パックン&エミンが考える｢昔は父親の収入で子ども5人育った→今や共働きで子1人でもしんどい｣根本原因

[1. 匿名]

※一部抜粋

【パックン】しかし、不思議ですね。エミンさんがおっしゃる通り、昔はお父さんが働いているだけでも子どもを5人育てられたのに、いまは共働きでも子ども1人で苦しい。どういうことだと思いますよね。

【パックン】この50年ほどでパソコンもインターネットも携帯も生まれ、効率化がすごく進んでいるはずですけど、それを余計なものに使ってしまって、結局、効率が悪くなっているという気もするし、仕事から逃げられなくなっている。生産性を上げるはずの要素がわれわれを追い込んでいるのではないでしょうか。

【エミン】僕は人間の能力の限界に近付いてきていると思う。さまざまなツールのおかげで生産性は上がっていると思うけど、結局僕らはちょっと毛の少ないサルにすぎない。いまだに20万年前にできたハードウエアとソフトウエアを使って、さまざまなことに対応しようとしているわけでしょ。情報が増えすぎて、物事が複雑化して、人間の処理能力の限界に近付いているからこそ、AIの助けを借りなければいけないことになっているんじゃないかな。

【エミン】人間社会はこの50年で間違いなく良くなっている。世界的に見れば、この50年でもおそらく30億人程度が貧困から脱出している。

中国にしても人口が14億人くらいいて、経済発展によってほとんど貧困から脱出したわけです。だからいい方向には向かっているはずなんですが、一方で生物としての限界に近付きつつあって、その意味ではスローダウンすべきかもしれない。その証拠にみんな自然がいいとか言い始めているでしょ。

パックン&エミンが考える｢昔は父親の収入で子ども5人育った→今や共働きで子1人でもしんどい｣根本原因 新NISAで資産格差はさらに拡大する | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

日本でも格差社会が問題になっている。格差が拡大すると日本の社会や政治、経済の不安定要因になる可能性がある。お笑い芸人の「パックン」ことパトリック・ハーランさんとエコノミストのエミン・ユルマズさんに、日本の格差問題について語ってもらった――。

[2. 匿名]

昔はな

[3. 匿名]

女性の負担ばかり増えてる現実

[4. 匿名]

そこらへんに転がしとけばよくて中卒で働くのも当たり前になればいいんじゃない

[5. 匿名]

蝦夷

[6. 匿名]

人口が増えすぎたことで色々問題も起きてる。やはりここらでスローダウンすべきだわ。

[7. 匿名]

スマホ代なんか昔はなかった
いまは子ども1人に一台スマホある時代

[8. 匿名]

>>3
自分たちが望んだくせに

[9. 匿名]

今の先進国並みの生活を全人類がしようとしたら地球一つじゃ全く足りないから仕方ない
あと20,30年したらアフリカも少子化突入と言われてるしそういう方向なんだよ

[10. 匿名]

結局なんでなのさー

[11. 匿名]

田舎なら平均年収あれば3人ぐらい余裕だけどな。

[12. 匿名]

50年前って大学まで行く人は2割ぐらいだもん

[13. 匿名]

そのパソコンやインターネットで普通の基準が上がってとにかく生活費がかかるから
下宿する学生とか風呂無しアパートに住む若い夫婦とかもういないじゃん

[14. 匿名]

生きていくのに金かかりすぎる

[15. 匿名]

>>8
望んでいない女性もいるのはご存知？

[16. 匿名]

まあ日本のトップにいる人が社会の流れについていけてない感はある

[17. 匿名]

はいはい日本の貧困化

[18. 匿名]

>>7
スマホも一人一台のゲーム機械も新品の漫画も必要だよ
それに加えて週1は外食に行かないとダメだし、女子でおでかけするならスタバは飲まないとならない

[19. 匿名]

子供のオモチャもSwitchだのスマホだの、課金だのになってて高額化してるしなー
大学当たり前になり教育費も嵩むようになった

[20. 匿名]

>>3
昭和の女性の方が良かったってこと…？

[21. 匿名]

貧乏人が昔の金持ちがやってたような子育てをしてるからだよ
習い事だ塾だ大学だってね

[22. 匿名]

ビッグ・ダディは10人以上育ててるぞ

[23. 匿名]

>>15
えぇ、強制されて出産&労働してるの？
ロクな旦那じゃないから警察駆け込んだ方が…

[24. 匿名]

>>3
女性ばかりw

[25. 匿名]

>>1
> 昔はお父さんが働いているだけでも子どもを5人育てられた

学年に5人きょうだい3組いたけどみんな貧乏育ちって感じだったよ
ちゃんとお金かけて育てるなら一馬力7人家族は昔でも難しいのでは

[26. 匿名]

