人間の出生を否定する“反出生主義”とは 「幸せがあっても崩れる。なら最初から存在しないほうがいい」 哲学者に聞くその思想、“誕生肯定”の提唱も

[5001. 匿名]

自分でまず初めに死なない以上都合良すぎるわ

[5002. 匿名]

>>4925
バカがバカを自分で産み出しておいてバカの一言で責任逃れできるからいいよね
こういう底辺の親のもとに産まれた子供も最底辺なんだろうなぁ

[5003. 匿名]

>>4960
だから、それとて長いスパンで見れば変化の途中の切り取り場面にしかすぎない
少母化してるからしばらく減り続けることは確かだろうけど、一方で移民は増えていくだろうし、人口の多い上の世代がいったん死に切ったあとはまた年齢別人口バランスも変わってくるし
動物や昆虫も状況に合わせて増えたり減ったりしてるでしょ

てか、あなたは日本の滅亡を願ってるの？

[5004. 匿名]

>>4985
生まれる前の人格が存在しない以上不幸という概念も持てないでしょ、少なくとも現代の社会システムは中絶や避妊を是としてる以上そういうものとして扱われてるから反出生主義もその考えを前提とするのは何らおかしいところは無い

[5005. 匿名]

>>4999
生き続けなきゃいけないなんて決まってないよ？

[5006. 匿名]

船に乗って海に出ちゃったらもう船を漕いで行くしかないよねー。
漕ぐのをやめたら沈没する。
嫌なら船から飛び降りて消えるしかないよ。

いなくなるのは自由なのに、そんな勇気もなく、いやだよ嫌だよーって言って、邪魔してる子供だよね。

周りは必死でみんなが溺れないように働いてる中。

いない方が助かる存在。

[5007. 匿名]

>>4991
反出生主義は生まれる前の世界の話なんかしてない
生まれた後の話よ
人間は産まれるべきっていう出生主義に対する反論が反出生だから
人間は生まれてしまったら不幸になる確率は0じゃ無い
だったらそもそも、この世に産まれなければ不幸になる確率は0%だから産むなっていう考え
これを崩す考えが産まれる前の世界は無では無くて不幸が存在する
産まれない=あらゆる不幸を回避できるとは限らないっていう反論だから
反出生を批判する側が証明しないと
産まれる前の世界に不幸が存在するということを
そうじゃ無きゃ反論にならないし、反出生の理論を崩すことは出来ないよ
この証明が出来ないならあなたの負け

[5008. 匿名]

>>5001
そう言う意見が反出生主義の正しさをまた肯定してしまうんだよね

[5009. 匿名]

まだ生まれてない人にとっては生まれるのはちょっと嫌だけど
生まれた後の人にとっては新しい子が誕生しないと困る
立場目線によって正反対になる

[5010. 匿名]

>>4999

自分が生きるかどうかは自分が決めれるじゃない。
消えたら？

[5011. 匿名]

>>4949
人が死を回避したいのは「生き続けることを望む」からでしょ

なら結局生まれた方がいいし死にたくないから生まれない方がいいというのは本末転倒。泥棒にお金盗まれたくないからお金捨てちゃえってのと同じだよ

[5012. 匿名]

>>5006
わがままな怠け者がマイナス思考を撒き散らす
迷惑だね

[5013. 匿名]

苦痛＝絶対に全世界の人が0％にしたいと思ってる
この考え自体が間違ってるって発想が無いんだよね

プロスポーツで成功した人に
苦痛が0の世界と苦労やケガの痛みを経験して成功した世界
どっちがいいと聞かれたら後者を答えるでしょ

苦痛に耐えた末に幸せになった人にとっては
苦痛が0＝幸せも０の世界に魅力なんて無いよね

産まれる前じゃなく産まれた後の世界で幸せを手に入れた人に
苦痛が0じゃなければ生まれてくる意味ないって不幸そうな人に言われても心に響かないよ

何度も言われてるけど個人の問題なのにニンゲンハーなんて主語を勝手にデカくするから増々生き辛くなるんだよ

[5014. 匿名]

>>5006
まだ船に乗ってない人の目線で見たらその船乗りたくない

すでに船に乗ってる人目線で見たら漕ぐのをやめたら沈没する
そして新たに船に乗って海に出る人がずっとあとに続いてくれないと全滅する

[5015. 匿名]

>>5010
不幸の回避という点だけに絞ったのがこの考えなので死は肯定してないというか避けるべき対象ですらある。生まれなければそもそも死なないというのがこの考え方で主張してる人に自殺を勧めるようなコメントをするのは不幸の回避という観点から逆に理論を補強してしまってる。

[5016. 匿名]

>>5008
なぜ？

[5017. 匿名]

>>4952
多くの反出生主義者達は交通事故等で「死ぬこと」を不幸と解釈してるよね。
死ぬことが不幸なのは「生きることができなくなるから」なんだから死が不幸というなら死んだのと同じ状態である「生まれない」ことも不幸では？

[5018. 匿名]

>>5015

ぐだぐだ言ってないで、嫌なら消えたら良いのよ。

[5019. 匿名]

>>5017
生まれないことは無であるから不幸を感じないというのが理屈なので論破するには生まれないときに幸福や不幸というものを受け取ることが出来るという事を証明しなければならない

[5020. 匿名]

>>5018
いや、反論になってない反論して逆に正しさを証明してるとかアホだなーって眺めてる

[5021. 匿名]

>>5010
一度生まれた人は如何にして死を回避し続ける以外道はない
生まれた人にとっては人間最大の苦痛である死の回避のためだけにすべての行動はある
それをし続ける運命

生まれなければその必要ない

不老不死なら別

[5022. 匿名]

>>4998
？？？
これよく反論のつもりで使う人いるけど意味不明
今自殺してないんだから、自分が望んで好きで生きてるんだろってこと？
簡単に「生まれてきたこと後悔してるのになんで生きてるの？じゃあ死ねば？」って言うけど自殺するにしても苦痛や恐怖や失敗するリスクが伴うよ
というか、例え子供が生まれてきてよかった！幸せ！と思ってたとしてもそれは結果論であって誕生のきっかけは「親のエゴ」というのは覆らない
生まれてくる前の子供に意思がない以上は

[5023. 匿名]

>>5018
死にたくなくて必死なのよ

[5024. 匿名]

>>5014

だから乗りたくなかったなら降りたら良いのよ。
本当の反出生主義や生まれたくなかった人って、すでに何も言わずに降りていなくなってるでしょ。

[5025. 匿名]

>>4985
うん
生まれる前の世界がどうなってるかは誰も証明出来ないわけでしょ？
誰も証明出来ない未知の世界のことは議論の前提条件から外れるから
つまり、生まれた後の話が議論のテーマになる
産むべきっていう出生主義に対して反出生は生まれてしまうと不幸になる確率は0%じゃ無い
だったら、この世に産まれなければあらゆる不幸に遭遇する確率は0%になるんだから産まない方が良いという考え方
ある日、交通事故に遭って障害者になり生き辛い人生を送るかも知れない
貧困世帯に生まれて苦しい生活を送ることになるかも
人間はいつも不幸と隣り合わせで生きてるっていうのは空想でも何でも無くて事実
でも、産まれなければこうした不幸に遭遇することは無いから
この考えを否定するには生まれる前の世界があって、そこには不幸が存在する
だから産まれない=あらゆる不幸を回避出来るとは限らないという反論をしなきゃいけない
しかし、生まれる前の世界については誰も証明することは出来ない
つまり、詰みだよ
反出生を否定することは出来ない

[5026. 匿名]

>>5022
これ反論に使う時点で全く理解できてない証拠だと思うわ

[5027. 匿名]

>>4990
出生主義の子どもたちが反出生主義者の生活も支えてくれる前提で話してるんでしょ。

[5028. 匿名]

希死念慮という概念を知らないとピンと来ないのかねー、希死念慮抱えた人氷河期以下の世代に多そうだからそれ以上の世代には分かんないんだろうな。

[5029. 匿名]

簡単なこと難しく考えるのは鬱の元だよ

[5030. 匿名]

>>5027
それも反出生主義を仮に実現するから何れすべて無になって不幸の消去は達成されるから反論になってない

[5031. 匿名]

>>5020

いなくなって良し！

[5032. 匿名]

>>5017
死なずに済む手は２つだけ
１．生まれない
２．不老不死になる

[5033. 匿名]

>>5028
世代は関係ないよ
そういう人間なだけでしょ

[5034. 匿名]

>>5031
感情論乙。寧ろこの思想が深いならあなたの方が出て行くべきでは？

[5035. 匿名]

>>5033
関係あると思うよ、バブル期は日本に新しい物が次々に入ってくる事を経験してるから失った後のことも想像できるけど若い世代はそうでは無い。この差は埋められないほどデカいと思う。

[5036. 匿名]

>>5034

いや、生まれたくなかったんだから、いなくなったら良いじゃない。
他の人は人生楽しいから生きてるんだからさ。

[5037. 匿名]

>>5036
その居なくなる手段が苦痛や不幸を伴わないのであれば多分反出生主義はその手段を取るけど現実的にはそうじゃないからそれは否定になってないんだよ

[5038. 匿名]

>>5024
一度乗ったら漕ぎ続けなければ沈む
でも漕ぎ続けてもいつか沈む泥舟
さらに新しい船が常に後ろに来ないと全部の船が推力を失って沈む

[5039. 匿名]

>>5027
だからそんなこと考えて無いって哲学思想は
人類は不幸を産み出す原因だからこの世に存在してはいけない
人間という存在が生まれたこと自体が間違っていたという考え方なの
社会をどうやって支えるとかそんなことは考えてない
人類は絶滅すべきって言ってるだけだから
選択的子無し夫婦の人だって自分の都合を優先して考えてるんでしょうよ
子持ちは自己中だなってイラつくだろうけど
当の本人は他人様の子供に老後はお世話になるのか申し訳無いな
少子化になったら社会インフラ崩壊するとかそんなこと一々、考えて無いって
国の未来をみんな考えてるならこの国は少子化になってないよ

[5040. 匿名]

>>4980
反論になってる。
そんなに生まれる前の無の状態が「不幸でない良い状態」と主張するならさっさと自分が無の状態に戻ればいいのにそれをしないのは生きることが良いことと認めてる証拠。
この世の人間の不幸ガーとかは不幸受け入れつつ生きてる人間からすれば余計なお世話

[5041. 匿名]

>>5035
精神科にでも行ってみれば
メンヘラに効く薬あるよ
負担少ないやつ

[5042. 匿名]

>>3
殺人犯とかはなんだかんだ言っても、不幸な生い立ちの人が多いよね。

[5043. 匿名]

>>4992
「生きていない」状態なんだから一緒でしょ

[5044. 匿名]

>>885
うちは子供2人で正解！ってわざわざ書かないけど、子供1人の人はよく書くよね

[5045. 匿名]

>>5037

本当の反出生主義の人って、苦痛を伴っていなくなってるとおもうよ？
勇気ないだけでしょ？
だから他人に八つ当たり。

[5046. 匿名]

>>4320
いらなくはないんじゃない？幸せを感じられる方がいいよ。ただ>>1みたいに「幸せが長続きしないなら生まれてこなくてもいい」なんてのは暴論だし、そんなこと考えてる時点でヒマな人の意見なんだろうなって感じるのよ。
幸せは人から与えられるものじゃなくて自分で見つけるものだしね。どんなに逆境にいたって、幸せを見つけられる人もいるし、そんな人に「あなた、今、どう考えても辛いだろうから生まれてこなきゃよかったでしょ？」なんて余計なお世話だし、浅はか。

[5047. 匿名]

反出生主義の不幸も苦痛も死も0の世界が理想なのは分かった

その世界って幸福も0・快感も0・好きな人達も0・好きな物も0の無の世界

不幸も苦痛も幸福も快感も好きな人も好きな物も1以上あって
普通に生きてるのが楽しい人に反出生主義って正しいんですよって言われても
貴方にはそうなんでしょうけど自分はそうは思いませんし
貴方達の理想を叶える義務も無いんで押し付けないで下さいねとしか

[5048. 匿名]

>>4996
人が死を回避したがるのは生きることを望んでるからなんだし生まれないことで「死を回避したー」っていうのは本末転倒だと何度も言われてるが

[5049. 匿名]

>>5017
例えば、我が子が川に流せれて死ぬのと、選択子無しが同じに見えるの？

[5050. 匿名]

