「松本人志飲み会」参加セクシー女優、週刊誌報道を再度否定「部屋飲み」詳細に「それも嘘」

[1001. 匿名]

>>993
そうなんだよね、証言者はほぼ帰ってる
では何の証言の為に使われたかと言えば、文春のいうSEX上納システムはある(組織的である)と言いたいので帰ったよ子のものも記事にしてるんだよね
なにこれ？って感じだよね

[1002. 匿名]

>>997
Ｊ子がたむけんに呼ばれたって言っててそれは、嘘ってのが始まりだし
Ｊ子を割り出して聞かなきゃどっちが本当か分からん

[1003. 匿名]

ジャニを隠蔽しつづけた芸能界
すくなくともまともな世界じゃない
松本のことを全部信用する人はいいカモだと思う

[1004. 匿名]

>>1001
すぐ帰れるのは上納システムでも何でもないなw

文春去年の夏から編集長変わったらしいからまた変えたほうが良さげ

[1005. 匿名]

J子さんを誘ったのが誰なのかってそんなに重要かなぁ
記事の信憑性に関わるから？
でもそれ以外は概ね事実なんでしょ
あ、あとたむけんタイムか
それもどっちでもいいな、もはや

[1006. 匿名]

>>897
はwだからその繋ぎとして女側も下心あったって話でしょ。相手がそれを理解してるかどうかは別として。女側にエロ(この表現がキモいけど)がないのは当たり前じゃん。
まさかで下心をHな関係にしか使わない言葉だと思ってるの？お互いに噛み合ってない下心を持ってたのは事実じゃん

[1007. 匿名]

松ちゃんは家族巻き込みたくないから、自身が表に出ないようにしてるんだと思うんだけど。

裁判でやるって言ってるんだから、もう放っておいてあげれば良いのに。

[1008. 匿名]

>>1005
J子さんが、たむけんに呼ばれた知り合いは誰もいない飲み会
ってのが嘘なら何かしら理由があるよね？

その理由は知りたいねえ

[1009. 匿名]

>>1005
たむけん「どうして彼女はこんなにたくさんの嘘をついたのか？」
もうすがれそうなものが「J子さんを誘ったのが誰なのか」くらいしか残ってなさそうでね…

[1010. 匿名]

>>530
タムケンみたいにアテンドすれば面白くなくてもテレビに出してもらえるし、賞レースも松本のウエイトが高過ぎるから面白いかどうかを松本が決めてるみたいな感じがしたから、潮時だったのかも

[1011. 匿名]

>>1008
AV女優に知り合いはいないという信念の持ち主だったとか？

[1012. 匿名]

ネットで他人の誹謗中傷ばかりしてる愚者は地獄の亡者になりそうだね

[1013. 匿名]

>>1010
M1の優勝は松本が票入れなかったコンビばかりです

[1014. 匿名]

>>1004
新谷さんがYouTube番組出てたけど、あれで手打ちとなるのかな
名誉毀損裁判で負けたって別に文春的にはどうでもいい問題で、世間の書く方と書かれる方が余りにもフェアじゃないとか芸能人のプライバシー問題についてとか書く方も名前入りで書きなよって言う声が大きくなる方が週刊誌にとって厄介だろうなとは思う

[1015. 匿名]

>>970
リッツカールトンだけ決まってて店は未定ってことはないだろうから怪しいよ😂
そこらへんのファミレス行くわけではないのだから。特に大人数でしかも著名人との飲み会なら店まで決めるし顔さすから個室確保してから開催最終決定だろうし。
食事会のつもりで誘われた時点で未定ならリッツカールトンってのもそもそも決まってないと思うし。
その日リッツカールトン側の店が予約満席なら例えばヒルトンのレストランとか他当たらなきゃだし、ホテルのレストランはいきなり予約なしで行こう！って複数人でならない。
日にち決めた後に予約取れた場所になるから、自ずとホテル名と店名は同時連絡なのが自然ではある
部屋飲みの場合はわざわざ言わずに隠すと思うよ。
怪しんで人集まらないから。
だからこそ場所がホテルで飲み会って単語だけしか情報なかったら違和感感じて突っ込んじゃう笑
でも話してて思ったんだけど、著名人とかとの飲み会行ったこともホテルのお店での会食？行ったこともなかったら違和感じないのかもしれない
J子さんがそういうの初めてなら判断つかないのかもね。

[1016. 匿名]

>>548
世間はケーキ切れない系だと思ってるから厳しい目で見てて下ネタは炎上しそうだし、最近多様してた後輩イジリも叩かれてそうだからたぶん戻って来れないと思う

[1017. 匿名]

>>1011
良く知らんたむけんの知り合いなのはありなのかw
複雑な乙女心やね〜♥

[1018. 匿名]

>>692
黒毛のマック、スタバ、こうほう系の女が好きな性癖が招いたスキャンダルなのに何を言ってるんだか

[1019. 匿名]

>>990
ニュアンスは違うけど、強制ではなかったって最初らへんに松本発言してたから、したことは認めるのね！不倫はしてんじゃん！ってなってたよ。
松本のトピ多すぎてどのトピでどの記事かまでは忘れたけど初期の方

[1020. 匿名]

>>1014
新谷のポリシーと今の編集長とはまた違いそうだけどな
文藝春秋としては作家に逃げられるのが一番恐いからケツふきに来た感じもあるけどな

[1021. 匿名]

松本の希望する女性のリストあったよね。本当かどうかは知らないけど確か素人好みでしかも職業でも選別してたはず。だとしたらセクシー女優は見るもので本番は元々対象外じゃない？

[1022. 匿名]

>>1 ANAかJALのCAが趣味ならこういう会の時もあるのでは？

[1023. 匿名]

>>1019
ただのガルおばの解釈ね、OKOK

[1024. 匿名]

>>681
銀行員については誰も語らないのよね

[1025. 匿名]

女性と遊びたくて飲み会繰り返してただけなら問題ない

[1026. 匿名]

>>1023
いや、強制ではなかったって言い方って合意ってことじゃないの😂？笑
流石に不倫ではあるから、合意でした！って馬鹿正直な言い回しはしないでしょ笑

[1027. 匿名]

>>1020
まあでも新谷さんは総局長の立場だからね
月刊も週刊もサブスクしてる新谷さんの言うロイヤルカスタマーのニーズに応えてるんでしょうから
番組の後半部分を見たロイヤルカスタマー達がどう思うのやら

[1028. 匿名]

この霜ルナさんは元々有名な人なの？

[1029. 匿名]

>>1
女なら分かると思うけど、この言葉に違和感がある
「リッツカールトンだけど、大丈夫かな？」

[1030. 匿名]

>>1002
どうかなあ
見てると都合よくこのシモなんとかさん登場して
たむけんて人が全面的に信用してるの変すぎるし

[1031. 匿名]

千原ジュニアとかYoutubeで後輩芸人とまめに対談したり
にけつッ!!で息子と旅行した話をしたり
仕事以外も普通に充実してる芸人は沢山いるのに
松本一派だけ女衒のような遊びばかりやってきたと
報じられ続けるのはなんか違和感あるよ

[1032. 匿名]

職業差別と言われるかもしれないけど、セクシー女優を誘って飲んでる会というだけで察する部分はあるよね

[1033. 匿名]

>>1
これは逆転の流れか
逆転裁判来るか
自分が誘った子にLINEブロックされたってかなり怪しくない？
松ちゃん無実かも
伊東純也もハニトラくさいし

[1034. 匿名]

>>452
この人が奥さんに配慮する必要性あるかね

[1035. 匿名]

>>1029
怖いよねw

[1036. 匿名]

>>1029
「リッツカールトンで飲み会やけど、大丈夫かな」でしょ

まともな女なら、スケジュール開いてる？って意味だと受け取る
女性から女性に「飲み会」って言われたらの話ね

「男が数人来る」「部屋飲み」と聞いてたら行かないね

[1037. 匿名]

>>1031
あくまで印象だけど氷山の一角と言う気もしないでもない、松本も吉本も

[1038. 匿名]

>>1
弁護士なんだか裏の人たちなのか知らないけど
「証拠」とかそういうのだけじゃなくて、印象操作とかもするって言うよね
これがどうなのかは知らないけどさー

[1039. 匿名]

>>1032
ね。どういう経緯でこのセクシー女優が
松本らとの飲み会にJ子さんを誘うきっかけになったのか知りたいわ
松本側の誰から飲み会のセッティングを頼まれたのか？

[1040. 匿名]

>>1034
松ちゃんを応援したいと思うなら、奥さんやお嬢さんの気持ちも考えてあげるのが普通だと思うよ。

[1041. 匿名]

>>1037
私はたけし軍団もそうとうだと思ってる

[1042. 匿名]

>>36

自分の参加した飲み会のことを言ってるんでは…

[1043. 匿名]

>>1041
芸能界そもそもがみんなそんなもんでしょ。
スポンサーやプロデューサーも肝冷やしてる人結構いるんじゃないの。

[1044. 匿名]

>>1042
リッツカールトン東京と大阪でやらかしてるようだから
どっちかなー
勝手な勘違いかもしれないんだから、裁判に出たらどうだろうね

[1045. 匿名]

>>1036
誰が来るかメンバーぐらいは聞くやろ
グラビア界隈奢りか自腹か気にしそうだし

[1046. 匿名]

>>1044
メガバン勤めの女性ってそんな芸人と飲み歩いてるのかよw

[1047. 匿名]

J子さんの被害の一因にこの女性も絡んでそう
詳細に文春は探って欲しい

[1048. 匿名]

もう、AV呼んでホテルの部屋で破廉恥飲み会してたってイメージしか無いw

[1049. 匿名]

>>1041
ちょうど水道橋が松本問題と絡めてたけし軍団を文春で語ってるらしいよ
私はパヨクの寝言は聞きたくないからスルーしちゃったけど聞いてみては

[1050. 匿名]

>>1007
xで都合がいい時はポストしてたじゃん
家族巻き込みたくないなら下っ端に女集めさせて他人にバレたら困るような飲み会をするなよ

[1051. 匿名]

これだけ部屋飲みの話が出てくるってことはほんの一部の話しであって実体はまだまだ沢山あったんだろうね。無理矢理したかは置いといて松本人志が性欲大臣だってことは分かった。

[1052. 匿名]

>>1012
この人も、前にXで松本飲み会への参加を告白したAV女優を売名行為だって中傷してたよね

[1053. 匿名]

>>1045
そのへんは誘った「しもつきるな」がきちんと言うべきなのに
なぜかそこは言わないのがミソなんだけどね笑

[1054. 匿名]

>>930 なんでアメリカにいるのかな

[1055. 匿名]

信ぴょう性はともかく、主張である「リッツカールトンで飲み会＝部屋飲みとわかるはず！」にはならんよね？
私別ホテルの飲み会行ったけど、飲食店の個室で飲んだしなぁ

[1056. 匿名]

誰が呼び出したかってどうでもいいよね

[1057. 匿名]

>>1053
何がミソかサッパリ分からんよ？
なにが言いたいのよ

[1058. 匿名]

>>1047
Ｊ子は部屋飲みしただけで何も被害受けてないのに何を深堀りしたらいいの

[1059. 匿名]

>>1056
そこ突かれると困る人いるかな？
松本たちがいる部屋のみ飲み会に
なんでこの「しもつきるな」さんが関わって
女性を誘ったのか知りたいわ

[1060. 匿名]

>>1058
しもつきるなさんに聞いたら？
誰に言われて飲み会メンバー選んで誘ったのかとかさ

[1061. 匿名]

言っちゃいけないことかもしれないけど、
この見た目の人が何を言っても信用できない。なぜだろう。自分でもうまく説明できない。

[1062. 匿名]

>>1058
＞Ｊ子は部屋飲みしただけで何も被害受けてない

被害がないってどうしてそう思ったの？

[1063. 匿名]

>>1061
発言も明瞭じゃないしねー
松本さんたちとの飲み会になんであなたがいて
誰に誘われて、どうしてほかの女性を誘ったの？って聞きたいのよね

[1064. 匿名]

知名度アップの便乗？

[1065. 匿名]

>>1059
霜月さんとJ子はどうでもいいよ
メガバンク子がどういう経緯で芸人飲み会に参加してるのかの方が気になるわ

[1066. 匿名]

松ちゃんはインテリ清楚系がタイプみたいだったけど、何故この人が呼ばれたんだろw

[1067. 匿名]

