名]

>>6389
ここは反出生主義者用のトピックじゃないよ
トピタイにも「誕生肯定の提唱も」ってあるし

[6772. 匿名]

>>6766
全人類に強制的に安楽死させるのはおかしい
反出生主義的に
任意ならよい

[6773. 匿名]

>>6755
は？私は反出生主義に味方して真面目にコメントしてたけど、他トピで自演デスカスしてる奴ら（同一人物）とあんたらがそっくりなのが分かってアホらしくなってそう書いたんだがw

[6774. 匿名]

>>6738
だっておまえここ10年間一日中掲示板に張り付いてるヘドロ婆じゃんw

[6775. 匿名]

>>6762　よこ
じゃあ他人という言葉を他者に変えて考えてみては

[6776. 匿名]

>>6752
「苦しみがあってもそれを乗り越えて幸せになった人もいる」ってコメントあったよ

[6777. 匿名]

>>6773
わたし>>6746のコメントした者だけど、どこかおかしかった？

[6778. 匿名]

>>6772
多くの反出生主義者が反出生トピックでそれを賛同してたのですが

[6779. 匿名]

>>6776
それは幸せな側のカテゴリー
乗り越えられずに自殺した人の話はできますか？

[6780. 匿名]

>>6765
そう？読んだ感想ですが
大元の男性の精子なくした方がはやいじゃん
女性に産むなというより

[6781. 匿名]

>>6778
それは主義の外にある共感だよ
おかしいもん

[6782. 匿名]

>>6739
あんたも確認できてないのに不幸にして死んだ人達が生まれなきゃ良かったと思ってると決め付けてんじゃん
彼らは「生まれなきゃ良かった」ではなく「もっと良い国に生まれてきたかった」と思ってだかもしれないのに
ハイ、論破w

[6783. 匿名]

>>6760
幸せにしてあげるねと子を産むのも
不幸にしないであげるねと子を産まないのも
根っこは一緒なんですよ

だから不幸にしないであげるねと自分が子を産まないまでは個人の自由ですが
だから他人に同じようにしなさいと言うのは倫理違反です

[6784. 匿名]

>>6735
それそれ
自分だけ消えればいいのに世界大戦や天変地異を望んでるとか呆れるよね

[6785. 匿名]

>>6783
被害妄想では
同じようになればいいのにと願うのは論理違反ではない

[6786. 匿名]

>>6780
読んでないね

[6787. 匿名]

>>6786
読んだよー、最近体調悪いから寝ながら読んでた

[6788. 匿名]

>>6787
ご自愛ください

[6789. 匿名]

>>6744
それってあなたの感想ですよね()とか言いたくなる理論だなあ
生まれた時から不幸だと思ってる人、全く思ってない人両方いるので勝手に幸せを定義しないでね

[6790. 匿名]

>>6779
乗り越えられずに自殺した人も周りを道連れに消えてやるとは思ってない
ってことは他者の幸せを肯定してるんだよね
例えば私が難病になって安楽死を選んだとしても、家族や友達の幸せを願うし、そう思える事自体が幸せな事だと思う。自分は消えるとしてもね

[6791. 匿名]

>>6790
想定が大分幸福寄りではないですか
それはただの幸せな死に方では
生まれなければ良かったと思いながらも日々苦しすぎて生きるよりはマシだと死の恐怖におびえながら死んだ人、
もしくは失敗して後遺症を残して苦しみを上乗せしながら生き残ってしまった人はどうですか
無い方が本人にとってよかった命を想像できないですか

[6792. 匿名]

>>6789
「了承なく他人の人生を始めさせるべきではない」であれば伝わりますか？

[6793. 匿名]

>>6791
そういう苦しんだ人だって世界平和を望んだりするよねって事です

[6794. 匿名]

>>6793
平和を望めること幸せな事柄でも
存在しなかったほうが良かったと本人が自覚することの否定になりません

[6795. 匿名]

>>6794
本人だけの気持ちですよね？全人類生まれなければ良かったとする結論にはなりえません
自分は生まれなかった方が良かったと苦しんでる人さえ、隣人の存在を否定しません

[6796. 匿名]

反出生主義は間違いだよねって展開しなくても
自分の行いを自分が信じることは出来るじゃないですか
不幸を切り捨てても賭けだとしても
それをしたいと望んで信じて生きていくだけじゃないんですか？
これからも視界にいれずにあなたの中でなかったことにすればいいんじゃないんでしょうかね
だって反出生主義の原理を否定するのは前人未踏、困難極まりますよ
せいぜい反出生主義「者」の人格否定くらいしかできることはない

[6797. 匿名]

>>6795
全人類生まれなければ良かったとする結論にはなりえません
↑これが誤認です

[6798. 匿名]

>>6586
どうにもならなくなった手段じゃなくて「全人類を強制的に安楽死させる」って書いてあったよ

[6799. 匿名]

>>6798
ならそれは間違いだね
私も賛同しない

[6800. 匿名]

>>6796
出生主義者(主義でもないw)の人格否定してる人もいるからそれはやめさせないとね
お互いそこをやめるだけで平和になるよ

[6801. 匿名]

>>6792
そんな事言えるあなたはヒットラーにもなれるだろう

[6802. 匿名]

>>6716
反出生トピで大量プラスついてた以上その言い訳は通用しない

[6803. 匿名]

>>6736
なんでこれ快楽がないという明らかに悪い状態が「悪くない」なんだろう

[6804. 匿名]

>>6800
>>6800
それはそう
なんですぐに叩くんだろう…
酷い絡まれ方をした反撃ならわかるけど
それだってヒートアップすることないよね

[6805. 匿名]

>>6744
なんで生まれないほうが幸せなの？
うまれないと幸せなんて感じないのに

[6806. 匿名]

>>6796
反出生主義の主張は
・反奴隷制存続
・自分がされて嫌なことは人にしない

[6807. 匿名]

