人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[6001. 匿名]

>>5984
反出生主義は自分の状況に左右されないですよー
自分が辛いかどうかは関係ないです
ただし、辛い思いを経験した方のほうが行き着きやすい結論ではあります

[6002. 匿名]

>>5978
反出生主義も自分達のおかしいとこ指摘されると「理解してない」「反出生はこういう考えじゃない」ってヒステリックに否定するよね

[6003. 匿名]

生きてる人が持っている権利を否定する権利は誰も持っていない

親という人が全員間違った子育てをして全員の子供が不幸になってると提示できないのであれば
産む権利というものをむやみやたらに間違っていると言うべきではない

[6004. 匿名]

>>6000
そういう思想ではないけど…？

[6005. 匿名]

>>6002
横ですが
それ本当におかしい指摘なんですか？
哲学的な問答についてですよね？
長年論破されていないわけですが
人格否定ではなく？

[6006. 匿名]

>>5988
生まれてしまった事実は消せないよね

[6007. 匿名]

>>5998
「反出生は人の不幸減らすため」とか連呼してたのに「不幸をどうこうする思想ではない」って矛盾してるでしょ

[6008. 匿名]

>>6002
幸せの存在OK
不幸の存在NG
幸せ100不幸0はありえない
必ず犠牲者が出る
では、誰も産まないことがいい
今生きている命に関してはノータッチ

↑が出来上がってる思想だから、これ以外のことについて言いがかりで膨らませられても知らんのよ

[6009. 匿名]

>>6005
都合が悪くなると理解不足とか誤魔化してきたから論破されないって思い込んでるだけでしょ

[6010. 匿名]

>>6001
他人の産む権利は反出生主義の状況に左右されないです

[6011. 匿名]

>>5915
反証が難しい？

交通事故をなくすために人類全員車乗るのやめましょう！と同じ論理だよね。

凄い！完璧な論理だ！これが真理だ！って騒いでるのが反出生。

[6012. 匿名]

>>6008
不幸の存在NGとか言いつつ少子化による不幸増やそうとしてるのが矛盾してると何度も言われていますが

[6013. 匿名]

>>6009
トピへの感想で反出生主義の歴史ではないですよね

[6014. 匿名]

>>6007
生まれてしまったものにはノータッチ
それを救うこともなければ、殺すこともない
不幸を減らす方法に生まないことをあげているだけ。

ちなみに私は反出生ではない
でも、一つの案として理解はできる
優生思想にも同じくね

[6015. 匿名]

>>6012
作られた時代が違うし、国も違う

[6016. 匿名]

>>6008
言いがかりでも何でも無く自分の産む権利を主張するのは正しい
いいがかりで他人の権利に〇〇はOK・NGなんて知らんのよ

[6017. 匿名]

>>6008
今生きてる命は過去に誰かが生んだ子供なのだから「誰も生まない方がいい　今生きている命に関してはノータッチ」っておかしいよね

過去の出生はノータッチ　けど今から生きることを始めることは否定って

[6018. 匿名]

>>6015
何が作られた時代？
だから何？

[6019. 匿名]

>>6010
わたしのレスがあなたのコメントのどこにかかっているかわかりますか？いきなり私がなにも言ってないことで反論風されても困る

[6020. 匿名]

>>6017
産む産まないにもノータッチであるべきだよね
他人なんだから

[6021. 匿名]

>>6016
権利は奪わないよ
だって権利だもん

[6022. 匿名]

>>6014
生まれた命を一切無視で「不幸を減らすためには生まないことだー」ってやっぱりおかしいね

今いる命は不幸になっていい．だがこれから生まれる命は不幸にならないために生まれるべきではないって

[6023. 匿名]

>>6011
横
交通事故をなくすことが第一目標の議題ならそれで終了であってないですか？

[6024. 匿名]

>>5937
横です。

定義がないと書いたものです。


緩めの反出生と厳しめの反出生の意見が対立した時に、反出生にガチガチの定義はないよ。人それぞれだよ。
という意見が何人もから出てプラスついてたので、そう書きました。
すみません。



反出生は生殖行為していいのか？とかがよく議論されてました。
反出生とチャイフリの明確な違いや定義とか。

反出生の過去トピから色んな人が意見を交換してきて、人によって解釈や度合いや考え方が違うと。

[6025. 匿名]

>>6015
なら反出生主義は今の日本には合わないってことか

[6026. 匿名]

>>6017
一度自分の感情捨ててから出直せ

[6027. 匿名]

>>6019
真実を言っただけですが？
反出生主義が幸せだろうと不幸だろうと
こちらの産む権利は消滅しません

[6028. 匿名]

>>6025
逆かなー。
今の若者は子供に限らず、ミニマリストで欲しがらないし、リスクは回避する傾向にあるよね

[6029. 匿名]

>>5988
生む権利なんてものは存在しません
生まれてきた子供を育てる義務だけが生じるんですよ

[6030. 匿名]

>>6026
なぜ感情を捨てるのですか？
不幸を感じたくない方が感情を捨てたらいかがですか？

[6031. 匿名]

>>6027
よこ
生む権利を奪う思想ではありません笑

[6032. 匿名]

>>6023
車に乗らないことによる不具合を解決する手段を出さない限りそれで終了とはならない

[6033. 匿名]

>>6023
では仮定として第一目標が交通事故をなくすこととします。人類全員が車に乗らない、車という文明を捨てることは実現可能ですか？

[6034. 匿名]

>>6027
急に何故私に言ったの？って疑問だったので
社会で保証されている権利ですよね
でも自由に疑問を持つことも権利なんですよ

[6035. 匿名]

>>6029
憲法13条の幸福追求権があるので認められています

[6036. 匿名]

>>6030
哲学的思想に感情をのせるとややこしくなるから。
ドラマとか小説感覚で想像膨らませられると話にならない

[6037. 匿名]

>>6029
貴方になんの権利があって他人が子供生む権利侵害できるの？

[6038. 匿名]

>>6015
いや少子化じゃなくても産まれる子供をゼロにして滅亡を目指すのが反出生主義なんでしょ？
時代や国が違ったとしても既に生まれている人間にジワジワ滅亡していく苦痛や恐怖を与えることは是としているのに変わりはないよね

[6039. 匿名]

>>6031
２つ上に「生む権利なんてない」とか言って人の出産権利否定する奴がいるんだけど

[6040. 匿名]

>>6033
不可能ですよ
現代的な生活を維持すること、働き生きていくために車を使用して生活することは
車がすなわち生命線になっているわけですから
議題事態が馬鹿馬鹿しいものなんですよね
反出生主義の対比にならないと思いますが

[6041. 匿名]

>>6034
自由に疑問を持つ権利があると
他人の産む権利は消滅しますか？
しないのに何故言うのか疑問を持つ権利も
こちらは持っているということですね

[6042. 匿名]

>>6005
自死の否定が矛盾してる

[6043. 匿名]

>>5973
博愛主義や人間好きなタイプの人、人間嫌いで滅べタイプの人、色々いますよ

今生きてる人たちの不幸を無くしたいと考える反出生の人たちも勿論いるし、ボランティアしてるという方もいましたよ

生まれる前の子供を心配してるだけだから、生まれてしまった人は知りません。という人もいます

人によって全然違いますよ

[6044. 匿名]

>>6039
これは笑ってしまう

[6045. 匿名]

>>6041
消滅しませんよ
あなたが生む権利をもち行使することを私は止められません
ただ疑問をもつ権利があります
あなたもご自由に私への疑問を持ったらいいですよね

[6046. 匿名]

>>6039
どこに？
それ、出生側が書いてない？

[6047. 匿名]

>>6043
統一感が無い主張の意味

[6048. 匿名]

>>6042
自殺に肯定的になるのはどういう理由でそうなるんですか？

[6049. 匿名]

反出生の人達は一時的に身体や精神が病んだ可能性がある。
現代は簡単に質の良い衣食住が手に入るのでそれらを満たしましょう。
人生辛いことなんてたいしてないはず。

[6050. 匿名]

>>6046

２つ上って書いてあるから>>6029に決まってるでしょ。

[6051. 匿名]

>>6046
6029. 匿名 2024/06/19(水)

>>5988
生む権利なんてものは存在しません
生まれてきた子供を育てる義務だけが生じるんですよ

[6052. 匿名]

>>5982
横。じゃあ永遠の命があったら産んでもいいの？
そっちの方が辛くない？生き物には寿命があるんだから、全うして死ぬのが幸せだと思うよ

[6053. 匿名]

>>6014
個人レベルの話ならその通りだけど、それを全員に求めることで新たな不幸を生み出すことになるんだから「不幸を減らす方法」ではないね

[6054. 匿名]

>>6045
私が子供を産んだとして
あなたが疑問を持つ権利を疑問に思う権利も私にはありますね

[6055. 匿名]

>>6048
「生まれたら不幸になるかもしれないから生まれない方がいい」とか言いつつ反出生本人はそんな世の中でしっかり生を謳歌してること

自分が生きることをやめないのだから「生きていない状況より生きてる状況の方がいい」と反出生本人が認めてるようなものでは？

[6056. 匿名]

>>6054
はい。そのままのことを言いました

[6057. 匿名]

>>6053
そうですよね

[6058. 匿名]

>>6050
ちょっとよくわからんけど
産めば良いってもんじゃないってことかな？
育てるまでやれよ、って？
わからん

[6059. 匿名]

>>6056
そうですか

[6060. 匿名]

>>6022
ボランティア団体かなにかではないし
政策でもないからなぁ
今生きてる人は自分達でなんとかしてくださいね、と思うことはおかしいのかね？

[6061. 匿名]

>>6048
反出生は、現存する人間は生まれたことで既に不幸なんだから人類滅亡を全ての人間に求めて彼らが苦しんで死んでいくのも止むなしという考えなんだよね？
なら不幸から解放されるための自死を否定するのはおかしい

[6062. 匿名]

>>6046
横です。

過去トピにも、
反出生は全ての人間の出生を否定してるんだから誰にも生む権利なんかないよ。
と仰ってる人はいましたし、賛同してる人やプラスもいっぱいついてましたよ。

[6063. 匿名]

>>6055
反出生主義者でも幸せに生きる人間がいます
自分の幸不幸が問題ではないんです
あなたが幸せに人生を謳歌しているのを否定してもいない
私たちの存在の裏には苦しみの末に亡くなったような人もいる
命を作り出した瞬間はどちらに転ぶのかわかりません

[6064. 匿名]

>>6053
じゃあ、その不幸をすべてゼロにしましょう！だから
生まれてこなければ、生めない不幸にも遭遇しないから。

[6065. 匿名]

>>6058
6029
生む権利なんてものは存在しません
生まれてきた子供を育てる義務だけが生じるんですよ

この人に直接聞いたらどうですか？

[6066. 匿名]

>>6062
言い方だね
その人は気をつけなきゃいけないわ

[6067. 匿名]

>>6063
そうですね
反出生主義者が幸せだったとしても
産む権利は消滅しないので主張されても子は生まれます
他人の産まれる始まりを誰も止められないのです

[6068. 匿名]

>>6066
言い方？
正解の言い方を教えて頂けますか？

[6069. 匿名]

>>6061
まあ、日本で中絶は許されてても
安楽死は許されてないからなぁ
自殺は許されてないわけではないと思うけど、勧めるのは人間的にアカンでしょ

[6070. 匿名]

>>6061
横ですが、反出生は安楽死賛成派の人が多いですよ。

タナトフォビアの反出生の方は安楽死反対みたいです。

死を肯定することは生を肯定することだ。
どんどん新しい命が生まれてしまうから反出生は死を避けなければいけないし、安楽死やじしは許されない。

賛成派の人の意見には私は共感しますし、でもタナトフォビアの安楽死反対意見も理解はできるんですよね。

難しいです。

[6071. 匿名]