あらあら。へえ～…

松本人志の報道否定、霜月るなは「週刊誌のネタ元」？
記者は「寝返ったのか」

松本人志の報道否定、霜月るなは「週刊誌のネタ元」？　記者は「寝返ったのか」(2024/03/05 12:30)｜サイゾーウーマン

AV女優・霜月るなが3月3日、X（旧Twitter）でダウンタウン・松本人志との飲み会に参加した過去を告白し、報道内容を否定。記者界隈で「寝返ってのか」と話題になっている理由とは？

＞「ちなみに、STARTO ENTERTAINMENT所属アイドルのファンの間では、霜月は元KAT-TUN・田中聖の元カノと認知されている人物ですが、実は“芸能人飲み”界隈でも有名人。さらに、マスコミにとっては“週刊誌のネタ元”としても知られています。それこそ『文春』とも交流がありそうなものですが、ここへきて実名反論をしたとあって、記者界隈で『寝返ったのか？』と話題になっているんです」（同）

＞「なお、霜月は1月14日に『松本人志さんが居ないテレビなんて面白くないし見る気しいひん』『飲み会行く女も、ワンチャンあるとかそんなん分かって行ってるやろ？』とポスト。同17日にも『文春さん、論点ズレてへん？松本人志さんが女遊びしてた。みたいな話題になってるけど、そこじゃないやん？』『松本人志さんは、笑いの才能の塊でしかない人やと思ってる。ずっと応援してます』などとXに書き込んでいました。当時は、単にファン目線で松本を擁護しているように読めましたが、今回は当事者としての反論とあって、ネット上でも大きな注目を集めています」（スポーツ紙記者）

[1068. 匿名]

>>1026
何もなかったんならそういう言い方するだろうしねー。強制ではなかった、っていう言い方は前提として「合意があった」が読み取れるけど。

まあ多々あった個室飲み会で性行為が全く全然なかったとしても、じゃがりこセットとかどん兵衛とか後輩に女性集めさせて3000円払わせてる時点で私の中じゃもう松本は色々終わった人だな。ダサすぎてね。たむけんやセンス、霜月さんが言ってることが全部本当だとしても嫌悪感すごいのよ、娘でもおかしくない年齢の初対面の女性を後輩に集めさせてホテルの個室で「楽しい飲み会」を何度も何度も開催して女性には参加費用も払わない、年収数億の50過ぎの既婚者芸能人。

[1069. 匿名]

>>1066
好みの女性を連れてくる役とか
大の松本ファンらしいし

[1070. 匿名]

>>1061
あなたの勘通りの女だよ
松本擁護のためなら平気で嘘を吐く

[1071. 匿名]

関西人のダウンタウン信仰みたいなの本当に気持ち悪いわ

[1072. 匿名]

>>252
え？全くならん

[1073. 匿名]

>>1045
じゃがりことどん兵衛を奢ってもらえると事前に知らされてたら誰も参加しないわ

[1074. 匿名]

松本がテレビで言ってた「カキタレ」って言葉思い出した
ほんと不愉快

[1075. 匿名]

>>1061
まあ見た目で必要以上に嘘ついてるからでは?　完全スッピン整形ナシで過ごせとは言わんけど、見た目を大元から過剰に改造する人はそういうことに抵抗がない人、と受け取れるもん。

[1076. 匿名]

>>1036
そう。言葉足らずでごめん
この日空いてる？ってだけ聞く人って信用できない。
どう誘ったかわからないしなー
「ここで飲もうよ！」って男性いる事伝えてないなら女だけだと思って行ったのかもしれないし。
ホテルで女子会ってたまにやるじゃん。

[1077. 匿名]

>>1026
この人らの考える強制ってナイフ突きつけて殴りながらヤルとかそんなのだよ

[1078. 匿名]

>>887
物的証拠である「女性セレクト指示書」ってのがあったわね
とりまきからも裏切られてるから迂闊な事は言えなさそうだね

[1079. 匿名]

>>1066
芸人を呼んでも誰も来ないし、芸人の直接の女友達には有名で人が集まらなくなったのでは？

[1080. 匿名]

>>1073
いくら高級ホテルのスイートでもじゃがりことどん兵衛はパスだわw

[1081. 匿名]

>>1076
リッツカールトンで飲み会つったら
大勢人がいて安心、てイメージなんだよね
そこを利用された感じ

このシモなんとかるなって人は、ぜんぜん言質が参考にならないし
松本擁護したいだけでは

[1082. 匿名]

>>1055
ホテルレストランのお食事って美味しいんだろうなあ(๑´ڡ`๑)、としか思わないね、私なら。まあAV女優の知り合いのグラビアの人は察する義務があるのかしらね、その界隈しらんけど。

[1083. 匿名]

松本の性癖であるファンとか金出したらヤレる女は対象外っことからすればＡＶは対象外だったからスルーされただけでは

[1084. 匿名]

>>1081
けど「松ちゃんがAVとホテルの一室で飲み会してる」ってエビデンス残して、
結果的に擁護のつもりがマイナスイメージになってるw

[1085. 匿名]

>>1015
リッツカールトンは店舗いっぱいあるし
バーが混んでたら違う店舗、ってこともふつうにあるでしょ～
季節のメニューやインテリアが素敵で場所を変えたりするし
飲み会でも１時間ほどしたら場所を変えたりする
飲み会もホテルで食事したこともないの？

とりあえず「飲み会」ってことはリッツカールトンでってことで押さえるぐらいふつう
女同士だったら、変な男がいたら避けて違う店に行くし
そこは流動的だよ

[1086. 匿名]

>>1070 なんなんこの人？
「私はお酒が全然飲めないですがお酒を勧められる事もなくソフトドリンクでも充分楽しめた普通にむっちゃ楽しい飲み会でした」

[1087. 匿名]

>>1070
ん？
普段女子でホテル飲みとかしてるの？
だとしたら、リッツだけど大丈夫？でそういう飲み会だってこと察しろは通用しないかも。

[1088. 匿名]

>>1084
しかもなんかお下品なこといっぱい書いてる松本ファンな人だし
とりまきのレベルがかなりアレなんだなーと
『飲み会行く女も、ワンチャンあるとかそんなん分かって行ってるやろ？』とか
かえって不利になってるような

[1089. 匿名]

>>1069
それだよね
たむけんの友人だし
人数揃えられなくて霜月使ってグラビアアイドル連れてこさせたんだろうね

たむけんに協力する立場の人間が記事否定したって信用できるかっての
虚言癖もあるようだしね

[1090. 匿名]

>>162
セックス上納システムでしょ

[1091. 匿名]

記事がでたらめだというなら訴状でどこが間違ってるのか指摘すればいい
でも訴状の内容は取材が不十分であたかも性加害をしたように書かれて傷付いた、だから記事の大部分は否定していない
あとは双方の気持ちの問題でしかない

[1092. 匿名]

>>904
今のところ、どちらも証拠ないんでは？

[1093. 匿名]

>>1070
左の人のほうれい線消してあげてw

[1094. 匿名]

>>818
ホテルにも飲食店はあるし、一般の女性はホテル＝部屋飲みとは思わない

[1095. 匿名]

ＡＶ嬢と一緒にホテルでじゃがりことかキノコの山で飲み会って松本って黒毛系からはモテないんだな

[1096. 匿名]

話題そらしメンバーなのかもね
文春さんなら、こういうタイプは
相手にすることによって
相手が知名度をあげて有利になるのを狙ってるとみて
相手しないと思うわ

[1097. 匿名]

>>1088
ワンチャンて、全然したくなくない？
なんでする事が良い事みたいに言えるんだろう。
もうおじいちゃんだし…筋肉おじいちゃんとしたくないよ。
ただ今芸能界のトップにいる人に会えるってだけで行くのはわかる。でもその後おじいちゃんとやりたい人なんて男が思ってる1/10000000だと思うべき。

[1098. 匿名]

>>1067
ふーん、そんな霜月さんとお友達だったJ子もネタ元ではあるよね
証言者として文春で喋ってるもんね
やっぱ類友なんだねえ

[1099. 匿名]

>>818
リッツカールトンで部屋飲みとは言ってない

[1100. 匿名]

霜月さんがJ子の事グダグダ言ってるけど、重要なのはひとり部屋に残された銀行員の子がその後どうなったかでしょ
無関係な擁護ばっかりして核心から目を逸らすのが目的なんじゃないの

[1101. 匿名]

おじいさんになったら金髪はよほど綺麗に手入れしてないと
黄ばんだ白髪みたいで不潔感すごくて避けてしまう

[1102. 匿名]

松ちゃんも黒髪系がタイプなら、タムケンにセッティングさせないで恵比寿辺りのラウンジに大人数で行ってた方が良かったのでは、、、
もしかして、タムケンとかの舎弟に女用意してもらわないと、自分では口説いたり出来ないタイプなのかもしれないけど、、、

ラウンジ嬢もすっぱ抜かれたらアウトだけど、ここまでの騒ぎにはならなかったんじゃ無いかな。

[1103. 匿名]

>>1
愛内アイラかと思ったw

[1104. 匿名]

AV女優とJ子の関係なんかどうでもいいわ
J子は帰ってるんだから、AVと友達だろうがなんだろうがブロックされようがどうでもいい
銀行員の子の事を話せよAV女優は

[1105. 匿名]

>>470
裁判する前の会見なんて普通にあるけど

[1106. 匿名]

>>1098
どうかなぁ
霜月さんは「有名」だそうだから桁違いなんじゃない？
J子さんは松本に限ってしゃべっただけでは

少なくとも松本を擁護してないんで類友ではないね

[1107. 匿名]

>>1100
そうね、銀行員がどうなったかは文春も追求してないの
どのルートでその人が来たんだとかね
めっちゃ中途半端

[1108. 匿名]

文春に情報提供したのがJ子で、
被害者とされてるのは銀行員の子なのか。。。
じゃあJ子は被害者じゃないやん
AVの言ってる事は無意味やんw
なんでJ子の話ばっかりするんやwww

[1109. 匿名]

>>1104
セクシー女優（）さんは誰に誘われて
松本たちの部屋飲みに行くことになって
J子さんも誘ったのかが重要よぉ
そういうトピなんだから

その場にいたならほかの子たちがどうなったかも
きちんと話してほしいけど、めちゃくちゃ松本ファンで
信頼性低そうだから意味なさげ

[1110. 匿名]

>>1106
この人が擁護してるのってたむけんだよね

[1111. 匿名]

>>1106
ネタ元として類友って意味だよ

[1112. 匿名]

>>1111
文春に１回でも告発したら全員、このセクシー女優と類友？
極論だねえ。単細胞な脳で羨ましいわ。

[1113. 匿名]

>>1111
友達じゃないと思うぞ、友達だと言い張ってるのはAVだけ、「名前も憶えてる」んだと、友達のw

[1114. 匿名]

わたしが松ちゃん娘だったら、こんなかんじの人と飲み会してるのは事実で、なんだったら証言するよ〜とか言われてる時点で父親にドン引きだし無理だわ気持ち悪…ってなるな🤔

[1115. 匿名]

>>1113
そうなの？なんでJ子ブロックしてんだろう？

[1116. 匿名]

>>1112
一回かどうか分からないじゃんw
匿名なんだし

[1117. 匿名]

>>1113
「今でも名前を覚えてる」
って小学校の時の話したことない同級生レベルやろww

[1118. 匿名]

>>1115
こんなやつ怖いやん
関わりたくないわ

[1119. 匿名]

>>1114
それな。
もし自分の父親がこんな感じの人と、ホテルで飲み会してたって知ったら10年は口きくことないわ。

[1120. 匿名]

>>1118
それもそうね、ネタ元と言われるだけあって霜月さん情報通っぽいもんね

[1121. 匿名]

>>1087
ホテル飲み会楽しい〜
今度ゎきいたんも三人で飲もうね

↑
これ見たら女子だけの飲み会だと思うよね。

[1122. 匿名]

>>1117
切り取り発言や論点ずらしはするど、無駄に正直だよねw

[1123. 匿名]

>>1070
これお酒飲んでるやん
お酒が飲めないって嘘ついてる？
それともこの後飲まなくなったん？

[1124. 匿名]

>>1122
色々不審点満載やわw
こんなんなんの証言にもならんわ

[1125. 匿名]

文春信者とか言うけどそうじゃなくて、
松本ならやってそうって納得できるだけなんだけど

[1126. 匿名]