>>6803
引用だけど

快楽が存在しないことは、快楽を奪い取られたがゆえに快楽を経験できなくなるような人間がいないかぎり、悪いことではない

という理論

[6808. 匿名]

>>6802
あなたができることはプラスをつけた反出生主義者の批判であって
反出生主義の批判+賛同しない他の反出生主義者の批判ではない

[6809. 匿名]

>>6652
反出生の目標は人類滅亡ではないよ？

反出生は単に子供を生む事への抵抗や疑問で
疑問の解消の方こそ目標

どっちといえば滅亡させない様に守る方だよ

[6810. 匿名]

>>6807
横だけどだったら苦痛がないも良くもないにしないとフェアじゃなくね？

[6811. 匿名]

>>6657
消えるなんて方向はないよ

なんで何も考えず子供産むの？ストップ、ちょっと考えて
って話だよ

みんなで幸せになれる様にしよって話だよ

[6812. 匿名]

>>6810
ベネターの引用だと

苦痛の不在はよい、そのよさが誰にも享受されなかったとしても

ということらしい

[6813. 匿名]

生まれてきて良かった！今とても幸せ！って思ってる人で反出生主義に傾倒する人はいるのかな
そういう考えもあるんだねと受容する人や哲学として興味深いという人はそこそこ居そうだけども

[6814. 匿名]

>>6813
少数派だけどいるよ
反出生主義の言っていること正しいよねって感じで

[6815. 匿名]

>>6812
誰にも享受されなかったなら「苦痛が享受されなかった」と認識されることもないのだからやっぱり「良い」はおかしいよね

[6816. 匿名]

>>6808
つまり反出生主義者本人ですら多くの人が反出生主義理解していなかったということか

[6817. 匿名]

>>6812
ベネターが批判されるとこはそこよね。結局最終的に言ったもんがち。

[6818. 匿名]

>>6815
苦痛なくてよかったーと感じられなくても、そもそもないことは良いということなのかな

[6819. 匿名]

>>6812
苦痛の不在は「誰にも享受できなかとしても(悪くない限り)良い」
だが快楽の不在は「快楽を経験できない人間がいない限り悪くない」

そのベネダーって言ってることコロコロ変わるあてにならない人間なんだね

[6820. 匿名]

>>6816
それはある
破滅願望によく利用されるから、反出生主義者だと自認する本人が本当の反出生主義者かどうか不明

[6821. 匿名]

>>6818
なら快楽なくて残念と感じられなくても快楽のないことは悪いと見なさないとダブルスタンダードだよね

[6822. 匿名]

>>6821
そもそも快楽ないことはニュートラルなのかな？って思う

[6823. 匿名]

>>6820
ならここにいる自称反出生主義者も本当の反出生主義者かわからないね

単に日本人に子供産んでほしくない人達の可能性もある

[6824. 匿名]

>>6792
貴方は了解なく他人の人生設計に文句言ってるのに？

[6825. 匿名]

>>6823
それはそう
日本人がどうとかは興味ないけど
だから自分の考えと反出生主義の根っこを比較しないといけないね

[6826. 匿名]

>>6815
フェアに考えれば

Xが存在する
快楽がある＝良い
苦痛がある＝悪い
プラマイゼロ

Xが存在しない
苦痛がない＝無
快楽がない＝無
端からゼロ

であって対称性を保っていると言えるよな

[6827. 匿名]

>>6723
逆だよ
人は苦しいと希望がある
今いる苦しさら必死に抜け出せば明るい未来がある
なので、今は必死に抜け出す事を考える
明日は抜け出して明るい未来へ

逆に苦しみを抜けると希望がない
望んだ世界を手に入れた
明日の命の心配しなくてもいい、欲しいものは手に入る世界
すると望むものを手に入れても満たされない事に気付く
毎日食に困らないけどパラダイスではないよね

苦しい生存競争に勝ち残った人がたどり着くのが反出生主義
先進国程少子化が進むの原理

発展途上国程多産
下級動物程多産

[6828. 匿名]

>>6809
反出生主義の目標は”反出生主義”を周囲に理解させる事
子供生む前にある問題を解決しないのにどんどん生んでる人、産めって言ってる人へ考えさせる事

問題があるのに生んでいいの？
その問題一つ一つの解決が先でしょ？

逆に言えば問題が全部解決すれば生んでもいい

[6829. 匿名]

批判を避けたいのであれば、何もせず、何も言わず、何者にもなるべきではない

[6830. 匿名]

>>6586
改変してるのは貴方でしょ
「全人類を一斉に安楽死させるボタンがあったら押しますか」にプラス大量につけてる反出生が>>6502に貼られたコメントにいるんだから

どうしようもなくなった時の安楽死に賛成かなんてどこにもないよ

[6831. 匿名]

深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ

[6832. 匿名]

>>6732
子供側の権利の代弁

[6833. 匿名]

>>6806
だったら奴隷がある国でいえよ
今の日本じゃなくて

[6834. 匿名]

>>6832
子供側の権利って具体的には？

[6835. 匿名]

>>6823
反出生主義は世界中の人対象だよ
労働力の為に繁殖強制されてる途上国の農村部でも出生0にすべき

[6836. 匿名]

>>6830
どれだけ偏りがあるか見てみたらマイナスもそこそこついてるね

[6837. 匿名]

>>6835
反出生主義って反出生本人ですら間違ってる人が多いって言ってたし貴方のそのコメントも正しいかわからないね

[6838. 匿名]

>>6827
発展途上国程多産
下級動物程多産

これらは全て種を保存するための原理でしょ。
いかに少子化になろうとそれが自然作用だとしても種の保存を放棄するなんてことにはならんのよ。

[6839. 匿名]

>>6831
深淵を覗く時、深淵を覗いているのだ

[6840. 匿名]

>>6833
労働者は働かなきゃ生きられない、これは奴隷と同じ
リンカーン大統領は形式上奴隷制廃止したけど、実際は労働者を奴隷にした資本社会へと変貌させただけ

出典：upload.wikimedia.org

[6841. 匿名]

