団員転落死の宝塚 雪組宝塚大劇場公演12月1日から上演へ 中止期間は30日まで延長

[2501. 匿名]

>>2457
羽生くんのスピード離婚と池田大作が亡くなったからね💦
まじで文春はLINEなりみねりのアイロン以外の悪行など劇団にダメージ与える大きな記事を流さないと、この件風化して劇団つけあがってみねり出世&宙組再開しちゃう、、、

[2502. 匿名]

私設ファンクラブのとんでもなさは、元当事者のブログ見て驚いた。無給でわがままジェンヌに小間使いのように仕えるってなんなの。
それにこんなことできる人いるの？って不思議だった。金持ってて暇も精力もたっぷりないと無理。年取ってたら金あっても無理な忙しさ。お金持ちの奥様でも家庭持ちなら子供小さいと無理だし、旦那いても旦那の世話一切しなくていいレベルじゃないと無理だし。独身で特に働く必要なくて、だけど金が山のようにあるバイタリティーもあり、無給で奴隷のように仕えるのが平気なんて人がそんなに大量にいるの？この貧乏になってきた日本に？って無茶苦茶驚いた。

けどこんなアホな制度無理になるんじゃないかなー。お金ある若い人は自分でバリバリ働くからジェンヌにお仕えする時間を捻出できないよ。

[2503. 匿名]

>>2371
経済・経営に強い人は、「生徒はどこと契約してるんだろう？」と思うはず。
宝塚歌劇団という「会社」は存在しないので。

そこで出てくるのが、「阪急電鉄」の名前。
あの記者会見した人たちが阪急電鉄なのも、そういう理由。

経済界は、阪急にあきれてるよ。

[2504. 匿名]

子供の火傷を案件ですが、消費者庁から注意喚起が出てますね。

Vol.392 ヘアアイロンでのやけどに注意！ | 消費者庁

Vol.392 ヘアアイロンでのやけどに注意！ | 消費者庁当サイトではJavaScriptを使用しております。ご利用のブラウザ環境によっては、機能が一部限定される場合があります。ブラウザの設定でJavaScriptを有効にしていただくことにより、より快適にご利用いただけます。...

[2505. 匿名]

>>2012

投資とかじゃないのよ、スポットライト浴びて好きな音楽や歌を仕事にできて何より大劇場のステージに立てる、ジェンヌになれる、ってのは唯一無二でありここじゃなきゃ叶わない夢の舞台。舞台人になるなら、劇団四季とかもあるけど、宝塚の世界観はここだけだし、正直舞台に立つだけなら他の劇団を狙うより確実に大きな舞台に数年間は立てるからね。
ジェンヌ達だって別に高卒のままでいたいわけでもなく、宝塚音楽学校が仮に大卒者のみ受け入れてる方式なら、そっちの方がいいと思うはずだよ。でも大学はあとからでもいけるけど、ジェンヌになるのはもう音楽学校だけだから、ここに憧れる。厳しい上下関係やトップや路線の選抜などそういうダークな部分はみんなある程度知ってるでしょう。

でも怪我させられても「なかったこと」にされて追い詰められても誰も助けてくれない状況にさせられるとはやられたことある人しかわからないし、まさか自分がそんな目に遭うなんて思ってなかっただろうね。これまでは加害者側にいればターゲットになることはなかったかもしれないけど、やはりそんな正しくない行動してたら「加害者」も「加害者に加担」も「見て見ぬふり」も一生後ろ指さされて生きてくことになるんです。上手くやったと思ってたやつら残念でした～ってかんじ。

自殺したのは気の毒だけど死をもって訴えた彼女の思いを支えたいと思います。
わたしは加害者や加害行為に加担した人達をずっと批判していこうと思いますよ。

[2506. 匿名]

>>2364
阪急がこんなにダメな会社とは驚き。
関西が関東に勝てないわけだ。

[2507. 匿名]

>>2466
恐怖政治を敷いている秘密結社みたい。
喋ると、とんでもない制裁があるのかな？

[2508. 匿名]

>>2502
紫吹淳におけるばあやのような存在？

[2509. 匿名]

>>2502

私設ファンクラブ活動を熱心にできる立場の人、を考えたら関西のお見合い文化かなあと思った。お金持ちと結婚して専業主婦になる、そういう見合い人生の人の活躍の場というか。夫も「家庭」は持ちたいけど別にお相手のこと愛してないんじゃない？だから夫は普通に婚外恋愛をしてたり仕事が忙しかったりするのだと思う。妻も世間体とか時代的に見合い結婚はしたものの、情熱をかけられる対象は夫ではないので（愛してないのでｗ）ジェンヌに入れ込み、ジェンヌ関連のお手伝い（仕事）にやりがいを見出す、ジェンヌにはペコペコ小間使いしても、ほかのファンにはチーフのようなデカイ顔できるしそこでのヒエラルキーとかも自己満足になるのでは。

もう見合い文化もすたれて、金持ちすぎる専業主婦も少なくなってきてるのでこんな伝統亡くなってくと思うわ。こんな暇人なかなかいないだろうし。現代のお嬢様は見合い拒否、仕事拒否、誰かのお世話なんて絶対に拒否、って人多いから。まあぬるーく働いたりしていつまでも家事手伝いしてる人が多そう。観劇にはたくさん行くけど、お手伝いなんかバカらしくてやりたくないって人が多いんじゃないの。

[2510. 匿名]

>>2504
札幌のシンママと男が2才の詩梨（ことり）ちゃんをDVで殺害した時にも、児相が足の裏に火傷跡を見つけてシンママに問い質したら「私のヘアアイロンを踏んだ」と言い訳したけど、普通は熱いヘアアイロンを2才の幼児が歩き回る床に置いたりはしないよね。

[2511. 匿名]

>>2491
小柳ルミ子は宝塚音楽学校は卒業したけど、宝塚には入ってないんだよね？

[2512. 匿名]

>>1859
こいつはイソコの弟
姉弟揃って変なだけだしとっくに退団してるよ

[2513. 匿名]

>>2501
大作さんといえば。
宝塚の内部で煎餅の勧誘とかあったの？

[2514. 匿名]

>>2510
ヘアアイロンのイメージが悪くなってしまった😖。

[2515. 匿名]

>>2502
所詮は暇と金を持て余したマダムとご令嬢たちの道楽なのよ。
普通にフルタイムで働く社会人、専業主婦でもパートで小遣いを捻出するような庶民が下手に足を突っ込むとエラい目に遭うところ。

あなたの仰るとおり、日本も貧困層と富裕層の二極化が進んでいるから、こんなのにお付き合いできる層はどんどん先細っていくと思う。
そうなると今の5組400名体制とかまず維持できないよね。規模を縮小して、祇園の舞妓みたいにクローズドな世界で細々とやるしかないんじゃない？
まあ、それとは別にコンプライアンス的にも存続が危ぶまれると思うけどね、このままじゃ。
ブロードウェイの本格的なミュージカルなら普通に明朗会計でチケットが買えるわけだし。

[2516. 匿名]

>>2451
こんな墓石みたいな色の辛気臭いポスターを、
レジで客の目に入る場所に貼るの一体どんな嫌がらせだよ。色んなカラーに溢れた令和の世の中で、揃って墓石色一色なんて労災で揺れる今のヅカを象徴してるみたいでますます嫌だわ。

[2517. 匿名]

>>2431
たかみなはＥテレでいじめ問題の番組持ってたこともある。
がっつり意見言ってほしい。

[2518. 匿名]

>>2449
アイロン女の追及甘すぎるよね
そこに関して文春も劇団に忖度してるんかなー？って

芹香もひどいし、東京の宙組公演つぶすってなったら芹香を追及するのはわかるけど、
この件のトリガーってアイロン女なんだからアイロン女も追及するべきなんだよね
また、アイロン事件起きたのって真風のときだし、真風のときに宙組退団した人数もめっちゃ増えてる時点で、宙組の空気を悪くした原因が当然真風と寿司にあるから真風と寿司も追及しないとね
というか真風だけお咎めなしで帝劇出てるのおかしいよね

[2519. 匿名]

>>2423
センキュー

[2520. 匿名]

宙組の休演。団員たちの給料は出てるの？

[2521. 匿名]

>>2494
方や愛されて退団
方や嫌われて傷害事件になってもおかしくない人物…

[2522. 匿名]

>>2445
たしかに責任の押し付け合いしてるかもしれない
週刊誌利用して内部紛争してる可能性も否めないという話は被害者側の弁護士が会見する前から推測してた

[2523. 匿名]

>>2513
どこでも創価はいるけど勧誘なんてないよ

[2524. 匿名]

>>2378
持続不可能であってほしい経営モデルだわ😂

[2525. 匿名]

>>2524
「エセDGs」には退場願いたいですね。

[2526. 匿名]

>>2511
初舞台だけは踏んだ
あの時代の初舞台ってどの程度の役割があったんだろう？
今は初舞台は口上とラインダンスしか出ないのだけれど

[2527. 匿名]

>>2478
天海さんが言ったら干されて仕事なくなるよ
宝塚の批判したOG実際干されたからね

[2528. 匿名]

>>2489
思ったんだけど、5ちゃんにかかれてたみねりシンパって清原姪のことかな？

[2529. 匿名]

>>2414
あましは綺麗な子なんだけど元男役だから、
骨格が割と大きい。
ファンの中には華奢で可憐な娘役至上主義みたいなのもいて、元男役の娘役転向をあまり認めたがらない層もいる。
あましは成績優秀で、歌もダンスも何でも良く出来るから、相性のよい大柄で骨太な男らしい男役と組んでほしい。

[2530. 匿名]

>>2467

受験スクールやらいろんなレッスンを受けられる子に限ってしまうと、本当に才能のある子は目指さないものね。今はそんなんよりも内部の変革を切に願うわ。外の人間の私たちが目を光らせられるようになったのも大きいけどね。もうこんなことは絶対起こしてはいけない。

[2531. 匿名]

>>2420
オンライン会員じゃないから途中までしか聞けなかったけど、URL掲載ありがとう！

劇団報連相できなさすぎてまじイラッとくるね！
しかも記者も選んでるとか死人出してるのに誠実に対応する気なしとかふざけてる

[2532. 匿名]

>>2513
勧誘があったという噂はネットで見たよ

[2533. 匿名]

>>2529
華奢、なの？
かつて国土交通大臣をやった扇千景さんは昔、花組娘役トップじゃなかったっけ？

[2534. 匿名]

>>2527
えっ、そうなんだ誰？
そんなに影響力あるんだね
誰が号令出してるんだろ

[2535. 匿名]

>>2502
そうね、知り合いの会代表は
親がアパートたくさん持ってて実働しなくても家賃収入が入ってくる人だったな。
あと無料奉仕と思うかもだけど「お客様」から代表へって「心付け」渡されたりする。

[2536. 匿名]

>>2533
Wikiで調べたら扇千景さんはトップ娘役にはなっていないよ。そもそも舞台も２作ぐらいしか立っていなさそう。
組配属されたもののすぐに映画専科に異動して映画の方に出演して、結婚のために３年ぐらいで退団されている。

[2537. 匿名]

>>2252
クロ現やってた頃の嫁に、旦那の事務所の中立性について厳しく突っ込んで貰いたい。

[2538. 匿名]

箝口令を引いてるOG会の代表は今は未沙のえるらしいね

[2539. 匿名]

>>2532
大昔でしょ？公明党に入った人がいた時代

[2540. 匿名]

>>2523
マイナスしてる人は勧誘されたの？昔組子を勧誘する有名な人がいて問題になったから勧誘無くなったんだよ。知らないんだね

[2541. 匿名]

>>2472
その異常さに呆れて早々に見切りをつけた…とは思わないのかな？

ヅカファンのこういう視野の狭さが、今回の悲劇を招いた一因だと強く思う。

[2542. 匿名]

創価よりスピリチュアル系にハマってる子結構いるよね。ヨガとスピリチュアル紙一重だし気をつけて欲しい

[2543. 匿名]

>>2538
OG会ってのがあるのね…

[2544. 匿名]

けんけんTVついに出た。
観相学は無理だったけど、姓名判断してた！

宝塚いじめ事件加害者ら逃亡中 - YouTube

00:00 はじめに03:10 宝塚ダメダメ会見08:34 宙組4人はヒアリング辞退？10:27 一人目 11:36 二人目 12:43 三人目 13:50 四人目 15:00 お嬢様とわかるポイント17:54 今後、宝塚はどうすべきか？★動画内で紹介した有愛きいさんの動画はこちらからhttps://youtu....&quo...