>>6064
この世の全ての人をゼロにするってことですか？
解釈が間違ってたら教えてください

[6072. 匿名]

>>6061
生まれた人間はすべて不幸と言っている人もいますね
そうでない私のような者もいます
そして反出生主義が人類の終焉を望むのなら、生まれないことによる自然消滅がポピュラーだと思いますよ

死なせて欲しいくらい苦しんでいる人への慈悲としての死はあると思います
反出生主義内には苦痛なく死にたい人もいればタナトフォビアもいましたね
私は「反出生主義者が語る死」という議題は面白いと思いますが、反出生主義ならばこのような解釈になる…というのは知らないです。確立されてないかも

[6073. 匿名]

>>6067
ええ、その通りです

[6074. 匿名]

>>6064
産めない不幸だけじゃなく人類を滅亡させるんだから不便から始まり苦しみと恐怖を与えることになるよね？
すでに生まれている命に対して「生まれてこなければ不幸には遭遇しない」という理屈をつけて不幸を与えるのは矛盾してるよねという話

[6075. 匿名]

>>6064
今いる人が社会インフラの崩壊により不幸になるんだからそれは破綻してる

[6076. 匿名]

>>6040
反出生は実現可能ですか？

[6077. 匿名]

>>6068
チャイフリ→自分は産まない
優生思想→環境と親のスペックが揃ってない人は産んではいけない、優秀な人はうんでもいい
反出生主義→みんな生むべきではない

権利を奪うというより、
思想の考え方のベース

[6078. 匿名]

>>6070
安楽死は賛成です
自分も子供も選択できる世の中がいいです

やはり他人の産む権利も安楽死する権利も拒否する方には理解出来ません
他人ですから

[6079. 匿名]

>>6074
>>6075
だから実現不可能
仮に実現したとして、最後の人がどう生きるのか死ぬのか、寿命まで不便にならないよう何かが用意されるのかは知らないよ
そこまで考えてる思想ではないんでしょう

[6080. 匿名]

>>6077

反出生主義者でみんな生むべきではないと同じ主張なのに

生む権利が無いと言ってしまった人は反出生主義の人から見ても間違ってると言う解釈でいいですか？

[6081. 匿名]

>>6079
それなのに何も考えずに産んでる親を非難出来てしまうんですね
矛盾をかなり感じています

[6082. 匿名]

>>6080
権利はあるでしょ
反出生は法律になってないし
ただ、反出生主義の思想に
生むべきでないというのがあるから…ここでは聞かない方がいいんじゃない？
普通に考えてトピズレだし

[6083. 匿名]

>>6081
何も考えずに産んでる親というのは
100人中99人くらいから反対されるんじゃないかね笑

[6084. 匿名]

>>6063
いや全ての出産をなくして人類滅亡を目指すなら人生謳歌とかできないけど
理屈破綻してるよ

[6085. 匿名]

>>6069
人類0にする計画も人間的にアカンくないですか？

[6086. 匿名]

>>6085
計画？
誰がいつ計画したの？

[6087. 匿名]

>>6031
過去に反出生主義者が「子供生むの禁止しろ」とか言ってそれにプラス大量につけてたけど

[6088. 匿名]

>>6079
だから理屈として破綻してるって言ってるんだがw

[6089. 匿名]

>>6082
生む権利があると言う意味ですか？

生むのが間違っているは大丈夫で産む権利が無いと言ってしまった人を間違ってると聞いてはいけないですか？

言い方が悪い人を正しい言い方にするのはトピズレでしょうか？
主張の定義がはっきりすると思っているのですが？

[6090. 匿名]

>>6086
真下にありましたね

[6091. 匿名]

>>6089
人類みんな禁煙するべき
と言ってる人に、
私、タバコ吸って良いかなー？って聞いたら、アカンと言われる
でも、タバコ吸っていけない法律はないし、吸う権利はある
だけど、禁煙唱えてる人は、いいよー！とは言えない

聞く人とトピ間違ってるよ

[6092. 匿名]

>>6076
同様に不可能です
ただし、全く状況が変わりますね
脱交通事故の議題は生活を営む人間の存在が前提です。人間の豊かさや人生と交通事故死を天秤にかけています
反出生主義の場合、生まれないことで不幸をなくす事と生まれることによる喜びが天秤にかけられます

色んな意見があるかと思いますが、反出生主義は幸福の不在は悪いことではないと考えています
問題提起するならば、幸福の不在について突き詰めたほうが実のある話になると思います

[6093. 匿名]

>>6083
何も考えずに産んで子や親が誰かに迷惑かけてから何か言われるんじゃないですかね？

仮に実現したとして、最後の人がどう生きるのか死ぬのか、寿命まで不便にならないよう何かが用意されるのかは知らないよ

これで迷惑する人がいるでしょうから100人中99人は反対すると思いました

[6094. 匿名]

>>6084
出来ますよ
どうして人類が続かない世界を不幸と決めつけるのでしょうか？

[6095. 匿名]

>>6093
とりあえず、その変な言葉づかい浮いてるからやめて
読みにくい

[6096. 匿名]

>>6091
要約すると反出生主義者は「本来みんな生む権利があるけど人類は子供生むべきではない」と言ってる人か

[6097. 匿名]

>>6092
幸福の不在とは何ですか？

[6098. 匿名]

>>6095
そこは自由でいいでしょ
その権利が人間にはあるので

[6099. 匿名]

>>6094
出来る過程の詳細を教えていただけますか？
それを見てから決めましょう

[6100. 匿名]

>>6097
生まれないと、不幸が存在しなくなる代償に幸福も存在しなくなります
これを受け入れられるかどうかで反出生主義への意見が大きく割れると個人的には思っています

[6101. 匿名]

>>6094
現時点で老老介護や身寄りのない老人の孤独死が社会問題になってるんだけど、インフラを失い不自由ななか高齢者が自活を求められジワジワ滅んでいく世界で生きることが幸福か？

[6102. 匿名]

>>6094
人類が続かないのにどうやって人生謳歌するのよ

[6103. 匿名]

>>6062
アンチお断りエアプお断りの反出生トピなら現実世界の人権じゃなくて「反出生主義を考える為の仮想世界の中では」が省略されてる

[6104. 匿名]

>>6094
それ言うならどうして反出生主義は全ての生は不幸だと決めつけてるの？

[6105. 匿名]

>>6091
タバコを吸ってはいけない法律はないですが
タバコアレルギーの人が車の中など移動できない場合に止める権利もありますよね？
命にかかわるので

産む権利はありますが
赤の他人が産む権利を止めるなんて権利無いですよね？
命と法律にかかわるので

[6106. 匿名]

>>6100
なるほど
受け入れられないですね

[6107. 匿名]

>>6101
これからもずっと犠牲を出し続けるよりマシ
貴方って途上国の農村の婆さんレベルの倫理観だよね
介護要員や労働力欲しいから、誘拐婚認めるって事？

キルギスタンの誘拐婚 - Bride Kidnapping in Kyrgyzstan - YouTube

キルギスタンには今も「誘拐婚」が行われる地域が。共産主義崩壊以降、自文化への意識が高まった結果、復活したという驚くべき習慣だ。伝統と宗教観から違法性は黙認され、若き乙女たちも、困惑しながら周囲に説得され徐々にその風習を受け入れていく。http://www.vi...

[6108. 匿名]

>>6096
提唱者じゃないからはっきりYESとは言えないけど
その思想の中では出生＝NGだと言うしかないけど
法律でもないから効力ないし、
部外者に言ったところで嫌がらせでしかないからね
思想のベースとして生まないべきだというのがあるけれど、産んだやつは悪だ！というのはない
でも、生むべきだ、はないし、生むのは素晴らしいことだ、もないし、生んでも生まなくてもいいよ〜というのもない。

[6109. 匿名]

>>6107
日本で誘拐結婚なんて禁止されてるけど

[6110. 匿名]

>>6108
反出生と名乗りながら
産む権利が無いと嘘を吐いたり産んだ奴は悪だと言うのは間違いなんですね

そこに対してはこちらも同意します

[6111. 匿名]

>>6092
いえ

問題提起の価値はありません
不幸をゼロにする優しい思想？

実現不可能って時点で詭弁ですよね

[6112. 匿名]

>>6105
タバコアレルギーの人が降りるという方法もあるし
タバコ吸わないとストレスで心拍数上がるなら寿命にかかわるから止める権利はどうだろ？

産まないと命にかかわる？
ちょっとよくわからないけど

近場の人に聞いたら？

[6113. 匿名]

>>6107
貴方の意見は倫理観以前の問題じゃないですか？
誘拐婚なんて貴方以外誰も書いても無い

[6114. 匿名]

>>6101
先ほどの話は現状の話でしたので、反出生主義者も出生主義者も同じような未来が訪れます
出生主義者で幸せに生きている人がいるなら同じ条件下の反出生主義者が現在幸せで不思議はありません

次に、反出生主義の主張が認められたとして(そんなことは起こり得ませんが)ジワジワと人間が減る世界を想定します
動けなくなった人間を養なえないとなると、安楽死の導入が現実味を帯びてきます
どうにもならなくなったら死ねる世界は大分楽になると思いませんか？
子孫繁栄を夢見ていない者にとってなんの問題もありません

[6115. 匿名]

>>6112
赤の他人が産む権利を止めるなんて権利無いですよね？
産まれてくる子の命にかかわるのでと言えば分かりますか？
近場の人に聞かなければいけない理由は何ですか？
貴方に聞きたいのですが？

[6116. 匿名]

>>6102
人生が続くことと人類が続かないことは関係ないので

[6117. 匿名]

>>6114
子孫繁栄を夢見てる人にとって問題があるのですね？
不幸になると言っても差し支えないですか？

[6118. 匿名]

>>6104
私は決めつけてないタイプです

[6119. 匿名]

>>6116
え？
本当に関係がないですか？

[6120. 匿名]

>>6118
決めつけるタイプをどう思いますか？
貴方の仲間ですか？迷惑は全くしませんか？

[6121. 匿名]

>>6118
じゃあ出産は否定しないということ？

[6122. 匿名]

>>6106
はい。
ちなみになぜ反出生主義が幸福不在を受け入れられるかというと、
幸福の受け取り手がそもそもはじめから存在しない前提だからです

[6123. 匿名]

>>6110
あー
でも、反出生の中に
子供を産むのは親のエゴというのもあるから
そちらに焦点を当てて
不幸な子供の立場に立って考えると
権利は親が決めることではないのかもしれないわ

思想の中に権利を奪え！とはないし、法的にも不可能だけど、子供に許可とって産んだのか？となれば、無許可だろうから、権利があるかないかと言われるとお腹の子供に聞かなきゃわからんね笑

[6124. 匿名]

>>6115
お腹の子供に聞いて、いいよ、って言われたらいいんじゃないかな？
生まれてきたくないって言うなら
権利がないんじゃないかな？

[6125. 匿名]

>>6121
それは否定しています
幸せと不幸が両方産まれる行為だと考えているので
不幸と同様に幸せな人の存在を認めているだけです

[6126. 匿名]

>>6122
もう存在している存在には理解出来ないですね

[6127. 匿名]

>>6124
え？本気で言っているんですか？
そんな実体験をしたのですか？

[6128. 匿名]

>>6120
意見の違うところがある人　です
喧嘩をふっかける行為はどのポジションであっても迷惑かも

[6129. 匿名]

>>6113
でも、反出生を受け入れる人間が増加しないまま、出生率低下すると強制結婚が行われる可能性高くなる
アメリカやロシアでは既に中絶制限する動きがある
日本でも、吉◯知事が子供にも選挙権とか言ってたけど、宗教団体の力借りようとしてるよね？
上級国民は奴隷が沢山いないと贅沢できない

