「Ｘ」で話題の「学校健診」 医師が児童生徒に脱衣を求める根拠はどこにある？…胸の音を聴くことは必要か

[1. 匿名]

「Ｘ」で話題の「学校健診」　医師が児童生徒に脱衣を求める根拠はどこにある？…胸の音を聴くことは必要か | ヨミドクター(読売新聞)

　ＳＮＳの「Ｘ」（旧ツイッター）で、最近話題になっているのが「学校健診」です。学校での健康診断は、 学校保健安全法 が根拠になっています。

胸部の聴診では、そもそも上半身裸にならないといけないのでしょうか。
服の上から聴診したのでは、心臓の異常所見を検出できないという意見が出されています。これについてぼくが調べた限り、着衣と脱衣における心音聴診の検出力の違いを明確に示した研究は見つけることができませんでした。ですから、この問題は「決着がついていない」と考えられます。

で、ぼくが普段どのように女性患者さんの心音を聴取しているかというと、服の下から聴診器を入れて、直接肌につける方法を取っています。着衣の上から聴く心音の是非は上述のように決着がついていませんが、それはまあ、どうでもいい。ちゃんと着衣のままでも肌からの心音聴取は可能なのです。上半身裸になる必要は、ないんじゃないでしょうか。

ただし、これはあくまでも心音の話。 側彎症の診断においては脱衣の上で診察したほうが妥当性は高いかもしれません。しかし、側彎症の診断は背中を見るものですから、少なくとも乳房を直接医者にさらすことはありません。 羞恥心という点では、精神的な負担は軽減されるのではないでしょうか。

さて、ここで考えてみたいのです。学校健診で児童生徒に上半身裸になるよう、医師が要請できる根拠はどこにあるのか。特に、児童本人や家族が嫌がっているときにそれを行うことができる権利は、医師にあるのか？
学校保健安全法には「学校は児童生徒などの健康診断を行わねばならない」と書いてあるだけで、その児童生徒が嫌がっている場合などは想定していません。そうそう、かつては予防接種法も、個々人の予防接種は「義務」であり、非接種者に拒否権はありませんでした。現在ではそんなことはなく、たとえ定期接種であってもワクチン接種を拒否する権利は万人にあります。

なぜ、健康診断が必要なのか。その根拠について、我々は十分な説明を、児童生徒、親御さんにしてきたでしょうか。たぶん、不十分だったと思います。「そういうことになっているから」というやや上から目線で、そのような「決まり」を押し付けてこなかったでしょうか。「正しい」という根拠を錦の御旗にして。
たとえ医学的に「正しく」ても、医療者は住民に、医療行為を強要してはいけないのです。それが診察であれ、治療であれ……。学校健診がその例外になってよい根拠は乏しいです。

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[2. 匿名]

なんでもケチつけるようになったね
昔なんてモロだったよ

[3. 匿名]

>>2
まぁ昔は子供に人権なかったし、この意見はいいと思うよ

[4. 匿名]

脱ぐ必要ねーから😡

[5. 匿名]

身体の傷の有無も調べるんじゃなかった？

[6. 匿名]

確かに側湾症って胸見る必要ないな

[7. 匿名]

虐待のチェックとかもなかった？

[8. 匿名]

>>1
いえの近所の内科に行ったら
おじいさん先生にブラジャーを取って胸を見せなさい！ってかなり強めに言われて
その時看護師さんがサッとカーテン締めて出て行ったんだよね。今思い出しても腹立たしい

[9. 匿名]

私はなぜ診察してる子の後ろで次の子待たせるのか意味が分からない
普通1人ずつ入って行くか、パーテーションで仕切るかじゃない？

[10. 匿名]

つーか学校健診とか無くしてよくない？
児童の健康管理なら各家庭でやりなよ
児童の健康管理まで学校が責任を持つ必要ない

[11. 匿名]

検診は各家庭で行ってくださいってなったら満足なの？

[12. 匿名]

>>2今でも覚えてるくらい嫌だったって証明してる

[13. 匿名]

これで異常が判明した子ってこれまでにいたのかな？

[14. 匿名]

医師だから気にしない
健康のほうが第一

[15. 匿名]

多くの医者が5ちゃんねるでトピ立ててるよね
学校で最高の思いができるよとか合法で小学生に好きなことし放題とか
人を意図的に何人殺しても医師免許のはく奪無し

日本はこんな国です

[16. 匿名]

身長体重もみんながいる所で測って
看護師がバカでかい声で〇〇キロですって言うから
みんなにバレるのが苦痛で仕方なかった

[17. 匿名]

脱ぐ必要ないよね
この日を楽しみにしてるジジイ絶対いると思う
女医が居ないのが証拠でしょ

[18. 匿名]

虐待の痕の有無とか背骨が曲がる疾病の確認とかちゃんと理由あるんでしょ
パーテーションの中で脱ぎ着するとか、看護師配置するとかの配慮は必要とは思う

[19. 匿名]

>>14
え、いつも検診で脱いでるの？

[20. 匿名]

>>8
え⁈最近の話？

[21. 匿名]

>>1
女医にさせれば良いと思う

[22. 匿名]

「予防接種法も、個々人の予防接種は「義務」であり、非接種者に拒否権はありませんでした。現在ではそんなことはなく、たとえ定期接種であってもワクチン接種を拒否する権利は万人にあります。」
そうなんだ。インフルとかは個人の自由でいいけど、麻疹とか日本脳炎とか命の危険のある病気はワクチン義務付けてほしいんだけど。反ワクチンとか周りも迷惑だし。
あと子供の輸血拒否する親は虐待で逮捕して。

[23. 匿名]

ヤフコメでは脱衣で虐待発覚して救われたとかコメしてる人いたよ

[24. 匿名]

>>8
小さい時からお世話になってる先生の所に数年振りに言ったら「いやー大きくなったね！おっ◯い！小さい時は揉み揉みできない位だったのに！」ってクソじじいに言われて泣きながら帰ったわ

[25. 匿名]

>>10
大賛成！！
ついでの児童も氏名呼びは無くして番号呼びで統一してほしい！！

[26. 匿名]

先日風邪引いて病院行った時、先生は背中側の襟から聴診器いれて一切服脱ぐ必要無くて今ってこんな配慮されるんだ…！と驚いたんだけど子供相手だと違うの？

[27. 匿名]

>>20
10年前
若かったから泣き寝入りしたけど今なら告訴しやりたい

[28. 匿名]

虐待の話になるけど、明らか分かると思うけどじゃあ何で事件減らんの？

[29. 匿名]

虐待の確認なんて女教師でもできるだろ

[30. 匿名]

体が小さいと心音が強くて肺雑音とその他の異音が聞き分けにくいんじゃなかったっけ

[31. 匿名]

>>21
女医が少ないからこういう話があるんでしょ

[32. 匿名]

>>1
配慮だらけの検診になっても意味ないよね、、

[33. 匿名]

>>9
私の学校は名前の順だから男女混合でやってて
私の後ろの男子はジリジリと前来て
胸見ようと必死だったのが気持ち悪くて今でもまだ覚えてるわ

[34. 匿名]

>>2
聴診器で乳首立たされてたよ
あのキモい検査まだやってんのかな小学校

[35. 匿名]

>>5 女の学校の先生が調べたらいい

[36. 匿名]

医師が男性多いんだから仕方ないんじゃないの？
病気して死ぬよりも羞恥心が勝つの？

[37. 匿名]

プロバイダは把握してるんですよ
ロリペド動画、画像を閲覧、ダウンロードしてる連中に多いのは医師、裁判官、検察官、警察官

早くデータ公開したらいいのに
こんなのプロバイダで個人情報関係部署にいたら常識

[38. 匿名]

>>24
最低すぎ
テメーは小さいままだろって言ってやりたい

[39. 匿名]

昔の人って職業で性格まで決めつける人多い

[40. 匿名]

>>17
女医になったらどう？

[41. 匿名]

>>21
持ち回りでボランティア同然お捨て値でやっているんだよ
女医はやりたがらないわ

[42. 匿名]

>>36
つまり、男性は見たがる脱がせたがる生き物だから仕方ないって話してる？

[43. 匿名]

>>8
なんで看護師さん出ていっちゃうの？

[44. 匿名]

これからはAIが診断

[45. 匿名]

>>9
診察されてる所を担任が全員分見守るんだけど
男の担任だった時絶望だったよ
上は全部脱がされてるから医者にはもちろん、担任にも丸見え
今じゃ大問題だろうね

[46. 匿名]

>>13
学年に1人～2人は側弯症や心臓の疾患の早期発見に繋がってるみたいです。
数は少ないですがそのためにやってるので、発見率が低いから不要！ではないです

[47. 匿名]

>>26
私は普通に着たまま聴診器あてられてるw
以前は脱ぐことはなくても、服上げてくださいとか言われたんで、服あげようとしたら
あ、いいですよ～とか言ってそのまま聴診器あてられたww

[48. 匿名]

>>40
女医にして欲しいね
男児は男の先生で
それで解決だよね

[49. 匿名]

[50. 匿名]

学校の検診盗撮して捕まった医者いたよね
そういう映像が出回らなくなるから必死な男多すぎ
◯ねよ

[51. 匿名]

>>1
他の国ではどうなってるのか知りたい
子供に限らず日本は大人の患者でも男性医師の前で乳首丸出しするところある

[52. 匿名]

>>29
虐待の診断は医師にしかできないから結局医師の前で脱ぐ

[53. 匿名]

>>1
裸にならねえとわからんこともあるよな。特に女子高校生とかな

[54. 匿名]

え、最近の小学校でも上半身裸になる所なんてあるの？可哀想…
私が通ってた小学校は、20年くらい前だけど
健康診断のときはみんな上下体操服で、聴診器当てる時も体操服(上)をちょっと前に出す感じで肌着の上から音聞かれただけだったけど。

[55. 匿名]

>>9
同性同士で固まるならいいけど、私の時は男子と同じ部屋だったからきつかった

[56. 匿名]

>>18
ちゃんと読みなよ
側弯症は背中だから前面出して胸見せる必要はないってさ

[57. 匿名]

子供が嫌がることをされないってのも子供の権利だけど、見逃したら訴えられるリスクある中で、きちんとみられないなら検診自体を引き受けないのも医者の権利だよね。
検診前に問診票みたいに、脱衣の不可を聞いて、不可だというなら見逃すリスクを許容するって同意欄でも作ったら？と思う。

[58. 匿名]