[2545. 匿名]

>>2173
ブロガー雪の御曹司贔屓の方？

[2546. 匿名]

>>2542
オウムも元はヨガとか称して勧誘してたしね

[2547. 匿名]

>>2527
ジャニーズと一緒w

[2548. 匿名]

>>2538
みさのえるラスボス感ある
なぜか生徒やヅカファンには絶賛されていたけど、男役なのにちんちくりんでおばさんにしか見えないし、演技も特別良いと思わなかった。大地真央の同期よね

[2549. 匿名]

>>2287
ひどく醜くどす黒く

[2550. 匿名]

>>2516
彼女たちに罪はない
てか、制服に罪はないんだよ
本人の努力で変えられないもので相手を否定して攻撃するのは差別だと思ってる
やめなよ

[2551. 匿名]

>>2534
あちょうって人だったはず
宝塚うんぬんのまえにちょっと下品だったけどね

[2552. 匿名]

>>2546
あの頃よくTVで見かけたオウム幹部のきっかけというのが、通勤電車で慢性的な腰痛になり腰痛解消に勧誘されたヨガ教室に入会したら、それがオウムのダミーであれよあれよという間に幹部になっていたと聞いて、その頃町に小さなヨガ教室たくさんあったんたけど怖わと思ったのを覚えてるわ。

[2553. 匿名]

>>2538
OG会が仕切ってるのか…
これまでやたら元宝塚をアピールする芸能人やYouTuberがダンマリなのもこういう会を恐れているからなのね。
YouTubeとかで実態を暴露すれば再生数稼げるのにって思ってたけどOG会怖そう…

[2554. 匿名]

>>2494
まどかとみねりって仲良かったよね
まどかは同期の一軍だし、みねりはあとから宙組に組み替えになったからまどかとは仲良くしてたほうが得だと踏んだのかな
>>2528
それ私も思ってしまった

[2555. 匿名]

>>2526
事務所が「舞台の経験が欲しい」ってオーダーしたので仕方ないから一回舞台にあがってさっさと芸能界に入ったのよ

[2556. 匿名]

>>2457
宝塚ネタで儲かってるんだから、まだまだやるでしょう。

[2557. 匿名]

>>2550
観客あっての宝塚歌劇団が、観客に不快な思いをさせては駄目だよ。特にブックファーストなんて元は今も？阪急系だろ。労災やパワハラで自殺者を出し、大きな社会問題となってる時に、しれっと墓石色の辛気臭いポスターを系列の店の目につく所に貼りつける傲岸不遜について言っている。

[2558. 匿名]

雪組のトップって今回の事を問題視してて「きちんと解決しないなら公演できない」って言ってなかったっけ？

[2559. 匿名]

>>2490
ちょっとその辺り詳しく知りたいのですが
ではアイロン事件とパワハラの件は、警察や労基署がこれからきちんと調べる。という事なのですか？

[2560. 匿名]

>>2477
あのブログ主の母がメロンちゃんだとしたら高校生の孫がいる年ってことになるよね
ないない

[2561. 匿名]

>>2526
>>2555
>>2511です。
教えていただき、ありがとうございました😊。

[2562. 匿名]

>>2557
三省堂書店にもポスター貼ってあったよ。
全国の大手書店に貼ってあるのかも？

[2563. 匿名]

今はまだ、遺族の温情で裁判にはなってない。
それなのに阪急側が、あんな記者会見をしてしまった。

裁判になれば、劇団員も裁判所で証言しないとならなくなるね。

[2564. 匿名]

>>2545
蒼穹の昴で役をとられたみたいに言ってたけど、私は断然、帝の方がいいと思ったけどね
出番は少ないけど圧倒的存在感もあったしこれぞ御曹司オーラ出てたよ

[2565. 匿名]

>>2563
ご遺族側には、沢山の証人が惜しみなく協力しますよ。

[2566. 匿名]

事実がどうかについては置いておいて、週刊誌等は堂々と加害者について芸名とは言え名前を出して報道してると思うんですが、例えばそれが今後加害者や劇団から名誉毀損で訴えられる可能性もあると思うんですが、週刊誌等のメディアは訴えられた場合の事も想定して堂々と報道しているんですかね…無知ですみません

[2567. 匿名]

>>2563
メインは労働時間てことにしてくれていたし、劇団と加害者には謝罪とか至って普通
自分の娘が酷い〇され方した遺族が、苦しみや悲しみを抑えてお願いしている感じだったのに、劇団は彼らや死者に鞭打ち、塩を刷り込むようなことをした

[2568. 匿名]

>>2563
新理事長は前任者以上に無能だわ。

[2569. 匿名]

>>2566
訴えられるなら、とっくに訴えていると思います
ジャニーズも訴えてしましたよ
本当にやってないなら実名出したら即訴えますよね
おかしいですよね

[2570. 匿名]

>>2566
かなり自信があるんじゃないんてすか、週刊文春は。

[2571. 匿名]

>>2563
そうなのよ。
事実を認めて謝って…ておっしゃってるのにね。

てかそもそも…
例え万分の1の確率で、ご遺族がウソ言っているとしてもよ？
あんな凄い弁護士がつくはずがないんだよね。

弁護士って、相談案件何でも引き受けるんじゃなくて、勝てる可能性が高い案件を引き受けるって聞くからさ。

そんでもって劇団も、加害者とされる人達も。
アイロン事件無い、パワハラ無いって言うんだったら、サッサと文春訴えたらいいよね。

すんごい名誉毀損されてるんだからね。

[2572. 匿名]

>>2566
宝塚の件の前だけど、週刊誌が記事を顧問弁護士に見せて法的に精査した上で自信を持って載せてるような事を言ってたから、当然だけど想定内なんじゃね。

[2573. 匿名]

>>2569
訴えたにも関わらず、ジャニーズは敗訴しましたよね。
文春はかなり取材を重ね、報道については自信を持っていると思いますよ。

[2574. 匿名]

>>2513
宝塚のOBで公明党の国会議員になった人、結構多くない？

[2575. 匿名]

>>2573
だって内部告発が相次いでいるんだもんね。
劇団生も内部関係者もバカじゃないから、言った言わないだけじゃなく、その確固たる証拠と共に文春に告発してると思うよ。

[2576. 匿名]

>>2567
遺族が、苦しみや悲しみを抑えてお願いしている感じだったのに、劇団は彼らや死者に鞭打ち、塩を刷り込むようなことをした


その通り、ほんとこれ。それなのにヅカは、この期に及んで証拠を出せなんて、亡くなった方に鞭打ち塩を擦り込む以外の何物でもない。見苦しい。

[2577. 匿名]

>>2570
2月にアイロン事件を報じた時に文春が劇団に対して、事実無根だと言うなら裁判やりましょうよw…的な文言で挑発していたね。

あれ見た時に、文春て凄い自信持ってるんだな。
これからどうなるのかな。
て、しばらく様子見てたけど何も起こらなかった。
結局劇団はスルーしたんだね。

なんでかなーーーー…

[2578. 匿名]

>>2319
履歴書不要でブランクあっても大丈夫でやる気さえあれば何歳でもサクッと再就職出来るシステム位はきっちり構築してから非正規雇用拡充しときやがれって思うよ

[2579. 匿名]

きよらさんの組み替え撤回して欲しい
可哀想すぎる

[2580. 匿名]

>>2545
新公の春児が良かったからそれが面白くないのかも

[2581. 匿名]

>>2548
みさのえーるはなんか褒めとかなきゃいけない空気あったよね
風貌も相まって彼女にしか出せない味わいは確かにあったけどもさ。

[2582. 匿名]

>>2576
汚く、不正にまみれ、醜い･･･

まさか劇団が自ら追い込んでいくような愚かな企業だったとは
今まで観劇してたけど吐き気しかしません

こんな状況でも観劇する全ての人に言いたい

あなたが嫌な気持ちをおさえてジェンヌを応援しているつもりで行っているなら大間違いです
今まさに応援するジェンヌを苦しめるおっさんたちの私腹を肥やすだけです

観劇を控えればしばらくはジェンヌも嫌な思いをするでしょう
しかしそこまでしないと劇団は気づきません
でもこれは産みの苦しみです
ジェンヌが囚われていた長い悪夢から解放されて、劇団内に新しい風を吹かせるための苦しみです
ファンも一緒になって耐えてください

[2583. 匿名]

>>2579
一度も舞台に上がらないまま退団するかもね

[2584. 匿名]

>>2509
関西出身で東京でも大学時宝塚観劇してたけど大学のイケメンの先輩に
男に相手にされなくなったおばさんや男に相手にされない女が行くところだろう
君は違うからそんなとこ行くなよって言われたことある
関東のイケメンリア充大学生はそんな認識なんだなって驚いた。
それ以降行ってない

[2585. 匿名]

>>2584
ヅカに興味のない男ってそんなもんよ
小学生の頃からデリカシーない
宝塚いくってお前女が好きなのか～？ってニヤニヤするおっさんもいるし

まぁ女も「男はみんなエロが好き！みんな浮気する！」って断言するような人もいるもんね
偏見を持ってる人はそんなもんじゃない？

[2586. 匿名]

>>2553
退団してもなお宝塚のしがらみから抜け出せないのね

[2587. 匿名]

>>2586
退団してもそのしがらみのお陰でおまんま食ってる人も多い
逆に言えばしがらみのある人はそこそこ宝塚で貢献した人
貢献してない人はここでもコメントあったけど「すぐに辞めた(から宝塚とは関係ない)」みたいに言われる

[2588. 匿名]

>>2196
あの96期のファンですもの
さもありなんですわ

[2589. 匿名]

>>2577
結局アイロンやってたしね。いっつもウソついて後で「実はやってたけど、いつもの事だから！よくあるから！」てよくあったら毎日傷害罪なんだわ。

[2590. 匿名]

>>2529
骨格が大きな美人て、まさに劇団を作った小林一三翁の理想の女性の外見だから、いいんじゃね。

一三翁は、次のように言ってるよ。私は若い女性、特に大勢の中から選ばれた美人を数多くみて来た。と前置きして、私の女性観を言わせてもらうとやっぱり第一に健康でなくてはダメだと思う。健康美こそ美人の第一要件だ。ヒョロヒョロして歌麿の絵に出て来るようなのは美人ではない。少し肥って頑丈な女の方がずっとよい、と言い残してる。

昔は、わりとトップ娘の外見も上のような感じだった。それに加えて、今は中身が性悪でないことも重要だよ。故意か過失が未必の故意か知らないが仲間のおでこに火傷を負わせて、遺族側弁護士の会見によると未だにきちんとした謝罪もせずに、それどころか宝塚グラフにアイロンをネタにしたパワハラ助長のインタビューを載せたようなのは、何より一三翁に嫌われるだろう。




　

[2591. 匿名]

>>2463
この再調査のために宙組、雪組延期してるんだよね？
他の組は関係ないから上演中なんだよね？
それなのになぜ件の自死事件に係る調査ではないと言い切ってしまうの？何のために今宙雪休ませて全体調査するのか？

わけわからな過ぎるけど、劇団は何度調査してもパワハラを認めないと逆風が止まないのを理解してないね。パワハラ自死を認めない前提の調査なんてやる意味がないんだよ。

[2592. 匿名]

>>2591
雪組は調査で延期ではなく、今の状況で公演させる劇団にトップが異論を唱えてのお休みだったはずですよ

[2593. 匿名]

>>2544
しおんって清原の親戚なんだね

[2594. 匿名]

>>2584
イケメンリア充だか知らないが、自分の好きなものすら男次第なの？
確かに「君は違う」かもね
男に都合よく使われるタイプ
私の周りにはあまりいなかったなー幸いにして

[2595. 匿名]

>>2594
そのイケメンに「君が宝塚好きなら俺も行くよ！」って言わせるくらいの女にならないとね
こいつちょろい、俺のいうこと聞くやんけｗじゃアカンわ

[2596. 匿名]