>>1070
お酒飲めない人は、ホテル飲み楽しい〜ってお酒映してSNSにアップしないでしょ。
擁護したいのかもしれないけどしゃべるたびになんか悪い方向に行ってる気がするよ。

[1127. 匿名]

>>529
ボロ負けにも程があるやろ

[1128. 匿名]

>>1125
松本信者って言われてる人もそうなんじゃない？
文春とかみたいな

そろそろ世間もどっちがどうなろうがどうでもいいと思ってそう

[1129. 匿名]

強姦じゃなければなんの問題もない、松ちゃん早く帰ってきてって意見がXとかであふれてるけど、私は気持ち悪くて受け入れ難いです

[1130. 匿名]

>>21
A子、B子と順番につけていった結果J子だよ。イニシャル関係ないよ。

[1131. 匿名]

嘘って言ったらどうにでもなるみたいに連呼して
人の発言を訂正するって大人ならやらないよなって思うけどね

[1132. 匿名]

>>1131
しかも全然嘘の証明にはなってないしね

[1133. 匿名]

>>1119
この報道出てからずっと口聞いてないと思う。

[1134. 匿名]

完全にアテンド側の人じゃん

[1135. 匿名]

>>1129
仕方なく流れてた収録済みの番組さえ気持ち悪くて無理だったのに、復帰なんてとんでもないです

[1136. 匿名]

セクシー飲み会で馬乗りか

[1137. 匿名]

>>1
クロスバー直撃渡邊の時の弁明してる女性と同じで
アテンドする男性の要請を受けて知人・友人の女性を用意する女性という
明らかにアテンド側の人間であるのに
まるで善意の第三者や被害者側の勇気ある証言みたいにとってる人がネットに多くて驚く
思いっきり加害者側の人間でアテンド男性とは仲良いんだろうかそう言うわ

[1138. 匿名]

>>1051
加えてケチも認知された

[1139. 匿名]

j子さん大変だね

[1140. 匿名]

>>1137
本当そう。被害者って言われてる側が、自分の意図とは違う内容を文春に書かれたと言ってるならともかく、アテンド側が何言っても響かない

[1141. 匿名]

AV女優の証言では真実味に欠けるな

[1142. 匿名]

ＡＶ嬢に助け船出してもらってる大御所ってダサ過ぎると思うけど、本人的には嬉しいのかな
タムケンの名誉のためにアレコレ言ってる感じだけど

[1143. 匿名]

>>34
こないだ久々にネットで見かけたら、タトゥーまみれになっててビックリしたよ。

[1144. 匿名]

男を利用して仕事してるから男側につくのは勝手なんだけど、被害を訴えてる女の子を男と一緒に潰すのは許せないわ

[1145. 匿名]

>>1108
J子が嘘ついててAVの子が事実じゃないと言ってるなら、銀行員の子が本当の事言ってるのかも怪しくなるよね

[1146. 匿名]

>>24
この人が何を言っても松本信者以外には響いて無さそう

[1147. 匿名]

>>1145
それは逆も然りだよね

[1148. 匿名]

誰もなにも証明するなんてできないよね？
決定的証拠なんてあるわけじゃないだろうし。

[1149. 匿名]

>>1141
こうほうの女だったら信用されたのにね

[1150. 匿名]

>>463
キーなくても動くエレベーターだったのかな？

[1151. 匿名]

愛妻家キャラやってて不倫報道出たら終わりだからくれぐれも気をつけて

[1152. 匿名]

あんなに長い間超売れっ子芸人だったのに、この件で出て来る女性、馬乗りの方も今回のセクシー女優さん？も何と言うか高級感とはかけ離れていて、ご家族やスポンサーはほんと、頭抱えてしまうだろうなあ

[1153. 匿名]

>>1149
黒毛で二人組ならもっと信用されるね

[1154. 匿名]

>>463
ロビーにたむけんが迎えに出て来たってさ

[1155. 匿名]

>>1154
うわぁ。。。

[1156. 匿名]

>>1
文春とフライデー、ごっちゃにしてない？

[1157. 匿名]

>>5
擁護を頼める人がもうこの人くらいしかいなかったんかな。本人は売名できるし完全にウィン・ウィンだもんね。何にしても信用もないし小粒過ぎてね。
それ程もう周りに見切られてるのかね、四面楚歌じゃん。

[1158. 匿名]

>>435
ヤフコメで信者が「潮目変わった」って騒いでるけど、何も変わって無いよね。

[1159. 匿名]

>>1123
霜月のX掘ったら出るわ出るわ…
お酒は弱いらしいがしょっちゅう飲んでるよ

[1160. 匿名]

あれだけ指示書で細かい注文つけたのに
真逆のタイプのAV女優を飲み会に連れてくるとか
たむけん使えねーやつだ

[1161. 匿名]

>>1159
続き　探したらまだあるよ

[1162. 匿名]

>>1152
「あんなに長い間超売れっ子芸人」は同意だけど、散々ガルちゃん昔のことを何回もほじくり返して悪口書きまくっておいて今更あんなに有名で素行も芸風も何かも美しい人が！さぞ頭抱えるでしょう...みたいなのはないでしょう
特にスポンサーやテレビ局は昔〜今までのダウンタウンの松本人志を見て起用してるんだから

[1163. 匿名]

>>29
発達障害の方？？？
こういう全く関係ないどうでもいい話をトピの最初の方に書く人KYすぎてうざすぎる。

[1164. 匿名]

>>1160
そもそもその指示書みたいなやつどういう経緯で誰が何のために書いたか確定したの？その書いたとされる人に真偽確かめて書き込んでるの？

[1165. 匿名]

>>1159
横ですが「はじめてこんなに飲んだ」ってのが2020年ってこれまた重要な証言ありがとうございますだよ

飲み会があったとされる年はもっと前だから
ソフトドリンク飲んでも何にも言われなかったというのも納得するわ

[1166. 匿名]

>>1164
え？吉本芸人今までになんか反論とかした？よこね

[1167. 匿名]

>>1104
銀行員をまず文春は取材していない
銀行員の人は告発すらしていない
帰ったJ子が参加者と違うことを言っているからもんだなのでは？
J子の話を記事にする前にその記事に書いた霜月さんやたむらけんじかも話聞くことができていないから問題なのでは？

[1168. 匿名]

>>1104
J子さんはなぜ嘘をついたのかそこが問題でしょ
だって誘われたとされる人物設定から記事が虚偽の可能性が高いんだから

[1169. 匿名]

>>8
ああたもね

[1170. 匿名]

あなたが参加した飲み会はそうだったのかもねー

[1171. 匿名]

>>1166
誰かに確認したの？それもまだよね？文春が出したものをみんな信じてるだけなのでは？

[1172. 匿名]

まあでも、匿名で週刊誌経由でしか発言しない謎の人物より、表でちゃんと名前を晒して言及する人の方が信憑性が高いと見るのが普通

[1173. 匿名]

>>1172
本名じゃないけどね

[1174. 匿名]

>>5
どんな職業の人も発言する権利はあるでしょ
このトピ霜月さんに通報してる人いるから発言に気をつけないと開示請求されるよ

[1175. 匿名]

>>1173
横だけどA子さんからZ子さんまでもその名前でよいから顔出ししたらよいのでは

[1176. 匿名]

これまでの流れの中で大体見えてきたくない？
飲み会はあったし、松本と関係を持った人間もいた
でも、強制や強要までは無かった

つまり、松本の女遊びが下手だっただけかと　

[1177. 匿名]

>>1172
どちらも検証に耐えられるほどの証言かどうかが重要

[1178. 匿名]

>>1160
指示書であり、たむけんが接待する先輩芸人への上納用女性を用意する要員で
この人自身は飲み会でたむけんとかの相手してるんだと思う

[1179. 匿名]

>>1140
被害者が訴えてもメリットなんかほとんど無くて、信者の誹謗中傷にさらされる。アテンド側の末端が「告白」すれば、上層部の覚えめでたく、信者から称賛され、売名出来る。メリットしか無い。

[1180. 匿名]

>>1171
個人的には半々だけど別に信じてもいいんじゃね？女衒やら上納やらの言葉ですらそれなりに反発した吉本芸人が反論すらしてないみたいだから

[1181. 匿名]

>>1178
横だけど上納とか女衒という言葉はたむらけんじもクロスバー直撃も強く否定しているし書かれた女性に対しても失礼だとは思わないの？

[1182. 匿名]

>>1172
人による

[1183. 匿名]

>>1105
例えば誰？芸能人で性加害疑惑かけられて裁判前に会見した人おしえてよ

[1184. 匿名]

>>1175
霜月さんと同じぐらい濃いメイクと整形しなきゃフェアじゃないね

[1185. 匿名]

>>1181
やった人が一番失礼でしょ
話をすり替えるな

[1186. 匿名]

>>1183
横山ノック

[1187. 匿名]

>>1176
何都合のいいこと言ってんのw

[1188. 匿名]

なんか威勢のいい擁護派が一人きてるな

[1189. 匿名]

>>1054
たむらけんじに興味あるなら彼のInstagramとかXみてきなよ
書いてあるから

[1190. 匿名]

>>1165
J子の飲み会は2016年夏
霜月はお酒弱いと言いながらそれ以前にも「お酒飲みたーい」と言うくらいには飲んでるよ？
「私はお酒を全然飲めませんが」が
「私は当時全然飲めませんでしたが」だとしても2013年には飲んでたんだからどっちにしても嘘八百だよ

[1191. 匿名]

>>1185
記事に書かれた人たちにも失礼でしょ？すり替えてんのはあんたでしょ

[1192. 匿名]

>>1190
メロンのお酒笑
もうそこからして弱そうじゃん

[1193. 匿名]

>>1180
どっちが疑わしいかだからね
私は松本がこういうことやりそうだなぁと感じる
それだけ

[1194. 匿名]

>>1191
やらなければいいのよ最初から

[1195. 匿名]

結局、こういう松本グルーピーみたいなセクシー女優使って
リッツカールトンの「部屋飲み会」やってたのは事実って
繰り返し強調されてるだけにしか印象ないよね

どっちにしろ印象最悪

[1196. 匿名]

>>1
古くない⁉︎
このトピ画のまんまのようなギャル、25年前くらいに私やってた。

[1197. 匿名]

>>1178
【たむけんが接待する先輩芸人への上納用女性を用意する要員】【女衒】ではないってたむらけんじ自身が文字でもインスタライブでも否定している
クロスバー直撃渡邊は文字とYouTubeで否定している
これを繰り返し書くことは名誉毀損じゃないの？

[1198. 匿名]

>>1191
被害者とされる人がそういうことをされて失礼だと思ったから文春に情報提供したんでしょ

[1199. 匿名]

>>594
この件は被害にあった女性の同僚や上司も性被害があったことを把握してるし、店の記録にも残ってるし、友人へ相談したLINEもあるし、夫と警察へ行ってるし、証拠がたくさん揃ってるから松本はどうしようもないんだよね。

[1200. 匿名]

>>1180
誰が書いたって記事に書いてある？そしてその名指しされた人に文春は取材ってしたの？
まさか主語もない、誰が書いたか確定してない、取材もしてないものを決めつけてコメントしてないよね？

[1201. 匿名]

>>1198
J子記事についてはJ子は何の被害者なの？

[1202. 匿名]

>>1192
全然飲めませんが、は健全な飲み会とアピールするためのウソだったね

[1203. 匿名]

>>1154
たむけんそんなこと書いてないよ
X見てきたら？

[1204. 匿名]

>>1201
J子は被害者じゃないよ
だから霜月さんの言ってることは無意味な事がわかるよね
残して帰った銀行員の子が被害者かもしれないということで情報提供してる

[1205. 匿名]

>>1200
個人的には半々だっつってんじゃん、話する気が無いんならブロックするよ

[1206. 匿名]

>>1203
だから
なんでたむけんを盲信するのww

[1207. 匿名]

私がマツモトさんだったら
こういうタイプの女性がしゃしゃりでてきて
「リッツカールトンの飲み会誘ったー」
『飲み会行く女も、ワンチャンあるとかそんなん分かって行ってるやろ？』
『文春さん、論点ズレてへん？松本人志さんが女遊びしてた。
　みたいな話題になってるけど、そこじゃないやん？』
『松本人志さんは、笑いの才能の塊でしかない人やと思ってる。
　ずっと応援してます』って蒸し返してほしくないな。

ところでこのセクシー女優さんは誰に誘われたんだろう？

[1208. 匿名]