[6130. 匿名]

>>6127
今思ったけど
権利って言った人はそういう意味だと思うよ
社会的に権利はあるけれど
生まれてくる本人が拒否するなら権利がないということだから…そんな体験したことないけど笑
権利のあるなしってそういうことだと思う

[6131. 匿名]

>>6123
産む権利はありますよ
法的に認められているので

[6132. 匿名]

>>6131
法的にも反出生的にもあるけど
母親と子供の間でその権利について許可は降りてるのか？というところだねきっと

[6133. 匿名]

>>6130
法治国家の話しでは無いですね

[6134. 匿名]

>>6126
そうではなく、この場合の幸福とは新たに産まれる者が享受するもののことで、産まれてしまったあなたと私のものではないです

[6135. 匿名]

>>6132
法の話ししかしてないんですけど法治国家なので
お腹の赤んぼの許可はファンタジーの世界ですね
残念ながらリアル日本で法治国家の話しの権利しかしてません

[6136. 匿名]

>>6117
その夢の為に死を強制してもいいのか？
子孫繁栄する頃には非存在（死んでいる）となってるでしょう

[6137. 匿名]

>>6132
横から失礼します。

産む、産まない、以前に子どもの許可なくお腹に胎児として存在させること自体が反出生的にはアウトなのではないですか？　　

[6138. 匿名]

>>6117
それはわかりませんが、他者を巻き込む理想はもともと脆いものですよね…

[6139. 匿名]

>>6135
法の話なら
こんなとこで聞かなくても知ってるんじゃないの？笑
なぜ聞いている笑

[6140. 匿名]

>>6134
幸福の概念が違うので私には理解出来ないですね

[6141. 匿名]

>>6137
そうだよ
なんか、その人は妊娠してんじゃない？
産まないと命に関わるとか言って焦ってるから

[6142. 匿名]

>>6119
人類が続くことを肴にして人生を謳歌する人はかなり特殊だと思いますよ
あなたはそうなんですか

[6143. 匿名]

>>6139
産む権利が無いと書いた人もいたので
意味はある話かと思いますが？

[6144. 匿名]

>>6142
全く意味が分からないです

[6145. 匿名]

>>6141
噛み合って無いのは気のせいですか？

[6146. 匿名]

>>6143
まあ、そりゃ未成年も虐待する親牢屋に入ってる人も産むことは許されてるね
生まれてからは引き離されるかもしれないけど

[6147. 匿名]

>>6140
幸福の概念に違いがあるとは思いませんが、存在することとからめての価値について、うまく言語化して説明をするのが私には難しいです

[6148. 匿名]

>>6144
次の子孫がいて60で死ぬのといなくて60で死ぬの、人生の謳歌についてなにが違うんですか？

[6149. 匿名]

>>6146
産む権利からの着地がこれなんですね

[6150. 匿名]

>>6149
弁護士にでも聞いてよ笑
しつこいな

[6151. 匿名]

>>6147
新たに生まれる者が当然にいる人にとっては
幸福の享受の考え方も幸福の概念も全く違いました

[6152. 匿名]

>>6150
別に弁護士に聞くほどの問題はこちらにありません

[6153. 匿名]

>>6125
幸せな人から幸せを奪うのは良いの？

[6154. 匿名]

>>6148
意味が分かりません

[6155. 匿名]

>>6145
ミスった
あなたと似た話し方の出生主義と話してたから、いろいろ間違えてる

[6156. 匿名]

>>6154
では>>6102はどういう意味なのでしょう
次世代が不在だと人生を謳歌できないと言っているんですよね

[6157. 匿名]

>>6152
日本語がおかしい…
その言葉遣いでいくなら
せめて正しく話さないとわけわからんよ

[6158. 匿名]

>>6153
どういう意味ですか？
幸せな人と不幸な人がいる話をしていたと思うのですが

[6159. 匿名]

>>6151
当然にいる感覚がないから噛み合わないのかもしれないですね
これ以上はやめておきます

[6160. 匿名]

>>6148
横ですが、
その人に子孫がいるかいないかというより人類が生まれなくなって崩壊していく社会で人生を謳歌できるんですか？
との問ではないかなと解釈しました。

反出生の人の多くは、

新しく人間には生まれて欲しくはないけど、
不便な暮らしはしたくない。
思想は反出生だけどライフスタイルはチャイルドフリーで充実した人生を生きたい。
豊かで便利な暮らしを手放すのは無理。

と思ってるようです。

[6161. 匿名]

>>6159
そうですね
お疲れさまでした

[6162. 匿名]

>>6158
幸せと不幸が両方産まれる行為だと考えているから出産は全否定なんだよね？
産まれて幸せだから自分も子供を産んで幸せにしてあげたいと思う人が世の大多数だと思うけど、そういう人たちに産まない選択を求めて人類滅亡に巻き込むのは幸せを奪うことでは？

[6163. 匿名]

>>6157
分かって下さらなくて結構です

[6164. 匿名]

>>6156
次世代が不在で
自分達世代と上しか居なくて
人生を謳歌できる方法って何ですか？
お聞かせ願えますか？

[6165. 匿名]

>>6160
よこ

そんなことどこに書いてあるんだよ

[6166. 匿名]

>>6160
物理的な話だったんですね
失礼しました

自分自身は結構人里離れたところを選んで暮らしているのでおっしゃっている性格タイプが違いそうですが、清潔なことと衣食住は確保して生きたいですね

[6167. 匿名]

>>6165
理解出来ないなら黙ってなよ

[6168. 匿名]

>>6162
産まない選択を強制出来ていないわけなので、前提が崩れませんか？
産まないことを正しいと思っている人の存在が許せないのですね

[6169. 匿名]

>>6164
精神的な話ですか？

[6170. 匿名]

>>6169
いえ
恵まれた幸せを皆で大いに楽しみ喜び合うことが謳歌の意味ですので
そんな環境って年寄だけで成立させられますか？
成立する方法を教えてください

[6171. 匿名]

>>6168
反出生主義についての話をしてるんだけどそうやってコロコロポジションを変えられたら議論にならないからもう良いです

[6172. 匿名]

>>6166
返信ありがとうございます。
私も人里から離れて生きていきたいタイプの反出生です。

人間がいなくなって現在の生活が続けられなくなったら
清潔と衣食住は自給自足でなんとかしようという事ですかね？

[6173. 匿名]

>>6172
人里離れた場所に一人で生きていくのですか？

[6174. 匿名]

>>6170
成立できるまで生き、安らかに亡くなりたいですね

[6175. 匿名]

>>6162
よこ
幸せは不幸の上に成り立つから
子供を産むことが幸せだと感じる人が、子供を産めないことで不幸になるのなら
子供がいなくなることで幸せになる人がいる（自分で言ってて残酷だけど）
子供嫌いの人や、不妊症で他人の子供見ると辛くなる人とかいないことはないでしょう
それすらも、生まれなかったら感じることのない不幸だから。

[6176. 匿名]

>>6174
こちらは誰に成立させて貰うつもりか教えて頂けますか？
若い世代は無理だと言う考えですよね？

[6177. 匿名]

>>6172
同じタイプの方でしたか
小規模で最低限の暮らしのイメージはそんな感じです

[6178. 匿名]

>>6167
理解というか、どの哲学書に書いてあったの？

[6179. 匿名]

>>6178
哲学書の話はしてないのよ

[6180. 匿名]

>>6176
成立させて「もらう」とは？
若い世代とは…？

[6181. 匿名]

>>6180
次世代が居ない世界＝若い世代が居ない世界と書いています
ここまでは大丈夫でしょうか？
ご自身で成立させると言う意味でよろしいですか？

[6182. 匿名]

>>6181
無理とはいないという意味だったんですね
自身で成立ですね

[6183. 匿名]

>>6171
私も反出生主義の話をしていましたよ
でも、もう良いならやめておきましょう

[6184. 匿名]

>>6173
私は完全に1人では生きられませんね。
物理的にも精神的な意味でも。
でも自給自足生活にかなり関心があります。

実家はド田舎です。自然や動物が好きです。
犬と山の中を散歩したり、夜は外に出て満天の星空を眺めるのが癒やされます。
祖父が生きてた頃は米作りや野菜を作ってましたよ。
祖父の家は五右衛門風呂でした。薪で沸かしてました。
祖母の家には未だに井戸があります。


現在は、県庁所在地住みです。県外の人から見たらそれでもかなりの田舎ですが。

[6185. 匿名]

>>6184
横ですが
とても素敵ですね…！

[6186. 匿名]

>>6182
反出生主義の方にとって
若い世代が居ない世界が前提なので若い世代に頼るのは無理ですよねと言う意味でした
恵まれた幸せを皆で大いに楽しみ喜び合うことが謳歌なので
自身で成立させられない方は謳歌できないですよね
若い世代がいないと謳歌できない人がいるなら
謳歌の本来の意味とは違ってくる人も出てきてしまいますね

[6187. 匿名]

>>6177
同じタイプの方とお話できて嬉しいです。

自給自足でひっそり生きていきたい。という人は少ないと感じてます。

[6188. 匿名]

>>6185
ありがとうございます！

実家は超過疎化地域なので、人間がいなくなっていくのを実感してます。

[6189. 匿名]

>>6186
健康が前提になってきますね
でも若くて健康であっても貧困や苦悩で人生を終わらせたい人もいるのが人の世なので
安楽死ができることはかなり希望になります

[6190. 匿名]

>>6184
反出生主義の方が全て自給自足できて
それに付き合わされる反出生主義以外の方も自給自足出来れば
次世代が0になっても謳歌できそうですが
かなり難しいですね

[6191. 匿名]

>>6189
安楽死できる前提なのですね
自給自足の田舎に住むでいいでしょうか
どこの場所で安楽死するんでしょう？
次世代が居ないのにカバーできますか？
安楽死させてくれる施設と人はどこから？

[6192. 匿名]

>>6187
私も嬉しかったです
今は会社勤めですが時間ができれば畑をやりたいと考えています
１人だと辛いのでパートナーと
山の暮らしは不便ですが喜びも大きいです
豊かな自然が側にあるだけで心安らか

[6193. 匿名]

>>6160
>>6179
私はインフラ頑丈なものにして、集約して、AIや安楽死導入すべきだと思ってるけど
こういう地域にも反出生主義が広まって輸入品が高くなっても受け入れる
本当に不思議だと思う、彼ら自身はこういう生活望んでないのに、大多数が自ら娘売ったり、繁殖する道を選んで人件費を下げているのだから

出典：www.fragmentsmag.com

出典：cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp

[6194. 匿名]

>>6190
かなり難しいというか、、不可能だと思います。

人間は増えすぎたので自給自足生活で生活を成り立たせるのは不可能ですから、餓死者が相当出そうです。


現在のレベルの医療が受けられなくなるので、乳幼児、障害者、高齢者、病気の方、怪我した方、などが苦しみながら亡くなることになりそうですし、


それも淘汰として受け入れるのか
受け入れないのか　反出生でも意見が割れそうです

[6195. 匿名]

>>6192
女性一人では技術的にも体力的にも厳しい面がありますよね。

良いですね。
頼れるパートナーの方がいれば心強いですね。

分かります。厳しさもあるけど自然の中で生きる喜び、充実感があります。

[6196. 匿名]

>>6194
不可能だと思うのですね
逆に反出生じゃない方が貴方様の夢が簡単に
叶いそうだなと思ってしまいました

全ての人の産む権利を放棄させても反出生主義貴方の理想すら不可能なのに
産む権利を手放すメリットなど反出生主義じゃない方にはありませんし謳歌できないですよね

[6197. 匿名]

>>6191
埋葬もできないほど人間がいなくなった仮想世界なら
どこで死んでも動物が死ぬのと一緒そう
麻酔からの死亡など痛くない手段あるでしょ

[6198. 匿名]

>>6193
酷い状態だね…人間が生まれるってなんなんだろう

[6199. 匿名]

>>6197
私はその世界を謳歌できないので
反出生主義の方と一蓮托生は無理です

[6200. 匿名]

>>6198
反出生主義の理想の世界でも無いんだーへー

[6201. 匿名]

>>6195
はい
でも女性でも立派にされている方もいるみたいなので、やはり若いうちからの経験が大事なのかなと
ご実家を見てこられたあなたが羨ましいです

[6202. 匿名]

ふむふむ
反出生主義には自給自足が必須
これは…反出生主義全員出来ないよなあ
結局は今子供が生まれてる現状がマシという
反出生主義が反出生主義を論破しちゃったね

[6203. 匿名]

ニートには無理な反出生主義

[6204. 匿名]

せめて反出生主義くらい簡単に幸せに出来る主義ならね
プークスクス

[6205. 匿名]

>>6198
途上国の貧困層は自分の代で貧困終わらせようとしないじゃん
子供を労働力にしたり、娘を強制結婚させたりする

パキスタン～忘れられた被災地前編～洪水が生んだ悲劇【FNSチャリティキャンペーン2023】 - YouTube

去年6月から9月にかけ世界でもめったに見ない大洪水に見舞われたパキスタン。死者1700人以上、被災者3300万人以上。国土の３分の１が水没という未曽有の事態に…。1年たっても水が引かない村を訪れた倉田大誠アナウンサー。メディアの取材も来ず、政府の視察もない「...