>>2585
会に入って男役に尽くしてる女でも
イケメンに付き合ってって言われたら男役ジェンヌよりイケメン取るでしょ
つまりそういうこと
男に相手にされない女が行くところだって
男に相手にされなくなったおばさんだってイケメンハイスペから再婚希望されたらイケメンハイスペを取るでしょ
つまりそういうこと

[2597. 匿名]

>>2579

宙組に組替して退団したら、きよらさんが「元宙組」になってしまう！！！酷すぎる…

[2598. 匿名]

>>2461
新公じゃないけど同期の野々すみ○さんが主人公の子供時代なに抜擢
ところが体調不良で休演
でその代役に抜擢されたんだよ
でも妬まれてものすごいイジメがあり休演後退団
同性婚でニュースになった際
当時の2でイジメが原因で病んだと言われていたんだよ
LGBT に関しては人それぞれなので
どうこうは思わないしイジメかきっかけなのか
元々そういう思いがあったのか本当のところはわからないし
今回の事件には関係ないしね

宝塚、そして阪急の企業姿勢が問われているんだよ

[2599. 匿名]

>>2597
辞めるなら月娘として卒業させてあげて

[2600. 匿名]

>>2584
よくわからんけど、そんな外見だけの性悪男のいうことホイホイ聞いてるようなら
「男に相手にされたことない女」ってまさにコメント主のことじゃない？

[2601. 匿名]

>>2584
その男の知性の無さを露呈しているね

[2602. 匿名]

>>2592
組子一人一人にもっと精神的ケアをって訴えたんだよね

[2603. 匿名]

>>2560
ブログ主アラフォーじゃなかった？メロンちゃん60過ぎには見えたから年齢的に無くはないと思う。でもメロンちゃん出身が大阪じゃないと思うし、ブログ主のお母様もっと品がありそうだから違うかな。

[2604. 匿名]

>>2567
気持ちはわかるけど、感情だけじゃ決められないこともあるんだよ。
本当に証拠がなければ、人を加害者にすることはできない。
裁判もそういう世界。
悔しいけど

[2605. 匿名]

>>2599
逆に例のあの人が「元月娘」になっちゃうよ！！そんなのって…

[2606. 匿名]

>>2584
それよりモラハラっぽくて無理

[2607. 匿名]

>>2591
訴訟になった時の、原告側への有力材料になるよ

[2608. 匿名]

>>2600
いや心配して言ってくれたんだよ
学生に大金と時間使わせるなんてひどいと

[2609. 匿名]

>>2502
あそこまでこき使われる女性ファンなら、いっそ愛人契約のが健全だと思うわ
あのファンの方、壊れちゃったじゃん
同じ様に消えて行ったファンクラブ、ジェンヌも沢山いるていってたよ
どんだけ異常なの
チケットのさばきかたからおかしい。
植民地支配思い出したわ
直接支配すると反感を買うから、子飼いの奴隷をはさむ
東南アジアでは白人が一番初めに国を占領して、中国人を雇い現地人から搾取する
似てるわ

[2610. 匿名]

>>2449
前トップ事務所所属していないんだ！？

まさか所属決まりかけの時に
文春砲来ちゃって話吹っ飛んだのかな？

[2611. 匿名]

>>2591
劇団にしたらこうなんじゃない？
↓
あの会見で、アイロン事件やパワハラはありませんでした。と公表したからもういいよね。
だから次は一部認めちゃた過重労働について、引き続きちゃんとやります！ってアピールしなきゃ！
それにはまず…全組子の聞き取り調査しますって事にしたら、騒がれずに済むかなっ。

[2612. 匿名]

>>2584
リアル少女漫画だもん
男はさっぱりわからないだろうね
及川光博みたいな人なら分かるわ

[2613. 匿名]

>>2584
最後の1行にドン引き。
イケメン先輩に言われて、なるほどそういう考え方もあるんだなと少し視野が広がって、自分で考えて行かなくなった、または何言ってるんだ先輩はと思って行き続けたと言うなら解るんだけど先輩の一言だけでこれまでずっと趣味だったのを、すっぱり切り捨てるというのは、自分というものがない。まあ、若い時はまだ自我が確率してないから、そんなもんだろう。書き方から、あなたは先輩に憧れてたのかなと思う。でも、数十年後に同窓会に行ってみたら、超イケメンもただの爺よ。自分を大切に。

[2614. 匿名]

>>2608
その分は俺に使えと笑

[2615. 匿名]

>>2584
ものすごい偏見の持ち主だね。
激しい偏見は人生の中で必ず自分の首を締めることになる。

男女問わず、
自分とは違う楽しみを持つ人を見ると好奇心を持ってくれるタイプは話も広がるし、好感が持てるよね。

[2616. 匿名]

>>2608
その解釈大丈夫？w

[2617. 匿名]

>>2473
弱きを助け強きをくじく的な豪快キャラが売りだった元トップもいたんだけどさ…
私の元贔屓なんですけどね

[2618. 匿名]

>>2601

男役ジェンヌなんてホストと同じ
女ホストだって言ってた
異常だって

[2619. 匿名]

>>2592
それもさ、姉の自死が失恋で〜とかだったら妹の組をこんだけ休演しないと思うんだよね。原因が劇団にあるから、咲奈はケアする責任がある劇団に休演を求めてくれたんでしょ？
それで次回調査は単なる全体調査、事件は関係ありませんは変かなと。

[2620. 匿名]

>>1364
阪急に限らず、デパートの納入業者は要らない物を沢山購入させられるよ
外商がちょっとだけ持って来たデザインの良くない宝石の中から選ばなくてはならなかったり、スーツを作らされたり、クリスマスケーキを買わされたり
立場が断然弱いから泣き寝入りしか出来ない

[2621. 匿名]

>>2608
それはねぇｗ

[2622. 匿名]

>>2616
そっちのほうが大丈夫？
女ホストに入れあげてるんでしょｗ

[2623. 匿名]

>>2604
少なくともいじめパワハラが起こり得る環境なのは今も元劇団員から話がちらほら出てることで確実だから(昔から言われてたけどね)、これから裁判に勝てるような証言が出ることに期待したい。外部漏らしは駄目とかいう洗脳が少しでも溶けてる人がいることを願ってる。
火傷の件、故意でしか負わせようがないとか認定されればそれだけでも傷害にはなるんじゃないかな？

[2624. 匿名]

結局、再調査って劇団が労働環境に関して聞き取るだけで、亡くなった方や遺族のことはスルーする調査になるみたいだね
ヤフーに記事が載ってたけど

[2625. 匿名]

>>2620
外商もピンキリだけど、センスない物を持ってこられた日にはもうね…それにしても、わりと高価な物でも、カタログ代わりに実物を外商2人で持ってきてた時代って治安良かったんだなあとしみじみ思うわ。

[2626. 匿名]

>>2579
Xによると組替え前の定番である組替え挨拶はなかったそう
このまま無しでよい、ヘアアイロンさんの輸入も然り

[2627. 匿名]

>>2623
分からないけど、故意である必要あるもんなの？
業務上過失致傷とかにならないの？
昔、保険屋さんに、交通事故でたとえおばあちゃんになっても女性の顔のケガは多めに補償されるって聞いてへーと思った事あったんだけど、
舞台女優さんの額だよ？細心の注意を払う必要があるわけで、怪我させた事実を前に故意かそうでないかもやっぱり要件になるのかな？

[2628. 匿名]

>>2608
そんな深くないよ
ディズニーや旅行やテニススクールと同じ趣味だよ
趣味を否定されただけ

[2629. 匿名]

>>2626
と言うことは組替えは保留？白紙？

[2630. 匿名]

きよらさんの組替え挨拶なかったんだ！
明日以降なにか動きあるかな

[2631. 匿名]

>>2611
まぁそんなところだろうね
これだけ頑なに虐め・パワハラだけは認めないし、まともに調査もしようとしないとなれば、もはやもう認めてるみたいな感じだけどね
ただ、これを劇団側が正式に非を認めると芋づる式に表に出したくない案件がボロボロ出るから、劇団側からすれば何とか食い止めたいんだろうけど
でも、もうどうあがいても劇団側の負け確な気がする

[2632. 匿名]

>>2600
観に行ってる人間に言うセリフじゃないよね
まさに現理事長みたいなタイプかな

[2633. 匿名]

>>2584
いやその男性も男性至上主義すぎでは？

[2634. 匿名]

>>2604
横だけど。
ご遺族も川人弁護士も、証拠もなく「感情」だけで、こんな事はやらないと思う。
感情だけで裁判はできないのは、100も承知だろうし。

私は、ご遺族は、裁判になったら勝てる自信がある。
でもそうなったら加害者達は、負ける事になる。

世間は「裁判になる前はアイロン事件やパワハラを認めなかったくせに、結局裁判で負けた。嘘つきだ。信用ならん。」そう言う目で見る。
そうなると劇団を辞めてから、再就職する事も困難になるでしょう。

裁判で負けたら、彼女達のこれからの人生が辛くなるだろう…と言う思いからの、温情だと思いますよ。

私も、裁判前に謝罪するのと、裁判で負けてから謝罪するのとでは、彼女達のこの先の人生に、大きな差が出ると思うからね。

[2635. 匿名]

>>2628
だけ、ってさぁ
他人の趣味を否定するのも大きなお世話だけど、行く人を小馬鹿にするのってどうかなと

[2636. 匿名]

>>2016
それでもヘアアイロンと過剰な仕事の押し付けは彼らの意志だよ

[2637. 匿名]

>>2633
男に相手にされる女こそ全てって価値観

[2638. 匿名]

>>2584
その男性の言いたかったことって宝塚云々じゃなくて「君は違うからそんなとこ行くなよ」の部分だけどけ
トピ主を都合の良いおもちゃにしようと思って気の利いたこと言ったつもりだったんだろうね、察してあげて

[2639. 匿名]

>>2630
叩かれるので余計なことを言わなかっただけかと

[2640. 匿名]

>>2638
男に相手にされないようなタイプに言う常套手段

[2641. 匿名]

>>2634
でもあの遺族側の会見で、証拠らしい話した？
これじゃあ、勝てないな、、ってなまぬるい感じだったけど。
それとも裁判までまだ手の内を隠してるのかな

[2642. 匿名]

スレチかもだけど96期のメモがやばかった

15年前の「宝塚音楽学校いじめ事件」、追及できなかった記者の悔恨（2） 万引きの濡れ衣で退学処分、不誠実な対応で少女の夢を断ち切った学校(5/6) | JBpress (ジェイビープレス)

前回記事＜15年前の「宝塚音楽学校いじめ事件」、追及できなかった記者の悔恨（1）＞より続く （配信先のサイトでご覧になっている場合、下記の関連記事リンクまたは「JBpress」のサ(5/6)

[2643. 匿名]

>>2381
可愛い

[2644. 匿名]

>>2611
ご遺族をバカにし過ぎだよね。
侮辱罪には当たらないのかな。

[2645. 匿名]

>>2640
チョロすぎて草も生えないっていう

[2646. 匿名]

>>2054
弁護士などの専門家が社会正義や社会貢献のため、無償で活動する「プロボノ」という制度がある
統一教会の被害者弁護団が手弁当でやってることが有名
まつりさんのケースやジャニーズ被害者なんかもそうじゃないかな
きいさんのご両親は裕福なようだけど、人権派弁護士が義憤を感じるようなケースではある

[2647. 匿名]

>>2415
同意！
そもそも、百歩、いや千歩ゆずって「誤って当たってしまった」のだとしても、女優の顔にあんな火傷させたなら、先ず必死で謝るよね
そこは縦社会もクソも関係ない。過失だとしても火傷を負わせたら謝罪と手当が常識
部屋を出ていくとかあり得ない

[2648. 匿名]

>>2638
今の夫ですから大丈夫です。

[2649. 匿名]

>>2644
劇団擁護のあまり亡くなった方やご遺族に誹謗中傷してるブログもあるね
本人は正義感で溢れてるんだろうけど最低

[2650. 匿名]

