「心身ともに限界…」宝塚歌劇団「雪組」トップスターが“過呼吸”で公演中断トラブル「多くの生徒が劇団の不誠実な対応に深く傷ついている」

[1001. 匿名]

>>958
妹さんがマンションの同じ部屋にいるから、何から何まで起こったことはすべてお見通しだよね。髪飾りの作り直しとかも見てただろうし。

[1002. 匿名]

>>582
ヒアリングで正直に話した人もいるけど、加害者に都合の悪いことは握りつぶされたみたいだよ。

[1003. 匿名]

>>996
真風涼帆って人の本名

[1004. 匿名]

>>503
こういうのがあるから、一般からは売り切れ状態になって、買えないんだね。なんか闇やわ～

[1005. 匿名]

新人公演の負担が大きすぎのような
三番手以下をトリプルキャストとかにして若手育成するとかのが負担が少なくないのかな

[1006. 匿名]

ソワレどうだったのかな…

[1007. 匿名]

>>1
これからはAIの時代
AI歌劇団でも作ってYouTubeにあげてくれないかな？

[1008. 匿名]

>>827
　順番待ちしてる列に横入りしたとか、故意にぶつかったとかならともかく、月組の人が立ってるのに気づかなかっただけでしょう？怒鳴りつけた人達も、それを諌めないその月組のトップスターとかも相当おかしい。自分のファンが一般人を怒鳴りつけたら、普通ならいたたまれなくなりそうだけど。

[1009. 匿名]

>>900
たしかに東京のフリューゲルは全滅してました
確かにど平日でした。宝塚市まで行くの大変ですしね
あと月は月城さん人気でもってるようなものなのですか？(私はセクシーな鳳月さんも大好きになりましたが)

[1010. 匿名]

>>1006
無事に終わったのね

[1011. 匿名]

>>1007
VRチャットでもしてろよ豚

[1012. 匿名]

>>886
これってなんでマイナスつけられるんですか？
「このスレに関係ないだろ」ってこと？
「いや取れるわけないだろ」ってこと？

[1013. 匿名]

>>1004
ここだけの話
それはそうだけど、今の体制だったら皆さん下級生にもお手紙書けばお取次ぎしたい人、されたい人ウィンウィンの関係になるのになって本家トピを見ていつも思ってた。　
だけど、なぜかヅカファンて変に潔癖？なところがあってそんなヨコシマな気持ちはダメだとかお返事するジェンヌさんが大変だとかまたよく分からんルールで縛り合うんだよね。

[1014. 匿名]

>>561
でもこれから、アイロンって宙組にとどまって、出続けるの？もし出続けたら、すごい根性あると思う。人様にアイロン押し付けることが出来ることからして、サイコだけど。
まじで関わったらアカン人種。

[1015. 匿名]

>>763
弁護士まで付いてるのに何の証拠も出るわけないと思っていたのか、強気に出ればご遺族が怯んで引き下がり、それで世間が納得するとでも思い上がっていたのかしらね
きいさんの命は戻らないけど、誠心誠意謝罪して、事実関係の調査としかるべき処分を約束していれば、ご遺族も受け入れて下さったかもしれないのに…

こんなヅカオタ以外は用語からしてドン引きする悪しき伝統とパワハラを、証拠付きで世間に大公開されたらもう終わりだよ…

[1016. 匿名]

>>1002
内部でやるから当然そうなるよね
まあそうするために第三者委員会設置しなかったのだろうが

[1017. 匿名]

>>1014
いやいや、詳しく言えんけど劇団は追い出すつもりしてるからそこは安心して欲しい

[1018. 匿名]

>>1015
今まで世間というものに接してこなかったからね
劇団内では大抵のことは恫喝でOKだったのでしょう

[1019. 匿名]

>>1005
悲劇が起きた一番の原因は研7の新公の負担が大きすぎた事と
事情をよく知る有愛さんが辞めるに辞められない状態に追い込んだ事
パワハライジメはその過酷な状況をさらに悪化させてしまった

阪急本社の民事上の使用者責任は免れないね

[1020. 匿名]

>>980
そういえば昔香寿さんが新公の挨拶で杜けあきさんに挨拶行ってるのみたな
確か「研7の香寿たつきです」って膝ついて挨拶してた
振りうつしもしてた
どこかに動画あったと思う
杜さん優しかったししっかり教えてた
だんだん芸を教えるための指導が、時代が経つにつれて力を誇示するためのパワハラになって行っちゃったのかな

[1021. 匿名]

>>1016
ごめんなさい、プラスを押そうとして間違えてマイナスに触れてしまいました。

[1022. 匿名]

こんなんで年明け110周年〜！って華々しくやるつもり？正気の沙汰じゃない

[1023. 匿名]

>>774
なんにしても、遺族の方はよくぞ泣き寝入りすることなく、川人弁護士をたてて、宝塚と正面から戦う選択をされたことに敬意を表したい。まじですごい。妹さんがいるから、とにかく詳しく知ってそうだしね。

[1024. 匿名]

労基に対しても是非証拠出せ出せ喚いてほしいものだ

[1025. 匿名]

演出家やプロデューサーの指示で動いたら上級生から1時間半以上も叱責されるってのは普通にハラスメントだと思う

[1026. 匿名]

記者弁護士両側からアイロンの人って呼ばれてて少し笑ってしまった

[1027. 匿名]

>>605
はてぶに書いてた人が
お茶会開催するのも内容について上級生の会からOK貰わないといけないらしいよ
バカじゃね？と思う
そもそも私設のFCが仕切ってるのもおかしいんだけど

[1028. 匿名]

>>1017
これ昨日から色々なところに書かれてるけど本当？
下級生にこれ以上被害出ないよね？信じていい？

[1029. 匿名]

コロナの影響は大きすぎた
色々復活したのはボンドの新公がまずすぎたからかな
宙組の新人公演は本公演より素晴らしいみたいな時もあったのに

[1030. 匿名]

>>423
宙組の現状を考えると、雪組上級生も双子の妹さんには手を出せなくなっている。
宝塚歌劇団と両親が「いじめ」問題で対立している中、残る選択肢を選んだ双子の妹さんの精神力は凄いよ

[1031. 匿名]

>>1005
新人公演の負担が大きくても、人が良ければ乗り越えられてたよ。仕事の負担より人間関係が一番精神をすり減らす。いわれのない叱責で精神をすり減らしていって、もう訳が分からほど追い詰められて、死を選ぶ選択しか考えられなかった。

[1032. 匿名]

>>987
どなたか書いてたけど今日はBlu-ray収録日で無理矢理立たされた可能性も高いので、明日以降はもう無理せず休んだ方がいいと思います。

[1033. 匿名]

>>1017
もう退団時期調整中って本当かな？
今更どうでもいいけど月次期トップ娘役予定だったのか気になる

[1034. 匿名]

記者　それはアイロンの人ですか？
弁護士これはアイロンではないです
記者　それはアイロンの人ですかね？
弁護士これはアイロンの人です

[1035. 匿名]

>>1005
単純に演じる事に集中させてあげれば良いのでは？
何で役者が演出助手や小道具係みたいな事までしないといけないのか。おかしいよ。

[1036. 匿名]

>>1033
月組組み替えトップ確定だったのは本当。
中止にしたのは劇団が追い出す予定をしてるから。
なんでかって、劇団にとって邪魔だから。それが理由。まじで。

[1037. 匿名]

劇団の不誠実な対応に傷付いて中断されたのかどうかはわからないよね。
こうやってネットに事実ではないことを書かれたり誹謗中傷されたりすることもストレスの可能性もあると思う。
勝手な憶測で断定するような記事を書く文春は一切信用できない。

[1038. 匿名]

アイロンの人は3月末付で契約終了？

[1039. 匿名]

>>1031
>人が良ければ乗り越えられてたよ
ここは周囲との人間関係が良ければ　ときちんと書くべきでは？
パッと見だと色々な解釈が出来て誤解を与えてしまいます

[1040. 匿名]

>>1017
アイロンは遺族に謝罪してから、宝塚を出て行ってほしい。すべてはアイロンから始まってるし、とにかくアイロンが有愛さんを気に入らなかったんだろうね、自分にはない純粋な心を持った人間だったから、気に食わなかっただろうね、

[1041. 匿名]

>>1031
その前に103期は不自然な早期退団が相次いでいて、これもパワハラが原因だったのだろうね

[1042. 匿名]

被害者の子、お母様とのLINEで二言目にはありがとうありがとうって、いい子だね。母子が寄り添って支えになってたのがわかる。文春リークなんて悪手、自分が親ならやらない娘を死なせたくないから。親なら死ぬ前に救い出すって息巻いてた人らこれ見てどう思うのかな。自分で卒業時期決めてそこですっきり辞めるって言う成人した舞台人の娘に寄り添う以外何が出来たかな。

ずんが亡くなってから動いても茶番だと叩かれたけど、ずんのような周囲も、親族も究極本人もその瞬間まで本当に死んでしまうなんて予測出来ない。予測出来なかった事を責められるべきは加害者だけ。

[1043. 匿名]

アイロンは12月末日で解雇でいいよ

[1044. 匿名]

>>1006
トップの方がしんどそうだったと
Twitterでみたよ
そりゃそうだよね

[1045. 匿名]

>>1011
がる界のハリツキトカゲ

[1046. 匿名]

>>1037
椎名玲よりはよっぽど
バルサンたいていい？

[1047. 匿名]

>>1031
でも過重労働であることは間違いないよね
人間関係の良さだけで環境見直しが行われないのならやりがい搾取はいつまでも続くのでは？

[1048. 匿名]

>>962
被害者と妹さん、本当は2人共一緒に合格していたんだけど、被害者が怪我してしまって妹さんのみ102期生として入学、翌年被害者が103期生として入ったって聞いた
もし怪我なく妹さんと一緒に102期生として舞台に上がっていたら、違った未来だったのだろうかと思ってしまう

[1049. 匿名]

>>503
このやり方って社会的に問題ないのかな？
ファンクラブに過剰に買い取らせて中で余らせるやり方
最近ホストに対する規制ができたみたいだけど、これも規制してほしいわ

[1050. 匿名]

>>673
私の会社も朝礼で3種類×6番までの唱和させられるw
まず、入社したらそれを覚えろと。
唱和する事がもう胡散臭いよね。

[1051. 匿名]

>>707
ヅカさん達て、いつも微妙にダサい
大きなカバンと服着てるなて思うけど
何か決まりがあるのかな？

[1052. 匿名]

>>1036
タレント契約だし人気商売でマイナスイメージになる人を切るのは全然変だと思わない

[1053. 匿名]

>>1043
日大の沢田副学長も12月末で辞任

[1054. 匿名]

5ちゃんねる落ちてる？

[1055. 匿名]

>>1052
そうそう、だから切られるんよ

[1056. 匿名]

>>1020
私も見たことあります。
香寿さんも当時からオーラがあって歌、踊り、お芝居お上手だったけど、杜けあきさんがご指導されてさらに芸に磨きがかかる、さらなる高みを目指すっていうのはこういうことか！と思った。
でも、あの間に香寿さんは自分の役を後輩にも教えてるんだよなー大変そうだなーとは思った。

[1057. 匿名]

>>1036
アイロンで日本国中、すごい有名人になったよね、この人。宝塚辞めてこれから一般人になって、ママ友とかで知り合う人達、気をつけて～～と言いたい。何されるかわからないよ、この女には。

[1058. 匿名]

火傷の画像
なぜに傷が治ってからの画像なんだろう

[1059. 匿名]

>>1036
アイロンだけ追い出して他の加害者はお咎め無しのつもりじゃないだろうな
アイロンは解雇が当然だけど松風芹香花菱優希だってクビだよ

[1060. 匿名]

>>1036
この事件起きる前は曰く付きだけどまあ収めるポジションとしては、よく考えたなと思っていました
どうせ短期だっただろうし

[1061. 匿名]

>>1059
松風芹香に関しては、やる気満々って今日別の週刊誌で読んだ
本当なら何か別の病◯だと思う

[1062. 匿名]

>>962
2人とも102期で受かったけど、有愛さんがアキレス腱を痛めて、治療のため辞退。翌年受けなおして103期で合格ってテレビでやってた。102期でそのまま宝塚入ってたら、亡くなることはなかったかもと思う。

[1063. 匿名]

>>528
じゃあアイロン事件の時会議室で事情聴取と称して
亡くなられた方を追い詰めたのこの人？

[1064. 匿名]