>>5
側弯症も

[59. 匿名]

>>11
女の子は女性医師
男の子は男性医師
そして男子と女子で教室も分ける
だったらいいんじゃない？

[60. 匿名]

>>40
女医の内科医が少ない
ちなみにうちの市にいくつか内科医院はあるけど女医はいない
女医は眼科か皮膚科にいく人多いしね

[61. 匿名]

>>54私アラフォーだけど、小学生低学年裸、転校して高学年体操服、中学体操服、まさかの高校裸だった。

ルールはなくて医者の好みで変わるくさいね

[62. 匿名]

>>54
肌着の上からじゃ大して聴けてないらしい

[63. 匿名]

>>6
胸は見られないけど、羞恥は感じるよ。
背骨の確認で触診もあるし。
親も一緒に診察室入るからまだ安心感はある。

[64. 匿名]

>>56
横。側弯症はそうだけど、虐待は分からないよね。胸にタバコで根性焼きとかあり得るし。

[65. 匿名]

>>58
側湾症は別に胸見ないって書いてあるよ

[66. 匿名]

>>37
うわ最悪
性犯罪が軽い刑罰なのは裁く側がそもそもそっち側だからなのね

[67. 匿名]

胸を診るのは漏斗胸とかの検査もするからじゃないの？

[68. 匿名]

健康診断は内科医で
側彎症は外科じゃないの？
検査別日だった気がするんだけど

[69. 匿名]

この話と同じ熱量で竹田くんどうにかしてほしいんだわ

[70. 匿名]

>>1
配慮は必要だけど、こういう機会に虐待など発見するきっかけになると思う

[71. 匿名]

>>64よこ
毎日のように体育で着替えるしその時教師にわかるんでない？

[72. 匿名]

普通に体操服一枚着てめくるだけだった
めくった時に虐待があれば見れる
何で脱がさなきゃいけないってなってるの？

[73. 匿名]

スポーツブラはだめなの？

[74. 匿名]

>>71
体育の着替えでキャミソールやタンクトップまでは脱がないから気づかないでしょ。それこそ医者はダメで教師なら見ていいという理屈がわからない。

[75. 匿名]

>>73どう考えてもありだよね。
無しの理由ない。

[76. 匿名]

>>37
動画持ってた教師いたね
懲戒免職にもならないんだっけ

[77. 匿名]

>>51
アメリカだけしか知らないけど、
アメリカも産婦人科に男性医師いる。
なんなら日本みたいに、女性医師いるからこの病院とかも自由に選べないし。

[78. 匿名]

うちはさらに酷かった。
上半身裸で隣の校舎まで渡り廊を下渡って
端から端へ移動させられた40年経っても覚えてる。
ほんと酷かった。
だから、医者や教員のどんな効率か知らんけど、
女児の尊厳守らないことに憤るよ。
これこそ、「今令和だよ？」

[79. 匿名]

普段から散々子供嫌ってるくせに、今度は病気がー虐待がーって親切ぶりだすのがめちゃくちゃ気持ち悪い

[80. 匿名]

>>7
ある

[81. 匿名]

>>73
萌えない

[82. 匿名]

>>10
うちの親は病院連れて行ってくれなかったから検診のおかげで病気見つかったことあるよ

[83. 匿名]

>>64
虐待の跡が胸だけピンポイントなの？w

[84. 匿名]

裸にさせるべきって人は自分ならどうなん？
シンプルな話

[85. 匿名]

プールのラップタオルをかぶるとかで対応できないのかな?
留め具が後ろになれば、タオルの下から聴診器&背中は見れるし、待機してる側も前は隠れてるから恥ずかしくないし。

[86. 匿名]

>>26
そうそう、私も最近脱がなくてもいいお医者さん出会った！
2年前まで通っていた内科の先生は服をまくるように言われて、直に心音聞いていたんだけど、引っ越して別の内科に行ったら「服の上から心音聞くのでそのままで大丈夫ですよ」って言われてびっくりしたよ。
子供の頃から服を捲るのが当たり前だと思ってたからびっくりしたけど、ちょっと安心した。小5くらいから「服捲るの嫌だけど仕方がないよね…」って思いながら受診してたから。
服の上からでも音聞けるものなんだね。

[87. 匿名]

>>17
まじで狙ってる医師いると思う
中学の時全員上脱いどいてねーってジジイに言われてみんなで困惑してたら担任の先生が
脱がなくてもできますよー私前病院行った時できたんでね、実験済みでーす！とか言った途端に
ジジイのテンションダダ下がり。無愛想。キモかった。

[88. 匿名]

だいたい乳首の何を補聴器で聴きますか？見せなくていいだろ

[89. 匿名]

>>66
政治家なんかITスキル皆無だからプロバイダがこういったデータを閲覧、ダウンロードしてる連中のリストを公開したら日本がひっくり返るから警察庁とか公安から止められてるだけ

でもこういった個人情報のデータなんてやろうと思えばそれなりの責任者は簡単に持ち出せるのでいつか本当にひっくり返るかもね

[90. 匿名]

>>87
先生大好き

[91. 匿名]

>>71
着替えるのは授業の合間だから教師はいないと思う
根性焼きや小さい痣なんて近づいてよく見ないとわからないよ

[92. 匿名]

大人数捌くから、パンイチが合理的なんでしょ。

[93. 匿名]

>>42
そうじゃなくて健康体で自然治癒出来ない限り誰かに診てもらわないと

[94. 匿名]

>>76
合法だからね
亡くなった中学生の画像で○〇ってた教頭なんか今でも普通に教壇に立って教えてるよね
それを町全体で庇うどっかの大地があるよね

[95. 匿名]

この前初めて健康診断で心電図したんだけど
仕切りの中で男性の方と自分だけで
シャツを胸の上まで上げて横になってって
言われて、胸丸出しで恥ずかしかったけど
これよくあること？

[96. 匿名]

>>46
もっと多かったはず。歯科健診とか他の検診を合わせると4～6割りは何かしらで再検査になるから学校の検診は大切

[97. 匿名]

>>91
っていうテイで近づいて胸を見る訳ですな？
他にも隠れてる場所はあるはずなんだけど。

頭とかさ。
頭なんて殴られがちだけど検診でたんこぶないか見られたことないー

[98. 匿名]

>>14
学校検診の盗撮事案もあるからなー

[99. 匿名]

>>8
看護師出てく？！怖！
なんの検査したの？聴診器？

[100. 匿名]

>>95
昔はそうだった
最近はなんかタオルみたいなん被せられる

[101. 匿名]

ライトな診察にして手遅れになったらなったで親が学校を相手どる未来が見えるのは気のせいかな？

[102. 匿名]

>>87
担任の先生グッジョブ！先生も嫌だったのかもね。

[103. 匿名]

>>16
そんな繊細でまともに健康に生きていけるの？

[104. 匿名]

>>97
ん？
じゃあ体育の着替えの合間に見えるの？

[105. 匿名]

>>35
専門知識がない人がみても古傷はわからないでしょ。
しかも、担任がみるならその場で確認した方がいいでしょ

[106. 匿名]

>>104
はい？

虐待の検査の為に胸だけを見たいんだよね？
頭とかお尻とかはええの？
あんまり興味ない？

[107. 匿名]

>>83
それな、何故か胸にだけ虐待跡があると思ってる層が一定数居るw

[108. 匿名]

そら女の子は女の先生がいいでしょ。
今まで言えない時代だったけど言えるようになっただけ。

[109. 匿名]

>>14
わかる
産科の医師も男だったし、いちいち意識なんてしない

[110. 匿名]

>>103
年頃の女の子が男どもにも体重聞かれるの嫌でしょ

[111. 匿名]

>>1
付け火した活動家は「飽きた」とか抜かしてさっさと逃げたのに
まだやってるんだ…

[112. 匿名]

つかこんなに性にナーバスかつ丁寧に育てられたJCやらJKがなんでトウ横に並ぶようになるのかマジで意味がわからない
昭和より多いだろ売春未成年
プリキュア見て育ったのに心根が貧しく歪んでるのも謎である

[113. 匿名]

>>13
意外といる。多分学年100人いたら２人位はいるんじゃないかな？
私の周り、側弯症が見つかった人や心臓の異常が見つかった人など数人いたよ。

[114. 匿名]

>>83
よこ
全く見ないより、見える部分だけでも見た方がいいと思うけどね

[115. 匿名]

あー虐待が埋もれるのか
どう転んでも損するのはガキだけwきっつ

[116. 匿名]

>>64
そんなん言ったら尻とかも見なきゃじゃん
虐待あるなら胸以外もあるでしょ
胸くらい隠させてやれよ
前は服めくって聴診器当てて、前隠して背中を見せて側弯症診てもらえばいいじゃん

[117. 匿名]

最近人間ドックで、最初はシャツの上からだったのに、途中で女性看護師にガッツリと力づくではないけどめくられて、下乳ちょろっと出して診察受けたわ。
私以外もめくられた人がいると思いたい。

[118. 匿名]

>>82
そもそも学校でやることじゃないでしょ
健診したいなら自分たちで病院に行ってよ

[119. 匿名]

>>114
胸以外の部分の上半身普通に見せられるでしょ

[120. 匿名]

>>83
見えない&人に見せないところを選んでやるでしょ。検診の予定があってタンクトップは脱ぐととわかっててわざわざそこに残すのは余程のバカだけで、虐待は大体ばれないところにやるんだよ。

それを胸にピンポイントでやるのwwって茶化すあなたみたいな大人がいたら、それこそ好都合だよね。

[121. 匿名]

>>118
学校でやることだから文科省がマニュアル出してるんだけど？

[122. 匿名]

スポーツブラとかキャミソールじゃダメな理由を説明できる人おる？

[123. 匿名]

>>1
もう女子は健康診断を無しにしたらいいじゃん

[124. 匿名]

>>65
いや最初から脱がしておけば手際よく背中も見れるんだよ…児童数だって少なくはないからね
それに虐待のあざだったりも見てる
自傷行為とかね
心音を聞くためだけじゃないんだよね

[125. 匿名]

>>1
中学高校でも上半身裸になった人＋

[126. 匿名]

>>120横

矛盾してる。

全部脱がすならよほどの馬鹿じゃなきゃ胸に傷なんかつけないはず。

[127. 匿名]

>>34
聴診器って乳首付近を通るんだよ
勝手に乳首起てといて切れるとか当たり屋かよ

[128. 匿名]