>>4978
都合が悪いから「哲学問題」とか言って誤魔化してるの草

[5051. 匿名]

>>5039
哲学って単なる暇つぶしだよね。
好き勝手に理想論唱えてるだけで楽だもんね。

[5052. 匿名]

>>5046
暇なんだと思うし、単に根性なしだよね

[5053. 匿名]

>>5040
反論になってないよ、その無の状態にすぐになるには苦痛を伴うから実行しないことは矛盾になってないんだよ。生まれちゃった物の否定はこの概念には存在しないからそこを持ち出した時点で反論になってないんだよ。

[5054. 匿名]

>>4818
屁理屈大好きなのは反出生主義者の方でしょ

実際屁理屈だから自分に都合悪くなると「理解してない」「それは反出生とは別」とか言って誤魔化す

[5055. 匿名]

確かに、自死した人って、反出生主義だろうね。
そして、それを他人に強要はしない、まともな人。

[5056. 匿名]

>>4978
反出生主義って全ての出生を否定する考えだから
今、生きてる人達からは少子化になったらあらゆる問題が発生して不幸な人が増えるわけだけど、それって矛盾してない？っていうのは当然の疑問
反出生は不幸が再生産されるのを防ぎたい
不幸を無くしたい
だから産むな
はいはい、その結果、少子化になり社会インフラが崩壊して不幸になった人がめっちゃ増えましたとさ
本末転倒じゃ無い？
不幸な人を産み出さない為に産まないのに
その結果、不幸になる人が出てきちゃうんだから
負の連鎖になってるよね

[5057. 匿名]

>>5056
矛盾してない。何故なら何れは無になるから。
人間が居なくなれば人間の不幸は発生しなくなる。

[5058. 匿名]

>>5049
反出生と言ってよそこは
私選択子なしだけど、同じにされたくない

[5059. 匿名]

>>4978
>>4961
反論になってない、わからないんだねしか言ってなくて草
どこがどう反論になってないのか論破してどうぞ

[5060. 匿名]

>>5049
流されて死んだ後の子供からすれば初めから生まれなかったのと同じ状態では？

[5061. 匿名]

>>5037
横

しが最大の不幸だから回避し続ける為の反出生という意見の人もいるよね。
多分タナトフォビアの方。


安楽死賛成派の反出生の人も多いけど。

[5062. 匿名]

>>5053

生きたい人は苦痛を伴っても必死で生きてるんだから、うまれたくなかったなら、自分の希望のために苦痛を伴っても自分の希望を叶えるためにいなくなるべきでは？

[5063. 匿名]

>>5007
ヨコだけど、これも何度も書いてるけど全然誰も答えてくれないからぜひあなたに訊きたい
そもそもあなたの言う勝ち負けって何よ？
理論の証明なんか以前に、「この世に生まれて嬉しい、幸せ」と思えている人のほうが人間としても生物としても明らかに勝ってるよね
その事実以外に何があるの？

仮にここの口論で相手をねじ伏せたところで相手が「人生は有意義で幸せなもの」と思っている事実を変えることもできないし、こどもを産むのをやめさせることもできないし、あなたの人生が好転することもないよ

あなた方にとっての「勝ち」とは、具体的に何なの？

[5064. 匿名]

>>5055
すごい立派に思えてきた
文句ばかりの迷惑な人もいるんだと知ると

[5065. 匿名]

>>5059
少子化問題に対する反出生主義の考え方は何度も書かれてるからそっち読んだ方が早いと思うよ。

[5066. 匿名]

某漫画の
貴様の下らぬ観念を至上のものとして他人に強要するな

これが真理だと思うよ
産むことを他人に強要しても反出生を他人に強要しても
その瞬間にどんなに至上の考え方も下らぬ観念になる

[5067. 匿名]

>>5013
乗り越えられるものや取り戻せるものは苦痛ではないよ
取り戻せないものが苦痛
何でも取り戻せて何度でも永遠にやり直し出来るなら生まれる事に抵抗持たないでしょ

[5068. 匿名]

>>5063
横だけど理論を崩せてない時点で負けだと思うわ。

[5069. 匿名]

>>5055
嘘を広めようとしないの

[5070. 匿名]

>>5066
引用元が漫画やゲームしか無い奴って薄いよね。

[5071. 匿名]

>>5057
死んだ後の世界が無かどうかは誰にも証明出来ないから
それは理由にならないよ
証明出来ないものは根拠にならない

[5072. 匿名]

>>5065
自分の言葉でお願いします

[5073. 匿名]

>>5051
横

暇つぶしや時間に余裕があるからできることだもんね。
哲学は。

反出生の哲学研究者のショーペンハウアーは貴族だよ。

ちなみに彼は自身の性欲に負けてしまったから、子を成してしまった。
哲学と実生活は違うと言う人もいるし、口先だけで主義を実践できてないと批判する人もいる。

[5074. 匿名]

他人は他人だよ。

いなくなりたいなら周り巻き込まずに1人で行ったらよいのに。

そういう考えって、犯罪したり無差別殺人とかに繋がりかねないじゃない。

[5075. 匿名]

不老不死の技術開発が出来たら苦痛の問題は解決だけど

[5076. 匿名]

>>5073

創始者が子供つくっちゃってるのわらう。

やはり生きるなら楽しむ方向に舵切るしかない、見本になっちゃってる。

[5077. 匿名]

>>5055
地球誕生の時点から生まれて死ぬっていうのは誰の意思でもなく自然の摂理なのにそれを不幸と仮定するなら反出生主義者は自死するのが一番理に適ってるわな
それを「現存する命を否定するものではない」とか言って自己弁護して逃げ場作ってるのがもう矛盾してる

[5078. 匿名]

>>5059
説明できないんでしょ。
相手を馬鹿にする言葉をいちいち入れないとコメできない人にありがち。

[5079. 匿名]

>>5073
厭世的なブッダも生まれつきのお金持ち
暇だったんだろうね

[5080. 匿名]

>>4890
私は家族がいなくて孤独なんじゃないの。（家族も友人もいるし仕事もしてる趣味もある）
誰がいてくれても人は一人で病と闘わないといけないの。
一見、家族に囲まれて幸せな闘病をしてるように見える人も、病気との戦いは孤独なの。
今は分からなくてもいつか分かる時が来るよ。

私は子供を作ってないから誰も道連れになんてしてないよ。
出生主義者が子供を作るので、病という苦しみを味わう人が増えてくれて、個人的には嬉しいというだけよ。

[5081. 匿名]

>>5063
話を逸らしちゃダメよw
あなたが反出生主義は破綻してるって言うから
こっちは反出世主義の理論を否定する条件まで丁寧に提示したわけだけど
あなたは反出生の理論が破綻してることを証明出来なかったでしょ
反出生主義の理論は破綻してるとか言っておいて
それが出来なかったんだからあなたの負け

[5082. 匿名]

>>5005
また出生主義者が自殺教唆してる

子供の自殺が増えて嬉しいのは良く分かったから

[5083. 匿名]

>>5073
なんだ。
不幸不幸言いながら、ネットで暇つぶしして時間に余裕あって優雅な生活送ってんのねー。

[5084. 匿名]

>>4967
当事者が存在するでしょ

もう話にならん
反対したい気持ち第一だからブレまくってるじゃん

[5085. 匿名]

>>5067
プロスポーツ選手の苦痛を全ての人が乗り越えられる？
病気になった水泳選手の苦痛と苦悩と栄光を全ての人が乗り越え取り戻せるの？
何もしてない人が乗り越えた人に苦痛じゃないと言ってしまえる
その傲慢さは勝手に産んだ両親以上だと思うけど？

[5086. 匿名]

人格否定じゃなくてちゃんと内容に沿ったことを言えないのはなんなんだ

[5087. 匿名]

>>5072
少子化問題も何れ生まれる人間が居なくなれば問題そのものが消滅するので否定材料になり得ない。
この理論は存在しなければ問題は発生しないという理屈だから。
だから反論として少子化問題で不幸になる人が居ると言われてもそれは一時的にそうなる可能性はあるが人が居る限り不幸は出るのでトータルでは不幸の量は生まれなかった方が確実に低くなるから反証になり得ない。

[5088. 匿名]

>>5086
それしか反論できないから。或いはそういう反論しか出来ない人が反射的に噛みついてる

[5089. 匿名]

>>5076
恋愛と性行為肯定派の人のが多いよ。
避妊して恋愛や性行為して人生を楽しむのは良いことだって考える人が多い。


ショーペンハウアーが現代人ならパイプカットして女性と遊びまくってたのかもしれないね。

反出生や選択こなし普及したのは避妊技術が一般人に広まってかららしいよ。

[5090. 匿名]

>>5082
意味わからないこと言ってて怖い

[5091. 匿名]

暇だから反出生主義に走るかぁ
小人閑居して不善をなす、って言葉が浮かんだわ

[5092. 匿名]

>>3048
今まで散々産めって圧かけてきたんだからそのくらい我慢しなよ
反出生なんてネットでしか見ないでしょ
産めハラ女と違って弁えてるんだよ

[5093. 匿名]

>>5073
まぁ哲学は机上で議論するという性質のものだからね
一部の毒親コンプや子嫌い拗らせたアホが宗教のように持て囃してこの主義を広めるとか息巻いてるのが間違ってるというか

[5094. 匿名]

>>5082
反出生主義に反対する人って毎回死ね！って言うよね
何故違いがわからないんだろう
そんなに難しいかな
わかったら爆発しちゃうんだろうか

[5095. 匿名]

>>5070
反論できない言い訳が薄い

[5096. 匿名]

>>5080

いや知らんがな。

孤独って家族いても人間みんな孤独でしょうよ。

人生は1人で戦うしかないのよ。

人といても、1人で楽しんでるんだよ、みんな。

[5097. 匿名]

>>5093
哲学ってこねくり回してめんどくさいんだよね
暇人にしかやれないわ
私は暇人だがそんなことやらないけど

[5098. 匿名]

>>5095
このコメントではないが別で反論してるんだよなあ、でも実際にすぐゲームや漫画を持ち出す奴はあれれな人が多いよ

[5099. 匿名]

>>5097
実現可能性のないこう言ったらなんだけど考えても仕方いことこと延々と考えてるだけだからね。

[5100. 匿名]

>>5090
ちゃんと読んだらわかるから頑張れ　よこ

[5101. 匿名]

>>5072
反出生は不幸の再生産を防ぐことが目的だから
何れ全ての人間が消えて産まれなくなるから
不幸に苦しむ人は1人もいなくなる

[5102. 匿名]

>>5094
分からないよ
生まれて来たくなかったから死ぬ
実際にそうした人がいるからより理解不能
他人に産むなっていうより自己完結できるのに
死ぬの痛いでしょ！！痛いの嫌なの！！
だから私が死ぬより皆が産まなきゃいいだけなの！！
って威張られても知らんがな

[5103. 匿名]

>>5100
頑張る価値もないわ

[5104. 匿名]

>>5089

性行為したら子供ができるのわかるのに、やったのは、真の反出世主義ではなかった、ということよね？

[5105. 匿名]

>>5101
今生まれてる人は不幸にしてもいいっていう理論が意味不明。
一部の人の幸せだけ考えるなんて誰でもできることだよ。

[5106. 匿名]

>>5074
人が自分の意志で死ぬのがOKなら、自分の意志で子供持たないのもOKだよね。

反出生主義者の犯罪率が高いというソースを私は見たことがないので、貴方の懸念は、貴方の妄想として受け取っておくね。

[5107. 匿名]

>>5105
反出生主義でなぜ「今生まれてる人は不幸」になるの？

出生主義的には生まれてきたら幸せなんだから不幸になんてなりようないじゃない？

[5108. 匿名]

>>5098
漫画だからダメってのが短絡的でしょ？
漫画の台詞でも命救われた人もいるのに
自分の頭で漫画の台詞に言葉で反論したらいいだけ
漫画ってだけで同じ台詞じゃないし

[5109. 匿名]

>>5101
生まれてきたくなかったのに人生に使命感持ってるの草

[5110. 匿名]

なんか生前に地獄があるかもしれない論で騒いでいる人いるけど、何故それが突破口だと信じているのかわからん
まともに考えられないからAIに聞いただけのことを信じて押し通そうとしている？

[5111. 匿名]

>>5081
うん私はヨコだし、まともに議論する気もないから負けでいいわ

で？
あなたは今この瞬間満足して幸せ感じられた？それならよかったよ
些細なことで喜びを感じられるんだから、人生捨てたもんじゃないでしょ？

[5112. 匿名]