>>11
正確には、3人全員高卒ならなんとかなる

[27. 匿名]

SNSの普及で周りと比べるようになり贅沢になった
奨学金を借りることが悪とされたりネットの偏見に苦しめられるようになった

[28. 匿名]

>>6
人口は減ってきてるやん

[29. 匿名]

>>3
個人的にはそうは思わないかも
家事育児仕事！って息巻いてる人いるけど、家事（分担）育児（分担）仕事はパート！が現実では？

[30. 匿名]

昔とは物価が違う。なのに給料は横ばいだからそりゃ余裕なんてなくなる。しかも便利にはなったがその便利さは金と引き換えだもん。

[31. 匿名]

>>23
何も強制されて来てませんけど、いつの時代の話をしてるの？

[32. 匿名]

>>8
すぐ「フェミの望んだ世界ww」とか言うけどフェミの人も多分こういう世の中にしろ！とは一言も言ってない
女が働くようになったのは社会進出ではなく、男が稼げないので家計を助けるためだし
企業側からは相変わらず冷遇されてるし、雇用増えたように見えても派遣だったりするからね

[33. 匿名]

>>1
5人とも高卒の場合でしょ？

[34. 匿名]

>>3
家電とかレトルトとか惣菜とかで楽になってると思う
米炊くのも一苦労でしょ昔は

[35. 匿名]

税金高いからじゃないの？

[36. 匿名]

こんな便利な物で溢れてるんだからお金かかるの当たり前
車にしたって昔はクーラーもついてないし窓は手動
現代は色々ついてるんだから高いに決まってる

[37. 匿名]

>>6
日本人は充分減ってるからこれ以上はいいです

[38. 匿名]

>>21
でも塾行かせていい大学行けば高収入が得られる可能性も増えるから貧乏の連鎖を止めるにはそうするのが手っ取り早い

[39. 匿名]

中国の一人っ子政策の上辺だけ見て真似したからじゃん。
一人を大事にしよう、から一人ならこのくらいでいいに、なってガッツさがなくなったでしょ。
女性もどんどん社会進出したし。
そこそこでいいんだってなっちゃったんだよ。

[40. 匿名]

女が家事育児しつつ働く→男も働きつつ家事育児することになる→お互いやること盛りだくさんできつい

っていう悪循環では？

昔は女は家事育児で子沢山
男は外で働くだけ
だったから役割分担できてた

[41. 匿名]

>>9
地球全体として人口が減ったら食糧難も解決するのにね
それまで持たない計算なのかな？

[42. 匿名]

昔はたくさん産んだかもしれないが、その陰で亡くなった子供もたくさんいるからなあ。

[43. 匿名]

よその国から来た富裕層に何を言われたところで…

[44. 匿名]

>>28
日本は、ね
世界の人口は爆増してるんだよ

[45. 匿名]

>>11
高卒地元国立で仕事は工場とかせいぜい公務員でしょ
しかも将来は免許返納しなきゃならないから引っ越したいけど家が売れなくて引っ越せないから認知症のまま運転する羽目になるし、子供たちが固定資産税に苦しむことになる

[46. 匿名]

今の時代も子供がみんな中卒で働くなら四人くらいはいけるよね
お金きかるのそこからだもん

[47. 匿名]

経済状況などが今と昔じゃ違うっていうのもあるけど、昔はこれで良いと思い込んでいた、思い込ませていたのが本当にそうなのか？って考え始めてるんじゃないの。
自分が育ってきた家庭状況に疑問がある人が子ども産まないし結婚すらしなくなってる現実もあるよ。
上の世代が自分たちの自己肯定感のために下の世代否定してたらそうなる。

[48. 匿名]

>>25
昔って娯楽ないから夜はやることなくて性行為無理矢理して多産DV普通だったしね

全員大学まで行かせるとかうちの曽祖父とかしてたけど会社経営してたもんなぁ

[49. 匿名]

>>1
昔は教育費全然かからなかったからね。
父方祖父は子供7人いた公務員だったけど
人におごるのが好きで給料一円も入れなかったって。
幸い家があったから父方祖母は学生を下宿させて
子供を成人まで育て上げた。
下宿させてたお金は申告なんかしてなかったと思うが
それが許されてた時代。

[50. 匿名]

>>32
女の社会進出のせいにするけど、大学の合格だって合格した女性が優秀だからだし就職もそうだよね
優秀だから採用されるはず
だったら男性側がもっとがんばって勉強すればいいし採用されるように身嗜みを整えてがんばれば良かっただけ
大学は女性男性の枠は無い場合が多いし

[51. 匿名]