>>108
その女の先生が嫌がるという現実
健康診断って医者にとってはコスパ悪いからね

[129. 匿名]

>>124
スポーツブラでいいね。じゃあ

[130. 匿名]

>>120
殴る蹴るしたら普通に至る所に痣出来るよ

[131. 匿名]

>>112
おっさん

IP辿ってあんたの顔写真と住所をこのトピで晒してやろうか？
巣に帰れ

[132. 匿名]

女子高だったけど、上半身裸になったよ
医者からしても次から次に若い子が生乳出してくるんだから、うんざりしそうだけど笑

[133. 匿名]

>>10
私もそう思う
何でもかんでも求めるなと思うわ

[134. 匿名]

>>122
記事に書いてある。医師が、側弯症の他に実際に乳腺炎、精巣難点を見逃したことがあり、脱衣が絶対に不要であるとは言えないと。

[135. 匿名]

>>13
高校のとき、上半身裸になったときに
乳腺線維線種見つけてもらいました

恥ずかしかったけど、やっぱ医者すごいって思いました

[136. 匿名]

>>120
虐待する人に健診の予定なんて頭に入ってるのかね？

[137. 匿名]

>>128
もう行政が女医のノルマにしてしまえばいいのにね。

[138. 匿名]

>>134
おーおー見るだけじゃなくて胸と金玉まで揉まなきゃいかんってことか。
やりたい放題だな

[139. 匿名]

>>51
他国では教育機関で日本みたいにしっかり検診をするところはないよ。
外国の例として出されてるのは大抵個室のはなし。
日本みたいに大量に検診するの少ないから比べることすら難しい

[140. 匿名]

>>16
分かる。
私が通ってた大学は健康診断の記録を学生にさせてたから友達に体重知られてとても嫌だった。
次の年から身長体重の欄は自分で書いて提出したら、大学の保健室の先生にどういうことか(記録係の子が書く計測済みのマークがなかったから)聞かれて「他の子に体重知られたくない」 って話したら、｢ああ、そういうことね。他はちゃんと受けてるからいいよ｣って言われたw

[141. 匿名]

>>119
正確な胸の音は肌の上からするべきとされてるんだってさ
聴き逃しがあった時に誰も責めないで自己責任なら着衣でもいいんじゃないの？
私は不整脈なので命の方が大事だし肌の上からでもなんとも思わん

[142. 匿名]

>>139
横だけど当たり前
日本みたいなやり方を日本以外でやったら即虐待で通報されて逮捕
多額の賠償金（数十億単位）になるから

[143. 匿名]

>>141横

別に脱がなくても肌に当てられるよ聴診器

[144. 匿名]

お医者さんだって忙しい中低報酬でやってくれてるんだから、そんな文句ばっか言うなら、健康診断なんか無くして自腹でやらせれば良い話よ。

[145. 匿名]

>>138
病気の診断を、そういう目線でしか見れない人こそ性的虐待。それこそ自然派として、病院行かなきゃいいと思うよ。

[146. 匿名]

>>100
そうなんだ…
タオルくらいかけてほしかったな。
ちく〇丸出しだしそこらへんにシール
貼ったりもうあそこで健康診断うけるの
やめよう

[147. 匿名]

>>144低報酬でやるからにはご褒美欲しいって言ってるみたいwww

[148. 匿名]

>>141
不整脈なのはわかったが、いつも上半身裸で聴診器当ててもらってるの？

[149. 匿名]

>>101
既にそういう裁判例あるよ。

[150. 匿名]

別に脱いでもいいけど、それなら脳波による医師のロリコン検査は必須

[151. 匿名]

>>145
あなたが精巣とか乳腺って言ったんでしょ。

それを見つけたいなら脱がすだけじゃ無理じゃん。

つまり触らないなら脱がす意味はないって自分で言ってんだよそれ

[152. 匿名]

>>1
男児は？

[153. 匿名]

>>138
もしかして揉まなきゃわからないって思ってる？

[154. 匿名]

>>14
真下のコメント見ても？
自意識過剰とは言えないくらい思いのほか医者側がはりきってることも沢山あるよ

[155. 匿名]

>>153www
気になるのそこ？

パンツの上からどうやって精巣が診れるんだよってのは気になんないの？

[156. 匿名]

>>13
うちの子は学校の内科検診で不整脈だと言われて総合病院案内されたよ。成長と共に異常無しになると言われて数年定期検診受けてた。

[157. 匿名]

>>143
服の下からだと胸に手が当たるトラブルが起こりやすいみたいよ
それはそれで怒るくせに

[158. 匿名]

ワクチン拒否できないってそんな。恐ろしい

[159. 匿名]

>>147
頭悪いのね。

[160. 匿名]

>>17
女医が少ない上にやりたがらないから男性医師が頑張ってきたのに、女医がいないのが証拠！
って酷すぎ

[161. 匿名]

医者だから何？と思いつつ割り切って頑張ってた学生時代（今もか）を褒めたい
女子で「嫌だったねー」と言い合うことが救いだった
でも可愛い子は本当にガチで嫌そうだった…確かにその子だけ長かったから…
のちの違う時期の検診だけど他のクラスの可愛い子も長かったみたい

[162. 匿名]

>>86
>>47
>>26
それちゃんと聞いてないだけだよ…
肺の音は服の上からでもまあ聞こえるけど、背中側だけじゃちゃんと聞けない肺野がある。
服の上から心臓の音は無理だよ。服の擦れる音と心雑音が酷似してて。

[163. 匿名]

>>1
検診で騒いでる男達は女の裸が見たいから騒いでるんでしょ？最後にはじゃあ診てやんねぇからなって態度だしｗ

[164. 匿名]

>>148
24時間心音を測るものなら上半身裸でつけてもらうしし、あとはブラ取って前あきとか
あっちも仕事だろうし別にいいよ

[165. 匿名]

>>101
実際に訴えられてる
それもあって医師側はちゃんと診ようとするんだけど、そしたら性加害者扱い
やってられないね

[166. 匿名]

ここにかいてる被害の半分以上がただの自意識過剰や勘ぐりすぎだと思う
煽りじゃなく

[167. 匿名]

>>17
そういう発想こそ気持ち悪い
性的な目で周りを見過ぎだよ

[168. 匿名]

不整脈持ちだけど聴診器で指摘された事一度もない。
ちゃんと肌に当ててきたけどね。

脈測るのと心電図。

[169. 匿名]

>>164
あなたは別に良くても、嫌な人もいるからね
一律にあなたと同じである必要はないね

[170. 匿名]

>>87
それ単に、ちゃんと診察できなくなることや、素人が口出ししてきた事への不満じゃないの

それで病気見逃されたら医者のせいなるのに、先生無責任すぎ

[171. 匿名]

>>106
私は体育の着替えの時に教師がみればいいっていうコメに疑問を抱いただけなんで

[172. 匿名]

>>136
まあ入ってないよね…
虐待親って虐待跡が目立つ感じになると園とか学校とか休ませるんだよね。
それが死への始まりの兆候。

[173. 匿名]

>>17
側弯症とかの見落としは良いの？

[174. 匿名]

なんか素人のおばさんだかおじさんだかが医者気分でアレコレ言ってるけど、医者が診れるって言ってるんだから診れるんでしょ

[175. 匿名]

>>169
じゃあ自己責任で着衣でって言えばいいだけの話じゃない？

[176. 匿名]

>>173よこ

側湾症は胸見ないんだってよ

[177. 匿名]

>>1
ちなみに個人じゃなく医師会の公式見解として、ちゃんと脱衣で診察しないと見逃しは生じるそうです
だから「嫌だというなら対応するけど責任は負えません」としてるんだけど、それに対して「医者のくせに無責任だ！」って怒ってる人達いるんだよね
どうしろと言うのか

[178. 匿名]

>>174
医者による

[179. 匿名]

小学校の健康診断の依頼を受ければロリコンのレッテルを張られる。直に、まともな医者はやらなくなるだろうね。

[180. 匿名]

>>174
脱衣推奨の医者の方が多いよ
女医でも

最近はお気持ちクレーマーが多いから諦めてる医者が増えてきたってだけ

[181. 匿名]

>>176
服を脱ぐかどうかの話に、なんで胸をみるかどうか言い出した？

[182. 匿名]

>>178
例えばどんな医者？
>>1の医者の通りにやってもダメな医者とは。

[183. 匿名]

>>175
健康診断の話ですけど
一律だから着衣でって言えないんでしょ

[184. 匿名]

>>155
なんかうけるw
精巣捻転は腹痛があるし、乳腺炎は腫れたり熱感があるから見ればわかる

[185. 匿名]

私もこの間のトピで、この記事のお医者さんと同じ意見で書いたのに、何故かマイナス押されてた。全部脱ぐ必要無いよ。

[186. 匿名]

>>182
さっき医師会の見解をレスしてる人いたよ

[187. 匿名]

もう希望者だけにして、イヤだって家庭は自分達の責任で健康管理するしかないね
産婦人科とかも女医に診てもらえる時だけを狙って行って下さい

[188. 匿名]

>>183
親によっては連絡張に書く人もいるし、大人なら言えるよ

[189. 匿名]

>>181
スポーツブラでいいねって話。

色々意見見たけど、スポーツブラじゃダメって理由は乳首に虐待のアザがあるかも！ってのくらいだった。

[190. 匿名]

医者がこう言ってるんだからーと言ってる人達は、なんで脱衣のほうが良いとする医者の言ってることは無視してるの？
そちらが医師会含む一般的見解なのに

[191. 匿名]

>>5
調べたところで学校側が干渉できるの？

[192. 匿名]

>>186？？
そら当たり前でしょ。
何ならパンツも脱がせて全身触ったほうが病気見つかるのは当たり前。
別に医者じゃなくてもわかるよそんなこと。


じゃなくて、>>1みたいに服をまくったり中に聴診器入れたら聞こえなくなる医者ってどんなの？って聞いてる

[193. 匿名]

>>188
全員がそうできてるわけじゃないし、そんなあなたが考えた個人の主張の問題じゃないからこれだけ問題になってる
連絡帳とかそんな問題じゃない

[194. 匿名]

服をまくって中に手を入れるのは胸に当たったりするし周囲に医者の手が見えないからかえって問題になることもあるし実際あったよ
クレームつけようとしたらいくらでもつけられるんだから

[195. 匿名]

>>193
じゃあ聴き逃してもいいから、脱衣は問題なんです運動でもやったら？
騒ぐ側は何の責任もないもんね

[196. 匿名]