ちゃんと追えてないんだけど、再調査って第三者委員会とか言って役員がいるぞ！とかパワハラないわけないやろ！とか言う調査報告会見後の非難を受けて調査をやり直しますっていう雰囲気は全くなくて、初回調査は完結して結果は変えません、不備もありません。新たに必要部分だけを追加調査しますって体なの？初回調査のやり方から結果まで、全く改める必要はありませんて感じなの？

[2651. 匿名]

>>2648
え、嘘だよね
既婚なのに毎年何も知らない新人を食ってる社員タイプだけど、奥さん大丈夫？

[2652. 匿名]

ワイドショーの会見中継を見ていて気持ちが落ち込んでしまったのだけれど途中からYouTubeの会見に変えたらチャットが面白くて救われた。

新理事長が映るたびに「ひっこめハゲ～!」とか「出た！ツルピカハゲまる」とかハゲの連呼なの。
彼らは知らなかっただろうな。この盛り上がりを（笑）

[2653. 匿名]

>>3
>>7
>>500
いま阪Kの宝塚線。
経営陣はしんでも今の時期に真実を明かさない。
そもそも今年は小林一三の150周年。

電車内には500さんが貼った生徒募集のポスターと、小林一三の150thのポスターがデカデカと載っている。
もし、真実を伝えた社員がいたら●●●のうえ、
●される。

[2654. 匿名]

>>2494
どうもこうも、まどかちゃんは入団早々から爆上げされてた、成績上位ではあったけど、首席入団ってわけでもなかった、それでも他の同期の子たちとは扱い全然違ったよね、この子はいずれトップにするんだろうな、ってすぐわかったくらい。なので、最初から差はついてた

[2655. 匿名]

>>2648
もう止めとこう？辛すぎる

[2656. 匿名]

>>2593
清原ってやくざみたい
やっぱりね
ヤクザみたいな女だねしおん

[2657. 匿名]

>>1
人殺し反社団体宝塚
滅びろ

[2658. 匿名]

>>2
彼氏と一緒に大爆笑

[2659. 匿名]

>>2648
「今の夫」は最初のコメントのラストにつけるから信憑性あるのであって

モテない女認定されてからあとづけで書くと悲壮感すごい

[2660. 匿名]

>>764
昨日見たよ
店員に怒鳴りつけていた

[2661. 匿名]

>>1
転落死て何？
殺人だろ。

容疑全面否認するな。

[2662. 匿名]

>>2660
えっ⁉

[2663. 匿名]

ヅカオタきもい
ジャニオタと同じくらいきもい

[2664. 匿名]

>>2162
昭和の時代はよくあったのかなと思うけど、今はどうなんだろう
医師の娘でも流石に中卒は…ね

[2665. 匿名]

>>2660
誰？！

[2666. 匿名]

>>18
辞めるどころか阪急の弁護士雇って
自殺者の不備を突いて
慰謝料もらうつもり

[2667. 匿名]

>>1
宝塚音楽学校
偏差値25

[2668. 匿名]

>>2568
理事長に決まった瞬間遺族に暴言だもんね

[2669. 匿名]

>>2626
あーそれはとりあえず良かった
ほんときよらが気の毒すぎだもん

[2670. 匿名]

>>2659
どうせ夫も田村淳みたいなクズ

[2671. 匿名]

>>2306
沸騰ワードの人ほっそりして更に綺麗になったね
厳しい生活の賜物

[2672. 匿名]

>>2613
単に不思議なんだよ、そんな女ホストにはまるなんて
　ヅカの女ホストにはまってる人に何言ってもささらないとおもうけど
自分の人生もっと大切にしなよ

[2673. 匿名]

>>1
阪神も阪急グループ
日本一セールの利益も
宝塚の人殺しの弁護士費用になる。

阪神ファンですが
行きません。
不買。

どうせ人殺しの主犯は
阪神ファンは頭が悪いと
彼氏と一緒に安全地帯から
指差して大爆笑確定

[2674. 匿名]

>>2279
だよね。何であんなに夢中になれるんだろう？？
しょうこお姉さんのエトワール見たくて動画探したらあの時代は本当にレベル高かったんだなぁと感動したわ。
今なんて、、、、

[2675. 匿名]

>>2634
『感情』じゃなくて状況証拠って言いたかった。状況証拠だけじゃ、人を加害者にはできないってこと。
一般社会でもいじめ、パワハラはそれで大抵揉み消されて被害者は泣き寝入り。
パワハラ裁判に勝つには策士でないと。
ありとあらゆる場面で録音できるようにしていないとね。
宝塚じゃ難しそう。
勘違いしないでほしいが加害者擁護じゃないの。
だけどやはり証拠がないとどんなにやられてても勝てない
有愛きいさん側って証拠らしい証拠なくない？

[2676. 匿名]

>>2653
これで小林氏が有名になるとはね。
だが、結果が全て。

ジャニーズやビッグモーターと同類

[2677. 匿名]

>>2634
そういう、ご遺族側の思考(温情)を推測したうえで、強気に出てるとしたら最悪だね
少なくとも「宙組になった問題があったとは考えていない」←この発言は取り消せよ！！と思う
明らかに問題ある組でしょうが！

[2678. 匿名]

>>78
退団だけ？
死刑だろ。
殺人だから。

ちな、殺人に時効はない。
殺人犯ども
肝に銘じとけ。

[2679. 匿名]

>>2660
マジか…

[2680. 匿名]

>>2660
恐ろしい((( ；ﾟДﾟ)))

[2681. 匿名]

>>2675
弁護士が公の場で「証拠あります❗️」なんて言うはずないでしょw
ご遺族側に「あの」川人弁護士がついた。
この事からお察し。

[2682. 匿名]

>>2676
なんか大作先生に見えてきたよ。

[2683. 匿名]

>>2653
どこかの立体的な展示で、阪急電車をモチーフにしたマルーン色のヅカ風のステージ衣装と頭飾りをつけたマネキンを左右に並べて真ん中に、このポスターの小林一三を等身大のパネルにしたのを立たせたのがあったよ。一三翁の頃は、あまり躍動感のある写真は撮らなかったし、政財界の重鎮なら尚更だったから、動きのある写真はこれしかないんだろうな。手を大きく挙げて、これは何の時の写真だったんだろう。

[2684. 匿名]

>>2654
最初から扱い違ったから強く出られたって事なのかな？
でも、周りがそんな感じだったら、まどかちゃんもそっち側に行ってしまっても不思議ではなかったとも思う。扱い違ったから、いじめも一際苛烈だったんだろうか？

[2685. 匿名]

>>2666
あの劇団ならやりそうだわ。

[2686. 匿名]

>>2648
自分の夫をイケメンリア充大学生って言ってたの？痛すぎるんだがw

[2687. 匿名]

>>2660
虚言癖？

[2688. 匿名]

>>2563
裁判する頃には
退団者で有力証言する人も増えてそう

[2689. 匿名]

>>2681
じゃあやはりまだ手の内にしまってあるのね。
だけど録音でもないとしたら証拠はなんだろう

[2690. 匿名]

>>2674
は？昔もお遊戯会だろ？

[2691. 匿名]

>>2675
宝塚側の調査って調査になってなくない？

[2692. 匿名]

>>2672
モラハラ夫持ちに言われたくないわw

[2693. 匿名]

>>2690
見てみたら今と全然レベル違うよ

[2694. 匿名]

>>2677
いやご遺族の温情を推測した上で、あの会見かと。
だから私は、あー裁判やりたいのね、了解！って思ったよ。

[2695. 匿名]

>>78
退団だけ？
死刑だろ。
殺人だから。

ちな、殺人に時効はない。
殺人犯ども
肝に銘じとけ。

[2696. 匿名]

>>2625
横だけど
昔、某ブランドの店で勧められたもの今ひとつ気に入らなくて断って、
限定で取っておいてもらったものなので謝ったら
「全然大丈夫です。外商に回しますから。」って言われた。
付き合いで買ってくれる人いるんだなって。
今ではブランドも高くなって、限定なんて手に入らなくて時代は変わったなと思うわ。

[2697. 匿名]

>>1731
多分ずっと昔に亡くなってるんだよね。
話題そらしたいのかもね。
今年はカルトの教祖がたくさん亡くなるわね、笑。

[2698. 匿名]

>>2615
とてもお年を召した方なのかなと思った。
学歴とか肩書とかにこだわってマウントでしばきあいしてた時代の。

[2699. 匿名]

>>2678
危なっかしいな。
脅迫とか誹謗中傷で
加害者が被害者ムーブするかもしれないような
ネタを提供しちゃダメ

[2700. 匿名]

>>2515
女子医の理事長だかも貢いでたよね。

[2701. 匿名]

>>2699
通報して消してあげた方がいいのかな？

[2702. 匿名]

>>2630
やっぱり人事異動も
ひとまずストップするんじゃないの

[2703. 匿名]

>>2660
誰がwww

[2704. 匿名]

>>2675
そう信じたいのはわかるけど、時代は令和。
今までのようにはいかないかな。

[2705. 匿名]

>>2701
ブロックじゃなくて通報がいいよね
こんな人と一緒にされたら困ります

[2706. 匿名]

>>2674
96期のいじめで美人が入ると嫉妬されて潰されるって知れ渡ったから美人は入らなくなったんだよ
だからブスばかりになった

[2707. 匿名]

>>1732
北朝鮮そのものだよ
宝塚は

[2708. 匿名]

>>2701
そうだね！
消してあげよう！

[2709. 匿名]

>>2702
人事異動ストップするといじめがあったと認めることになるから意地でもいくと思ったが

[2710. 匿名]

>>2674
調べてみたら74年に宝塚のベルばらブームが始まって、80年代が全盛期だったらしい。そこからどんどんレベル下がって現在なのかね。70年代スターは鳳蘭、80年代なら大地真央。

[2711. 匿名]

>>2704
時代は関係ないよ。
客観的証拠が必要なの

[2712. 匿名]

別の組だけど、なんか今回の件美化しようとしてて不快
「らいこともたくさんあったと思うんですけど、それでも前を向いて、お客様が待っていてくださる限り、舞台を届けたいという思いで、いろんなことに耐えてくれました」
「自分たちはむしろ被害者だ」って思ってるからこそ出てくる言葉だわ
胸糞

宙組だけが異常で他はクリーンだなんて到底思えない

公演中止、休演者続出の宝塚歌劇月組が東京千秋楽　トップ・月城かなと「つらいこともたくさんあったと思う」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース

　宝塚歌劇月組の東京宝塚劇場公演「フリューゲル　―君がくれた翼―」「万華鏡（ばんかきょう）百景色」が１９日、大千秋楽を迎えた。 　１０月１４日に開幕した東京公演は、インフルエンザ感染者の続出で開幕

[2713. 匿名]

>>2711
横
はいはいわかったよ。
川人弁護士事務所に電話して「証拠あるんですか？」って聞けば教えてくれるんじゃない？

[2714. 匿名]

>>2693
今は実力あっても上にあがれなくてさっさと辞めちゃう人多いよね
次のステージに専念した方がいいって時代

[2715. 匿名]

>>2691
調査するけど、自分たちに不都合な話はなかったことにしますって結論しか作らないよね、この劇団。
被害者側の弁護士が話してたけど、ヒアリングは遺族からもするって劇団がいうから、ヘアアイロンのことを詳しく話、ラインも見せたけど一切触れられてない報告書だったって。
人をバカにした劇団だよ、ほんと。
それなのにやたら「愛ある◯◯」とか団員がいって感謝しめすから、ほんと北朝鮮。

[2716. 匿名]

>>2630
組替え白紙にしてあげてほしい！配信観られなかったけど、きよらさんご挨拶なかったときいて、普段の大千秋楽なら組長さんから次の公演予定や組替え予定の報告ありますよね、組長さんからの組替え予定の報告がなかったのだとしたら、白紙になったと思いたい！

[2717. 匿名]

>>2712
あー…最後まで読んだけど、ちょっとこれは…
来年に向けて…ってまるで今の問題が無い事になっているような…
宙組の事が、まるで他人事みたいになっているような…

[2718. 匿名]

>>2548
セットチェンジとかの時間稼ぎにピエロとかの格好でチョロリと出てくるおばあちゃんのイメージ

[2719. 匿名]

>>2502
世の中変わり者がいるんだなー
どんびきした

[2720. 匿名]

>>2657
ちょっと落ち着こうか…

[2721. 匿名]

