人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[5501. 匿名]

>>5467
人間が絡むと感情論になる不思議。理屈としては同じなのに。

[5502. 匿名]

>>5439
散々「生まれる前の世界なんてない」とか主張してたのは反出生の方なのにね

[5503. 匿名]

>>5456
趣旨理解してないから突っ込まれてるだけなのに何言ってんだか。

[5504. 匿名]

>>5500
生存者バイアスって言葉も知らないのアホで草

そりゃ亡くなった人や今瀕死で寝たきりの病院で過ごしてる人なんかはネットましてやガルちゃんなんて書き込めないんだから、ここには一見幸せな人間しかいないように見えるのは当たり前だろ
あなたは狭い世界に生きてて良かったですね〜

[5505. 匿名]

>>5477
肯定的な意見を言ってるから=支持者だとは限らないと何度言ったら解るのか。

[5506. 匿名]

>>5468
自分ではない身内の罪で刑罰受けるとかいつの時代だよ

[5507. 匿名]

>>5464
所謂親ガチャでしょ
他責思考のあらわれかもね

[5508. 匿名]

>>5474
自分の子供が加害者側になる心配はしてないんですね〜、典型的なバカ親だなぁ

[5509. 匿名]

>>5503
反出生の趣旨に矛盾があるって指摘されてるじゃん

[5510. 匿名]

>>5477
そうだね
子供が誰もいない村を作って
正しいと証明するのが反出生主義の人の義務だね

子供を産まないのがでっかい愛で
苦しむ子供を0にした結果がどうなったか教えてくれたらいいよね

無責任な人が産んだ子供に反出生主義の自分がまさか苦労をかけたくないだろうし
良い考えだね

[5511. 匿名]

犯罪者が反出生支持してる気がしてきたなあ
そりゃ親との仲も悪いだろう

[5512. 匿名]

>>5502
愛愛アイアイお猿さんみたいに言ってるけど、無いものをどうやって愛するっていうのかね笑
見えない物が見えちゃってるのは反の人だよねー

[5513. 匿名]

>>5473
犯罪は犯罪者が悪いのに「被害者をこの世に生んだ親のせいだ」とか言ってる奴の方がサイコだろう

[5514. 匿名]

>>5480
性犯罪や少年犯罪（いじめとか生っちょろい呼称大反対）の厳罰化、なんでやらないんだろね
トピずれになるけどこれは昔から不思議なんだよね
可能な限り多くの人が安心して暮らせる国にしなきゃいかんよね

[5515. 匿名]

>>5508
もちろん貴方の親は貴方が犯罪者になるって心配してる賢い親なんでしょうね

最初に被害者の心配をしたのが反出生主義の方なのに
それを無視してしまえる典型的な卑怯者の意見を言ってる貴方
親御さんの心配は杞憂になるのかちょっと心配ですね

[5516. 匿名]

犯罪が起こりえる世界にギャンブルで放り込む行為

[5517. 匿名]

>>5510
その反出生村が日本中の過疎に悩む田舎なのでは？
全員の思想が反出生とは言わないけど、子供全然見かけないなって地域や集落はある
そんな所に1人2人ポツンと子供が居たって村の維持存続は出来ないから、子供は都会へ出ていく
反出生村は滅びるだけ

[5518. 匿名]

>>5514
平和な日本だからこそ
厳罰化した方がもっと平和になると思うわ
産むなの前に生きている人の心配をして対策する方が
多くの生きてる人の為だよね

[5519. 匿名]

>>5412
出生も自己愛でしょ

[5520. 匿名]

>>5515
私の親は私の物心着く前に亡くなったので分からないですね〜
あなたは全ての人間には親がいると思ってたんですか？笑 そんな平和ボケした想像力のカケラもない人間だから子供産むんだなぁと改めて感嘆しました！

[5521. 匿名]

>>5508
加害者になる心配してるから犯罪はいけないことだと教えるのでは？

[5522. 匿名]

反出生主義とやらが本気の決意なら
無責任に産んだ他人の子供に死ぬまで迷惑という名の苦痛を味合わせない自信があるんだろうね

それが本当に出来たなら初めて尊敬するし主義にも賛同するわ

[5523. 匿名]

>>5511
犯罪者も子どもいたりするけどね
コンクリ事件の犯人とかも

[5524. 匿名]

親批判したらかまって貰えると思ってるのかなー
そこまでトピ伸ばしたい？
まともな反出生なら500ぐらいで止まるよ

[5525. 匿名]

>>5513
完全なるサイコだわw

[5526. 匿名]

>>5520
貴方の親の話しなんて貴方以外知りませんよ
でも前後の書き込みはココを呼んでる全員が知っている
それでその態度が出来るのは本物の卑怯者ですね

[5527. 匿名]

>>5516
自分の子でも自分とは違う別の命なのにね
生むということは最後必ず死ぬことを強いるのと同義なのに
自分らの欲望のために平気で巻き込むとか人でなしすぎる

[5528. 匿名]

>>5523
犯罪者って生涯独身で子供いない割合の方が高いけどね

[5529. 匿名]

アンチは反出生主義者をジャッジしにくるけど
自分が行った行為の違う角度からの視点になにか思うことはないんだろうか

[5530. 匿名]

>>5517
横だけど過疎村はシミュレーションとしては甘い設定じゃないかな
電気ガス水道が使えて宅急便も届くし

[5531. 匿名]

>>5527
人が死を嫌がるのは「生き続けたいから」なんだから「死ぬのが嫌だから生まれない方がいい」ってのは本末転倒なんだけどね

[5532. 匿名]

単純に考えて人類は消滅すべきという人類への敵対宣言が人類に受け入れられるわけねーだろw

[5533. 匿名]

>>5527
反出生主義者だって自分とは違う別の人に「子供生むなー」とかいって自分らの「誰も子供生まれない方がいい」という欲望に巻き込もうとしてるじゃん

[5534. 匿名]

>>5526
何言ってるんですか？笑
根本的に話が通じてないですね
子供産む人間っていうのは、毎日毎日日本のどこかで誘拐事件や子供のレイプ事件が起きてる事を知った上で「うちの子だけはまさかそんな目に遭うはずない！」という軽率で無責任で安易な考えで子供を産むんでしょ

それを批判されてるのに、あなたは「レイプ犯が悪いんだ！」って当たり前の事を言って親として子供を守る責任からは逃れようとしてるんだから、卑怯者はあなたじゃないですか？

[5535. 匿名]

>>5520
そんな人間が産んだ子供に絶対に世話にならないと断言してるのが
反出生主義の方だって事で良いですか？

だって子供の苦痛を0にしたいのに
産まない貴方が他人の子に苦痛を与えるなんて生き恥ですものね

[5536. 匿名]

>>5501
ペットと人間同列に考えるとかサイコかよw

[5537. 匿名]

>>5534
卑怯なのは犯罪は犯罪者が悪いのに「被害者が親生んだからだー」とか言って被害者の親を批判する貴方でしょ。

まぁ犯罪者からすれば被害者の親が叩かれる流れにした方が罪が軽くなっていいのかもね。

[5538. 匿名]

>>5534
五体満足に生まれてくるかから始まって
子供の心配なんてリアルに貴方の何千倍もして貴方の何千倍も対策してますよ
結果として事件に遭った経験は0に出来ています

結果を出してる人間に卑怯と言える貴方の方が
無責任であり想像力が無いのでしょうね

[5539. 匿名]

>>5503
1ミリの不幸も許容しないのが反出生主義でそういう考え方の人がいることは理解するけど、大半の人間は生まれてきて不幸があっても乗り越えて子供を産んでるしそうやって人間の営みは続いてきてるんだから反出生主義自体がそこに胡座をかいた少数派の極論だということは理解した方が良い

[5540. 匿名]

>>5452
反出生が散々「生まれる前の世界なんてない」とか生物学的物理的な道理だけで捉えたこと言ってなかった？

[5541. 匿名]

コイツラってさ、突然人の顔に指さしてホクロを数えだしてホクロがあるのは不幸だからお前は子供を産むなって言ってるに等しいわけよ。そりゃぶん殴られるわw

[5542. 匿名]

>>5433
レイプされるのは本当に悲劇だけど
それをいうなら私たちは毎日他の生物の
命を奪って生きてるんだよ
ヴィーガンだろうが他の命を奪ってる事に
変わりはないわけでさ
あなたが美味しいと思ってるお肉も親が産んで
屠殺されて皮を剥がれてね
無自覚にスーパーには動植物の死骸が並んでるんだから
レイプでどうこう言ってるんだったら
スーパーの夥しい死骸の山をどう思ってるの

もうこれ以上産むとか以前に自分の存在が許せなくは
ならないのかなあ
自分は 今日は何食べようかなあなんて思ってたりして

自分の身の回りの不幸には随分敏感だけど
人間以外の命を奪う事には無関心なのかね

[5543. 匿名]

>>5538
あなたの子供が今現在無事なのはただ単に運が良かったからだと気付けないんですね。可哀想に
子供を亡くした親はあなたと違って心配も対策もしてなかったとでも思うんですか？

あなたと同じようにどれだけ心配して対策して子供を育てても、ちっぽけな人間にはどうしようもない自然災害や通り魔犯罪のせいで子供失ってる親は大量にいるんですよ。そんな理不尽な世界に子供を生み出してしまったのはあなたなんですから、せいぜいこの先も運が良い事を祈ってください。

[5544. 匿名]

>>5535
こういう問いかけには「哲学思想だから関係ない〜それは別問題だから〜」で逃げるんだよね
その哲学思想に賛同する者としてどういう行動を取るべきかも語れないんじゃ説得力ないわな

[5545. 匿名]

生まれたくなかったし自殺も怖い

[5546. 匿名]

>>5544
都合が悪くなると誤魔化して「反出生はこういう考えじゃない」「理解不足」とか言ってくるのが反出生主義者だからね

[5547. 匿名]

私も独身だけど一度犯罪にあったらその人の人生全否定してくる反出生主義者怖いわ

[5548. 匿名]

>>5543
いくら運が良くても今まで大切に守ってきたとしてもそのお子さんも含め人はいずれは最後死んでしまう(しかもそれは幸せな死とは限らない)のにそこに考えが至らないのが不思議ですよね

[5549. 匿名]

反出生主義の方は産まないって選択しただけで自分は完全なる被害者側だと思ってない？

でも子供の苦痛を0にしたい産むなって主張なのだから
他人が産んで育てた子供に反出生主義の人は苦痛を1つでも与えたらダメだよね？
その覚悟はあったとして完璧に実行できる可能性は高いの？

子供産んでる人にお前の子供は不幸になる可能性があるぞ
さあさあどうするって脅す前に
自分がその人たちの子供にとって苦痛を与えない100％安全な無害な存在になることこそ徹底するべきじゃないのかな？

[5550. 匿名]

>>5544
だからただの暇人の遊び。何が現実的な答えを模索する一般的な議論だと思うと大間違い。ヘリクツBOTだと思ったほうが良い。

[5551. 匿名]

>>5547
ちがうでしょ
なにか不運があった人を外野が評価しているんじゃなくて
確実にいる人のことを言っている
わからないのかな

[5552. 匿名]

>>5550
ヘリクツBOTなのに都合の悪い質問にはそうやって急にモニョり出すのポンコツすぎだろ

[5553. 匿名]

>>5548
不幸な死とは決定してないのに
勝手に起きてない事を責めるのが卑怯だと言っているんです
不幸になるぞと決めてかかってうちの子に何もしない何も出来ない貴方だから特に

[5554. 匿名]

>>5549
子供産んでる人にお前の子供は不幸になる可能性があるぞ
さあさあどうするって脅す
↑これはかなり穿ってない？

子供は不幸になる可能性があるという考え方を語る場に
私の気持ちはどうなるのよー！！って押しかけてこられている状態にみえるんだけど

[5555. 匿名]

>>5553
不幸な死のことを言っているのでしょう
この子は違うからとかそういう問題ではなく
事実あるのだから

[5556. 匿名]

一般人は幸福をカウントして生きていく。
反出生は不幸だけカウントして人の人生にケチを付ける。関わると幸福を吸われ不幸を擦り付けられるぞ。

[5557. 匿名]

>>5549
100％他人の子供に苦痛や苦労や迷惑をかけない

それが出来なければ産まないだけで不幸な子供を0に出来たなんて言えないよね

[5558. 匿名]

途上国の貧困層の女性は逆らえないんだから、子供増えても仕方ないよ〜って反論する反出生主義者いるけど
自分が被害者でも平気で娘売る母親いるからねぇ
あと、農村部にいる高齢の婆さんも、労働力と介護要員欲しいから、男尊女卑的社会認める傾向ある
彼女達も果たして被害者？なんだろうか

50歳男との結婚を強いられた10歳少女　儀式直前に警察が保護（パキスタン） (2017年12月27日) - エキサイトニュース

貧困と教育の欠如、さらには文化が背景となりパキスタンでは児童婚が絶えない。このほど借金を抱えた両親によって50歳の男に嫁がせられそうになった10歳女児を、すんでのところで警察が阻止した。しかし花婿とな...