パキスタン～忘れられた被災地後編～感染症・児童婚【FNSチャリティキャンペーン2023】 - YouTube

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[6206. 匿名]

>>2640
そうだよ

[6207. 匿名]

>>2455
誰かがブルーカラーの仕事をしなくちゃいけないし、その人たちも好きでその環境に生まれてない。

そもそも人間はお互いに争うし、地球に害をもたらしすぎ。
戦争する、差別もイジメもなくならない、環境汚染しすぎて異常気象。

利権ばかりの政治。

今さえよければ自分さえ良ければの結果が現在。

本当人間って進歩しないし金に惑わされる能無しで価値がない。

生きてるだけで何かを食べたり、水を使ったり、環境を汚すことしかしないし不快な悪玉菌。

[6208. 匿名]

>>6206
ヴィーガンか

[6209. 匿名]

>>6208
全ての生き物にこころはある
人間だけが大切なんて烏滸がましい

感謝して粛々と生きなければ

[6210. 匿名]

遺伝子継承が得意な生物は適度に子孫を残すようにプログラムされている場合が多いです。
反出生主義者はそのプログラムに従い人口を減らしたほうがより長期的な遺伝子継承が可能だという結論を出したのでしょう。
他の不幸を理由に出生を否定しているのではなく
遺伝子継承のため否定しているのです。

[6211. 匿名]

>>6210
山に張り巡らされた、無意味なソーラーパネルをご覧になりましたか？
残念ながら、人類の永続的な遺伝子継承は環境が許さないでしょう。
自分たちで終わりの時を早めているのです

[6212. 匿名]

>>6209
ヴィーガン？

[6213. 匿名]

>>6212
人間が理解してないだけで、動物以外の植物や昆虫にも細菌やウィルスにもこころってあるんじゃない？

[6214. 匿名]

>>6211
完璧な遺伝子継承プログラムはないと思われます。
いずれ滅びるのが当たり前ですがそんなに悲しいことでしょうか？
我々の身体を構成していた原子は消失しません。

[6215. 匿名]

遺伝をよく考えてほしい。遺伝が良いなら産んでほしい。遺伝が悪いならやめてほしい
（うちの家系は低身長と肥満の遺伝で苦しんだ）

[6216. 匿名]

>>6214
悲しくないですよ

そうですね、おっしゃる通りだと思います。

[6217. 匿名]

>>5123
まさに反抗期中学生の理屈w

[6218. 匿名]

>>6217
という毒親仕種

[6219. 匿名]

>>8
文盲かよ

[6220. 匿名]

>>6205
もしかして反出生主義への反論として出してる？？

[6221. 匿名]

>>6205
悲惨な現状を提示すると反出生主義が補強されるだけなんてすが
反出生主義を実現可能な計画かなにかだと勘違いしているのかな

[6222. 匿名]

>>4764
じゃあせめて足引っ張るのやめてやれよ
不幸な子を増やしたくないから産まない割には今居る子どもたちの不幸の原因の1つに自分がなるなんて矛盾してる

[6223. 匿名]

>>6222
そんなことで不幸になるなら余計生まないほうがいい

[6224. 匿名]

>>6210
つまりプログラミングされた反出生タイプの人以外は普通に繁殖するのが戦略的に正しいって事ですよねー
幸不幸のような個々の匙加減で決まる曖昧なものは、プログラミングされた側が納得できるように後付けされた発想だと思います
結局全体としては繁栄するのが目的なのは歴史を見てもわかります

[6225. 匿名]

反出生主義を批判する側が反出生主義より不幸に敏感に振る舞うのはおまいう

[6226. 匿名]

>>6223
自ら人を不幸にして「嫌なら生むな」って反出生ってやっぱ単に日本人に子供産んでほしくないだけなんだね

[6227. 匿名]

>>6225
反出生主義者が「反出生主義は人を不幸にさせないためだー」とか言いつつ自分達は平気で人を不幸にしてること指摘してるだけでしょ

それに気づかない反出生主義者ってやっぱ頭悪いね

[6228. 匿名]

>>6218
学校ちゃんと行けてるかい？高校ぐらいは出ときなよ

[6229. 匿名]

>>6226
いや全人類にあてはまる理屈でしょ
そんなに簡単に不幸になるのがわかりきってるなら最初から作らないほうがいい

[6230. 匿名]

>>6228
という毒親仕種

[6231. 匿名]

>>6205
よこ
昔の日本だって同じだったよ
こういう環境だと子どもを労働力にして娘を売らないと生活できないんだよ
子どもは全員きちんと教育が受けられてって環境じゃないと‥自力で貧困抜け出すって無理だと思うよ

[6232. 匿名]

>>6210
それが正しいかはさておき反出生主義者になるベースを語っても
コアである反出生主義の哲学とは関係がない

[6233. 匿名]

>>6227
病院行ったら？

[6234. 匿名]

>>6229
言ってることの矛盾に気づかない？
反出生は人の不幸減らすためとか言いつつ自分達で人の不幸増やしてる時点で反出生の言ってることは破綻してるんだよ

[6235. 匿名]

>>6227
不幸な人間を作り出さないことに成功しているし
それができうる限りのことだよね
あなたはつまり死ねと言っているのかな

[6236. 匿名]

>>6234
生まれた後の人がそんなにあっさり不幸になるのがわかりきってて生むことPushしておいて「反出生のせいで不幸にされた！」って被害者ぶる方がよっぽど矛盾してる

[6237. 匿名]

>>6236
つまり反出生って「人を不幸にしないためだー」とか言いつつ平気で今生きてる人を不幸にするってことか

[6238. 匿名]

>>6224
補足すると、どれだけ過酷な環境でも世界中で沢山の子供が産まれていて、かたや恵まれた環境で何の不自由もしていないのに生まれた時からなんとなく反出生のような人もいる
それはなぜ？と考えた時に、哲学的に考えるより生物学的に考えた方がいつか答えにたどり着けるのではないかと思います
哲学分野で学者が研究しても反論できないというのも、そもそもスタートが違うからと考えれば納得できます

[6239. 匿名]

>>6236
自分達で今生きてる人を不幸にして「嫌なら子供生むな」ってマッチポンプだね

[6240. 匿名]

>>6234
横です。

ボランティアしてる方や博愛主義の方もいますよ。

普段は街で仕事して職場の人達に優しくして、休日は山に籠もってDIYや畑をしながら野生の生き物を眺めてる。仮初めの私の楽園。

というコメントが私の印象に残ってます。

反出生主義といっても本当に人により様々なんですよ。

[6241. 匿名]

理屈と現実のすりあわせの話をしているのかね
理屈の論破にはならないけど
そのときの環境に依存しすぎた内容になるよね

[6242. 匿名]

>>6235
反出生主義者自ら人を不幸にしてる時点で「不幸な人を作り出さないことに成功」はしてないよね

[6243. 匿名]

>>6239
横からですが、それは少子高齢化の話をしてます？

[6244. 匿名]

>>6242
自ら不幸ってなんですか
人間は死ななければなにかしらの影響を出しながら生きるしかないんですが
それは生まれさせられたからに他ならない害ですよね

[6245. 匿名]

>>6237
誰の思想や価値観が他の誰にとって良く働くか悪く働くかなんて不明瞭
てことは絶対に誰も他の誰かに悪く働く作用をもたらす思想や価値観は持ったら駄目ってするならイコール誰にもなんの影響も及ぼさない人間しか居たら駄目ってことになる
だったら作ることの方がおかしいってなるけど
なんでそんなんで反出生叩いてるの？
反出生の正しさ延々と補強してるのがあんたらなのに

[6246. 匿名]

>>6244
貴方達反出生主義者が他人の命否定して子供生んだ人のこと悪くいうからでしょ

反出生主義者は何かと被害者の親のせいにしたがるけど

[6247. 匿名]

>>6239
お前も不幸にしてる
生きてたらお互い様

[6248. 匿名]

>>6245
自ら人を不幸にするような行動して「私達は人の不幸減らすためだー」とかいう反出生主義が正しいわけないだろう

[6249. 匿名]

>>6240
さらに横ですが、人類みな仮初めの幸せの中で生きてると思いますよ
その一生を無意味と思うか意味があると思うかだけの違い

[6250. 匿名]

>>6246
お前らも他人の思想や生き方っていう生命の在り様を全否定してる

[6251. 匿名]

>>6247
結局「反出生主義は人の不幸減らすため」というのは詭弁にすぎなかったんだね

反出生主義者本人が生きてるならね

[6252. 匿名]

>>6246
否定しているのは新たに作ることですが

[6253. 匿名]

>>6252
今いる命は過去に「新たに作られた」命なので今の命も否定してることになりますね

[6254. 匿名]

>>6248
不幸にする行動って具体的には

[6255. 匿名]

>>6253
なりません

[6256. 匿名]

被害妄想の塊みたいになってる人
ネット休んで病院行ったほうがいいよ
煽りじゃなく

[6257. 匿名]

>>6250
命までは否定してないけど
反出生主義の考え否定してるだけで

[6258. 匿名]

>>6251
反出生主義者の存在が死んでも許せないなら反出生主義者になるしかないよ？
反出生主義者が未来永劫生まれなくて済むように

[6259. 匿名]

>>6255
なりますね
全ての命は「出生」で誕生した以上それを否定する反出生主義は他人の命否定する行為でしかない

[6260. 匿名]

レイプによる強制出産で生まれたい子供がいたとして
そのルーツを批判しても
その子の価値は別にある

[6261. 匿名]

>>6251
自殺教唆は犯罪

[6262. 匿名]

>>6258
やっぱ反出生信者ってマッチポンプ好きだね

[6263. 匿名]

>>6260
訂正
生まれたい→生まれた

[6264. 匿名]

>>6261
これのどこが自殺教唆なの？

単に反出生の矛盾点指摘しただけなのに

[6265. 匿名]

>>6259
なのに反出生主義者を自殺させたがるのはいいんだ
へえ

[6266. 匿名]

>>6251
死ぬまでは生きるしかないよね

[6267. 匿名]

>>6259
横です

ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類があり
1. 誕生否定すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」と、
2. 出産否定すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」の2種類に大別できる