>>190
そんなことは医師会様じゃなくたってわかるって。
全部脱がせて触ったほうが確実なのはさ。

でも、しないでしょ。
とっくに全裸にして触るのを諦めてるのにブラだけの攻防ってしょーもなくない？

[197. 匿名]

>>195
はいはい
こういう人かw

[198. 匿名]

この有り様で、女性が襲われてたり痴漢がいたりとかのいざという時には周囲の男性が助けろって言っても無理だろうね
関係ないって言うかもだけど、どんな思考で何言われるか分からないから親しくない女にはとにかく関わらないようにしようって考えるよ
当の痴漢とかキモおぢは気にせず寄ってくるだろうけど

[199. 匿名]

>>195
しつこいね、あんた

[200. 匿名]

>>198
それ言いたいなら痴漢とかじゃなくて、道で倒れてるとかじゃない？
ズレてるわ

[201. 匿名]

>>196
心音がしょうもないはちょっと考えられないかな

[202. 匿名]

>>201
ブラの中でなんか心音聞かんわ
分厚い脂肪あんのに。
無理矢理すぎ

[203. 匿名]

>>15
医師になりすましてる変態じゃないの？本当に医師が書き込んでるか、わからないと思う

[204. 匿名]

嫌がる人に無理やりってありえないでしょ

[205. 匿名]

>>195
運動だの連絡帳だのそんな話じゃないのに

[206. 匿名]

男性のお医者さん個人が信用できないから脱ぎたくないって事でいいのかな？

[207. 匿名]

>>170
マイナスされてるけどさ
プロとして、かつほぼ無報酬で来てるのに
「信用できません。だから従えません」
って勝手にやられたら不機嫌になるの性別関係なく当たり前じゃん

爺だから私達の胸を見たがってるはず！
っていう偏見ありきでしょ

[208. 匿名]

女医さんがやれば問題ない。
※但し中学以上は若い女医さんはダメ。

[209. 匿名]

>>200
どれもだよ

[210. 匿名]

>>209
だって盾にしたいのは健康でしょ？

犯罪被害で身体に触る必要ないし

[211. 匿名]

>>191
すぐ報告する義務があるよ

[212. 匿名]

>>4
小学校だと内科検診といいつつ虐待のスクリーニングにもなるって聞いたことあるけど、その辺どうなんだろう。

[213. 匿名]

虐待親のせいで大切に育てられてる他の子が嫌な思いするとかたまらんね。

[214. 匿名]

>>5
傷も側湾症も胸を医者に見せる必要なしでしょ
スポブラかブラでいいじゃん

[215. 匿名]

>>3
その結果、病気の発見やらが遅れてもOK？

これ騒いでるの子宮頸がんワクチンに反対してた勢力だよ

実際は女性看護師がついて羞恥への配慮もされてて
何も問題なかったんだよ

[216. 匿名]

>>214
一人一人をじっくり診察できるならいいけど
今後見落としがあったら
あなたが責任取れよ

[217. 匿名]

>>213
そのまま
虐待されてる子は虐待されてろ
だよね

[218. 匿名]

>>200
男が女性にAEDは無理だね

[219. 匿名]

>>189
低学年の子とかスポブラつけてない子のほうが多いんじゃない

[220. 匿名]

>>35
教師の負担また増えるんか

[221. 匿名]

>>220
健康診断の時間にボーっとせずに見ればいい。

[222. 匿名]

女医はやりたがらないというけどそれをやらせるしかないんじゃないの？
美容皮膚科とかでも休診させるとかして

男性の医者はなんで全くお金にならないのにやるの？
もちろん地域と密着した医院の医者で社会的な立場や使命があるとか理由はあるんだろうけど、今回は「横浜市」でしょ？
女医がいない地域でもないよね
横浜市教育委員会が校医を選ぶのであれば横浜市教育委員会がどうにかする問題でもあるでしょ

[223. 匿名]

>>4
虐待の有無見つけるのにいい機会かと思っていた

[224. 匿名]

>>13
側湾症については、「なってしまった場合の恐怖」と「そうならない生活スタイル」を伝えるため、保健室の壁に「小学保健ニュース」等の大きな掲示物が常時貼られていた。曲がっちゃってる生徒の写真(後ろ向きで裸の写真とレントゲン写真)がデカデカと載ってて、結構怖かったね。
つまりそういう子が多かったからこその物ってことだと思う。

[225. 匿名]

それ以前に小学校高学年の時担任（男）が記録係（身長、体重等を記入）としてそこにいたのが今考えたら問題だったわ。

[226. 匿名]

>>220
各自病院で診断てもらう
期限までに診断できなければ児相

[227. 匿名]

>>1
医者の意見というよりも学校側の判断なのかな
全員上半身を脱がせておいた方が時間がかからないのは事実なんだよね
ただそうするならもっと配慮が必要だし
自分の子供がこんなやり方されてたら絶対嫌だけど

[228. 匿名]

>>16
私もです
中学では体重のことで細い子からいじめられたこともあります

[229. 匿名]

Xでは全部脱がせるべき！て論調が強かったけど、おっぱい丸出しにしなくちゃいけない理由が全く分からなかった

その説明出来てる人いないよね？やっぱ合理的な理由はないのかな

[230. 匿名]

>>1
女子は健康診断禁止で良いよもう

[231. 匿名]

>>10
知能の低い親が子供作るから。
それは無理！！！！
平気でネグレクトする親いるからね。

[232. 匿名]

小学校の養護教諭だけど、
男女別だし
男の先生は一切入らない
上半身裸にもしない
体操着もブラも着用可能
背中見るときは体操着まくるけど、ブラは見えないようにしてる

それでも
保護者から女医にしてください
うちの子が不安に思ってるから手を握ってあげてください
とか色々言われる。
事前にプリントを出したりと周知してもね
だからそういう人は外部で受けて学校に提出すればOKにしてほしい
集団でやる以上、すべての人に細かな配慮するのはしんどい。
時間もかかるし

[233. 匿名]

上半身裸になるのは嫌だな

[234. 匿名]

>>15
５chはニート率高いから…
あいつらすぐバレる嘘つくしどこまで本当だか
ニートとロリコンってことだけは本当だと思う

[235. 匿名]

>>5
虐待(アザが残るような暴力)は服着てると見えないところをやるらしいね
そのうち、医者がなかなか確認できないパンツで隠れる所を叩いたりタバコ押し付けたりしそう

[236. 匿名]

>>33
出席番号が混合なのはわかるけど健診まで混合なんてことある？それはヤバすぎる

[237. 匿名]

>>87
それってまじで犯罪級にありえなくない？そんな医者野放しにしたくない

[238. 匿名]

>>167
実際、ニュースになってんだわ
学校検診の場で医者が盗撮を常習でして
コレクション化してたって
現実見な？

[239. 匿名]

>>2
姑みたい。自分がやった事を同じようにやれ！って言いたいわけやろ？

[240. 匿名]

>>212
親が休ませるやろ？虐待する親なら

[241. 匿名]

>>240
校内の行事まで細かく関心寄せてなさそうな気もする。

[242. 匿名]

服の下から聴診器入れて胸の音を聞くのと、乳首を見ながら胸の音を聞くのは、結局肌につけて直接聞いてるのに、乳首を見ながら胸の音を聞きたいと言ってる医者がいるってことだからね。

肌着の上から胸の音を聞くように法律が整備されたら、学校での健康診断やめる町医者たくさん出ると思うよ。

[243. 匿名]

>>235
それでいいと思う
いちいちギャーギャーうるさい女児なんて可愛くないし救う必要なし

[244. 匿名]

>>7
服で隠せる場所を殴ったり蹴ったりするもんね

[245. 匿名]

>>13
側湾症は意外と多いよ
そして早期発見しないとかなりハードな手術とリハビリが必須になるから早期発見早期治療が重要

[246. 匿名]

>>234
5chとガル民は旧帝卒の設定大好きだよね
自称医者と自称医者の嫁も多いし似てる

[247. 匿名]

医療は女性は女性医師、男性は男性医師が行う。
女性はなかなか医療を受けられなくなるけど仕方ないね

[248. 匿名]

まず男はみんなロリコンだって事実を認めろよ
普通の男は女児を性の対象として見ないとか言ってるからこんなことになるんだろうが

[249. 匿名]

>>189
胸を覆う布が広すぎるから上手く聴診器が当たらないんだよ
かと言って女子生徒たちにスポブラではなくカップ浅めのブラジャーを着けてくるようになんて学校側が事前にお知らせしたらそれこそセクハラになる。
実際は上裸になる学校の方が稀。下に何も着ずに体操服が一般的。あとマンモス校なら数こなさないといけないしモゾモゾしてる暇ない。
側湾症のチェック法を配布されたことがあるけどあんなの親じゃ分からないし、親のチェックで済ませるようになったらかなりの数が見落とされると思う。
私立のように高い費用払って健診車呼んだり実費で受診するしかない。ネグレクト親もいるから個人受診になると受けられない子が確実に出てくるだろうけど。

[250. 匿名]

>>16
私はデブだったから本当に嫌だった。えー！◯キロ？！すげー！！って男子に言われたことある。

[251. 匿名]

生徒の意見を最優先してあげてほしい
下着外してキャミソール着用、中に手を入れて聴診器、背中は後ろ向いてキャミソールまくって見せる
でいいと思うんだけど

[252. 匿名]

>>10
本当にね。
1000人越えの大規模校とかもあるし学校でやってもらう集団検診なんてある程度効率優先しても仕方ないと思うわ。
じゃないと何時間かかるんだよって話だし。
待ち時間もやばくなるし。
最低限の配慮はしてくれてたみたいだし医療行為でしょ。
エロジジィみたいな視点で責めてさ。
義務教育で税金でやってもらってるのに文句言いすぎ。
そんなに我が子が大事で丁寧にやってもらいたいならもう個人で行けば良いだけ。
なんでそれをやらないのかわからない。
簡単だよ内科に連れていけば良いんだから。
どこの自治体も子供には補助出てるし健康診断なら無料なとこも多いはず。
学校でやってくれる有り難さをわかってない。
これで側弯症を見逃したりでもしたら後から訴えるんだろうから学校検診なんて無くせば良い。

[253. 匿名]

ヤフコメだと虐待を発見してもらえたとか上半身裸賛成派が多くて嫌になった。、

[254. 匿名]