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タリバン支配を歓迎する農村部のアフガニスタン人、都市部の人との違いとは - BBCニュース

BBCのジェレミー・ボウエン中東編集長は、イスラム強硬派がアフガニスタンを掌握してから1カ月後に南部ヘルマンド州へ向かった。

それでも命を迎えたい　アフガニスタン、助産師たちの闘い

アフガニスタンでイスラム主義勢力タリバンが復権してから2年半。全土を覆う貧困と食料不足、さらに外国からの援助が大幅に削減される中、人々は最悪の人道危機に直面している。なかでも僻地（へきち）に暮らす女性たちは十分な医療インフラがなく、命がけ…

[5559. 匿名]

>>5549
少なくとも他人に危害を加えたら完全アウトだよね
犯罪者にこの理論を利用されたらどうするんだって話

[5560. 匿名]

>>5552
BOTもよくあるじゃん

「すいません聞き取れませんでした」
「接続が切れました。もう一度やり直して下さい」
「ビジー状態です」

[5561. 匿名]

机上の空論をいえば全員が産まなくなれば不幸な子供を0にできるね
他人に搾取される予定で産むという行為がなくなれば
あとはなんとか心安らかに死ぬことに余力を使っていけばいいってことになる
次世代を育成するために割いている力があるからね

[5562. 匿名]

>>5555
違うでしょ
人生に満足して眠る様に死ぬ
そんな本人も望んで周りも幸せだねって死も確実にあるのに
起きてない不幸ばかりに着目して責めるのが本物の卑怯なのよ

[5563. 匿名]

反出生主義は今生きてる全生命体、過去生きていた全生命体への侮辱。

[5564. 匿名]

>>5559
産んで無いから私は完全な被害者ですって？
犯罪犯しても親のせいですって言えるからってこと？
確かに危険な思想だよね
反出生主義って

[5565. 匿名]

>>5562
ばかりに着目するということは存在を認めているよね
幸運な者をつくりだすためには不運なものも量産される世界なんだよ
不運と決めつけないで欲しい人は幸運側にいていいけど、事実いるのだから

[5566. 匿名]

>>5560
清々しいほどの敗走だなw

[5567. 匿名]

>>5562
人生に満足して眠るように死ねる人間がどれだけ存在すると思ってるんですか？
映画やドラマの見過ぎですよwww
残念ながら人間はほぼ100%何らかの病気や事故で苦しみながら死ぬんですよ。あなたはお子さんをそうなる可能性が高いこの世界に生み出してしまったんですから、お気の毒です

[5568. 匿名]

自殺の最大の理由は病気だもんね

[5569. 匿名]

>>5564
犯罪に巻き込まれる危険性があると分かっていながら産んだ親が悪い、と主張する犯罪者が出てくる可能性も考えられるからね
インターネットで不特定多数の人に撒き散らすのは危険な思想だと思う

[5570. 匿名]

>>5566
BOTだからいくら会話してもプログラムが書き換えられることはない。無駄。

[5571. 匿名]

>>5057
いずれがすぐに来てくれれば良いんだろうけど、
地球大爆発とか
物凄く不便や不幸な状態がダラダラと
何十年かは続くだろうから今より確実に
大変だと思うよ
今現在ですら少子化問題が叫ばれてるんだから
そうじゃなきゃこんなに少子化だなんだって
問題になってないでしょ

[5572. 匿名]

>>5564
うわ、めちゃくちゃ怖いねそれ
何が起きても生まれたから悪いにまとめてしまえるもんね
まるで正しいように吹聴した反出生の人は、こんな風に悪用されたらどう責任をとるつもりなんだろ…

[5573. 匿名]

自分が欲しかったから子供をつくり
子供の幸せは確定でないけど幸せにする希望を持っていて
失敗する子供も世の中にいるらしいけどたぶんうちは大丈夫

っていうことであっているよね

[5574. 匿名]

リアルタイムで
産んでる人を責めたり親の立場の人を侮辱したりして苦痛を与えてるけど
子供じゃないからセーフって思って罵詈雑言してるのが反出生主義って事？

でも子供が此処を読んで
私は生まれてきて良かったし両親の子供で幸せだけどなあ
私って馬鹿なのかな？って傷ついた時点で不幸な子を反出生主義の人も作り出してるよね

子供の苦痛を0にしたいって主義なのに矛盾しちゃうね

[5575. 匿名]

>>5574
生まれてきてよかった人がいることは散々肯定されていましたよー

[5576. 匿名]

>>5539
理解した上で言ってるに決まってるわ。そもそも自分は理論を面白がってるだけの部外者だし。
でも反論するときにその理屈を崩す意見は一個も出てないのに反論した気になってる人が居るよね？
それも分かって無い人だらけだから凄く滑稽に見える。

[5577. 匿名]

>>5569
普通の刑事裁判でも犯罪者の生い立ちの不遇、親含む環境の悪さは酌量の材料にされることあるでしょ
反出生憎さでクソミソなこと言うのやめたら

[5578. 匿名]

>>5513
そういう主張がまた反出生主義の正当性を補強してしまうんだよなあ

[5579. 匿名]

>>5567
幸せな死が0％って言えないのが憐れですね

他人の心配より
貴方が他人の産んだ子供に100％苦痛を与えない人生を考えたらいかがですか？
まさか、ボケて他人のお子さんにケガさせたり汚物投げつけたりする苦しみは与えないんですよね？
具体的にどんな準備をしてますか？
無責任に何も考えてない訳ないですよね？一人で完結できる方法考えてますよね？
具体的に教えて下さると他人の子達も安心するので

答えてみてくださいな

[5580. 匿名]

>>5574
よこ

リアルタイムで
産んでる人を責めたり親の立場の人を侮辱したりして苦痛を与えてるけど
子供じゃないからセーフって思って罵詈雑言してるのが反出生主義って事？　
→それは反出生主義は関係なくて、そういう発言は優生思想に多いと思う

でも子供が此処を読んで
私は生まれてきて良かったし両親の子供で幸せだけどなあ
私って馬鹿なのかな？って傷ついた時点で不幸な子を反出生主義の人も作り出してるよね
子供の苦痛を0にしたいって主義なのに矛盾しちゃうね
→子供の苦痛ではなく人間ね
　勝手に加害者扱いされるのも傷つくからなぁ

[5581. 匿名]

>>5578
どう補強してくれるんでしょうか？
貴方は死ぬまで赤の他人の子供に迷惑かけないんでしょうか？
貴方の存在が他人にとって迷惑になる日は絶対に来ないのでしょうか？
100％そうだと言えないなら貴方はどうするべきなのですか？
出来るとしたら具体的にどうするのですか？

教えてください

[5582. 匿名]

>>5579
横だけど
不幸が存在する話をすると、幸福もあるもんと言い出すのはなんなんですか？
この二つは矛盾しませんが
そして人間が誕生させられ生きていくことはなにかを傷つけて生きていくことと同じですよね
あなたももしあなたがどれだけ頑張ったとしてもどうにもならない悲しみが訪れることを知っているはずです
それを知っていて無理難題をふっかけて実現できないならあなたは間違いというのは余りにも幼稚じゃないですか？
このどうにもならない不条理は恐らく人間がどれだけ発達しても抗えない困難だと思います
その不幸の責任を誰もとれないのに簡単に生産できてしまう
そのことに気付いて大きな感情を持った者たちが
語らうことに何故そんなに憤るんでしょうかね

[5583. 匿名]

反出生主義とは、自分の心の内に秘めて生きる信条とするべきと思う。むやみに口外すべきでない。ポーカーフェイスで人生を送ればいい。ガルちゃんみたいなネットで他人と意見を交える場が現代に用意されたから、こうして書き込んだり人様の意見を読ませてもらえるようになったのはいろいろ参考になる。
でもそれはネットだから。現実の世渡りでは「私、反出生主義です」なんておくびにも出さない。
また、世の多数派である反出生主義ではない人たちと反目する気ももちろんない。自分の主義も否定されたくないし、多数派の人たちの考えを否定するつもりもない。心に秘めた自身の信条を守りつつ、他人と反目することもなく、かといって同じ主義の人を仲間とみなしてつるんだりもせず、望んで生まれたわけでは決してないこの人生が終わるのを淡々と待つだけ。揺るがないのは、自分の子どもは絶対に残さないという一点。

[5584. 匿名]

>>5580
子供の苦痛ではなく人間

だとしたら子供も人間なので苦痛を与えてしまいますよね
その可能性が0じゃないのに苦痛0にこだわる反出生主義って矛盾してますよね

[5585. 匿名]

>>5574
反出生と、子供嫌い、子持ち嫌い、親への恨みはまた別だよ。

反出生とは別にその人がそうなだけだから。

[5586. 匿名]

>>5582
苦痛が全く0の世界は生まれてこない事
それを提唱しているのが反出生主義なのでは無いですか？
貴方達の言う苦痛が0の世界に幸福があるのですか？
あるとしたら0～100でどこまであるのですか？

逆言えば
生きてる限り誰でも誰かに迷惑をかけてしまう場面がありますよね？
なのにどうして自殺は反出生主義の方は頑なに拒否するのでしょうか？
自分の苦痛の方が他人の苦痛より上だからというエゴからでしょうか？

[5587. 匿名]

>>5584
０って言い方するからおかしくなる
少なければ少ないほどいいって言えばわかるでしょ

[5588. 匿名]

>>5579
哀れなのはあなたの方ですよ
あなたは愛する我が子をギャンブルに巻き込んでしまったんですよ。幸せに死ぬという極めて低い確率に賭けて、病気や悲惨な事故や残虐な犯罪が存在するこの世界に誕生させてしまったんですからね。気の毒です

[5589. 匿名]

>>5539
反出生主義について調べ尽くした私から言わせてもらうと、
まず、幸せな人（日本は平和だしここにいる人は全員幸せ側）の存在自体が不幸な人を生み出してるから、"幸せなのに！！"という意見がそもそも反出生の発端というか、それを言い出すとなんの解決にもならないというか、わかってないんだよね
かといって、幸せ側が悪か？というとそうではないけど、幸せは不幸の上に成り立つものだから…
わがままとか努力が足りない人！のような短絡的な話をしてるんじゃないんだよね
反出生はこういうものだから、それ以上聞かれても答えようがない

[5590. 匿名]

>>5547
それは一部であってまだまだ怖い事はこの世にはたくさんあるからね。

[5591. 匿名]