>>2712
見てたけど自分たちは被害者だなんて印象は受けなかったよ
むしろ綺麗事だけじゃなくて「みんな気丈に振る舞ってくれました。いやっ！辛いこともあったと思うんですけど…」と複雑そうに言ってた。

[2722. 匿名]

>>2717
月組には宙組に異動予定の人がいるから完全に無関係ではないけど組は違うからとりあえず通常通りスケジュール発表すしかなかったんじゃないかな。
異動予定の人の挨拶が無かったから、本当に白紙であってほしい。

[2723. 匿名]

>>2712
『お客様が待っていてくださる限り、良い舞台を届けたいという思いでここに立っています』くらいでよくないか？
結局、芝居の内容じゃなく、頑張ってる自分たちに酔う劇団員と、それを応援する自分たちに酔うファンのお遊戯会だよね、宝塚って。上下関係も、そんなのに耐えて頑張ってる生徒に感動したってネタでしかないんだろうな。

[2724. 匿名]

>>2406
そこまで時代劇みたいな分かりやすい構図ではないよ。都市銀行の銀行員がもてはやされたあの頃の職業ヒエラルキーでは、電鉄なんて下のほうだったし、漬物屋の娘といっても当然だけど株式会社化してるから、おじさん達の大半も一応旧帝大を出てるんだから分かってるはず。

[2725. 匿名]

>>2711
えーと、
状況証拠だけじゃ決められないのね
それで、
客観的証拠が必要なのね？
つまりあなたにとって状況証拠は客観的証拠とは言えない、であってます？
自供が絶対条件ということ？

[2726. 匿名]

>>2712
月だって、異動してきたら明日は我が身なのにね。

[2727. 匿名]

>>2648
それはちょっと…設定に無理があるw

[2728. 匿名]

>>2563
温情というか、やはり相手が手強すぎるからちょいちょいジャブ打って様子見してるんだよ。担当弁護士さんも、じっくり見てると思う。

でも、ちょっとでも歯向かうオーラ出したら、阪急のおじさん達ヤクザみたいになったでしょう？
「下民共、調子乗るなよ！天下の阪急に逆らう気か⁈証拠出せよ⁈ああん？最強弁護士揃えてお待ちしてますよ」だからね。
しくったよね。本性隠すの下手すぎ。阪急阪神電車も、宝塚も、百貨店も大手だろうがサービス業、客商売なのを忘れていらっしゃる。。。

[2729. 匿名]

>>2706
なるほど。それで「無礼ブス」の巣窟になっちゃったのね。阪急だけに。

[2730. 匿名]

>>2502
犬多頭飼いして癒される方がよっぽどいい
夢は夢で保つ方が幸せだろ普通に

[2731. 匿名]

>>2725
状況証拠は客観的証拠じゃないよ、もちろん。
状況的にあいつがやったっぽい、、で逮捕されたら冤罪だらけじゃん
絶対なのは録音か録画　
それ以外は弱い

[2732. 匿名]

>>2471
メロンちゃんじゃなくても太客が抜けるのは、今の劇団にとってプラスだよね。ファンの善意に甘えてつけ込んでチケット捌きも生徒のお世話も丸投げ。劇団仕事した方がいい。

[2733. 匿名]

>>8
育毛剤を、間違えて飲んじゃったのかな？
心臓に毛が生えるくらい強力だったら、あのオッサンに教えてあげればいいのに。

[2734. 匿名]

>>2689
法的紛争では、手の内(決定的証拠)は最後の最後まで明かさないものです。

[2735. 匿名]

>>2690
一番最初の演目が「どんぶらこ」(桃太郎が元ネタ)でしたっけ？

[2736. 匿名]

まあ、モラハラやいじめについては、自発的に認めるということはないだろうね。理由は、忘れてたけど一三翁生誕150年周年だし、ヘアアイロン事件と同じ月にオリンピック閉会式に出席させて出演料（国民の血税）ガッポリ懐に入ってるから、もし認めたら急な物価高に苦しむ国民から、出演を辞退したコーネリアスの小山田と同じこと、モラハラしてたくせにヅカは出演料を返せという話になりかねないから。

[2737. 匿名]

>>2644
最近、侮辱罪の成立ハードル下がったみたいだしね。
逆に、こっちもアラを突かれるリスクが増えちゃったから、気をつけなきゃ。

[2738. 匿名]

>>2734
ほう、それは楽しみだ
2回目の被害者会見であの弁護士あんまりキレが良くない話し方だから心配だったけど、あるのね、証拠！！？

[2739. 匿名]

>>2620
それ、マジ？
独禁法違反(不公正取引:優越的地位の濫用)になっちゃうよ。

[2740. 匿名]

>>1129
昔大学の広告関連（CI計画）の授業で習ったな
同じような収益構造で、かつて他の私鉄も郊外に遊園地、百貨店、球場、住宅地などを作り、客が遠くまで足を伸ばす事で鉄道会社が儲かる、鉄道での移動がインフラとして浸透する、知名度アップ、ブランド力が高まり会社のCI計画も成功・・・等々だったかと（うろ覚え）
宝塚＜電鉄は間違いではないと思う

[2741. 匿名]

>>2712
もう宙組だけの問題じゃなくなって宝塚含め阪急全体が当事者と世間から見られてるという認識が甘いね
まあ舞台やってて退団発表してるからトップは秒刻みのスケジュールで動いててニュースとか追えてないのかもしれんが

[2742. 匿名]

>>2738
時代劇の悪者みたいな口調になってる自覚ある？

[2743. 匿名]

>>2712
なんかもう駄目だね

[2744. 匿名]

>>2721
元ファンだからあなたの気持ちもわかるし、ちょっと前ならこの言い方でもOKだったかもしれないし、本人的にもこれだけ言うのも精一杯だよね…れいこ頑張った！って大千秋楽観てたファンはそういう理解だと想像できるけど、もうそういうフェーズじゃないんだわ

[2745. 匿名]

>>2712
＞それでも前を向いて、お客様が待っていてくださる限り

だめだこりゃ
腐ってやがる

[2746. 匿名]

>>2741
いやぁ…ニュース追えないにしてもさぁ…
世間から厳しい目で見られている事くらい、知ってると思うし、宝塚を知らない人から見たらあのコメントは、ちょっとね…
トップだからこそ、もうちょっとこう…
配慮しないとね…

[2747. 匿名]

>>2741
電車の会社だから、秒刻みなんですね。
(新幹線のぞみでさえ、全通過駅の通過時刻が15秒刻みで決まってる)

[2748. 匿名]

>>2746
いや本気でわからないんだと思うよ
中にどっぷりいたら
怖いよね
このトップさんは思慮深い方だと思うけど、それでもここまでもう染まりきっちゃってんだよ

[2749. 匿名]

そういえば…
山沖之彦さんと清原和博さん。現役時代はどっちが強かったのかな？

[2750. 匿名]

>>2738
何か加害者側みたいなコメントね。

[2751. 匿名]

>>2740
ヅカが出来た頃は、鉄道路線の終点に客寄せの施設を作るのが定番だったんだよ。大阪の弁天町にも、その頃路面電車が走ってたので、市岡パラダイスという遊園地やプールや風呂を作ったんだけど、途中から客足が遠のき戦禍で跡形もなくなった。今の自動車学校の辺り。ヅカも、何もなかった所に宝塚パラダイスを作り、遊園地とプールと温泉を作り、小林一三のお家芸の不動産開発をして住宅地にした。三越の少年音楽隊をヒントに少女歌劇団にしたので、ヅカが電鉄のつけ足し。

[2752. 匿名]

>>2731
横
その録画に録音が絶対的証拠になるんだね⁉️
じゃ大丈夫だ！ありがとう！
安心した！

[2753. 匿名]

>>2742
そうですか？

私も労働審判経験した身だから厳しさはわかるつもりで。つい口調が荒くなってしまいすみません

[2754. 匿名]

>>2728
天下の電通に勝った弁護士さんなのにねえ。
まさか知らんのかな？？

そもそも別に自分たちが加害者本人でもないのに
何をムキになって小娘たちを庇う必要があるんだか。

さらに自分たちまで口滑らせて
ご遺族を傷つけて
イジメ、パワハラ体質を世間に披露なさって
見事に加害者の仲間入り

そこまで自滅するか普通？

[2755. 匿名]

>>2488
うん。完全に舐めてるよね。

[2756. 匿名]

>>2677
今朝の番組でも、元歌劇団の団員の人が「組が決まる時、周りはみな『宙組じゃなければどこでもいい』と言ってました」と語ってた。
ご遺族も「何より、宙組に配属されたことが・・・」と強調されている。
外の組より不自然に人数少ないし、退団者も多い。さらに文春によると、まだ多くの退団希望者がいる。

どこをどう取っても問題ありそうなのに「宙組に問題があったとは考えていません」という劇団上層部。
　
舐めてんのか！

[2757. 匿名]

>>2712
本当にね

辛いのは亡くなった仲間だろうよ、と思った
月だって程度の差はあれ辛い思いをしてる人いるんじゃないのかな

もう宝塚全体が信用出来ない

今名前があげられてる宙組のトップ、前トップだって歯が浮くような公演挨拶をしてたわけだから

[2758. 匿名]

>>2712
そういうのは劇団運営側が出てきて頭下げて説明しなよ

出演者が言うと
盲目ファンは感動するかもだけど

世間からはより厳しい批判に晒されるだけだよ

[2759. 匿名]

>>2754
一般の大企業と違い、お坊ちゃん関西人採用してるから、世間知らずのおじさんが多いねよ。

世界中に支社があり、世界中のビジネスマンと交流があるおじさんらじゃない。

金持ちの転勤なし地方公務員って感じかな。
だから、あの世間知らず、わがままぶり、薄笑いの会見ね。

[2760. 匿名]

>>2755
回転寿司で醤油さしを舐めてるみたいな汚さを感じます。

[2761. 匿名]

>>2754
うまく行った記者会見はあまり記憶に残らないだけだとは思うけど、誠意が伝わる会見などもあると思うんだよね
でもなぜか人が亡くなってるのに半笑いで説明
　知床観光船
　園児置去り幼稚園
　宝塚（１回目）
隠蔽その後すぐ撤回
　日大
　宝塚（２回目）
なんなんだろうな、もう少し先人に学ばないものか
反面教師だとしても

[2762. 匿名]

>>2728
阪急ホールディングスの中で、宝塚担当に配属されるおじさんって…絶対宝塚、花形部門じゃないよね。
女観劇の担当だから、左遷までは行かないけど仕事出来る人は配属されないと思う…

一般企業で言ったら監査部門とか人事総務ポジ…おっと夜中なのに誰か来たようだ

[2763. 匿名]

>>703
それ本当？宝塚のファンなら売り先ブックオフじゃ無いと思うけど

[2764. 匿名]

>>2758
それはそうだね
でももうこの時期は何やってもダメでしょう

花の全国ツアーの最初に木場氏出て挨拶とニュースで見たけど、見てる観客も微妙だろうなと思ったもん

[2765. 匿名]

>>2763
普通はメルカリだよね。
ブックオフへ出したって、タダ同然で「ゴミよりはマシ」感覚だったってこと？

[2766. 匿名]

>>2763
ヨコ
BOOKOFFで売る人もいるよ
ファンになった時に、アンとか知らなくてBOOKOFF覗いたらコーナーというか本棚にさしてある札あるくらいだから、一定数BOOKOFFで処分する人いるんだよ
ファンならこう、知らないのおかしい、嘘なはずって宝塚ファンってなんでそっちに行くんだろう
視野が狭いよね

[2767. 匿名]

>>2744
ファンじゃなくて配信あるって知って初めて見たにわかです
ややこしいこと書いてしまってすみません
気になったんですけど毎回こんなに何度も挨拶するものなんですか？

[2768. 匿名]

そないな感覚だから、こういった問題に対しても感覚が鈍麻してっちゃうの？

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弁当の消費期限を偽装　5年前から常習か　阪急うめだのから揚げ店 今年７月２９日、店頭で店員が弁当のラベルを貼り替えているところを客が見つけた。同店が聞き取りをしたところ、消費期限を設定より１時間遅らせたラベルを貼って販売していたことが判明。「廃棄ロ...