まあでも男性医師にみられるのが嫌だと思ってると良い婦人科を探すのも苦労したりするから、私は羞恥心が強すぎなくて良かったなと思ってる

出来れば胸や股間をみられるなら女医さんが良いんだけどね。近場で評判が良いところで探すとなかなかいなくて困る

[255. 匿名]

>>207
「信用できません。だから従えません」って人は「じゃあ個人で行ってください」って学校も言えるようになったら良いのにね。
我が子の健康を守りたいなら簡単でしょ。
学校にギャーギャー言って手間かけさせて変態ジジィに見てもらうよりも女医のいるとこ選んだ方が簡単で安全なんじゃない？って思う。

[256. 匿名]

小6の娘が健康診断の時に
身長が保健室の先生で、体重が担任の先生（男）で嫌だったって言ってた。

[257. 匿名]

>>13
妹が心臓の異常が見つかり何年か定期検診を受けていたよ

[258. 匿名]

>>15
医師から見たらあんなな偽物ってすぐ分かるんだけど、普通の人は騙されちゃうのかな

[259. 匿名]

>>212
診察する時に服を捲ってみればいいだけで、半裸にさせる必要ないでしょ。

[260. 匿名]

>>257
心臓？心電図じゃなくて？

[261. 匿名]

お医者さんに見られることよりも、同級生たちに見られるのが恥ずかしかった
集団で雑に裸にされるのが一番嫌

[262. 匿名]

2ヶ月くらい期間を設けてそれぞれかかりつけ医で診察を受けて紙を書いてもらってくる。
提出しなかった人は後日学校でまとめて診察。でいいと思う。

[263. 匿名]

>>240
菓子パン生活送らせる親からすれば給食食べてもらうために登校させてるようなもんだし、行事なんて把握してないから。

[264. 匿名]

>>261
私もそれ！順番あと1人になったら上脱がされて待たされる。背中を見る時うしろむいたら次待ってる人に丸見えだった。ほんと嫌だった。
学校側が効率よく回すためにやってるのもあるよね。

[265. 匿名]

子供の小学校は保護者と本人の許可なく裸で診察しないって手紙きたよ
男女共に小1から基本は肌着着用
ブラジャーは外さなくていい
それでもしっかり診察できますって
あと女性看護師２名必ず診察につきそうそうです

[266. 匿名]

>>35
いや一般人が見ても、、普通に虐待の時って行政が介入する際も医師に虐待の可能性があるかどうか確認してもらうよ。

[267. 匿名]

虐待を発見なんて、診察の時だけ服捲って見ればわかるし、わざわざ全部脱がされる必要ないんだよ。

[268. 匿名]

>>17
私の父が小児科医で小学校の検診にも行っているけど、医師会を通して学校から頼まれる形だよ。

小児科の開業医が持ち回りで頼まれてやってる。開業医は男性が多いから男に偏っているように見えるだけだと思う。

[269. 匿名]

>>189
スポーツブラの上からでは心音は聴こえないし、ブラのしたに潜り込ませて聴診するのは乳頭に当たりそうで女医でもちょっと困ります…

[270. 匿名]

>>1
実家近くのかかりつけ医さん、私が10才超えた頃からかな？タンクトップとか着たままで診察してくれるようになったよ
服越しの時もあったし、少し裾から聴診器入れての時もあったかな
その先生、循環器科専門みたいだから、結局それで十分だったんだと思う
だから、服越しだと雑音が〜とか言ってるの、意味不明なんだよね

[271. 匿名]

>>267
よこ
本当そう
身体に傷が残る虐待受けてたら、タンクトップやキャミだと隠しきれないんじゃないかな

[272. 匿名]

>>57
同意書作って着衣のままにしたら見逃す事もあるかも知れないに同意したらいいと思う。
私は服脱ぐ時代じゃなかったけど側湾症見逃されて、あの時裸で背中見てたら早期発見出来てたのかもしれないと思った。

[273. 匿名]

胸が見たいから医者になった人もいるからかわいそう

[274. 匿名]

>>260
聴診器で心臓と肺の音を聴いているみたいだよ

[275. 匿名]

思春期で心に傷が残ったり、トラウマになったら
余計に今後病院に通いずらくなったら困るから
事前に
・男性の先生で胸を出すけど検査を受ける
・検査は受けず保護者と病院へ行き検査を受け結果提出

とか選択出来たらいいのに

大人になったら気にしない人増えると思うけど
この時期は可哀想

[276. 匿名]

>>24
こんな医者、先生が山ほどいて、絶対的存在だから誰も何も言えない。親に訴えても説教されてた。今は良い時代になったよ！

[277. 匿名]

>>252
もう面倒くさいから嫌なの人は学校健診やめて自費で病院行くようにしたらいいと思う。

[278. 匿名]

私が小学生の時は男の医師の隣に男の担任が立っててそこで1人ずつ上半身裸にされて嫌だったな

[279. 匿名]

>>276
いないよ

[280. 匿名]

>>263
そういう親なら健康診断で服脱がせなくても虐待の痕わかるよね。

[281. 匿名]

>>15
ピュアガル民

[282. 匿名]

この話題めんどくさいから
全部女医さんにやってもらえば解決するんじゃないの？

[283. 匿名]

>>262
提出しないような人でも最終的に学校がみなきゃいけないんだ…大変だね学校や先生って。
子どもの健康に不関心なんてネグレクトだから提出しないなら児相に通報でいいのに。

[284. 匿名]

>>271
性的虐待だと分かることもあるよ

[285. 匿名]

>>232
外部でやっていいの？
思春期の娘が裸にさせるくらないなら学校の集団検診拒否するわ。
集団検診受けるか受けないか選択肢与えて欲しい。

[286. 匿名]

>>285
こういうモンペが山ほどいるのが現実。

[287. 匿名]

>>33
小学校？
1年生でもやだな

[288. 匿名]

>>95
胸は出さなきゃいけなかったけど女性の看護師さんだったし、タオルをかけてもらった。そのタオルがバリバリで不快だったけどw

[289. 匿名]

>>286
は？外部でやれって言ったのはそっちでしょ。
外部でやっていいなら拒否権あるってことだよね？
拒否権あるなら拒否するって言ってるだけなのにそれをモンペって…
何でもかんでもモンペって言う教師が居るからリアルでこっちは何も言えないんだよ。

[290. 匿名]

自分が医者なら行かないだけだわ
万一何かで疑われたりトラウマ植え付けたりしたら嫌だもん
キレたり反論したりしてまで裸検診やりたがるのが異常

[291. 匿名]

>>95
心電図検査は肌に直接電極貼らないといけないのでどこにいっても同じやり方だと思う
担当技師が女性か男性かの違いだけ

[292. 匿名]

>>8
医者という立場を利用して最低すぎる！！
看護師含めて天罰下ってほしいわ！

[293. 匿名]

>>35
それこそ越権行為じゃない？
教師に検診の資格はないよ
見過ごして責任も取れない

[294. 匿名]

タオル羽織れば胸の間もガバッと見えて
背中もガバッと見れるのに、それすら拒否なら
見えない！見えない！おっぱいが！
と言ってるようにしか思えない

[295. 匿名]

>>95
私はいつも女性のナースさんがしてくれる
つけた後はタオルかけてくれるし

[296. 匿名]

今って体操服来てめくるやり方なんじゃないの？
小児科でもそうなのに裸にする意味ある？
背中もまくれば見えるよね？

[297. 匿名]

クリニックは口コミ参考に選べるけど
健診はどんな医者か選べないから余計不安だわ
ペン型カメラで小中学生を健診で盗撮したり、メガネ型カメラで盗撮逮捕もあったしね

[298. 匿名]

>>251
それやると胸に手が当たることがたまにあるらしく、トラブルになることがあるって
医師の手が同席してる先生や看護師にも見えるようにすることも子供を守ることにつながると思うんだけど
服の中に手を入れたら、聴診器を当てるドサクサで指で胸を撫でられたりしても他の人にはわからないじゃん

[299. 匿名]

>>286
ても盗撮したら触ったりするロリエロ医師がいるのも事実
娘の盗撮画像がネットに流れたら一生消えない

[300. 匿名]

>>251
じゃあ、ラップタオルの隙間からでいいね

[301. 匿名]

>>284
婦人科に連れてっても証明難しいのにそんなことある？てか、そんなあからさまな傷つけた親が健診受けさせる？
性的虐待した親のために、何もされてない子が胸見せるの強要するのも虐待だよ

[302. 匿名]

>>4
娘の側弯症それで見つけてもらったから
先生には感謝してる。学校医は、街のおじいちゃん先生で評判もいい。専門科に早く通院できて本当によかった。中学だったら間に合わなかった。

[303. 匿名]

>>251
実際、体操服とか下着をめくってやってる学校の方が大半
九州では8割が着衣健診

[304. 匿名]

>>1
男子は男性医師で女子は女性医師がいいと思う
公立病院で選定して派遣してくれないのかな
医師不足なら医者増やせばいいと思うけどだめなの？？

[305. 匿名]

>>302
背中が見れればいいんだよね
肩まで背中出せば良くない？

[306. 匿名]

>>304
そうやってる自治体もあるよ
自治体の状況によるけど、要望してみてもいいかも？

[307. 匿名]

>>252
文科省から「児童のプライバシーに配慮し、原則着衣で必要に応じてめくる、聴診器をあてる」って通達が1月に出てるよ。
医師側に都合あるなら人員増やすとか文科省がしっかり予算を補填すべきだね

[308. 匿名]

>>258
ても、健診や診察の盗撮とか
医師による性犯罪のニュースしょっちゅうあるよ
捕まってる奴はほんの一部だろうしね
夜間に10代の入院患者の胸触ったとか
中学生誘拐して不同意性交したとかロリもいっぱいいる

[309. 匿名]

>>212
高学年なら口で言えるから聞ける体制整える方がさきでしょ
もし性虐待受けた子なら余計裸になるの怖いんじょないの？

[310. 匿名]

>>24
きしょすぎて吐きそう🤮

[311. 匿名]

>>76
退職の意向なしって言ってた
児ポ所持も罪なんだから日本版DBSの対象にしてほしい
性的対象が女児のやつに近づいてはしくない

[312. 匿名]

>>136
把握してたらその時期は殴る蹴るは控えてるだろうから脱ごうが脱ぐまいが意味はなさそうだし、高学年になってたら自ら相談も出来てしまうのではと思ったりもする。

[313. 匿名]