>>6826
そもそも快楽の総量＝苦痛の総量ってのもなんの根拠も無い。強いて言えば幸福や不幸とは認識の問題なので、生まれることで唯一対称性を崩しプラスに持っていくことが可能になる。もちろんマイナスになる可能性もあるがだからこそ一生懸命生きて競い命を繋ぐ必要があるということ。

[6842. 匿名]

>>6839
乗り越えるべき悪や問題に立ち向かうことに没頭し過ぎると、いつしか我を失って、自分自身が悪い方向に影響されてしまう可能性がある
もうあなたは手遅れ

[6843. 匿名]

>>6478
>>6502のは「人類を強制的に安楽死させるボタン押すか」だから
安楽死制度じゃなくて殺人の肯定では？
それを3分の2以上の反出生主義者がプラスつけてるんだから多くの反出生主義者が他人の命否定してることになる

[6844. 匿名]

幸福の定量化をせずに

幸福があると不幸があるを等価としているのも問題。
だから１%の不幸な人がいるなら生まれるべきでは無いなんてアホな結論になる。

ベネターはこじつけで対称性を破っただけ。

[6845. 匿名]

>>6809
その意見にはあまり同意しないです。

あり得ない状況ですが、仮に、世界中の人間が反出生主義者になったら結果的に人類は絶滅しますが、それならそれで良いという考えではないでしょうか。

人類が滅亡しないためには「良い出生」があることになると思います。「良い出生」はどういう出生なのでしょうか。

[6846. 匿名]

>>6826
横ですが、そのプラスとマイナスは通常別の個体に割り振られるので、ロシアンルーレット。

生まれてくる本人が、自分がマイナスになる可能性があることを理解して生まれてくるなら良いが、実際はそうではなく、親がトリガーを引いて子供がマイナスに苦しむ方式なので、出生が否定される。

と理解しています。

[6847. 匿名]

>>6846
>そのプラスとマイナスは通常別の個体に割り振られるので、ロシアンルーレット。

1人の人間にも幸福な側面と不幸な側面があり幸福追求のために活動していくわけで。もし結果論的に不幸が上回った場合。生まれなきゃよかったと思って死ぬケースのことを言ってるのならあんまりランダムじゃなくて生まれた個体の開拓力に大きく依存する。その能力すらロシアンルーレットと定義しても親がトリガーを引いたんじゃなくて生物としての遺伝子がトリガーを引いたんだよ。

[6848. 匿名]

>>6823
ヨコなのですが、ときどき見かける「日本人に子供生んでほしくない人達」という用語は何を想定しているのでしょうか。

現実問題、反出生主義とは無関係に少子化は進みますので、出生主義の立場からは、人種に関係なく、人が生まれるのは良いということになるべきだと思います。

[6849. 匿名]

>>6848
よこ
出生主義ってなんなの？
子供いるけど知らない

[6850. 匿名]

ここで暴れてる出生派は反出生主義「者」への批判で「反出生主義」そのものへの批判はできてない
子供（奴隷）がいなくなったら、我々が困るからやめてほしいという願望があるんでしょ
労働力、介護要員としてこき使われた子供にもいずれ老化と死は待ってる

出典：i-storage.tenki.jp

[6851. 匿名]

>>6838
反出生主義も種を保存するための原理だよ
恵まれると少子化になる

肥料が多いと実がならない

[6852. 匿名]

>>6843
因みに安楽死って他社が勝手に決めるものだよ
馬が骨折した、馬が可哀想なので楽にしてやれ
ペットが病気も苦しんでるも

[6853. 匿名]

>>6777
いや、テンポが良すぎるから同じコメントバイトが自演してレスバしてそーって思っただけだよ

[6854. 匿名]

>>6851
最終的に人類消えるのにどこが種の保存なんだよ

[6855. 匿名]

>>6772
反出生主義的には子供生むのが否定的なのと一緒で、死も否定的だよ
基本的に不幸をもたらすものが否定される

[6856. 匿名]

>>6845
反出生主義者は人生は苦しいので出産は疑問だけど
人類滅亡も苦しいので否定
だよ

反出生主義者は苦しみへの反発

[6857. 匿名]

>>6850
ほう、反出生主義者は他人の子供を奴隷として使う気満々なのか

[6858. 匿名]

>>6841
そもそも快楽の総量と苦痛の総量の比較を基準に判断するのが可笑しい
登山なんて殆どが苦痛で快楽は一瞬
でも登山する人は登山やめない

[6859. 匿名]

>>6857
奴隷制そのものや社会の不条理は無くせないので、繁殖停止により、自主的に滅亡していくべきという主義

[6860. 匿名]

>>6854
反出生主義は人類を消すなんて言ってないよ

[6861. 匿名]

>>6859
格好いいこと言ってるけど出生主義者の子供を奴隷のようにこき使いますってことに変わりはない

[6862. 匿名]

>>6861
反出生主義者の子供は非存在であるので（レイプの場合別だけど）、こき使えない

[6863. 匿名]

>>6861
どっちにしろ子供をみんなで生んでも子供は奴隷のために生んでるのは一緒だよ
一人の負担が減るだけ

[6864. 匿名]

社会の相互扶助を奴隷というのはあまりに乱暴やて

[6865. 匿名]

>>6860
じゃあ名前を変えるべき
少子化主義とかにしとけばええやん

[6866. 匿名]

>>6862
だから他人の子供をでしょ
手間暇かけて大事に育てた子のただのりー

[6867. 匿名]

相互扶助ではなく、子供の意志関係なく、勝手に借金（子育て支援）押し付けて、働いて返金させてるんだよ

[6868. 匿名]

>>6863
仕事量減らせばいいのに
そういうと自殺教唆って騒ぐんだっけ？

[6869. 匿名]

>>6866
有償でサービス受ける事は問題ない
タダ乗りなのは、自分の子供は自分の奴隷と発言してる貴方です

[6870. 匿名]

>>6869
コメ主にあわせて発言してるだけですが

[6871. 匿名]