>>5109
生きるの楽しそうだけどね
イキイキしてる

[5113. 匿名]

>>5102
自分の状況に左右されないのよ
哲学だから

[5114. 匿名]

>>5106

通り魔とか池田小の事件の犯人って、自分が不幸だからみんな道連れだー！って思想でしょ？
幸せな人もいなくなって良いと言う考え。
反出生主義に通じるものあるよ。

[5115. 匿名]

>>5107
反出生主義の老後の面倒まで見ないといけないからだよ。

[5116. 匿名]

昨日の昼間に見て以来来てみたらまだやってた。

[5117. 匿名]

>>5114
なんでこの段階で毎回躓くの？
反論をしたいなら真面目に理解してくれよ
生きている者の否定はしないんだってば
わかるかな？まあわかんないんだろうけど

[5118. 匿名]

>>5104
その真の反出生主義の定義というものがないらしいんですよ。

ゆるい反出生の人と厳しめの反出生の人で意見が対立することはよくありますよ。

それで反出生はあくまで思想哲学だから、ガチガチの定義はないよという人もいますね。

[5119. 匿名]

>>5064
死を肯定するのは出生主義

出生主義は考え方の基本は、どんどん生んでどんどん死ねだよ

出生を肯定する人は死も肯定するし、死を肯定してる人は出生も肯定する
２つは同じ

人は子供を生むっっ、死んでいいって思って子供を生んでる

逆に死んじゃいけないって思ってる人は産む事が出来ないし
仮に絶対に死なないなら新たに生む必要もない

[5120. 匿名]

>>5109
横だけど、たしかに。

生まれてきたくなかったけど反出生としての使命感はある。って何だか面白いね。

[5121. 匿名]

>>5101
地球誕生の時点から生まれて死ぬっていうのは誰の意思でもなく自然の摂理なのにそれを不幸と仮定するなら反出生主義者は自死するのが一番理に適ってると思うんだけど自死に否定的なのはなんで？文明を捨てずに便利な生活を求めるのはなんで？
生まれて生きることが最上の不幸だと断定してるのに便利な生活を求め自死を選ばないのは生きたいからだよね？

[5122. 匿名]

>>5118

思想に定義なんてないでしょう。

ただ、創始者が、思想に反した生き方をしてると言う事実がある。

実現不可能だったわけよね。

[5123. 匿名]

>>5115
それでもいいから生まれてきた（子供を生んだ）んでしょ？

不幸を回避したいなら生まれてこない（子供を生まない）という方法があるのに、それは嫌なんだから、生まれてきた結果の不幸は甘受しなよ。

[5124. 匿名]

まあ長い歴史で覆らなかった哲学をガルちゃん民が反論出来ているわけないんだよなぁ…
森岡先生に教えにいきなよ

[5125. 匿名]

>>5112
そして少子化の世の中を眺めるが生き甲斐だよね
少子化トピでイキイキしてるもの

[5126. 匿名]

>>5116
まだまだ盛り上がってるよ！

[5127. 匿名]

>>5122
要するに机上の空論ということよね

[5128. 匿名]

>>5118

この創始者ってみんなから後ろ指さされて、笑われてそうだよね。
自分なら恥ずかしくて道歩けないわ。

[5129. 匿名]

>>5128
お釈迦様

[5130. 匿名]

反出生主義についてぼんやりとわかった気がするけど、やっぱ共感できない私は出生主義ということになるのかな？

生まれてきたから学び考えることが出来ている
生まれてきたから美味しいものが食べられる
生まれてきたからお風呂に入って気持ちいいと感じる
って感じで、プラスのことが先に思い浮かぶわ

[5131. 匿名]

>>5032
人が死なずに済みたいのは「生き続けたい」からなんだから死なないためには生まれないのが良いというのは本末転倒だと何度も言ってるじゃん
反出生主義者にとっては都合悪いから認めず同じこと連呼してるけど

[5132. 匿名]

>>5117

生まれたくなかったなら消えたら？

[5133. 匿名]

>>5123
散々「人の不幸減らすためー」とか主張してたのに自分は平気で人を不幸にするんだね反出生主義者って

[5134. 匿名]

>>5119
人に死んじゃいけないって思うのって生きることが良いことだから「死んじゃダメだから生まない」ってのは暴論だけどね

[5135. 匿名]

>>4916
そりゃみんな寿命が来ますから…
風の前の塵に同じ〜(キメ顔)って？何平家物語みたいな事言ってんの？

[5136. 匿名]

反出生の人って死が怖いってことだよね？
安楽死だったらOK？

[5137. 匿名]

安楽死賛成派の人が反出生主義にいてもおかしくないという事になりますよね？

反出生はあくまで生まれる前の人間に焦点をあてた考えただから、既にこの世に生まれてしまった人間の生活や人生は関係ないんですよね？

人によって意見が違うとこでもありますね。

[5138. 匿名]

>>4916
私90%くらい幸せなんだけどw

[5139. 匿名]

>>5136
死が怖いんだから安楽死でもダメですよ。

タナトフォビアの人は死が最大の恐怖です。

[5140. 匿名]

>>5117
散々反出生が「子供生む人減らして不幸な人なくすため」とか言ってきたじゃん
子供生む人いなくなったら幸せな人も消えるし結局反出生の考えは>>5114と同じなんだよ

都合悪いからって「理解してくれ」とかいうのやめたら？

[5141. 匿名]

>>5117
“生きている者の否定はしない”って部分が“但しイケメンに限る”くらい元の理屈ひっくり返してるからな
説得力なし

[5142. 匿名]

反出生って馬鹿の一つ覚えみたいに「人の不幸減らすため」とか連呼してるけど反出生が子持ち攻撃して独身や選択子無しのイメージ下げて多くの人不幸にしてるよね

[5143. 匿名]

>>5101
そう言うけど、生まれる前が本当に「無」なのかわからないから実際は不幸にならないかどうかはわからないんだよ

生まれない事で現世の苦しみはないかもしれないけど、生まれてない状態がもっと苦しいかもしれないでしょ
そうでないという証明は誰にもできないんだよ

[5144. 匿名]

鬱っぽい思想だなと思う。

病院行って、メンタルの薬飲んだら、一年後にはなんであんな考えしてたんだろう？ってなりそう。

私も鬱の時は、消えたい、なんで生まれたんだろ？という感じだったから。

昔の人は、病院も行けなかっただろうし、考え出した人は拗らせた人だったんだろうな。

[5145. 匿名]

>>5133
その不幸が嫌ならば生まれない（生まない）という方法がありますよ。

生まれなければ全ての不幸が存在しないということが理解できましたか。

[5146. 匿名]

>>5143
遺伝子レベルで言ったら増えることが幸で増えないことが不幸なわけだしね

[5147. 匿名]

人生に意味がないって言うなら、先人たちが作った文明の利器を使わない方が思想に沿うんじゃない？
命がなくなるのが辛いなら豚鶏牛を食べるのもやめなよ、魚もね

[5148. 匿名]

>>4952
反出生が子持ち罵倒して不幸にしてるじゃん
更に反出生のせいで独身や選択子無しのイメージも悪くなって不幸な人増える

[5149. 匿名]

>>5141
ただし、自分から死ぬことはしない、ってね

[5150. 匿名]

>>5145
反出生主義者って平然と人を不幸にして「嫌なら生まれてこなければ良かった」とか言う最低な人間だということがよくわかりました

[5151. 匿名]

>>5117
全ての人間は生まれてはいけない。
全ての人間の出生は良くない。

出生＝生

誕生と生は地続きですよ。

反出生の誕生否定は生を否定する要素も含むと思うのですが？
別にしを勧めている訳ではありません。

誕生否定派の反出生と出産否定派の反出生で考えの違いはあると思います。

[5152. 匿名]

>>5144
シオランは鬱でペシミストだよ。

[5153. 匿名]

幸せが崩れるなら最初からない方がいいと言う考えって書いてるけど。

人生に幸せな瞬間があったので生きてて良かったな、と思う人の方が多そう。

あと別の幸せ見つけて行く人もいるだろうし。

なんでみんな考え違うのに他人にまで強要するんだろ。

[5154. 匿名]

>>5106
独身の方が犯罪率高いというデータはあるよ

[5155. 匿名]

>>24
こんなもののために生まれた訳じゃないって思っちゃうよね

[5156. 匿名]

>>5151
なんで他人に「生まれてはいけない」って決めつけるの？　何様？

[5157. 匿名]

>>5146
横

増えない人は人口の調節弁的な役割だよ

人間全員が繁殖したらそれはそれで不都合だよ

動物もみんな子孫を残すわけではない

[5158. 匿名]

>>5143
生まれる前が無なのかは誰にも証明出来ないよね？
証明出来ないものは主張の根拠にはなら無いから議論の前提条件からは外れる
つまり、出生、反出生どちらが良いかというのは生まれた後の現世の話に限定される
その場合、人間は生まれるとあらゆる不幸に遭遇する可能性があるわけよ
交通事故で障害者になったり、重病患って苦しい思いをしたり
学校でいじめられて自殺するかも知れない
でも、産まれなければこうした現世に存在するあらゆる不幸に遭う確率は0%になるから
だったら産まれ無い方が幸せじゃない？っていうのが反出生
反出生の産まれなければあらゆる不幸を避けられるっていうこの理論を崩さない限りは否定は出来ないよ
そして、この理論を崩すには生まれる前の世界が存在して、そこには不幸が存在することを証明する必要がある
でも、それを証明するのは不可能
よって、反出生の理論を崩すことは不可能なのよ

[5159. 匿名]

生まれたこと、生きることが不幸なら自死する人の方が多いはずだよね？
でも大多数は自死を選ばず生きてるし便利でより良い生活を求めてるよね？
それは生＝快であり幸と感じるからだよね？
はい論破

[5160. 匿名]

>>5145
反出生主義者は自ら人を不幸にして「嫌なら生まれなければ良かった」とか言う身勝手な人間だということが理解できました

[5161. 匿名]

>>5156
反出生がそういう思想哲学なだけです。

この世のありとあらゆる不幸や苦しみを無くすには、この世に存在させない以外方法がない。という概念なだけですよ。

[5162. 匿名]

>>5156
傲慢で我儘でネガティブで怠け者で愚痴っぽいと思う
そりゃ生きてるの辛いわ

[5163. 匿名]

>>5157
なるほど人類全体にとって都合のいい存在ってことだね
いつでも切れる非正規雇用みたいな

[5164. 匿名]

>>5138
健全w

[5165. 匿名]

>>4944
子供の出産阻害するのが反出生主義
その為には子持ちにどんな暴言はいてもいいんだって大義名分かな
女憎しのチー牛にとってはおいしい主義だよね

[5166. 匿名]

>>5156
それを言うなら子供産むのも親のエゴだよね
私、産まれたいです！って赤ちゃんが自分の意思で産まれてくるわけじゃ無いから
どの親元で生まれるかも選べない
親が子供欲しくて勝手に作るってこれほど傲慢なことは無くない？
生まれる場所、親の経済力とか一切選べないランダムで生まれて
その環境で生きていくしか無いんだよ
何？子供は親の所有物だとでも思ってるの？

[5167. 匿名]

>>5157
そういう個体がいることで全体がスムーズに繁殖、繁栄していくんだよね
全体としては繁栄を目指してるよね

[5168. 匿名]

>>5163
その例えは適切でないかなと思います。

遺伝子的な役割から見たら、
子孫を遺す種
子孫を遺さない種

極めてシンプルです。

ただ、人間が考える力が発達したから頭で色々な理屈を捏ね回して考えるだけですね。

[5169. 匿名]

>>5161
横

何で個人的にそう思ってるだけにとどめないの？
個人の思想は自由だよ
反出生が個人的思想ならこんな議論にならないよ

なぜ、他人の出生まで否定するんですか？

[5170. 匿名]

なんか、会社でも、やめるやめる詐欺でウザい人いるけど、それと同じものを感じる。

嫌ならやめろよと。

こっちは生活かかってるんだわ。
メンヘラのマイナス思考に付き合ってるひまはないし、邪魔すんなって。

[5171. 匿名]

>>5167
まあ遺伝子は増えるようにできてますね。

人間含むありとあらゆる生物は遺伝子に操られてるだけですから。

[5172. 匿名]