>>40
その分、男の労働時間減ってるから家事に当てれば良いと思う
昔は終電近くまで残業とかザラだっし
6時に終わって2時間家事しても昔のサラリーマンより楽だと思う

[52. 匿名]

>>34
子ども５人のレトルトや総菜って高くつくよね

[53. 匿名]

>>9
今やアフリカやアマゾンの部族ですらスマホ持ってるしね。

[54. 匿名]

>>26
そう！
田舎から都会へ進学させると一人暮らし代も親が持つからすごく大変なんだよね。

[55. 匿名]

>>25
高校生の時から奨学金借りてるとかだったりするよね
もちろん大学も行くなら奨学金
子供の同級生のお宅がそんな感じだった

[56. 匿名]

>>11
田舎程、大学は下宿させたり余計にお金掛かる気がするんだけど

[57. 匿名]

>>36
逆にもうちょっとシンプルでいいのにって思うことある。
たくさん機能がついた家電やスマホを使いこなせてない。

[58. 匿名]

>>41
現時点ですでに公平な分配できてないから仕方ないと思う
アフリカはウクロシ戦争の影響でお金のある先進国に食糧取られて飢饉発生してるし

[59. 匿名]

>>4
本来ならブルーカラー向きの子も
ホワイトになろうとするから。。

[60. 匿名]

>>12
横だけどさすがにもっといたよ
学生運動でドンパチやってたのでさえ1960年代後半とかだよ

[61. 匿名]

昔は5人産んでも長男だけ大学で下の弟らはお金が無いなら自衛隊だったり、妹らは近所の人のお膳立てで結婚みたいなパターンだよね

[62. 匿名]

>>59
でも仕方ないと思うわ
ホワイトカラーよりブルーワーカーの方が怪我や死亡リスク高い そして、怪我したら終わるしね
今朝も用水路だったかトンネルで6人倒れて3人意識不明でしょ?
大手工場でも毎年重大災害や死亡事故が起きるもの

[63. 匿名]

>>31
強制されてないんだね、良かった
なら昭和みたいに家事育児だけやってれば良いじゃん。

[64. 匿名]

>>4
6人くらい産んで成人するのは2人みたいな世界か…

信じられんが昔はそんなこともよくあったらしいな

[65. 匿名]

>>4
だけど自分の子供が中卒は嫌なんでしょう？

[66. 匿名]

>>20
ぶっちゃけ男の本質は昭和も平成め令和も変わらんでしょ
甲斐性見せてくれた昭和の方が多少マシかな

[67. 匿名]

>>34
家事は楽になってるけど子育ては今の時代の方が大変じゃない？
習い事に塾に大学進学がデフォで、その費用を稼ぐ為に母親も働きに出なきゃいけなくなってるし

[68. 匿名]

>>63
ご期待に添えなくてごめんなさいね
子育ても終えたし仕事もしてるわ

[69. 匿名]

>>57
情報端末って汎用性を高めると使わない部分も出てくるよ
ただ部分的に使ってる事もあるけどね

何もかも使わなければ駄目というモノじゃないんだし

[70. 匿名]

>>62
横　だから５人産んで３人残ればよしみたいな感じだったんだよ昔は
多死社会はだいたい多産

[71. 匿名]

>>60
女子がまだ低いんだよ
調べるといいよ

[72. 匿名]

>>68
良かった
望んでいない生き方をしてる女性なんている訳ないよね

[73. 匿名]

>>70
元コメとの流れがよくわからん
ブルーワーカーに行く人たちがホワイトに無理してなろうとする問題とだから昔は多産云々は別問題でしょ

[74. 匿名]

>>21
仕方ないじゃん
ほとんどの企業が大卒当たり前
大卒関係ない地元の中小受けたら貧困ループから抜け出せない
子供がそこから抜け出せる可能性が少しでもあるなら自分も働いて塾代くらい出すよ

[75. 匿名]

>>3
逆に男に求め過ぎな人も増えたような・・・共働きだけど、夫には仕事第一でやって欲しい。子育てのために早く帰ってくるより、仕事をちゃんとして早く出世してくれた方が家族のため笑
頑張りすぎないということを美徳としたせいで、ちょっとでも忙しいと文句ばっかりの女性、ここにいっぱい沸いてるよね

[76. 匿名]

>>11
うちも地方だけど、子供が東京で私大にいったら、文系でも最低1200万はかかると思ってる。

学費 400万
生活費 700万
その他 100万(アパートの初期費用とか帰省費用とか)

ちょうど良い国公立が地元にあればいいけど、
なかなかそうはいかないのが現実。

高卒でOK、大学は奨学金。って割り切ればいいんだろうけど、
大学全入時代の今なかなかそうは思えないし、
平均年収で3人はちょっと厳しいなぁと思う。

[77. 匿名]