>>1204
かもしれない　　で記事にするの？
銀行員の人は刑事告訴もしてない、文春に情報提供もしていない
あとJ子の記事には矛盾点だらけ

[1209. 匿名]

>>1168
なんで嘘って決まってんのww

[1210. 匿名]

>>1206
盲信ではなくavの人もたむらけんじも記事に書かれた張本人でしょだからちゃんと読めば？って話だよ

あと書かれたことが事実と違うなら当事者が反論するのは当たり前じゃない？

[1211. 匿名]

>>1208
私には松本側のほうが矛盾だらけに見えるわ
まぁどちらを信用するかは人によるからいいんじゃない？

[1212. 匿名]

もしこのシモツキさんとJ子さんがお友達だったとしても
シモツキさんはこのJ子さんを嘘つき呼ばわりして友達とは思えないんですけどね

友達だったら、内々に事情を聴くもんじゃない？
へんなの

[1213. 匿名]

>>1210
じゃあ松本も反論しろよ

[1214. 匿名]

>>1209
J子さんたむらけんじから連絡きてInstagram全部削除してる
嘘じゃないならたむらけんじとも霜月さんとも連絡とれるでしょ

[1215. 匿名]

>>1213
それってこれからはじまるのでは？

[1216. 匿名]

>>1212
だからブロックされてんのよ
友達でもなんでもない

[1217. 匿名]

>>541
このメイク懐かしすぎるw
20年前なんよ

[1218. 匿名]

>>1208 周回遅れ、この記事でも読んでから出直して

セクシー女優・霜月るなの「証言」を検証　松本人志問題がカオス化している（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース

　松本人志と週刊文春の発行元・文藝春秋社との裁判開始を目前に控えた今月3日、松本氏の飲み会に参加したことがあるというセクシー女優・霜月るなが、週刊文春の報道内容を「デタラメ」だとXで投稿した。7日に

[1219. 匿名]

センテンス信者の残りっカス達まだ頑張ってるんだww

[1220. 匿名]

>>1214
怖いだろこんな奴らと絡むのww

[1221. 匿名]

>>1219
松本擁護も一人で乗り込んで来て立派だわ
さすがだわ

[1222. 匿名]

>>1176
顔出し名前出しの人が言ってる「断ったら土下座強要されて30分罵倒された」ってのも無事帰れたにカウントしてるのが擁護派の思想だからなー。気が弱い人ならここまで脅されたらやらないとな、ってなる人もいそう。強要の内容が当時の法的にグレーでも、イメージ的には終わってるでしょ。初対面の親子ほどに年齢の離れた女性がやらせるのが当然、と思ってる感覚そのものが唾棄すべき発想なんよな。

[1223. 匿名]

>>1209
嘘つきよばわりしてるこっちの女性のほうがなんか、ねえ～

なんとかわめきちらして話題を止めたいだけに見える
その場にいた証拠でもあんのかしら？

[1224. 匿名]

>>1
ひざもメイクも年齢を感じさせるんだけど高齢AV女優なのかな
AV女優を呼んでる飲み会が普通の友達の集まりなわけないしこの人が出てきて気持ち悪さが倍増したわ
金で何でもヤラせる要員として呼ばれてる人なんだからそりゃ嘘もつくだろう

取り巻きがウソ臭いタレントとAV女優って…だいぶ前から松本はもう終わってたんだね

[1225. 匿名]

>>1222
なんか擁護派って住む世界が違う人たちな気がするんだよね。。。
暴力とかがすごく身近にある人たちって言うか。。。

[1226. 匿名]

>>1224
加工なしだときつそう
でも大阪ならふつうなのかな？
ツインテールに今更ヤマンバメイクとか

[1227. 匿名]

>>1203
なんでAV女優はJ子さん誘ったの？
たむけんが女の子集めてってAV女優にアテンドをお願いしてたなら、たむけんが誘ったことになると思うのだけど。それともAV女優が勝手にJ子を連れてきたの？

[1228. 匿名]

>>1104
ほんとそれ。
何も言わないということはそこは本当なんだろうね。

[1229. 匿名]

>>1225
堅気じゃないというか
陰キャが集団になってイキりちらす
チンピラの真似事みたいな論理なのよね

[1230. 匿名]

>>1203
このスクショでは切れてるけど、たむけんが連絡したらJ子がインスタ全削除したって言ってるの、本当かな
現役グラドルがそんな分かりやすいことしたら、すぐ特定されるよね
たむけん、犬笛吹いてる？

[1231. 匿名]

>>1227
ほんと卑怯だよね。
自分が直接声かけたわけじゃないから関係ないみたいな。
政治家の忖度問題と似てる。

[1232. 匿名]

>>1228
このセクシー女優は参加してたけど
そこは語ってないの？ふしぎだよね…

本当はいなかったんじゃない？

[1233. 匿名]

>>1225
それね、松本の言う「強要してない」ってのもしてない強要の具体例挙げたら大変なことになりそう
ところで松本句読点使ってんのねw

[1234. 匿名]

>>1232
いなかったなら絶対言わなきゃ
一番大事なところだよ

[1235. 匿名]

>>1230
私の予想ではもともとインスタは存在してないか
とっくの昔に削除されてたんでないかな
事務所に聞いたらいいのに

[1236. 匿名]

松本信者って言われるの嫌だから文春信者、って言えばダメージ与えられると思ってるとこが浅はかなんだよなー。文春なんかNGKの問題のときからがる民は嫌いな人多いよ。文春を信じてるんじゃなくて、若い女性を貶める松本的思想の芸人やその擁護派が嫌いなだけ。

たむけんもAV女優もセンスも認めてる、個室飲み会そのものが異常でキモいんだよ。50過ぎの既婚者の大金持ちが、権力振りかざして後輩という弱き者に命じて、更に弱き若い女性を連れてこさせて礼もなし。この構造に嫌悪を感じないのは異常だよ。

[1237. 匿名]

>>1206
なんで文春盲信してるの？

[1238. 匿名]

>>1183
いつの間に松ちゃんの裁判は名誉毀損から性加害の裁判に切り替わったん？

[1239. 匿名]

>>1234
いや、この女がいなかったんじゃない？ってこと
テキトーなこと言いそうに見える

[1240. 匿名]

>>1237
今までの実績からでしょ
アホね

[1241. 匿名]

>>1230
たむらけんじに「犬笛ふいてる？」って聞いてみれば？たむけん誹謗中傷してる人に違うことであれば直接抗議したり意見もするからあなたも直接言ってきなよ

[1242. 匿名]

>>1235
私もそんなところだと思ってるよ、木曜日の夜って怪し過ぎる

[1243. 匿名]

>>1214
匿名で告発したのに告発相手から連絡きたら普通に怖いよ

[1244. 匿名]

>>704
飲み会の場所はホテルと聞いてホテルのレストランだと思ったんじゃないの？
何がおかしいのか分からない。ホテルで飲み会と聞いたら普通はバーとかレストランだと思う。ホテルの部屋で乱痴気パーティーだとは普通思わない。

[1245. 匿名]

>>1240
あ、記事に抗議して自殺した人いるけどああいうのも実績ってこと？

[1246. 匿名]

>>1243
事実と違うことを記事にされてそれを販売される人も怖いのでは？特に田村の場合は匿名でもないし

[1247. 匿名]

>>1235
伊東の女子達はInstagram存在していて消したけどね？J子さんはXもやってるみたいだけど

[1248. 匿名]

>>1243
なんかこのセクシー女優とたむけんとか言う人
Ｊ子さんにどんな文章を送ったか原文公開して欲しいもんだわ

[1249. 匿名]

>>1245
誰の事？

[1250. 匿名]

>>1211
どのあたりが矛盾してるの？おしえて

[1251. 匿名]

>>1249
調べることできないひと？

[1252. 匿名]

>>1250
鼻血吹きそうだね
ザマア

[1253. 匿名]

>>1251
じぶんで言い出して言えないんだ？

[1254. 匿名]

>>1240
実績ってこういうやつ？
実際教授に自殺されたけど

[1255. 匿名]

>>1253
故賀川光夫別府大学名誉教授と文春のことを自分で調べてみたら？

[1256. 匿名]

>>1239
そっちね
誤読ごめん

記事にギャル系セクシー女優がいたって書いてあったから、流石にいなかったってことはなさそうかと
でもいい印象持てないのは共感するわ

[1257. 匿名]

>>1207
『文春さん、論点ズレてへん？松本人志さんが女遊びしてた。
　みたいな話題になってるけど、そこじゃないやん？』

↑霜月は何が論点だと言いたいの？

[1258. 匿名]

>>1240
最近クロスバー直撃渡邊に取材しようとして全く別人の作家に突撃取材&盗撮してるけどあれも立派な実績だよね

クロスバー直撃 渡邊 センス on Twitter: "【週刊文春の取材の実態】 https://t.co/0D95zX7lbm"

[1259. 匿名]

ところで霜月って人、
実際に飲み会に参加したかどうか証明できんの
まず、松本側のだれに部屋飲みを誘われたかきちんと話してほしいな
それ全然語ってないのおかしいんだけど

[1260. 匿名]

ふーん

霜月るな | shimoruna-6684.jpg | 日刊SPA!

霜月るなブレイキングダウン“失踪”SATORU、恋人・霜月るなに無事連絡「生きてるよ！ごめんね」|shimoruna-6684.jpg…

出典：nikkan-spa.jp

[1261. 匿名]

>>1233
強姦じゃなければセーフとか、少なくとも私の周りにはいないわこんな人たち。。。

。。。気に入ったんだよね実はw

[1262. 匿名]

>>2
この女、文春にお金貰ったかい。
テレビに出るなら話するとか
言ってるけど、この女もゴミ…くずじゃ。
こんなクズが言ってる事一々記事にするな！

[1263. 匿名]

>>1261
。。。笑

[1264. 匿名]

>>604

事実とはわからないとか下に書いてる人いるけど、実際友達にいるわけ。しかも別々で二人。

[1265. 匿名]

へえ。「以前からたむけんさんと仲が良くて」
以前から、ね。

突如、文春批判を始めた「セクシー女優・霜月るな」は松本人志の“救世主”になれるのか　過去に田中聖と浮名…本人は「松本さんを救いたかった」（全文） | デイリー新潮

いよいよ今月28日から松本人志vs文春裁判が始まるが、第１回口頭弁論まで1カ月を切ったタイミングで、突如、松本を”掩護射撃”する助っ人が現れた。…

＞〈私は以前から、たむけんさん（註・飲み会で女性の勧誘役だったとされる吉本芸人のたむらけんじ）と仲が良くて飲み会に誘っていただきました。当時私には彼氏がいたのでその話も事前にしていたし彼氏居ても全然大丈夫やし、彼氏には飲み会の事も伝えといて欲しいと言ってくれてました〉

[1266. 匿名]

田中聖の元カノなんでしょ（察し

[1267. 匿名]

そりゃ松本はAV女優は好物じゃないし手を出されんやろ

[1268. 匿名]

この人は悪魔の証明をしようとしてるの？ｗ
20年以上似たような手口でやってることが分かってるのに、そのすべての会で文春報道に出たようなことがなかったとどうやって言い切れるの？
嘘ついてないとしても、あくまで自分が参加した会がどうだったかしか分からないでしょ
20年間皆勤賞だったの？ｗ

[1269. 匿名]

たむけんさんと「友人」なんですって

松本人志めぐる週刊誌報道、たむらけんじが友人気遣い反論
「勇気を出して告発してくれた」　誹謗中傷に「我慢できなかった」

松本人志めぐる週刊誌報道、たむらけんじが友人気遣い反論「勇気を出して告発してくれた」　誹謗中傷に「我慢できなかった」（オリコン） - Yahoo!ニュース

　アメリカ在住のお笑い芸人・たむらけんじが日本時間8日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新。活動休止したダウンタウン・松本人志に絡む報道について、友人であるセクシー女優の霜月るなのコメント発信につ

＞霜月さんが参加してくれたのは1回だけ、そこに友達として呼んでくれたJ子さんは間違いなくあの人だけで1回だけ

ん？

[1270. 匿名]

>>634
安価ズレてない？w

[1271. 匿名]

松ちゃん叩き側の精神的勝利！みたいなのも増えてきてるよね笑　
どっかの界隈と同じで草生えた

[1272. 匿名]

これはあくまで推測だけど
当時のJ子さんが、このころ霜月も被害者なんだと思っててかばって言わず、
誘い元のたむけんから誘われたと言っても、あながち間違ってはいないと思うんだけど
松本側の飲み会に誘ったのはたむけんという人なのは変わらないでしょ