[2769. 匿名]

>>2618
宝塚の良いところは男役がいるところだよ。
カッコ良い美人が女性の理想の美男子を演じてくれる。日本独特の文化であり、男装の麗人のお耽美さは日本の文化のひとつとして誇れるよ？

日本ほど、腐女子や↑百合やおゲイが大衆に受け入れられてる国はない。タイとかオカマだけだし

今回の事件は本当に勿体無いし、残念。

[2770. 匿名]

>>2648
効いちゃってて必死w
チョロかわいいw

[2771. 匿名]

>>2767
なんでこの時期課金しようと思った？

[2772. 匿名]

>>2563
阪急のイメージ最悪だな
せっかく阪神が優勝したのに台無し

[2773. 匿名]

>>2771
宝塚の舞台一度は見に行きたいなって何となく思ってて、でも遠いから最初から諦めてたんですが、配信あるみたいだし今後どうなるか分からないから見てみようと思いました

[2774. 匿名]

>>2773
なるほどね

[2775. 匿名]

>>2427
ヤンキーの根性焼のほうがマシ
あれは腕だから
顔はあり得ない

[2776. 匿名]

>>2648
怖い宝塚ファンが酷い事を書いていますが、心配しなくて良いですよ。私は女性ですが、あなたのご主人と同じ意見です。何で濃いお化粧の男性のフリをした女性に、あそこまで入れ込むのか理解できません。ダンスや歌も上手い人もいるけど大して上手く無い人もいるし。

日本のミュージカルの裾野は狭いのに、組を沢山作るから全体のレベルを保てない。１組だけにして、厳選した俳優さんだけで演じるようにしたら良いと思う。劇団四季も人数が多過ぎるからダメなんだよ。

[2777. 匿名]

>>2766
ブクオフは価値がわかってないぶんアンより安いから廃盤とかよく買ってた
ただ品質は怪しい･･･(観れないレベルのものも出てる→あとで返金)

[2778. 匿名]

>>2364
遺族側の弁護士この件でもう一度会見しないかなー？

[2779. 匿名]

>>2627
訴えれば普通に補償対象になると思う。
ただ、故意でやった可能性濃厚なら故意と認定してもらいたいんじゃないかと。

[2780. 匿名]

>>2541
東さんの本読まれたことある？

[2781. 匿名]

>>2448
戸塚ヨットスクールは生徒同士でつぶし合わせたりはしてないわ
宝塚歌劇は劇団が上級生に「やれ」と指図してたみたいだから
はるかに悪質よ
音楽学校への入学が夢の入り口じゃなくて
一生続く鬼のしがらみ、地獄の入り口になってる

[2782. 匿名]

>>2766
BOOKOFFは宝塚の買取り価格高いと聞いた。でも今回で下落したかも知れないね

[2783. 匿名]

>>2354
え？パワハラの調査はもうしないの？
ご遺族側の言葉ガン無視？
亡くなった女性以外にも悩んてる人がいるかもしれないんだから、労務とパワハラ両方調査するべきじゃ？
外部漏らしという脅しをかけてる劇団関係者は排除して完全な外部の第三者委員会で。

[2784. 匿名]

>>2779
まあまあの社会的抹殺にはなると思う
芸能人でそこら中に顔が出ていつでも確かめられちゃう
芸能人生命は完璧にダメでしょう。
でも塚はジャニよりニッチだから知らない人は知らないままだね
男性はほぼ知らないと思う　捕まるなよ

[2785. 匿名]

>>2776
歌舞伎は男の理想の女を男が演じるの
宝塚は女の理想の男を女が演じるの

実在しないユニコーンみたいな異性に恋焦がれるって、日本人らしくて良いじゃん。さすが、漫画、アニメ、独特なユニークな国だよ

[2786. 匿名]

>>2769
しかし日本国民十人いたら宝塚好きなのって二人くらいだと思う。（結構多いか）日本を代表する文化とまでは言えないかなあ。

[2787. 匿名]

>>2782
とあるブロガーさんの情報だとおけぴが宝塚チケ放出祭りみたいです

[2788. 匿名]

>>2786
それを言ったら歌舞伎や狂言もそうだろうし、能はもっと少ないだろうし。

[2789. 匿名]

>>1243
今となってはまだAKBや坂道グループの方がマシに思える。あそこも女の競争集団だから色々エグい出来事はあるだろうけど、さすがに食事もとれない入浴も出来ない睡眠もとれないなんてことはないだろうし。何よりメンバー間で死に追いやるまでの事件は起きてない。

[2790. 匿名]

>>879
まるっと同意。
宝塚歌劇団は、阪急電鉄の任意団体でしかない。
株式会社ですらない。

ヅカファンは目が曇ってるけど、宝塚は、阪急の客寄せ要員わ
それがとんでもない不祥事を起こしたわけだから、解体されてもおかしくない。

[2791. 匿名]

>>2788
歌舞伎や狂言、能は、歴史的な重みが異なるよ…。

[2792. 匿名]

>>672
ACジャパンの｢自殺をした人は逃げた人じゃなく、逃げられなかった人だ」っていうCMを思い出した。
こうなるのならいっそ過労で倒れてしまって強制入院してそのままひっそり退団…とかの方がよっぽど良かった😢

[2793. 匿名]

>>2744
なんか演者であるトップスターを矢面に立たせて、劇団上層部は安全圏から何もしてないんだなって感じ
現場は大変なのに上は動かないってどこも同じなんだな、と
責任の所在は宙組の加害者や最初のリーグ出たときにちゃんと対応しなかった上層部なのに、本当何やってるんだろう
また悲劇が起きてしまう可能性だってあるのに

[2794. 匿名]

>>2653
小林一茶だと思ってた

[2795. 匿名]

>>2754
「相手が手強すぎる」って、あんな記者会見しかできない阪急が？w

百戦錬磨の文春と川人弁護士を敵に回して、どうするんだろう、これから。

[2796. 匿名]

>>2793
ごめんリーグじゃなくてリークです
たしかこのトピか前トピで、最初のリーク出たときに当時のトップが弁解しただけだったって話出てた

[2797. 匿名]

>>2782
嘘でしょ⁈
ブックオフ宝塚のビデオとかグラフとか10円だったよ1年前だけど

[2798. 匿名]

宙休演中の103路線の生徒退団してるて本当？

[2799. 匿名]

>>2710
戦中、戦後(90くらいのおばあちゃん世代)は越路吹雪さんという不良路線の男役トップスターが一世風靡したらしい。今見てもカッコいいの分かる。

[2800. 匿名]

>>2783
そういう事だよ。
アイロン事件とパワハラに関しちゃ、聞き取り調査の対象外なの。

今回劇団は、外部の専門家を入れる「第三者委員会」と言っているようだけど、そんな条件付きの第三者委員会なんてあるのかな。

[2801. 匿名]

>>2797
近くの店舗に持って行った感じかな？
オンラインで購入してたけど、DVD,Blu-rayで買取価格3000～4000円くらいだったよ
CDはあまり需要ないみたいで買取価格ついてなかった
もちろん作品や年代にもよる
コメ主はビデオって言ってるけど、今はデッキ持ってる人少ないから取り扱いしてないかも
たとえ観れても古すぎて画質悪い可能性高いし
ブックオフで間違えてはいけないのは
「古いものほど手に入らないから価値がある」ではなく、新しくて需要が多いもの高く売れるんだよ

[2802. 匿名]

>>1353
マンションの欠陥の隠蔽

[2803. 匿名]

>>2551
アウトデラックスに出てたよね。
「トップがカラスは白って言ったら白」みたいな話してた。
「でも私、宝塚の舞台は大好きですよ」みたいにフォローも入れてたけど、婉曲しつつもかなり本音で話してて大丈夫かな～って思って見てた

[2804. 匿名]

>>2216
きっとそんな感じですよね。
それでも謝罪はしてるのに、私はやってないって号泣とか矛盾してますよね。

[2805. 匿名]

月組ファンだけど観劇も配信も断念した。本当は見たかったし私一人見なかったところで変わらないんだけどさ。劇団が公演やると決めたらジェンヌは従うし会場と配信買ったお客さんのために頑張るわけで私はそこから除外されると思ったら悲しい。でも人の命より大事なエンタメなんてない。
みねりちゃんがこのまま月に来るなら今日が月見る最後のチャンスだったな

[2806. 匿名]

>>2712
宝塚歌劇団の宙組だけがおかしい、宙組に所属する上級生だけが下級生に理不尽な仕打ちをする、と他の組に飛び火しないようにご遺族が温情をかけていたのに、宝塚歌劇団そのものが温情をかけるに値しない組織だった
本人たちは一緒にされたくないだろうが、ジャニーズ事務所で言うところの解体的出直しをやらなければ今後は無いと思う

[2807. 匿名]

>>2801
ビデオじゃなかった汗
Blu-rayだわ
全部ひっくるめてビデオって言ってしまうw

[2808. 匿名]

宝塚歌劇団の商売システムって、俳優さんのご実家やタニマチさんの経済力によって成り立っている部分も多いにあると思うから、今後は難しくなっていくんじゃないのかな？このまま阪急HDが居直ったままなら、音校受験を取り止めるご家庭増えると思うもの。

[2809. 匿名]

劇団員から配属されるのを嫌がられる宙組
宙組で何が起きていたのか
他の組との違いは何だったのか

ファンの人は薄々気がついてることあるんですかね？

[2810. 匿名]

>>2807
わかるよ、その気持ち！

[2811. 匿名]

東さん、アークタイムズに出演されました。

11/19(日) 20:45~ プレミア配信（尾形×望月）【東小雪さん・宝塚の上下関係こそハラスメント／暴力的に感じた劇団の会見／団員の死の痛み／加害の連鎖、止めて】 - YouTube

→チャンネルのメンバー(有料会員)になって、Arc Timesの運営を応援し、特典動画にアクセスしてください: https://www.youtube.com/channel/UCJpCI6Q0mcy6D_FMqenM94g/join→寄付やカンパもお待ちしています（ご連絡は、arctimes2022@gmail...">

[2812. 匿名]

>>2785
私自身は宝塚の舞台に全然興味ないんだけど、
日本だと、女性が「男装した女性」に恋焦がれているのを見ても「ああ宝塚？じゃあそういうものよね、当然ね」と周囲が納得しやすい。
（ま、納得したからと言って「でも気持ち悪い」って思うのは変わらないかもしれないけど）

少なくとも人間、型にはめて納得できると恐怖心が軽減する。
つまり宝塚のおかげでレズビアン（など）に対する恐怖心が軽減される。
ひいては偏見・差別を減らすことにもある程度効果があったんじゃないか？（笑）

レズビアン、トランスジェンダー、異性装、インターセックス、に対する日本社会のちょっと温い目ってのは、宝塚歌劇団のおかげも少しあるかもしれないなと思ってる。

[2813. 匿名]

>>2674
しょうこお姉さんのエトワールってことはベルサイユのばら2001星組だよね。
香寿さんや安蘭さんも主要キャストで出てたし、確かにレベル高かったよね。
当時のトップコンビの退団公演で、2人とも歌の得意な人ではない印象だったけど、さすがに退団公演だからか歌も上手くなってた。
あの頃の時代の宝塚が好きだったけど、あの頃から色々あることはあったんだろうなぁ…

[2814. 匿名]

>>2799
越路吹雪さんってその時代のプラチナチケットと言われ1ヶ月の舞台でもなかなか手に入らなかったくらい人気だったらしい。宝塚時代は門限破りをしたりタバコを吸ったり不良少女と呼ばれていたそう。今の時代なら即解雇だと思うけどこの頃の宝塚はまだ寛大だったのかな？

[2815. 匿名]

>>2809
元宙組のトップスターだった凰稀かなめさんのインタビュー記事を読んだときに、ビックリしたのだけど
雪組から星組に移動になって、星組の雰囲気が合っていたのか、宙のトップへの話がきたときに｢お願いですから、トップにならなくてもいいですから、どうかこのまま星組にいさせてください！｣と上層部に懇願したと書いてありました でも願いは叶わず、宙組へ移動に 今になって考えると、そんなに宙組がイヤだったのかなって
誰でもトップの話が来たら嬉しいはずだし、何処の組でもいいんじゃないの？と思い込んでいたから驚きました
星組は、5組のなかで厳しくて有名だし、どうして宙組がイヤなのか不思議でした
まあ、そのときから、苛めが酷かったかどうかは分からないんだけどね
宙組に移ってから、凰稀さん、ナウオンとか見てても、あまり楽しそうではなかったなーと