>中国にしても人口が14億人くらいいて、経済発展によってほとんど貧困から脱出したわけです

えー、そうかなー？

[78. 匿名]

>>65
だから子供減ってるよねって話では

[79. 匿名]

>>41
その食料を生産する人も減るのでは？

[80. 匿名]

>>54
田舎住みで都会へ進学させられるのはある程度裕福な家だけで大抵は自宅から通える大学。進学で都会へっていう選択肢を選べる子は既に勝ち組。

[81. 匿名]

>>75
出世したところで大して手取り増えんからなぁ
なんか課長や部長の男って家庭崩壊気味な人多くない？

[82. 匿名]

>>1
>効率化がすごく進んでいるはずですけど、それを余計なものに使ってしまって、結局、効率が悪くなっているという気もするし、仕事から逃げられなくなっている

効率化が進んで得をするのは雇い主だけだよ
８時間かかる仕事を４時間で終わらせられるようになってその後自由時間になるわけないじゃん
今までの２倍…なんならもっと効率化しちゃって３倍頼むわｗってことになるだけ

[83. 匿名]

>>6
だよね。私が子供の頃は、日本の人口1億人になってしまう！人口密度高すぎるー！って騒いでたのに、何で今減らしちゃダメなのかわからん。
人口密度減らしてほしい。

[84. 匿名]

>>66
横
家事育児をしなくても高収入の人が多かったから、まだ目を瞑れるよね。
でも今はお金でカバーも出来ないから良い所がない。

[85. 匿名]

>>13
贅沢になってしまってるんだよね。SNSができてから、
「ブランドバッグやiPhone買えない＝貧乏」みたいな。昔の貧乏な人とはレベルが違うんだよなぁ。なのに身の丈があってない生活を送ろうとして、国にお世話になる無責任見栄っ張り貧乏人だらけ。世話になっておきながら国に文句だもん。アホなんかな

[86. 匿名]

[87. 匿名]

今は小学生で複数の習い事＋塾通いが普通、中学生になれば進学塾に通ってて普通、歯並びが悪ければ矯正させて普通…

昔よりも「普通」の基準バク上がりしてるもん。

[88. 匿名]

>>4
昭和20年生まれの叔父が四国の田舎から集団就職で「金の卵」とかの時代に入った会社がトヨタ本社だよ
それが現代でも可能なら1人の収入で5人育てられるわ

[89. 匿名]

>>79
そこは技術が進んでるから大丈夫じゃないかな？

[90. 匿名]

>>75
>ちょっとでも忙しいと文句ばっかり

事実ならソースお願い

[91. 匿名]

>>88
集団就職って事は高卒？
トヨタだったら高卒でも高所得？

[92. 匿名]

>>66
それはないDVが犯罪として認められたのなんて平成に入ってからだよ
昭和の女はひたすらがまん

[93. 匿名]

>>34
大昔と比べるとそうなんだけど、ここ数十年は家事時間あまり変わってないよ
増えてる家事もあるしね、さらに育児は手間も時間もかかるようになってる

[94. 匿名]

子供ひとりあたりにかかる費用が増えたのもあるが　圧倒的に手間も増えた

アトピーや発達障害なんて原因不明だったのが医療が進んで 予防や治療や療育ができるようになり
そのために遠くの病院や施設へ通うだけでなく
家庭でも改善対策を求められる「お母様がしてあげてくださいね～」という指導

さらに「叱らない育児」や「食育」が母親だけにのしかかる

大き過ぎるストレスを抱える妻を理解して精神的に支える夫にも限界がある
子ども自身への期待と注目からくる管理と干渉で子どものストレスも大きい

[95. 匿名]

>>86
エスリードか
そんなに儲かるんかな？
昔、セミナー行ったら社員旅行ハワイって言われたし

[96. 匿名]

>>21
それ言うなら中小や零細企業までも大卒を求めているからじゃない？

[97. 匿名]

>>87
昔の人は「普通」な人々を見てひもじい思いをしたんだよ
だから普通の基準が上がった
今更「普通」の基準を下げるなんてムリ。年収200万下がったり、不摂生で35歳で健康診断引っかかるような男を愛せる？

[98. 匿名]

>>90
ガル見てみたら？ぐーたらガルやってる暇があるくせに「忙しい！旦那が手伝ってくれない！」と騒いでるおばさんばっかじゃん。そんな相手しか選べない自分の価値の低さと要領の悪さを恨めばいいのにw

[99. 匿名]

>>36
色々つけて高くしてすぐに壊れる

[100. 匿名]