>>57
それか、こういうのが側湾症ですって例を画像かイラスト付きでプリントでも配って、こういう場合はって自覚症状とかあるならそれも詳しく載せておいて、心配な方は個別で受診してくださいでも良いのでは？
不可だとリスク許容します的な問い方だと、本当は嫌だけど脱衣させられるってパターンもあると思うわ。

[314. 匿名]

>>28
こんな年に１・２回程度の健康診断じゃ、常にあざがあるような日常的に虐待されてるケースじゃないと気付けないよね
そんな酷いケースなら、普段の行動にも支障出てるはすよ。体を庇うような動きしたり動きがぎこちながったりするんだから、周囲の子や教師も体育などで「変だな」って気付けるでしょ。
それにもっと深刻な性的虐待や精神的な虐待はこんなやり方じゃ発見できない。
意味ないよ。年に１・２回脱がせるだけでは

[315. 匿名]

>>35
地域の保健師さんとかじゃダメなのかな？

[316. 匿名]

>>304
医師不足というより、健診はほぼボランティアみたいな報酬だからみんなやりたがらない。
公立病院もただでさえ赤字のところが多いのに、利益をうまない学校検診に派遣したくないと思う

[317. 匿名]

>>227
上半身を初めから脱がせておくのと、医者が服の下から手を入れて肌に当てて直接聞くのとそんなに差がある？
実際泣いて嫌がってる子もいてて時間取らせてると思うんだけど

[318. 匿名]

>>270
服越しで雑音が聞こえないかどうかなんて服越しから聴診器当てている人には結局わかりようがないのでは？

[319. 匿名]

>>170
服の下から直接で大丈夫と医者が言ってる
ちゃんとできないっていう医者は他に理由があるんだろうな

[320. 匿名]

>>181
みんなトピの内容ちゃんと見てコメントしてるんだよ
胸を見られるかどうかで精神的苦痛が全然違うから

[321. 匿名]

>>268
お父さんは服の下からだと見落としてしまうと言っていますか？

[322. 匿名]

同じ話題の別トピで、隠しカメラで女子生徒の学校健診を盗撮してた医師が何人も捕まってるニュース切り抜き画像を見て
たまたまバレたけで氷山の一角なんだろうなって思った

ペン型カメラを胸ポケに差して盗撮してたら中々バレないだろうし
風呂の盗撮動画はネットに出回ってると聞くけど、それなら健診盗撮も出回ってそうで怖い
女医が少ないとはいえ、可能なら女医が担当するようにしてほしい

[323. 匿名]

>>318
メーカー名出すけど
リットマンの上位種の聴診器なら
服の生地が薄ければ聴こえるよ

[324. 匿名]

>>301
医療を虐待と言うのは違うと思う
そして子どもの性的虐待の検査についてどこまで知っていてその発言をしてるのか
プライベートゾーンを検診されたときの反応を伺うことはするよ
子供の場合上手く発言出来ないこともあるからね
傷の有無だけじゃないんだよ性的虐待って。

[325. 匿名]

>>323
その医者がリットマンのお高いやつ使ってるかどうかなんてぱっと見わからないじゃん？
いいやつでも経年劣化するだろうし

[326. 匿名]

>>268
検診の内容なんて聞いたことないから知らないよ。
今日はクリニックは午後閉めて学校の健診行ってくるって会話で健診に行ってることを知ってるだけ。

[327. 匿名]

>>324
実際、裸の健診がトラウマになってる大人がいっぱいいる。医者自体が苦手になった人もいる。
嫌がることの強要は十分虐待だよ。
脱がされるのが嫌で受診を躊躇ってた人が、大人は脱がされないことを知って「あれはなんだったのか？」ってなってる。

[328. 匿名]

>>156
もしかして私のママだったりする？？子供側ですが、全く同じです。小学生の頃はマラソンしたり疲れると心臓あたりが痛くなってた。

[329. 匿名]

>>13
うちの妹
心臓の血管が人より1本多かったらしく、健診で分かったって母が言ってた
入院とか手術はしてないけど、しばらく心臓に機械付けてたな

[330. 匿名]

>>316
ならばやるべきは正当な報酬を自治体に求めることだね
自治体も癒着業者と訳のわからんイベントするお金は持ってるんだから

[331. 匿名]

>>329
先天性の異常は幼少期に見つかることが多いみたいだけど、高学年もしっかりやる必要はあるのかな？

[332. 匿名]

>>270
私も子の小児喘息で呼吸器内科に通ってたけど、服脱がされることはなかったな。ちょっとまくって服の下から肌に聴診器あててた。で、いつも正確な診断してくれてたよ。

[333. 匿名]

>>181
側湾症は背中しか見ないのに上半身裸にこだわる医者が多いからでは？実際、息子に聞いても体操服の背中をまくって見せるだけみたいだし。

[334. 匿名]

34歳ですが、これが原因なのか男性医師は苦手です。脳外科や耳鼻科など、聴診器が必要ないようなところは平気なのですが、婦人科や内科など見せる必要があるところは女医さんを探して行っています。

[335. 匿名]

>>263
見えないとこだけ狙ってやってる親は知能犯だから、休ませるんじゃ？
そんなにガバガバなら顔や腕にもやるだろうし。
尻をつねるはあっても、胸だけってのもないでしょ？

[336. 匿名]

>>327
じゃあ小学校高学年、あるいは中学生くらいの子供がおりもの異常になった場合どうするの？
病院に連れて行かないの？
子供が嫌がれば放置するの？
思春期の子供なんて見られるの嫌がる子が殆どだと思うけど、これは虐待なの？

[337. 匿名]

盗撮医師「盗撮が成功すると達成感があった」

＞学校や会社など計６か所での健康診断の問診中、スマートフォンやペン型カメラで女子生徒３０人、女性職員１３人の上半身を撮影したことなどを裏付けた。男は「盗撮が成功すると達成感があった」と認めているという。

健康診断の問診中に医師が盗撮、女子生徒ら４３人被害…「成功すると達成感」 : 読売新聞

【読売新聞】　学校での健康診断の際、女子生徒を盗撮したとして児童買春・児童ポルノ禁止法違反（製造）容疑で逮捕、起訴された医師の男（３４）（兵庫県西宮市上鳴尾町）について、大阪府警は１７日、府迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で追送検し、捜

[338. 匿名]

>>24
「あなたのこれ（左右で乳房のサイズが違うこと」はね、病気じゃないからね、心配しないでいいんだよ」ってニヤニヤしながらいじられた事思い出して腹が立つ

もちろん、カーテンで締切にされて看護士さん退出してた

[339. 匿名]

>>336
婦人科はめっちゃ配慮してくれるよ

＞中高生の場合、お母様とご来院されることが多いのですが、正直に書きづらい項目もあるかと思います。
その場合は、お書きにならなくても大丈夫です。原則として、ご本人のみにお話しを伺う時間を設けていますので、その時に詳しく教えて下さい。
＞帯下や外陰部に異常がある場合は、内診台での診察を行うことがあります。ただし、性交未経験の方に対しては、原則として内診（人差し指を腟内に挿入する診察）は行いません。

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[340. 匿名]

>>221
小さなアザとか見逃したら教師のチェックが甘かったとか叩かれそう

[341. 匿名]

>>336
少なくとも女医さん選べるし、受診の必要性も説明できる。
小児科で胸は見せたことないし、周りも体操服で健診してるのに胸出す必要性の説明はできない。

[342. 匿名]

>>339
婦人科に行くこと自体にまず抵抗があると思うんだけど。経産婦の人ですら来てくれてありがとうと言われるんだよ
子供が婦人科行きたいと思う？あなたの言い分だと嫌なことをさせるのは虐待なのでしょ？
それに膣に指をいれないとしても洗浄や薬を腟内にいれることはあるし、そもそも下半身裸で脚を広げられる状況は嫌ではないの？上半身は嫌なのに？

[343. 匿名]

>>15
ガル民だって旦那の年収が一千万は軽くある専業主婦だけど自分自身も子供も高学歴で海外に何年も住んでたって言う人が大勢湧くじゃん

[344. 匿名]

>>342
この承諾なしに無理やり連れていくことはしないよ。

[345. 匿名]

>>328
いま小5でまだ学校だから多分違うと思う！

[346. 匿名]

>>341
このトピでもいくつもコメントあると思うけど
風を引いて小児科行って心音や肺の音を聞くのと
学校での内科検診は内容が違うんだよ
少し前にも周りからは見えにくい胸を何度も殴られていたって虐待が話題になっていたけど
シャツやスポプラで隠れるような部分を殴る
つねる、タバコをおしつける、あるいは性的な虐待をする親も居て
それを発見して通報する義務もあるの。
もちろん湾曲症もスポブラのゴムの部分は邪魔だから
結局たくし上げる必要があるし
それを小１の子がうまく出来るかな？
男の先生がスポブラたくし上げたらそれはそれで何か言うんでしょう？
生徒も多い、時間も少ない
その中でやらないと行けないの
出来るだけスムーズに検診をしたいのももちろんあると思うよ
子供に言って聞かせることは十分に出来る理由があると私は考えるけどね

[347. 匿名]

>>203
てか、このスレでも同テーマのスレでも健診で嫌な目にあった被害報告すごい数あったけど…

[348. 匿名]

>>238
それでもそんな医者なんて極一部でしょ
保育士の虐待ニュースがたまに報道されるから保育士はみんな幼児を虐待してるはずだって言うのと同じよ

[349. 匿名]

>>344
嫌だと言えばどんなに悪化しても放置するって事ね
それもネグレクトだけどね

[350. 匿名]

>>325
323パッと見に聴診器のランクなんて
わからないけど
医者なら儲けているのだし
お高いものの買えるじゃん
（最上位がたしか5万くらい
問屋さんから買えばもっと安い）
服の上からは聴こえづらいことを
理由づけにしての裸を見たいだけの
変態の戯言としか思えない

[351. 匿名]

>>346
だからってズボンをめくってお尻の確認はしないですよね？
胸もプライベートゾーンですよ
小児科同様、養護教諭がそばにいてめくるの手伝えばいいし、そうしてる学校が大半。

[352. 匿名]

>>349
必要性を説明するよ。女医さんを選ぶし、事前に診察方法も問い合わせる。
無理やり連れていくのも十分虐待。

[353. 匿名]

>>348
横
捕まってるのが極一部と考えるのが普通。
盗撮なんて気付けないし。
電車乗ってる男全員痴漢とは思わないけど、痴漢も乗ってると考えるのと同様。

[354. 匿名]