その方は出産否定のみの反出生なのでは？

[6268. 匿名]

>>6264
自分のコメント客観的に見られたらわかるよ

[6269. 匿名]

死ななければ矛盾！ってすごい飛躍

[6270. 匿名]

>>6265
私は反出生に「自殺しろ」って言ってないけど

[6271. 匿名]

>>6262
そっくりそのままお返しするわ
マッチポンプしかしてない人間が

[6272. 匿名]

>>6270
死ななければかなわない命題を言っているよ
横

[6273. 匿名]

>>6260
アメリカはその理由でレイプの子も中絶禁止らしいですね


その子供自体に罪は無いから、養子として幸せになればいいと

[6274. 匿名]

>>6271
どこが？

[6275. 匿名]

>>6272
単に反出生の矛盾点指摘しただけで自殺しろとまでは言ってないけど

[6276. 匿名]

>>6270
あなたが自殺しない限り私は不幸なのお〜って言い続けるのって自殺しろって言ってるのと同じってわからない人？

[6277. 匿名]

矛盾点指摘されたら「自殺しろと言われた」とか被害妄想しだして草

元々反出生って自分の人生うまくいかないの親のせいにする人達だし元々被害者アピール好きなのかもね

[6278. 匿名]

>>6275
矛盾ではないよね
さっきから死なずに生きているから影響を出すだけのことを言ってる

[6279. 匿名]

>>6274
反出生で不幸になった！大変！

不幸になるぐらい何？生むことは正しいでしょ！


この無限ループ

不幸になるのわかってて生み出しておいて(火つけ)
不幸にされたって大騒ぎして不幸を消そうとする(消火)

[6280. 匿名]

>>6276
なぜそれが自殺しろになるの？
単に「私達反出生主義者は人の不幸減らすためとか言いつつ結局自分は人を不幸にする人間です」って認めればいいじゃん

[6281. 匿名]

自然に愛情があるなら何故生きてまで草を食べるのか？くらいの問答だよね

[6282. 匿名]

>>6230
自分が毒親育ちなのね

[6283. 匿名]

>>6277
見知らぬ女性の尻は触ったけど痴漢はしてない！みたいなこと言ってんじゃないよ

[6284. 匿名]

>>6279
反出生が「私達は人の不幸減らすためだー」とか言いつつ自分達が人を不幸にしてるから言われるだけでしょ

そもそも「反出生主義が人の不幸減らすため」が間違ってると認めればいいいだけ

[6285. 匿名]

>>6283
ちょっと笑ったwww

[6286. 匿名]

>>6282
うん
あんたそっくりの

[6287. 匿名]

>>6283
それでどこに私が自殺しろと言ったコメント残した？

[6288. 匿名]

>>6206
カマキリは兄弟同士で共喰いもするよ
交尾後にメスはオスを食べるし
もう不幸どころじゃない蛮行だよね？
けしからんからカマキリ全部殺して地球上から抹消してやるかい？

[6289. 匿名]

>>6284
横ですが、不幸にするとは暴言を吐くタイプの反出生の人のことを言ってるのですか？

それとも人口減少による社会への影響とかですか？

[6290. 匿名]

>>6284
よこ
その自分達が不幸をってのは死ななければ続くような間接的な内容でしょうが
アンナタが生きているから不幸を作っているっていうのを反論材料にしているんだよあなたは

[6291. 匿名]

>>6284
だって反出生の不幸を減らす対象は未来の　生まれてた可能性があった人達　の分でしょ
なんでそこから漏れてるからって被害妄想の権化になってるの
今現在の不幸を減らす手段なんて他にいくらでも探せるのに

[6292. 匿名]

>>6278
なら「反出生主義が人の不幸減らすためというのは間違いでした」で済む話で自殺する必要はないよね

[6293. 匿名]

>>6287

>>6276

[6294. 匿名]

>>6291
特定の人の不幸減らすが別の人の不幸増やすなら別に不幸減らしたとは言えないわな

[6295. 匿名]

>>6292
でも不幸は減らせるでしょ
反出生主義の論理的な部分に間違いはない

[6296. 匿名]

>>6294
ふわふわした環境依存なことばかりだね

[6297. 匿名]

>>6293
これは「私達は人の不幸減らすとか言ってましたが結局間違いでした」で済む話

自殺しろということにはならない

[6298. 匿名]

>>6294
それはあんたがその対象に含まれてないからそうってだけでしょ
あんたとは別の視点を持つこと拒んでるだけ

[6299. 匿名]

>>6294
どう増えてるの？
むしろこっちが今あんたのせいで不幸なんだけど

[6300. 匿名]

>>6299
反出生がxやがるちゃんの少子化トピックで子持ち罵倒するから

[6301. 匿名]

>>6297
吐いた暴言は消えない

[6302. 匿名]

>>6300
それをしてる個人に直接怒って言い返しなよ
人種差別主義者じゃあるまいに

[6303. 匿名]

>>6302
だよね
私もそんなことしたことないわ
ガルでひっそり共有しているだけで他の誰にも絡んでないのに乗り込まれて怒られているの草だわ

[6304. 匿名]

>>6300
横

子持ちや子供を罵倒するのは個人的な感情で反出生とは全く別ですよ。

単にその人が、子持ち嫌い、親を怨んでいて親という存在が憎い、子供が嫌いとかでしょうね。

[6305. 匿名]

>>6301
暴言って具体的には？

[6306. 匿名]

>>6290
正にそれ
責任転嫁の極みだよね

[6307. 匿名]

>>6305

>>6283

[6308. 匿名]

>>6228とかすごい差別的な暴言だと思う

[6309. 匿名]

>>6290
自分達のせいで少子化や子持ちへの罵倒という新たな不幸作り出してる時点で反出生が人の不幸減らすためってのは完全に間違ってたね

[6310. 匿名]

>>6308
ブロックすればわかるけどそれ私じゃないよ

[6311. 匿名]

>>6276

わからない人らしいよ

[6312. 匿名]

>>6283
ヨコだけど

例えば夫からDVモラハラ受けて毎日愚痴不満をもらしている人をみたら「そんな相手と辛い結婚生活を無理に続ける必要ないよ、別れたら？」て言いたくなるよね
純粋な心配心から

仕事がブラックで見合った給料も貰えていない、パワハラも受けて心身ボロボロな人には「そんな仕事辞めなよ」って言ってあげたくなるよね、これも純粋な心配心から

反出生の人に「そんなにこの世が嫌いで、生まれてきたことに腹を立てて恨み続けるくらいなら早く終わらせたほうがラクになれるのでは？」と言う人も同じ心理だと思うよ
オメーなんかウザイからしんじまえ！て言ってるんじゃなくて、そんなにもイヤで辛いのなら…という気持ちじゃないかと


念のため、私はそれ系のコメは一切してませんがね
ただやり取り見てて不思議には思うよ

[6313. 匿名]

>>6309
まず、子持ちへの罵倒と反出生主義関係ないし
少子高齢化は死なない老人がネックだから問題になっていることだから
つまり＝若いうちに死なない反出生主義はだめ
という意見であるって結論になりますねぇ…
見事に社会構造の粗を押し付けられると

[6314. 匿名]

>>6309
自分の子供がこんな思いしなくて済むと思うだけでも不幸は減ってるから別に間違ってない

[6315. 匿名]

>>6312
横です

みんながみんな生きたくなくて死にたい辛いと思ってる反出生の人ばかりではないですよ。


それと、日本では安楽死も認められていないし、安楽死が認められている国でも条件厳しいですよね。

[6316. 匿名]

そもそも人口バランスおかしいのは長寿になりすぎたせいなのだから
普通にちまちま出生しても解決せんよね
じゃあ途上国のように爆発製造すればいいのかと言えば環境寿命を早めるだけだっていう

[6317. 匿名]

>>6312
我慢もイヤ、離婚も出来ないっていつまでも悩むぐらいならさっさと◯ねば〜？ウジウジされてるとこっちも不幸だし〜って言うのは暴言にならんの？
善意のつもりで言ってさえいれば？
それこそ不思議な感覚

[6318. 匿名]

>>6286
じゃあ不平不満は自分の親にピンポイントでぶつけなね、他人に八つ当たりせずに

[6319. 匿名]

>>6314
反出生主義者のいう「不幸を減らせた」で誰が恩恵受けるの？

[6320. 匿名]

>>6319
横

反出生者自身なのでは？

自分の子孫がこの世に誕生しなくて苦しみを味わなかった。

[6321. 匿名]

>>6317
「さっさと◯ねば？」は確かに暴言だね
ただここでそこまで言ってる人いる？いるならその人の擁護はしないけど

離婚の例えで掘り下げるとさ、単に自分の旦那の愚痴言ってるだけの人に対してはまぁ聞き流せるけど、自分がハズレ旦那を引いただけなのに「男は全員クズだ」とか「結婚制度はクズだ」とか言い出したら「いやそれは違うでしょ」ってなるし、間接的に自分のまわりの善良な男性達までもディスられたようなイヤな気持ちになるし、「そんな極端な思考になるほど苦しい結婚生活ならやめちゃえば？」と言いたくはなるでしょうね

[6322. 匿名]

>>6312
よこ
初めから◯◯しなかったらよかった、というのが近いから
離婚とか辞めるとか死ぬ　の方向性じゃない
そこが勘違い生んでる

[6323. 匿名]

>>6318
それもそっくりそのままお返しするわ
ここでネット上の見ず知らずの赤の他人のせいで不幸になったって大騒ぎしてるのがあんたなんだから

[6324. 匿名]

>>6323
だから少子化にさせて国中不幸にしてる反出生主義者当人に文句言ってるんでしょ

別に何も間違ってない

[6325. 匿名]

>>6259
>>6260

[6326. 匿名]

>>6319
将来的な生存競争の苛烈さを緩和出来るわけだし
環境汚染も自然破壊も人口が抑制されるほど穏やかになる
生む人達の子孫のメリットにもなるはずだけど

[6327. 匿名]

>>6324
その苦しみすらも生まれなかったら感じなかった、って思想だよ笑

[6328. 匿名]

>>6327
反出生主義者自身が他人不幸にしてるって自覚あるんだ

[6329. 匿名]

>>6324
少子化は昭和の末期には始まってたし政治的に問題視され始めてたこと
反出生がネットでブームになったのなんてここ数年の話
政治の失策の責任転嫁はやめな
みっともない

[6330. 匿名]

>>6324
横
いやいや間違いまくりでしょ
じゃあ一時的に子供を減らして発展しようとした中国の一人っ子政策当事に中国人だったら称賛してたわけ？
環境でフラフラしたら哲学じゃないじゃん

しかも老体になったら働けずに荷物になるのが問題なのだから死ねと同義

[6331. 匿名]

>>6328
生まれてしまったら手遅れ同士でお互い様
それが嫌なら作るな生むな

[6332. 匿名]

>>6328
幸がある以上
どうしても不幸の存在は０にはできない

仮に、私が発言してスッキリして幸せを得てたとして、
そのせいであなたが不幸になったというのも
この世の中の仕組みだから。

それをなくすしかないってこと。
あなたにとっては、私に絡まれないことで、私が存在しないこと（０の状態）が第一でしょ？

[6333. 匿名]

>>6331
いくら親のせいにしても反出生主義者の行動で今生きてる人を不幸にしてる以上「不幸減らしてる」とは言えないわな

[6334. 匿名]

遺伝子を遺す種
遺伝子を遺さない種

反出生にはアセクシャルや性嫌悪の人もいるけど、大多数は生殖行為経験者または反出生自覚後も生殖行為をしている

それだけ身体の遺伝子を残そうとする欲求は強いし逆らえない人が多いとよく分かります

性行為あり派でトピを分けよう。の流れになった時は正直驚きました。
子作り目的でないとはいえ生殖行為をしてよい前提で反出生でトピを分けるとはと

身体には生殖器官がデフォルトでついていて性欲も兼ね備えてる個体が多いです
そうじゃない人もいますが少ないですね

[6335. 匿名]