>>6867
じゃあ働かないで返さなきゃええやん。中世と違って死にはせんぞ。

[6872. 匿名]

>>6834
生まれたくないって主張する権利
母になりたい父になりたい権利は守られるのの子どもの意見は守られない

[6873. 匿名]

>>6836
横ですが、安楽死ボタンは反出生トピで何度も見かけましたよ。

マイナスがあんまりなくプラスがもっと大量の時もありました。

他にも地球滅亡系を願うコメント、即人類滅亡を願うコメントは他にもありましたしプラスもけっこうつくんですよね。

[6874. 匿名]

>>6871
そやな、みんなニートや
ヒャッハー

[6875. 匿名]

>>6867
自然状態ならもっと困難なわけだけど。自分で作物育てて獲物狩って。生存を圧倒的にイージーにしてる社会に対して奴隷はないでしょ。奴隷と言えるためには自然状態より悪化してないと。日本においてはあまりに少ないでしょ

[6876. 匿名]

>>6546
自殺教唆したのも「みんなで安楽死した方がいい」とか言ってきた反出生でしょ

[6877. 匿名]

>>6855
横ですが

その人にとって死が幸福なら良いのですか？
難病や重度の障害などで安楽死を望んでいてその人にとって、生からの解放が安らぎであり幸福である場合もあると思うのですが？

安楽死に賛成派の反出生はそこそこいますよ。

[6878. 匿名]

この治安のまま人類滅亡なんてするわけないのにね
ヒャッハー

[6879. 匿名]

>>6572
今の日本に奴隷なんていないのになんで我が子奴隷したいとか勘違いするの？

[6880. 匿名]

>>6572
人が老病死を嫌がるのは「健康に生き続けたい」からだから「老病死を避けるために生まない」ってのは本末転倒なんだけどね

[6881. 匿名]

>>6872
なんか権利思想が行き過ぎてんな

[6882. 匿名]

>>6879
形式上廃止されただけで、そういう構造は残ってるし、労働者は働かなきゃ生きられない

[6883. 匿名]

>>6806
横です

反奴隷制度なら奴隷側ではない支配層側なら生まれてもいいになりません？

どちらかというと優生思想に近いなと思ってしまいました。

[6884. 匿名]

>>6575
普通の会話ができないのは反出生主義者の方でしょ。
実際反出生主義者ですら反出生主義履き違えてるんだから。自分の主張する主義すらまともに理解できない人と会話なんか無理

[6885. 匿名]

>>6806
生まれて後悔は自分の意志が尊重されず生まれたことが嫌なんでしょ？産みたい人の意思を尊重せずネガキャンするのって自分がされて嫌なことを人にしてない？

[6886. 匿名]

>>6856
目標は繁殖停止による人類滅亡
大規模な自然災害でいずれ滅亡するから、その時の犠牲者の数が少ない方が良い

[6887. 匿名]

>>6886
やっばりどこが種の存続のためなんだよ。

[6888. 匿名]

>>6886
>大規模な自然災害でいずれ滅亡するから
これも何の根拠で言ってるの？

[6889. 匿名]

>>6603
反出生主義で傷つかない子ってどこに存在するの？

[6890. 匿名]

>>6882
いや、全ての生物が働かなきゃ(捕食したり生存条件を整えなきゃ)生きられないでしょ。人間はいつから神になったんだ？

[6891. 匿名]

>>6885
よこ
自分がされて嫌なことはしないという、というのが
思想の中にあるのかどうかは不明だけど
産まないことが幸せだと思ってる人にとって、産まれることは不幸せ、逆もまた然り…堂々巡り…だから無がいいよね、ってこと。

[6892. 匿名]

>>6886
そんな目標はないよ
単に今子供を産む事が子供に良くないので産まないってだけ

[6893. 匿名]

>>6572
しかし反出生も

不便な暮らしは嫌だ。
自給自足なんて嫌だ。
豊かで便利な都会暮らしがいい。
修行僧みたいに生きたくない。
思想は反出生だけどライフスタイルはチャイルドフリーで充実して生きたい。

上記の意見が多かったですよ

新しく人間には生まれて欲しくはないけど、今の便利な生活は続けたいと思ってる人が多いです

それって結局他人の労働力に頼る事になってしまうんですよ。
反出生は少なくて、出生側のほうが数が多いんで
子供いない人も反出生ではなくほとんどチャイルドフリーなので出生側に入ると思います


反出生だけのコミュニティを作ってそこで生活すれば、出生主義者の作り出した労働奴隷に頼らなくては良くなりますが

[6894. 匿名]

>>6877
難病や重度の障害などにとっての望みは難病や重度の障害の完治で安楽死が望みではないよ
難病が治せるなら安楽死とどっちを選択する？
それでも安楽死を選択する人が安楽死が望みな人

[6895. 匿名]

>>6891
無って産まないことじゃん生存否定じゃん。
アンパンどっちが食うか争ってるときに私が食べたら争いがなくなるから私が食べていいよねレベルの詭弁よそれは

[6896. 匿名]

>>6887
種の存続の為に生きてるのではなく、単に利己的な種が残ってるだけ

[6897. 匿名]

>>6880
老病死を避けるため安楽死は本末転倒だけど老病死を避けるために生まないは理に適ってる

[6898. 匿名]

>>6896
その利己主義てのは種のDNAにデザインされてることでしょ。回り回って利己主義じゃない生物なんているの？

[6899. 匿名]

>>6893
だから何？技術利用して、インフラ維持していけばいいと思うし、それは、反出生主義「者」への批判であって、「反出生主義」そのものへの批判じゃないよね

[6900. 匿名]

>>6890
なぜ働かなければいけないのに生物は生まれるの？

[6901. 匿名]

>>6899
反出生主義者と反出生主義はどう違うのよ

[6902. 匿名]

>>6883
支配層も奴隷だよ
生るための負担を下層の人に肩替りさせてるだけで生るために追い立てられてるのは一緒
どんなファラオも足掻いて藻掻いてる

[6903. 匿名]