>>351
ちょっと飛躍しすぎてて…婦人科の検査が必要であるなら下半身を見せる検査もするんじゃないですか？
必要なら。
胸がプライベートゾーンであるのは確かだけれど
それならその部分に関わる一切の医療行為を控えるべきだと言うことですか？

[355. 匿名]

>>354
治療や診断の必要に迫られてなければ見せる必要がないということです。
タオルを開いてみぞおちが見せられれば聴診には十分。
あなたのお子さんの小児科は上半身全裸にさせてますか？

[356. 匿名]

>>352
だったら学校の内科検診も必要性を説明すれば良いじゃないですか。

[357. 匿名]

>>87
こういう事がちゃんとできる・言える人が先生になってほしい

[358. 匿名]

>>356
内科検診は必要だけど、胸を見せる必要はないし、実際に何十年も前から多くの学校では着衣で行われてます。

[359. 匿名]

福岡県は小学校の8割で着衣健診

[360. 匿名]

>>4
てかどうしても脱ぐしかないってなら
女の子には下着okにしてあげろよ
おっぱい見られるのが嫌なんでしょ？
そこだけ配慮してあげなよって思う、ヌーブラokとかさ

[361. 匿名]

>>13
私小3で側湾症と判明したけど、それは側湾症専門の検診だったわ
あんまりよく覚えてないけど機械使うやつ
専門の検診やってる学校は少ないかもだから、配慮を高めて一般検診続けてほしい
私は軽度だけど、側湾症は原因も不明だし成長期に医療コルセットで抑えていく方法ぐらいしか対処がない。
背骨の側湾が進行すると内臓を圧迫して本当に危ないし、手術するとなれば大手術になる。思春期は軽度でも見た目でわかるし悩むから

[362. 匿名]

この話旦那としてたら合法的に体が見れるからも理由の一つで医者になったやつ大学で居たって言っててやっぱり紛れてると思った。特にロリコンのどこまでも執着する所は異常だよね

[363. 匿名]

虐待や湾曲症を見つける意味合いはあるかもだけどそのために大多数の年頃の子が嫌な目に遭うのは違うからタオルかスポブラくらい許せば済む話じゃん

[364. 匿名]

>>2
時代は変わっていくんだよ
ブルマがハーフパンツになったようにね

[365. 匿名]

>>4
というか、大人になってから普通に健康診断で指定の医者に行って脱ぐ事ないよね
虐待発見にしても一年に一回会うだけの医者だよ
親も馬鹿じゃないからその日は無傷にするでしょ
日頃から虐待があれば担任とか保健の先生のが気付きそう

脊柱側弯症だって胸じゃなくて背中見れば良いんでしょ？
思春期の子達を無理やり裸でチェックする理由、わからないわ

[366. 匿名]

>>26
本当に聴く必要のある人の場合は、
ちょっと捲ってもらったり、
ブラをずらしてもらうこともあるけど、
明らかな異常なら薄い肌着の上からでも聴こえますよ。
悩ましい時は肌着に聴診器入れたりするけど、
布の当たる音で聴きづらいこともあるかな。
胸の大きい人は、そもそも脱いでも脱がなくても、
胸部の聴診はかなり聴きづらいと思います。

[367. 匿名]

Xで脱衣にこだわるアニメアイコン見に行ったら女の子のエロ絵だらけで、ああなるほどなって
医者でも父親でもない奴が熱くなってんの本当に気持ち悪いし、盗撮画像でも買ってそう

[368. 匿名]

脱がせろ脱がせろか言ってる医者も、評判気にして自分のクリニックじゃ脱がせてないと思う。

[369. 匿名]

>>4
頭の悪い人は単純に脱がなくて良いと考えるだろうけど虐待とか骨の曲がりとかも調べてるんだよ。少し考えたら分かると思うよ？

[370. 匿名]

>>15
嘘を嘘と見抜けないならネットなんか使わないほうが良いよ

[371. 匿名]

>>369
みぞおちまでめくれば乳首まで見せる必要はない
背中全面見せれば胸まで見せる必要ない

[372. 匿名]

>>370
実際しとる奴がおるのよ
捕まってたり被害の声がね

[373. 匿名]

>>355
学校検診では虐待の有無を確認する必要があるのでは？

[374. 匿名]

>>70
ヤフコメではそういう意見がかなり多かったね
実際に書き込みした人本人が小学校の検診で虐待を発見され助けられたという経験談もあった
電気コードやベルトで体を傷つけられていたけど、本人はそれが虐待だとは思っていなかったらしい

虐待だけでなく、側湾症も含めた骨の変形などの発見にもなる
検診で見つかったわけじゃないけど、私も肋骨の一部に変形があり、それが今かかえている難病の症状のひとつだったりする

女児は女性医師が診るなどの配慮は必要かもしれないけど、患者の恥ずかしさばかりを取り上げていたら適切な医療は行えないと思う

[375. 匿名]

>>373
多くの学校はすでに着衣で行なわれており、腹部や背部の確認はできます。
文科省も着衣の上必要に応じてめくっての診察を通知しています。
胸部、臀部はプライベートゾーンです。健診で性暴行調べるために陰部見ないのと同様です。

[376. 匿名]

>>1
集団行動はすべて廃止
うるさいから

[377. 匿名]

集団で小学生の上の服脱ぐの当時小学生だったけど、本当に嫌だったわ。
しかし最近の健診で、乳幼児期のおむつずらしてお股見る必要あるの？？ってのは最近思ったこと。

[378. 匿名]

>>377
股まで見るんだ？
おむつかぶれとか自己申告でいいよね

[379. 匿名]

>>1
この記事の医師も服の下から聴診器、側湾症は乳房をみる必要ないって言ってるね

[380. 匿名]

じゃあニップレスつけてもいいわよね

[381. 匿名]

>>375
文科省は正確には診察に支障のない範囲の服装でっていう通知。
文科省の通知は誤解を招きやすく、医師会も苦言を呈している。下着の上から聴診をすれば良いとのコメントも多く見られるけど、それに関しては文科省も肌の上に直接と通知してある。
待ち時間に胸を晒す必要はないと思うけど、医師の診察時は背中を見せる必要性はあると思う。

実際着衣のままだと側湾症の見逃しが増えたとの報告もあって、見逃して健診医が訴えられた事例もあるから、服を着たままだけど見逃すなっていう姿勢は無理がある。

[382. 匿名]

>>377
乳幼児でお股見るのは股関節脱臼がないかの診察のため、乳幼児では必須の検診だよ。
見逃されて放置していると歩けなくなるけど、小さいうちに見つかって治療受けたら手術とかも必要なく治る可能性が高いよ。
おむつかぶれが、って返信している方がいるけどおむつかぶれとかの問題じゃないから。

おまた見られて不快に思う気持ちはわかるけど、検索したら理由はすぐわかるのに、必要あるの？って親に思われるの医師も大変だと思う。

[383. 匿名]

>>321
ごめん、326にコメントしてある

[384. 匿名]

えっ私の時代でも脱ぐはなかったよ？(36歳)
捲るはあったけど…だから大人になって内科行ったら自ら捲る癖付いてて先生に止められて捲るじゃなく下から聴診器つっこまれたから「それだったら捲った方が良いですわ〜」って再度捲ったよ笑
別に気にならないけどな､まぁ変態な医師も増えたから子供に何かあったら嫌だもんね…脱ぐは不要だと思う

[385. 匿名]

>>375
バスタオル羽織ればできるね
北大小児科もケープを羽織ってと提案してたね
背中出せば見れるし

[386. 匿名]

無駄だと言い切れる人は
自身が健康にも家庭環境にも問題無かったからだろうね

[387. 匿名]

これ、実際に着衣でやってる学校も多いのにそういう医師はXではダンマリなの？
健診はやってませんが着衣じゃダメっていう医師はいっぱい見かけるけど、脱衣でやってます！という医師も見かけない（私が見つけられてないだけかもしれないけど）

[388. 匿名]

小６の時の担任の水谷先生は男だったが、パンツ一枚になりなさい、姿勢を見ますと言ってジーッと男の顔で裸を見てたわ。
気持ち悪くて怖くても、何も言えなかった。

[389. 匿名]

>>82
それはアナタの家に問題があるだけでしょ？
家での虐待を学校でどうにかしろって言ってるようなもんだよ

[390. 匿名]

男医に胸見られるのは今でも嫌で、引っ越しても女医さんを探してかかりつけ医にしてる。女医さんでも服の下のスペースから聴診器あててくれる。

[391. 匿名]

>>350
実際文科省も聴診は肌に直接当てるものって通知しているから変態の戯言ではないと思います。

[392. 匿名]

>>1
脱がないと、DVやイジメについて判断できないでしょう？
普段から先生がそこまでみてくれればいいけど、そこまで要求できないし、医師の見解ではっきりと暴力を受けているって言ってくれたら、その子は救われるよ？

[393. 匿名]

>>34
え！？、コリコリされたの？w

[394. 匿名]

いじめやDVはアンケートとかSCさんと面談できる機会増やすとか児相との連携とか胸見せるよりやることあるよ
心愛ちゃんのアンケートでの訴えもきちんと対応できなかったのに

[395. 匿名]

痴漢の温床になってるの分かりきってるのに何も対策しない方がどうかしてる

[396. 匿名]

地方によって違うの？うちはパーティションで個室状態、女子には女医、下着はつけてよし、Ｔシャツを着たままで少しめくってやる感じだよ。それでちゃんと診れているのかはわからないけど、無料で病院外で行う内科検診で診れることは限られているとわりきっている。

[397. 匿名]

>>24
googleの口コミに書きましょう

[398. 匿名]

30代後半です。私は去年の会社の健診でおじさん医者の診察で上脱がされた。おととしは触診の時看護師に服を胸が見えるまで上げられた。

[399. 匿名]

>>87
そういう子供を守れる先生が増えてほしい。

[400. 匿名]

知人が、就業健診の聴診で心臓の異変に気づきその後精密検査して一ヶ月以内に心臓手術した。体力ある若い内にした方が良いらしかったから聴診あなどれないと思った。
それまであんま意味なさそうな検査だと思ってた

[401. 匿名]

養護教諭です。聴診は着衣でも問題なくできると思いますが、側湾症の検査が着衣のままだと検査の精度のが落ちるなぁと思います。私の学校では、つい立てで個室を作って、背中だけを医師に見せて検査してもらう形を取っています。

[402. 匿名]