>>5584
反出生の意見に苦しむ？
その苦痛すらも生まれて来なかったらなかったからね
堂々巡りになるけど
反出生ってそういうものだから
思想にすら苦しむ、苦しみが存在する、ってことでしょ？

[5592. 匿名]

>>5554
逆に言えば
産んだ親だけが子供に苦痛を与える訳じゃないですよね？
なら貴方自身が誰かの産んだ子どもを傷つけるかもしれないのに
のうのうと生きてるのは傲慢で無責任と言われたらどうするのですか？
子供が不幸になる可能性がある
その加害者は生んでない自分たちかもしれない気を付けないとと思う前に
不幸になるぞ産んだお前のせいでは普通に脅しですよ
むしろ子供の不幸を真剣に考えてないのでは？

[5593. 匿名]

>>2272
私は反出世主義者は早く池と言ったけど、子供はいないわよ
なので子供を生まないやつは池とは言ってない
出産を否定するやつは他人に迷惑かけないでとっとと池と言ってるんです

[5594. 匿名]

>>5586
苦痛がないことを得る代償に幸福はゼロになります
逆に幸福を得る代償に苦痛が発生してしまう
この２パターンを比較して反出生主義者は上のほうがより望ましいのではないかと考えるんです
何故なら幸福がゼロなことを苦しむものが不在だから
存在することによって幸福は価値を持ちます
また、不幸は重くのしかかり、幸福の持続は弱いです
これは生き物が生存していくためにそうプログラムされてしまっているから

そういったお喋りをしているだけなんですよね
物事を考えることが好きなタイプはそういう議題を用意しては自分の中の意見を盛ったりします
同じ考えに名前が付けられているから反出生主義者？と自認する者同士で意見を交換しているだけなんですよ

この考えにどこに自殺のカテゴリーがありますか？
苦しみがないことに希望がある話ですよ
生きているものはもう各自苦しみをなるべく遠ざけながら暮らすしかありません

[5595. 匿名]

>>5591
犯罪者が生まれてこなければ被害者はいないと一緒
反出生主義が生まれたせいで苦しんだり傷ついたりする被害者がでてしまった

この矛盾をどうするのって話です

加害者が居なければ被害者はいない
誰も生まれなければじゃなく悪が生まれてこなければ平和って話にもできる

[5596. 匿名]

>>5592
よこ
生まれてこなかったらよかったな〜と思うくらい苦しんだ？
それは違うんだよね？

[5597. 匿名]

>>5510
修行僧みたいに生きたくない。
反出生はあくまで思想だからチャイルドフリーとして充実した人生を生きていい。

というような意見の人が多いですよ。

実際に反出生に近い暮らしとして、タイやチベットなどの僧侶たちの話題も反出生本トピで出てきましたよ。

実際に反出生的な生き方を追求するとなると、僧侶や尼僧、シスターみたいな生活になりますね。

[5598. 匿名]

>>5592
あなたはベジタリアンなの？

[5599. 匿名]

>>5595
反出生程度の意見に苦しむなら
この世の中余計生きていけないけど？

悪を産まない系はまた別の思想じゃない？
トピずれかな？

[5600. 匿名]

>>5588
こういう人って他人の子供に呪いかけてるのと一緒だから私が塩撒いとくね

[5601. 匿名]

>>5588
残酷な指摘だけど、本質じゃないの
こういうことに耳を塞ぎたくて反出生主義を論破しようとしているのでは
でも反出生主義を批判しても本質は変わらないと思うのだけど…

[5602. 匿名]

>>5597
やっぱり声高に主張するなら全員修行僧のような生き方をするべきだと思うよ
それができない人はうちに秘めて、間違っても社会に一石投じようなんて考えてはいけない

[5603. 匿名]

>>5594
生まれてこなければ＝死の世界に行けば無苦痛だと思うんですけど
それは絶対に嫌だ生まれて来ちゃったし死ぬの痛いんでって話で良いですか？
でも必ず苦しい死はまってるのに寿命まで苦しみをギリギリまで体験することが苦しみが無いことに希望のある話ですか？

苦しみたいのか苦しみを無しにしたいのか全く分からない話ですね
結局は自分は生まれてきてしまって無痛じゃない夢を叶えられなかったから
赤の他人に子を産ませない事で自分の個人的な夢を叶えさせようって話ですか？
違う主義の人にはめちゃくちゃ迷惑ですよね
こんなに他人の人生に図々しく口出す主義も珍しいのでは？

[5604. 匿名]

>>5603
先に知りたいですが
あなたは寿命まで苦しみをギリギリまで体験して最期苦しい死があると信じながら
出生を肯定しているんですか？

[5605. 匿名]

>>5599
悪が生まれなければ善の苦痛は0になるんでトピズレじゃないですよ
不慮の事故があったとしてもそこに悪が無い善の人達の行為なら
別に仕方ないと思うんじゃないですか？善しかない人たちにとっては
他人の痛みには鈍感で自分の痛みには敏感なのが反出生なんです？

[5606. 匿名]

>>5604
こちらが先に聞いてるんで先に答えましょうね

[5607. 匿名]

>>5576
社会は出生主義を前提に成り立ってるんだから反出生のような極論に理解を示さない人が多いのは当然では？
自分は違う感出してるけど側から見たら家から出ず誰とも関わらなければストレスゼロの生活を送れるって言ってる引きこもりの主張と同じようにしか見えてないと思う

[5608. 匿名]

>>5605
だからさ、この程度のことで苦しんでるなら
反出生主義肯定してるようなもんだってば
努力で幸せになれるんだっけ？？笑

[5609. 匿名]

>>5606
用意していますが先に知りたい
あんまり残酷すぎる人ならもう喋りたくない…

[5610. 匿名]

>>4758
大体の動物ってそういうもんじゃないの？
餌をとれなくなったら死ぬだけ
今まで人間が余生を楽しむなんて制度を設けてたけど
そういう余裕も少子化とかのせいで無くなってくるよ
ってだけのような

[5611. 匿名]

>>5588
それを私に言えるのは我が子だけであって貴方では無い
貴方はどうして他人の子の代弁をしているのですか？

貴方ですら普通に生きている世界で何を叫んでいるのですか？

[5612. 匿名]

>>4773
自分の親の面倒も見たくない人が増えてる昨今
お金をもらったからと言って他人のおむつとか
かえたい人なんて殆どいないでしょ
自分だっていくらお金もらってもやりたがらないくせに

[5613. 匿名]

>>5609
対した答えじゃないんですよね
分かります

[5614. 匿名]

>>5613
語れないということであってますね
ではここまでです

[5615. 匿名]

>>4794
頭がいいというよりは
世間と折り合いがつかない人が
亡くなったりする確率が高いのではないかな

[5616. 匿名]

>>5602
そのほうが主義を主張するなら筋が通っているとは思いますけどね。
実際にはほとんどの人が楽に便利に生きたいし、したくないんですよ。

年金の話や社会制度や性行為の話で議論が起きて、チャイフリなのか反出生なのかで反出生同士でも意見が割れて揉めたりは度々ありますよ。

自分の子供は奴隷にしたくないけど、他人の子供を奴隷にしてもいいって考えてる人は反出生じゃなくてチャイフリだよ！って意見の人もいます。
老後に甥や姪を一方的に当てにして頼るのもダメとか。

[5617. 匿名]

>>5608
逆ですよね？
貴方が傷つける側になっといて
反出生主義は苦しみを0にするんですなんて矛盾してません？

[5618. 匿名]

>>5617
横だけど
そんなかすり傷にもならないようなことを大げさに捉えておきながら
生まれてくることで苦しむということに無関心であることには無理があるよね
反出生主義者が想定している不幸よりずっと繊細なことを問題視しているやん

[5619. 匿名]

>>5564
親も連帯責任でしょ
成人しようがしてまいが育て方が悪かったってことで
製造者責任

[5620. 匿名]

>>5573
その通りです
親の欲望を満たしてるだけ

[5621. 匿名]

>>5598
意味不明

[5622. 匿名]

>>5588
こういう紛れもない事実を指摘されてもアーアー聞コエナーイするしかできないんだよね親の皆さんは
産んでしまったら戻れないから…

[5623. 匿名]

>>5617
まあ、それも生まれると傷つき傷つけられだからさぁ
そもそも生まないことで0にする、という思想だから
生まないこと以外に傷つけないためになにか行動をするわけではないしねぇ

[5624. 匿名]

>>40
子なしをメタクソに叩くくせに
子どものいる人は叩くなって不公平だよね。
みんな言いたいこと言っていいんじゃない？
そんなに子どもが素晴らしくて
母になることが最高なら
反出生の言うことなんて、耳にも入らんでしょ

[5625. 匿名]

>>5588
子供の人生は子供が選べるんだから別にギャンブルに巻き込んだ訳ではないよね

[5626. 匿名]

>>5593
ジサツ教唆はやめましょう

[5627. 匿名]

>>5618
よこだけど
普通に虐待児なんですけど今幸せになった人生を送って
貴方達に人生を否定されて責められてフラッシュバックで苦しんでますよ
どうしてくれるんですか？

まあ今回も乗り越えますけど
本当に相手の苦痛には無自覚なんですねえ

何で生んだんだ
そう母に言った自分なので産まない自由はあると思いますよ
でも他人に産むなは言えないですね

だって子供を産んで家族の幸せを知った自分なので

[5628. 匿名]

>>5579
長w
まともな長さで書けないの？
そもそもこんなところで頑張ってるような
お母さんの姿、大事なお子さんに見せられるの？

[5629. 匿名]

>>5608
散々「反出生は不幸減らすため」とか言いつつ自分は平気で他人不幸にするのか
やっぱ反出生って言ってることとやってることが一致しないね

[5630. 匿名]

>>5627
個人的なトラウマをあてられても困るわ
入ってきて度胸あるよね、
どう考えても傷つきそうなトピじゃん
で、具体的にあなたの人生について何か言われた？
個人的に誹謗中傷されたの？

[5631. 匿名]

>>5626
反出生って散々他人の命否定しといて自分の命が否定されると被害者アピールするのか

[5632. 匿名]

>>5624
他人の命否定する反出生主義者に反論するのが子持ちだけだと思うの？

[5633. 匿名]

>>5624
がるちゃん見る限り独身が子持ち攻撃して子持ちが反論してるだけで子持ちが子無し叩いてるのなんて滅多に見ないけどね

[5634. 匿名]

>>5632
よこ
他人の命の否定ってなに？
「他人」はもう人間として生まれてきちゃった人じゃん

[5635. 匿名]

>>5628
人をバカにして傷つける事に躊躇しない自分を世界に見せつけてますね
それで他人の子に絶対迷惑かけられないって頑張れます？ここで頑張ってるみたいに

[5636. 匿名]

>>5633
私が選択こなしトピにいたときめちゃくちゃ荒らしにきて大暴れしていく人いたよ
子供を産まないのはどうたらこうたら

[5637. 匿名]

>>5631
否定してるんだとしたら
細胞レベルの話
生きてる命は関係ないって何回言ったらわかるんだろう？
文字読めない？

[5638. 匿名]

>>5630
それを言うなら
個人的なトラウマがない反出生主義の人っているの？

[5639. 匿名]

>>5627
むり
吐きそう

[5640. 匿名]

>>5581
犯罪は犯罪者が悪いのに「被害者をこの世に生んだ親のせいだ」とか言ってる奴の方がサイコ
→じゃあ、まとめて生まれなければ犯罪者も生まれないしサイコな奴も居ないから不幸は起きないよね

[5641. 匿名]

>>5619
そうやって親のせいにしてれば犯罪者側は罪が軽くなっていいよね

[5642. 匿名]