アイロンさんは組替えしてトップになる予定だったの？
そんな加害者が？

[1065. 匿名]

>>1008
怒鳴るのはおかしいと思いますが、公演直前のトップスターがチケット出しの場に居ることみたことないので、会の人の言動をその場で注意することは出来ないと思います。

[1066. 匿名]

>>922
この新公担当の演出家って誰なんだろう？

[1067. 匿名]

>>1038
マジ？

[1068. 匿名]

>>951
舞台以外でも二人でイベント参加もしてたよね
このまどかちゃんの表情で、日頃からいかに優しく接してもらえてるかが分かる
男役上級生がたくさんいたけど将来二人がW生え抜きトップになればいいのにと思ってた

[1069. 匿名]

天彩の解雇はしないよ
彼女を解雇したら非を認めたことになる
むしろ辞めさせず飼い殺し続けるよ

96期のいじめの時と同じ
何も変わっていない

[1070. 匿名]

>>1060
ちなみに月男役がトップになる条件はアイロンを相手役に迎えることだった

[1071. 匿名]

71期の四天王時代が好きだった
今はこんな事になってしまって残念でならない

[1072. 匿名]

>>1069
なにいってんの？

[1073. 匿名]

>>1058
私の妄想だけど、

お年頃の女の子が自分の顔に出来立ての傷の写真なんて恐ろしいもの中々撮らないよね、と思った。
今回公表された画像は何人かで並んで撮った写真のものをアップにしたって言ってるぐらいだし。
だから直後の写真無いのは仕方ないし当たり前だと思う。

[1074. 匿名]

アイロンってそんなカネコネある娘役なの？

[1075. 匿名]

>>520
それ今回ダウンした雪組のトップが言っていたんだよね
このことで運営にパワハラされていないか心配
現に宙1 ファンがこの発言に対してプロ意識が無い
って叩いていた

[1076. 匿名]

>>1067
嘘だよ
自主退団にしても解雇にしても発表されるのは次の作品の集合日

[1077. 匿名]

>>1070
なんでそんなデマ流すの…怖

[1078. 匿名]

>>1074
上層部から異常に気に入られていた
容姿端麗、歌が上手い
こうなると重宝されるのでオリンピックの閉会式にも抜擢された

[1079. 匿名]

>>516
理事長も腹立つけど、あのニヤニヤ会見したオッサン、まだいるの？
阪急には人格者っていないのかね？
異常な奴らばっかし。

[1080. 匿名]

>>3

というか、運営してる母体企業が大きいのに一切公でコメントしてないのが不可思議で解決させる気ないのかな？と思う。

[1081. 匿名]

松風芹香「これから変えて行こう！」
ってやる気満々辞める気なしって新潮に載ってたけど創作であって欲しい

[1082. 匿名]

>>1026
アイロンウーマンかw

[1083. 匿名]

>>1012
星は人気なんだよ！無知の初心者が！みたいなかんじでしょ。一部のヅカヲタやばいから気にしないことだよ

[1084. 匿名]

>>1077
デマと思いたければそれでいい
掲示板の書き込みだしもうどうでもいいよ
色々終わるから書いただけで

[1085. 匿名]

つけまつげ5つ！？

[1086. 匿名]

>>1079
スカイステージの放送審議会委員長でまだ名前あったよ

[1087. 匿名]

>>102
私がお礼言うのも変すぎるけど、ありがとう。あなたの言うとおりだと思う。自分に恥ずかしくなく顔を上げて生きていけるかだよね。彩風さん大好きだから、いま悔し涙が止まらないんだよ。今日の午前が誰の体調不良で中止になったのかはわからないけど、午後は公演させられたっておかしすぎるでしょう。劇団がファンを舐めてるのは承知してたけど、ジェンヌを捨て駒みたいに扱うのほんとにやめてほしい。私はチケット取らないことで意思表明するしかできないよ。でもそんなの劇団に全く響かないのが悔しいよ。でも102さんほんとにありがとう。

[1088. 匿名]

>>1081
こいつらもサイコパス

[1089. 匿名]

>>988
そう。
きいちゃんいじめた宙組幹部とは、
宙組トップスター、キキ（芹香斗亜）と宙組組長（松風輝）のこと。
こいつらが、きいちゃんを執拗にいじめた。
ほかに花菱りず（娘役最古参）と優希しおん（キヨ＝アイロンの親友）も
嵩にかかって叱責しまくりだったとのこと。

残る二人の幹部、2番手スター（桜木ずん子）と副組長（秋奈るい）は
意見書提出に奔走した側なので、いじめには加担してなかったとみられる。

ちなみに2月文春報道の際、きいちゃんをつるし上げたのは
当時の宙組トップ真風、組長寿司つかさ、副組長松風、2番手のキキ
その周りでおべんちゃらふりまいてたのが潤花（娘役トップ）という図式か。

[1090. 匿名]

>>953
待って
東宝でもすごいよ

名前は出せないけど
ある俳優さんが
エリザベートのルドルフを演じていた時
精神を病んで
最後は深夜
ホテルの壁に身体を何度もぶつける自傷行為にまで

親の事を思うと自殺はできず
顔や手に傷をつけると
事務所のスタッフにも迷惑をかけるから
泣きながら身体をぶつけて
身体があざで真っ青になっていたらしい

宝塚の人たちは強いなって
言ってたよ

[1091. 匿名]

>>1026
だって事実じゃん

[1092. 匿名]

>>1034
近所でも「ほら、あのアイロンの人…。」ってヒソヒソされてそう。

[1093. 匿名]

>>1069
96期の主犯といわれていた優波慧にも新公主演させたくらいだもんなぁ、劇団の善悪の判断基準おかしいよね。

[1094. 匿名]

みねり解雇したらみねりの反逆の方が怖い
自殺に至ったのは宙の上級生たちのいじめなのだから
みねり1人に全て被せて解雇したら面倒なことになる
解雇はないよ

[1095. 匿名]

>>968
いちばん上

定年制を設けて引退して貰うようにした方が風通し良くなるだろうね

[1096. 匿名]

今日のソワレ本当に頑張ったね…
明日から休んで欲しい
心が回復していないのに、もうやらせたらだめ

[1097. 匿名]

>>1085
目尻はこれ、中心はこのタイプ、とか一般人でも化粧マニアなら数種類を切り分けて使いこなすから
そういうのかとは思った

[1098. 匿名]

>>1036
トップ確定なんてしてなかったですが

[1099. 匿名]

>>1081
ネジ抜けてそうで怖いわ。普通一緒に仕事してた子が亡くなったらそんな態度取れないけどね。どんなに嫌いでも少しは悲しい気持ちになると思う

[1100. 匿名]

>>1098
だって関係者しか知らないことだし
トップシークレットだったからね
でももうこんなことになったからバラしてもいいでしょ

[1101. 匿名]

>>1037
じゃあ、劇団側が文春を名誉毀損で提訴すればいいだけのような？
文春の記事が信用できないものだったら、裁判官は文春に敗訴判決を出すよ。
劇団側の名誉回復の機会にもなるし、敗訴判決が出たら、世間に文春の書くことなんて信用出来ないって周知させることが出来るし、劇団側への批判も減るはず。
何故いまだに提訴しないのか謎です。貴方はどう思うの？

[1102. 匿名]

>>1020
時代に逆行してる連中だな

[1103. 匿名]

>>1078
異様に気にいられてたの？その割にはガンガン下級生に抜かされてたよね

[1104. 匿名]

>>1069
専科にして今後一切どの舞台にも出さないのが正しいやり方かもね。
一般社会に放り込まれても一般社会の人々に危害を加える恐れも！るからね。
収入も絶たれ他の仕事や結婚もできず、まさに飼い◯し状態になるから本人からそのうち辞めるしかなくなりそう。

[1105. 匿名]

>>1077
5でも言われていたし
ガルでもこの事件の最初の方のトピに情報として出ていた
憤慨している意見がほとんどだった

[1106. 匿名]

>>68
寮生活やめたらいいよ
PL学園野球部も日大アメフト部も寮制度が癌だった

[1107. 匿名]

>>1105
ネットやってる内部関係者は多いんだよ
ってことも一応ね
知らないファンからしたら驚くかもしれないことを把握してるからなんとも

[1108. 匿名]

>>1081
恐ろしい((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[1109. 匿名]

>>1090
ルドルフは追い詰められて追い詰められて見捨てられて拳銃で自死する役だから
あれを毎日演じるのはつらそう

[1110. 匿名]

>>1096
円盤撮影の公演だったから
無理にでも開演したってほんと？

[1111. 匿名]

>>1066
中村先生(娘さんの方)って書かれてるけど本当かな
報告書読んだけどちょっと頼りない印象

[1112. 匿名]

>>1103
めちゃくちゃお気に入りだったよ
だから自殺がなければトップになってたんだってば

[1113. 匿名]

>>1074
歌上手い、踊れる、舞台映えする、打たれ強い
舞台人としては優秀だったよ。
実力あるから重宝されていた。

[1114. 匿名]

>>1110
ほんと

[1115. 匿名]

>>1029
でも1番被害大きかった花組はそこまでひどくなかった。
宙組のパワハラが悪い意味で新人公演に大きな影響を与えたと思う。

[1116. 匿名]

>>1017
なんでもっと早く手を打たなかったのさ（泣）人が亡くなってからて…。文春に出た段階で辞めさせてたら良かったのに。今頃邪魔て…。

[1117. 匿名]

>>739
体育館の裏に呼び出しみたいなことだと誤解したわ
先輩からの恐怖のお声がけ
糾弾される時に呼び出される隠語もあるんでしょうね

[1118. 匿名]

>>1104
ごめんなさい、間違えてマイナスを押してしまいました

[1119. 匿名]

>>68
私もそこ廃止すべきだと思う
採用は18～20歳くらいに限定して
未成年にパワハラルール叩きこむことがパワハラの温床になってるし、それ自体が児童虐待
レッスン期間も予科本科なくして1年だけにしたらいいと思う

[1120. 匿名]

>>1104
専科って出来高制だから舞台に出ないと収入ないんだよね

[1121. 匿名]

意見書に書かれた「主要な15のパワハラ行為」は以下の通り。

1）上級生Aが被災者が断ったにも関わらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、やけどを負わせたこと
2）Aがやけどを負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
3）Aが髪飾りの作り直し等、深夜に及ぶ労働を課したこと
4）上級生が、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと
5）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
8）宙組幹部が「振り写し」の復活により、一層過大な要求をしたこと
9）宙組幹部が「お声がけ」の復活により、一層過大な要求をしたこと
10）演出家が怠慢・不備により、到底対応不可能な業務を課したこと
11）宙組幹部が配役表事前開示に関し、9月初め2日連続執拗な叱責を行ったこと
12）宙組幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組組員の面前で叱責を行ったこと
13）宙組幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」等執政を繰り返したこと
14）宙組幹部が9月28日、幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行ったこと
15）宙組幹部が「お声がけ」に関し、詰問し、叱責し続け、罵倒したこと

ひどすぎる……

[1122. 匿名]

>>886
人気あるよ
問題なのは脚本、いくらその役者が好きでも明らかに退屈な作品は敬遠する人多いし、東京は常時チケット難なので兵庫へ遠征して観に行く人たちも退屈な作品だとわざわざ遠征？と敬遠する
その結果がフリューゲル

[1123. 匿名]

>>1064
96期もいじめ加害者が何人も出世したし、それが劇団のやり方。

[1124. 匿名]

>>1120
うん、それに二年お呼びがかからないと終わりじゃなかったっけ？
それはスター専科だけ？

[1125. 匿名]

>>992
そんなんされたら咲ちゃんお父さん連れてきな！！！

[1126. 匿名]

>>333
マルビルでそんな怖い事件あったんだ。知らなかった。

[1127. 匿名]

>>131
でもこれって、有愛さんのご遺族が立ち上がらなければ、アイロンのしたことも、知る人ぞ知るって感じで闇に葬られてたんだよね。

[1128. 匿名]

>>1107
言える範囲内で構わないんだけど、椎名やソプラノの投稿って、内部の人はどう思ってるのか、なんか情報ある？
特にソプラノの人が、声をあげられないジェンヌ達に代わって発信します！というスタイルをとっているが、あんなの放置してていいのかな...。

[1129. 匿名]

>>1097
実際5つ使ってる人も中にはいるだろうけど、一人一人目の形状違うし皮膚の強さも違うから、5つ使いなさいよって命令するのはパワハラだよね

[1130. 匿名]