>>6333
そうやって現在進行系で他責モンスターと化してここで不幸を増やしてそれを喜んでる人間よりは出来たら減らしていきたい思いのある人達の方がまだマシでしょ

[6336. 匿名]

>>6323
6318だけど、私はそれを言ってる人とは別人ね
反出生主義者が社会に不幸を撒き散らしてるとは思ってない、てかそんな影響力ないよあなた達の存在はw

ただ、赤の他人に対して「あんたの子も将来不幸になるかもね」などと言うことがどれほど傲慢で失礼なことかもわからないという時点でハッキリ言って人間性に問題あると思うし、そうやって他人に不快な想いをさせてる人がいくら「不幸になる子の誕生を未然に防ぐ反出生理論は実は一番人に優しい主義なんだ〜」と叫んだって説得力ゼロだよ

[6337. 匿名]

>>6012
昨日くらいから訳の分からない議論が始まってる気がするんですが、「少子化による不幸」って何ですか？

出生主義者って、大病・障害を負ってすら「生まれて幸せと言える」と豪語した人達ですよね？

少子化による不幸って、せいぜい医療水準が下がるとか可処分所得が減るとか周りで老人が孤独死するとか国力が下がって欲しいものが買えない程度のことだと思いますが、大病・障害ですら「生まれて幸せ」な人がそれで不幸になることなんてありえなくないですか？

[6338. 匿名]

>>5967
その割には口汚く産む人間を攻撃してるから
絶対違うと思う

[6339. 匿名]

>>6336
横だけど、反主義主義とそのいざこざが関係ないのと、アンナタ自ら言いに行ってたら悪いけど
アンナタが罵倒されたあとの返しだったらなんとも言えないわ

[6340. 匿名]

>>6337
同感
社会構造を変化させながら時代の流れに合わせてきた人間社会だけどその一角でしかないことだし

[6341. 匿名]

>>6335
「自分の人生がうまく行かないのは親のせいだ」
とかいう他責思考モンスターって反出生主義者の方が多いけどね

[6342. 匿名]

>>6341
よこ
それは繋がりがない

[6343. 匿名]

>>6341
親ガチャの存在は脳科学者も認めてるでしょ
親があまりに酷くて子供の人生が困難なものになったって言うのは他責でもなんでもない
単にあるままの事実を言ってるだけ

それに病的に反応して　お前らのせいで不幸にさせられた！　って大騒ぎしてるのは完全なる他責モンスター

自意識過剰もいいところ

[6344. 匿名]

>>6231
何一つ同情できない、自分助かる為だからだめじゃん
娘を強制結婚させたり、自分を辛い環境で働かせるなんてなんて親だと思う
決して、若い女性と子供生贄にする方針に賛同する事はできない

[6345. 匿名]

>>6338
どんな口汚さも粘着質な自殺教唆には負けるわ
非道さなら

[6346. 匿名]

>>6343
よこ
そもそもたかが思想一つで傷ついた！だの言って不幸になる人がいるってことが、人間が存在する以上不幸の存在を0にできないと言うことを証明してるんだよね

[6347. 匿名]

>>6346
正に正に
そこまでセンシティブで不幸が嫌いで死んでも許せないみたいな人達がこれでもかとばかりに反出生を叩いて出生をPushするおかしさよ

[6348. 匿名]

>>5932
未だに人類が存在してるって事では

[6349. 匿名]

うちも貧乏、モラハラ、親の介護といろいろあり最悪な家庭だった。いまだにトラウマあるから こんなんだっらホント生まれてきたくなかったなぁってつくづく思ってる。
スピリチュアル的に勇気ある魂だから、とかもういいわ！

[6350. 匿名]

>>5922
大学に落ちて不幸だから
大学という制度自体無くせば
大学に落ちる不幸が無くなる
ってくらい馬鹿馬鹿しい感じだけどね

自分の不幸を自分以外のせいにすると
こういう思考になるのかな

[6351. 匿名]

>>6213
いやヴィーガンか？と聞いてる
おちょくってんの？

[6352. 匿名]

>>6346
さらに横です

人間という生き物に知性と感情がある以上は、幸不幸の概念は決して消せないでしょうね。

最近、新聞のコラムで読んだのですが、
生物が進化する前の原始生物だった頃は目も耳も口も鼻もなく平和にただ生きていた。
生物が進化して人間含むあらゆる生き物が生まれ争いが起き〜

生物が地球に誕生にしたせいだよなぁと改めて思いました。

[6353. 匿名]

>>6336
あんたの子供も不幸になるかもねって反出生主義者に言われたあああああ！ひどいいいいいいい！としか理解出来ないあんたに問題があると思う
例えばガイドツアーひとつでも参加するには事前に必ず免責事項の確認させられるでしょ
それを楽しめない可能性もあるって言われたああああああ！危険もあるなんて言われたあああ！お陰で楽しめない気分んんんんん！あの旅行会社は無礼だああああああ！担当者の人間性疑ううううううう！とか言ってたらただのモンクレじゃないの

[6354. 匿名]

>>6350
自分の不寛容さのせいで生まれるイライラを他人のせいにしてるのがあんたでしょ

[6355. 匿名]

>>6350
例えが馬鹿馬鹿しいよ
人生の一部であり、一部の人しか体験しないものの一つを取り除いたところでなんの解決にもならない

では、どうするか？
生まれないことだろ？と行き着いたのでは？
ではないと人間の誕生の否定などという壮大な思想にはならないよ

[6356. 匿名]

>>6353
ガルはツアーなのかw
ヘタクソな例えだけども乗っかるなら、反出生さん側も非反出生からバシバシ反論され叩かれることを事前に了承の上楽しんだらええやんってことになるね

[6357. 匿名]

>>6356
横

ガルちゃんはそんな所なんじゃないんですか？

レスバさせて儲けるように運営が仕向けてもいますしね。

対立トピや釣りトピ立てたりやバイトまで投入したり。

[6358. 匿名]

>>6352
仏教的に最高の幸福が、二度と生じないこと（天界にすら）であることが腑に落ちる。

[6359. 匿名]

>>6356
出生の話
もういいから無理に絡まなくて
どのみち噛み合うはずないんだから

[6360. 匿名]

>>6358
私もそう思います。

[6361. 匿名]

出生主義というか子孫を残す人間が生まれたのは親のせい→その親もまたその親のせい→以下ループ

生物がうまれたせい→地球誕生のせい

[6362. 匿名]

>>6361
だね、そして地球が誕生したのは宇宙のせい

だからもう宇宙（空）に向かって「何してくれてんねんゴルァーー！！」って叫んだらいいと思うよ反出生さんはw

[6363. 匿名]

>>6361
でもその全部を知覚、認識する「私」がそこに居なかったら「私」にとってはその全部が無いのも同然になるでしょ
だから「私」を新しく作り出して生み出すのは「私」にその壮大なサイクルと世界の全部を授けるのと同じになる
そのぐらい子供を作り出す、生み出す行為は重いということ

[6364. 匿名]

>>6362
何してくれてんねんゴラァとは言いませんが（笑）
そうは思ってますよ。

生物って遺伝子の乗り物で操られてるだけで、自由意志ってあるんでしょうかね？

[6365. 匿名]

侮辱したい一心の反出生さん呼びがものすごく気持ち悪い
そんな名前の人間どこにも居ないから

[6366. 匿名]

>>5857
人数的には増えなくても
不幸の度合いが一人当たりで増えるんだから
最悪だよ
なんで人数はなんて逃げるのかね
不幸の総数というものがあるのであれば
数少ない人数がとてつもなく不幸であるよりも
多くの人数がちょっとだけ不幸な世の中の方が
よっぽど生きやすいしある意味幸福だよ

[6367. 匿名]

>>6353
横だけどもう少し読みやすい文章書けば？煽りたいんだろうけど単に様子がおかしい人になってるよ

[6368. 匿名]

>>6365
え、そこ不快だったのならごめん
何て呼んだらいい？斉藤さんとか？

[6369. 匿名]

>>6363
よこ。考え方が根本から噛み合わないけど、私は私が存在してもしなくても世界は存在すると思ってて、世界のオマケとして一時存在して消えていくと思ってる
極端に言えばミジンコも人間も同じ
世界を授けるという見方は自己が肥大化してて大仰だと感じる

[6370. 匿名]

>>6355
なんで人間に限られてるの？
壮大な思想？？？　　笑えるね
逆に人間に限ってることで余計に陳腐だよ

人間だけが知的な生物とかこの今の時代に
思っちゃってたりするのかな
そして人間だけが不幸を感じ取れるとか？
まさかだよね

宇宙や生命の存在そのものの否定の方がまだ
理解するけどね
なにしろ最初から無であれば不幸も何も生まれないんでしょ

なんかこの理論の人たちはこの世に不幸しか存在しないみたいだね
私とは見ている世界がまるで違うように感じるよ

生命の美しさやなんか
感じない人たちなんだろうね

[6371. 匿名]

>>6367
相手に合わせてるだけ

[6372. 匿名]

>>6366
ヨコですが、「新しい子供が生まれなくなれば今いる人が不幸になる」理屈が分からないので教えていただけないでしょうか。（この主張をされていないようでしたら、私の読み間違いなのですいません）

出生主義者は大病しようが障害を持って生まれようが「生まれて幸せ」なんですよね？そんな人達が不幸になる状況って何ですか？

[6373. 匿名]

>>6369
大仰と感じるのは主観だし自由
事実、実際がどうかなのかはあんたの主観には左右されないでしょ

[6374. 匿名]

>>6370
横ですが、
不幸しかない。生まれた時点で人間は皆不幸だ。という反出生の人もいれば、幸せもある。幸せを感じて生きている人もいますよ。


生命は美しくもあり残酷でもありますね。

[6375. 匿名]

>>5002
責任逃れも何も大人になるまで育てた時点で責任果たしてるだろ

[6376. 匿名]

>>6370
よこ

そこに美しさを感じてる(自称)人達がたかが思想の違いで他人を侮辱しまくったり自殺教唆しまくってるのはギャグなの？

[6377. 匿名]

>>6370
不幸しか存在しないわけないじゃん
幸せがあるから不幸が存在するし
生命の美しさ？美しいも、醜いがあるから存在する

[6378. 匿名]

反出生の負けだね

[6379. 匿名]

>>6376
自分達が先に相手をディスりまくった記憶は都合よく消えてるんだなw
あなたにピッタリのトピあるぜ〜

自分は人を傷つけるくせにやられると騒ぐ人

自分は人を傷つけるくせにやられると騒ぐ人なんなんでしょうか。 言葉がキツかったり、失礼なことを平気で言うくせに、相手に少し言い返されたり抵抗されたくらいで被害者ぶる人っていませんか？ 失言多くても自分が言われても気にしない人ならまだ分かるのですが...