>>5638
病んでるわけではないしなぁ〜
反出生主義ではないけど、理解はできるんだよね
理解するには感情を乗せちゃうとちょっと難しいと思うよ
これはこれ、それはそれ、ってちゃんと考えられる人じゃないとさ

[5643. 匿名]

>>5601
ムキになってる奴ほどこれなんだろうなって

[5644. 匿名]

>>5640
そうやって産まなければーとか言ってれば犯罪者はいいよね。
自分が罪犯したの親のせいにできて

[5645. 匿名]

>>5637
反出生主義に噛みついてる人が笑えるほど文章読めない奴ばかりで端から見てて面白いんだよね。

[5646. 匿名]

どんな主義でもどんなトラウマがあろうとも
赤の他人に子供を産むなってのは傲慢でしかない

そして子供が生まれない世界を今作ったとして
幸せな未来があると反出生主義ですらいえない
だとしたら生まれないのも無理
子供産まない未来も無理

無理すぎる主義を主張してどうしたいの？

反出生主義の方は本当に全世界の人が出産やめたら満足するのですか？
そして主張がかなえられた場合に産んだ親に求めてる責任とやらを取れるのですか？
答えられますか？

[5647. 匿名]

>>5644
ほら、主張してる人と主張してることを一緒くたにして自分の感情を振りかける、それってすごく馬鹿に見えるから辞めた方がいいよ。

[5648. 匿名]

>>5645
面白いよね笑
現実世界と切り離して考えられない人が多い
誰もお前とお前の子供の話してねーよ！と思うもん

[5649. 匿名]

反出生主義って犯罪者には便利な言い分だよね
自分が罪おかしても「被害者の親がこの世に産んだからだー」って言えば被害者の親が叩かれ自分への批判が減るから罪も軽くなって

[5650. 匿名]

>>5646
幸せな未来なくなると
不幸せな未来もなくなって
反出生はそれを望んでるからOK！
幸せの存在があると不幸も存在してしまうから
世の中には絶対に犠牲者がいる
1番がいたらビリがいる

[5651. 匿名]

>>5645
自分に都合悪いこという人は「文書読めてない」ってレッテル貼っとけばまともな返事しなくても勝った気になれていいよね

実際反出生に都合悪いこという人は「理解してない」とか「反出生はこうじゃない」って誤魔化す反出生の多いこと多いこと

[5652. 匿名]

>>5649
犯罪者との結びつきなんて書かれてた？
ソースない話すんなよ

[5653. 匿名]

>>5651
そもそもなんにも読んでない人間が
出生に反対するという文字だけ読んで
大暴れしてるだけでしょう

[5654. 匿名]

>>5651
間違いを指摘されたら都合が悪いんだと変換するから
いつまでたっても正しい知識がないまま偏見で語るんじゃないの？よこ

[5655. 匿名]

>>5648
他人に産むなって話してるのに？
誰かと誰かの親と子供の話たくさんしてるの見えないんだ？
眼科行ったら？
でも殺されたり事故ったりするかもしれないから行けないかな？

[5656. 匿名]

>>5604
人間苦しみをギリギリまで体験してるわけじゃないでしょ

[5657. 匿名]

>>5654
産まない世界を今スタートさせたらどんなシュミレーションする？
偏見が無いだろう君の意見を語ってよ

[5658. 匿名]

>>5654
「理解不足」とか「反出生はこうじゃない」とかのコメントが間違い指摘してるというなら反出生主義という考え自体間違ってるってことでは？

[5659. 匿名]

>>5653
大暴れしてるのは子供生んだ人悪く言ってる反出生主義者でしょ

[5660. 匿名]

>>5659
生んだ人のことを悪くいう思想じゃないってば！！！！！！

[5661. 匿名]

>>5660
ね。間違いだらけだよね
絡んでくるくせに

[5662. 匿名]

>>5653
きちんと読んだ上で反論してるコメントの方が圧倒的に多いが。
それで反出生主義者に都合悪くなると「理解してない」とか言って誤魔化す

[5663. 匿名]

>>5656
寝たきりの祖母は意識なくて、数か月間寝てるみたいに亡くなったわ。
質問返しが極論なのって、聞きたい答えが決まってるからだろうな。

[5664. 匿名]

>>5661
>>5660
このトピックだけでも生んだ人の事悪く言ってる反出生主義者多いけどね

[5665. 匿名]

>>5660
それを悪く言ってる反出生主義の人にツッコめよ
なぜしないのさ

[5666. 匿名]

>>5656
元コメの引用です

[5667. 匿名]

>>5634
全ての人は「出生」によって生まれてきたんだからそれを否定する反出生主義は他人の命否定してるよね

[5668. 匿名]

>>5650
これは反出生の総意であると思って大丈夫そ？

[5669. 匿名]

>>5660
個人的に生むことを否定するけど生んだ人を悪く言わないならこんなにトピ伸びてないよ

[5670. 匿名]

>>5667
他人ってことは人間になっちゃったものの命のことだよね？否定しないよ

[5671. 匿名]

>>5637
今生きてる命だって出生によって生き始めたのだから出生を否定する反出生主義者は他人の命否定してるよね。
「今ある命は違う」とか言って頑なに認めない反出生主義者多いけど今ある命も過去の「出生」によって命を受けたんだから出生を否定する以上命を否定してることになる

[5672. 匿名]

>>5666
自殺しないならギリギリまで反出生の人が言う死の苦しみを味わうのだね

[5673. 匿名]

出生をすると必ず不幸な個体ができるから
出生をやめると不幸が消えるねっていったら
生きている人もいるんですよ！って絡まれるのなんなの
産むという行為は正直博打と思っているけど
生まれちゃったものに死ねとは思わない
そういう苦痛があるから反出生主義なのに
出生肯定側の人のほうが気軽に命を捨てさせるコメントしているよね？

[5674. 匿名]

>>5664
>>5665
>>5669
生んでる人を悪く言うのは別の感情が乗ってる
一つ言えるのは、反出生主義という思想に全員産まないというのがあるから、産んでもいいということを元に話すと、反出生主義の話ではなくなるんだよ
反出生主義という思想は誰かが考えたもので、
そういうものだから、柔軟に産んだ人のことを考えて思想を変えて寄り添うような発言を求めるなら別のトピに行った方がいいと思う

[5675. 匿名]

>>5578
「私が犯罪犯すのは私を生んだママのせい‼︎私の犯罪で被害受けた人は文句は私を生んだママに言って」

これが反出生主義者の主張？

[5676. 匿名]

>>5671
今ある命はちがうって書いてあんのよ

[5677. 匿名]

>>5670
今生まれて来た者はしょうがない
今から産む人を否定してるの？
そこも否定されてるけど否定するの？

[5678. 匿名]

反出生は大別すると、人間の出生を否定する「誕生否定」と新しく人間が生まれることを否定する「出産否定」にわかれます

[5679. 匿名]

>>5676
でも新しい命に何かして貰うんですよね？

[5680. 匿名]

>>5673
反出生主義者が他人の命否定するコメント書くからだろう。反出生主義者たちは「反出生は今いる命は否定してない」って言うけどこの世の全ての命は出生で誕生したんだから出生の否定は命の否定と同じ

[5681. 匿名]

>>5677
今から産む「人」の否定をとりあえず私はしてないよ
産むという行為が間違っていると思っている。それだけ
まじでほっといてほしいんだけど

[5682. 匿名]

>>5676
今ある命だって出生で誕生したのだから違わない

[5683. 匿名]

誕生否定の人も出産否定の人も
新しい命に何かして貰うつもりは絶対に無いんですよね？
ならまずは年金はもちろん拒否ですよね？

[5684. 匿名]

>>5681
じゃあ思うだけにしろよ

[5685. 匿名]

>>5674
自己レス

大学に例えると
チャイフリ→自分は進学しない、他人は勝手にどうぞ
優生思想→行ける人は行くべき、行けない人は行くな
反出生→みんな高卒であるべき
出生→進学するべき

こういうこと

[5686. 匿名]

>>5680
出生で生み出すことを否定しているけど
生み出された個体はなにも悪くないじゃん
もしかして生み出すことが悪いっていうだけで個体の否定だとしている？
繊細なヤクザみたいな…？

[5687. 匿名]

>>5680
誕生否定でなく出生否定のみの反出生の人もいるよ。

[5688. 匿名]

>>5684
同じひとと喋りたい
あなたじゃなくて

[5689. 匿名]

>>5681
反出生で意見まとめてこいよ
話はそれからだ

[5690. 匿名]

>>5689
いやなんでいるのｗ
反出生主義内でよく意見交換しているよ
あなたのためにやってない

[5691. 匿名]

>>5686
個体が生み出されるには出生が必要不可欠である以上出生の否定は命の否定と同じって何度も言ってるじゃん。今の個体が生きてるのは出生のおかげなんだからそれを否定するのは命の否定なんだよ

[5692. 匿名]

>>5688
そんな場所を自分で作れば？

[5693. 匿名]

>>5625
横だけど、あなたはあなたの選びたかった人生の通りに進んでいまガルちゃんしているの？ｗ

[5694. 匿名]

>>5689
横

反出生でもグラーデーションあるし色々な考えの人がいるよ

反出生に定義はないらしいから

[5695. 匿名]

>>5693
私が今がるちゃんやってるのは自分の意思だけど

[5696. 匿名]

>>5690
まとめないの怠慢だぞ
主張を完全に確率高く知ってもらうチャンスだよ
アナタたちのためにさっさとやろうぜ

[5697. 匿名]

>>5660
悪く言ってる自覚がないのはサイコパスだわw

[5698. 匿名]

>>5691
生まないことと生きることは＝ではなくない？
明日いきなり受精もしてないのに出生すんのか？って話

[5699. 匿名]

>>5694
>反出生に定義はないらしいから

じゃあ勉強しろとか言ってたバカは何なんだよw

[5700. 匿名]

>>5695
あはは
親の意思でがるちゃんしてる人いないだろうねえ
ここにいる人は自分の意思で選んでガルに来てるのは確かだわ

[5701. 匿名]

>>5691
何度言われても雑なこじつけだしおかしいから
新しく生まれてまで個体はいらない
ただ、現存する個体は大事にしましょうね
その命、その心はその人が「存在する限り」尊いものだから
これ以上でもこれ以下でもない
尊重しているけど

[5702. 匿名]

>>5699
ホンソレ

[5703. 匿名]

>>5701
こじつけでもなんでもない
出生があっての命なのだから出生の否定イコール命の否定なのは事実

[5704. 匿名]

>>5701
そもそもこれは反出生の何パーセントの意見かまとめて～

[5705. 匿名]

>>5683
年金の話は揉めてましたよ

払った分だけ貰えばいいけど次世代の子供から搾取するのは反出生に反するって意見と、払ったんだから貰う権利はあるって意見の人と

国の政策が悪いのであって反出生には関係ないとか

[5706. 匿名]

>>5695
そういうことではなく、人生の成功や失敗にはギャンブル性があって
幸せになるための努力をするのと同時に運要素がかなり絡むよね
行きたい方に舵をきればそうなるわけではない

[5707. 匿名]

>>5696
幸せの存在OK
不幸の存在NG
幸せ100不幸0はありえない
必ず犠牲者が出る
では、誰も産まないことがいい
今生きている命に関してはノータッチ

[5708. 匿名]

>>5698
未来の命は完全否定してるよね？自覚なし？

[5709. 匿名]

>>5706
けど完全に他人の言いなりの人生なんてのは現代日本ではないよね

[5710. 匿名]

>>5707
誰も産まない世界のアナタが思うシュミレーション教えて
その結果が明るいなら反対する人も少なくなるから

[5711. 匿名]

>>5701
過去の出生は否定しないってこと？

[5712. 匿名]