>>5158
そもそも生まれる前が無だと証明できない以上「生まれない方が幸せじゃない？」という主張も不可能
無じゃないならその世界に現世以上の不幸がある可能性があるので「生まれない方が幸せ」という主張はできない。
無だったら幸せと感じることもできないのだから「生まれない方が幸せ」という主張は間違ってる。
よって反出生の主張は前提から間違ってる

[5173. 匿名]

>>5169
この世から不幸な人間を無くしたいと反出生の人は思うからじゃないでしょうか。

[5174. 匿名]

>>5158
生まれる前が無なのかは誰にも証明出来ないよね？
証明出来ないものは主張の根拠にはなら無いから

↑ここからもう違う
主張の根拠とかじゃなくて実際問題どっちなのかわからない
生まれる前がパラレルワールドか無間地獄のような状態かもしれない、そうだったらどうするの？

[5175. 匿名]

>>5166
勝手に作るとか環境で生きてくしかないとか言ってるけどどんな人生選ぶかはある程度選べるよね

生まれなければなーんも選べないけど

[5176. 匿名]

>>5166
雲の上からねー、あのママから産まれたいって赤ちゃんが選んでお腹の中にきてくれるんだよー

[5177. 匿名]

>>5173
その割に不幸な人を助けようと行動しないよね

[5178. 匿名]

>>5158
生まれた人がみんな不幸なのに自死を選ばず死を恐れ便利で快適でより良い暮らしや長寿を求めるのはなんでなのー？

[5179. 匿名]

もう産まれたんだから、弱音ばっか言ってないで、覚悟を決めろよ。
まあ、たまに弱音いうなら良いし、休みながらでも良いけど、他人の生き死ににまで口出すな。

[5180. 匿名]

>>5172
だから現世の前の世界が存在するのかしないのかは誰にも証明出来ないし解明されて無いから
それを根拠に主張することは出来ないよ
だから出生と反出生の議論をするなら現世を前提とした議論になる
そうすると現世に生まれなければ現世に存在する一切の不幸に遭遇することは無い
この理論を崩せないでしょ

[5181. 匿名]

>>5172
両方証明できないよね。だから両方言い切れない＝反出生の主張も正しくないってだけ
両方証明できないからノーカンですよ〜という事ではない

[5182. 匿名]

>>5173
更によこ
それが余計なお世話なんだってｗ
不幸の感じ方は個人差があるのに全部自分の基準で判断するから、いったい何様なんだと呆れられている。自分のハエだけ追ってなさい。

[5183. 匿名]

>>5180
ブー！不正解

[5184. 匿名]

>>5171
じゃあ生まれることは遺伝子にとって幸なんだから肯定されるべきことだよね

[5185. 匿名]

>>5168
状況に応じて切れる非正規雇用も雇用主からしたら大事な労働力だよ。苦しくなったら切るけど
いざと言う時に切られる、それがその人の役割って事でしょ

[5186. 匿名]

>>5184
遺伝子にとっては幸も不幸もないですよ。

それに反出生は考える力が発達してしまった人間が考える幸不幸ですから。

[5187. 匿名]

>>5172
>>5181
>>5183
両方、証明出来ないならその前提条件は議論から外れるってだけ
出生主義も反出生もそもそも現世の話だから
生まれる前の世界の話どうこうでは無い
現世に生まれなければ現世に存在する一切の不幸に遭遇することは無いっていう反出生の理論を否定する為に
出生主義のガル民が生まれる前の世界があって、そこには現世以上の不幸があるかも知れない
だから産まれない=不幸を回避出来るとは限らないって反論してるだけ
でも、生まれる前の世界が存在して、そこには現世以上の不幸があるかどうかは証明出来ないんだから
反論として成り立たないでしょ
反出生の主張する現世に存在する不幸とはいじめ自殺、病気とか現実に存在してる不幸だよ
現実を前提にした反出生と空想を前提にした出生の反論
どちらかが正しいかと言えば前者でしょ

[5188. 匿名]

>>5177
行動してる人もいますけどね。

実際には自分が生きるので精一杯という人がほとんどでしょう。

[5189. 匿名]

>>5178
そりゃ反出生は不幸を避けたいって考えなんだから
あらゆる不幸を避けようとするでしょ
死なんて人間からしたら最大の不幸よ
今いる人間に死ねって言ってるわけでは無いよ
人間は産まれなければこの世に存在する全ての不幸に遭うことは無いのだから
産まない方が良いという考え

[5190. 匿名]

不幸0だけど幸福も0の世界
それが反出生の理想の世界らしいけど
なぜ全人類の理想の世界だと思ってしまうんだろう？

無の世界に有の存在が興味ある方が稀だろうに

[5191. 匿名]

この思想を考え出した人は、貴族なんだよね。
安定した実家があるからこんなこと言ってられる。

頼る実家もなく、自力で稼ぐしかない人間は、世の中が良くなる方向に考えて、進んでいくしか生きる道がないし、マイナス思考ばかりじゃ詰む。

暇人は良いよねって感じ。

[5192. 匿名]

>>5186
考える力が発達してしまった人間が生＝不幸なのに大多数が自死を選ばず死を恐れ家族を成し便利で快適でより良い暮らしや長寿を求めるのはなんで？
大多数にとっては多少の不幸があっても生きること＝幸だからでは？
全ての生＝不幸っていうのは机上の空論で根拠のない暴論では？

[5193. 匿名]

現在普通に問題無く暮らしてる人に生まれてこなければ～とか言われても
全く問題にしてない問題を提示されてるんだから困惑するよ

[5194. 匿名]

>>4944
逆じゃない？
子供生まなかったこと後悔してる人が反出生論かざして子持ちに噛みついて子持ちが反論してる

そもそも反出生が他人の命否定しなければ子持ちに反論されることもないんだから

[5195. 匿名]

>>5189
人が死を不幸と考えるのは生きることが良いことだからでしょ。生きることが良いことでないなら死が不幸だと思わないもの

なら結局生まれた方がいいよね

[5196. 匿名]

>>5174
だから生まれる前がどんな世界なのかは誰にもわからないわけでしょ
それじゃ、主張の根拠にならないでしょ
そもそも出生も反出生も現世に生まれた後のことを前提に考えてるんだよ
生まれる前の世界があるかも知れないなんていうスピリチュアルな宗教話じゃ無いのさw
現世に生まれなければ現世に存在する一切の不幸に遭遇することは無いから産むべきでは無い
現世に存在する不幸っていうのは例えば、いじめ自殺とか病気とか現実に存在する不幸
反出生は現実に存在する不幸を前提とした理論
これに対する出生の反論が生まれる前の世界があるかも知れませんとかいう、根拠もクソも無い空想じゃ反論として成り立たないよ
もはや妄想でしか無い

[5197. 匿名]

>>5186
考える力が発達してしまった、じゃなくて発達が凸凹になってしまったの間違いだと思う

[5198. 匿名]

>>5189
死に対して否定的な時点で矛盾してる

[5199. 匿名]

>>5165
暴言を吐く人は、子供嫌い、子持ち嫌い、親を怨んでる、要素が強い人の傾向にありますね。

反出生も反出生じゃない人も暴言はよくありませんよ。

[5200. 匿名]

>>5195
死ぬのは人間誰でも怖いでしょ
死んだらどうなるかは誰もわからないんだから
自分で死を選ぶって相当な覚悟と勇気がいるし
生きてるから産まれることは良いことだと思ってるっていうのは単純に考え過ぎ
人間そんなシンプルに物事を考えられるなら現代に人間関係で悩む人なんてほぼ、いないはずだよ

[5201. 匿名]

>>5196
死にたい人より生きたい人の方が多い時点で全ての生＝不幸っていうのは間違ってるかと

[5202. 匿名]

>>5182
よこ
余計なお世話というか、
広めよう！という思想ではなく
自分も他人もいけない、という思想だから。
そこを変えると、反出生ではなくなるから
議論するならそれを元に話さなきゃ、押し付けるな！と言われても…そうなるとそもそもチャイフリや優生思想のトピになるんだよね

[5203. 匿名]

>>5196
空想じゃないよ？実際にあるかもしれないでしょ
事実としての可能性から逃げるんじゃないよ

[5204. 匿名]

>>5173
私は幸せを感じてるんだけど、あなたは私の命も無くしたいと仰るのですか？生まれなければよかったと？

[5205. 匿名]

>>5175
>>5176
甘っちょろい考えだねあなた達
これが現実だよ
子供の人生というのは親の学歴、年収にかなり左右される
左が東大生の親の年収割合
右が同年代の男性の年収割合
東大生の親の年収割合見てごらん

[5206. 匿名]

>>5108
理論の根拠を漫画やアニメから引用するばかりの人は読解力が低く話の趣旨を取り違えやすい人が多いって話。ここ見てると実際そうだし余所でもそういう奴がいる。
台詞に救われたとかそこは関係が無い。

[5207. 匿名]

>>5203
だから、それを証明出来ないでしょ
証明出来ないものは空想に過ぎないのよ
現実の不幸を前提に主張する反出生の理論に対する反論が空想じゃお話にならない

[5208. 匿名]

>>5200
生を不幸と断定することこそ単純に考えすぎだろうよ
生＝不幸なのに大多数が自死を選ばず死を恐れ家族を成し便利で快適でより良い暮らしや長寿を求めるのはなんで？
大多数にとっては多少の不幸があっても生きること＝幸だからでは？

[5209. 匿名]

>>5002
他人の命否定する反出生のほうが底辺だろ

[5210. 匿名]

>>5182
余計なお世話って言っても反出生は出生全否定だから

[5211. 匿名]

>>5208
自殺する不幸な人間がこの世に1人でもいる以上、反出生は成り立つ
出生主義も反出生主義も多数の原理では無いからね

[5212. 匿名]

>>5008
正しくないでしょ
他人に生まれるなとかいいつつ自分は生きてるんだから

[5213. 匿名]

>>4898
でも今生きてる人の社会維持の為に奴隷を生み出そうとは思わないわ
最後の世代がそうなっても、それ以上犠牲を出し続けるよりマシ
優先度
存在してる人の幸福＜非存在

[5214. 匿名]

>>5202
広めようという思想ではなくといっても散々ネットに書き込むから広まっちゃってるよね

[5215. 匿名]

>>5201
そうじゃ無いんだな
反出生は多数の原理じゃ無いから
わかりやすく言うと
人生に不幸を感じて自殺する人がこの世界に1人でもいるなら反出生は成り立つ
この世界に生まれてしまったら不幸になる確率は0じゃ無いから
99%が幸せと感じる人生だとしても1%の不幸な人生になる可能性もある
でも、そもそも生まれなければ不幸になることは100%無い
だから生まれない方が良いというのが反出生

[5216. 匿名]

>>5214
広まっちゃうのは気になる人が多いからでは？
思想や宗教なんてたくさんあると思う
もっと残虐なものとかね

[5217. 匿名]

>>4898
そうは言っても社会の奴隷を生み出そうとは思わないわ
これ以上、犠牲者を増やしたく無いと思うから
私も反出生に賛成

[5218. 匿名]

>>5215
その理屈を自分に適用するのは理解するけど他人にまで求めることを正義とすることが理解不能

[5219. 匿名]

>>5217
老後は他人の子どもを奴隷として使う気満々なのに～～～。

[5220. 匿名]

>>5204
横
何度もいわれていますが、今生きている者の死を語るのは出生主義者のほうですよ

[5221. 匿名]

>>5218
そりゃ反出生は不幸になる人が生まれないことを願う考えなんだから全ての出生を否定するよ

[5222. 匿名]

>>5216
鬱憤がたまってる弱者の暴言も野放しなおかげで、反出生主義part29おめでとうございます
どうして止めないのか不思議に思ってたのよね
出産されたくないんだものね

[5223. 匿名]

>>5217
じゃあせめて文明を捨てて他人を奴隷にしないことがあなた方の正義なんじゃないの？
自死は苦痛だから嫌だけど他人に苦痛を与えることはOKなの？

[5224. 匿名]

>>5221
他人の主張など知らん　私が正しいんだから私に従えってこと？

[5225. 匿名]

>>5204
命を無くしたいのは反出生ではないですよ。

いま現在生きている人も反出生の理屈に当てはめると生まれるべきではなかった人間ということにはなりますね。

[5226. 匿名]

>>5217
今の日本に奴隷制度はないけど

[5227. 匿名]

>>5226
じゃあこれ以上奴隷を増やしたくないとか言うなよ。

[5228. 匿名]