[2816. 匿名]

>>2799
その時代の宝塚の淡島千景さん。手塚治虫がファンでリボンの騎士のモデルとなったトップ娘役。昔の宝塚はオーラも容姿も何もかも別格だと思った。

[2817. 匿名]

>>2813
そうです！キャストそれぞれが存在感があってかっこよく、歌も全体的にとても上手くて、、、今の宝塚って一体何なんだと思ってしまいました。エトワールも上手すぎて鳥肌立ちましたw

[2818. 匿名]

>>2812
リボンの騎士やベルバラもあったしね。らんま二分の一とか。

[2819. 匿名]

>>2818
らんまはまんま男になるから、男装とはまた違うかもね

[2820. 匿名]

>>2809
それは時代で色々あるけどね。４組時代には絶対月組には配属されたくないとジェンヌ達の間でなっていた時もあるし。後に娘役トップになった人も組まわりで月組を経験して、月組だけにはなりたくないと思ったそうだし。

[2821. 匿名]

>>2813
赤字で年々レベル落ちてるのは「伝統」と言っていじめを加速している内部にあるんではないかな？？
昔は才能ある人がリンチされてると「いじめないで！代わりに私に意見して」とかばってくれる先輩も居たらしいけどもうそんな人は居ないらしい。
指導=しごき=ストレス発散みたいになってそこに時間取られるから能力向上したくてもまともに吸収出来ないんではない？？

[2822. 匿名]

キキには心底幻滅だわ。
星から花に異動になる時、REONで泣いちゃって可愛かったのに。

[2823. 匿名]

>>2818
（私自身は宝塚歌劇団の舞台に全く興味はない非LGBTQですが）

手塚治虫の影響を受けていない日本の漫画家は一人もいない。
手塚治虫は母の影響で、物心ついて以来、宝塚歌劇団の大大大ファンだった。
彼の著作にある両性具有的な部分、人間の心の闇に通じる部分は、人によっては拭えない嫌悪感を抱くけれど、それを薙ぎ払って人を強く惹きつけるものがある。

それが宝塚歌劇団の影響を一切受けていないなんて言える人はいないと思う。

とすれば池田理代子も高橋留美子も漫画を志したその瞬間からすでに宝塚歌劇団の影響を大いに受けていると言えるでしょう。

いくら隠蔽体質パワハラいびり暴力やりがい搾取時代錯誤の軍国主義の今となっては解体一択のクズ組織でも、文化的な功績はあったし、それを愛した人々を沢山救ってきた功績もあると思います。

[2824. 匿名]

>>2806
確かに。
ジャニでいえば、あっちのグループは被害者がいるからダメだけど、こっちはいないからそのままで大丈夫とはならないものね。

[2825. 匿名]

>>2823
あ！宝塚には歌劇団だけじゃなく、手塚治虫記念館もあったねぇそういえば。

草葉の陰で先生も心配してるよ、歌劇団のこと。。

[2826. 匿名]

>>2809
ヨコ。
やばい会社でも緩い部署もあるから、かわいがりがあまりない組もあったはず。
部署配属はその人の気質やカラーを見ての配属だろうから、宙組は厳しい、気が強いけど芸が上手な人が集まる花形組だったのかな？もしかして。宝塚詳しくないけど、名前からしてなんか強くて玄人っぽい名前の組だし。宙組って

[2827. 匿名]

>>2527
もう今なんてむしろ天海さんの名前で宝塚の評価が上がってるくらいの大物なのにね。
北野武の会見もなんか濁した感じだったけど。

[2828. 匿名]

>>2816
私は葦原邦子さんだな。歌劇の殿堂で思わず「か、かっこいい！」って声出しちゃった笑

[2829. 匿名]

>>2551

[2830. 匿名]

>>2815
かなめさん、去年のライブのときに退団後の初仕事として出てたルイマキセに言ってたわ。
「私がいなくなった後、大変だったでしょ？」って。
その時は深い意味を考えてなかったけど色々あるんだろうな…

[2831. 匿名]

>>2826
宙組が花形？
ないない。

[2832. 匿名]

椎名玲がまたなんか言ってるけどMさんが椎名玲にベラベラしゃべってるとしたら、これって外部漏らしじゃない！？
上級生のみなさん、早くフェルマータしなきゃ！

[2833. 匿名]

>>2828
葦原邦子さん退団後はTVで肝っ玉母さん役で活躍されてましたが、男役だったんですね。

[2834. 匿名]

ニヤニヤ会見と、証拠を出せ会見で世間の神経を逆なでしてしまったヅカは、やり直し調査の結果を発表する時には、角和夫阪急阪神HD会長兼阪急電鉄会長が登場するしかないね。角会長は、会長として阪急阪神グループの最高責任者というだけでなく、歌劇団の理事長を務めた事もあるし、スターが退団する時の最終公演に、自ら作詞だったか作曲だったかした歌「こんなにも愛されて」を提供してるんだから。

[2835. 匿名]

>>1800
前にここで見た目いじめかも？
音楽学校の予科生に本科生が大量のお菓子を買って無理やり食べさせて太らせようとするいじめ
予科生は断れないから大量のお菓子を全部食べるけど太りたくない、太られないから隙を見て後でトイレで食べたお菓子を無理やり嘔吐する

[2836. 匿名]

>>2762
阪急内人事の墓場って書かれてたよね

[2837. 匿名]

>>2492
自由が無いよね
髪型も笑顔も強制されたものだと感じるわ

[2838. 匿名]

>>2835
そういう人の命の根幹に関わるような事を、いじめという言葉で一括りにして平気でやる集団は、舞台で飾り立てて厚化粧で本性を隠して上品ぶっても、人間として最低に醜い。額に火傷を負わせるのも同じこと。両方ともいじめではなく、傷害罪に問われる犯罪行為。

[2839. 匿名]

>>2492
よくよく見るとお綺麗じゃない方も結構いるけどオジサン役や子供役要員だったりするのかな
まあ化粧の技術で何とかなるんだろうね

[2840. 匿名]

>>519
正直気持ち悪いわ。
ジャニーズやエンタメ業界のモラルの是正の風潮が分からないのかな
パワハラはみんな気が付いていたと思うけど、あそこまで酷いとは思わなかったよ
はてなFCのあの記事、みた？よく過労死しなかったと思ったわ
ブラック企業＋悪徳新興宗教くらい強烈だと思った
被害者と劇団の会見みて見限れないならその程度の知能だよ
そういう人は同じ目にあっても同情しない

[2841. 匿名]

>>2501
加害者一味、地元の同級生界隈からもやってもさもあらん、みたいな評判があったというのを見た
清原の親戚は下級生いじめだっけ？
そういう続投記事を出して火力を持続させてほしい
何なら過去のいじめで片付けられた事件を掘り出し、今一度世間に問うのもいいよ
マット殺人とか大津、最近では旭川とか

[2842. 匿名]

>>2815
星は厳しいって聞くけど合う人には居心地いいのかもね
内情は知りようがないし、私が星ファン(だった)から贔屓目かもだけど
RRRも楽しみにしてたんだけどな
こっちゃん卒業で自分的には一区切りだと考えてたんだけど、自分が先に宝塚から離れるとは思わなかったよ
でも、2月の報道出た後も観劇してた自分もある意味加害者だと思ってる
冷静に考えたらアイロンを押し当てられるなんて異常なのに、見て見ぬふりしてた

[2843. 匿名]

>>2799
20年くらい前に天海祐希さんが『女の一代記』というドラマで越路吹雪さんを演じておられましたね。ビジュアルも本当によくハマってて、歌唱シーンもお上手だったの覚えています👏
伝説の男役トップスターが伝説の男役トップスターを演じるなんてものすごい豪華でした✨宝塚って本来そういう夢を魅せてくれるはずなのに…。

[2844. 匿名]

>>2766
少し前だけど、売ろうかと思ってアンに買い取りの価格聞きに行ったけど「１冊数十円程度」って言われてとりあえずやめた。
１冊千円くらいするけどそんなもんなのか・・・と思って店内見たら私が売ろうと思ったものが三千〜四千円で売られてて「あ〜ヅカもヅカならアンもアン(-_-;)」って思った記憶。

[2845. 匿名]

>>2802
そういえば、構造計算書だけじゃなく髪の毛も偽装だった人がいたね。

[2846. 匿名]

>>644
生徒が毎年「宝塚警察署１日署長」に就任しているしね。

[2847. 匿名]

>>2824
こっちには、亡くなった方がいる。

[2848. 匿名]

>>2831
穿った見方だけど、5組目の「宙組」って、できた当初から掃き溜め的な存在だったの？

[2849. 匿名]

>>2838
こういったことを平気でできる、他人の痛みを認識できないようなヒトモドキに、人を感動させる芝居なんか出来っこないと思ってます。

[2850. 匿名]

>>2802
なるほど
隠蔽体質は歌劇にとどまらないと
マンションも気をつけた方がよいですね

むかしブラックタイガーを車エビと
言ってましたし

[2851. 匿名]

>>2712
文春で月組の亡くなった子と同期の子が上級生と下級生であの事件に関して、上級生と下級生の温度差が激しいこと語っていたのが理解できた

[2852. 匿名]

>>2778
ここまで来たら、もはな提訴が前提になってくるから、下手に手の内を明かすようなことはしないかもね。
敏腕弁護士から尚更。

[2853. 匿名]

>>2805
トップ以外の団員さんたちは
内部から声をあげたくても
できる状況じゃないです

ファンのみなさんから
声をあげてほしいと切に願っておられますよ

あなたの優しさと行動の意味は
団員さんたちに伝わっていると思います

[2854. 匿名]

>>2816
手塚治虫さんは宝塚市の出身だから、見渡せば(当時の格調高い？)ジェンヌが手近にいたんでしょうね。

[2855. 匿名]

>>2844
売れなくて廃棄する本も多いからだよ
廃棄するのに金もかかる
しょうがない

[2856. 匿名]

>>2832
椎名とつるんでる上級生って星組のOGという噂（SNSで相互フォローしてる）
このOGも外部漏らしだねw

[2857. 匿名]

>>2806
「宝塚歌劇団の宙組だけがおかしい、宙組に所属する上級生だけが下級生に理不尽な仕打ちをする、と他の組に飛び火しないようにご遺族が温情をかけていた」

それって、もう一人いる娘さんが他の組にいるからで、劇団への温情ではなく娘を守ろうとしているだけではないしょうか

温情なんて感情わきますか？

[2858. 匿名]

>>4
歌舞伎とあと二つを一緒にするな

[2859. 匿名]

>>2823
だからこそ
時代に即した抜本改革を行い
生き抜いてほしいです

[2860. 匿名]

>>2821
下級生いびりに精根かけないで、自分の芸を磨けばいいのにね。

要するに、ヒマだから、いじめに走るのでは。

[2861. 匿名]

>>2712
辛い事もあるのに待ってるお客様たる我々の存在が彼女らを舞台に押し上げてしまったらしいからもう観るのやめよう。

[2862. 匿名]

>>2860
「芸を磨く」より「伸びそうな子を潰す」ほうが手っ取り早いと思ってるんでしょうね。
NGT48と似たような構図です。

[2863. 匿名]

>>2799
ヅカファンじゃないけど、以前youtubeで流れてきて
それ以来何度も見てる
なんというか、本物のスターって感じ
美人でもない、美声でもないおばさんが歌ってるだけなのに
ものすごく惹きつけられる
この人のオーラに比べたら今のトップなんてそこら辺の一般人レベルだと思うわ

越路吹雪 ろくでなし ラストダンスは私に - YouTube

">

[2864. 匿名]

>>2722
ここでこれだけきよら可哀想、組み替えやめて！って言われてるんだから本人（は我慢したとして）も親も劇団に直談判してそう。今後公演出来るかどうかもわからない組に有能な俳優を放り込んで、原因因子を退団に向かって加熱する月に逃して盛り下げるなんて無駄もいいとこ。