なんでこんなに発狂したみたいにまくしたててるんだろうね
どっちにしろそういう「やばい飲み会」やってた事実は変わらないし
かえって取り巻きの性格の悪さが浮き彫りになったような

[1273. 匿名]

>>36
彼女が出席した飲み会の記事に対する意見だよ

[1274. 匿名]

新潮さんから

「霜月は自身の主張を裏付ける証拠を一切提示しておらず、
　投稿された内容が真実とは限らない。」

ってバッサリ書かれててワロタｗ

[1275. 匿名]

なんだこれ…（新潮の記事より）

＞霜月に取材を申し込んだが、

「事務所と相談して今回取材は一切受けない事にしています。わざわざ連絡頂いたのに、本当にすみません。松本人志さんが昔から大好きやし、救いたいし、これからもずっとテレビで活躍してほしいという気持ちで私のツイートで少しでもプラスになり救えるならばと思ってあのツイートを書きました。私がツイートした事が全てです」

　との返答だった。＜

[1276. 匿名]

>>1049
女遊びはそれなりにあったけど、タケシから綺麗に遊べ！と皆んな言われているからトラブルはなかった。
まして上納や集団でなんて全くない、と言っていたみたい

[1277. 匿名]

肝心なところがズレてるんだよね

https://www.dailyshincho.jp/article/2024/03051336/?all=1&page=2

＞松本側がキャンペーン記事全体の信用性の薄さを主張したり、一連の記事で問題視してきた「上納システム」を否定するために、証人申請する可能性は考えられるという。だが、

「傍証に過ぎないので裁判所からは『それしか証拠がないのか』と思われてしまうリスクがあり、微妙なところ。もちろん、追加で第6弾の記事も訴えてきたならば話は変わりますが、第６弾の中身は『上納システム』の問題性にフォーカスしていて、記事に出てくるJ子さんも飲み会の様子を話しているだけで性的行為には触れていない。この記事を訴えても『性的行為を強要した』という内容をウソと認定してもらいたい松本さん側の戦略とブレが生じてしまいます。裁判で松本さん側が霜月さんを敢えて証人申請する可能性は低いのではないでしょうか」（前出・司法記者）＜

[1278. 匿名]

>>22
意味理解できてないからもう一回元の文章読んできたほうがいいよ…

[1279. 匿名]

>>133

年100回あったとして
そのうちの1回でもレイプがあれば
松本が負けなんだよｗ

バカ

[1280. 匿名]

>>1049
横だけど文春ネタ切れだからもう水道橋博士出すしかないみたいだね
もっとZ子まで続くと思ったのに

[1281. 匿名]

こんなのいろいろ話が出てくれば出てくるほど
単に松っちゃんや他の芸人で女性を呼んで飲み会しまくってて
みんな途中で嫌なら帰るし、残ってもいいと思う人は残ってたのに
中には要領悪くてその気がないのに断りそびれ帰りそびれた人が
たまたま一人か二人いたってだけの話じゃないの
文春は話盛り過ぎやろ

[1282. 匿名]

>>1279
確証って出たの？

[1283. 匿名]

松本が嫌いなタイプだから
手をださなかったんだろｗ

勘違いも肌は出しい

[1284. 匿名]

>>1282
A子

[1285. 匿名]

>>1280
ネタは尽きないと思うよ

上沼恵美子、松本人志アテンド報道・たむらけんじからのメール
内容口止め受け「もうメールしない」弁明にも私見「答えになってない」（モデルプレス

上沼恵美子、松本人志アテンド報道・たむらけんじからのメール内容口止め受け「もうメールしない」弁明にも私見「答えになってない」（モデルプレス） - Yahoo!ニュース

【モデルプレス＝2024/02/12】タレントの上沼恵美子が2月12日、自身がパーソナリティを務めるABCラジオ『上沼恵美子のこころ晴天』（毎週月曜日ひる12時～）に出演。活動休止中のお笑いコンビ・

＞アメリカからたむけんちゃんがラジオで言うてる。あれは何か違うと思ってんのよ。ああいう主張はしてはいけないと思いました」とし、「『そんなつもりはなかった』っていうのはちょっとお粗末やな」とコメントした。

そして「ホンマに喋りにくいのは分かるんですけどね。たむけんちゃんはメールで言うてきたから。メール送ってきたんやから、女性からの（LINEを）。びっくりしたわ。私は中立言うたらおかしいけど、私はどうってことはない。私のところに芸人側に立ってるなんてコメントが入ってましたけど、立ってません。興味ないです」と否定し、「たむけんちゃんがラジオで喋ってんのは、メディアというものが分かってないなと思う。あんなの答えになってないのよ。むしろあんなこと言うと、まずいというか『へたくそ！』という感じです。言わん方がいい」と私見を述べた。

また報道後、たむらとメールでやりとりしていると番組などで明かしていた上沼は「もうメールしないことにしました」とたむらとのやりとりを断つと口に。「関わったら迷惑みたいでした。たむけんちゃんがね。『上沼さん、僕とのメールのことは絶対言わないでくださいね』って来たからね」とクギを刺されたと説明し（後略）

[1286. 匿名]

文春は記事出す前にこの人に取材しなかったの？
ホイホイなんでも答えてくれそうなのに

[1287. 匿名]

これ、この人とその周りがハズレって思われたショボイ会だったんじゃないの？
それで私とその周りはヤられてないから松ちゃん無罪！ムキーッて一人ではしゃいでる気がする。

[1288. 匿名]

>>1284
あーなるほど
どんまい

[1289. 匿名]

>>1277

しもるなが裁判に証言したら
裁判官が「こんな反論しかできなくて草ｗ」

ってコト！？

[1290. 匿名]

インスタでキラキラしてるような女って
芸能人とギャラ飲みで稼いでるんだろうね

[1291. 匿名]

>>1285
今もう3月だよ
最新の文春が水道橋博士なのを見てみんなネタ尽きたんだなって感じてると思うけど...
文春が書いた記事に反論してる人に取材すればまだまだネタとしてかけるのに渡邊センスに取材しようとして他人に声かけてるし文春記者は取材対象者の顔すら把握してないからなあ

[1292. 匿名]

小沢&松本人志飲み会に参加したことあるギャラ飲み女子が動画出演してるけど、こっちの女子にも取材してみたら良いと思う

[1293. 匿名]

>>1252
横
反論出来ないとこういうコメントしか出来ないのすっごい見苦しいわ

[1294. 匿名]

>>1257
それが説明できるような人じゃないと思う
とにかく感情的なだけで

「松本人志さんが女遊びしてた。
　みたいな話題になってる」だもん。

指摘してる内容がすでにぼやっとしててアバウトすぎだし
論点語るなら具体的な事例だせよ

[1295. 匿名]

>>167
だよね
私だったら、松本金持ちだし、もしかして上のレストラン貸切で高級料理食べられるかもってワクワクしながら行く

[1296. 匿名]

>>1277
この記事に名前書かれている橋下徹さんはこの司法記者の見解を否定してるよ
司法記者と弁護士のどちらが法に詳しいんだろうね？

[1297. 匿名]

>>1296

橋下は実務はほとんどしてなくて
タレント業ばかりだよ

[1298. 匿名]

>>1295

ホテルで飲み会って言ったら
ホテルにあるお店って思うよね

いったらじゃがりこ、とかびっくりだわ

[1299. 匿名]

>>167 >>1295
部屋なら行かなかった！って書いてあるから
スイートルームに向かってる時点で帰れるんじゃない？
万が一入室してしまってもじゃがりこ出てきた時点で帰れると思う
手足ぐるぐる巻きにされて監禁されていたわけでもないんだろうから

[1300. 匿名]

>>1297
いわれてみればテレビばっか出てるね

[1301. 匿名]

>>1297
弁護士業務もやってるよ
橋下総合法律事務所に確認したの？

[1302. 匿名]

>>1025
ヤリ会でしょ

[1303. 匿名]

>>1298
じゃがりこかよって帰れるよね
だって部屋のみなら行かなかったって自分で証言してるから

[1304. 匿名]

>>1299
リッツカールトンのスイートルーム知ってる？
フロアほとんどが部屋で、店みたいなんですけど

[1305. 匿名]

>>1299
>手足ぐるぐる巻きにされて監禁されていたわけでもない

もう擁護派もこんな擁護しかできないのか、残念だね松本

[1306. 匿名]

>>1305
頭悪いのばっかだよね

[1307. 匿名]

>>1301
それ以前に橋下さんが確認したのか聞きたいわね

[1308. 匿名]

>>1304
J子さんの記事読んだ？
ホテルのレストランだと思ったって言ってるよ
部屋のみなら行かなかったと書いてあるからスイートルームならかえるのでは？そこはレストランではないので

[1309. 匿名]

>>1281
まあその1人か2人が大問題なんだけどね。

[1310. 匿名]

>>1301

従業員がやってるんでしょう

[1311. 匿名]

>>1308
だからあ、リッツカールトンのスイートルームはフロアほとんどを使った広さで
店舗かレストランかと思うようなインテリアなんだってば

[1312. 匿名]

>>1281

まぁ、一人でもレイプすれば犯罪だよね

[1313. 匿名]

>>1303

飲み会始まったら、ホテルのルームサービス頼むと思うやん

[1314. 匿名]

松本擁護の貧乏人はビジネスホテルの部屋みたいなんしか想像できなさそうｗ
フロアにいくつか扉が並んでてードア開けて入るーみたいなｗ

[1315. 匿名]

>>1277
橋下さんの反論もあげないとフェアじゃないのでは


橋下さんの反論➡ベテランの司法記者の見立てはおかしい。週刊文春総局長がコメントを出したようにA子さんB子さんへの性加害そのものについては刑事立件になるような客観的な証拠は存在しない。女性の訴えのみ。ゆえに名誉毀損裁判は性加害の有無そのものよりも、文春記事が「表現の自由として」「女性の訴えを今回のような表現で公にすること」が許されるかどうかが重要争点になる。 その際のポイントは文春がどこまで取材を尽くしたか、取材で得た反対情報をどこまで開示したか。 霜月さんにちょっと取材をすれば今回の記事のような書き方はできなかっただろう、霜月さんの証言も一緒に載せるべきだったと評価されれば文春の負け。ゆえに霜月さんの証言は超重要。 ベテラン司法記者は性加害の有無しか頭にないようだが、名誉毀損の裁判は「表現の自由」の範囲の裁判であることの理解不足。

[1316. 匿名]

>>1315
それ以前に霜月さんは証拠を示せてないから意味ないけどね

[1317. 匿名]

>>1316
それは文春への特大ブーメランなのでは

[1318. 匿名]

>>1312
でも自分から部屋に入って行って
その後も次々部屋替えして男の待つ部屋に入って行ったら
周りから見たら合意だとしか思えんよね

[1319. 匿名]

>>1306
文春信者がね

[1320. 匿名]

>>1317
反論するなら証拠ださないとね

[1321. 匿名]

>>3
芸人は芸が一流なら私生活はどうでも良いのでは？上岡龍太郎さんの言葉でヤクザと芸人は根は一緒。どっちも社会の屑や、楽して金儲けしたいけどしんどいことは嫌だけど、ちやほやされたい。ヤクザとの違いは腕か口が達者の違いだけと言ってた。芸人に一般社会の常識を押し付ける必要はないと思う。

[1322. 匿名]

>>1320
記事書いて客観的証拠あります！って言っていたのだから文春もその証拠出さないとね
ホテルの間取りとかじゃなくて

[1323. 匿名]

>>1322
だからあ、反論するなら証拠を出さないと意味ないんだって
馬鹿だね

[1324. 匿名]

>>1316
横だけど
簡単に言うと
証拠ない人たちばっかりなんだから
松本に対して好意的な意見も否定的な意見も両方紙面に載せなければ取材をし尽くしたとは言えないし、真実相当性もないよってこと

[1325. 匿名]

>>1319
はいはい

[1326. 匿名]

>>1324
全員載せるなんてことできないっしょ
文春は問題化したいことを記事にしてんだからさ

悔しかったら反論して覆せる証拠を出せっての

[1327. 匿名]

>>1295
話を反らしてごめんだけど、松本さんとそのような品の場所って全然合わないよね
チンピラと食事してるみたいになりそうｗ

[1328. 匿名]

>>1326
だから、証拠がないのに否定的なことだけ載せてたら
そんなもんはだたの井戸端会議の悪口だってことだよ
いくら言っても信憑性ゼロｗ

[1329. 匿名]