[6380. 匿名]

出生を賛美してる人間にしか自然の美しさを感じられないなんてとんでもない傲慢、増長、横暴、自惚れ
反出生側に居る人達を人間扱いする気がないって言い放ってるのも同じ
凄まじい差別発言
人権蹂躙してるのはあんたらの方だわ

[6381. 匿名]

>>6379
私が書き込んだのは今日が初めてだし
どのコメントが誰を傷つけたか証明してよ

そもそもそうやって思想の名前で誰でも彼でも一括りにするのが失礼だって言ってんの
なんで理解出来ないの？
差別主義者なの？
それならそれでその自覚ぐらい持ちなさいね
恥ずかしいから

[6382. 匿名]

>>6337
出生主義というのが生まれて幸せと言える人達
というのも短絡的で違うと思います
矮小化しすぎです
幸せとか不幸せとか所詮は感情論でしかないし
不幸せでも出生主義の人もいると思うし
反出生主義の人間は幸福か不幸かにしか関心が
無いようですけどね

人生って幸福でもあり不幸でもあるわけだから
まれに１００パーセント幸せ不幸せな人もいるかもですけど
そちらの方がよっぽど少ないと思います

[6383. 匿名]

>>6379
よこ
反出生は自殺はいけないこととしてるんだよ
生まれてくる命を奪おうとしてるじゃん！みたいなのもあるけど、宿ってもない命の話されてもわからんし

[6384. 匿名]

>>6381
私もずっと貼り付いてるわけじゃないからとりあえず今1ページ目だけ見たけど、例えば>>33とか>>43とかかな
あと「こども作るのは親のエゴ」ていうコメントは何回も見かけてますが？

[6385. 匿名]

>>6378
少子化解消させてから威張れば？
勝ち負けでしか出生のことを語れない人間って心底バカみたい

[6386. 匿名]

>>6385
反出生って思想の事なんじゃないですか？社会的な事は関係ないのでは？ガル民のコメント読んだ感想ですけどー
理解してないようで馬鹿みたい

[6387. 匿名]

>>6383
横です

安楽死にも反対ですか？

[6388. 匿名]

>>6384
よこ
親のエゴは親のエゴだよ
これは間違いないよ

[6389. 匿名]

>>6384
そのコメントに言いたいことがあるならそのコメントの主に言えば済む話でしょ

なんで反出生の賛同側に居るだけで他の人達のコメントの責任まで背負わされないといけないの

そもそもそんなコメントで傷付くならどうしてわざわざ反出生のトピを開くのか不思議過ぎて

最初から他人を攻撃する意図でトピを開いて書き込んでるのは反出生を侮辱しまくってる人達の方でしょ

相応の返しされてるだけなのに異常なほど被害者ぶってるのはどっちなんだか

[6390. 匿名]

>>6387
スイスでできるみたいだけど
スイスですら条件揃ってないと難しいみたいだからね

条件が揃っていて、本人が望むなら…というところかな

[6391. 匿名]

>>6373
事実は個々の存在に関係なく世界は存在するっていう方だと思うけど
世界を授けるの方はまさしく主観、一点からしか見てないから

[6392. 匿名]

>>6370
そもそも生命って美しいのか？

[6393. 匿名]

>>6386
勝った勝ったってバカ丸出しで悦に入ってどーぞ
おめでとさん
満足でしょ

[6394. 匿名]

>>6391
「私」が居なければそれすら絶対に証明出来なくなるのに？
思考停止がひどすぎる

[6395. 匿名]

>>6390
難病や障害の方じゃないと無理みたいですね。

安楽死に反対ではないのですね。

[6396. 匿名]

>>6394
証明は生きてる他の人ができるよ？じゃああなたは私があなたの脳が見せる幻とでもいうのかな？幻相手にレスする意味ないよね？

[6397. 匿名]

>>6326
だったらなんで少子化が問題になってるの？

[6398. 匿名]

>>6345
自殺教唆ってどこ？
まさか「反出生は自分が生きてるから矛盾してる」が自殺教唆と勘違いしてないよね？

[6399. 匿名]

>>6385

少子化は反出生のせいじゃない‼︎って>>6329が息巻いてたけど

[6400. 匿名]

>>6382
「少子化による不幸増やそうとしてる」という主張の意味が分からなかったのですが、誰も理解できない主張ということですかね。

簡単に言うと「（不幸なことがあっても）生まれて幸せと言える」ことが生（ひいては出産）を肯定できる論拠だと思っていたのですが違うのでしょうか。

反出生主義は幸不幸というより、苦痛の有無を問題にしているという理解です。

[6401. 匿名]

>>6265
>>6345
>>6087

他人に自殺させたがってるのは>>6087に貼られている反出生主義者でしょ

[6402. 匿名]

>>6397
社会保障の分野において、先人がねずみ講方式を採用してしまったので、制度が維持できなくて国が困っているというだけですね。

無い袖は振れないだけなので、社会保障が削られるだけだと思います。

私は大した問題では無いと思いますよ。

[6403. 匿名]

>>6397
横です。

労働力が不足でインフラが崩壊し社会全体が困るからですよ。

[6404. 匿名]

>>6402
すいません、自己スレですが、これは「ヨコです」。

[6405. 匿名]

>>6344
確かに女性と子どものこと考えたらやるせないよね
ただ、その親も子どものころ同じようにされてきたのよ
労働力にされて売られて生きてきて大人になった人達
ある意味被害者でもあるよね
それが長く続いてしまってる
その人達だけ責めてもなにも変わらないよ

[6406. 匿名]

>>6272
それって反出生が自分の主張が間違ってたって認めればいいだけで自殺しろとはならいよね

[6407. 匿名]

>>6261
自殺教唆というのは「残った人類は安楽死した方がいい」とか言ってた反出生主義者のことかな

[6408. 匿名]

>>5820
そう思ってんなら早く池よ

[6409. 匿名]

>>5816
ここに居座ってんなら簡単に説明くらいしたらいいのに

[6410. 匿名]

>>5916
なら生まれたら即不公と決め付けてるのはなぜ？
幸福を感じてる人の方が多いのに

[6411. 匿名]

>>2275
横だけど、披露宴では新婦が手紙の朗読で「産んでくれてありがとう」ってほとんどの人が言ってるけど、あなたの周りにはそんな人が少ないのかな？

[6412. 匿名]

>>5082
反出生主義者って都合悪くなると「自殺教唆ダー」ってすぐ騒ぐよね

生きている状態より生きていない状態の方が良いって主張してるのは反出生主義者の方なのに

[6413. 匿名]

>>6407
よこ。それって自殺教唆でもなく純然たる殺人だよね
なんでみんな死にたがってると思ってるんだ笑
図々しすぎる危険思想だわ

[6414. 匿名]

>>5312
反出生ってそんな暇人なのか

[6415. 匿名]

>>6405
仮に自分が児童労働の被害者だったとしても、父親になった男、自身が児童婚被害者でも娘の強制結婚に賛同した女性も加◯者だよ
不幸な子供が大量発生するのは向こうの怠惰なのに、一方的に先進国の責任とされるし、そうやって産まれた子供に先進国の税金が何兆も注ぎ込まれてる
同じ事をもう一度言う、こんな思考回路の奴の為に何十年にも渡って数十兆円の税金が使われてる
この税金で先進国含め数億人もの病人を救える
迷惑な事するな、父親や娘の強制婚に賛同した人間に支援しなくて良いよ

出典：www.unicef.or.jp

[6416. 匿名]

>>6375
底辺の遺伝子からは底辺しか産まれないようにできてるからね
犯罪者の親とかだいたい頭悪そうだし変じゃん

[6417. 匿名]

>>5292
ごめん私、反出生の人達の主張をきけばきくほど「ああやっぱりこの素晴らしい生まれてよかったし生んでよかった。幸せ」ていう気持ちが強まるんだわなぜかw
たぶん反面教師的な影響力あるのよねあなた達って
まぁこれからも元気で頑張ってくださいな

[6418. 匿名]

>>5312
ハツラツと生を謳歌してて草

[6419. 匿名]

>>6326

ニュースとか見てないの？
日本でも中国でも
少子化による弊害があるって話
しょっちゅうやってるよ

中国とかも人口が増えることの弊害
を考えて何年も一人っ子政策とかしてたけど
結局はそれによる悪影響の方が多くって今
問題になってるよね


メリットとデメリットを比べて
デメリットの方が多いからさんざん
国とかも少子化対策とかやってるわけで

自分は都会かなんかに住んで、ものすごくインフラが
整備されてたりすると、いかにその恩恵を受けてるのか
麻痺してるのかもしれないけど、少子化って人口減少だから
将来的に人の労力を当てにできないって事だよ

食べ物にしろ、医療にしろ、災害復旧や警察消防公的機関
水道や何かにしても不具合があっても直す人がこないもしくは
ずっと時間がたたないと来てくれないとかね

反出生主義の人って自分やまだ生まれてもいない人間の心配とか
してる割に、現実で起きてる事、これから起きそうなことに関しては
意外に楽観的というか無頓着だから良く分からなくなるよ

[6420. 匿名]

>>6417
よこ。なんかわかる
ただただ可哀相な人達にしか見えないし、こんな可哀相な人達もいるのに私はなんて恵まれてるんだと思った
実際、私の家族も周りの人達も笑って生きてるもん
たまには嫌な事もあるけど幸せだよ

[6421. 匿名]

>>6412
一度生まれた後の人間と何処にも生まれてない人間にとっての無は別物に決まってるのに一度生まれた後の人間に死ぬこと迫り続けてる犯罪者があんたらでしょ
怖すぎる

[6422. 匿名]

>>6417
>>6420
それもただのお互い様じゃないの
こっちもこんなにも陰険で狭量で底意地悪い人達がこぞって子供を作る世界に自分の子供を生み出さない選択をしたことがどれほど正しかったかって何度でも再確認させてもらってるから
感謝しかないわ

[6423. 匿名]

奴隷が沢山いたら楽になるよと言われても奴隷制存続派にはならない
繁殖済のナタリスト自身が幸せでも、労働者の子供は「奴隷」であり、貴方自身と同じ老病死が待ってます
低賃金労働者や下の世代が沢山いた方が贅沢な生活できるけど、死んだら功績パーになるし、人類は大規模な自然災害で苦しんで滅亡するかもしれない、その時、犠牲になる人が少ない方が良い

出典：communist.red

[6424. 匿名]

>>4535
生まれてきてこの世に存在してるのはゆるぎようがないのに生きてて＋を増やせない無能ってことだな
不平不満ばかり
結論は結局中二病ってこと

[6425. 匿名]

>>4535
ごめん、私がタフな幸福体質なのかもしれないけど100の不幸と引き換えに100の幸福が味わえるんだとしたら喜んで生まれてきたいわ
悠久の歴史の中で短い時間を駆け抜けるならいろんな経験をしたい
何もないなら0だけど、幸不幸で経験値200だよ
まあ不幸はなるべく少なくして幸福を求めたいけどどちらも経験には変わりない
全否定で悪いけどこういう人もいるよ

[6426. 匿名]

>>6424
ほら
そうやって他人を責め立てていびって不幸にさせては悦に入る
なのに自分ではプラスを増やしてる側の人間側の設定
さすが有能なお人は違わはりますなあ(京風棒)

[6427. 匿名]

>>6419
ヨコですが、物事には常に良い面と悪い面があると思っています。

人口が増加しているときはずっと、食料自給率、エネルギー、環境破壊の問題がありました。人口が少なければ就職氷河期問題などは生じなかった筈です。

永久に続くものなどありえないので、状況が変われば、社会はそれに応じて変化するだけだと思います。

世界ベースで見ても、日本という国ベースで見ても、今の人口は多すぎると思っています。
日本という国ベースで見た時には、ちょっと人口減少のペースが速いとは思いますが、誤差の範囲内だと思いますし、結果オーライではないでしょうか。

[6428. 匿名]

>>6175
結局反出生って不妊の人の負け惜しみか子供嫌いな人の戯言か

[6429. 匿名]

>>6399
少子高齢化に政治の失策が一切関係なかった、反出生だけが原因になってるっていうなら証明してみてよ
無理でしょ

[6430. 匿名]

>>6428
よこ

ならここで暴れてるあんたらは何なの
出生は社会的少数派にマウンティングしていびって楽しむためのゲームだって戯言ほざきにたむろってんの

[6431. 匿名]