>>5222
こういう思想もあるよ〜ってだけの話だよ
広めようとか、勧めようとか、
そういう話じゃないし
止めなきゃ！！！となってる人もよくわからない

[5229. 匿名]

反出生主義っていつできたの？
時代にあってないし、日本にもあってないのでは
日本は老人大切にする国だし

[5230. 匿名]

>>5211
提唱者が子供作ってるくらいだからなんでも成り立つわな

[5231. 匿名]

>>5224
そうじゃ無くて
どんな裕福家庭に生まれようとも
交通事故に遭ってある日、突然、身体障害者になったり
重病を患ったりする可能性は0じゃ無いわけよ
この世界に生まれた時点で不幸に遭遇する確率を0にすることは出来ないわけ
でも、生まれなければそういう不幸に遭遇することは100%無い=不幸になる人が減る=だから全ての出生を否定する
子供産むっていうのは不幸予備軍を新たに産むことに他ならない
だから全ての出生を否定する反出生は

[5232. 匿名]

>>5228
他人の不幸に感心があるのにネットリンチはスルー？
よくわかりませんね

[5233. 匿名]

>>5220
何度も言われてるけど今生きてる人間はすべて出生で生まれたのだからそれを否定する反出生は他人に生きるなと言ってるのと同じだから死を語るのと同じ

[5234. 匿名]

>>5232
ネットリンチ？誰がしてるの？

[5235. 匿名]

>>5220
>>5225
いやだから私の事も生まれるべきではなかったと？生まれない方が良かったと？
なぜ私の利益を奪おうとするのですか？幸せだったらどうしてくれるんですか？

[5236. 匿名]

>>5233
生まれなければ死はないのだけどそれはわかる？

[5237. 匿名]

>>5231
でもまあそれ言ってどうすんの？
自分はまあ他人の子どもから恩恵受けるけど、反出生は単なる机上の空論で実用性はないけどそれが哲学なんですってだけ？

[5238. 匿名]

>>5230
笑
もう壮大なコントだね

[5239. 匿名]

>>5235
いやいやいや
奪うってなんだよ

[5240. 匿名]

>>5223
よこ
あなたが言ってるのは人類破滅思想であって反出生では無い
反出生は今を生きることについては何も言ってないよ
反出生は子供を産むべきじゃ無いって考えなだけで
破滅願望があるわけじゃ無い

[5241. 匿名]

>>5230
単なる思想だからね
なんなら子供産んでる人も自死する人はいるし、自分の子供に手をかける人もいるしね
命を粗末にする人もいるのよ、
そうすると、"あー、なんで人間って生まれちゃうんだろうな〜"とぼんやり考えるのもわからなくもない

[5242. 匿名]

>>5234
反出生主義のトピで散々子持ちの悪口言ってるの過去トピみればわかるけど

[5243. 匿名]

>>5233
生まれなければそもそも死も無いじゃない何を言ってるのww
生があるから死があるんだよ
生と死は表裏一体

[5244. 匿名]

>>5237
哲学できる頭の良い人間なんです〜って事かと
現実的なアレコレはゴニョゴニョしてもろて私らには損させないでね(ネット見ながらゴロゴロ煎餅バリボリ)って事かと
よこ

[5245. 匿名]

>>5242
反出生ぶってる人がかっこつけてるだけでは？
子持ち叩きはまた別だし、反出生は子供嫌いとは違うからその話は＝にならないし、不毛だからやめて

[5246. 匿名]

>>5239
生まれたおかげで得られる利益や幸せの事だよ
なんで奪おうとするの？

[5247. 匿名]

>>5242
あんまり酷いとさすがにトピズレ指摘されてるよそれ

[5248. 匿名]

>>5246
どうやって奪っているのよ

[5249. 匿名]

>>5241
大多数が家族を成して幸せに生きてるなか特例持ち出して主語デカくして全ての生は不幸とか言ってるのはアホちゃうかとしか思わんが思想は自由だからねー

[5250. 匿名]

>>5246
よこ
だから生まれた人は関係ないって何度も言われていると思うよ

[5251. 匿名]

>>5237
他人の子供の恩恵を受けるっていうのは反出生とか関係無く税金払ってて、対価も払うんだから別に良くない？って思うんだけど
社会保険料から子育て支援に回ってるわけでしょ
税金払って無かったら確かにあなたの言う通り他人の子供にタダ乗りになるんだろうけど

[5252. 匿名]

>>5248
生まれるなと言ってるでしょ

[5253. 匿名]

>>5250
今生きてる人は全て出生で生まれたんだから関係あるわな

[5254. 匿名]

>>5252
生まれたあとの人からどうやって奪うの？

[5255. 匿名]

>>5249
まあ、ちょっとあなたも一言多いね
幸せでも不幸せでも生きてていいのよ

[5256. 匿名]

生まれた後の人をどうやって腹の中にもどすの？
生まれちゃったらあとは好きに生きなよ

[5257. 匿名]

女性の7割は子供産んでるのに反出生主義にガル民がカリカリする意味がわからないww
反出生の影響で少子化になってるわけじゃ無いんだし
みんな色んな思想があるんだから
喧嘩売らなくても良いと思うけど反出生主義のガル民に

[5258. 匿名]

>>5250
生まれた瞬間関係なくなるなら生まれさえすればうざ絡みがなくなるからさっさと産んじゃえばおーけー？

ていうか私が生まれない方がいい存在だという事への説明がないけど？

[5259. 匿名]

>>5256
生まれる前の話よ
産むなっていう

[5260. 匿名]

>>5247
されてないけど？

[5261. 匿名]

>>5243
死というのは生まれなかった状態に戻ることだから生まれないことを良いとする反出生は死を良いと語ってるのと同じ

[5262. 匿名]

>>5254
生まれてしまったら仕方ない
幸せになれよ👍

[5263. 匿名]

>>5245
もうそういうイメージが反出生についてるよ
いじめ止めないのも同罪

[5264. 匿名]

>>5258
元コメ主なんだけど
人間が出産ガチャをすると、産まれてよかったあなたと、産まれて苦しむ誰かがそれぞれ誕生するのはわかる？

[5265. 匿名]

>>5254
後じゃなくて、生まれる前に生まれるのを阻止してその人が得られるはずの可能性を奪ってる
といえばわかる？

[5266. 匿名]

>>5257
反出生主義者は他人の命否定してるんだからそりゃ怒るよ一般人は

[5267. 匿名]

>>5258
どこで絡まれたのか知らないけど笑
ここで、反出生の思想に基づいて"産んでもいいですか？"と聞くのはアホじゃないかな？笑

〇〇さんは生まれない方が良い存在だった、というのは優生思想の方だからまた違うんだよ
そういう差をなくすための思想でもあるんじゃないかな？

[5268. 匿名]

>>5262
うん。そう思う
なんなんだこの絡みはってさっきから思っている

[5269. 匿名]

>>5266
よこ
命になっていない段階の話

[5270. 匿名]

>>5263
なんのいじめ？

[5271. 匿名]

>>5251
反出生は全員生まれなかったらいいと思ってんでしょ。
税金だけ払ってもサービス提供する人いないと意味ないじゃん。
結局誰かが生まれてくるのを前提にして、その人たちからサービス受ける前提で、呑気に反出生語ってんでしょ。

[5272. 匿名]

>>5264
結局ガチャなんだからそれはどうしようもなくない？
それだって生まれた後の世界で修正可能だし、ガチャハズレの人もハズレにさせない社会にしていかなければならない

[5273. 匿名]

>>5265
生まれる前に生まれるのを阻止できないじゃんだから
なのになにを奪えると？
あなたが存在スタートしてしまったからあなたには二次的な価値が発生していてそれを守ろうとしているんだよね
存在したものは守られるべき

[5274. 匿名]

>>5237
よこ
そんなカリカリしなさんな
反出生は何も人類滅亡しろと言ってるわけじゃ無い
あえて極論を展開することで
安易に子供を産むなよっていう警鐘を鳴らしてるんだよ
今までの日本は結婚したから新しい家族欲しいなーって感じで何となく子供作る人が多かったでしょ

[5275. 匿名]

>>5270
悪口といいましたが

[5276. 匿名]

>>5269
全ての命は出産によって生まれたんだしそれを「生まないほうがいい」と否定する反出生は今いる命を
「生まれないほうがよかった」否定してる

[5277. 匿名]

>>5267
〇〇さんは、じゃなくて人類全員生まれなかったと言ってるんだからその中に私も含まれてるでしょ？
どういう権利があって私という存在の誕生を否定してるのかな？と

[5278. 匿名]

>>5275
だから、なんの悪口？
こういうトピ見て気分悪くなるなら見ない方がいいよ
反出生もそういうことだよ。いちいち乗り込むな

[5279. 匿名]

>>5272
だから、それをどうしようもないこととしてではなく実は解決するよねって話が反出生でしょ

[5280. 匿名]

>>5271
反出生主義者だってそんなこと不可能なのはわかってるよ
あえて極論を展開することで
安易に子供作るなよって警鐘を鳴らしてるのさ世間に
ノリと勢いで子供作る人が多かったから今まで
哲学思想っていうのは大体、そういうものだよ
世間に一石を投じて考えさせる
それが哲学の意義

[5281. 匿名]

>>5273
阻止できないならその主張って何か意味があるのかな？

[5282. 匿名]

>>5274
よこ
出産するなって結局人類滅亡だと思うんだけどね
遅いか速いかの違いで、それを言ってる人達は呑気に寿命全うするんでしょ

[5283. 匿名]

>>5280
煎餅バリボリしながらね

[5284. 匿名]

>>5257
Xやがるちゃんで子持ち攻撃する反出生のせいで独身や選択子無しのイメージ下がるからな

[5285. 匿名]

>>5280
じゃあ生まれてきた子供たちが幸せになる方法も考えてよ。
自分は生まれてきた子たちの世話になるんだからさ。

[5286. 匿名]

>>5272
だから、そのギャンブル要素であるガチャ辞めようぜってのが反出生
ガチャを回さなきゃ当たりも外れも無いでしょ

[5287. 匿名]

>>5251
子孫繁栄のために社会が形成されて文明が発達してるんだから反出生がそれを享受するのは筋違いだと思うけどね
社会の枠組みから外れて自活するのが真の反出生主義なんじゃないの
都合良いね〜

[5288. 匿名]

>>5281
あなたにとって意味はないならそれでよくない？
私は感じていた不毛さとかを同じように感じている人と意見交換したいからネットしているけど

[5289. 匿名]

>>5182
哲学とか思想とかまるで理解できなさそう。そういう考えがあるんだ位でスルーすりゃいいのに

[5290. 匿名]

>>5289
哲学って高尚なことみたいにいってるけど単なる役に立たない暇つぶしだよね。

[5291. 匿名]

>>5278
あーはいはい、反出生にこういう人多いよね
しつこく絡んできてキレる人

[5292. 匿名]

>>5281
完全に阻止は出来なくても
ノリと勢いで子供を作る風潮を弱らせる事は出来る
それが反出生の裏の目的でもある
こうしてSNSで話題になって人々が子供を産むことに対して真剣に考えるだけでも
反出生を提唱する意義はある

[5293. 匿名]

>>5276
では出生主義はさ、出産によって生まれた人間全て肯定するんだよね？死刑判決されてる犯罪者も？
こういう風に聞かれるとどう思う？

[5294. 匿名]

>>5286
当たりが多いのにガチャ回さないのはアホのすること
当たりを多く出しておいてハズレのマイナスを埋めるのが社会というものだと思うけど
反出生の人は自分がツライだけで社会的助け合いとかいう概念はなさそうね

[5295. 匿名]

>>5292
で、自分はその子たちの世話になるっていうね～
結局自分のことしか考えてないんでしょ。

[5296. 匿名]

>>5280
代替案もなくしょーもない理屈捏ねてたら白い目で見られるの当たり前でしょ
全ての税金なくすべき！って言ってる野党と同じだよ

[5297. 匿名]

>>5269
受精卵になった段階で文句言わなくなる？

[5298. 匿名]

>>5291
勝手に加害者にされると困るんだよね
嫌なら見るながわからないから
反出生がわからないんだよ

[5299. 匿名]

>>5297
どうぞ妊活トピへ！！！

[5300. 匿名]

>>5292
ってことはそういう思想が蔓延しないように一般人が訂正していかなきゃならないってことね…はー面倒くさ…

[5301. 匿名]