上沼恵美子からも見限られてる時点でお察しだなあ＞松本周辺

[1330. 匿名]

>>1197
本人が否定してるというよりも自覚が無いということを露呈しただけ。子を虐待した親が虐待じゃなくて躾だったと言い張るのと同じでテンプレ回答。
やってる行為は上納や女衒そのものなのに。

[1331. 匿名]

>>94
もう誰が何を言っても全く信用できないし、どうでもいいから勝手にやっててくれ！と思う。
自分とは全くかけ離れた世界の話。
それをあーだこーだと言っても始まらない。
私が住む世界においては、男とか女とか関係なく、人としての品性の問題だと思っている。

[1332. 匿名]

>>1323
その前に証拠もないのに記事書いた文春はどうなの
証拠あるとか息巻いていた勢いはどこいったの

[1333. 匿名]

>>1326
だいたい文春の言う証拠っていうのが
A子さんの言った部屋の間取りを記者が部屋まで行って調べてみました（キリリッ）でしょ
お腹抱えて笑ったわｗ

[1334. 匿名]

>>1330
上納や女衒という言葉をたむらけんじは全部否定してるよ
昨日このトピをたむらけんじやそのほか記事に記載された人に報告した人もいるから言葉に気をつけた方が良いよ

[1335. 匿名]

上沼恵美子　たむけんにぶ然　
新たな「アテンド飲み会」報道を釈明も
「責める気持ちない　興味ないもん」短い反省にあきれ顔

上沼恵美子　たむけんにぶ然　新たな「アテンド飲み会」報道を釈明も「責める気持ちない　興味ないもん」短い反省にあきれ顔（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース

　タレント・上沼恵美子が２８日、読売テレビ「上沼・高田のクギズケ！」に出演。ダウンタウンの松本人志が女性問題を報じた週刊文春の発行元である文芸春秋社を名誉毀損で提訴したことを特集した。 　「たむけ

＞ダウンタウンの松本人志が女性問題を報じた週刊文春の発行元である文芸春秋社を名誉毀損で提訴したことを特集した。

　「たむけんから昨日、メールがありました。カリフォルニアのラジオで合コンはやったけど、性的行為とかそんなことはまったくないと言うたけど、違う雑誌が出て、たむけんがそこにいてたというのが出て、慌てて私にメールが来ました」と切り出した。

＞２５日に新たに「ＦＲＩＤＡＹデジタル」が松本と２０１８年に「アテンド飲み会」を行ったことを報じ、その場で女性と一緒にいる松本の写真なども公開された。

　上沼は「謝るっていうんじゃなくてね、『僕はメンタルやられて食事できない』って来ました。知るか！って思いました」とメールでのたむらの釈明を紹介しつつ、ぶ然とした表情をみせた。

　「どういうことか、私ＦＲＩＤＡＹ知らなかったんですよ。夕方に見たらいろいろ出てたんで、そういうことで言うてきたのかなと思いましたけどね。それで責める気持ちもまったくないんです。興味ないもん、たむけんには」と突き放した上沼。＜

[1336. 匿名]

>>1333
A 子さんなら友人に送ってるLINEが証拠になるって言ってる弁護士いたよ

[1337. 匿名]

>>1334
横
その上納や女衒というワードも
文春記者が、くそー、こいつらばっかりいい年して若い美人と飲み会しやがってー！
絶対、許せん！世間のみんなもそう思うはずだ
という考えから出て来たっぽい
ついていけないわ

[1338. 匿名]

>>1321
皮肉な事に松本自身が芸人の地位を上げてきたのよね。吉本にも公的資金が入ってるしテレビ局と株の持ち合いしてるし、ホワイト化を追求されるのは当然な流れかと。

[1339. 匿名]

>>1329
上沼恵美ちゃんは松本人志に
『注意をする人に恵まれなかった』
『超一流の人間やのに遊びは3流以下』としながらも『あなたがこの世界からいなくなるのはかなん』っていってるよ

[1340. 匿名]

>>1336
でもそのLINEも、はっきり断ったのに無理やり、とかじゃなく
「（断らずに）やんわり対応した」って書いてたよ
むしろはっきり断らなかったという逆の証拠になりそうだと思ったけど

[1341. 匿名]

>>1321
その考えはもう古い。芸人が河原乞食って呼ばれた時代の話。

[1342. 匿名]

完全にハズレ会

[1343. 匿名]

ｗ

本当に松本人志の「救世主」なのか…「擁護派」セクシー女優の裁判への影響を、現役弁護士が徹底検証（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース

　松本人志氏の裁判を約3週間後に控えた3月3日、あるメッセージがネット上を駆け巡った。 〈松本人志さんの件について私はあんな嘘だらけの記事の内容に対して許せないから書きます〉そんな書き出しで始まる

　(1)霜月さんの発言は別の事件の話なので、この裁判を左右する可能性は低い。

　(2)霜月さんの発言の内容は実は文春記事とほぼ矛盾しておらず、
　それだけで文春記事を突き崩すのは難しい。

＞霜月さんが何を目撃したかは東京でのA子さん、B子さんの事件の直接の証拠にはならない。

＞今回裁判になっている記事は、霜月さんは参加していない東京での飲み会についてなので、大阪の飲み会についての証言を「一緒に載せるべきだった」という判断は裁判所はしないだろう。

＞この「たくさん」のうちの一つであるJ子さんの証言を「信じてよかったのか」と反論する場面で霜月さんが登場しうるのだが、これは今回の裁判の争点からはかなり「遠い」。また多くの似た事案を取材する中で、多数にのぼる飲み会出席者の一人である霜月さんを取材し漏れても、それだけで「取材不十分」ともなりにくい。少なくとも今回の裁判で「超重要」とはならないだろう。

[1344. 匿名]

この人が出てきたのってまっちゃんにとってプラスになってんの？

[1345. 匿名]

松ちゃんの方に流れが傾いた
しかも完全に

[1346. 匿名]

>>1336
横だけどそれならなぜ文春局長は「A子氏の件は証言のみで客観的証拠はない」って言ったの？

[1347. 匿名]

>>1337
文春の記者は8割が女性ですが

[1348. 匿名]

>>1339
へー、そう

上沼恵美子、松本人志に忖度なし
「真っ赤な嘘では私はないと思ってる」
「女やってるんで、吐きそうになったの」とも

上沼恵美子、松本人志に忖度なし「真っ赤な嘘では私はないと思ってる」「女やってるんで、吐きそうになったの」とも（オリコン） - Yahoo!ニュース

　タレントの上沼恵美子（68）が、14日放送の読売テレビ・中京テレビ『上沼・高田のクギズケ！』（毎週日曜　前11：40）に出演し、活動休止を発表したダウンタウン・松本人志の騒動を忖度なしでばっさり切

[1349. 匿名]

>>1315

霜月るなも併記する必要はない
橋下は放送法と勘違いしてる

所詮三流弁護士

[1350. 匿名]

>>1346
刑事事件として立件できるほどの証拠はないっていったんだよ

[1351. 匿名]

>>1334
返信するならちゃんと読んで意味を把握してから返信してね。脊髄反射的に上納女衒て単語に反応しないで。

[1352. 匿名]

言われてんね

上沼恵美子、松本人志は
「権力を振り回す自覚がなく、日常のこと」ラジオ生放送で言及

上沼恵美子、松本人志は「権力を振り回す自覚がなく、日常のこと」ラジオ生放送で言及 - スポーツ報知

　タレントの上沼恵美子が２２日、大阪・ＡＢＣラジオ「上沼恵美子のこころ晴天」の生放送に出演。性的行為強要疑惑を報じられて８日に活動休止を発表したダウンタウン・松本人志について言及した。

[1353. 匿名]

>>1336
その弁護士の名前教えて

[1354. 匿名]

>>1344
なってないけど擁護派は正に藁にも縋る思いなんじゃ？って色んなYouTuberに言われてた藁

[1355. 匿名]

>>3
無いわぁ～～w

でももしかしたらそのうち、
テレビを見てる人達ってこういうのしか残ってないような未来が来るのかもね

[1356. 匿名]

>>1340
そりゃ事前に小沢から「粗相があったらその辺歩けなくなるよ」って脅されてるんだからなるだけ怒らせないような拒否になったんでは？
助け呼べない密室でキレやすい上半身筋肉男に裸で迫られてきっぱり「嫌です！」て拒絶したら何されるかわからんやん

[1357. 匿名]

>>1352
それよりあとの1/28の記事も出したら？

[1358. 匿名]

>>1338
コレだね
一般社会のルールから逸脱して生きている事を隠してきたことが問題なのよ
別にオープンにする必要もないけど、バレてないからってホワイトな上級職にまでしゃしゃり出てきてたからね
それは吉本の戦略でもあったんだろうけど

[1359. 匿名]

>>1356
でもその後も放送作家のいる部屋へのこのこ行って
さらに小沢の部屋にも行ってるよね
不合意なのになんで自分から性加害されるために部屋を順繰りに回って行ってるの？謎だわ

[1360. 匿名]

まあ、あんまり風向きはよくなってないわね

「女遊びはほぼ全芸人が」「14歳のアテンド芸人も」元吉本芸人が名前出しで「異常な時代」を懺悔告白〈松本さんに好かれることが…〉（週刊現代） | マネー現代 | 講談社

元「モストデンジャラスコンビ」村越周司（51歳）と元「りあるキッズ」長田融季（38歳）。15年以上にわたり吉本に所属した二人が、自戒と反省を込め、語りつくした

＞アテンドする芸人のなかには下心がある奴もいた。大物芸人に取り入れば、番組に出させてもらえる、と。実際、たむけんは松本さんの番組にしょっちゅう呼ばれていた。

＞松本さんに気に入られることが、テレビ出演への近道だったのは間違いありません。

[1361. 匿名]

>>1359
ケータイ没収されてるから
いう事聞くしかない

[1362. 匿名]

>>1352
これは最初の頃の一月の意見だから
ここからまたさらに変わってるんじゃない？
まだ世間の誰も松本擁護しなかった時に上沼恵美子とたけしが女性に気遣いながらも松本擁護意見の口火を切ったんだよ

[1363. 匿名]

>>1353
自分で調べなよ

[1364. 匿名]

>>1361
携帯返してって言うか、置いてさっさと帰ればいい
小沢は事務所の先輩なんだからあとで返してもらえばいいんだから

[1365. 匿名]

>>1360
これも最初の頃の記事だよ
最初は女性に加害かもってことでかなり女性に気を遣った意見が多かった
そこから流れが変わってきた

[1366. 匿名]

>>1357
それより2024/02/12の記事のほうがよくない？既出だけど

「上沼恵美子、松本人志アテンド・たむらけんじに憤り
　メール内容口止め受け「もうメールしない」

[1367. 匿名]

>>1359
のこのこw
女の敵は女だよね、ほんと

[1368. 匿名]

松本が裁判やるっていったあたりから
上沼さんも言わなくなったね
どちらにも影響しそうだから慎んだのかも

[1369. 匿名]

>>1
記事が嘘ではないならA子からZ子まで全員証言台に立てば良い
記事の間違いを指摘している霜月さんもたむらけんじも渡邊センスも他の書かれた人も証言台に立てば良いと思う

偽証罪が適用されるので嘘はつけない

[1370. 匿名]

>>1367
それはおっさんの好きな言葉だね
どうみても女の敵は男だろうが
状況見えてないんか

[1371. 匿名]

>>1369
松本さんに言えば？ｗ
あなたみたいな低学歴って可哀想！

[1372. 匿名]

>>394
ギリギリガールズの子を土下座させて殴った件もね！

[1373. 匿名]

>>1365
全然変わってないよ。
最初も今も女性に対して酷い言葉浴びせてたし。
自衛しろノコノコ行くなって。

[1374. 匿名]

>>1352 >>1366
別の詳細書いてる記事では仲良いから心配もするし怒るし冷たくもしてるっぽいけど？

[1375. 匿名]

>>1371
顔真っ赤だよ

[1376. 匿名]

>>1369
多分困るのは松本さんだと思うよ
だから全部は訴えないんでしょ？
特にマッサージ店のやつなんて性加害なんだから
事実じゃないなら一緒に訴えてもいいのに

[1377. 匿名]

>>1372
島田紳助は吉本の女性社員殴って裁判で負けて1千万円払わされたね。ドケチで謝れない器がお猪口の松本人志はこの件もスルーする気なんだろうな。

[1378. 匿名]