>>5709
その通りですわ

[5713. 匿名]

>>5694
反出生に定義ないのに「反出生のこと理解してない」「それは反出生の趣旨とは違う」とか言ってたのはやっぱ馬鹿だったのか

[5714. 匿名]

>>5703
出生してまで命はいらないが
生きているものは大事にするんだよ
命の否定って漠然とした表現をして反感を集めたいみたいだけど
それってまるで尊重してなかったり死んでほしいかのような印象操作じゃん

ブリーダーがパピーミルで犬猫を残酷に作っては殺している行為に反対するけど
それから生み出された犬猫は出来れば幸せになって欲しい

[5715. 匿名]

>>5706
だから人生楽しいんだよ！！
決まった未来なんて楽しくねーわい

[5716. 匿名]

>>5709
私がいったこととそれとなんの関係もないように思うが

[5717. 匿名]

>>5713
反出生自体が短絡的思考だから
今しか見えない奴らの思考

[5718. 匿名]

>>5710
まあ、本来そういうことを語るんだろうね
社会が維持できなくなるから無理だねーとか
可哀想だけど心や身体の弱い個体は淘汰されるねーとか
格差を無くせば幸せな人も増えるから産んでもいいんじゃない？とか

産んだ人の承認欲求だけで荒らされたからこういう話はできなかったけど

[5719. 匿名]

>>5715
同時に苦しいんだよね

[5720. 匿名]

>>5716
生まれや性別で全否定されないだけ自由なのにまだ不満があるのか

[5721. 匿名]

>>5719
同時にとんでもない幸せもみつけたよ

[5722. 匿名]

>>5717
むしろ簡単に子供作る人こそ短絡的の極み

[5723. 匿名]

>>5721
それは否定しない
でも確率的にすごい地獄が創造されてしまうのを思うと
不幸を産んでまで幸福を求めようと思わない

[5724. 匿名]

>>5651
都合も何も自分は反出生主義じゃないしな。
ただ感情論振りかざす人を観察したいから眺めてるだけだよ

[5725. 匿名]

>>5673
全文同意
どうしてこうも話が通じないんだろうね
それどころか物騒なこと言ってくるし

[5726. 匿名]

>>5389
なら5人くらい産んで育てるべし

[5727. 匿名]

>>5720
同意なく連れてくる先が楽園ではないからね
だれも望んで地獄に落ちてないのにそうなる人間が出てくる

[5728. 匿名]

>>5662
少子化ガーとか生まれた子供の幸福ガーとかって奴？悪いけど全然的外れで要点を捉えてるとは言い難いわ。

[5729. 匿名]

>>5714
反出生主義者が出生を否定してるんだから命の否定していると言われてもしょうがない

[5730. 匿名]

>>5718
よこ
哲学だから社会的なことは関係ないらしいけど
反出生主義から離れてない？

[5731. 匿名]

>>5718
今もっとしてイイヨ

ねえねえ反出生主義で世界平和になりそ？
アナタの理想の世界になりそ？

[5732. 匿名]

>>5654
正しい知識も何も反出生に定義はないって>>5694
で言われてるじゃん
反出生にも色んな考えあるって言ってるのにどう「正しい知識」をつけろと

[5733. 匿名]

>>5722
かわいがるのってせいぜい生まれて10年ちょいくらいだもんね
その子どももいずれはじいさんばあさんになることなんて微塵も考えてない

[5734. 匿名]

>>5714
犬猫と一緒にすんなよw

命の否定以外の何なんだよw 今まで生きてきた人類の殆どが子の未来、子孫繁栄を願って生きて死んでいったから今を生きてる人類がいるんだよ。これからは産まないほうが良いなんて今まで命を繋いできた人類への冒涜と今を生きてる子を愛する一般的な母親、父親に対する最大の侮辱なんだよw　それがわからんからサイコパスだって言われんだよw

[5735. 匿名]

>>5730
哲学だと思ってる反出生主義は何％ですか？
哲学なのに産んだ人間を罵倒する方もおられますし
反出生お得意の確率を語るには全体の数の把握が必要です

[5736. 匿名]

>>5722
大半の人はきちんと子供のライフプランとか考えて子供生んでるけどね

[5737. 匿名]

>>5730
順序を追って話す分にはいいのではないかな？
揚げ足取りの題材にするのは違うと思うが、
やっぱネックなところではあるから、反出生主義は現実的ではないね

[5738. 匿名]

反出生主義に色々あっても共通してるのは子持ち批判が好きっていうこと

[5739. 匿名]

>>5732
いや、根幹はあるよ
意見が広がっていることと、根っこがないことは違うじゃん
新しく不幸を生産しないには産まないしかない→じゃああなたが死ねば？
このやりとりがあるんだよここ
がっつり間違い

[5740. 匿名]

>>5733
やだあ短絡的の極みだわ
反出生こそジジババになった時に子供いなかったらって考えてるぅ？
具体的な対策を考えてるんだよね
答えてみてよ

[5741. 匿名]

>>5731
1人で語るんかい
どうなるんだろうね〜
私は反出生主義ではないからなぁ

[5742. 匿名]

>>5737
反出生主義を現実的にかなえるために考えているスレが以前5ｃｈにあったよ
みんな大嫌いな優生思想をとりこみながら緩やかな人口減少をしていく方法

[5743. 匿名]

>>5727
でも産まない方が日本終わるんですが
それを望んでるんですか？

[5744. 匿名]

>>5742
分かりやすく結果だけ教えてください
お願いします
反出生の方しか理解出来ない言葉もあるかもしれないので

[5745. 匿名]

>>5739
よこ
根幹がブレたら話にならないからね
チャイフリや優生思想はあらかじめあるからそことの区別必要だしね

[5746. 匿名]

>>5734
命を繋ぐ価値ってなんですか？
あと愛してくれる相手と意見が違うことは罪ではない
それを親限定に考えるのならあなたは子は親の所有物だと思っていますよね

[5747. 匿名]

>>5741
反出生主義の方に聞きたいですよねえ
盛り上がりたい

[5748. 匿名]

>>5746
命を繋がない先の日本の価値って何円ですか？

[5749. 匿名]

命を繋ぐ使命！とかやたら意識の高いこと言ってるけど、母親父親になってる人もれなく全員がその使命をもって子作りしたかと言われるとし自分は疑問しかないけどね
ヤッた→できた→(生物学的に)母親父親になった
みたいな人も現にいるわけで
あと親になってるのに不倫とか人道に反したことをやる輩も世の中にはいるしな
最近強烈だったのは演じてるキャラのファンである娘と同じ歳くらいの女性に暴行中絶強要した某芸能人とか

[5750. 匿名]

猫の手は借りれない

[5751. 匿名]

>>5725
結局反出生で日本は住みやすくなるの？
それなら賛成したいのに教えてくれないからさ

[5752. 匿名]

>>5740
お子さんがいらっしゃる方は自分がジジババになった時に子どもがいたら安心！って思ってるんですか？

[5753. 匿名]

>>5748
お国のために子どもを産んでるんですか？

[5754. 匿名]

>>5752
ウチのジジババは5人の子供が居て安心して亡くなったよ
子供が居ない伯母夫婦は不安だって言ってるけど
嘘臭い話に聞こえますか？

[5755. 匿名]

>>5753
国が無いと住めないんですけど？
どこに住むつもり？
そして命を繋がない日本の価値が高いの低いの？
これくらいは堂々と答えましょうや

[5756. 匿名]

>>5750
反出生は他人の新しい命の手は借りるつもりかな？
恥知らずだね

[5757. 匿名]

>>5744
わたしはロムっただけなんだけどざっくり言えば

不幸を減らしたいと反出生主義は思っている
一度に全員産まない世界になると最後の世代への打撃が大きすぎる
だから徐々に人口を削減しながらゆるやかに絶滅したらいいのではないか？
じゃあ誰が産んでもいいのか？
不幸になる確率を考えると、（嫌だけど）優生思想をとりこんだほうが不幸の量が低い
生きやすいとされる人間を残しながらいこう

という流れだった
私個人の考えでは
地球や太陽に寿命がある限り、どれだけ頑張っても人類はいつか終わる運命
大勢の人間が気候に殺されるよりも徐々に人口減のほうが
幸せの％は高くなると思っている

[5758. 匿名]

>>5749
そんな事より命を繋がない世界はどうなるか言ってみてよ

[5759. 匿名]

子どもは介護要員で、お国のために産んでるっと……
戦前生まれの思考だね

[5760. 匿名]

>>5757
よこ
ガルで工作してる内容と一緒だねー

[5761. 匿名]

>>5748
えーと、命を繋ぐ価値というのは
国家を存続させることによって次世代に恩恵をあたえるということでいいですか？

[5762. 匿名]

>>5759
答えてあげなよ、質問してるんだから

[5763. 匿名]

>>5760
工作ってなに

[5764. 匿名]

>>5739
他人には生きるな
だが自分は生きますってことか

[5765. 匿名]

>>5764
ここのところを先に理解しないと、いつまでも本編に入れないんだ

[5766. 匿名]

>>5757
ありがとうございます
大変な作業なのに答えて下さって感謝します
ムーンショット計画にも似ているみたいに感じました
今をエンジョイして活躍されてる方の遺伝子を残そうみたいな雰囲気ですか？
それを真逆の属性である反出生主義が考えているのですね
興味深いですが淘汰されるかもしれない恐怖も増えそうかなと思いました
コレって本能的な物もあると思うんで

[5767. 匿名]

>>5766
むしろトップ中のトップが反出生主義を騙ってたらこわいなー

[5768. 匿名]

>>5766
はい
そうはならないだろうねって誰もが思ってたと思う
だって託された人類が反出生主義を実行しそうにないタイプだもんね

[5769. 匿名]

>>5763
貧乏人は子供産むな
大学行かせない親は毒親
子供批判
もろもろw

[5770. 匿名]

>>5765
生んだらどうなるか分からないなら生むなが正解なのに
生まない世界の未来を先に提示しないのはなぜなのだろう？

[5771. 匿名]

>>5753
国の為、社会の為、子孫のため、人類の未来、種の存続
それらをひっくるめて自分の為や！文句あっかこら！

[5772. 匿名]

>>5769
うーん…そんなやりとり、反出生主義の私は全然興味ないｗｗｗ
だって貧乏でも貧乏じゃなくても子供産むことに賛成してないし
子供を持った家庭に興味ないし
子供は嫌いじゃないから

[5773. 匿名]

>>5768
なるほど興味深いです
結局のところは反出生主義というより優生思考が強まるだけの
もっと激しい弱肉強食の世界が始まると
うーん怖いですね

[5774. 匿名]

>>5772
あなたはそうでも5chでは違ったって話よ

[5775. 匿名]

>>5771
なんで男がここにくるの？

[5776. 匿名]

>>5757
>地球や太陽に寿命がある限り、どれだけ頑張っても人類はいつか終わる運命

そう思って座して死ぬか、科学を発達させて抵抗するか。今のところ人類は唯一地球生命を絶滅させない可能性を持った生物なのだよ。

[5777. 匿名]

>>5775
どうして男だと思ったの？男女差別主義者？

[5778. 匿名]

>>5773
理想郷って作れないよね
必要悪とか損切を考えないといけないのは辛い

[5779. 匿名]

>>5775
よこ
男じゃないと思うけど
反出生がはっきりしないからじゃない？

[5780. 匿名]

>>5759
まさか他人の子に介護させる気じゃあるめえな

[5781. 匿名]

>>5777
口調がヤンキーだから
こんな喋り方をするガル民みたことない
どこかから飛んできた男だよね

[5782. 匿名]

>>5779
え…そうなの？（引

[5783. 匿名]