>>81
所得が増えると税率上がって逆に損だからね
程々のしんどさで800万ぐらいに抑えるのが1番良さそう

[101. 匿名]

何でもかんでも金かかる時代だからだろ！

[102. 匿名]

税金と物価爆上がりだもん

[103. 匿名]

>>7
子供にスマホ持たせてるけど1000円でゲームもできるし音楽も聴けるし調べ物もできるし勉強もできるし無限に情報を仕入れられるし、寧ろコスパいいと思う
端末も0円のものあるし

それより経験や教育にかかるお金が大きい

[104. 匿名]

>>98
事実ならソースお願い

[105. 匿名]

>>92
昭和って60年以上あるんだけど、どこら辺の話をしてるの？

[106. 匿名]

>>26
それも結婚前から子供は高卒前提だと全く違うよね
高卒前提なら習い事や塾も子供が望めば！ってなるけど、大抵は親主導で未就学児から課金してしまう

[107. 匿名]

昔はお父さんが働いているだけでも子どもを5人育てられたのに

いつの時代の話よ。公立中卒高卒当たり前の時代よそんなの。ちょっと裕福なところは自営、もしくは家族総出での家業よ>

[108. 匿名]

>>3
だいぶへってるんじゃない？家電も進化したし、同居しないから嫁姑問題もほぼないし、介護も施設に預けれるし

[109. 匿名]

便利に効率よく楽しく暮らすためのツールにお金がかかるからだよ。昔は携帯もパソコンもネットもゲームもなかった。

[110. 匿名]

>>93
昔はそこら辺で遊ばせてりゃよかったもんね。今は放置は虐待になるし、遊びに親が付き添わないといけないし。

[111. 匿名]

>昔は父親の収入で子ども5人育った

これもどうかな
５人全員大学まで出せるのが普通の時代なんてない気がする

[112. 匿名]

>>7
スーファミのソフト１本１万円くらいした時代があった。

[113. 匿名]

まあかといって昔に戻りたいとは思わない。専業主婦しか選択肢がないなんて嫌すぎる。

[114. 匿名]

>>75
あなたも旦那に安易にもとめすぎじゃない？人に求めるより自分が出世してもっと稼げばいいじゃん。

[115. 匿名]

>>88
それな。高卒の叔父も定年までJALだったわ。
まぁ、最後はかなり肩叩きされたらしいけど退職金考えて粘ったらしい。あのおじさんがJAL入れるならウチのダンナだって入れるわ！って思った記憶、、、

[116. 匿名]

>>29
ガル民に多い氷河期世代はそんな感じよね
20代30代ぐらいの若い世代は正社員共働きが多い

[117. 匿名]

そのうち人間もいなくなって
仮想世界だけ残りそう
それかアンドロイドだらけ

[118. 匿名]

>>14
税金もバカ高いもんね

[119. 匿名]

>>1
こいつら50年前に日本に居た？
知らないくせに語るなって

[120. 匿名]

>>38
大卒でも稼げてない奴は稼げてないし高卒でも稼げてる奴は稼げてる

[121. 匿名]

中国の実態は戸籍登録されてない働かされてる子供も多くお金があるのは一部だけだよね
貧困から抜け出せてないよ

[122. 匿名]

>>4

昔は中卒、高卒で正社員、マルチタスクじゃないから今より色々な人が活躍出来る場は多かっただろうね。

[123. 匿名]

>>86
いつも眉毛を見てしまう

[124. 匿名]

>>4
昔子沢山でも育てられたのはそういう家庭が多かったからなんよね
何なら働き手として収入源増期待されたり世話してもらうためとか

今は子供の人生を最後までよく考える思慮深い人らが増えてるのも大きい

[125. 匿名]

>>4
昔の5人兄弟ならきっとそうだよ

[126. 匿名]

>>83
あなたが引越しなよ。
田舎に。
日本では、これ以上の少子化は国が終わる。

[127. 匿名]

>>115
うちの伯父(70代)が産近甲龍で日立で世界中駆け回ってた
私(47)が関関同立でフリーターからの土木これでも必死に頑張った
時代と性別でかなり変わる、辛い

[128. 匿名]

>>92
あなたの地域がそんな感じだったのは気の毒だけど
家電も揃った1960年代後半以降の主婦は元気だったし
1970年代は既に自由恋愛に突入して夫婦も同等だったよ

[129. 匿名]

この人達何で日本にいるの？

[130. 匿名]

>>119
まぁ外から見てたら馬鹿じゃねって思うことも多いんじゃないの？言うか言わんかの違いで
こっちからアメリカ見てたら馬鹿じゃね案件多すぎだよ、日本人は静かなので言わないだけ