今来たけど、ガル民、松本やっぱり何にもなかった派なの？それとも女が嘘くさいみたいな感じ？

[1379. 匿名]

>>1364
粗相があったらこの辺を歩けなくなるよ。って言われたんじゃなかった？

[1380. 匿名]

>>1374
記事をちゃんと引用しようよ
URLと日付を貼ってね

[1381. 匿名]

>>1378
自分で読んで判断しなよ

[1382. 匿名]

>>1378
それって
文春信者→松本有罪
松本人志アンチ→松本有罪
松本人志ファン→松本無罪
中立派→矛盾点を精査しながら裁判を見守る
じゃないの？

[1383. 匿名]

>>1359
レイプ被害者の心理状態ってそんな単純なものじゃないんだよ

性犯罪被害者の心理 | (公社)被害者サポートセンターおかやま　VSCO（ヴィスコ）

性被害にあった時、被害者がなぜ逃げられなかったのか。それには、正常性バイアス、凍り付き、犯行抑圧状態、従順・懐柔反応などの理由がある。

従順・懐柔反応
　被害の継続中に凍り付きが溶けることもありますが、溶けた後、なぜ、被害者は、抵抗も逃走もできなかったか、ということへの答えが「従順・懐柔反応」です。男性の場合は、「闘争・逃走反応」といって、敵が弱そうであれば闘い、敵が強そうであれば逃げるために、身体の機能を高める反応が起こります。
ところが、アメリカの女性心理学者タイラー博士の研究では、多くの女性は、戦ったり逃げたりせず、自分を守って生存率を高め、社会的絆を築いて被害を最小化しようという反応をすると提唱しました。性被害者は、抵抗しても勝ち目はなく、逃げようとしても逃げ切れない以上、犯人に対し、殺されないようできるだけ従順に振る舞うことで生存率を高め、酷い暴力や妊娠等の最悪の被害を回避するため、相手を懐柔する方法を模索し、加害者を怒らせないように優しく話しかけることも多いそうです。

[1384. 匿名]

>>1356
昔あった事件では、女性を襲ってレイプしようとしたけど勃起しなかった犯人が被害者にフェラさせて勃たせてからレイプして、裁判では女性がフェラしたから合意だったと主張したけど認められず有罪になったという話もありますからね。

[1385. 匿名]

>>871
一般人でもホテルでパーティーあるよ
スイートやデラックスルームとかタワマンのレンタルスペースとか広めの部屋を借りて大人数で普通のパーティーやる

[1386. 匿名]

>>1363

[1387. 匿名]

松本人志への文春報道に「デタラメな記事」主張も…
元東大教授「証言と記事は矛盾していない」指摘　3/6(水) 22:00

松本人志への文春報道に「デタラメな記事」主張も…元東大教授「証言と記事は矛盾していない」指摘（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース

　「ダウンタウン」松本人志（６０）の性加害疑惑を報じた週刊文春記事を、元セクシー女優の霜月るな（３３）が「嘘だらけの記事」と証言したことが波紋を広げている。松本の擁護派は勢いづく一方、霜月の投稿に疑

＞霜月が「デタラメ」とした記事について、特に「嘘」はないとの見方もある。霜月が出席していたと主張する飲み会は、文春オンラインの２月７日付記事に掲載。記事中には複数の飲み会が取り上げられており、その中で「ギャルっぽいＡＶ女優」が出席した飲み会の部分では、芸人たむらけんじ（５０）が「自撮りもあかんで！」と忠告したことと「それ以降、スマホを触ってはいけない雰囲気になった」と記されているが、携帯電話を「没収」や「禁止」とまでは書かれてない。

　さらに「たむけんタイム」についても、記事中にある別の飲み会では登場するが、「ギャルっぽいＡＶ女優」が出席した飲み会で、その記述はない。また、元グラビアアイドルを飲み会に直接誘った人物が誰なのか、明確な記述はない。

　元東大教授の安冨歩さんもＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「一月万冊」で、これらの点を「証言と記事はそもそも矛盾していない。嘘だらけと言ってているのは、どこなのか分からない」と述べた。

[1388. 匿名]

>>1386
言われたこと言い返されて悔しかったの？
馬鹿じゃね

[1389. 匿名]

>>31
でも飯島愛とか、世間に受け入れられてたじゃん

普通に金スマとか、サンデージャポンとか
コメンテーターとして大活躍してた。
職業でそんなに、「信用性ない」とか言ってあげなくてもよいのでは？
政治家だって、教師だって、大嘘ついてるじゃん　　
お金誤魔化したり、未成年と淫行したり、いじめ無視したり、
大企業だって嘘ついて、人の命に関わる車とかの商品出してたし

これでも、職業で信用性うんぬん言えるの？？
そんなの何の意味ないわ

これでも職業で

[1390. 匿名]

>>1100
ところで銀行員には取材したの？あと銀行員は刑事告訴したの？記事のJ子も帰ったのにその後の出来事を松本人志と銀行員以外誰が知ってるの？

[1391. 匿名]

>>1387

霜月が頭悪すぎて
裁判に出たら
足引っ張るな

反対尋問でやられる

飲み会が頻繁にあったという証拠にしかならない

[1392. 匿名]

>>1390

気に入った子を
部屋に呼ぶ常習性はあるんだｗ

これ、間接証拠だな

[1393. 匿名]

>>1025
何言ってんの？
既婚者でしかも未成年の娘がいる男が
後輩に女集めさせてせっっくす三昧してたんだよ？

不倫でも不快なのに
不倫どころのレベルじゃない

ドン引きだわ

[1394. 匿名]

意味なかったねー

[1395. 匿名]

>>1392
文章読めないの？

[1396. 匿名]

5ch見てきたけど、だれもこの女性に興味もないし
重要性も感じてなくてワロタ

[1397. 匿名]

>>1359
自分で歩いて回ったなんて書いてあった？
松本の部屋でタイマーの時間が来たら呆然としてる間に次のデブ男に無理矢理連れられて行ったのかもしれないじゃん

[1398. 匿名]

ｗ

「AV女優霜月るな」、激おこ再反論するも
「また記事と矛盾はしてない」というだけに着地

「AV女優霜月るな」、激おこ再反論するも「また記事と矛盾はしてない」というだけに着地する。 [136963135]

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[1399. 匿名]

>>830
なにコレ…初めてみたわ
自分の娘がいろんな男に輪姦わされようが（言い方酷い）
それはもうしゃあない。
それは自分もやってきた（言ってるじゃん）ことやから

ことやから　じゃねーんだわ
アンタはいいけど、娘はアンタのやってきたことと無関係やろがい

[1400. 匿名]

結局女が嘘ついてたわけか、伊東の件もそうだけど、なんで嘘つくんでしょう。

[1401. 匿名]

>>1371
低学歴は擁護派だろwww

[1402. 匿名]

>>1389
松本人志、女性セレクト支持書
OK
黒髪の2人組
ユニクロの店員
マクドナルド
スタバ
高校や中学の先生
市役所
こうほうの女
人妻(子供なし)
べんごし
CA(ANA、JAL、LCCはNG)

これらがお好みで茶髪嫌いな松本人志からは、ギャル系AV女優は好感持たれないだろうね。
松本は職場でかなり偏見を持ってそう！

[1403. 匿名]

>>1394
全く意味ないね。結局女立場を悪くしたのは女、女の敵は女よね

[1404. 匿名]

>>1365
2024.02.01の記事ですけど

[1405. 匿名]

>>1403
松本のために～が原因でしょ

[1406. 匿名]

>>1403
この女の人の職業なーんだ

[1407. 匿名]

>>1
このトピを報告した人いるので霜月さんとたむらけんじはこちらのトピでも悪口書かれてるから念のため貼っておきますね

たむらけんじ「文春さんが都合のいいように脚色？」松本人志飲み会参加女優の週刊誌反論を補足

たむらけんじ「文春さんが都合のいいように脚色？」松本人志飲み会参加女優の週刊誌反論を補足 関連トピ たむらけんじ「文春さんが都合のいいように脚色？」松本人志飲み会参加女優の週刊誌反論を補足 - 芸能 : 日刊スポーツお笑いタレントのたむらけんじ（50）...

[1408. 匿名]

>>1378
しゃーないね、ガルミンの半分近くは男だし管理人も男だから

[1409. 匿名]

>>1403
女は冷静冷徹に頭が回ってる時はエエケド、感情的になったら負けね

[1410. 匿名]

>>1407
主語が抜けてる「どこに報告」か書かないとね？

[1411. 匿名]

>>1409
性欲に負けてしまうおっさんたちのほうが笑

[1412. 匿名]

ガル民早く訴えられますように

[1413. 匿名]

>>1403
女の敵にもなってないから、この場合

[1414. 匿名]

>>1403
証人として出ても足引っ張るりまくりでしょ

[1415. 匿名]

>>1413
敵にもならんけどお荷物になってるよねアホだって、いいっちゃってる

[1416. 匿名]

>>1406
グラビアタレント

[1417. 匿名]

>>7
だよねー。ガルちゃん民敗北だね。

[1418. 匿名]

>>1091
傷ついたって言っても自分の本で若い頃輪姦してたから自分に娘が産まれてやられても仕方ないって買いてたのにね
そもそも傷つくような名誉が元々無いような自著やテレビでの発言棚に上げてよく文春訴えられるな

[1419. 匿名]

>>613
中○人なんてもっとロゴとか大好きだよ。

[1420. 匿名]

>>1100
なんとかセンスが「上納システムなんて言葉は女性に失礼！」とか言って論点ずらししてたのと同じ

[1421. 匿名]

>>2
芸能界やっぱり変なとこだね

[1422. 匿名]

>>1420
クロスバー直撃渡邊センス氏ね
文春この人の名前書いたのに顔覚えてなかった&別人盗撮して取材に詰め寄ったのは衝撃だわ

[1423. 匿名]

>>1382
松本ファンというのもう言うのも恥ずかしいよね

[1424. 匿名]

>>1422
結局のところ肝心なとこはぼかしてる、スルーしてるよね。たむけんも

[1425. 匿名]

>>1325
こうなんじゃない?って想像で感情的に批判してるのは文春信じてる人だね

たむけんが否定してることさえ認めないんだもの

[1426. 匿名]

>>1424
そうなの？肝心なところとは？

[1427. 匿名]

>>1417
いや松ちゃんと戦うのはガルちゃんじゃなくて文春なんですが頭のほう大丈夫でしょうか

[1428. 匿名]

>>1425
恵美子姐さんからも疎まれてる時点でお察しよ

[1429. 匿名]

「性加害疑惑」松本人志の“アテンド芸人”たむらけんじが
「たむけんタイム」を絶対に認めないワケ
2024年02月14日

「性加害疑惑」松本人志の“アテンド芸人”たむらけんじが「たむけんタイム」を絶対に認めないワケ | FRIDAYデジタル

ついに11人目の告発女性まで飛び出した『ダウンタウン』松本人志の性的スキャンダル。そのウラでは、女性たちを連れてきた”アテンド芸人”たちにも、厳しい目が向けられているが……

＞いまのところ松本が一切、彼をかばうようなコメントをしていないのは、寂しい限りだが――。

[1430. 匿名]

>>1422
記事には自信があるって言い切ってたのに信憑性も怪しくなってきたね

今回の被害者達はまだわからないけど、J子さんインスタ削除したって言ってたけどどうなったんだろ?
どちらかが明らかに嘘ついてるから食い違いは確かめないと

[1431. 匿名]

いつから芸人が女衒みたいなことするようになったん？昔から？これって吉本だけ？小沢はいるけど…

[1432. 匿名]

>>1
自分のことが書かれた記事に対して間違いを否定するのは普通のことなのにマイナス多いね

[1433. 匿名]

>>35
本当にそうだよね
飲み会なんて無数にあったんだろうし

[1434. 匿名]

>>456
だれ？

[1435. 匿名]

>>1321
吉本に税金いっぱい使われてるしアウトローでいたいなら公金に集ってはいけない

[1436. 匿名]

>>1422
その名前で検索したら出てきた

スクープ！「上に乗ってもらうのが好きなんや」
松本人志「乱痴気飲み会ウマ乗り写真」を独占入手！
2024年01月25日

スクープ！「上に乗ってもらうのが好きなんや」 松本人志「乱痴気飲み会ウマ乗り写真」を独占入手！ | FRIDAYデジタル

『週刊文春』による性加害報道で活動を休止した『ダウンタウン』の松本人志。今後の動向に注目が集まるなか、本誌はある写真を入手した。女性を自身の上に乗せて恍惚の表情を浮かべるのは、他ならぬ松本だった。