>>154
わかる。
事件の話題も出せない空気感。

[1131. 匿名]

>>1074
家は普通だけど結構な資産家が支援してるって聞いたことはある
自分で営業したのか紹介されたのかは不明
かなり前だけど

[1132. 匿名]

>>1069
それはまだ分からない
遺族側弁護士が許さないよ

[1133. 匿名]

>>25
双子の片割れが雪組にいるんだもん。そりゃ辛いよ。

[1134. 匿名]

>>1068
この顔は楽しい顔
お友達やお世話になってる人に出す顔ですね

[1135. 匿名]

>>1127
遺族が立ち上がる前に2月に文春がアイロンのことをスクープしてたよ。その時はまだきいさんは生きていた。その時に劇団が事実無根とか否定せずにちゃんと対応出来ていれば良かったのにね...。

[1136. 匿名]

>>1121
4番の「上級生が」ってのは新キャラ？
本役＝大部屋の長は宙組幹部表記だよね
シンパなのかしら

[1137. 匿名]

>>876
すみません、振り写しってなんですか？教えてください

[1138. 匿名]

>>1119
受験資格を20歳までだと大卒が入れなくなるから23歳までくらいにしてさ
今はミュージカル専攻がある大学が増えたのでそこの卒業生も受験出来るように配慮してもいいのでは？

ミュージカル・オペラコース | 舞台表現学科 | 学部・大学院 | 高校生・受験生応援サイト | 尚美学園大学 | 芸術・スポーツ・社会科学の私立大学

尚美学園大学の舞台表現学科ミュージカル・オペラコース。芸術・スポーツ・社会科学を学べる私立大学として川越に芸術情報学部、総合政策学部、スポーツマネジメント学部を設置。大学受験、オープンキャンパス最新情報を随時更新。

[1139. 匿名]

>>1128
今回の事件のせいで仕事が手につかない人もいれば、そもそも騒動になって怒ってる人もいる
正直なところをはなすと、そいつらの投稿どころではなく次の公演のために必死で準備しなきゃならないことが多すぎて、特にFFとか大きいやつ控えてるから
宙組公演の準備しているスタッフはせっかく頑張っても中止になるんじゃないかと危惧しながらやっている
パワハラは通常通り横行していてぐっちゃぐちゃなのが内情 これ消されるかな？

[1140. 匿名]

ふつうに実力のある娘役だからね。
天彩峰里。

[1141. 匿名]

>>966
NGT48の加害者とされるメンバーもこんなノリ立った気がする

[1142. 匿名]

>>342
ガル民が絶賛してた朝美絢さんがいるの雪組だよね？

[1143. 匿名]

明日の公演がどうなるのやら

[1144. 匿名]

宝塚の舞台メイクでつけまつ毛5枚は別に不思議ではない。

[1145. 匿名]

アイロンにでかいバックなんてないでしょ
あったら別箱で役付を下級生の下になんかされないし
朝月希和の後でも舞空瞳追い出してでもまどかの後でも潤花の後でもどこかねじ込んでるから
月異動も現トップとブリザードで一悶着あって現トップがやりづらいから島流しされただけだと思うわ

[1146. 匿名]

昔の小悪魔agehaのモデルもつけま5枚くらい重ねてたな

[1147. 匿名]

>>868
ジャニは名前変えただけで全然変わってないじゃん

[1148. 匿名]

今回出した画像は1ヶ月後らしいけど、4日後に皮膚科医とやり取りしてるからその画像もあると言うことよね

[1149. 匿名]

バワハラもいじめもよくないし加害者は責任を取るべき
でも一番の問題は過重労働が日常化していたことやパワハラやいじめを訴える体制になっていないこと
システムや体制を変えないと同じことがまた起こる

[1150. 匿名]

>>1140
そして普通に人様のオデコにアイロン押し当てるサイコパス。いや～普通はできんてwふ、つ、う、は
ヤバすぎ

[1151. 匿名]

>>1061
待ってよ。組長は何もないよ。ダンスも演技も歌も。
せめて前寿司さんはダンス上手かったし、あおいさんは歌が上手かったけど、、、、、、

[1152. 匿名]

>>1119
>レッスン期間も予科本科なくして1年だけにしたらいいと思う
大賛成、上級生下級生がなくなるからパワハラの温床が減る

[1153. 匿名]

後ろ盾なく一般家庭の娘役がが研10超えて残るのは無理よ

[1154. 匿名]

親会社の阪急は何かコメント出したの？
知らぬ存ぜぬ？

[1155. 匿名]

>>49
言いたくないけど、所詮田舎の大企業なのかな。

[1156. 匿名]

>>1078
でもアイロンって宝塚の歴史にも名を残したよね。自分の行いから、宝塚の角和夫会長も引きずり下ろした。たぶんこれから生きていくなかで、他人から「あのアイロン」と心の中で呼ばれる。

[1157. 匿名]

>>3
経営者も経営方針も変えた方がいいもんね
劇団員を全員解雇するというより仕切り直して安全で健全な組織にしないと
こういうときにお金持ちが出てきたらいいのにと思うんだけど、お金配るあの人とかなにしてんだろ

[1158. 匿名]

>>1151
カルトワインで最初の方で亡くなるお父さんが印象的だけど、強いて言うなら芝居の人？

[1159. 匿名]

>>1112
お気に入りだったんならもっとはやくトップなれたでしょうよ、ひっとんちゃんも潤花ちゃんも夢白さんもはるさくちゃんもみんな自分より下級生じゃん

[1160. 匿名]

グローリーって韓国ドラマの虐めっ子そっくり。虐め方がアイロン押し付け。ゲラゲラ笑ってる。

[1161. 匿名]

>>1112
なんでみねりじゃなくてはるさくがトップになったの？

[1162. 匿名]

>>1137

>>919

[1163. 匿名]

>>1081
「お前らがいる限り変わるもんも変わらねえぜ！」というセリフがコブラ役の真風の声で脳内に流れた。

[1164. 匿名]

>>1112
トップにする気ならまどか宙娘1就任直後に宙に異動させないと思うわ〜
別格のつもりだったけどれいこ退団ちなつトップ浮上で相手役にちょうど良さそうだったんでしょ
まぁそれも自らの行いでオジャンだけど

[1165. 匿名]

>>1139
パワハラは相変わらずなのか…
やっぱり解体しないと駄目かもね

[1166. 匿名]

>>1137
振り写し
新人公演の稽古中、立ち回り（殺陣）やダンスナンバーについて
同じ役の上級生から指導してもらうこと。
新人公演（1回のみ開催）は、同時期に興行中の演目と同じものを
やるため、同じ役の上級生に直接教わるのがよいという
考えから実施される。

演出家→上級生→下級生の図式

[1167. 匿名]

>>1138
高卒～大卒までにするの良いと思う。
男役10年て言うのも経験は勿論だけど。
30歳近くの年齢にならないと色気が出ないというのもある。
15歳で宝塚に入り宝塚の世界しか知らないというのは弊害しかない。

[1168. 匿名]

>>1153
それはそうだけど、トップ娘役になれるかどうかはまた別問題

[1169. 匿名]

>>1112
気に入られている娘役って早くに就任するか、就任が遅れても上級生トップ娘役の組に異動させたり、専科に異動させて下級生や同期トップの下で２番手にはしないと思うけど。

元から劇団のお気に入りというより後から強力なバックでも付いたのかって印象。それかイジメの話は嘘なのです。その証拠に娘役1昇格です、という劇団のやり方。
研10で下級生娘役の下で２番手って、通常はトップ娘役候補というよりもう別格女役ポジだもの。

[1170. 匿名]

昔キャトルで受験生の頃の彩風さんと遭遇したことがあるんだ
色白で小顔でこういう子か受かるんだろうなって思ったんだ
私は舞台写真を選んでいて
彩風さんも同じく舞台写真を見ていて
お母様だと思うけど「早く決めなさい」的なことを言われていたんだよ
(彩風さんがファンだったトップさんの退団公演)

聞き耳をたてていたわけではないので
他にも会話をしていたけど
「もう！結局全部欲しいんじゃないの？！」
お母様の呆れたような声がして
振り向いて見たら
彩風さんが(*´▽｀*)ｺｸｺｸという感じで頷いていたんだよ
それが印象に残って93期生の特集がスカステで流れて
あの時の女の子だ！って

ただ叩かれ覚悟で書くけど
斉藤一演じていても(*´▽｀*)ｺｸｺｸの女の子がちらついていたんだ
それがこんなに男前なトップさんになるなんて

[1171. 匿名]

確かに組長って何を評価されてる人なのか不明よね
何かずっと宙にいる人ってだけで本公演何やってたとかあまり覚えてない

[1172. 匿名]

>>1112
あなた中の人なの？
ただのあなたの予想じゃないの？

[1173. 匿名]

>>1137
横だけど
私が知ってる振り写しは、再演のショーの演目の時に
昔のビデオを何度も観ながらその当時の振り付けを一人一人が覚える、だったと思う
立ち位置もダンスもみんな違うから先輩に聞くって言っても、
その位置の人もう大昔に卒業してるし、振り付けの先生も全員分を覚えてるとは限らないし

[1174. 匿名]

>>1161
ブリザードデュエダンで芹香斗亜が拒否したからでしょ

[1175. 匿名]

>>1131
これ暴いて欲しい

[1176. 匿名]

>>1101
こういう記事程度では訴えることはできないよ。
真逆のことを断定して書かれて、それによって損害があれば訴えられるけど、この記事は憶測なのに事実のように見せかける記事なんだよ。
だから劇団側も訴えることはできないし、かつ世間は記事が真実だと思い込むんだよ。
最近のメディアはそんな記事ばっかり書いて稼いでるから。
実際に後からやっぱりあれ違ったってことがたくさんあった。
ガルちゃんでも宝塚のことだけではなく、文春に書かれたことは全て事実のように取り扱われてるのは怖いと思ってる。
その可能性もある、程度に思っておいた方がいいと思うよ。

[1177. 匿名]

>>1069
96期の時はひどいいじめだけど、お亡くなりにはならなかった。でも今回は18階から飛び降り自殺されてるんだよね、すべての元凶である天彩はこれからどの面下げて、舞台に上がるんだろうか、、

[1178. 匿名]

>>1160
韓国系には見えないけどやり口が大陸っぽいんだよね
金正男をVXガスで暗殺したドアン・ティ・フォン容疑者に似てると思う

[1179. 匿名]

>>1172
想像にまかせるよ
どう思われても別にいいし
もう辞めるし

[1180. 匿名]

>>1148
だよね
今のうちに認めないと4日後の皮膚科医とのやりとりなんて
下手をすれば警察案件じゃない？
お慈悲をかけてもらっているうちに対応しなきゃ
それこそ前代未聞の逮捕者が出るんじゃない？

[1181. 匿名]

まだ心が落ち着いてないのにやるから悪い
金儲けばっかりでうんざり
生徒さんが可哀想

[1182. 匿名]

>>1177
もう舞台に上がらないと思うよ
組替え取り消したから
再び舞台に上げるつもりなら組替えさせてた

[1183. 匿名]

倒れたらかえって客に迷惑かかるのに生徒さんの気持ちも考えなくやるからだよ

[1184. 匿名]

>>68
大昔の中卒の人がたくさんいた時代の設定のままだから。何なら１９５０年代から変えてないと思う。
現在の高校卒が最低学歴として必要な社会とずれてるのもだめだよ。
宝塚辞めたら、ただの中卒だよ。履歴書的に厳しい。芸能界に進まないで普通の人生送る人が絶位数では多いんだから、いくらダンスや歌ができても高卒の学力もないなんて可愛そうでもある。

[1185. 匿名]

>>1131
アイロン女情報きたー！サンクス！

[1186. 匿名]

>>1174
ブリザードの理由よ

[1187. 匿名]

>>1139
宙組こんな状態になってる以上、FFやれるのか否か
劇団の事だから中止にしなさそうだけど、現トップでやるのは無理じゃないの？
そもそも「宙組」のイメージが悪すぎてこのまま公演するのはどうかと思うんだよね

[1188. 匿名]

>>1020
憧れてたり尊敬する上級生に志願してお手伝いする場合もあるし、実際近くで色々学べたり後々まで良い関係を築いているジェンヌもいるから、お手伝い自体はさほど問題ないかもだけど、今回の新公特有のお声がけのタイミング云々でしつこく感情的にいびるのがあり得ない。　　
もし「何も言ってこないな〜」って思ったなら、慣れないことで困ってることがあるのかもってフォローするのものじゃないかと思うんですよね。
わざと放っておいて後から責める感じが嫌がらせっぽくて怖い。