>>5280
>あえて極論を展開することで
安易に子供作るなよって警鐘を鳴らしてるのさ世間に
ノリと勢いで子供作る人が多かったから今まで
哲学思想っていうのは大体、そういうものだよ
世間に一石を投じて考えさせる
それが哲学の意義

↑すばらしい。こういう人種の陰険陰湿傲慢さを良く表している。

[5302. 匿名]

>>5296
最近は人間が勝手に優生思想気味になってるし
優生思想は子持ちにも存在するし、
それが極端になると０でいいや！の反出生になるよ

[5303. 匿名]

>>5287
いや、飲食店でステーキ頼んだけど
お前は牛を育ててないから食べる資格は無い！
でも、料金だけは頂くぜってレベルの話だよそれはw
独身、子無しは社会保険料払ってて
それが子育て支援に回ってるんだから
ある意味、裏で子供達を支えてるようなもんでしょ
行政サービスの為という名目で国はあらゆる税金を回収してるわけだし
税金払ってて、お店とかを利用する時もサービスに対する対価を支払ってるんだから
それを享受する権利はあるでしょ
さらに言うなら日本の主婦は8割が専業、パートで社会保険料払ってない
その人達の代わりに子無しは社会保険料納めてそれが子育て支援に回ってるんだから
文句を言われる筋合いは無いよ

[5304. 匿名]

>>5287
ほんとそれ。そのスマホ作ってんの誰だよって話だよね

[5305. 匿名]

>>5298
深夜の反出生の方は読み答えありましたが、9割の反出生がこんな感じ

[5306. 匿名]

>>5285
それは親の責任だよ
子供を産むっていうのは幸せにする責務も発生する
それを他人任せにしちゃダメでしょ

[5307. 匿名]

>>5303
金は万能だと思ってそうだけど、労働力がなきゃ金も紙切れだよ

[5308. 匿名]

>>5280
結局最初から指摘されてた通りただの中二病なんだよね。（笑）

[5309. 匿名]

>>5305
悪口言われてるー！と言うのを
肯定してくれた人いたの？
まじでよくわからないんだけど…
子持ちに悪口言いましょうの思想ではないの知ってる？

[5310. 匿名]

>>5296
私は国会議員じゃ無いんだよww
政策を訴えてるわけじゃ無いから

[5311. 匿名]

>>5309
もうレスしてこないで

[5312. 匿名]

>>5300
次回もバトルしよう！
私達、反出生主義者はどこにでもいるよ
次回のトピに私がいるかはわからないけど

[5313. 匿名]

>>5304
スマホ？
海外の工場の人達
日本じゃ無いよw

[5314. 匿名]

>>5307
逆もまた然り

[5315. 匿名]

>>5303
なんか急に独身子なしの納税ガーとか言い出してるけど、社会の仕組みの話なら全ての人が子供産むべきではないなんて意見はおかしいよね？社会成り立たなくなっちゃうよ？
社会の中で便利で快適に生きたいなら、自分は産みませんならわかるけど全員産むべきではないというのはおかしいでしょ

[5316. 匿名]

>>5315
よこ
社会の仕組みと絡めてないから
ただの思想なんだよ
絡めた上でなら政策だから。
実現不可だから安心すると良い

[5317. 匿名]

>>5312
若い人がこういうのに傾倒しないようにちゃんと導くのが大人としての責任だと思うわ

[5318. 匿名]

>>5316
単なる暇つぶしね。

[5319. 匿名]

大量に生産して大量に死んでいく世界
残酷さが理解できない人もいるんだね

[5320. 匿名]

>>5314
労働力の価値が上がってるんだからお金の価値は目減りしてる
本当の事言って不安にさせてごめんね…

[5321. 匿名]

>>5318
理解してない人がたくさんいて面白かったわ笑
みんなやっぱレスバが好きなのね〜！！

[5322. 匿名]

>>5318
やってることは相手を不快にすることが目的のレスバ荒らしなんだよね。

[5323. 匿名]

>>5321
暇つぶしだよ

[5324. 匿名]

>>5319
人類が続いていけば歴史は続くけど
ノーベル賞でも取って名を残せば

[5325. 匿名]

>>5316
元コメは税金ガーとか思いっきり絡めてるけど
もう一度読んでちゃんと擁護してあげて

[5326. 匿名]

>>5315
哲学思想は社会の仕組みがどうとかはそもそも考えてないのよ
出生主義にしろ反出生主義にしろ
人間は生まれる方が幸せか、生まれない方が幸せかというテーマに対する思想だから
反出生主義だと少子化で社会が崩壊するとかそういう話は愚問
学問的な問だから
現代文のテストを考えてみてよ
この時の筆者の考えを述べなさいで
常識的にはこれだよな〜で選ばないでしょ
ちゃんと本文の設定に合わせて回答するよね？
哲学も同じよ
今回は生まれる方が幸せか、生まれない方が幸せかというのがテーマだから
それに対して、社会が〜とか少子化というのは的外れな指摘
ズレた回答よ

[5327. 匿名]

>>5317
若い人はそもそも優生思想気味だし
少しでもリスクがあるとわかればやらないよね
最近の若者は、車もタバコもお酒も買わないお金もあんまり使わないからね

[5328. 匿名]

>>5326
哲学って言うのは暇つぶしっていうのが今回分かったわ。
また哲学書でも読んでみようかな。

[5329. 匿名]

>>5321
ガル男からかってるだけ

[5330. 匿名]

>>5326
教えてあげて優しい

[5331. 匿名]

哲学思想っていうことをガル民理解してる？
社会の仕組みと絡ませた話じゃ無いのよ
ただの学問的な思想
国の政策として議論してるわけじゃ無いから
少子化が、社会が崩壊するとか的外れなコメント多すぎ
これが大学の哲学の論述テストなら全員、失格だよ

[5332. 匿名]

>>5328
全部死ぬまでの暇つぶし！

[5333. 匿名]

>>5326
幸せの条件に社会の在り方も関係するから、その発想は無理がない？
そういうのを抜きに幸せを考えたら、戦争も何もない世界で空は青いな〜幸せ♪みたいな話になるよ笑

[5334. 匿名]

>>5305
ちょっと気になる
どんなコメントが良かった？
私、寝てたから知らなくて

[5335. 匿名]

>>5331
反出生って言ってる人もわかってないみたいよ

[5336. 匿名]

>>5333
よこ
コメ主が現代文のテストで〜という例を出してくれてるように、書かれていないことや挙げられていないことを考えるのは筋違いだよ

[5337. 匿名]

>>5331
それにプラスして
私は幸せだけど〜とか、そんな人見たことない
とか言い出すと、知らんがな！お前はな！と思うよね
哲学者が作った（申請とか添削とか厳しいのかな？難しいのかな？）を簡単に捻じ曲げようとしてるのおもろいよね

[5338. 匿名]

>>5336
結局本の中だけの話ってことだね
じゃあそういう小説でも書いて発表したらいいね
この物語はフィクションですって但し書きをつけて

[5339. 匿名]

>>5333
それは現実社会の仕組みの話でしょ？
出生、反出生というのはもっと大雑把で抽象的な話よ
人間生まれなきゃ美味しいもんも食べれない
楽しいこともたくさんある
だから生まれるのはハッピー
→出生主義

いや、この世に生まれたらある日、突然、車に轢かれるかも知れない
人間生きてる限り、常に不幸と隣り合わせ
だったらそもそも生まれなければそういう不幸に遭遇することも無いんだから幸せだわ
→反出生主義

こういう哲学概念に少子化はどうすんの？
社会が崩壊するよとか言っても仕方ない
国の政策論じゃ無いんだから
私は少子化担当大臣じゃ無いんだから、意見があるなら加藤少子化担当大臣にでもレポート送ったら？
私が言ってるのはあくまで哲学思想だからねw

[5340. 匿名]

>>5335
わかってないよね
反出生が反出生を教育し直さなきゃならないわ
迷惑だから責任持ってやってほしい

[5341. 匿名]

>>5338
哲学思想ってそういうもんだよ
あくまで学問だから
ガル民は国語の問題が苦手な人が多いわ　
それがよくわかった

[5342. 匿名]

>>4878
この反出生主義とか言うのが
なぜ人間に限られてるんだろうか
良くわからないな
生物全て生まれたくて生まれてくるものは
存在しないし、生まれてすぐに敵に食べられる
物の方が多いわけで
それを人間に例えたら相当えぐいし不幸の中の不幸だよ
それこそ何のために生まれてきたのかって話だし
だとしたら生き物全て地球そのものが
無になるのが一番良いわけでしょ
最初から無なら不幸も無いわけで
人間の不幸なんて生まれてすぐに食べられたり
大型動物に食いちぎられて死ぬよりはまだ
ましなわけで
いじめや貧困犯罪が無い世の中になるように
努力する事が大切で、生まれなきゃ全て解決
なんて言ったら短絡すぎると感じるけどね
生物の進化の否定にしか思えない
人間を特別視し過ぎてるというか
もし植物や動物達もが反出生主義になったら
こういう人たちは満足なのかな

[5343. 匿名]

>>5331
じゃあ社会を変えようとしてはいけないね
それらしき主張を見かけたらＸのコミュニティノートみたいに補足で「あくまで哲学的思想ですよ」という事を強調しないと
間違える人が出るといけないからね

[5344. 匿名]

>>5331
いつからテストになったw
このトピでの流れに関しては実現性についての議論だと思うけど、詰まるとそういう思想だから！哲学だから！で逃げてるだけだから正当性も説得力も見当たらないよねという話

[5345. 匿名]

>>5317
リスク回避という意味では若者は既に反出生寄りになってしまってるからもう手遅れ…

[5346. 匿名]

>>5342
本能を理性で抑えられる唯一の動物だからでしょ

[5347. 匿名]

>>5342
よこ
ペットショップ反対派もいるし
野良猫は反出生主義押し付けられてない？
保護猫の引き取りも優生思想で
既婚で片方専業主婦（夫）じゃないといけないんだっけ？

[5348. 匿名]

>>5345
それは反出生ではないらしいけど？

[5349. 匿名]

>>5344
よこ
現実性はないと思うんだけどどの辺で感じるの？

[5350. 匿名]

>>5343
ガルが恐れてたのはそれか
今の若者はリスク回避型の反出生寄りの考え広まってきてるから今更、心配してもねw

[5351. 匿名]

>>5350
哲学哲学って言っといて結局それwww

[5352. 匿名]

>>5348
チャイフリとか優生思想だね
でも、子持ちこなしに限らず、子沢山を馬鹿にしたりする押し付けのような人もちょこちょこいるから、時間の問題かもしれない

[5353. 匿名]

>>5290
学問は全て暇つぶしかい？まあ語源考えればそれはそうなんだけど、でもそこから役に立つことを得られることだってあるから切り捨て思考停止よりは哲学者の方が好きだな。

[5354. 匿名]

>>5340
反出生を禁書にしてもいいぐらいよw
実害あるんだから

[5355. 匿名]

>>5284
全面同意
反出生って何故か自分に楯突く奴らは子持ちだって決めつけるけど他人の命を否定して子持ちへ暴言いう反出生は独身からしても大迷惑だわ

[5356. 匿名]

>>4927
そう思うなら森岡教授にその反論とやらを言ってくれば？

[5357. 匿名]

>>4535
みんな4535さんのコメント読んで解散しようw
反出生派の私が読んだ中でこれが一番わかりやすい解説だった

[5358. 匿名]

>>5355
トピズレだわ…
つかれる…ちょいちょい出てくるね、こういう人

[5359. 匿名]

>>5306
散々他人の不幸減らすためとか言ってたのに？

[5360. 匿名]

>>5350
反出生っていうか、リスク回避して他人の子どもには世話になるけどねーって人が増えてるだけでしょ。

[5361. 匿名]

>>5356
自分じゃ反論できないからって他人任せか

[5362. 匿名]

まあ現実に全世界で下の世代が誰も生まれなかったら、今を生きてる人間（特にまだ人生の残り期間が多い若年層）が皆苦しみながら死ぬことになるんだし
なかなか受け入れられる主義主張では無いよね
で、国家は出生主義となるのね

[5363. 匿名]

>>5293
出生を肯定するだけで出生後に本人がやった悪事は肯定してないけど

[5364. 匿名]

出生主義の口癖「反出生は他人の命を否定してる！」

いやいや、我が子に無理やり100年近く生きなければならないことを強制しておいて、もし万が一我が子が死にたいって言ったら「そんな事言わないで！あなたはアタシの大切な子供(所有物)なんだから！」って死ぬ事すら許さない自己中モンスターだろ子持ちは