＞「ホテルの部屋に入る前、『素直に喜ぶのはいいけど、名前を叫んだりはしないでほしい』と忠告を受けました。ドアを開けると正面にテーブルがあり、それを挟む形でソファが２つ並んでいました。右側のソファには松本さん、もうひとつのソファにはたむけん（たむらけんじ）さんが座っていて、『松本家の休日』の放送作家の方もいました。私たちがどう座っていいか迷っていると、たむけんさんから『挟んで！挟んで！』と促されて、松本さんの両隣に座らされました」（A子さん）

[1437. 匿名]

別に松ちゃんファンでもないし全面的に被害者の証言を信じる気もないけど、これだけ騒ぎになってるんだから真相は明らかにしてほしいね

[1438. 匿名]

>>19
いろんな集まりや飲み会って
あ、申し訳ないけどこの人ちょっと…
二次会とかついて来てほしくないってなると
みんなでうまく巻いて逃げることって、一般人でもあるよね
実はこのAV嬢の知らないところで色々あったのかもよ？と思ってしまう

[1439. 匿名]

>>1428
上沼さんの立場で意見するのはいいけど全部知っているわけではないと思う

[1440. 匿名]

>>1436
XとYouTubeでも検索してあげたら

クロスバー直撃 渡邊 センス on Twitter: "【週刊文春の取材の実態】 https://t.co/0D95zX7lbm"

[1441. 匿名]

>>1432
間違いを否定したら肯定の意味になるよwさすが松本信者脳

[1442. 匿名]

>>1436
その記事に対しての渡邊センスさんのYouTubeについて

クロスバー直撃 渡邊 センス on Twitter: "やっぱり。まだ続きがあったのでご覧ください。。https://t.co/vqlaKXJVcn https://t.co/8bdXD2KYfw"

[1443. 匿名]

>>1440
アクセス数で儲けになりそうだから踏まないわよ

[1444. 匿名]

>>1441
公平性にかける記事の証明
それから取材をきちんとしていないことの証明になったのでは？

[1445. 匿名]

>>45
普通にリッツカールトンのレストラン貸し切りかと思いきや・・・

[1446. 匿名]

松本さんたら、宮迫さんと仲がいいのね＞FRYDAY

[1447. 匿名]

>>456
文春の告発は無条件に信じて、強制とかもない飲み会だったとかの松本側に出た証言はちっと信用しないよね
匿名で顔だしてないのは同じだし

[1448. 匿名]

>>1439
全部知ってる人なんかこの世にいるの？

[1449. 匿名]

>>1447
文春以前に、ダウンタウンとそのとりまきは
酷いセクハラ番組やってたから信頼性ゼロだかんね

[1450. 匿名]

>>1240
文春の実績ってこんなかんじたもんね

[1451. 匿名]

>>1447
男は下半身がだらしないのが多いし、性犯罪も多いしで、信用する要素がない
松本に限って書くなら、普段の言動のせいでパワハラ臭もするし、ファン以外からはネガのイメージ多い

[1452. 匿名]

文春さん水道橋博士出した記事全然読まれてないけどどうしたの

[1453. 匿名]

文春真理教のみなさん
水道橋博士が語るたけし軍団と松本軍団の違いについての最新記事もちゃんとアクセスしてあげたら？何回もポストしてるみたいだけど全く伸びてないですよっ

[1454. 匿名]

>>102
私もその通り（部屋とは思わない）に受け取ったから、何でこんな強気な感じなんだろうと不思議に思ってしまった

○○ホテルで食事会って言われたら、仲の良い友達でもそこに入ってるどこかのレストランで開催されると思ってしまう

[1455. 匿名]

>>1422
誰も知らんからねこの人のこと

[1456. 匿名]

>>1418
昔からテレビやラジオでレイプが好きだの散々言い回ってた事と実際の行動が一致してただけなのに、名誉も何もないよね

[1457. 匿名]

>>102
なぜならばって
小沢の最初のコメントになかったっけ

[1458. 匿名]

>>1444
弁護士が、両者に対する取材の時間や姿勢が違うことを指摘してた
名誉毀損では十分な聞き取りをしてなかったと負けたケースもあるとか

[1459. 匿名]

>>1453
文春真理教って言うか
松本嫌悪教なんだよね

[1460. 匿名]

>>1458
裁判で勝ったってもう終わりなんだよ諦めな

[1461. 匿名]

愛内アイラ？と似てるw

[1462. 匿名]

>>1422
記者に顔認識してもらえるくらい売れろw

[1463. 匿名]

>>1401
学や職や出自で人を差別したくないんだけど
今回に限っては仕方ないなと思う
擁護派は住む世界が違う人ばっかりだわ

[1464. 匿名]

>>1459
新谷いわく
松本人志vs文春ではなく、松本vs弱者に寄り添う文春
だから弱者代表が水道橋ってこと？

[1465. 匿名]

>>1383
＞殺されないように

ってそれは通り魔的に見知らぬ人に襲われた場合だよね
さすがに立場がある人たちなのに殺す！わけはないのは考えればわかると思うんだけど。
暴力も振るわれてないのに、殺されないために従順を装ったって
それはさすがに無理があるよのでは？

[1466. 匿名]

>>1462

>>1450 文春結構売れてるはずの関ジャニ安田さんの顔も認識してないからなあ

[1467. 匿名]

>>1462
単なる取材してない証明だからね

[1468. 匿名]

>>1459
たしかにそうだね
ガルちゃんにいるのは松本人志アンチ軍団の人たちだから文春記事も一つ一つちゃんと読んでないからね
一部文春盲信してる人もいるけど

[1469. 匿名]

>>1400
まとめるには早すぎやろ

[1470. 匿名]

>>1393
横だけど
三昧というほどではない
けっこう断られてるよｗ

[1471. 匿名]

>>1468
騒ぎたいだけのバカとか色々いるんでは
文春も読者バカにしてるけどそもそも読んだり話聞いてないみたいだし

[1472. 匿名]

今アルファベット○子さんまでいってるの？

[1473. 匿名]

文春「訴状届いてません！」から本当に訴状届いたけど、訴状到着後からワイドショーは総スルーだね

[1474. 匿名]

>>1470
っていうかいつやれたんだっけ？
ほとんど断られてたけど

[1475. 匿名]

>>1464
裁判前の文春の最後の頼みの綱が水道橋博士なんだろうね

[1476. 匿名]

>>1473
訴状って著作権は松本の弁護士が持ってるから裁判はじめるまでは触れられない
文春は新ネタ出してない

やるネタがない

[1477. 匿名]

>>1462
無理だろ、この人の言葉名前に反してセンス無さ過ぎ、今回の件が無ければ(あってもたいして変わらんが)ほぼ誰も知らん
「怖いのは、この写真は、誰が撮ったの？どうやって撮った？足だれ？この子は？ん？どういうことなんでしょうか？怖いんです。この写真の意味だけが分からないんです」

[1478. 匿名]

>>1465
>さすがに立場がある人たちなのに殺す！わけはないのは考えればわかると思うんだけど。

怖い中
そんな余裕あるかい！

[1479. 匿名]

>>1400
女性が嘘ついてたというより
思い込みが激しい人って感じ

[1480. 匿名]

>>716
よこ
松本人志がいて、ホテルの部屋で飲み会と聞いたら、洋画で見るセレブのパーティみたいなのを想像するかな、私なら。
スイートルームで美味しそうな料理が並んでて華やかな感じのやつ。
まさかあんな大金持ちが、貧乏大学生の宅飲みみたいなのしてると思わないし。

[1481. 匿名]

>>1470
その都度傷ついて余計にひねくれ続けたのかもしれない

[1482. 匿名]

>>1454
J子さんの告発だとたむらけんじに誘われて行った、女性も面識のない人達だったと言ってるよね。

一方たむけんは連絡先も知らなかったから誘えるわけないって言ってる。
どちらかに大きな嘘がある。

J子さんの言い分だと霜月さんも知合いでないなら誰に誘われて行ったのか

[1483. 匿名]

>>1475
文藝春秋って本来保守寄りだったのに文春はパヨクシフトしてるのはどうなってんだろうな

[1484. 匿名]

>>1465
酷い暴力や妊娠等の最悪の被害を回避するため、
は松本の場合に当てはまるやん

[1485. 匿名]

いいぞ！どんどん
暴露してくれ。
まっちゃん達だけが
悪いわけない。

[1486. 匿名]

>>1478
いや、怖い中もなにも
最初から怪しい雰囲気を察知したら他の人みたいに帰ればいいのに
敢えてそのままその場にとどまって
その上、殺されるかもしれないから従順を装って三人の言うこと順番に聞いて・・って
なんか全然感情移入できないんだけど
どうなってるの？
これに納得してる人は、自分がその場に居合わせてもやっぱり同じことをするってこと？
わけわからんのだけど

[1487. 匿名]

>>19
たむけんタイムがないのもそういう事かと
ペアにされたくないでしょ、タイプじゃないし

この人は女の子を用意させるため利用されただけで、なおかつその時の飲み会ではav女優が連れてきた女は悪いけど、おそらく似たようなタイプで
これまたタイプじゃないだろうから餌食にされなかった。ってだけかと

[1488. 匿名]

彼女の信憑性を疑い叩きたいネット民達も今まで文春に乗っかってただけだから特大ブーメランで一気に弱腰になっちゃってるよね

[1489. 匿名]

>>1486
何度も何度も説明してくれてるコメ読んでない？

従順を装う＝自己防衛みたいなものじゃない？
刺激したら逆上させる想像もあるでしょう。

[1490. 匿名]

>>1483
文春擁護してコメントしてる弁護士ってみんなパヨク系みたいだよ
やっぱりジャニーズに引き続き吉本の利権をパヨクが狙ってるんじゃない？
知らんけど

[1491. 匿名]

>>1352
てつじかっこいい
女の子集めてって言われたら嫌ですって断ればいいんだよね、自分が売れたいが為に女性を利用してアテンド芸くそ人ダサい

[1492. 匿名]

>>44
「じゅりあこ」「じゅりなこ」はないと思うよw

[1493. 匿名]

　霜月は自身の主張を裏付ける証拠を一切提示しておらず、投稿された内容が真実とは限らない。だが、ネット世論は文春報道を否定する女性側の当事者が初めて出現したことに“救世主現る”とばかりに沸いているのである。

突如、文春批判を始めた「セクシー女優・霜月るな」は松本人志の“救世主”になれるのか　過去に田中聖と浮名…本人は「松本さんを救いたかった」（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース

　これらの記述について霜月は、たむけんに誘われたのは自分であり、自分がグラビアアイドルを誘った、事前に松本さんとの飲み会とも聞いていたと語り、“事実と違う”と指摘しているのである。 〈携帯を没収な

[1494. 匿名]

>>1489
って言うか
普通に女性たちみんな嫌だったら帰ってる会だよね
なんでそんな被害妄想みたいなことを考えるのかがわからない
相手は失うものがなにもない人間じゃなくて
むしろこっちが脅すこともできるくらい向こうの方が失うものを山ほど持ってる人間なわけでしょ
逆上されたところで怖くもなんともないじゃん

[1495. 匿名]

>>1460
文春は今回ことで証拠もなく記事にして取材もきちんとしてないことが証明されたね
信用に値しない週刊誌と

[1496. 匿名]

>>1493
「証拠のない者」対「証拠のない者」だね
どっちの証拠のない者が勝つんだろうねｗ

[1497. 匿名]

>>1494
男？

[1498. 匿名]

>>419
この大塚何とかという女は相当ヤバいみたいだね。
記事が載せてくれた記事になる前から、被害者となった男の人がやり取りアップしていたり。

まあ、文春の総局長が根拠はないけど、強者に一太刀浴びせるのは大事なことなんて、意味不明な大義名分のノリで発言していたり。

こんなしょうもない輩が芸能人やスポーツ選手の人生を詰もうとしているのが許せない。
好き勝手書いて金儲けしかない事を証明している総局長の発言。

[1499. 匿名]

>>1488
文春の主張
記事に証拠がなくても良い
強者には何をしても良い
何が問題なのかも分からない

これじゃ、ちょっと引いて見る立場に変更するだろw
どうせそのうち裁判やるのに

[1500. 匿名]

>>1494
>>1383を読んで理解できないんかね