[131. 匿名]

>>84
亭主関白で義家族との付き合いも今よりあって、自立できないから浮気や不倫も我慢の世界がいいの？私は嫌だわ
メリットだけ見すぎ

[132. 匿名]

>>91
集団就職なら中卒もいるんじゃない？
トヨタにいたかは知らんけど

[133. 匿名]

>>131
別に令和の世にも亭主関白はいるし義家族との付き合いはあるよ。
あと義実家ってそんな悪いモンでもないような。
書き込みからして貴方がアレな環境に身を置いてるのかも…

[134. 匿名]

大卒だけど職種によっては大学まで行かなくても十分だったと感じてる

[135. 匿名]

>>133
ガルで義家族は悪くないって少数派だと思うけどw
愚痴トピどれだけあると思ってるの。
それに令和にあったとして何も反論にならないでしょ。当たり前じゃなくなったのは大きいのよ

[136. 匿名]

>>18
そうよね、ケーキなんて昔はそう滅多に食べられなかったのに、今じゃ間食感覚。
昔の事ばかりでごめんね。でも折り紙交換だけでも十分楽しく遊べたのさ。

[137. 匿名]

>>91
話の流れでは、中卒でトヨタの工員になったんじゃないの？
中卒で電力会社に入社した話を聞いた事あるけど、すごくラッキーで幸せだったと言ってた

[138. 匿名]

>>88
現場作業員って事？
今はその役割は派遣とかも多そうだね

[139. 匿名]

>>3
日本はな

[140. 匿名]

>>79
養老孟司さんが世界的な虫が減っているって言ってた
虫がいなくなってる→鳥がいなくなる→食糧危機って
遠い未来の話しじゃなくてこういうのって急速になるからなー　映画のインターステラーのように食糧危機は起きるんだろうな

[141. 匿名]

>>134
大卒じゃないとできない仕事って本当は少ないんだよ
医師、弁護士、学者とか

[142. 匿名]

>>119
ここに書き込んでいる人も50年前の日本の生活を実感できる人がどれくらいいるのか分からないけど…

がるちゃんはババアばっかと言われても50歳ですら生まれたてじゃ分からないよね。

[143. 匿名]

>>134
そうですよね。
職人さんなんかは吸収力の高い若い頃から技術を身に付けたほうが良かったりしますよね。

NASAと取引するような下町の町工場の人を「高卒」「中卒」と見下したりするのもおかしな話だと思います。
使っている機械を作る大卒の方が上なんてことはなく、どんな優れた機械を作っても使える技術がなければ宝の持ち腐れになっちゃうのに。

[144. 匿名]

>>14
同意！
昔は消費税なかったし、銀行の金利も良かった。
基本給増えても、社会保険やら介護保険やら上がりまくって手取り減ったもんね。

[145. 匿名]

>>4
本当にこれ
勉強もできないのにモラトリアムしたいから大学に行くって違うんじゃないかなって思う

[146. 匿名]

>>116
30代だけど周りも結構パートが多い。みんな実家が裕福だったり旦那さんが高収入だから子供を産んだら気分転換にパートしてるって感じ。あとは実家の会社の役員になったり旦那さんの会社でゆるく働いたり。

正社員の子もちらほらいるけど辞めたい、でもわたしが辞めたら生活できないって言ってる。育児も家事も結局は奥さん側の負担の方が大きいみたい。仕事も家事も育児もって大変だよね。奴隷じゃないんだからさ…好きで働いてる人は別にいいんだろうけど。

[147. 匿名]

>>125
父が昭和30年代生まれで5人兄弟の末っ子、他の伯父たちはどうだったか知らないけど父は奨学金で大学行って結婚後もしばらくの期間返済してたらしい
田舎だし時代もあって塾や習い事なんかもしてなかったみたい
昨日だったか奨学金あるからって結婚反対されてるトピ立ってたね、時代が違うからあれだけど子供1人に対して求められる教育の水準が違いすぎて今とは比べられないなと思う

[148. 匿名]

>>140
虫がいないと受粉が難しい食べ物とか意外とあるしね。身近なところではソバ。ソバが無ければコメを食べればいいじゃない、と言う頃には下水焼却灰肥料の燃料調達にも事欠いてたりしてる恐れもあるよね。芋を分け合って食べられれば御の字

[149. 匿名]

>>11
田舎の高校でてすぐ就職ならね
大学は奨学金借りないと無理だね

[150. 匿名]

家族5人川の字で寝てた

[151. 匿名]

>>1
夫が女子供を養ってたわけじゃないからね
3号やら健保介保住民税免除やらで社会全体で養ってたんだよ
税金注がれた高等教育受けたのに納税者にならない人が現役女性の半数以上なんだもん
破綻して当たり前