[1189. 匿名]

>>1170
ほっこりエピソードありがとう
泣けてきた

[1190. 匿名]

>>1159
トップ娘役にするつもりはなかったんだろうね。
同期のまどかがトップの宙に組替えになった時点で路線ではなくなった。
まどかの代役もずっと夢白さんだったし。

ちなつが92期だから別箱ヒロインを多くしてるじゅりを相手役にして短期トップコンビにするつもりだったのかと。
じゅりは芸には難ないし童顔だから学年上でもまあトップ娘役いける。

[1191. 匿名]

>>1103
上級生なのにトップ娘役以外の下級生の下にされたのは直近のバウホール公演くらいだし、アイロン後もパンジー賞や年度賞を受賞してる。
新公ヒロインは1回だし入団前からトップ娘役が確約されているほど強くはないけど、まどかちゃん移動後は娘役2番手格として相当推されてた。

[1192. 匿名]

角会長の同郷（宝塚市）でお気に入りだったとしたらもっと早くトップ娘役になってたよね
中途半端な力持った人が気に入ってたのかな

[1193. 匿名]

>>1170
ツイッターか何かで、ムラの横断歩道でお付きの人にすごく楽しそうに「〜でね！〜でね！」とニコニコ喋っている男役さんがいて、誰だろうと思ったら咲ちゃんだった、っていうの見たことある
(*´▽｀*)ｺｸｺｸの咲ちゃん想像つくわー

[1194. 匿名]

女の巣窟がホワイトな訳がない。。。

[1195. 匿名]

LINEで登場した演出家が無能すぎる
こんなん一般社会に出たら単純な仕事すら回してもらえないレベル

[1196. 匿名]

ネットで弁護士会見を質疑応答も含めて全部見た。
要求点は以下の通り。
○パワハラ謝罪
○看護師の医師法違反是正
○雇用契約時の残業代支払い
○委託契約の雇用契約性確認
○（上記を前提に）委託契約時の残業代支払い
○阪急阪神ホールディングスの関与
○角会長の遺族への直接謝罪
さて、どうするのかしら？

[1197. 匿名]

>>770
少し前に内部の話し合いでこれを認めたら何でも認めないいけないだったか
他の事でもみたいな事言ってたような報道あったよね

タカラヅカの美しいイメージを維持する事に拘ってるんだろうけど
そんなものはとっくに崩れ去ってる
むしろ醜態を晒してるだけ

私は熱心なファンではないけど
キラッキラの世界かと思いきや
ドブ板まがいの貧乏くさいドロドロの世界だったと思うとガッカリ

[1198. 匿名]

>>1069
それこそキャラ契約だから「解雇」にはなりませんよ。

[1199. 匿名]

>>1175
実家がいまいちな子はそうやって後ろ盾を探してつけるのは普通の世界だからそこはまあ

[1200. 匿名]

>>1113
歌上手いかなぁ
低音は綺麗かなとは思うけど高音は普通
音フラフラしてるしアイロン人に向けてるくらいなら腹筋鍛えた方がいいわ

[1201. 匿名]

彩風さんのダンスは宝塚ナンバー1

ひぃ on Instagram: "#彩風咲奈#雪組#宝塚#海の見える街すごく好きなシーン"

44 likes, 0 comments - hii6769 on August 20, 2018: "#彩風咲奈#雪組#宝塚#海の見える街 すごく好きなシーン...

女性でこんなに上手なダンサーみたことない

[1202. 匿名]

>>1165
内部の人に向かって解体しろって凄いね

[1203. 匿名]

>>1174
ブリザード前に既に違う子に内定してたって5に落ちてたけどな
次期は池銀ガールがマストだしそのために春乃さくらを突貫で上げてたんでしょ

[1204. 匿名]

>>1081
関係者が新潮に書かれている記事は事実ってタレコミあったから残念ながら事実だと思う

あの2人も死に追いやったからクビにしないとね

[1205. 匿名]

>>3
なんでこんなにプラスなの
彼女たちは必死に頑張ってるのに

[1206. 匿名]

>>1195
2世の演出助手かな？それとも田渕？

[1207. 匿名]

>>1140
人間性と芸術的センスは比例しないよね。
芝居も歌も評価されていたし、一度事実無根と発表されてたからこそ失望したファンがたくさんいる。

[1208. 匿名]

>>4
加害者は何してんの？
まだ稽古に出たり、舞台出てんの？

[1209. 匿名]

>>1152
そうなっても結局入団してから一個上が教育係につくんじゃない

[1210. 匿名]

>>1121
組とか組幹部とか組員とか組長、やってる恫喝も含めてヤクザ組織と一緒じゃん。伝統とはいえ、その名称にも今はすごく違和感覚える。

[1211. 匿名]

超絶縁故と組んで仕事してて縁故がミスったら全部こっちが怒られたってことなのかな？
かわいそうに

[1212. 匿名]

>>1170
そんな一瞬の出来事だけでも、はっきり記憶に残るような印象的な子だったんですね！

[1213. 匿名]

>>1184
せめて高卒からにしたらいいのにね
18歳～何歳までって
専門学校と同じ感じでさ
1年制にするとかして風通し良くした方がいいね

[1214. 匿名]

実質解雇（宝塚は解雇て表現は絶対にしないけど）になったとしても、みねり自体はOGコネで上手く生きていくと思うよ。
宝塚ネットワークてそういうとこ。
みねりて実家も宝塚で地元の資産家だから周辺には大事にされてる。海外に留学してそのまま住む財力もある。
そんなに悲観する人生にはならないだろうね。

[1215. 匿名]

>>457
どんなにやりたいって言われても、無理させずに止めるのが運営の仕事だろうが！！

[1216. 匿名]

>>1199
遊郭とかキャバクラだな

[1217. 匿名]

>>1170
昔から美少女だよね

[1218. 匿名]

>>1214
小保方さん的な生き方しそう
信じる人は信じるだろうし

[1219. 匿名]

>>1208
野次馬w

[1220. 匿名]

>>1038
3月で辞めるにしても、舞台に立つの？人様の前に立てるの？
普通の人は出来ないだろうけど、アイロンなら普通に舞台に立てるのかな、、

[1221. 匿名]

>>1216
男役は当たり前に付く
路線乗りかけてたけど見つからなくて辞めるしかなかったんだろうなあって娘役さん少し前もいたよ

[1222. 匿名]

>>1218
週刊誌はもうグラビア要員として狙ってるんだろな…

[1223. 匿名]

>>1217
このポスターめちゃ好きだった

[1224. 匿名]

>>1220
3月で辞めるはガセだよ野次馬さん。
そもそも宝塚退団するのに3月て言ってる時点でおかしい。

[1225. 匿名]

>>1214
実家が宝塚ってふつうはきついと思うけど、アイロンにとっては何でもないんだろうな、

[1226. 匿名]

>>1217
この右のお方って誰なんだろ?

[1227. 匿名]

>>1214
家は普通じゃなかったっけ？
お母さんが結構凄いとかは聞くけど

[1228. 匿名]

>>1201
背も高くて脚も長いから舞台映えするんだよね。ダンスも上手いしさきちゃんカッコ良すぎるわ

[1229. 匿名]

>>864 皆さん、退団されたのですか？

[1230. 匿名]

>>1187
「F F 」はやるにしても他組に振り替えじゃない？
スクエニから言われているんじゃない？

[1231. 匿名]

>>1187
宙組は姿月あさとから始まったきらびやかな華やかなイメージの組だったのにすべて台無し

[1232. 匿名]

>>1070
じゃあ、噂のあの方ではなくなるんだね
これ以上続けたらトピずれだから終わりにするけど

[1233. 匿名]

>>1201
足長っっ！

[1234. 匿名]

>>561
宝塚ファン、おかしなおばさんばっかりだね。
自分の希望通りの言葉しか受け取らないし。

[1235. 匿名]

>>1220
時々年末や年度末に辞める人いるよ
たいていは下級生だけど

[1236. 匿名]

>>1195
この演出家の指示通り動いたら上級生から叱責されたとか可哀想過ぎる
ごめんなさいとか言いながら結局保身に走ってるし
大丈夫か？って感じ

[1237. 匿名]

>>1140
>>1207
実力は確かだけど宝塚のトップ娘役としてはもともと持ち味が違ってた気がする。
毒のある役とか圧の強い役がこなせる人だと思ってたから、事件発覚前は、娘1になったら彼女の持ち味を活かしきれなそうでもったいないなあと思ってたわ。
今はもうどんな役も見たくないけど。
正統派ヒロインというよりヒールが似合うんだよ。

[1238. 匿名]

>>1201
違法だよ

[1239. 匿名]

>>1201
手足長くて映えるけどナンバー1ではないと思う…

[1240. 匿名]

>>678
名前言ったんですか？

[1241. 匿名]

>>1230
他組も次々とどんどん公演控えてるのに振り替えなんて無理よ、、
そもそもスクエニがどう判断するかも気になる

[1242. 匿名]

>>1232
男役は覆らないと思うよ
もう内定出てるしお披露目も作り始めてる

[1243. 匿名]

今日の急遽の中止と午後からの開催
もう団員が心配でしかないし、この先、嫌なことが起きそうで宝塚ってもの（団員より組織として)が恐怖すぎる

[1244. 匿名]

>>1070
就任の8か月以上前だから娘1本人ですら内定出てない時期なんだけど
「もう辞めるから信じてくれなくてもいい」って人はどの辺の立ち位置だったのかな？
生徒やスタッフなら到底知り得ないと思うんだけど

[1245. 匿名]

>>1065
よく読んだらそうですね。ごめんなさい。

[1246. 匿名]

>>1139
パワハラってまだ例の加害者達がのうのうといじめ続けてるの？それとも新たに別の人が？
宙組まだ続ける気なのがビックリなんだけど。

[1247. 匿名]

>>1209
1個上が指導するというルールをなくせばいいだけの話
指導するのは10個上でもお母さん的な人でもいいから

[1248. 匿名]

少なくとも芹香主演ではFFは出来ないんじゃないの
その前の博多座公演も難色示されてるという話を聞いたし

[1249. 匿名]

>>1226
右？ガラスに反射してるんじゃ？

[1250. 匿名]

>>1206
若手で女性っぽいから娘さんの方じゃないかな

[1251. 匿名]

>>1113
夢千鳥のたまき役は印象的だったなぁ

[1252. 匿名]

>>1246
ちがう、スタッフ間の話
やばいのはジェンヌさん達だけじゃない

[1253. 匿名]

新潮、さいきん切れ味いいわね！

『12月7日発売の「週刊新潮」では、「トップスターの人事権すら掌握している」ともいわれ、陰から宝塚に影響を与え続けている、角会長の夫人の素顔などと併せてレポートする。』

[1254. 匿名]

本日の遺族側代理人弁護士の会見を見た
劇団側に勝ち目はないでしょう
早急に争点であるパワハラを認め、真摯に謝罪し、補償する
これしか、劇団が生き残る道はないと思う
遅くなればなるほど、パワハラの実態が白日のもとにさらされ、歌劇団のダメージが大きくなる

[1255. 匿名]

>>1244
なんでスタッフが知らないと思ってんの？

[1256. 匿名]

>>1214
だけど本人的には自分は娘1になれると思い込んで生きてきただろうし、深く反省もせずなんなら被害者のことを逆恨みして周りに当たり散らして生きていかないか心配だわ。

[1257. 匿名]

>>1221
見つからなくてってパトロンが見つからなかったってことでしょう。芸者さんやホステスさんと同じ世界だよ。
全然きれいな世界じゃない。どこが清く正しく美しくだよ。娘がパトロンつかないとやれない世界を目指すなんて言ったら絶対に普通の親は反対するよ。
こういうドロドロのことしれてよかったよ。宝塚以外の芸能界でもパトロンつけてなんぼって殆どの親は知ってるから反対するんだろうし。

[1258. 匿名]

>>1242
ありがとう。
なんか新トップさんは怪我の功名というか、良かったのやら悪かったのやら。

[1259. 匿名]

トップスターは内々定を貰い、前任退団発表後正式内定で周到に準備されるけどトップ娘役は発表3日前でも何とでもなる

[1260. 匿名]