>>6729
>>6557
反出生の人って都合悪くなると哲学盾にするの好きだよね

[6904. 匿名]

>>6898
自然淘汰されるものは個体ではなくその遺伝子であるという利己的遺伝子説がある
単に環境に適応した生物が存続してるだけ

[6905. 匿名]

>>6747
他人に言いがかりつけて子供生むなとか言ってくる反出生の方がヤクザ

[6906. 匿名]

>>6898
DNAにデザインされてないよ
他の種を殺して捕食してエネルギーを接種してもいいって考えを持つDNAと
命は大切で殺すのは罪って考えるDNAが生まれ続けて
捕食してもいいって考えやすいDNAが必然的に残ってるだけ

[6907. 匿名]

私の結論　

反出生に陥る人ってたぶん中途半端に頭の良いやつなんだよね。だからプライドだけ高く鼻に付く言い方ばかりするが、強者の理論である自己責任説は受け入れられない、周りが悪いって理解をしないと自己肯定を保てないので究極の他責理屈である生まれたから悪いという反出生主義に行き着く。子を産むやつは愚かだと。この理屈はうだつの上がらない現実をプライド、上から目線を維持したまま、つまり自分を変えることのないまま自己肯定する事ができる非常に魅力的な詭弁なんだ。だから反出生は根強い。弱者と自覚のない弱者を磁石のように引き付ける。けどこれはゴキブリホイホイみたいなもんでこの罠にかかった弱者はこの世に痕跡を残すことなく消える。もう少し足掻けば違ったかもしれないのに最後の僅かな生きる力を奪うんだ。それが反出生。

[6908. 匿名]

>>6895
・生みたくない
・生みたい
この２つの論争ではないのが理解できないかな？
反出生的意見にするなら、
アンパン、全く同じようにグラムも全く同じものを与えて、同じように体重が増えたり、栄養価を吸収できることが可能であり、それによって同じ幸福度を得られるなら与える。もちろん、アンパンも好きでダイエットも気にしてなくて、アレルギーもない人が全員であるという条件も含まれる。

[6909. 匿名]

>>6753
図って>>6736にあるおかしいとこ指摘されてる図のこと？

[6910. 匿名]

>>6904
でも現状いないんでしょ？その多様性自体もそういう結論を導くためのシステムと言えるでしょう。

[6911. 匿名]

>>6900
食欲、性欲、睡眠欲
食欲、性欲、集団欲
食欲、睡眠欲、排泄欲
どれか選べ

[6912. 匿名]

>>6904
じゃああなたも適応しようよ。適用してまでも生きたいやつの足引っ張るなよ。適用したやつの子供も同じDNAを持ってるんだからほっといていいじゃん。そいつ等は同じく適応してでも生きたい種の蓋然性高いじゃん

[6913. 匿名]

>>6883
支配層も奴隷の数が少なくなったら、贅沢な生活できなくてイライラするだろうし、奴隷側に転落する可能性高いよ
無の状態なら、飢えを感じない

[6914. 匿名]

>>6900
神に聞けバーカ

[6915. 匿名]

>>6908
よこ
うわ、めんどい
完璧主義者に名前かえたら？

[6916. 匿名]

>>6380
自分達だけが人間とか言ってた反出生主義者の方がよっぽど傲慢、増長、横暴、自惚れだし他人を人間扱いしてないと言い放ってる


おまけに他人に子供生むなとか言って人権侵害しようとしてる

[6917. 匿名]

子持ちだけど畜生だの繁殖犬だの泣けるわw

[6918. 匿名]

>>6913
ロボットとAIがいれば解決だぁ〜！（笑）

[6919. 匿名]

>>6909
結局指摘も分が悪いと最後だんまりだしね。

[6920. 匿名]

>>6915
この話なかったことにする？
無にする？　ってことになるね笑
完璧主義であり、めんどくさがりな思想ではあるかもね

[6921. 匿名]

>>6913
その前にヒャッハーされて下克上でしょう
高尚ぶってる反出生も危ないわよお

[6922. 匿名]

>>6914
神が人間に聞いてる
人間は知能を持っていて自分で考えられる
産まれたら働かなければいけないのになぜ産まれるのをやめないの？

[6923. 匿名]

>>6872
誰がそんなこと思ってるの？
貴方の妄想の人物？

[6924. 匿名]

>>6840
奴隷というのはなんの自由もなく強制的に働かされる人のことで今の労働者とは全然違うよね

[6925. 匿名]

>>6915
こんだけ細かいくせに根本の、生まれる前が無かどうかなんて科学的に不明なんだけど根拠は？って質問には
「夢を証明するのは悪魔の証明」「お前等が無じゃないことを証明しろ」だもの

話にならない

[6926. 匿名]

>>6868
反出生って都合悪くなると自殺教唆って騒ぐからね

[6927. 匿名]

>>6911
欲ではなく理屈で
欲だったら「本当はやりたくないけど仕方なく」って構図になる

労働しなければ行けないのに
理屈で「産む事は正しい」って肯定するのは何故？

[6928. 匿名]

>>6927
いや、これは本能ですよ？

[6929. 匿名]

>>6872
なんで子供が生まれたくないって決めつけるの？

[6930. 匿名]

>>6900

遺伝子に操られてるだけだと思います。
遺伝子が増殖しようとしてるだけです。


地球になぜ遺伝子が誕生してしかも増殖しようとしてるかが謎です。

[6931. 匿名]

>>6925
無ではないなら
細胞なり受精卵なり胎児になり許可とれるのかな？

[6932. 匿名]

>>6924
産まれる事がなんの自由もなく強制的に働される

[6933. 匿名]

>>6664
反出生主義は自分を救うものではないんだね

産んでくれなんて頼んでないのに働かせるなんて酷い！働きたくない！（←自分が）

の人は一体何主義なんだろう

[6934. 匿名]

>>6918
消費者いないと無理
こいつらにお金が回らない（笑）
奴隷が少なくなって残念ね（笑）

出典：www.cnn.co.jp

[6935. 匿名]