>>393
こうやって掲示板にも変態が書き込んだりいいねしてる奴いたりすんのがデフォなのに医者だけ聖人な訳ない。事件も起きてるし。

[403. 匿名]

>>1
恥ずかしがったり交代で時間かかるからでしょ。学校検診なんて短時間で数百人捌くんだから時間優先なんだよ。パーテーションで区切って、シャツ羽織ってしてたら1回の交代で30秒、それが積もり積もって担当医療者の負担になるんだよ。シャツの下から手を入れたら、どこに当たった、わざと当てたとかさらにややこしい文句言う子も出てくるだろうし。医者の嫁だけど、医師なんて患者の体に何の興味もないよ。

[404. 匿名]

>>96
胸見せなくてもよい健診ならまだわかる

[405. 匿名]

>>239
それやね
色々なことが改善され時代は変わっていくというのに

[406. 匿名]

>>27
わかる
若いときって強く言えず我慢しちゃいがちなんだよね
社会で色々経験してきた今ならガツンと言えるけど
何年経っても悔しい

[407. 匿名]

>>403
あなたのご主人は真面目にお仕事されてるのでしょう
しかし、 >>337 みても分かるように世の中ロリペドの医師なんてゴロゴロいるんですよ
発覚してるのなんて氷山の一角ですよ

⚫︎店舗トイレで女児にわいせつ行為の疑い　医師の男逮捕
⚫︎小児科医が診察中に「女児にわいせつ行為」卑劣撮影で「出るわ出るわの余罪」
⚫︎これで5度目　診療行為装い10代女性患者の胸触ったか、43歳医師の男逮捕　ニュース見た女性が警察に相談し発覚
⚫︎手術中に女児らの身体撮影、容疑で医師の男逮捕　京都府警
⚫︎5歳女児への強制わいせつ容疑、32歳小児科医を逮捕

[408. 匿名]

>>6
側湾症だけを見てるわけじゃないでしょ
側湾症も見てるだろうけど
まさか心音聞く検診と側湾症見る検診、それぞれやるの？ただでさえ眼科も耳鼻科も歯科検診もしなきゃなのに？

[409. 匿名]

>>408
着衣をはだけたらできるよ
大人同様にね

[410. 匿名]

>>57
旦那医者だけど、やらないように言ってる
医者がみんな拒否すればいいんだよ。こんなの。
嫌な思いしてやることない

[411. 匿名]

元教員だけど、もう世の中があれこれうるさすぎて、めんどくさいので、学校検診全部廃止にして、全員病院で診てもらうのを義務化すれば。診せない親は虐待で通報すればいいんだし。授業潰してまであれこれやって、文句しか言われないんだから、学校業務から外したらいいんじゃないの？くだらない。

[412. 匿名]

>>137
なんで女医ってだけで、訴えられるリスクのある低報酬の仕事しないといけないの？

[413. 匿名]

「タオル一枚はおらせてあげて」から
「文句言うなら診てやらん」に飛躍するのすごい

[414. 匿名]

医者が問診のときに脱ぐように言うのは仕方ないと思う。
事前に連絡もするべき。
でも担任が、小６女児の上半身裸を見ていいとか、
廊下で脱がせたまま待たせるとかがよくないって話。

[415. 匿名]

>>95
心電図めっちゃはずかしいよね…。初めてしたのが小学生の高学年だったから、私は恥ずかしいけど、若い男の技師さん？は子供だから何とも思わないだろうし、逆に緊張してるのがバレたら恥ずかしい…！！って頑張って無表情で乗り越えた(笑)

[416. 匿名]

私は、医師たちがそろって「診療中にエロイことを考えたりしません」って断言してたのには驚いたよ
逮捕者出てるのに、断言できる根拠ってなにかね？
自分はそうだとしても他人がどう思ってるかなんてわからないじゃん
エロイ目で患者を診てる医師だって絶対いるでしょ普通に

[417. 匿名]

こりゃどんどん問題が膨らんでいくな

[418. 匿名]

女子高生の胸を「左右大きさが違うから腫瘍かも」と本人の同意も説明もなく２分間触り続けても「診察の一環」で有耶無耶にされちゃうのが健康診断

腫瘍の可能性があるならまず本人の体調など確認とるのが普通だしまずは事情説明するよね
女子高生には何の説明もしない時点で怪しすぎる言い訳に過ぎないけど
医者たちはこの言い訳も丸のみして擁護するんだろうね
診察を隠れ蓑にした性犯罪は今までどれだけあったんだろう

[419. 匿名]

>>416
エロいこと考えない一般的な医者だとそういう思考は信じられないんじゃない？
エロいこと考えるヤツラはかなり限られてると思うけど、ゼロじゃないから難しいよね

[420. 匿名]

>>419
普通にニュース見てないのかな？
逮捕者出たとか医師同士でも噂にならないの？
大体が逮捕者1人に被害者多数だから、逮捕者より被害者は何十倍も多い

[421. 匿名]

小学生でも中学生でも全部脱いで診察させられたよ

その名残があって、引っ越し先の病院で全部脱ごうとしたら医者に大丈夫ですよーて、ティシャツの下から聴診しますといわれて恥ずかしかった

[422. 匿名]

>>220
どちらにしろ保健の先生も女性の先生も室内にいるよね？

[423. 匿名]

>>416
健康診断の時に隠しカメラ仕掛けて盗撮してて捕まった医者いたよね？

[424. 匿名]

>>3
アラフォーだけど、子どもの頃は身体測定もパンツ一枚で担任がしてた。小5の時担任が気持ち悪い男の担任だったから、身体測定前に母親が学校に高学年の女の子をパンツ一枚にして、大人の男が測るのはどうなのかと電話してくれて改善された。母親には感謝したけど、ほんとに子供の人権なんてなかったよね。普通に教師からの暴言暴力とかもあったしね。

[425. 匿名]

>>423
いたよ
最近、執行猶予になってた

[426. 匿名]

>>13
女子だと甲状腺異常も学年に一人くらい見つかる。
がんになることもあるから、早期の発見・診察につながった方がいい。

[427. 匿名]

>>270
学校の内科検診は心音、呼吸器、皮膚・栄養の状態、側湾、甲状腺、虐待痕等、たくさんの項目を診てる。

さらに、静かな個室で看護師補助する環境の整った病院の診察室と違って、並んでる他生徒の物音やおしゃべり、教員の整列指導の声、チャイム等が絶えず聞こえてくる悪条件下の検診だから、服の上からでは聴きづらい。

[428. 匿名]

>>3
昔は軽んじられてたってのはつまり、ざっくり言ったらうじゃうじゃ沢山いたからだ、って考えるといちいち服の裾めくって腕突っ込む時間ロスも馬鹿にならないとか一応理屈はあった気もする

でも時代は変わって子供激減したんだし、逆に医者は増えた…かどうかはよくわからないけど、お医者様は数が少なくて隣の大きな村にしかいない、みたいな状況ではないしアップデートしたほうがいいよね

[429. 匿名]

>>1
この記事書いた医師は、学校という設備・時間に制約のある環境下で検診をしたことあるのかな？

児童生徒に健康診断を拒否する権利があると言うならそういう子（家庭）は受けなくていいけど、体育の授業中に急に倒れたとか、後々重大な病気や障害が見つかった場合に学校のせいにしないでほしい。

[430. 匿名]

お医者さんだって息抜きが必要だろ
ちょっとくらいいいじゃん

[431. 匿名]

小学校の時わたしの前の子がいつも心臓の音で先生があれっていう顔して時間かけてきいてた。

[432. 匿名]

>>413
確かに

でも「タオル一枚はおらせてあげて」は自分側陣営に「医者なんて女児をエロい目で見てるロリ野郎しかいない」みたいに言ってる輩がいることを無視してる
私はそこまで言ってないもーんて
でも濃淡あるだけで発想は同じ

善意のお医者さんからしたらひどい侮辱
それでも公衆衛生のために献身してくれてると思う

[433. 匿名]

>>429
どうしてタオルかけたくらいで心雑音が聞き取れない事になるのでしょう？
既に配慮している自治体は聞き取れてないのですか？

[434. 匿名]

>>432
聖人もいれば愚者もいる
あるいは多くの人が両方の側面を持っている
どの世界も同じです
教員、僧侶、保育士、医師…etc.
例えば健診で異性の教員が立ち会わない事になりましたか「俺を性犯罪者扱いするのか！侮辱だ！」と言っている教員はいるのでしゃうか？
タオル一枚で侮辱と考えるのは被害妄想が過ぎますよ
単に女子児童の羞恥心への配慮です

[435. 匿名]

>>268
そうだね
うちの地区は女性小児科医がやりたがらないから小学校と医師会に頼まれた男性内科医が仕方なく引き受けてるよ

[436. 匿名]

>>17
小児科開業医の女医は圧倒的に少ないのよ。女性は眼科や皮膚科に流れがち。

[437. 匿名]

>>180
科学の敗北だよね。

[438. 匿名]

お医者さんも混じってるようなのでお聞きしたいのですが、タオルをかけてはいけない理由は何でしょう？

[439. 匿名]

>>302
これ大事だよね！
私の友達の子供は現在中1の女子で小学生の時は親の問診票で答えるだけで、服を脱がせてやったりせずに適当に答えていたみたい。
不安がある人や肩の位置とかずれている人だけレントゲンを撮るようになっていた。
中学生になり、〇〇ちゃんなんか体がいつもずれてない？って言われるようになり、確認したらずれていて病院に行ったら側湾症になっていた。
骨がS字になっていて、これ以上身長が伸びると余計に治らなくなるみたいで手術になるらしい。
強制のベルトを日中か寝る時にしないといけないみたいで、しているときついから部活もできないし自転車で通いにくいし、物を拾ったりもできなくて部活動にも色々と支障がでてくるって言っていた。
手術になると県外で手術になるし、しばらく体育もできないし重たいものも持てないって言って大変だなって思ったよ

[440. 匿名]

>>331
不整脈があったみたいです
高校生の時も学校健診後に地域の医療センターに行ってました

[441. 匿名]

タオルかけてても少しずらせば聴診はできるよね？
病院で下着脱ぐことないんだけど
乳房までしっかり出す必要なさそう

[442. 匿名]

>>87
担任だもんね
他のクラスの先生で従っちゃう人いるんだろうな

[443. 匿名]

ブルマの廃止もスク水の廃止も、学生時代に嫌な思いした大人達が頑張って抗議してくれるのめっちゃ感謝してる