[5365. 匿名]

>>5357
4535のコメントは人生における苦痛のマイナスは考慮してるのに幸福のプラスは一切考慮してないおかしいコメント

[5366. 匿名]

>>5365
100が幸福、−100不幸だよ

[5367. 匿名]

幸せを増やす、幸せを認めるとかそういう思想ではなくて、不幸を０にするだから。
幸せ増やしたところで、最下位の人は不幸だから
意味がない
仮に、ボランティアで不幸な人を救ったとしても
本当には救いきれない
そもそも不幸はお金や人の力ではどうにもならないことがある。わからない本人じゃないと。
自殺してしまう歌舞伎町のホスト狂いを救うなら
指名のホストに一生めんどう見させるようこちらがお願いする、とかって話になるもんな

[5368. 匿名]

>>5363
うん、だから反出生も
出生を否定するだけだよ

[5369. 匿名]

>>5364
どんな人生歩むかは強制してないけどね
生まれなければ何も選べないけど
自分が子供嫌いだからって他人にまで子供生むなとかいう反出生こそモンスター

[5370. 匿名]

>>5365
>>4564
4564で追加説明してくれてるから見てみて
それで納得出来ると思う

[5371. 匿名]

>>5367
でもまあそれ語っても仕方ないですねってことね。
これからは最初に「実現不可能な哲学を語るだけです」って注釈付けといて。

[5372. 匿名]

>>5370
なんで均一に設定されてるの
個体差無視なのはなんで

[5373. 匿名]

>>5368
全ての命は出生により誕生してるのだからそれを否定する反出生は命を否定してるよね

[5374. 匿名]

>>5364
まあ、それもちょっと反出生とは違うよなぁ

[5375. 匿名]

>>5371
あなたはなんでこのトピ見てるのよ笑

[5376. 匿名]

>>5366
プラス100分の幸福無視して「マイナス100の苦痛受けてるから後者が損」とか言ってるじゃん

[5377. 匿名]

>>5342
北京原人じゃ無いけど生物の進化に耐えられない人間が滅んで
高次元の進化に対応した新しい人間が生まれて欲しいかな
そういう時期なのかも 、こんな考えをさも高尚と思って
ありがたがる人たちに何を言っても無駄だし
実際こういう人たちの遺伝子は確実に淘汰されるわけだから
良い事なのかも

[5378. 匿名]

>>5372
わかりやすくする為に均一設定にしてるんでしょw

[5379. 匿名]

>>5375
だから暇つぶし

[5380. 匿名]

>>5379
理解もしてないのに暇つぶしねぇ

[5381. 匿名]

>>5380
今まで反出生主義は暇つぶしだと思ってなかったけど、今回暇つぶしってのが分かったトピ。

[5382. 匿名]

なんだかんだ言っても生まれてくる命のお陰で便利な生活を享受できてるんだよなあって改めて思った

[5383. 匿名]

>>5376
>>4564
4564で補足説明されてるからそっちも見てみて

[5384. 匿名]

>>5381
ガルを暇つぶし以外に使ってる人いるんだな
全部暇つぶしでしょ

[5385. 匿名]

>>5364
レスバしたいので子持ち批判はじめました
反出生は注意して

[5386. 匿名]

>>5382
これから産まれてくる子供たちは感謝しますって前置きしてから反出生について語って欲しいね。

[5387. 匿名]

>>5284
あの頭おかしい人達って反出生だったの？
子無しへのネガキャン凄まじいね

[5388. 匿名]

反出生の口癖「反出生主義は哲学だ」
哲学なら本人が子供産まなければいいだけなのに他人に子供生むなとかいうなよ

[5389. 匿名]

>>4261
まともです

[5390. 匿名]

>>5387
子持ちへのネガキャンでしょ

[5391. 匿名]

>>4293
そういう親は子供を産んではいけない
そういうゴミ親が子供を産むからゴミが増える

[5392. 匿名]

>>5382
>>5386
なんだろう、こういうコメントは気持ち悪い
まずは今働いてくれてる人や、先祖に感謝かな
新しい命の話はどこからやってくるんだろう

[5393. 匿名]

>>5383
4564の言い分でなぜ「苦痛受けてるから後者が損」ってなるの？前者だって幸福受けてないから損じゃん

[5394. 匿名]

>>5378
個体差あっての人間なんだからそこを無視して出された結論には賛同しかねるかな

[5395. 匿名]

>>5326
馬鹿な考え休むに似たりって言葉もあるしね
ただこういう思想が実害をもたらしてるのが
現状だけど
ただの言葉遊び、禅問答なら良いんだけど

[5396. 匿名]

>>5392
でも働いてる人を生んだ親やその先祖はダメなやつなんでしょ？

[5397. 匿名]

>>5392
皆に感謝してますよ。
でも実際に世話になるんだから産まれてきてかわいそうかわいそう言ってないで、感謝とか、実際になんか不幸にならないような行動もしてあげなよ。

[5398. 匿名]

>>5388
そうなると
思想としてなりたたないのよw

[5399. 匿名]

>>5293
肯定ではなく積極的に否定しないだけでは？

[5400. 匿名]

>>5361
私は何度もこの論を反論するのは難しいしここで反論してると自称してる連中も、反論になってないって何度か丁寧に指摘してんだけどな。
だからそれでも反論できてるとムキになってる人は専門家に言ってくればって話。
教授がこの哲学を研究してるのも反論したくても出来ないからだし協力してあげなよ。

[5401. 匿名]

>>5390
ただの選択子無しや独身の人らに流れ弾が当たるよね
雑談トピで暴れる度、子無し＝アタオカってイメージがつくけどな

[5402. 匿名]

>>5397
働いてるからな〜
働くって社会貢献だし
とりあえず、産まれたては意識ないからいいんじゃない？

[5403. 匿名]

>>5392
それは実際あなたが老人になった時に
インフラや介護をするであろうまだ生まれていない
人のことを言ってるからでしょ
当然今現在携わってる人達に感謝するのは
当たり前だけど

[5404. 匿名]

>>5403
子供にしか焦点当ててないところかなぁ
人類の話をしてて、
子供とか赤ちゃんに変換されるから
みんな子供に感謝しよ！！♡になるんだと思うんだけど
そこがまずズレてて、で、話にならないなと感じる

[5405. 匿名]

>>5393
あーそういう疑問か
前者の0は反出生だから幸福も不幸も無いから0
後者は出生で
幸福100-100=0
反出生だと−100の苦痛を受けることは無いけど
出生だと−100の苦痛を受けることになるから損って話
だったら最初から0で良いわっていうのが反出生

[5406. 匿名]

>>5403
そう
今の労働者にも感謝
将来の労働者にも感謝

エアコン効いた部屋で昼ご飯食べててそう思った

[5407. 匿名]

>>5373
違うね
それをそうとすることは私は提唱者じゃないからできないよ

[5408. 匿名]

>>3701

[5409. 匿名]

>>5407
違わないでしょ
反出生主義者が気づいてないだけで出生否定するということは出生により始まる命も否定してることになる

[5410. 匿名]

>>5408
存在しない架空の相手への？

[5411. 匿名]

>>5403
今現在は人は沢山いるからなー
どうするんだろうね、移民とか安易に言ってて反出生で産むなだから

[5412. 匿名]

>>5410
自己愛なんじゃないの

[5413. 匿名]

>>5409
そんなこと哲学書に書いてあった？
私はその文見落としてるかも
それともあなたが考えただけ？

[5414. 匿名]

>>5410
人間には未来を予想する想像力があるから。予見できる不幸を確実に回避するのも生き方の一つ。

[5415. 匿名]

>>5410
危険予測大事よ
巻き込み事故はダメ絶対！
車も子供もね

[5416. 匿名]

>>5409
違わないと思うね。
例えば動物が好きだけどあえてペットは飼わないって考えだとしてそれは動物愛護の否定にならんでしょ。

[5417. 匿名]

飛行機墜落するかもしれないから乗らないってのと同じ感じ？

[5418. 匿名]

>>5401
反出生主義についてのトピックにわざわざ飛び込んでくる方もどっちもどっちだから安心して

[5419. 匿名]

>>5405
だから前者でも➕100の幸福受けてない分損って言ってるじゃん

[5420. 匿名]

>>5417
同じだし、皆さん乗らないようにしましょうと他人にすすめる

[5421. 匿名]

>>5413
哲学書に書いてないならその哲学書が説明不足ってことでしょ

[5422. 匿名]

>>5414
反出生主義唱える人や理解を示す人は想像力ある人なんだよな。
反対に反射的に噛みついて反論になってない反論をまき散らす人は逆だと改めて解る。単純に賛同しないだけの人はそうじゃない場合も多いけど。

[5423. 匿名]

>>5415
なら貴方車の事故恐れて外でないの？

[5424. 匿名]

>>5206
国語のテストしたことありますか？
漫画やアニメやドラマや小説の言葉を引用して
何が悪いんでしょうか？
引用した言葉がどのように不適切かと問うてるのであって
貴方が個人的に感じたふわっとした感覚を聞いてる訳じゃない

そうやって言葉の内容より
レッテル貼りしてその言葉を否定できない言い訳しかできない
まさに反出生主義のアホさを披露してしまったね

[5425. 匿名]

>>5412
仮に自己愛であったとしても否定されるいわれはないですね。

[5426. 匿名]

>>5420
それでいて飛行機なんてもんは壊してしまえとは言わず、空輸で運ばれてくるものは利用しますって感じなのかな

[5427. 匿名]

>>5422
出生を否定することは出生で始まる命の否定であると理解できない反出生に理解力があるとは思えないけどね

都合悪いから「反論になってない」とか言って誤魔化してるけど

[5428. 匿名]

>>5357
前にもおんなじようなコメントが既にあるんだよなあ

[5429. 匿名]

>>5421
物語とは違うから
勝手に解釈して変えるのはいけないと思う
書かれてないなら
そうだ、そうかも、なんて言えない

[5430. 匿名]

自分が苦痛0で生まれたかったから
苦痛0が確定してないのに産むの禁止ね

こんな個人的なアホ意見だから
今日も子供は生まれてるんですよ

[5431. 匿名]

>>5427
実際反出生主義がどういう考え方なのか理解しないまま反論してるコメントしか見てないからね。
理解した上での反論ならああはならんよ。

[5432. 匿名]

いずれ必ず沈みゆく泥舟に別の人間を無理矢理載せるのが出生

[5433. 匿名]

>>5369
反出生を子供嫌いだと思ってるの知識浅すぎて笑える
ほんとその程度の理解でなんでこのトピいるの？w

反出生は子供が好きだからこそ、子供が可哀想だからこそこんな世界に産み落とすのはやめろって言ってんだよ
あんたは、まさか自分の子供だけは誘拐されたりレイプされたりしないと呑気に思ってるから子供産め産め言ってんだろうけど、世の中には男にレイプされて内臓破裂した子供や一生歩けなくなった子供大勢いるんだよ

[5434. 匿名]

>>5416
反出生は他人が子供生むことも否定するんだからその例えだと他人にも動物飼ったりすることやめろという人でしょ
そしてその中には当然傷ついた野生動物の保護も含まれていてそれをやめろというのは結果動物愛護の否定と同じ

[5435. 匿名]

>>5431
都合悪いからコロコロ考え変えてるだけだよねそれ

[5436. 匿名]

>>5434
反出生主義が理解できないようだから身近な例でわかりやすそうなものに例えただけであって、=だとは思ってないよ。あくまで好きだから手を出さないという近い考え方の一例。

[5437. 匿名]

>>5433
貴方が子供好きであえて生まないのは自由だけど他人にも子供生むのやめろとかいうのは完全に子供嫌いな証拠でしょ

子供好きなら自分と無関係な人間が子供生むのやめろとか言わないもの

[5438. 匿名]

>>5435
そう思ってるのは残念ながら趣旨が解って無い人だけなんだわ。

[5439. 匿名]

>>5410
世にも奇妙な物語だね
お母さん(妊娠もしてない)の卵巣の中でスヤスヤ眠る卵子が幸せなんだって言ってたよ
卵子なんてスヤスヤ眠ってて()も毎月生理でサヨナラするけど、やべえ人にとってはまだ見ぬ可愛い我が子なんだろうね

[5440. 匿名]

>>5429
よこ
あり方を議論するのが哲学だろうよ

[5441. 匿名]