>>6933
ニート主義

[6936. 匿名]

>>6933
それは反出生主義ではなくてもいそうだけどな
最悪なことがあったとき、
うっわ！死にた〜、働きたくなーいって思うことはあるよw

[6937. 匿名]

>>6930
操られてるだけで不本意なら理屈では産まないのが正しいってなるのでは

[6938. 匿名]

>>6932
体動かさないと生活に必要な物取れないよね
それに、労働者の子供はむしり取られる立場だし
動物はそういう事考える思考がないから、放置してる反出生主義者もいる（動物も出生をやめるべきといえ意見もあるが）

[6939. 匿名]

>>6931
許可がいるいらないなんて話してない。生まれる前の世界なんて定義不能なものを価値の出発点にしているから破綻しているという指摘。生まれる前の状態なんて「わからない」が正解。

[6940. 匿名]

>>6934
こいつ等のお陰で人類文明は発達したんだけどな。

[6941. 匿名]

１割の子なし専業主婦が哲学的な反出生を語り、9割はニート

[6942. 匿名]

>>6928
ただの本能なら「子供を産むのって罪だよね～」「そだね～」「でも本能で産んじゃったよ」
になるけど

ここでは、「子供を産む事は罪だ」「そんな事ない、産まないほうが罪だ」
ってなってる

[6943. 匿名]

>>6919
結局あの図は「快楽の不在は快楽を経験できなくなる人間がいないんだから悪くない、だが苦痛の不在はよそのよさが誰にも享受されなかったとしても(悪くないではなく)良いだ」っていう滅茶苦茶な物だと指摘されて反出生主義者ダンマリだったよね

[6944. 匿名]

>>6940
今の技術って過剰でなくても生られる
今の技術維持のため日々環境破壊され資源も掘り尽されてるけど

[6945. 匿名]

>>6933
少子化対策は今いる人の為であって、子供の為ではないよね
子供からしたら↓（あくまでも日本の例だけど、他の国の労働者の子供も強制労働＆搾取される運命）

出典：up.gc-img.net

[6946. 匿名]

>>6942
男に罪を被せろ

[6947. 匿名]

>>6925
あなたの考える科学的って何？

[6948. 匿名]

>>6945
これも反出生トピ？

[6949. 匿名]

>>6912
ほんとそれだわ
「生きたい側の人間」の子孫の将来まで勝手に心配（を装った足引っ張り）してくるな
自分のDNAのみ黙って途絶えさせればいい話

[6950. 匿名]

>>6949
結局、ナタリストは生まれたくないという子供の気持ち考えないし、奴隷制存続したいんだよね

[6951. 匿名]

>>6945
完全にニートの言い訳で草

[6952. 匿名]

>>6951
ニートで何が悪いの？、上の世代の為に強制労働なんてごめんだね

[6953. 匿名]

>>6950
大恋愛してラブラブなダーリンと結婚した結果、子供が産まれました

[6954. 匿名]

>>6937
不本意かどうかよく分かりませんね
生物に自由意志があるかどうかもよく分からないですし

反出生の子孫を残したくないというのも結局は遺伝子に操られた故の行動かもしれないので
反出生の人は最初から子供が欲しくない人が多いのでそう思いました

本能で子供が欲しいと思ってしまうけど、私は反出生だから作らない選択をしてるって人がいました、その人は他の反出生の人に批判されてましたね
子供を欲しいと思ってるんなら反出生ではないと

私は反出生だと思います
欲しい本能があったとしても理性的に考えて実行してるんですから

[6955. 匿名]

>>6950
さっきからバカの一つ覚えみたいにドレードレー言ってるけど奴隷ってのはあらゆる権利剥奪され完全に物して強制労働させられる人で職場の対応次第でパワハラで訴えたり転職できる現代人とは全然違うんだけどね


まぁ自分達の主義すら間違ってた反出生主義者にはわからないか

[6956. 匿名]

>>6955
労働者の子供は数十年にも及ぶ労働が待ってるよね
ニートを選べばいいじゃんとか言ってる人いるけど、すべての労働者がそういう自由を獲得できるとは思えないから、出生をやめるべき

[6957. 匿名]

>>6954
少なくてもここで、反出生は間違ってると主張してる人は、欲求に動されてやむなくやってる訳じゃなく、理屈で反出生を批判してる

[6958. 匿名]

優性思想的なことだけど

ここで反出生主義を批判している人が妊娠して
胎児が重篤な障害をもっていることがわかったとして
今なら堕胎出来ますがどうしますか？って言われたら
幸せにしてあげられない可能性をちゃんと考えるんだろうか

[6959. 匿名]

私は反出生だが、性欲はある（卵管切断しようと思ってるが）が、子供欲しいと思わない
一緒にしてる人多いよね

[6960. 匿名]

>>6957
理屈が通っているやつどれ？

[6961. 匿名]

>>6954
子供を欲しいと思ってる人で、でも子供を生むのは悪い事なので産まないって考えが反出生では？

[6962. 匿名]

暗いからつまらないや
ただ子持ちを繁殖犬、畜生と思ってるということは覚えておくよ

[6963. 匿名]

>>6958
ほとんどの人が中絶を選ぶと思いますよ。
子供自身や自分や家族のことを考えて。

稀に障害があっても産む方もいますけどね。

子供全員が親からの遺伝の病気を持ってるドキュメンタリー番組をしてましたけど、今ならネットですごく批判されそうです。

[6964. 匿名]

現代人のことはおいておいて
昔の奴隷がレイプされたわけでもないのに子供を作ることをずっと非道だと思っていた

[6965. 匿名]

>>6960
理屈が通っているって話じゃなく
反出生主義の批判に理屈使って批判するところ
感情じゃなく

[6966. 匿名]