>>162
ほんとそう思う。Instagramでも観てきました〜ってお花畑みたいな投稿してるのを見ると理解し難い気持ちになってフォロー外そうと思ってしまいました。

[1261. 匿名]

>>1248
阪急トラピも芹香のポスターとか外してるんじゃなかった？現体制であるうちは再開キツそう

[1262. 匿名]

>>1244
誰が入念に舞台の下準備してるの？生徒じゃないんだよ
もういいわ消える

[1263. 匿名]

5では次期さんが組内の某娘役を拒否→アイロン提示→承諾って噂だった

[1264. 匿名]

>>1244
人事に関わることを知ってるスタッフなら末端じゃない阪急社員とかでしょ
物販に関わってるスタッフでもまだ知り得ない時期でしょ

[1265. 匿名]

>>1166
これ、きりやんが話していたやつだ！
ノバボサノバ、本役が忙しすぎてなかなかつかまらず
偶然コンビニでバッタリ会ったので駐車場で教えてもらったというのだ

[1266. 匿名]

>>1264
そういうこと
では

[1267. 匿名]

>>1262
娘1が天彩みねりさんverと彩みちるさんverで下準備が異なるわけ？
もっとまともな理屈で説明してよ

[1268. 匿名]

>>1201
彩風さんのダンスは天才的なんだよ。

他の人は、派手さや激しさを意識して
手足を大きく動かしすぎちゃう。
そうすると、伸ばした手足をあわてて戻すことになるから、
ギクシャクバタバタになる。

そこ、彩風さんは腹八分目じゃないけど
そんなに大きく動かさない。
だから次の動きに余裕をもって繋いでいける。

彩風さん大きく動かさなくても、大きくみえるのはなぜ？
それは持って生まれた人並外れた手足の長さという
「切り札＝武器」を持ってるからだよ。

ここらが天性の素質なんだよね。
余裕をもった取りまわしで
軽やかに、はなやかに、しなやかに、大らかに踊ってみせる。
もしかして、知らんけど、宝塚史上ナンバー1
ダンサーかもね。

[1269. 匿名]

>>403
酷いパワハラやイジメだと傷害にはあたるよね
刑事さんがイジメは犯罪ですって言ってたから。

[1270. 匿名]

博多座が拒否したって話は本当かな

[1271. 匿名]

>>1192
宙組長も宝塚市出身だね

[1272. 匿名]

>>1267
信じてもらわなくていいし、なんならもう自分に何のメリットもないしやめとくわ
うそうそ、ごめんねー 全部嘘でーす さよならー

[1273. 匿名]

>>1266
末端じゃない阪急社員なのに辞めるの？
ただの契約社員じゃないの？

[1274. 匿名]

>>1264
物販に関わってるスタッフこそ、はっきりした情報知らなくても知り得る情報でかなり推測できるとは思う
見直してみるとカレンダーやらグラフ歌劇やら、結構トップ人事に則って前年あたりから周到に準備されてる印象

[1275. 匿名]

>>1253
文春の売れ具合見てこれはイケると踏んだんだろな新潮

[1276. 匿名]

宙組のイジメ主犯者は遺族に謝罪したほうが良い。
自分の行為で自殺者が出たという事実はきついと思うけど、もうそれしか無い。
今は被害者側が黒塗りにしてくれているけど、訴訟になったらあからさまになる。
自分の過去のやらかしに向き合って欲しい。

[1277. 匿名]

>>1273
逆に聞くけどなんでやめたら駄目なの？

[1278. 匿名]

>>1265
あのものすごいダンスを駐車場で！？

[1279. 匿名]

>>1171
髭のおじさん

[1280. 匿名]

>>1274
トップはそうだけどトップ娘役だから

[1281. 匿名]

>>1276
謝罪するルートしかないと思うけどね

[1282. 匿名]

組長はヴァンサクのまどかの養父とカルトワインのもえこの父親が印象的

[1283. 匿名]

雪のショーは割とお祝いムード演出なようね、セットとか。これは中の人やりたくないだろうな、仲間が遺族になってしまい間もない上に事件を認めない劇団に強要される形でお祝い舞台。

[1284. 匿名]

一般人の出来ることは阪急の株買ってIRから企業の価値を貶めてると苦情を入れることくらいかな

[1285. 匿名]

>>1283
今日はケーキ渡す演出とかだっけ
なんか地獄やな

[1286. 匿名]

>>787
ライトファンでしたが、この写真オナベの店のオナベショーに見えてしまうwさーせん

[1287. 匿名]

>>1241
ゲーム製作は重大なバグが見つかったら結構あっさり発売延期発表するけど、舞台は難しそう。

[1288. 匿名]

>>1263
アイロンは受け入れて某娘役は拒否って変なの

[1289. 匿名]

>>1281
遺族側の要求に角会長の謝罪も入ったからより硬化しそうな予感
お家騒動で角会長引きずり下ろしたい勢力もありそうだし

[1290. 匿名]

>>1287
これだけニュースになって世間の印象落ちてもスクエニは舞台取るかなあ

[1291. 匿名]

ライン　たくさん公開されたね

ごめんなやめたいやめたいって
今までありがとう

って同期の子に言ってるのかな？

読んでるだけで苦しいんだけど

[1292. 匿名]

>>1016
他にも隠蔽してきたことが多数あって
それまで暴かれたくないから
第三者委員を設置しないんでしょうね？

[1293. 匿名]

雪組、しんどいだろうに。
それでも責任と使命感と、舞台に立ちたい気持ちもあるだろうし。言い方悪いけどそこにつけ込んでる劇団が悪。休止期間の給与の保証はして、全面的にシステムの構築からやり直した方がいい。
何でもかんでも舞台の幕を上げるのが美徳じゃない。本人たちの心身の健康があってこそだよ。

[1294. 匿名]

>>787
愛月さんがトップになった世界線だったらどんなだったかな
ちょこちょこ失言ある人だったみたいだけどえげつないイジメはなかったんじゃないかなとふと思う

[1295. 匿名]

>>1291
どこのニュースサイトでみれますか？

[1296. 匿名]

明日から休演にして休ませてあげてほしい

[1297. 匿名]

あのライターにだれが情報を流してるか見る人が見たらわかるのでは？

[1298. 匿名]

>>1262
体調等大丈夫ですか？只のファンですので想像もつきませんが、本当に大変な状況の中お仕事をされていると思います。
どうかご自愛下さい。

[1299. 匿名]

さっき劇団の声明出てたけど、引き続き誠意をもって対応するって書いてあった。本当にこの人たちは何にもする気がないんだと感じる。こんなにガッカリを更新することってできるんだね。

[1300. 匿名]

>>131
このアイロンさんって
今年の11月に自殺者と遺族のことこんなに煽ってたの？？？
信じられないわ

私が自殺者当人なら
アイロンさんが夜中のトイレ行く時や、お風呂で目を瞑った時、鏡に映る背後に恨ん恨ん恨ん恨ん立つ恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨ん恨ん恨ん恨ん立つ恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨ん恨ん恨ん恨ん立つ恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨ん恨ん恨ん恨ん立つ恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨ん恨ん恨ん恨ん立つ恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで恨んで必ず立つ自信あるわ

[1301. 匿名]

>>1299
同じ言葉を何回聞いたかことかわからない
しかも、誠意ある対応を取ります→とらない
をすでに2回やってるよね？だから遺族会見また開かれたよね

[1302. 匿名]

>>1295
自己解決
文春オンラインにありました

[1303. 匿名]

>>1296
明日1回公演だし大事取って休んで週末に備えたらいいと思う

[1304. 匿名]

>>1253
まあ基本権力者の夫人でヅカヲタなら人事に関与してることはよくあるよね
昔から当時の理事長夫人が好きだから抜擢されたって噂のトップもいたし
VISAもVISA夫人がタモさん好きだったからVISAガが生まれたわけだし、権力者の夫人ってポジションは純粋に羨ましいわ

[1305. 匿名]

>>1289
それは考え過ぎ
弁護士が説明してたけど、重大な不祥事はトップが矢面に立つのが当たり前

[1306. 匿名]

>>1032
その円盤も販売ノルマがあるんだよね
万全ではないコンディションでの収録なのに

[1307. 匿名]

>>1302
りょ

[1308. 匿名]

>>1282
ハイローのルイマキセの手下も。
ルイマキセが「まっぷーさんと初めて芝居でたくさん絡んだけど舞台袖でもボスと手下っぽくルイさん！ルイさん！って手下っぽい演技してくれてて楽しかった」みたいな話をしてた。
それを聞いて素敵な上級生だと思ってたのに…悲しいわ…

[1309. 匿名]

ご遺族代理人からの意見書の受領について
2023.12.07
このたびの宝塚歌劇団宙組生の急逝を受け、ご遺族の皆様には心よりお詫び申し上げます。

12月6日（水）に、当方代理人を通じて、今回の件に関するご遺族の代理人からの意見書を受領いたしました。弊団としましては、11月14日に公表した調査報告書の内容のみにとどまることなく、意見書や本日のご遺族代理人の会見の内容等も踏まえて改めて事実関係の精査等を行うとともに、ご遺族のお気持ちやお考えを真摯に受け止め、引き続き誠実に協議してまいる所存です。ご遺族には、改めて正式な謝罪を申し上げる機会をいただけるように努めてまいりたいと考えております。

2023年12月7日

宝塚歌劇団

[1310. 匿名]

>>958
めんどくせー風習だな

[1311. 匿名]

でも角さんが謝って、辞めて逃げて終了も納得いかない

[1312. 匿名]

>>1308
気に入った子には優しい
よくある話かと

[1313. 匿名]

>>1257
横だけど、よほどの人を除くとバレエやクラシック音楽の世界もそうだけどね。藝大の首席クラスでオペラ歌手の人を知っているけど、それでもパトロン必要だもの。

[1314. 匿名]

>>1282
サパのお母さん役も印象的だったなぁ。ご本人がそんなに性格きついひとだなんて思ってもみなかった。

[1315. 匿名]

>>1081
だって有愛さんが亡くなったことを聞かされても、やれる人だけでやろうって言ったんでしょ、怖すぎ。自分のお披露目のことしか考えてなくて、恐ろしい。

[1316. 匿名]

>>340
これが本当なら芹香斗亜の人間性って終わってるよね。

[1317. 匿名]

>>1309
この前出した文章と
ほぼ一緒やね

現時点で書くことないのかもしれないけど

[1318. 匿名]

>>1283
もともとクリスマスとお正月にまたがる公演期間だし、雪組にとっては冬が旬だし
制作当時はこんなことになるとは思わないから、そりゃ張り切ってお祝いムード120%にするわなぁ

[1319. 匿名]

>>1309
ラインとやけどの画像テレビで流されちゃったから慌ててこの対応

[1320. 匿名]

>>1307
少し先に辞めようとか心の中でケリがついて自分の中ですっきりしかけた次の日にまた何か怒られたりして急に糸がぷっつんとなるのなんこ分かる。
私も彼女ほどのことではないけど、「ここまではやろう」って心に決めたけどやっぱりそこまでも無理…ってなって会社に行かなくなってしまったことがあった。

[1321. 匿名]

>>1122
そうだったのですか！アホの私初観劇でしたが、ある程度のストーリー性のあるやつとダンスメインので分けてるんだ！飽きない！すごい！歌もいい！と大満足でしたが(笑)あれ脚本とか不評なのか...ギャグとかが寒い部分があったなくらいしか思ってませんでした。(笑)
たくさん観ると色々気づいてきちゃうのでしょうね、、、

[1322. 匿名]

>>1253
もはや阪急がヤバいじゃん…

[1323. 匿名]

>>1170
るろ剣の斎藤が好きでそのまま咲ちゃんが好きになった人間なのですが、そもそも原作の斎藤が案外かわいいので全く問題なしですw
ほっこりエピソードをありがとうございます。

早く休ませてあげて欲しい…

[1324. 匿名]

>>694
あかん。
涙とまらない。お母さん苦しいだろうよ。悲しいだろうよ。
そして悔しい！！

加害者！！さっさと自白して出頭しろ！

[1325. 匿名]

>>1304
そういうご夫人方が、今回の件でも劇団阪急の在り方や対応に対して、物申してはくださらないのかしら？

[1326. 匿名]

>>1291
あのたべっこどうぶつの背景はお母様だと思う
仲良しで、甘えてて、信頼してて、切ない。

[1327. 匿名]