>>6256
ほんとそう

自分たちのおかしいとこ指摘されて「自殺教唆されたー」とか被害妄想すごいよ反出生主義者は

[6432. 匿名]

>>6258
反出生主義者って結局趣旨に反することが行われないと仲間ふやせないんだね

[6433. 匿名]

>>6431

>>6408みたいなコメントが全部自動除去されちゃう便利な自殺教唆脳なの？

[6434. 匿名]

>>6431
よこ
反出生は自殺は×として考えられている
だから、そこはまず置いとけよ、って話

[6435. 匿名]

>>6432
仲間増やすってより勝手に支持する人が増えてく草の根でしょ
なんかあんたこそ寂しい人だね

[6436. 匿名]

>>6306
責任転嫁してるのは「犯罪は加害者や被害者生んだ親のせい」とか言ってる反出生主義者だと思うけど

[6437. 匿名]

>>6436
そんな思想じゃないけど？笑

[6438. 匿名]

次に立てる時にはトピタイにアンチ立入禁止って入れて欲しい
でなきゃ反出生側で発言したい人達が弱いものいじめしてたいタイプの格好の餌食にされるだけだから

[6439. 匿名]

>>5317
むしろ環境が若い人をこの思想に染めたんだと思うわ。こんな尖りすぎな考えマーケティングだけで流行るとは思えない。

[6440. 匿名]

>>6388
ほら、反出生がまた侮辱してきた

[6441. 匿名]

>>6421
反出生本人が「存在するより存在しないほうがいい」って連呼するから言われるのでしょう
自分で存在しないほうがいいとかいうのに自分は存在し続けるという矛盾があるのだから

[6442. 匿名]

>>6440
別にエゴは悪いことではないし、
エゴではないなら親族以外の誰かに頼まれたということかな？

[6443. 匿名]

>>6434
だったらなんで残った人類に安楽死しろとかいうの？

[6444. 匿名]

>>6441
よこ
生殖系の細胞はみんな毎日殺し続けてるけどね

[6445. 匿名]

>>6443
それは反出生主義の思想に無いからわからんけど
なんだそれ？

[6446. 匿名]

>>6435
勝手に増えるならなんで少子化トピとかで反出生布教したりするのよ

[6447. 匿名]

>>6417
よこだけど、反出生主義と子持ちの愚痴がSNSで見放題になったから少子化加速したんでしょ
うちの祖父や母なんて陽気ぶってても病気になったらヒィヒィ泣いたり周りに八つ当たりしながら死んでいったし子持ちの幸せぶりっ子は信用できないわ

[6448. 匿名]

>>6436
責任転嫁でもなんでもないと思う

永山則夫も大久保清も宅間守もその他の大勢の凶悪犯罪者も幼少期の不遇、生い立ちの異常性は裁判でも言及されてるから

つまり、彼らの親がまともな親で、子供にまともな環境を与えてたら彼らは犯罪者になることはなかった可能性があると公的にも認められてるということでしょ

彼らが犯罪をおかさなければ被害者になる人も居なかった

つまり加害者と被害者を生み出してるのは親としてまともに子供を育てる能力が無いのに子供を作った人間達でもある

そういう言及の何処が責任転嫁？
親の在り方は子供にはなんの影響も及ぼさないとでも？
それこそ子供への責任転嫁が過ぎるわ

[6449. 匿名]

>>6439
横ですが、全くの外部から染まるような考え方ですかね？

小さい頃から漠然と思っていたことに「反出生主義」という名前があったとは・・っていう人が割といる気がしています。

[6450. 匿名]

>>6445
過去に反出生トピにあったコメント
>>6087に貼られてるやつ

[6451. 匿名]

>>6440
よこ

人間がすることは全部エゴなのに？
ご飯食べるのもエゴ
仕事するのもエゴ
もちろん出生をするのも反出生を選ぶのもエゴ

当たり前の話

[6452. 匿名]

>>6445
過去に反出生トピにあったコメント
>>6087に貼られてるやつ

[6453. 匿名]

>>6450
最後の最後の人間の話じゃない？
安楽死した方が幸せになってる世界なのか
寿命を全うするまでなにか残されてるのかは知らんけど

[6454. 匿名]

>>6421
死を迫ってる訳ではないでしょ
自分は生きつつ「生まれない方がいい」というのがおかしいねって言ってるだけで

[6455. 匿名]

>>6454

>>6408

[6456. 匿名]

>>6421
一度生まれた後の人間も死によって生まれなかった状態と同じになれるのにそれをせず自分は生きてるのに「生きていない状態の方がいい」って言ってるんだからやっぱり反出生はおかしいよ。自分で生きてる状態選んどいて。

これ指摘した時に「確かに反出生はおかしかったね」といえばいいのに勝手に自殺を迫られたって勘違いしてるけど

[6457. 匿名]

>>6454
よこ
いじめられた人が自殺しちゃった
でも、いじめっ子が死刑になってないのは矛盾している
ということを言っている感じかな？
死ぬということを強制することや執行することがどれだけ大変なことで、難しいことかわかってるのかな？

[6458. 匿名]

>>6455
これって「なのに死なないんだからやっぱ反出生も生きている状態の方が良いと認めてるよね」って意味だろ

[6459. 匿名]

>>6457
生きる方が大変でしょ
衣食住自分で確保しないといけないんだから

[6460. 匿名]

>>6456
よこ
裁判になれば
あなた方側はまずやられると思うよ
何を口に出しちゃうか
出さないか、知能があるなら考えて喋ろう

[6461. 匿名]

>>6458
？
反出生は生きている状態を悪いとは考えてないよ笑

[6462. 匿名]

>>6453
最後に残った1人で安楽死なんて無理だしやっぱり「今残った人は安楽死した方が良い」としか読み取れないよ

[6463. 匿名]

>>6461
ならなんで生きている状態になる出生を否定するの？

[6464. 匿名]

>>6462
自然死か
安楽死か
自殺するか

人間どれかしか選べないんだけどね

[6465. 匿名]

>>6453
最後の最後の人間なら「みんなで安楽死」って書き方はおかしいでしょ

[6466. 匿名]

>>6463
なる前の話は関係ないって言っているんだけど…
いじめには理由がある、とか言ってんのと一緒だよ？

[6467. 匿名]

>>6464
安楽死って自殺だしやっぱり自殺しろって言ってるのは反出生の方でしょ

[6468. 匿名]

>>6465
残りを大多数と考えるのは無理があるよ

[6469. 匿名]

>>6467
自殺しろの思想じゃないと何度言えばわかる？

[6470. 匿名]

>>6466
生きている状態ってなった後でしょ

[6471. 匿名]

>>6469
ならなんで反出生トピックで「みんなで安楽死した方がいい」に大量プラス着いてたの？

[6472. 匿名]

>>6468
「みんなで」って書いてあるんだし大多数でしょ
少なくとも最後の人類だけの話ではない

[6473. 匿名]

最初から作られずに生まれないことと作られて生まれた後に死ぬことの区別がつかない人って煽り抜きでサイコパスだと思う

[6474. 匿名]

>>6470
噛み合ってないけど？

[6475. 匿名]

>>6473
死んだら生きていない状態に戻るんだから本人視点では同じだよね

[6476. 匿名]

>>6472
残った人間ってことでしょ？
逆に自分が最後の人間だとして
寿命まで悠々自適に過ごせるものが用意されていないのに安楽死もできなければ最悪だけどね
そのときに安楽死の薬？飲むか飲まないかは自分で決めればいいんじゃない？

[6477. 匿名]

>>6476
「みんなで安楽死」ってあるんだし最後の人間と解釈するのは無理があるよ

[6478. 匿名]

>>6471
安楽死についてはまた別の思想だし
思想でもなんでもなく
安楽死制度があればいいなーと考えてる人は少なくないだろうし…
安楽死って、どのトピでも赤く大きくなるよ笑

[6479. 匿名]

>>6463
横だけど、生まれることについて子供の同意が得られないから。
子供はどんな病気や障害を持って生まれるか分からない。人種も性別も選べない。生まれたくなかったと言われたときに、親は何の責任も取れないから。

[6480. 匿名]

>>6422
そう思うなら産まなくて良かったじゃん
あなたも笑って生きられると良いね、可哀相な人

[6481. 匿名]

>>6479
どんな人生歩むかはある程度選べるよね

今がるちゃんやってるのだって自分で選んだ結果だし

[6482. 匿名]

>>6477
残った人類と書いてあるよ
みんなであそぼーとか友達に呼びかけたら
全人類来る系なの？あなたは。笑

[6483. 匿名]

>>6482
残ったって子供生むこと禁止した後に残ったって意味でしょ。

[6484. 匿名]

>>6483
いつからかは書いてないから
それは言いがかりだね
そう書いてるならそうかもしれないけど
哲学書にも、スクショにも書かれてないからなんとも。

料理を終えたおかずは、"残り物"になりますか？

[6485. 匿名]

>>6481
よこ
北朝鮮とか虐待で幼い頃に殺された子は
少なくとも選べる状況にいない

[6486. 匿名]

エゴだなんだうるせーな。幸せにしたいから生んでそのために努力する。ただそれだけだろうが。その勝負の中で敗者は淘汰され勝者は生き残る。生まれなきゃ不幸がないなんてのは結局現世で戦えない負け犬専用の自己肯定理論よ。>🦁

[6487. 匿名]

>>6475
みんな児童手当もらわなきゃいけないな、それは笑

[6488. 匿名]

>>6479
🦗はぁ？親の責任？生まれたことに対して？

[6489. 匿名]

>>6460
反出生主義者に「反出生主義者自身は生きているのに出生否定するのはおかしい」と言ったら自殺しろと言ったと認められた」って判例ある？

[6490. 匿名]

>>6486
そうやって綺麗事抜きにはっきり言えば折り合いつくよ
虐待も障害も病気も戦争の多い国の人も
人生犠牲ってつきものだよねー、不幸な人は御愁傷様！自分は幸せに行きまーす！！って。ただ、それを無視するのは冷たいからこのような思想を作ってみた人がいる、ってだけの話ではないかな？

[6491. 匿名]

>>6487
死んだらその子供は児童手当貰えないよ
当然最初から生まれなくても

[6492. 匿名]

>>6490
オメーわかってんじゃねーか肉食っていいぞ>🦁

[6493. 匿名]

>>6480
可哀想なのもお互い様
あんたなんてこっちからすれば可哀想な上に質の悪い意地悪舅姑みたいな哀れな人間でしかないから
あんたみたいな惨めな人から笑って生きられる云々言われる必要自体皆無
そうやって不快と不幸量産しながら長生きしてどーぞー
憎まれっ子世になんとやら

[6494. 匿名]

>>6487
なんで本人視点で死んだ状態と生まれていない状態が同じならみんな児童手当もらわないといけないの？

[6495. 匿名]

>>6485
なら生んだ子供虐待しなければいいよね
ここは日本なんだし北朝鮮の話はするだけ無駄

[6496. 匿名]

>>6489
それは言ったらアカンね、という言葉は言わないことだね
エビデンスがないことも言わない
ましてや文字に起こすなら考えようね

[6497. 匿名]

>>6495
自分の子だけ幸せだったらいいということでOK？
それに、これ外国人が作った思想だから、
そもそも日本に合わせられてないよ

[6498. 匿名]

反出生に関するトピで反出生を否定したらそりゃ荒れるよな。

[6499. 匿名]

>>6493
そうやって考えつくだけの罵詈雑言を吐いてる様が本当に可哀相で、やっぱり私は恵まれてるんだなと
それでもあなたの幸せを願うよ、可哀相な人へ愛を込めて

[6500. 匿名]

>>6498
アンチ厳禁じゃないし、アンチ厳禁にして傷の舐め合いみたいな事したいだけなら別の名前がつくと思うわ