>>5778
突き詰めるとデザイナーベビーなんですかね？
そうなってくると愛着障害やフリードリヒ2世の赤ちゃんの実験も気になります

[5784. 匿名]

>>5776
人間の力をそこまで信じてないのと、環境破壊エグそうだなぁ

[5785. 匿名]

反出生って優生思想に否定的なのに、愚かな大衆のために賢い私が一石投じてあげますw　みたいな優生思想がブンプンする態度なのなんなんw

[5786. 匿名]

寝てるときが一番幸せ
幸せというよりは楽

[5787. 匿名]

>>5783
親の愛はやっぱりいると思うんだよね

[5788. 匿名]

>>5785
わかる
お高くとまってますよわよねw

[5789. 匿名]

>>5723
生まれる前から可能性を否定されなくてラッキーだった

[5790. 匿名]

>>5789
それはあなたがラッキーをひきあてた偶然の産物だよ
おめでとう

[5791. 匿名]

>>5784
地球なんていずれぶっ壊れるんだから環境なんて人類が困らない程度に守ればそれ以上考えることはない。
それこそ人類消えたら地球の全生命が確実に消えるけど。1%の不幸はクソ気にするくせに１%の可能性は見ないんだな。クソ陰キャらしいw

[5792. 匿名]

>>5705
国の制度が貯蓄型ではなく若い人から徴収と決めてしまったんで
それを学校で勉強したうえで反出生なのだから年金は拒否すべきですよね
若い人を苦しめるのはよくないという尊い考え方をされてる方もいるんで

[5793. 匿名]

>>5790
ありがとう

[5794. 匿名]

>>5781
はい性差別主義者

[5795. 匿名]

>>5788
劣等感がそう感じさせてるだけでは

[5796. 匿名]

>>5787
ですよね
そうなってくると情操教育に力を入れるべきでしょうか？

[5797. 匿名]

>>5795
何に対しての劣等感ですか？

[5798. 匿名]

反出生主義が哲学なら哲学らしく語りたい
反出生主義が本気の主張ならその先の未来を提示して貰いたい
先を考えて生むなというなら生まない先も見せて貰わないと話にならない

[5799. 匿名]

反出生主義の方達でも明るく幸せな未来は無理そうな雰囲気ですけどね

[5800. 匿名]

>>5782
てか性別の話が何の関係があるの？w
もしかしてもういっぱいいっぱいなのかな？？

[5801. 匿名]

>>5798
現在生きてる人を大事にいたいと書いてた人もいるので
やはり産まない先が明るくないと意味はないですよね
ここにいる方は全員生きてるんですから

[5802. 匿名]

若い子にだけ優しい主義じゃない

[5803. 匿名]

>>5800
ガル男が嫌いだからそうなら喋りたくないだけ

[5804. 匿名]

>>5792
払った分はもらう義務あるね
上級国民の給料削って返金すべき【厚生省の上級官僚がチューチューしてるとか】
それより、まだ生まれてもいない子供の為に大量の税金注がれてる方を問題視すべき
繁殖済みのナタリストは子供がニートになったら返金するんでしょうか？

[5805. 匿名]

>>5801
横ですが、そう思います
よりよい状態になればいいな

[5806. 匿名]

>>5795
なんか返しがひろゆきに憧れた中学男子みたいになってますわよw

[5807. 匿名]

>>5645
横だけど、反出生の人の方がつじつまが合ってないよ

[5808. 匿名]

>>5795
お高くとめていると思うよ
こう言っちゃ悪いけど不勉強な人に沢山因縁つけられるじゃん
なんでその説明からしてやらないと駄目なのって内容での侮辱からさ
だからバーカって態度を示すことになるよね
主義者じゃなくても理解者に来て欲しい
そしたらお高くとめる理由もなくなる

[5809. 匿名]

>>5804
>払った分はもらう義務あるね

それを言うなら権利やないかーい

[5810. 匿名]

>>5676
それ自分が死にたくないただの理由付けじゃん

[5811. 匿名]

>>5780
労働の対価としてお金を支払ってるなら良いでしょ
反出生アンチ「自分の子供は自分の奴隷！タダ働き上等！」

出典：i.ytimg.com

[5812. 匿名]

>>5637
何で生きてる命は関係ないの？
あんたみたいな人間なら生まれて来なきゃ良かったのにとさえ思ってるのに

[5813. 匿名]

>>5808
知能の低い人って自分が賢いって思いがちよねw

[5814. 匿名]

>>5621
人間は生きてるだけで罪なんでしょ？

[5815. 匿名]

>>5806
ダサい返し

[5816. 匿名]

>>5813
それはある
でも例えば>>5812みたいな質問に答えるのだるいよ
調べてきてって思う
でもなにか言わないと論破ｗｗｗみたいに暴れる…

[5817. 匿名]

>>5804
ニート時代でも年金って払えるんで

[5818. 匿名]

>>5803
男が嫌いなんだねw　なんかあったのかなー
まー主語がでかい人って賢くなさそーだね

[5819. 匿名]

>>5813
知能の高い人のコメントがそれ？

[5820. 匿名]

>>5814
だから産むなって言ってるなら合理性ある

[5821. 匿名]

>>5811
なにそれ
って思ったからYouTube探したらあったわ
面白そう

[5822. 匿名]

>>5804
誰だって昔子供の頃税金使われたのになんで子供のために税金使われるのが問題なの？

[5823. 匿名]

反出生主義がテーマの小説とかあったら読みたい

[5824. 匿名]

>>5818
男じゃなくてガル男がきらいなの
ガルに来るの気色悪いから

[5825. 匿名]

早く安楽死導入すればいいのに。生まれてみて楽しい人生ならラッキー、だめなら安らかに終わりにすればチャンス貰えるほうが良いになるかもよ。

[5826. 匿名]

子供を増やさず今生きてる人の年金を払うのは無理だし
子供が増えないから移民が増えて治安悪化してるし
日本人が増えなくて得する人って日本人以外じゃないか？

[5827. 匿名]

>>5811
今ですら介護職って人手不足なのに
生まないんですよね？
昔に戻って家族が介護しろってなるよ

[5828. 匿名]

>>5816
でた〜！！ぼくちゃんの言うことが理解されないのは皆の勉強が足りないせい理論〜！
でも
>>5694
なんでしょ？

[5829. 匿名]

>>5824
ガルにくる男も大した変わらんわ
つまり性別によりヘイトをぶちまける性差別思想の持ち主なのね。そんなやつが生まれる命のことを考えて反出生w わらえるわ〜

[5830. 匿名]

>>5826
子供を増やさないならロボット工学やアンチエイジングや医療を発達させて200歳くらいまで長生きして働かせるしかないじゃないか？
かつては円が高かったから真面目な移民もいたが現在はどうよ
日本人が小さくなって生きてく未来しかないのに子供を産まないなら日本は日本じゃなくなるよな

[5831. 匿名]

>>5830
反出生主義者は日本嫌いじゃないんだろうが
現実問題として日本壊しではあるからな

[5832. 匿名]

>>5831
今の日本で子供を増やせ以外の選択肢はないんだよな
だから貴族のお遊び哲学でしかない

[5833. 匿名]

>>5755
反出生主義が気に入らないんだろうけどさっきから言ってることがコロコロ変わってて何が言いたいのか解らん。感情論ってこういうのを言うんだな。

[5834. 匿名]

>>5829
もーいいよ
女に混ざってくるの気持ちが悪いな
他の男にあやまりなよ失礼だから

[5835. 匿名]

>>5166
その言葉よく言う人多いけど
そんなの当たり前でしょ
人間に限らずどの生物だってある意味
親世代が種の繁栄を望んで産み落とすわけで
何をいまさら言ってるのって感じ
逆に親ではなく子供が勝手に自分の意志で
生まれてくる生物っているの？
そっちの方がよっぽど怖いんですけど
あなたの理論だったら地球に生物は存在しないよ

[5836. 匿名]

>>5832
でも実際に増えてないんだけどその理由についてはどう考えてる？産まない選択になった人は何故産まない？

[5837. 匿名]

現時点でも日本の行きつく先は暗い
子供を産まなければ地獄への道が近くなるだけ
これくらいの先は馬鹿でも高確率で予測できる
だから政府が躍起になってんだ

[5838. 匿名]

>>5807
何で？不幸を無くすというテーマに対する単純明快な答えだと思うけど。

[5839. 匿名]

>>5833
感情論抜きで少子化進めば国はなくなるぞ？

[5840. 匿名]

>>5648
人類の不幸を無くすにはって問いなのに持ち出す例として小さすぎて例示になってないんだよね。
話の規模がまるで解ってない。

[5841. 匿名]

>>5839
この理論は無くなりゃそもそもマイナスは発生しないという考えだからそれは反論にならんってここで何遍も言われてんだけど。忘れちゃったの？

[5842. 匿名]

>>5834
だから勝手に男にしないでくれる？

>他の男にあやまりなよ失礼だから
何これ？意味わかんない。あなたこそ男なんじゃないの？

[5843. 匿名]

現役世代が産むのをやめて日本はどこに進むのか
本当に感情論抜きで語れる人って何人いる？
歴史や経済学をみても明るい未来か？
もっと暗い世界を見たいのか？
不幸を無くすどころか増えるぞ？

[5844. 匿名]

>>5205
今後AIの普及で学歴の価値は暴落するから東大生の親の年収とか出されても対して意味ないんだけどね

少子化で人手不足だし高卒でも選べる仕事は十分ある

[5845. 匿名]

>>5835
自然の摂理はエゴ！w

🦁<何いってんだおめぇ

[5846. 匿名]

>>5841
滅びる過程の中で苦痛やマイナスは全くないと思ってるお花畑？
どういう原理なんだよ？

[5847. 匿名]

>>5841
国がなくなれば今生きてる人にマイナスが発生するから反論になるけどね

[5848. 匿名]

>>5827
その時の為に安楽死だよ
反出生なら、お金という対価があっても介護されるなという理屈は通じない
なぜなら、大病した時に年下の看護師の手当を受けるなと言ってるのに等しいから

[5849. 匿名]

少子化ガーの人は本気で少子化何とかしたいなら活動する場所間違ってるんだよなあ。
こんな場所で偏った少数の人相手にするより議員とかに訴えるなりデモするなりそういう活動してる団体に参加すればいいのに。
反出生主義否定したい人は相手に何で死なないのとかアホなこと言ってる場合じゃないのでは？

[5850. 匿名]

>>5842
ガルやってたらガル男が嫌われているの知ってるでしょ
ことさら差別主義者みたいに印象操作してくるのあやしすぎるわ
あなたがガルやる男なら他の男をガル男と同列に語りたがるの辻褄が合うし
違うならガル男擁護とかややこしいことしてこないで

[5851. 匿名]

おーい
いい加減子供が産めない世界の明るい話をしてくれや！！！！
そうじゃなきゃ負け確定のギャンブルに日本全体が巻き込まれんぞ！！！！

[5852. 匿名]

>>5838
新しい子供が生まれなくなれば今いる人が不幸になるから結果不幸はなくなるどころか増えるよねって何度も書いてあるでしょ

[5853. 匿名]

>>5848
安楽死早くして欲しいね

[5854. 匿名]

>>5846
でも人が生まれる限り何かしらの不幸は必ず体験するよね？だから将来的な総量だけ考えたら生まれない方が少ないよね？って理論だって何遍言わせるんだっての。

[5855. 匿名]

>>5847
でも生まれなきゃ0だからそれ結局論破になってなくね？少子化関係なくても何かしらの不幸は誰かが必ず体験するよね、だから生まれない方が少ないよねって理屈だから。

[5856. 匿名]

>>5849
普通に反出生って少子化解決の邪魔でしかないから
選挙に出る以前に叩き潰す戦略もありだろ

[5857. 匿名]