>>1122
横。でもそれこそ宙も事件前に、宙興味ないからスルーしてたけど一応後々観たら空いてるとこちらほらあったよ
バウホール平日のBか立見だったけど。ヅカチケットは一般人でも取れない！ってなんぞや？東京オンリーの話だよね　減ってきてるんじゃないの？

[1328. 匿名]

9月3日の時点でもうきついやめるって決断してたんだね
本役と嘘つき野郎もダメだけど一番追い詰めたのはたぶん組長だと思う
5に書かれてたイニシャルのやつでも組長が責任重大でクビって書かれてたし
あの15の箇条書きだと意外とトップの関わった痕跡がない

[1329. 匿名]

>>16
親会社の阪急の不誠実な対応が一番の原因。

遺族に「証拠を見せていただきたい」と迫った人が次の理事長なんだっけ？
異常すぎる。

[1330. 匿名]

>>1307
つらいな…ただつらい

[1331. 匿名]

>>1309
後手後手だねえ
ご遺族にお詫びって軽々な言葉使うねこの人たち

[1332. 匿名]

>>1318
だから中止にしようってまともな感覚の人が進言したのに過呼吸で倒れても遂行するって頭おかしいよね

[1333. 匿名]

>>1324
お母さん同居してたんだよね
ラインが公開されて特に
お母さんの気持ちがよくわかって
たまらない

今まで怒られてたと夜中に帰ってくる娘
その後も家で仕事
一瞬寝てすぐ仕事へ
そしていなくなった

私　正気じゃいられないわ
後を追うかもしれない
向こうで思い切りゆっくりさせてあげたい

[1334. 匿名]

>>1291
お母さん相手じゃないかなあ。
今まで応援してくれて、宝塚に入れるように力貸してくれたのに辞めたいって言ってごめんねって言ってるんだと思う。

[1335. 匿名]

見たくない人は高速でスキップしてもろて
遺族は訴えるべき

[1336. 匿名]

>>1329
12月1日付で理事長就任

[1337. 匿名]

>>1335

[1338. 匿名]

>>340
キキちゃん一連の報道を見聞きして感じるのは、このひと中身が幼いんだろうね、本人の努力で何とかできることには頑張れるけど、如何せん視野が狭いんだろうな、そして、自分主体で物を考えるから、人の立場に立って想像してみる、ってことをあまりしないひとなんだろうな、と感じた。だから、きいちゃんにも、何であんたが泣いてんのよ、って発想になってしまう。キキちゃんみたいなタイプの人はこういうとき自分ならここで泣かない、って考えそうだからなぁ。

[1339. 匿名]

LINE見てたら涙出てくる
深夜に帰宅してまだ眠れなくて
仕事場に行ったら罵声浴びせられて
辛かっただろうな…

[1340. 匿名]

>>1334
お母さんかぁ
親はたまらないね

[1341. 匿名]

>>1335
また椎名か

[1342. 匿名]

>>1331
ねー　なんかAIに作らせた
無機質な文章みたい

とりあえず何か出しとかないとってところかな？

[1343. 匿名]

>>1288
他の某娘役という人のことは分からないけど、アイロンとは接点なかっただろうし、あんまりよく分からないからまあいいや的なokだったんじゃないかな？
想像したらあんまり合いそうな並びとも思わないけどね。
次期月1になると言われてる人はヤモメでも良さそうな気がする。

[1344. 匿名]

>>1176
こういう記事程度では訴えることはできないよ。
真逆のことを断定して書かれて、それによって損害があれば訴えられるけど、この記事は憶測なのに事実のように見せかける記事なんだよ。

↑え、名誉毀損の構成要件を知ってますか？相手の社会的評価が下がるようなことを広めた場合に成立しますよ。文春は宝塚歌劇団及び複数の劇団員に対して社会的評価が下がるような記事を書きまくってますね？文春の記事内容を信じてる人が多いし、それがきっかけでバッシングが発生していますし、もう劇場には行かないという人達がたくさん発生しています。
それに対して宝塚は損害賠償請求可能ですよ？

宝塚の請求が棄却されるのは、文春が記事の真実性を立証できた場合のみ。
でもあなたによると、文春の記事はほとんど憶測なんですよね？憶測だったら文春側は証拠など示せないだろうし真実性を立証できないので、文春が負けますよ？
だから、宝塚が勝てる確率高いですよ？
でも何でいまだに訴えてないのかな？

それはやっぱり、記事内容のほとんどが本当だからなのではないのですか？

[1345. 匿名]

>>1122
今期の月は相手役さんもっと上手に選んでたら、今よりもっと人気出てたと思うよ。

[1346. 匿名]

いい加減に宝塚は、日弁連要件を満たす第三者委員会を設置し、事実をあきらかにして謝罪して欲しい。

[1347. 匿名]

>>1342
中のお偉いさんよりAIが考えた方がまともかも！？って中の人が判断できたならそれはそれで理解のある対応ができてるのかも（もちろん皮肉です）

[1348. 匿名]

具体名出さなかったけど椎名やソプラノ把握してるって弁護士さん言ってたよね

[1349. 匿名]

こっちは花畑ソプラノ
凍結しないかなまじで

[1350. 匿名]

>>1337
この洞察力？を
歌劇団側に向けてくれないか

[1351. 匿名]

>>1299
本性は言葉より行動に現れるってのがこれほど当てはまるのはすごいな

[1352. 匿名]

>>1122
フリューゲル良かったじゃん
月アンチかよ

[1353. 匿名]

>>1122
芝居もショーもどっちも良かったけどなあ。
叩かれがちだけど娘1さんもドイツの人気歌手役似合ってたと思うよ。

[1354. 匿名]

芹香斗亜の冷たい瞳が魅力の1つというファンもいたけどさ、本当に心も冷たい人だったんだね

[1355. 匿名]

椎名のインスタ見たけど普通のヅカオタのおばさんだったよ
何の情報もないと思う
虚言入ってる

[1356. 匿名]

>>1299
なんか受け身の文章だよねえ

[1357. 匿名]

>>1335
そもそも翌日じゃなくて1ヶ月後とか言ってなかったっけ

[1358. 匿名]

>>1337
明るい方が目立つ

[1359. 匿名]

>>1355
なんか関係者とのラインスクショみたいなのXにあげてるけど、あんな文字太いのおかしくないですか？
ラインのスクショはあからさまな加工にしか見えないし、自分に都合のいい文章書いてるだけにしか見えない
なんかもうビョーキ

[1360. 匿名]

新公の長がどうしてこんな演出の細部まで決めなきゃいけないの
大学の演劇サークルじゃあるまいし、仮にもプロの劇団で演出家がきちんと存在してるのに出演者にこんな作業をさせるって何なの？

みんなが通ってきた道とかじゃなくて明らかにおかしい事なのに
ハードな稽古こなしながら夜中までこんなに細かいこと考えて頭フル回転させてたらしんどいに決まってる

[1361. 匿名]

>>1345
いつもの叩きの人？
ご苦労さまです

[1362. 匿名]

最低でもアイロン当たった事実はあったのに「全くの事実無根」と声明出したの、問題だろと思ってたら、案の定今日反論されててザマー
大江橋法律事務所が作成した報告書によると「押しつけてない」から全くの事実無根らしいけど、日本語おかしいやつ増えたな

[1363. 匿名]

>>1337
このリプ返してる人95期男役のファンか？
こんなのに好かれても嬉しくないよね

[1364. 匿名]

>>1354
冷たい心が目に現れてるということだね

[1365. 匿名]

>>1301
これ以上長期化するなら別の手段を取らざる得ないとまでとうとう言われちゃってたよね、今日
ご遺族は真摯に即座に謝罪があればって最初はかなり劇団側にも配慮と温情のある態度だったのに、劇団バカす
もう遺族側弁護士は呆れ返って半笑いだったし、内心激おこで謝罪だけじゃなくて労基的なけじめもきっちりつけてもらうからねって宣言されちゃってたし
あの弁護士はそっちが本来の得意分野だからやると言ったらやるだろうね
そしてそれはきっと他の退団済み現役に関わらず劇団側に超過勤務分の支払命令が国から出る結果になると思う

[1366. 匿名]

>>1214
今までみねり実家情報無かったんだけど
結局資産家なんだ？

[1367. 匿名]

>>1343
２月にいじめ報道されてたしキキが拒否ったのもあからさまで、それで某娘役よりも受け入れられるって話が無理ある

[1368. 匿名]

>>1360
これ2世演出家とのやりとりかな？
故人にこんだけ仕事振って自分は何の仕事してたんだろう？
後に演出家として成功するような仕事できる人が新公担当なら長長こんな仕事割り振られない気がする

[1369. 匿名]

>>1360
悲しい…
10月5日と書いてるけど、その日が彼女本人には訪れないなんて、こんな悲しいことあるかよ！？

[1370. 匿名]

>>1360
だよねぇ
違う職種の仕事だよね

[1371. 匿名]

>>1295
ここにあった

深夜11時51分「まだかえれん」メッセージ…宝塚女性死亡の遺族側がSNS公開　ヘアアイロン「やけど」写真も｜FNNプライムオンライン

宝塚歌劇団の25歳の俳優の女性が2023年9月に急死した問題で、女性の遺族の代理人弁護士が７日夕方東京都内で会見し、歌劇団側に提出した「意見書」の内容を明らかにした。この問題を巡っては、女性の死は長時間労働と、「嘘つき野郎！」などの暴言やヘアアイロンでや...

[1372. 匿名]

>>1109
だからメンタルにくるので
ルドルフは複数キャストにしている
と聞いたことがある

[1373. 匿名]

椎名もソプラノもダメだね
そのうち内容証明が届くでしょう

[1374. 匿名]

>>1364
男役として魅せ方の1つと思いたかったけど、心も冷たすぎるよね

[1375. 匿名]

>>1335
遺族側弁護士さんは火傷翌日の写真とは言ってない。東京公演終了時のだと言ってたはず
会見すらちゃんと見てないのね

[1376. 匿名]

宝塚の人達は上級生も下級生もスタッフもみんな三食しっかり食べて１日8時間寝る生活をまずは１ヶ月続けてみたらいいと思う
体は動くしイライラもしなくなって誰かに当たることもなくなるよ
イジメとかパワハラとかって案外そういうところに原因があったりするし

[1377. 匿名]

>>1365
わたし、さすがにラインの文面とやけどの写真公開すると思ってなかったよ。するなら文春かと思ってた。
本気度が見えたよ。SNSに遺族傷つけること書いてる人にも言及したのがGJだけど、あの2人は自分達はまったく悪いと思ってないね。狂ってる。
とにかく大変なことになったと思ったよ。全部宝塚の自業自得だけど、このニュース見てまた心を病むジェンヌさんが出るんだろうね

[1378. 匿名]

>>477
みりおと柚香光の並び美しかったわ〜
そりゃあの間に入るのはムリムリ笑

[1379. 匿名]

>>1321
あなたみたいに純粋に観れる人がまだ罪のない(暴かれてないだけ?)の組の公演、観てあげてください。
私もそんな純粋に観てたころが懐かしい。なんかありがとう。

フリューゲル、テンポは良くて私も嫌いじゃないよ。軍人かなとさん美しいし鳳月さんの軍服ダンスも色気すごいし。万華鏡百景色も好き。ギャツビーみたいに長いやつより初観劇向きだと思う！

[1380. 匿名]

>>1352
横　私も思った　
普通によかったよね？なんで？それ言うともっと駄作あるけど

[1381. 匿名]

>>1375
ちなみにこうらしいよwババアの話とかどうでも良いよね

[1382. 匿名]

>>1321
フリューゲルも万華鏡も良作で人気でしたよ
面白かったですよね

[1383. 匿名]

>>1256
逆でしょ
逆恨みされてんのみねり
酷いことになったもんだわ

[1384. 匿名]

>>1381
この方は高齢だから軽い火傷でも跡残るんでしょ

[1385. 匿名]

>>1376
最初は加害者側も過重労働の犠牲者で寝不足や酷い体力消耗の中で（本当は良くないけど）後輩にキツく当たってしまったところもあるのかな…
こんなことになって皮肉にも睡眠時間とれるようになってるかな？事件に心を痛めてるのかな…？と思ってたら、事件後のことを聞いてどん引きした。

[1386. 匿名]

>>1335
アイロン事件が8月14日
この写真が9月26日

1ヶ月以上経っても痕残ってたってことだよね…

[1387. 匿名]

>>1329
ぬらりひょんみたいな人だよね？？

[1388. 匿名]