[152. 匿名]

>>1
昔は5人中学校かせいぜい高校まで行かせれば良かった。つまり、上が16歳になったら育てる対象から共に育てる仲間になる。

今は最低ラインが大学卒業の22歳。1人あたりにかける子育ての時間とコストが全然違う

[153. 匿名]

以前何かのトピで兄弟の数が増えるほど子どもの幸福度は落ちるとあったよ。子ども1人1人の幸せを考えたら５人兄弟なんてやめたほうがいい

[154. 匿名]

>>38
文系行くより高卒で工業系に就職がいいけど親の世代はその辺り知らないんだよ

[155. 匿名]

>>18
新品の漫画と外食はちょっと分からない

[156. 匿名]

>>70
選択一人っ子にしようか考えてるみたいなことを義父に話した時に、「死んじまったらどうすんだ、悲しいぞ」って言われて、最初は縁起でもないこと言わないでよと思ったけど、昔の人の感覚ってそういうもんなんだなと思った。

[157. 匿名]

>>1
今の若者、男女ともに根性、気概とかが無くなってきたから。
20越えたら大人の自覚を持ち仕事を持ち家庭を持ち子を持ち脇目も振らず死ぬ気で子育てして働く。
これが人生。
わかったかガキども！気合い入れろ！

[158. 匿名]

>>1
内容とは全く関係ないんだけど
アメリカ人とトルコ人が日本語で会談してるのか。
エリート2人すごい。

[159. 匿名]

>>156
学生時代に同級生１人も死ななかった？？
私は中学生とかで心臓病で亡くなった同級生とかいたよ
雑に育てるとかより親はそういう病気とかも想定してたんじゃないかな？

[160. 匿名]

お金あっても5人も産むのは母体に負担

[161. 匿名]

>>159
私の学年（いま36歳）はまだ誰も亡くなってないけど、私の一個下の学年はなぜかもう5人ぐらい亡くなってる。
事故や病気がほとんどだけど、強姦殺人で殺された子も1人いる。

[162. 匿名]

>>88
郵便局だけど
とっくに退職してるけど､今80才過ぎの先輩は中卒だった(最初はアルバイトだったかも)けど係長までなった
私の世代(アラカン)は高卒､短大､大卒といろいろ
私は当時多かった短大卒
今は民間になったけど大卒ばっかり

[163. 匿名]

>>9
だよね地球がゴミで溢れかえって終わり

[164. 匿名]

>>156

私も高校生の時に小学校の同級生と友達の兄がそれぞれ交通事故で亡くなったから人って簡単になくなるんだと思った。親は悲しいどころじゃないだろうなとその時はそこまで考えが及ばなかったけど実際耐えられないだろうな

[165. 匿名]

>>1
社会保険料が高すぎるのと情報とかSNSとかゲーム、楽しむものも溢れすぎてそれぞれが時間なくて追われている何かしらソワソワと忙しいを家族それぞれがやっている。家族で山に籠ったほうが人間らしい本来の生活はできると思う

[166. 匿名]

昭和の三種の神器くらいで止めとけばよかったんだよ
テレビと洗濯機と冷蔵庫で十分だった

便利になりすぎて情報過多になってから人類が破滅に向かってる

[167. 匿名]

>>4
日本が衰退するよ

[168. 匿名]

>>135
横。ガルが全てだと思ってて草
世の中には義実家と良好な関係を築いてる人なんか大勢いるわ。ガルでそういう良好なエピソードを書いても叩かれるしマイナスだらけだから誰も書かないだけ。令和でも浮気不倫するやつはたくさんいるし共働きでも家事育児をしないクズはたくさんいる。

それこそあなたの理論だと、ガルの共働きトピで愚痴ってるコメントが大量にあるしそういうコメントに大量にプラスがついてるじゃん。
でも正社員でも給料が少なくて子供を育てていけないから我慢するしかない。みたいな人も大勢いる。

[169. 匿名]

>>162
民間になったと言えば、
団塊世代の伯父は工業高校卒(電気系の資格持ち)で、まだ電電公社だった頃のNTTに就職、40〜50代になってからの部下は国立大や有名私大卒ばかり(でも使えるのは高専卒)って話していたわ。

[170. 匿名]

>>86
零細のブラック臭がすごい

[171. 匿名]

>>3
何しても女性は文句言うと思うよ

[172. 匿名]

>>50
男性は別に男性の負担ばかり増えてるなんて言ってない
女性が言うのならばそれは女性が選んだとしか言いようがない

[173. 匿名]