>>5852
今居る人の不幸はそれ以上人数的には増えないよね、生まれなきゃそれ以上不幸を体験する人数は増えないわけだ。

[5858. 匿名]

少子高齢化がダメなのだから
高齢化を防げばいいよね
医師会の利権とか関係あるのかな
胃ろうしてまで生かすの異常だしね
ギリギリまで働いて老いて退職して働いたお金で暮らせなくなったら安楽死させてくれていい

[5859. 匿名]

>>5856
じゃあこんなとこで少人数相手にしてる場合じゃなくね？大体自分みたいな反出生主義じゃないけどレスバが面白いからお前みたいなのの相手してる暇人も多いだろうし。ガチの反出生主義の人に諭してくれば？

[5860. 匿名]

>>5855
生きてる人を尊重したいって反出生の人が書いてるんですよー
だから子供産まなきゃ尊重出来ない仕組みが日本なんだって答えてるんですよー
数学出来きますかー

[5861. 匿名]

>>5849
散々反出生が「反出生は人の不幸を減らすため‼︎」とか息巻いてたんだから少子化で不幸が増えることを指摘されるのは当然。それに答えられないなら反出生主義者の「反出生は人の不幸減らすため」という理屈は破綻ということになる。

反出生は新たな命を生むなとか言ってるんだから「なぜ死なないの」と言われるのはアホなことではない。人が生きるのを始めることを否定するなら自分も生きること否定されても文句言えない

[5862. 匿名]

>>5822
国はまだ生まれてもない子供の為の予算を考えてるよね
強制的に借金させて、働いて返せと言う事か…

[5863. 匿名]

>>5850
別に独身のフェミババァが拗らせてんなとしか思ってないわw　自分の感覚が全てだと思わないほうが良いよ。

[5864. 匿名]

>>5857
今生きてる人の不幸が増えるのですが

[5865. 匿名]

>>5859
ここでいいよ
勝手においらの進む道を決めるなよ
自分はして欲しくない事なんだろ？ん？
お前の両親と同じになりたくないんじゃないっけ？

[5866. 匿名]

>>5854
今生きてる人に少子化の不幸が増加するんだから総量で少ないことにはならない

[5867. 匿名]

>>5863
そっちだよ
どこからやってきたのその独身のフェミババアって
ガル男がよく使う言葉だよね

[5868. 匿名]

>>5858
たまに噛み合ってない人がいるとおもったらそういうことか！
高齢者をリタイア組とだけ考えてるのかお金と人材をじゃぶじゃぶ使って生き延びてる（させられてる）人って考えるかだけでもボタンを掛け違うのね

[5869. 匿名]

>>5861
ハッキリ言っちゃえば子供産む気が無い人が消えてくれて
安心して子供産める世界の方が栄えるわな

[5870. 匿名]

>>5860
そちらこそ計算解ってるのかな？言葉尻だけで勘違いしてないかな？将来的な不幸を無くすにはそもそも元を絶つしかないよねって理屈だよ。
将来的に何人誕生するか解らんけど其奴らまでの世代が経験する不幸の量は、現時点で打ち止めにした不幸の量に勝るでしょ？

とはいえ端から見た感想では反出生主義は生きてる人を大事にしてるという意味は思想の対象外だという意味合いでしかないと思うぞ。
だから今居る人間がより不幸に云々は全く理論に擦ってない、というか反出生主義的には其奴らも生まれなきゃ良かったよねって話でしかないし。

[5871. 匿名]

>>5866
将来的な総量との比較だよ？解ってるのかな？

[5872. 匿名]

>>5869
子供生む気がない人というか反出生みたいに子供生むこと悪く言って子供生ませないようにしたがる人でしょ

[5873. 匿名]

>>5867
ネットスラングに男も女もないだろうがー。きもー
拗らせすぎ

[5874. 匿名]

盛り上がってるね

[5875. 匿名]

>>5871
この世にいない架空の人間が不幸にならないなら今生きてる現実の人間が不幸になってもいいってことか

[5876. 匿名]

>>5854
全然違うけど

[5877. 匿名]

>>5869
栄えるかもしれないが不幸の総量的には反出生主義を否定したことにはならないよね。

[5878. 匿名]

>>5866
損害を被るのは今いる人だけ

[5879. 匿名]

>>5875
そこは考慮してないとしか言いようがないが反出生主義の記事を見る限りは少子化から得られる不幸よりも将来的な不幸を減らす量の方が大きいという解釈。どんな環境でも不幸を感じる人間が現れる以上はそりゃそうだという話。

[5880. 匿名]

>>5870
元を断つまでの壮絶な苦痛を何故与えようとするの？
やめてよぉ

[5881. 匿名]

>>5873
ガル男擁護までして居つく拗らせているのはそっち
二度と来ないでね
女なら誤解招くことしないで

[5882. 匿名]

>>5875
うん、非存在の人の事まで考える
自分がやられて嫌な事は他人にもするなという最低限の理屈

[5883. 匿名]

>>5880
そこまで思い切った思想がこれなんだよね。
まあ元を絶てば何も起こらんよなって思想。だから論破が難しいんだよ

[5884. 匿名]

>>5867
男女闘争は他所でやりなさいよ

[5885. 匿名]

>>5882
自分に関わりの無い人のことまで考えられない奴に取っちゃそりゃあ理解できんだろうな

[5886. 匿名]

>>64
そうなんだよね。生まれてこなければよかったって毎日思うよ。
人と比べてなんかズレてる、ズレてることは分かるし他人から疎まれてることは分かるんだけど何をどうしたら人並みにできるのか分からない。他人は私のこと嫌いだろうけど、その何百倍も自分で自分が嫌いだよ…でもそんな自分と一生付き合わなきゃいけないんだなぁ…とか考える。

[5887. 匿名]

>>5879
0にするまで何年かかるかも分からないどでかい苦痛を
生きてる赤の他人に与えたいと思えるのに
不幸がどうこう言えるのが不思議なんだよな
滅びるまでの不幸をどのレベルだと解釈してるの？
分かってるから考慮するのを拒否ってんの？

[5888. 匿名]

>>5881
やば

[5889. 匿名]

>>5869
団塊がポコポコ産んだから団塊ジュニアが苦労して日本が衰退した
生むのもベビーブームになったら逆効果
人口の増減は適度じゃないと

[5890. 匿名]

>>5883
逆だろう
だから永遠に叶わない思想

[5891. 匿名]

>>5889
違うよ

[5892. 匿名]

>>5887
そもそも苦痛を与えたいって文脈はどこから発生した？そういう思想じゃなくね？書いてないことを受信してるから頓珍漢になるんだよ

[5893. 匿名]

>>5890
そうだよ、だからこそ思考として面白いんだよ。

[5894. 匿名]

>>5893
愚かしいとしか思えないな
面白いって考えではおさまらない破滅思考だもの

[5895. 匿名]

>>5890
何が逆？論破が困難だからこそ学者が真面目に研究してるんだが

[5896. 匿名]

>>5892
いや
国語の勉強し直して来いよ

[5897. 匿名]

>>5894
でもこの命題を覆せる答え出せる人居ないしそもそも古代ギリシアから度々見られる思想だし興味深くない？

[5898. 匿名]

>>5896
文脈はどこから発生したって問いに答えられてない件について。

[5899. 匿名]

>>5895
永遠に叶わない事が最大の論破

[5900. 匿名]

>>5896
書いてないことを拡大解釈して相手の意見のように主張しちゃう人の方が余程国語やり直した方が良いと思うな

[5901. 匿名]

>>5898
お前のレベルに合わせる義務は無いんで
教えてあげないよ

[5902. 匿名]

>>5899
適当な日本語ならべてなにも考えてないでしょ

[5903. 匿名]

>>5899
それを学者に語ったら鼻で笑われそう。論がどこにあるのかも解ってないだろ

[5904. 匿名]

>>5900
国語だけじゃなく社会も必要だったな

[5905. 匿名]

>>5901
文章も読めないし理論も分かんないって事ですね、それで良く反論した気になれるね。

[5906. 匿名]

>>5903
男だけど女になりたいが叶う時代に
叶わないならそれが最大の論破

[5907. 匿名]

>>5904
それは自己紹介かい？

[5908. 匿名]

>>5893
生まれなきゃ幸も不幸もゼロなんてバカでも思いつくし生まれる人間をゼロにして滅亡を目指しながら幸福度の高い社会を実現する方法くらいまで語ってくれないとなんも面白くないよ

[5909. 匿名]

>>5906
ごめん、言ってることが意味不明だわ。それのどこが反出生主義の論点なの？

[5910. 匿名]

>>5905
お前は国語と社会と数学を学び直せ
子供を産まない人類史上初めての異常事態が
成功する確率と失敗する確率を計算してみろ

[5911. 匿名]

>>5909
理解出来ないだけから気にすんな時間の無駄

[5912. 匿名]

>>5891
じゃあ個人の努力不足？あの人数が？

散々叩かれてるから今更叩かれても新鮮味ないけどね

[5913. 匿名]

>>5854
>>5855
>>5857
>>5879
>>5882
>>5885
>>5887
>>5883

散々「反出生は今いる命否定してない　今いる命大切にする」　って言ってたのに自分たちの思想で今いる人達が不幸になるのは知らぬ存ぜぬか

やっぱ反出生主義者って言ってることコロコロ変わるんだね

[5914. 匿名]

>>5908
それなんだよなあ
人をバカにする前にもっと不可能を可能に出来る現実的に確率の高い話をして欲しい
バカバカ言っててなんも生産性無い

[5915. 匿名]

>>5908
そうかい？自分は昔から人間考えてること割と変わらないんだなって非情に興味深いけどね。
そして反証が難しいって点も面白い。

[5916. 匿名]

>>5913
そもそも自分は反出生主義じゃないからその時点で読み違えてて草。

[5917. 匿名]

>>5895

論破も何も>>5694にあるように明確な定義がないだろ反出生には

[5918. 匿名]

>>5915
明確な定義がないのに反証も何もないでしょ

[5919. 匿名]

ほれ
今生きてる人を大事に尊重して
子供が生まれない世界を無苦痛で作る案を言ってくれ
苦痛が0に出来ないから産んだ親恨んでるくせに
お前らの主張を叶えてもお前らを恨めないくらい完璧な無苦痛な案をくれよ
そうじゃないと意味ないじゃないか？反出生主義なんて

[5920. 匿名]

>>5910
抽象的なテーマにたいして計算して見ろとか頭悪い奴が言う言葉だな。
>>4564
まあこの辺が割と参考になりそうな意見だと思うわ。

[5921. 匿名]

自分は生まないけれど
他人の子供の世話に一切ならない
素敵な案も教えてくれて構わんよ

親の為に子供は生まれて来たんじゃないなら
他人なんてそれ以上にそうだからさ
他人の子供に自分の介護のせいで介護疲れなんて不幸を与えないよな？

ほれ言ってみろ

[5922. 匿名]

>>5918
単純明快に不幸を無くすにはどうすりゃ良い？って問いにたいするこたえだから寧ろこれ以上ないくらいにシンプルだと思うね。

[5923. 匿名]

>>5919
そもそも単なる哲学思想の一つなのに恨むも何も泣くね？自意識過剰じゃない？

[5924. 匿名]

>>5920
確率って意味分かる？そこから？？
反出生主義って産まなければ不幸になる確率0っていうから期待してたのに

[5925. 匿名]

>>5922
反出生に明確な定義はないって反出生主義者本人が言ってたぞ

[5926. 匿名]

>>5924
そもそも哲学で確率論持ち出す時点で草なんだわ。そういう論点ではないから

[5927. 匿名]

>>5923
不幸を0にするテーマの哲学で
不幸を増やしてどうすんの？

[5928. 匿名]