トップスターが舞台で挨拶するタイミングで全部喋っちゃえばいいのに

[1389. 匿名]

椎名もソプラノも重度のお花畑ファンに持ち上げられて収入も増えてウハウハなんだろうけど
その代償は大きいと思うよ

[1390. 匿名]

>>1337
このライター自分でも1カ月後にこのくらいの痕は残るとか言ってるけど
まだ若くて新陳代謝も活発な年代の肌だよ
この人何歳か知らんけど少なくとも20代半ばではないよね？
年取ったらなかなか治らなくなるものだからせめて同世代で比べないと意味ない

[1391. 匿名]

>>1386
そういうことだ！！
こわっ

[1392. 匿名]

>>1381
私も不器用でコテで何回も額ヤケドしたことあるけど、1ヶ月も残らんわ。

[1393. 匿名]

日本の職場人権侵害すぎ
これが普通の会社にまで罷り通ってるのがもう気味悪い
かといって生産性も上がっておらず、宝塚に至っては大問題を引き起こしてる

[1394. 匿名]

>>1386
たいしたことないじゃんと思った人多いんじゃないの？実は

[1395. 匿名]

>>1009
月組はトップれいこさん（月城）は演技力と美しさで人気が高い。2番手ちなつさん（鳳月）は同じく演技力はあるけど、新人公演主演をしてなかったり学年が上だったりでトップはないかなって思っていました。人気も他のトップと並んじゃうとすごくある訳ではないかな。大好き！より、好きだなってファンが多くいる感じですかね。まぁ、学年上だし長年のファンや濃いファンはもちろん居ますが
注目株は3番手おだちん（風間）ですね！演技力、オーラ、人気があります。ただ、今トップやるには経験値がもう少しほしく、ちなつさん短期トップからのおだちんトップを予想していました。
が、天彩さんの組み替え月組トップが浮上して、ちなつさんの相手がアイロン女なんてありえない！と、ファンがやきもきしてたら、今回の自殺騒動が起きました。

[1396. 匿名]

>>1307
辛いね…
この可愛らしいスタンプまで切ない
「今まで支えてくれてありがとう」が当たり前にすぐ出てくる素敵な子
お母様、早く再会して抱き締めたかっただろうな涙

[1397. 匿名]

>>1329
ちゃんと証拠もらったおかげで堂々と該当生徒切れるし良かったんじゃない？
証拠無しに切ってたらその生徒もその親もそのファンも超絶うるさかったと思うよ

[1398. 匿名]

>>1381
今日の会見で弁護士さんが言ってました
故意に押し付けたつけてないの話じゃない
それを証明するのは難しい
いずれにせよ怪我させたことは事実なので謝って
って
その通りだよ

[1399. 匿名]

遺族コメントの娘の尊厳をこれ以上傷つけるなってその通りだと思う
劇団報告書は全然仕事できなくてミスばかりしていたみたいな印象与えてた
でも新公担当の演出家とのLINEのやり取り見たら先回りして聞いてるし上級生との兼ね合いも配慮しててかなり仕事出来た人だったと思う
配役フライングの件は口頭オンリーって言わなかったPが説明不足で悪いんだし
仕事できて責任感あった人だから全てを投げ出して休演せずに自死という手段取ってしまったんだろうな
悲しい

[1400. 匿名]

なんか狂った宝塚オタクや加害者ファンが遺族のお店に嫌がらせやってそうで、腹が立ってくる。火傷の件も早速あんな写真なんて火傷痕が薄すぎ、嘘つきって広めようとしてるし。ジャニオタのときは、被害者への嫌がらせが凄すぎて、そのために病んで自殺者でてるから。
まず被害者周囲への嫌がらせを止めさせないとなー。

[1401. 匿名]

>>1396
そうなの
なんかスタンプでも
泣けてくる

[1402. 匿名]

この間蒸し物して蒸気で思わず火傷してしまったんだけど、あとからジリジリヒリヒリして痛くてさ。集中力かけたのよ。手首に跡残るのも嫌だったし。跡はいまだに残ってる。私おばちゃんだけで、見えにくい手首の裏側でもショックだった。
表舞台に立つ綺麗な方の顔に高熱のアイロンで火傷、跡も残って、毎日顔見るのも辛かったよね。
体も心も本当に傷付いたよね。本当に胸が痛いし、親御さん、ご家族の方々の気持ち考えたら、辛すぎる。

[1403. 匿名]

>>1398
その通りなんだよね。火傷なんてさせたら、故意ではなくても誠意持って謝るのが普通なのに、それさえも加害者は未だしていない。

[1404. 匿名]

>>1377
最悪、本当に劇団に在団したことのある役者やスタッフで被害者の会ができて集団訴訟起こされると思うわ
SNSも把握してるって釘刺されてたのが、あの人達響けばいいけど
証拠はこれでもかなりぼかした内容のものしか開示してないと思う
もう遺族側は訴訟も視野に入ってるから、決定的なものはこれでも出してないと思うよ

[1405. 匿名]

>>1236
この演出家面倒事を亡くなられた方に押し付けた
ってこと？！

[1406. 匿名]

>>1381
5にもこういう婆多いけどなんなんだろう
ヘアアイロン一瞬触れただけで1か月残る火傷したとか、フライパン一瞬触れただけで半年残ったとか
だから故人の火傷の跡は故意じゃないし全然大したことないって理屈

鈍くさい婆の嘘くさい体験談見るに堪えない
本当なら認知機能に問題あるやろっていう

[1407. 匿名]

>>1360
新公の長って集合時間連絡したりとか悩んでる人の愚痴を聞いたりとか
そんな感じのリーダー的存在だと勝手に思い込んでたわ。
まさかこんな大変すぎるものだなんて。

[1408. 匿名]

>>1400
アイロンファンXで電凸計画していなかった？
もう訴えられたら良いよ

[1409. 匿名]

>>1394
一ヶ月以上でも痕がわかるならけっこう酷いと思う
ババアでかつ傷が治りづらい体質の私ですら一ヶ月以上も経ったら軽度の火傷なら痕はないよ
まあ直後の写真があったらよかったね

[1410. 匿名]

>>1337
何でこの方こんなに頑張って被害者を貶めるの？

[1411. 匿名]

>>1335
は？
1ヶ月以上たってこんだけ残ってるんだけど

[1412. 匿名]

>>1360
詳しくないけど、色んな変更点の説明がない上に一貫してない演出内容だったようだね
こんな若い俳優に本業外で色々やらせて、この演出家無能すぎない？

[1413. 匿名]

>>1370
これって演出家助手とかの仕事でしょ。そういう人がいなかったの？何でもかんでもやることになる学生演劇みたいなことになってるし。

[1414. 匿名]

>>1410
アイロンオタなのかなと思った
最初からアイロン全力で庇ってるし

[1415. 匿名]

そりゃ、いつどこで自分達の悪事がバレるか分からんからね

人を死に追いやった犯罪者集団が人前に出るのは酷だろう

[1416. 匿名]

>>1122
私は最後の壁壊すシーンはすごくよかったけど、前半いまいちだったな。男役の軍服かっこよかったし、海ちゃんの歌手役もよかったですが。
万華鏡は衣装はどのシーンも素敵だったけど、内容はいまいちわからなかった。詰め込みすぎてるように思っちゃったな。れいこさん退団近いから良作出てほしいと思ってしまった

[1417. 匿名]

>>1388
挨拶は初日と千秋楽、あとは（企業とかの）貸切公演
普段の公演は挨拶の時間はない

[1418. 匿名]

>>1381
ていうかこの人宝塚と何も関係ないのに初期から全てをよく知る関係者のように物申すの意味わからない。1つもソース出してないじゃん

[1419. 匿名]

>>1296
上がしっかり休む期間をとってあげるべきだよね。
こういうことは本人達が決めることじゃないよ。

[1420. 匿名]

>>1273
ねちっこい世間知らずだなあ。正社員だろうが契約社員だろうが会社は辞められるよ。わかる？

[1421. 匿名]

アイロン使ったことある人なら分かると思うけど
普通に使ってたらヤケドなんてしないし
人に使う時は特別気を付けると思うんだよね

つまり、わざとじゃなくてもどうでもいい扱いをしていた、下に見てたってことでしょ

美容師が客をヤケドさせたら大問題になるし
頻繁にアイロン使ってるならなおさらおかしい

[1422. 匿名]

>>1382
ありがとうございます！
特に序盤から月城かなとさんがソロでうたう曲と、鳳月杏さんのソロのやつがそれぞれ痺れます！！毎日DVD観てます(笑)なのにネットやテレビでニュースを観てはショックで博雑な日々です。。

[1423. 匿名]

おばちゃんの私だって小さなシミとか吹出物程度で、
形成外科行くか悩むぐらいなんだから。

若い女優さんが顔にヤケドなんて考えただけでも可哀想で。

[1424. 匿名]

Xと5では亡くなった方とその家族を叩いてる人が多くて驚いた
伝統を壊すなとか言ってるし古参ファンって時代についていけてないんだね

[1425. 匿名]

>>1270
時期的には博多座の会員席の発売
アナウンスがあるのに
未定となっていると

[1426. 匿名]

>>1416
万華鏡は転生してくんやなと分かればあとは雰囲気やろ

[1427. 匿名]

Xもやばいファンが続々出てくるようになってしんどいな

[1428. 匿名]

故意か故意じゃないかはそこまで重要じゃないのに劇団報告書がなんでそれに拘ってるのか分からないって弁護士さん言ってたね
故意じゃなくても過失傷害だもん

[1429. 匿名]

>>1404
SNSも把握してるって場所聞き逃してました、、、
よかった。あの2人把握してくれてるのね。

[1430. 匿名]

>>1340
今日のご遺族の声明もたまらない気持ちになった
亡くなったのは頭ではわかってるけど、今でも毎日帰ってくる足音やLINE等を待ってしまうって
身内を寿命で亡くしても、同じような気持ちで会いたいって何十年経っても思ってしまうのに、娘さんをこんな形で亡くされたご遺族が本当に不憫でたまらない

[1431. 匿名]

>>1428
やましいことがあるから過剰反応してるんだろう。

[1432. 匿名]

>>1381
嘘つきは泥棒の始まり

[1433. 匿名]

正直今日の会見見てこの弁護士説明が下手だなて思った
橋下弁護士くらい饒舌だったらもっとよかったのにな

[1434. 匿名]

>>1413
演出じゃなくて元衣装の人のXだったかな？で見たけど
スタッフもギリギリでやってるとか
演出も手が足りてないんだろうと思う

[1435. 匿名]

>>1428
この過剰反応こそが、あー故意だったんだなーと思わせる所以なのに。馬鹿だよね。

[1436. 匿名]

5を見てたらアイロンさんのヲタ達がみ○りかわいそうみ○りかわいそうて口々に言ってて虫唾が走る

[1437. 匿名]

>>1390
この人は最初に言ったことの前提条件すら平気で変えて自分の言いたいこと言ってるだけだから何言っても通じないと思うわ

[1438. 匿名]

>>1138
OSK は23歳までだったよね
その代わり定員割れでも基準に達していないと合格できないけど

[1439. 匿名]

>>1421
本当だよね。
美容師なんてもっとアイロン扱う機会あるだろうに頻繁に火傷させてたら廃業になるわ。
宝塚ではそうなんですーと言うなら下らん決まり事やる前にアイロンの使い方練習しろと思う。

[1440. 匿名]

>>1434
だからといって新公長に押し付けるのってどうなの？

[1441. 匿名]

椎名玲の出身大学がいくら調べても出てこない

[1442. 匿名]

>>659
なんかさ関西にはびこってる宗教で、変に心理的な効果を狙うのがあるから、会見にぶつけてやったから勝利とマジで信者は思ったりしてるから。

[1443. 匿名]

宝塚に興味ないけど私が宝塚好きだと知ってる友人から言われた

宝塚はピラミッドの厳しい世界らしいから虐めはあると思ってるけど、アイロンだけは気持ち悪いと思った。アイロンは自分のをやるのも凄く気を付けるのに、人にやるなんて無理

それが普通なんだろうな。宙オタはひたすら被害者を責めてるけど、そもそも他人の前髪にアイロンを使うのがおかしい。まして拒否してる人に無理矢理ってどういう事だ

[1444. 匿名]

>>1424
少数派は声がデカイの見本じゃないの？
もう結集する場所はソコしかないから多そうにみえるだけで。

[1445. 匿名]