>>88
昭和9年生まれの祖父は小卒で、都市ガスに勤めてたし、昭和38年生まれの叔母は高卒だけど経団連に勤めてた
時代だなと思う

[174. 匿名]

>>7
確かにね。
色んな意味で、贅沢になったよね。
塾や習い事も当たり前だし。

[175. 匿名]

>>16
庶民の生活とはかけ離れた暮らしをしてるからかな

[176. 匿名]

>>1
結局僕らはちょっと毛の少ないサルにすぎない。いまだに20万年前にできたハードウエアとソフトウエアを使って、さまざまなことに対応しようとしているわけでしょ。情報が増えすぎて、物事が複雑化して、人間の処理能力の限界に近付いている

↑20万年前からの人間の設計が古くなってるってのは分かる気がする
だから文明が発展した先進国になればなるほど少子化が進むのかなと思ったり

[177. 匿名]

>>59
大卒で営業とかはちょっと無駄だなと思う
学力より営業センスだろうし
学費の殆どかからない放送大学などの通信制でも普通に就職できればいいのに

[178. 匿名]

>>65
社会の利益と個人の幸福って比例しないよね
だから個人の幸福を追求できるくらい豊かになると少子化するのかも

[179. 匿名]

>>80
田舎から頑張って東京の大学に進学させても結局東京で就職して帰ってこないよね
一生懸命お金かけて育てて最後は独居老人っていう人が地方には結構いる
それなら自分の好きなように遣って生きた方がいいっていうのも分かる

[180. 匿名]

>>135
ガルが全てなのか…
釣りに敢えてマジレスすると義家族に対する愚痴トピより旦那の愚痴トピが圧倒的に多いじゃん。つまり令和の男は相変わらずカスって事。
「昭和の女はひたすらガマン」って言ってるけど貴方何歳よ

[181. 匿名]

>>16


USB知らないとかさ
猿が紛れ込んでるのかと思ったよね

どうやって仕事してるんだろう政治家

[182. 匿名]

>>18
昔はドレスなんて結婚式の花嫁さんくらいしか着れなかったのに、今じゃ　ハーフバースデーからハーフ成人式、卒業式、誕生日や記念日ごとにヘアメイクしてもらって写真館で着飾ってドレス着て　一人ひとりとにかくお金がかかる。

[183. 匿名]

>>88
昭和２０年生まれじゃないと思うけど７０代半ばな同級生の父親は高卒(工業高校卒)でNTTに勤めていたよ(後半は管理職になったと聞いた)
家庭は息子に娘2人の３人兄弟で、母親はずうっと専業で祖父母＋無職の伯母(父親の妹)＋犬一匹と庭付きの戸建てに住み子供３人とも田舎から首都圏の大学に行ったよ
昔は高卒でも大手企業に就職できて、１馬力でも十分な収入があった時代
今は、物価高騰で家も土地の値段も上がっているし、給料は上がらないしでとても１馬力では生活ができないもんね

[184. 匿名]

>>26
学歴は中卒か自宅からチャリ通学できる公立高校卒
これならギリギリいける
でも、高校生くらいになると学食やら友達とお茶？や女の子なら美容被服代やらスマホ代でお金がかかるから１馬力なら本人にバイトしてもらわなきゃだね
バイトの許可が下りない進学校とかだと厳しいな

[185. 匿名]

>>173
うちの母方の祖父(大正10年生まれ)も小学校卒業で、海兵団に入り海軍少尉→終戦後は定年まで国鉄(JR)に勤めていたよ
子供は2人とも大卒で静岡→首都圏の私大に行かせてたし一軒家に住んでて祖母はずうっと専業主婦だったし
今より物価もずうっと安いし、スマホやPCやブランド品や家電もない時代
母は台所トイレ共同の四畳の下宿屋に住んでて(お風呂は近所の激安銭湯)家賃が月に数千円だったらしい
だから祖父の稼ぎだけで暮らせてたんじゃないかな
今は首都圏じゃワンルームでも家賃が８、9万くらいするもんね
トイレ共同なんか嫌だろうし

[186. 匿名]

>>4
そういう人を産む意味は何?

[187. 匿名]

>>83
地方の普通の町なんだけど、隣の家との距離が近すぎ地帯がある。洗濯物を道路に干したり、海外みたいにベランダがない家がある。（数十年前から住んでる人たち）
ほんの少し外に出れば余裕で家建てられるのにその時期は土地の余裕なかったんだろうなって思う。

少し減らして広々暮らすのが理想

[188. 匿名]

>>25
貧乏か、すごくお金持ちかどちらかでは？

フィギュアスケートの本田真凜、望結さんの
ところも五人きょうだいですね
小学校から全員私立