>>5437
あなたが何かを否定するときにそれが嫌いじゃないと否定しないだけでは？

[5442. 匿名]

>>5421
書いてないことを拡大解釈して自分の考えを混ぜる奴は論理的に物を考えられないんだよなあ

[5443. 匿名]

>>5430
結局は私が嫌だから全人類出産するなって
自分を勝手に産んだ親よりも強烈な我儘だし論理的じゃない感情論

[5444. 匿名]

>>5443
あなたが感情論でしか結論を出せないからそうするしかないんだね。

[5445. 匿名]

単純に奴隷制度存続反対派なんだよね

[5446. 匿名]

>>5429
よこ、先人がいないと哲学ってできないの？哲学者が作った考え方が全て正しいの？それに沿ってさえいれば満足で何の疑問もわかないの？

[5447. 匿名]

>>5440
思想として固まってることを変えるともうそれはその思想ではなくなってしまうから。

[5448. 匿名]

>>5440
とりあえず、反出生者村みたいなの作って反出生主義者だけ集めて生活してみてね。

[5449. 匿名]

>>5415
あなたが生きている中で必要とされている
日用品や食品全てその危険とされる車とかで
運ばれてくるんだけど、それは良いんだ
ネット通販とか最たるものだと思うけど

結局はご都合主義なんだよね

机上の空論って正にこう言うことだよ

[5450. 匿名]

>>5433
子供好きなら子供をレイプした犯人だけ非難したら良いのに
レイプされた子だって貴方に無実の母親や父親を罵倒されたらビックリするわ

[5451. 匿名]

>>5426
いやいや、壊してしまえと言った上で自分は空輸されてるものを利用して「お金払ってるんだから何も矛盾してないけど？」って開き直ってるくらいのやつw

[5452. 匿名]

>>5439

こういう生物学的物理的な道理だけでとらえる人とは、反出生主義の人は話は合わないんでしょうね。人間の在り方捉え方の視点が違っているから。
それぞれの主張があるが平行線をどこまでもたどって交わることはないですね。

[5453. 匿名]

>>5446
いや、じゃあここでなんの話するの？
子育て関連のトピなり雑談行けば？
変えちゃったら、反出生の話関係なくなっちゃうから
トピズレでしょう

[5454. 匿名]

>>5449
他人にさんざん運転させて私は危険予測できますけど？！ドヤァ
だもんね〜

[5455. 匿名]

>>5452
生物学にも物理学にも引っかかってるように見えないんだが。単純に気に入らないの感情論なんじゃないの？
机上と感情と理屈の切り分けが出来ない人

[5456. 匿名]

>>5431
それで「理解してない」とか「反出生はこういう考えじゃない」としかいえないならそもそも反出生主義という考えに矛盾があったってことでは？

[5457. 匿名]

>>5448
反出生者主義者村で誰も子供産まない幸せな社会が実現できるか実証実験してみてね。

[5458. 匿名]

>>5450
反出生主義の人って全て産んだ親のせい
一番楽な答えを知って成長するのを止めた人だから
仕方が無いよ

[5459. 匿名]

>>5449
反出生主義自体が実現不可能で正当性もない机上の空論だからね
1人も不幸な人を存在させないために全ての出産をやめるべきなんてアホの理屈じゃん
生まれた人は全ての危険を避けるために家から出るべきではないっていうのと同レベル

[5460. 匿名]

>>5458
楽とかじゃなくてただの事実ですよね

[5461. 匿名]

>>5437
あんた達出生主義は、自分の子供さえ幸せならそれでいいと思ってる自己中だろ
まさか自分の子供がレイプされて殺されたり、いじめられて自殺したり一生心に残る傷を負うなんて夢にも思ってないから、人生を無理やり押し付けるなんて残酷なことができるんだよ

世の中には幸せな子供の方が多いんだから産むべき！不幸な子供が多少いてもそれは仕方ない！なんてのはお前が平和ボケしてるから言える話
世界から不幸な子供や不幸な完全になくすためには、反出生主義しかないんだよ

この世に不幸な子供が大勢いることを無視して産め産め！なんて言ってる出生主義こそ、子供嫌いだよ

[5462. 匿名]

反出生主義の人＝全ては産んだ親が悪いで完結
それじゃあ建設的な話は出来ないし建設的な存在にはなれないわな

[5463. 匿名]

>>5461
イジメやレイプを死刑にした方が早くない？

[5464. 匿名]

>>5460
大人になったら自分で自分の人生選べるんだから事実ではないね

[5465. 匿名]

>>5353
横
哲学を暇つぶしと言ってるのに、学問と勝手に拡大解釈するから話が噛み合わないんだよ。
哲学科の連中はいつもこんな調子なの？別の分野の人に匙投げられてるぞ。頭の悪い連中には、我々の説く内容は理解できない、とか精神勝利してないで現実を見たら。

[5466. 匿名]

この世界には信じられないほど邪悪な犯罪やいじめが存在すると分かった上で、まさか自分の子供だけはそんな目に遭わないはず！って無責任で安易な気持ちで産んだんだから、そりゃ子供産む人間にも非はあるに決まってるだろ
これが理解できない出生主義は、耳の痛い真実から目を背けてるだけのバカだよ

[5467. 匿名]

>>5455
よこ
私、猫飼ってるんだけど（ペットショップで飼った）
最近はペットショップも野良猫も繁殖反対な人多いじゃん？
もし飼い猫が死んでもまた飼いたいんだけど、
繁殖させない意見も賛成できるんだよね
それとこれとは別と考えられるというか…

[5468. 匿名]

>>5463
それプラス
犯罪者の親も死刑でいいよね
その方がまだ実行できるよ

[5469. 匿名]

>>5364
なんか人のせいばかりだね
自分の人生なんだから、死のうが生きようが
自分の好きにすればいいじゃない
子持ちはモンスターだなんて、主語が大きすぎだよ
たまたまあなたの母親がそうだったかもしれなくても
逆にいつまで母親に縛られてるの？

[5470. 匿名]

>>5463
反出生は自分が犯罪者予備軍だからか「犯罪は親が加害者や被害者生んだからだ」の一点張りで犯罪者が悪いとは考えないぞ

[5471. 匿名]

>>5465
よこ
学びとして受け入れるべきではあると思うよ
その一歩がほとんどの人が持ってる優生思想的な考えだと思う
環境や本人のスペックが備わってない人は子供産んじゃいけない！と誰しもが感じてるんだから。
たしかに反出生はいきすぎてはいるけど、
例えば、今現在戦争を行なってる国に限ってはは誰も産んではいけないと思ってるし

[5472. 匿名]

>>5463
確かに死刑になれば多少の抑止力にはなるかもしれないけど、イジメやレイプがゼロになるのは不可能だろ

レイプ犯が死刑になったところで、グチャグチャになった被害者の内臓も元には戻らないし心の傷も治せないよ
あなたも、自分の子供が同じ目に遭ったらきっとこの子を産まなきゃ良かったと後悔すると思うけど？

[5473. 匿名]

>>5466
だよね
子どもが犠牲になった事故や事件のニュースに「思わず我が子を抱きしめました」ってわざわざコメしてる親さんもサイコだと思うよ

[5474. 匿名]

>>5472
貴方はご両親に産まなきゃ良かったと後悔されたのかな？
貴方は一ミリも悪くないのにね
自分ならまずは犯人を死刑にしたいと思うし
犯人の親に産まなきゃ良かったと思って欲しいね

そして全力で子供には貴方は悪くないってサポートする

現実問題日本の性犯罪の重罰化は必要だよ
子供が生まれている以上机上の空論する前に現実的に対処すべき

[5475. 匿名]

>>5466
だからって常に犯罪にあい続けるわけじゃないんだけどね
長い人生で何度か犯罪にあったからって「生まれない方がいい」とかいう反出生主義者はやっぱ馬鹿だよ

[5476. 匿名]

>>5473
逆に
そこまで危険な世界で何で貴方達生きてるの？

[5477. 匿名]

>>5473
だからとりあえず反出生村で反出生者たちだけで暮らしてみて幸せな社会が実現できたら教えて。

[5478. 匿名]

産まないというのが最大の愛なんだよ

[5479. 匿名]

>>5466
バカとか言わないと気がすまないの？
ただの思想なんでしょ？

[5480. 匿名]

>>5461
自己中なのはレイプ犯なんだよね
貴方も私も生きてる以上
犯罪抑制の為に厳罰化するのが現実的であって
子供産まないのが解決では無いと気づこうよ

だって子供産む人を0には出来ないもの
だからこそ産んだ親が悪いで思考停止したら
それこそ生きてる人間にとって何の進歩も無い

[5481. 匿名]

>>5476
提唱者の時代背景知らないけど、日本は世界でも安全だよね

[5482. 匿名]

犯罪は明らかに犯罪する奴が悪いのに「犯罪にあうかもしれないのに子供うむ親が悪い」って言ってるやつはやっぱ自分が犯罪者予備軍だから犯罪の責任を被害者の親になすりつけようとしてるのかな

[5483. 匿名]

>>5478
存在しない人への愛って何だろう？
そしてそれを肯定することによって
産んでくれた人の愛も産んでくれた人への愛も全否定するのは
人としてどんな大きさの愛なんだろうか？

[5484. 匿名]

>>5461
自分の子供がレイプされると
人間なんて滅べばいいって事なんだ
凄いね
もちろん犯人が悪いのは当たり前だけど
ちょっとどうかしてるよ
言っちゃあなんだけど人生なんて人それぞれで
人どころか生き物それぞれなわけでさあ
自分や自分の子供が不幸だと人類全体をを滅ぼそうとする
考えの方がよっぽどカルトだよ
平和ボケって言ってるけどあなたの方が不幸ボケしてるよ

[5485. 匿名]

>>5476
しねってことですか？

[5486. 匿名]

子供つくったときは自分の都合だけで生まれてから愛が芽生えるのだよね
子供のために子供の人生をスタートさせるっておかしいものね

[5487. 匿名]

>>5482
痴漢にあったらスカート履かせた親が悪いって言いそう

[5488. 匿名]

>>5477
子供産むのは虐待とか言いながら、結局自分たちが（他人の）子供のいない世界に住むのは嫌なんでしょ。

[5489. 匿名]

反出生トピは毎回毎回荒らされてるし過激なアンチいるよね

[5490. 匿名]

>>5488
飛躍しすぎ

[5491. 匿名]

>>5490
どこが？
子供たちが生まれない社会が反出生者たちの理想の社会なんでしょ。

[5492. 匿名]

レイプの話が続いたけれど
ずっと長い事監禁されてた被害者の少女も解放後
犯人に消えて欲しいとは言ってても親に産んで欲しくなかったですとは言って無いよね？
やっぱり全ての責任は産んだ親理論は世間の感覚とズレて来ちゃうんだよ

[5493. 匿名]

>>5485
なぜ殺されていないの？

[5494. 匿名]

生まれてこなければよかったという絶望はいたるところであるよ
100％か0％かって話ではなくね

[5495. 匿名]

>>5480
産まなきゃいいって思考停止でしかないよね
どうやったらより良くなるかを考えるべきで

そのくせ人間が産まれなくなった世界を
リアルには全然想像できてなくって今までと
そう変わらない生活を享受できると思ってるみたいだし
近視眼的でしかないよ
自分たちは随分ドヤ顔で主張してる割には

[5496. 匿名]

>>5466
一般的には人間滅びろなんて思想は邪悪の最先端だけどな（笑）

[5497. 匿名]

>>5493
怖…

[5498. 匿名]

生まれなかった世界ってものが生まれた者にとっては無い
その世界を現世で作った所で現世がもっと地獄に変わるけど
苦痛が嫌なのに現状より悲惨な状況を望むのは明らかな矛盾では？

流石に今この瞬間から子供が生まれなくなったら世界がどうなるか理解出来るよね？？
それこそ痛いから死にたくない以上の生き地獄があるって事は理解出来てるのかな？？
現在苦痛に感じてない人まで丸っと全て苦痛の世界へ行かせたいのが本音なの？？

[5499. 匿名]

>>5477
最後は老老介護で地獄の様相を呈しそうだけど、誰もいなくなった後に天国から報告してくれるのかな？誰もいなくて平和になりました！私達の勝ちです！って

[5500. 匿名]

>>5497
怖いよね～
こんな危険な世界に子供産めないならこんな危険な世界で生きていけないのが道理だよ
なのにみんな元気に書き込んでるね
なんでだろうねえ～