>>6957
理屈というかさ、

スピード違反で捕まって、
"前の車もさっきまでスピード出してましたよ！！"
"あなたは、1キロもオーバーしたことないんですか？"
"見てなかったらオーバーしても捕まらないし、いいってことですか？"
"私は見たって言ってるし、まだ間に合いますから捕まえてくださいよ！"
と、ルールの下動いている警察官に、ごねているだけでは？
そんなこと言われたって、こちらはなにも答えられないし、法律に従うしかないのに…警察官以外の人と馴れ合ってくれないかな？と思うね

[6967. 匿名]

>>6955
現代も強制労働問題があるけど？

[6968. 匿名]

>>6963
あなたは反出生主義の人だよね？
あなたではなく
ここで反出生主義に対して幸せの可能性を摘むことに憤っている人に言ってる
不幸だと決めつけないで！と微かな幸福を根拠に、作らないことで防げる悲劇の重大さを軽視する人に

[6969. 匿名]

>>6961
いや、最初から子供を欲しいと思ったことすらない人のほうが多いようです。

昔は子供が欲しかったけどよく考えて反出生に辿り着いたって人もいましたし、不妊治療中に深く考えて結局子供欲しいのって自分のエゴじゃないかと気付きやめたって人とかもいましたけど

[6970. 匿名]

>>6964
今は労働者という名の奴隷が世間体や恋愛で繁殖してるよね
途上国の農村部はレイプだけど

[6971. 匿名]

>>6967
どこの国の話？

[6972. 匿名]

>>6971
ニュースくらいよみなよ

[6973. 匿名]

>>6972
よこ
多分強制労働の定義わかってないんだと思う
カイジみたいなのだけかと
思ってんじゃない？笑

[6974. 匿名]

>>6968
私は反出生です。
すみません。

ここにいる方たちも中絶を選ぶ人が多そうだなと勝手に思いました。
出生前診断で陽性が出た場合９割の方が中絶するみたいなので。

[6975. 匿名]

>>6968
よこ
優生思想的な考え方は子持ちにも多いし、貧乏ブス低身長低学歴みたいな人は子供に遺伝するから〜とか書いてる人いっぱいいるよ
どこで線引きしてるのか知らないけど
生む生まないのジャッジは結構やっちゃってるイメージ

[6976. 匿名]

>>6974
私もそう思ってそれがわかっていて聞いたんですよ

この人たちは恐らく中絶するのに
他人には幸せのわずかな可能性を根拠に捲し立てるので

[6977. 匿名]

>>6943
えっ
目茶苦茶だろうか？
どのコメントが的確な反論コメント？

[6978. 匿名]

生物は遺伝子の奴隷

人間は知性が発達しめんどくさい生き物に進化した

不幸を無くすのは人間に知性と感情がある以上無理でしょう

[6979. 匿名]

>>6973
人権問題と経済の話は興味ないと見ないかもね

[6980. 匿名]

>>6934
下層がいないなら資本支配も必要ないしょ

[6981. 匿名]

>>6960
通ってないんだよねー出生的には。
でも反出生への反論はAIかましたら有効な反論であり論理的と判定されてるんだけどねー
本人たちは一生理屈通ってないっていうんだろうねー

[6982. 匿名]

>>6953
キャー素敵！うらやましいわ〜！

[6983. 匿名]

>>6736の図についていつの間にか話が進んで勝利宣言までされていたから
軽く補足しておくねー

苦痛と快楽の評価

苦痛の存在を避けることが絶対的に良い: 苦痛が存在しないことは常に良い（少なくとも悪くない）とされる。これは、苦痛が避けられない悪であるため。
快楽の欠如が相対的に悪くない: 快楽の欠如は悪くないとされる。主体が存在しないため、快楽の欠如が悪とみなされることがない。

ベースが苦痛の回避の重要性と快楽の欠如の無害性を主張しているんだよね

[6984. 匿名]

>>6976
なんで僅かな可能性になんの？そう思う根拠って自分の人生失敗したっだけだよね？そんなの理解されるはずないし理屈でもなんでもない

[6985. 匿名]

>>6981
AIよくポンコツ発揮しているけど、あなた的に有効なこといってた？
咀嚼してから発さないと変な議論になるよ
なんか生前に地獄があって～とか言い出していたし

[6986. 匿名]

>>6984
あなたは障害児をうみますか？

[6987. 匿名]

>>6983
問　人間が存在する 快楽がある＝良い 苦痛がある＝悪い プラマイゼロ人間が存在しない 苦痛がない＝無 快楽がない＝無 端からゼロであって対称性を保っていると言う反論はどうですか

AIによる回答

あなたの提示する反論は、存在と非存在の対称性を保っているという立場に基づいています。これにより、デヴィッド・ベネターの不対称性論に対抗することができます。以下にその論理を詳しく説明します。

ベネターの不対称性論の復習
デヴィッド・ベネターの不対称性論は、以下のような前提に基づいています
①苦痛の不在は善：生まれなければ苦痛は存在しないので、これは良いことである。
②幸福の不在は悪ではない：生まれないことで幸福を経験できないことは悪いことではない。なぜなら、存在しない者はその欠如を感じることがないからである。

対称性を保つという反論
あなたの提案する反論は、存在と非存在を対称的に扱うことで、ベネターの不対称性論を批判しています。これを以下のように整理します

①存在する場合の価値評価
快楽がある＝良い苦痛がある＝悪いこれにより、快楽と苦痛が共存する場合、全体としてプラスマイナスゼロになるとします。

②存在しない場合の価値評価
苦痛がない＝無（中立的）快楽がない＝無（中立的）非存在の場合は、快楽も苦痛も存在しないため、これもプラスマイナスゼロ、または中立的な状態になります。

論理的な結論
この対称的な評価に基づくと、存在することも存在しないことも、それぞれがプラスマイナスゼロとなり、特にどちらが優れているとは言えません。これにより、ベネターの不対称性論の基盤が揺らぎます。

さらなる批判と考察

①幸福と苦痛の相対的評価
快楽（幸福）と苦痛が同じ価値（絶対値）を持つと仮定することで、対称性を主張する。この仮定が正当であるかどうかは議論の余地がありますが、合理的な立場です。