>>1299
引き続きってさー1回でもそういう行動取った人だけが使える言葉なんだけどね。もうこの時点で嘘じゃん。

[1446. 匿名]

>>1408
これか
あたおか

353 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/01(日) 12:43:49.64 ID:n+xeV5H0
きいの親にイジメはガセって言ってもらうしかない
店に凸るか

921 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/10/02(月) 16:54:30.07 ID:1ceXx0CE
少なくとも最初の文春記事出た時に被害者生徒の実家に凸電したりわざわざ本人に手紙書いたりした天〇オタ達は情報提供されるみたいね　当たり前だけど

948 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/02(月) 17:11:41.51 ID:LW+rEEy5
>> 921
事実無根だって言ってほしいってお願いしていただけで攻撃したわけじゃないでしょ

944 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/02(月) 17:08:49.38 ID:5PWZM+o6
なんかそれだと天〇ヲタがきいちゃん責めたみたいなんで辞めて
そうじゃなくて事実無根ならなんとかして天〇の無実を発信してほしいって手紙書いたりしてただけでしょ 誤解を招く書き方やめて欲しい

969 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/02(月) 17:26:48.49 ID:LW+rEEy5
劇団が事実無根といったんだからそれを信じて動いた人に罪はないかと

978 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/02(月) 17:32:22.90 ID:LW+rEEy5
だから脅迫じゃなくて事実無根ならなんらかのアクションしてほしいってお願いしただけでしょ
なんでそうなるのかわからない

[1447. 匿名]

>>1342
疲れたら家族相手だとこういうLINEになるよ
すごくわかる

[1448. 匿名]

>>1409
そう？私もたまに鍋とかフライパンに手首のあたり当てて火傷するけど、完全に茶色の跡が消えるまでには数カ月はかかるよ

[1449. 匿名]

>>1421
未必の故意だよね
弁護士さんも言っていた
わざとではなくとも「当たっても構わない」くらいには思っていたのは明白だと

[1450. 匿名]

全組観る派の人に質問

星に罪はないので普通にRRRのチケット買いたい！→＋
宝塚自体しばらく無理→ −

[1451. 匿名]

>>1386
よくガルでも出されてた画像とは火傷の位置が全然違ったね
あれ何だったの？しかも凄い10センチ以上の傷に見えたけど

[1452. 匿名]

>>1034
どこかでぼそっとコメントされてた
アマイロン(天彩)思い出した

[1453. 匿名]

>>1299
誠意の安売りのために、それこそ全く誠意を感じない文章。

[1454. 匿名]

>>1450
RRRのチケは手に入らないと思ってるから行く行かない悩むだけ無駄だと思っているにプラスで

[1455. 匿名]

>>1444
そう思う
エコーチェンバーの見本だよね
常識のあるファンはSNSに何も書かずに静かに去っている

[1456. 匿名]

>>672
劇団側が、また新たに運営の強烈な「スター」を出してきて「当劇団は、路線の終点の僻地に御座いますので、郵便もなかなか届きません（キリッ）」とすっとぼけかねないのを、遺族側の敏腕弁護士に機先を制して封じられたな。

[1457. 匿名]

>>1403
謝らない、ってすごいよね。アイロンすごい根性してるわ。

[1458. 匿名]

>>1416
そもそもショーって芝居と違って一つ一つのシーンがセリフで説明されたり伏線があったり完全に繋がってるわけではないからな。

[1459. 匿名]

>>1448
自己レス
ちなみに私は傷はすぐ治る方だけどね

[1460. 匿名]

火傷の程度をこれくらい大したことないとか、私も火傷した時に数ヶ月痕が残ったわよとか、この期に及んでまだそんなこと書いてる人何なの？
怪我の重い軽いが問題ではなくて、絶対的な上下関係がある組織で先輩から火傷を「させられた」、仮にわざとでなくても「わざとだと思う」と感じるような態度を相手が取っていたこと、そして一度も謝罪をしていないことが問題なの。
たとえ数日で消えるような軽い火傷だったとしても、過重労働で疲弊している中での出来事で、それによってどれだけ心が傷付いたかを考えてほしい。

[1461. 匿名]

>>1447
横
元コメは劇団側の文章のことだと思うよ

[1462. 匿名]

>>1386
なんか肌が平らじゃない気がする
火傷の部分の皮膚が盛り上がってないですか

[1463. 匿名]

>>1451
前髪を作る時はアイロン動かすから、
火傷跡が一箇所だけだったのか不明だし。

[1464. 匿名]

>>986
弁護士とお話し合い、って
なんでこんな文章になるのか意味わからない

[1465. 匿名]

>>1424
遺族弁護士が会見してる時の5の様子マジ笑った
モンペとか証拠弱すぎて会見しなかった方がよかったとか、強がりで本能でそう思いこもうとしてるのかな
どう考えても劇団の方が形勢悪くなっていってるのに

[1466. 匿名]

>>1360
十数年前の話だがトンチキ演出家の作品がひどすぎたため
主演の生徒がストーリーのおかしな点をダメだしすることで
ようやく形になって共演者が滅茶苦茶感謝してたという話を聞いたことがあるが　
よほど演出家の力量不足だったか
主演（のちのトップ）がすごい権力を持ってたのかと思ってたけど
生徒に演出助手みたいなことさせるのは
宝塚では不思議なことではないことなかったのか…

[1467. 匿名]

>>1436
何が可哀想なんだろうね。集団で虐められて、みんなに嫌なこと言われてサンドバッグになって、傷ついた心のままで若くして自殺に追い込まれる方がよっぽど可哀想だわ。

[1468. 匿名]

>>1307
この「出番もらえてるから」がパガドの事だったら辛い
演出はイジメの再現みたいな内容の役だったよね
ペテン師(主人公)から偽薬渡されて苦しんでるのを催眠術かけられて「苦しくない」って言わされるってやつ

[1469. 匿名]

>>1436
あの人らアイロンは娘1を2回も阻まれてパワハラ無実なのに嵌められたって思ってるんでしょ

月次期はアイロン引き受けるの条件にトップ約束されたって何度も書き込む人もアイロンオタな気がする

[1470. 匿名]

>>1457
誤ってちょっと当たっただけでも、普通なら謝り倒すよね

[1471. 匿名]

>>958
報告書で「お声がけは舞台人の基本である、それを怠った被害者にも落ち度はあるので叱責は不当だったとは言えない」みたいに書いてて胸糞悪かった

どんだけ劇団寄りの報告書なんだよ

[1472. 匿名]

>>1468
本当あの演出家許せないわ
15箇条に書かれてる演出家ってどっちのことなんだろう？
本公演の演出家？新公の演出家？
どっちも故人を窮地に追いやってるからダメなんだけど

[1473. 匿名]

>>1460
そうそう、自分のミスで負った火傷と人に負わされた火傷は全然違う。それも偶然でなく故意にやられた火傷なんて、どれほど心が傷つくか、、

[1474. 匿名]

>>1464
お話し合いって、お紅茶を飲みながらスコーンにクローデットクリームと木苺のジャムを添えて、遺族方代理人とお話し合い致しましょうって感じだよね。どこまで頭湧いてんのか。

[1475. 匿名]

>>1411
自分はほぼ同じ場所をヘアアイロンで火傷したことあるけど、２日位で跡は無くなった。熱源に触れたのはほんの一瞬。
全身の中では顔はターンオーバーが最も速いので、治りも早かったんだろうと思う。

1ヶ月も残るなんて、
一瞬とは言えない長さで熱源に当たり続けた可能性を、自分の経験からは想像してしまった。
そして人には脊髄反射の機能があり、1秒以下で危険かつ、苦痛を伴う熱源から逃げる肉体的機序が備わっているから、
どんな状況だったのか気になっている。

[1476. 匿名]

>>1468
そうなんですね
初日しか公演していないので、内容が全然わからなかったのですが、そんな役をやってたなんて…
舞台が大好きだったのだろうと思いますが、大好きな演技が辛かっただろうと思うと悲しすぎます

[1477. 匿名]

>>1459
ドヤってるとこ悪いが
私も調理時の火傷はあるけど当たれば瞬時に離してすぐに洗い場の水で冷やすから、しばらく跡が残るほどの火傷ってどういう状況なん？って思った
フライパンや鍋にずっとジューって押し付けてやってるの？
それとも焼けたまんま何もしないで放置してるの？

[1478. 匿名]

>>820
いや本当に。
パワハラはないと言った舌の根の乾かないうちに、この状況で舞台に立たせるとか。
阪急さんは自分からパワハラの証拠を世間に向けて発信して行くスタイルなのか。
ある意味隠しだてしない方針なのか。
そう見られる事に気づいていないのか。　

株主じゃなくてほんと良かった。もし阪急株持ってたら血圧すごい事になりそうで。

[1479. 匿名]

>>1448
私もだよ
皮膚の表面は1週間も経てばそれなりに綺麗になるけど、赤みは1ヵ月じゃ治らん

[1480. 匿名]

>>1003
整形してるんや～
子供の時とは別人

[1481. 匿名]

>>1465
いまも弁護士を使って遺族は世間から同情を買おうとしてるとか言ってるしね

[1482. 匿名]

>>1457
まあ文春報道で世に出た後もグラフでアイロン茶化すくらいだからね

[1483. 匿名]

>>1464
もしかして、公式見るファンってバカにされてるのかなって最近思うようになった
お前らにはこの程度で十分だろって感じ

[1484. 匿名]

>>1473
それで文春記事出たら、火傷させた側が被害者ぶって大泣きしてさらに周りと結束して虐めるとかもう漫画みたいに恐ろしいよね
なんかすえのぶけいこのライフ思い出したわ

[1485. 匿名]

>>1154
阪急ドンの角会長の後に、今年HDのトップになったばかりのCEOに聞いてみたいね。

[1486. 匿名]

>>1483
めっちゃわかる
休演のお知らせ、公演のお知らせも再開のお知らせも含めて、全部上から目線に見える

[1487. 匿名]

>>1483
お前ら花畑は劇団に都合のいいことを言っておけば「文春は嘘！文春は悪！」って勝手に世間に吹聴してくれて、ほんまラク～とか割と真面目に思ってる
実際そんな感じだし

[1488. 匿名]

>>1436
Twitterでもいましたよ。アイロン可愛い、性格いい子、応援したい、みたいなw逆風のなか応援してるワタシに酔ってるファン多そうw

[1489. 匿名]

>>1406
そもそも被害者が断ってるのに無理矢理やった話だしね
自分の不注意でフライパンさわったのと状況が違いすぎるし、アイロン押し付けた付けてない以前に無理矢理、他人にヘアアイロン使うことが非常識なんだって話だよね

[1490. 匿名]

>>1488
さすがに虚言癖すごいなｗ

[1491. 匿名]

てかさ、何人かで並んで撮った写真からの
額の部分のアップって言ってたし、
これお化粧で隠してあるってことはないの？
化粧で隠してこの跡で、実際はもっと酷い跡が残ってるんじゃなくて？

[1492. 匿名]

>>1477
横だがすぐ離すし冷やすけど残る。アイロンはフライパンより温度が低いが、被害者はどう考えてもすぐに冷やせる状況じゃないよね。
すぐ冷やす必要がある事を知ってるあなたは、すぐ冷やせない火傷がどうなるか知ってると思うけど

[1493. 匿名]

>>1490
天⚫峰里でTwitter検索してみ

[1494. 匿名]

アイロンさんは今でもまだ悪いと思ってないに＋

[1495. 匿名]

>>1493
いや、Twitterで言ってる人たちがね
紛らわしくてすまない

[1496. 匿名]

>>1436
なんで火傷させた方がかわいそうなんだろう。
〇ねりの額にもアイロンしてあげたいわ。

[1497. 匿名]

直後の写真がないのは問題にするつもりはなかったからなんだろうな
その時はなんとか飲み込もうとしたんだと思う
かわいそうだ

[1498. 匿名]

>>1156
どやさ♫

[1499. 匿名]

>>1492
>>1460読んで。

[1500. 匿名]

本当に全公演一旦中止して、全部の膿を出して全て解決してから再開にしてほしい。
雪組やってるけど、今ってコインロッカーも使えないし、ゴミ箱も撤去されてて、劇団もそういう対策はする危機感持ってるのに公演してるの雪組さんは不安すぎん？
花組は全国ツアー中で、もう一つの花組は今週末から神戸でコンサートだし。
劇団は自転車操業しないと生きてけないの？