>>5926
それは確率って言いだした反出生の人に言ってよ

[5929. 匿名]

>>5925
ソースどこ？興味あるわ。

[5930. 匿名]

>>5897
覆さなくても歴史が否定してるだけじゃん

[5931. 匿名]

>>5928
遡って確認したが確率なんて言ってるか？やっぱりお前が勝手に受信したワードじゃないの？

[5932. 匿名]

>>5930
歴史が否定ってどの辺が？

[5933. 匿名]

>>5929

>>5684に書いてあるぞ

[5934. 匿名]

>>5922
自死に否定的なのはなんで？現存する人間に滅亡という不幸を与えるのは良いんでしょ？生まれたことがもう不幸で生まれるべきじゃなかったというなら自死を否定するのは矛盾してるんだけど

[5935. 匿名]

>>5933
ごめん
>>5694の間違い

[5936. 匿名]

>>5931
見逃してるからもう一回探してきて

[5937. 匿名]

>>5933
これがソース？てっきり記事とか動画とかそういう奴かと思ったら単なるどこの誰のかも解らないレスで草。

[5938. 匿名]

>>5936
何でこっちがやらないといけないんだよ、お前が根拠として持ち出した話だろうが、建設的な話し合いとか出来ないタイプだろ。

[5939. 匿名]

>>5934
それなんだよね

[5940. 匿名]

>>5938
確率の意味かったら簡単に見つけられるけど？

[5941. 匿名]

>>5936
結局お前も分かんないんだな、お前が情報と感情の切り分けが極めて苦手な議論に向かないタイプだと言うことが良く分かった。

[5942. 匿名]

>>5474
よこだけど、5475さんの
産まなきゃよかった
って言い方は変だと思った
産んでしまってごめんなさい
とかなら分かるけど、、

[5943. 匿名]

不幸な人が生まれてこない世界を作る為に
生きてる人間に不幸を与える矛盾に気づけないなら
哲学でも無いよな

[5944. 匿名]

>>5941
お礼言う準備してね
可能性が無いなら確率0そのような意味で何度も出てきてるはずだが？
可能性が低いと言う言葉は確立として0～33％って表現できるんだよ
知らないなら探せないわな

[5945. 匿名]

>>1246
人間の味覚えたら次々と人間襲うようになるのに駄目だよ

[5946. 匿名]

>>31
「確かにそうだね。教えてくれてありがとう。」
そのまま即座に自害する人間が確実に存在する事実を素直に認め、喜ぶべきだ
君たちの自殺幇助は意図しないところで間接的に成功しているんだよ
人間は自殺しないという幼稚な考えを今すぐ捨てろ

[5947. 匿名]

>>5851
子ども産めなくなる
人間滅びる
地球から犯罪や戦争や大気汚染や屠殺がなくなる
地球ハッピー
みたいな？
でも反出生主義って他の動物も生まれないに越したことないって考え方だから
無=ハッピー
ってことなんだろうけど

[5948. 匿名]

>>5943
“現存しない人間の不幸”を“現存する人間の不幸”より優先することの正当性がないんだよね
正しいんだろうお前の頭の中ではな、の域をでない

[5949. 匿名]

>>5939
不幸を無くすにはどうすりゃ良い？って問いなのに現存する人間の不幸増やして尚且つ自死はNGとか成り立ってないよね
どこが面白いのかわからん穴だらけの屁理屈だわ
全員死んだらおけって方がまだ理解できる

[5950. 匿名]

産まない選択を世界がした場合の明るい未来を誰か答えてよ
それこそ不幸の可能性が0なら賛成するし論破の必要も無いから
なぜ子に不幸の可能性があると知って産むのが間違いなら
不幸の可能性がある主義を他人に押し付けるのは間違って無いのか

[5951. 匿名]

>>5908
そういう風に詰めたらまた、哲学思想だから現実とは切り離せ！テスト0点だ！って叱られるよ〜

[5952. 匿名]

>>5947
地球のハッピーの為に人間は滅びるのか
ならばなぜ地球に人類は生まれたのだろうか
新しい哲学発見

[5953. 匿名]

生きていると辛い思いをする人がいるから最初から産まないのが優しさとはいうけれど、辛くないし良い人生だったと思い死ぬ人も大勢いるのでは？
優しいなら幸せな人にわざわざ水を差さないのでは？
親が勝手に産んだのは間違いないけどそれでも生きることを選んだのは自分では？

[5954. 匿名]

6000コメ近いこのトピで確かな事はただ一つ、「全員暇人です」

[5955. 匿名]

>>5951
BOTだからワカリマセーンてのもあったよw

[5956. 匿名]

自分を無の存在にすれば自己責任で不幸な世界から抜け出せる
勝手に他人を不幸と決めつけ他人の存在を無にしようとするのは非人間のする事
親の為に生まれた訳じゃないなら反出生主義の為に生まれてきてない人はその主義を否定するのを否定されない

[5957. 匿名]

反出生主義って哲学の話しじゃなく
人権侵害の話でしかないな

[5958. 匿名]

お前ら普段の反出トピなんで来ねーんや

[5959. 匿名]

>>5957
生まれなければ人権はないからな

[5960. 匿名]

>>5948
自分達の為に死の運命を強制する方がおかしい

[5961. 匿名]

今現在の反出生主義の人には色んなタイプがいるけど
昔の知識人や文化人でこの考え方に傾いていた人って
もの凄く優しい人が多かったんだよね
あとは知りません他人のことは知りませんとは逆の
自分以外の人の苦痛まで考えてしまうタイプの性格で
純粋さ繊細さから始まってる優しさ故の結論だったんだよね
実際に生まれて来てそこで生きてる人には
周りの人の何倍も慈愛をもって接しているような人達が支持していた

[5962. 匿名]

>>5960
人が死を妬み嫌うのは「生きたいから」なんだから「死にたくないから生まれない方がいい」っていうのは本末転倒だけどね

[5963. 匿名]

現代の医療や介護技術でも楽に人生を終わらせられる人は珍しい

そのための緩和ケアや尊厳死や安楽死は賛成
自◯しろって意見は大嫌い

[5964. 匿名]

>>5883
何も起こらなくないでしょ生まれる人間を無くしたら現存する人間に滅亡という新たな苦痛と恐怖を与えるんだから
現存してる人間がいる以上成り立たない理屈だよね

[5965. 匿名]

>>5960
だからそこに正当性がないと言ってるんだけど根拠は？

[5966. 匿名]

親が勝手に産むのはしょうがない、親にも子供を持つ自由はある
だから生まれることが選べない代わりに死ぬこと選ばせて欲しいと思う
それならフェアだと思う

[5967. 匿名]

>>5961
今本気で支持してる人もどっちかというとそのタイプの方が多そうだなと思ったわ

[5968. 匿名]

>>5960
人は何れは死ぬんだから強制も何もないでしょ

[5969. 匿名]

>>5944
で？それはこのツリーのどこに書いてあるの？

[5970. 匿名]

>>5959
生まれてる人に産むなって立派な人権侵害だぞ？

[5971. 匿名]

>>5953
その人の感情を否定する権利は誰にもないし、
皆一律同じ気持ちになれと強要する事がおかしいのなら、何が正解とかは人によって違うのかもね。
自分はそうだからといって人もそうだろうという安易な考え方は危険だし、人の気持は結局は分からない。

[5972. 匿名]

>>5954
こんなことやってられるって平和だよね

[5973. 匿名]

>>5961
そうなの？ここでも反出生トピでも現存する不幸を減らすことには無関心どころか生まれてしまったんだから不幸でも知らんがな産んだ奴を恨めって論調の人ばかりだけど

[5974. 匿名]

>>5971
じゃあなんで出生主義者はヒステリックに反出生主義を否定するんですかねえ。

[5975. 匿名]

>>5960
自分達の主張の為に他人に産むながおかしい

[5976. 匿名]

知りようがない。

[5977. 匿名]

>>5966
それは正しいと思う

[5978. 匿名]

>>5974
自分が取ってしまった行動が間違ってたかもしれないなんて屈辱的だから。

[5979. 匿名]

>>5974
生むという当然の権利を
間違ってるだの無責任だの馬鹿だの言う反出生が居るからです
それを言われてヒステリックになるなと言える方が不思議ですねえ

[5980. 匿名]

>>5978
やっぱりそれだよな。賛同しないだけなら解るけど病的に絡んでくるから己に心当たりでもあるんだろうな

[5981. 匿名]

>>5979
責任を全うしてるのなら誰も何も言わないよ。

[5982. 匿名]

>>5968
殺人を犯した場合
銃の引き金を引いたのは私だが、弾丸に責任があると言いたいんだよね
無理すぎ

[5983. 匿名]

>>5974
生きることで受ける不幸にだけ注視して一ミリの不幸も許容されない全員産むなっていう反出生主義の主張の方がよっぽどヒステリックで一方的だと思うんですけど...

[5984. 匿名]

生まれたらハードモードで辛いので死にます　
生まれたらハードモードで辛かったので産みません　
ここまでは個人の自由だと思う

生まれたらハードモードで辛かったので他人の出産を否定します　

急に他人に求めるから反出生は拒否される
生む権利を間違ってるからと止める権利は誰にもない
無責任や間違ってると言われる義理も無い

[5985. 匿名]

>>5981
権利の話をしてるんですよ
話を逸らすな

[5986. 匿名]

>>5979
生まれないという権利はない

「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ | ハフポスト WORLD

同意は大切だが、一体どうやって生まれる前に同意をとればいいのだろう…。

[5987. 匿名]

>>5982
殺人は殺人犯が捕まるのであって
被害者や殺人犯を産んだ人が捕まるのではありません
殺人犯が責任を問われるのであって
被害者と加害者の親の責任は問われません

[5988. 匿名]

>>5986
生まれない権利はない
生む権利はある

[5989. 匿名]

>>5981
じゃあ反出生主義じゃないんだね

[5990. 匿名]

>>5983
全くその通りです

[5991. 匿名]

>>5980
痛くもない腹を探られる不快さを知らないようですね
だから無礼を平気で出来るんだろうな

[5992. 匿名]

反出生って生まれてくる人間のリスク回避これが一番にあるよね。
自分が負う事はいいけど、わざわざそれを負わせる意味は…？とかどんな事が起きても…なんて無理だし。
リスクって付き纏ってくるものだよ。
余裕のある人が楽しむ娯楽みたいなものだと思う。

[5993. 匿名]

>>5971
人の感情を否定する権利は誰にも無いよね
他人の出産を否定する権利も誰も持ってないんだよね

[5994. 匿名]

生まれない権利はない
死ぬ権利はある
生まない権利はある
人に産むなという権利はない

[5995. 匿名]

>>5993
だから揺らがず誇りを持って行った方がいい。たった一度の人生それを選びとったなら。

[5996. 匿名]

>>5972
十分恵まれてる事に感謝しなくちゃね

[5997. 匿名]

>>5995
誇りを持ってるから
他人が自分の権利を侵害するのを拒否する

[5998. 匿名]

>>5973
よこ
生まれてしまった不幸をどうにかしてあげるという思想ではないから。
反出生主義を撲滅させるためには、どうすればいいかって考えたときに、その代案が出るなら間違いないけど。

例えばの話、高学歴思考の人が低学歴をなんらかの理由で馬鹿にしたときなどに、「じゃあ高学歴が勉強を教えてあげて、学費を払ってあげれば？」なんて言われたとすると、は？？？とならない？

[5999. 匿名]

>>5970
同意
全ての人は子供生む権利があるよね
それをするなという反出生は立派な人権侵害

[6000. 匿名]

>>5973
幸せな親子に対してご愁傷さま♪不幸になるかもしれないね♪って嬉しそうに言ってるの趣味悪いなと思った