②中立的な無の状態：存在しないことを「無」として評価することで、中立的な立場を取ります。存在しないことのポジティブ／ネガティブな評価を避けることで、論理的な整合性を保ちます。

③実在の価値の評価：存在すること自体に価値があると主張する哲学的立場（例えば、自己実現や成長の価値を強調する立場）と一貫性を持たせることができます。

[6988. 匿名]

>>6987
論理の権化のAI様がこう言ってるけど？

[6989. 匿名]

>>6987
続き

結論
反出生主義の不対称性論に対する批判は、その前提自体が決めつけであるという重要な指摘に基づいています。この批判を通じて、幸福と苦痛の対称性、実在の価値、倫理的前提の再検討といった点を議論することで、反出生主義に対する有力な反論が構築されます。哲学的な議論はこのように多角的に検討され、深められていくべきです。

[6990. 匿名]

>>6988
なにこれｗ
これに対して私もＡＩで反論つくってきたらいいの？ｗ
そしてガルでＡＩコピペの応酬するの？ｗ

とりあえず自分の頭で考えるけど、快楽（幸福）と苦痛が同じ価値（絶対値）を持つっていうのは難しいよね
だって、人間は幸福への感度が弱く設定されていて悪いことは残りやすい
これは生き物が生存するための策略だよね
幸福の絶頂と不幸のどん底を同時に設定してみたときに
幸福を得るためにその不幸を享受できるかっていったらそれは無理だわ

[6991. 匿名]

問
では幸福と苦痛の相対的評価についての面から快楽の総量＝苦痛の総量というのもなんの根拠も無く、強いて言えば幸福や不幸とは認識の問題なので、生まれることで唯一対称性を崩しプラスに持っていくことが可能になる。という反論はどうですか

回答

あなたの提案する反論は、幸福と苦痛の総量が等しいと仮定する根拠がないことを指摘し、さらに幸福や不幸が認識の問題であり、生まれることで対称性を崩しプラスに持っていくことが可能になるという主張です。この反論を詳しく見ていきましょう。

①相対的評価の問題
まず、幸福と苦痛の総量が等しいと仮定する根拠がないことを指摘することは重要です。具体的には以下の点が挙げられます

個人差と経験の多様性：幸福と苦痛の経験は個人差が大きく、一概に総量を比較することは難しいです。ある人にとっての苦痛が他の人にとってはそれほど大きな問題ではないかもしれませんし、その逆もあります。

認識と主観の影響：幸福や苦痛は主観的なものであり、個々の認識に大きく依存します。例えば、同じ出来事がある人にとっては幸福として感じられ、他の人にとっては苦痛と感じられることがあります。

②認識による対称性の崩壊
次に、幸福や不幸が認識の問題であり、生まれることで唯一対称性を崩しプラスに持っていくことが可能であるという主張について詳しく見ていきます

ポジティブな認識の可能性：生まれた人間が自分の人生に対してポジティブな認識を持ち、幸福を感じることができるならば、その認識によって人生全体がプラスとして評価される可能性があります。例えば、自己実現、愛、友情、達成感などの経験は人生をプラスに導く要素です。

苦痛の管理と克服：人間は苦痛を経験することがありますが、それを管理し、克服する能力も持っています。多くの人は困難を乗り越え、その過程で成長や強さを感じることができます。このような経験は、全体的な幸福感を増大させる要素となります。人生の意味と価値の創造：実存主義の観点から、人間は自分の人生に意味と価値を創造する存在です。たとえ苦痛が存在しても、その苦痛を乗り越えることで生まれる意味や価値は大きなポジティブな要素として評価されます。

結論
幸福と苦痛の総量が等しいと仮定することは根拠が乏しく、生まれることで認識を通じて人生をプラスに持っていくことが可能であるという主張は有力な反論となります。以下のようにまとめられます

幸福と苦痛の主観性：幸福と苦痛は個人の認識に大きく依存し、総量を一概に比較することは困難です。

ポジティブな認識の影響：生まれた人間がポジティブな認識を持つことで、人生全体がプラスとして評価される可能性があります。苦痛の管理と克服：苦痛を管理し、克服する能力は幸福感を増大させる要素となります。

人生の意味と価値の創造：人間は自分の人生に意味と価値を創造する存在であり、その過程で得られる幸福は重要な要素です。

このように、幸福や不幸が認識の問題であることを強調し、生まれることで対称性を崩しプラスに持っていく可能性を主張することで、反出生主義に対する有力な反論を提供することができます。

[6992. 匿名]

私から聞きたいのはとりあえずこれ
・障害児をうむか
・レイプ犯の子供の命を否定しているか

全然答えてくれんよね
あと答えてくれたけど、なんか幸福に全振りでおかしなことになってたこれも
・人生のはずれくじをひいて不幸を自認して生まれてきたくなかった人間のことをどう思いますか？

[6993. 匿名]

>>6990
論理が通ってないって言うからチェックしてもらっただけだよ。何発狂してるの？
少なくとも客観的に理屈上否定されているということは理解できたかい？いくら君等が理屈通ってるのどれ？？とか通ってないって喚いても。

[6994. 匿名]

>>6987
この図の読み方が間違ってるから破綻してる

[6995. 匿名]

>>6986
障害の程度によるけど事前に分かって重大なら産まないよ。だから何？それが全人類絶滅思想と同じだと思ってんの？

[6996. 匿名]

>>6903
哲学思想なんだから当たり前

[6997. 匿名]

>>6986
貴方も、この世の全ての人も障害児なの？

[6998. 匿名]

>>6994
だから何がどう間違ってるか説明しろよ〜
最終的に間違ってる！って喚くだけなんだよお前らw

[6999. 匿名]

>>6997
横ですが、生まれた時はは障がいがなくとも事故や病気で中途障害になる可能性は誰にでもあり得ますね。

[7000. 匿名]

>>6998
AIがゴニョってる所がヒントだよ