[2865. 匿名]

>>2811
色々言われていらっしゃいますが、結局この方がいろんな所で宝塚の事を発信してくれるから、宝塚を知らない人が、知るきっかけになっていると思います。
今はネット社会だから、まずはより多くの人に宝塚や今回の事件を知ってもらう事に、意味があると思います。

[2866. 匿名]

>>2785 >>2812 >>2818 >>2823

>>2776 です。
>>2648 さんに対して貶める書き込みが酷いと思って書いたのに、論理のすり替えが凄い。
>>2648 さんのご主人の言う事も1人の考え方だし、賛同する所もあるし。手塚治虫さんを出せば正当化されるのかも疑問。手塚治虫さんが立派だから彼が好きな物まで素晴らしいとは限りません。

演じている人達の人柄は誉められた物では無い人が沢山いるし、そんな人達が男性のフリをして肩をそびやかして演技をする事に、そんなに価値があるの？

再び書きますが、
>>2648
さんをあんなに貶める書き込みがすぐに沢山出てくるのが、宝塚ファンの体質で醜い点だと思います。

[2867. 匿名]

>>2712
お客様をダシにしているけれど、公演をしないことには入場料が入って来ない、儲けにならない、会社やトップスターとしてもそれでは困るということでしょうか。

人の噂も75日、いずれ風化するだろうと会社も劇団もタカを括っている。

今回名指しされた4人の未来はなくなるだろうけれど、それ以外の劇団員たちは、自分は関係ないと思っていそう。

失意のうちに大切な生命を絶った有愛さんのことを思うと、悲しみと怒りで胸がいっぱいになる。

[2868. 匿名]

>>2839
そういう方はよほど芸が優れていたかですね。容姿的には普通でもトップや2番手クラスになった例はいくつかあります。もちろんそれプラス実家等の援助もあったでしょうが。
また、おじさん役要員や子役要員でもいいから宝塚に入りたい、という方もいるのですよ。

[2869. 匿名]

>>2842
星組が合うというよりも
居心地の良さが雪>>星>>>>>宙なんじゃないかな？
どんどん笑顔が無くなってるのは気になってた

[2870. 匿名]

>>2867
もう大劇場は温泉施設に戻しちゃったらいいんじゃない？

[2871. 匿名]

>>2870
そう言えば宝塚って、元々は温泉施設に無料で慰問していた少女の舞踊集団だったと聞いたことがありますね。

[2872. 匿名]

>>2834
そもそもその「やり直し調査」もやったとて意味がない。
だから次も会見やるなら、誰が出てきても同じ。
日弁連が定めるところの第三者委員会か、裁判の結果しかもう誰も信じない。

[2873. 匿名]

「うそつき野郎」も酷いけど、「パワハラは認められなかった、証拠を見せろ」も言い換えたら「うそつき」って被害者の女性に言っていることになるよね

[2874. 匿名]

モーニングショーやってるよ

[2875. 匿名]

玉川さん
阪急ってそんな会社なんだってなる

[2876. 匿名]

>>2853
横
トップ以外の団員さんたちは
内部から声をあげたくても
できる状況じゃないです

ファンのみなさんから
声をあげてほしいと切に願っておられますよ

劇団員のこういう他人任せの姿勢が、何年経っても悪しき風習が改善しない大きな原因なんですね。荷物を持たせる所から、自分が声をあげて言うべきところまで、何でもファン任せで自分は指1本上げようとしない。

[2877. 匿名]

>>2779
警察に被害届、とか裁判、とか手荒？な真似は本当はしたくないんじゃない。そういう手段とるとどんどん保身に走って言い訳ばかり、事実を隠して否定するだろうし、腹を割って何でこんな事したのか気持ちや状況の事実を知りたい、そしてただ謝って欲しいんだと思う

[2878. 匿名]

宝塚の沿線に住んでますが
宝塚音楽学校の生徒さんが
阪急電鉄の駅ホームに並んでいて
昔から(25年前くらい)、とにかく暗い！目が死んでいる。
姿勢はものすごく良いのだけれども、 みんなお葬式に出席するかのような雰囲気。

[2879. 匿名]

>>2877
自分も親だからこれかな
失われた命は戻らないけど、酷い事をしてしまったなってちょっとでも加害者には思ってほしいし謝って欲しい
親御さんだってファンだったからお嬢さん二人を入団させたわけで、お嬢さん達だって歌劇を愛してたわけだし、宝塚が人々に与えてきた幸せな部分まで全否定したいわけじゃないんだよ
だけど、このまま劇団が頑なな態度を取り続ければ自分達で自分達の首を絞めるだけだと思う

[2880. 匿名]

>>2832
椎名某さんて書いてる事全部ひっくり返されてるかひっくり返す前から嘘だってモロバレか誹謗中傷しかないから、私の妄想日記、くらいの位置付けで捉えてる

[2881. 匿名]

>>2876
結局は自分は現状のジェンヌやOGのメリットを享受したいということだしね
その気持ちもわからないではないけど、他人任せすぎるとは思う
外部漏らしにビビってないで匿名でもいいから告発して欲しい

[2882. 匿名]

>>2852
そうかもね💦
こんな感じじゃあ、多分提訴になりそうだけど年明けてからになるかもね

[2883. 匿名]

>>2793
このまま何も変わらなかったら、きっとまたいつか悲劇は起きると思う
連鎖じゃないけど辛い人に「この道もあるのか」ってハードルが下がって無意識に刷り込まれてしまった部分はきっとあると思う
ニュースとかで「自死」「自殺」って言葉を使わないようになったのも、記事に「命の電話」の案内が貼り付けられてるのも、そういう影響が実際起こるのは事実だからだよね

[2884. 匿名]

>>2881
コロナで大変な思いをされている皆様にエールをですみれプロジェクトやってたけど
今悲しんで苦しんでいる後輩たちはスルーするの？って感じ
これからOG有志が何か行動してくれると期待してるよ

[2885. 匿名]

>>2873
また逆もしかり。
アイロン事件は、劇団内診療所の看護師（劇団の犬）からの「伝聞」
パワハラは、お仲間弁護士からの「伝聞」
なんだから。

本当に無かったと言うなら、世間の誰もが納得できる、その証拠をお見せいただくよう、ご提案いたします。

[2886. 匿名]

>>2763
ブックオフでまとめて売るってのは、メルカリとかもっと高額で売れるとこに持ち込むっていうより、手元に置いておきたくない一心感があって売った人の心情が分かる気がするわ

[2887. 匿名]

>>2884
他人だから利害関係がないから綺麗事のプロジェクトはできたんだろうな
OGたち誰も声を上げて貧乏くじ引きたくないんだよね、結局
東宝帝劇クリエetc、退団しても皆宝塚関連で食べてる人も多い
上手く言えないけど、互いを監視し合ってて誰もお互いを信用してない
東ドイツのシュタージみたいな感じでしょ

[2888. 匿名]

>>2876
横
自分が声をあげて言うべきところまで、何でもファン任せで指一本上げようとしない。

→決めつけは良くないですよ。
何でもファン任せにしている訳でもないと思います。

では。
声をあげても握り潰し、隠蔽。
挙げ句、数名の上級生で取り囲み、1人の被害者に対して、アイロンで火傷させられた被害者なのに「あれはわざとじゃないよね？いじめじゃないよね？」と加害者無罪を強要し、被害者に意見する事も許さない。

更に、加害者無罪、アイロン事件は無かった事に信憑性をもたせる為、被害者が嘘をついた。という事にしようとした。

あなたはこんな事されても、同じ事が言えるのですか？

[2889. 匿名]

宝塚詳しくないのだけれど、宙組だけ配属嫌がられるって追い出し組かなんかなの？
組み替えとかあるのにずっと嫌がられるってのは、その組のヌシがいてそれがガンってこと？それともプロデューサー？組特有の伝統？
正直外から見てると組とか関係なく異様な組織に見えるから、他の組が普通に公演してるのが不思議でしかたないわ

[2890. 匿名]

メルカリは面倒臭いからまとめてBOOKOFFに持ち込みたいというのはわかる

[2891. 匿名]

>>2890
メルカリは売れないんだよね
今は特に

[2892. 匿名]

>>2881
横
「外部漏らしにビビってないで匿名でもいいから、告発して欲しい。」

既にもう、劇団生や内部関係者がやってますよね。
だからご遺族が会見する前に、今回の事件が明るみに出た。

劇団には告発しませんよ？
何故かは、あの会見みたらお察しでしょ？

[2893. 匿名]

>>2890
ネットのフリマ系はトラブルも多いから何だかんだでお店の方が安心できる時もあるよ

[2894. 匿名]

>>2889
追い出し組ではないです。
いつの頃からか（前組長とトップ？）トップと組長がガンになり、プロデューサーもお飾り的な感じ、劇団も見て見ぬふりだからコントロールできず、パワハラやイジメが横行していた。と考えられます。

お察しの通り、今回劇団生が亡くなってしまった事は、たまたま宙組で起こってしまいましたが、無論その他の組でも、起こり得る事です。

[2895. 匿名]

>>2876
このコメントに多くのプラスが付いている事に驚く。
劇団生全員が、ファンに荷物を持たせている訳ではないですけど？
しかも助けを求めて声をあげている劇団生は、ほとんどが下級生。
そのような状況を、様々なニュースから察する事なく、このような無責任な発言をする事は「大人」がする事ではありません。

[2896. 匿名]

>>2876
2853さんは「トップ「以外」の」て言ってるけど。
ファンに荷物を持たせてるのは、私設ファンクラブがある「上層部のジェンヌ」だけどね。

[2897. 匿名]

>>1781
太らせる為に食べ物を沢山食べさせるというのは、昔、当時は花組の路線系娘役だった子が上級生娘役からされているってファンの間で噂になっていたよ。その噂のジェンヌさんの場合はポテチではなく差し入れのお菓子、笑顔で親切風にお菓子を勧められるという話だった。上級生から勧められると断れないから食べるしかないらしいと。

その頃の花組は路線系娘役が多く競争が激しいと思われる中、その娘役さんは路線系の中で１番下級生、でも役付きは１番良かったからね。
太っていると娘役トップには選ばれない、と実しやかに言われていて、だから太らせようとしているって噂になっていた。噂の真偽はわからないけど、入団時より見た目体重が増えていっていた。

[2898. 匿名]

>>2806
妹さんが雪組にいるから宙組だけマジで異常だったのでは？

[2899. 匿名]

>>2892
告発というのが不適切でした
劇団へ告発して欲しいとは思ってない
文春や被害者側弁護士に現状を打ち明けて欲しいと思う

[2900. 匿名]

結局運営を演者に仕切らせて、チケットを捌くのも演者の親族や私設ファンクラブにやらせてるってのが阪急の怠慢でしょ　伝統だからっていうのは逃げでしかないわ

[2901. 匿名]

シゴキで充分な睡眠が取れてなかったら虚ろな顔になるでしょうね。

[2902. 匿名]

>>2712
インフルで大量休演代役のことだと思った。
月組代役人数すごかったやん。
まぁどっちの意味も含んでるのかも?

[2903. 匿名]

歌劇団側、年内に第三者委設置へ　音楽学校80人も聞き取り（共同通信） - Yahoo!ニュース

　宝塚歌劇団の俳優の女性（25）が9月に急死した問題で、歌劇団側が年内にも第三者委員会を設置することが20日、分かった。過密な公演日程や過度な指導などの実態を調査し、組織風土の改善につなげる。歌劇団

団員転落死の宝塚「第三者委員会の設置」　ファンから再調査求める要望上がっていた　（日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース

　宝塚歌劇団（兵庫県宝塚市）の25歳宙組団員が9月に転落死した問題で、歌劇団を持つ阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングス（HD）が動き、劇団側が、年内にも第三者委員会を設置する方向であることが2

これで変わってくれるといいんだけど。

[2904. 匿名]

諸悪の根源は音楽学校の
狂気じみた教育にあると思う。
80人からききとりするのは良いね。
勇気を出して本科の指導をやめさせてほしい。

[2905. 匿名]

ギスギスするのってスターシステムが元凶なんじゃないかと思ったんだけど…

あれがないとファンがヒートアップしてくれなくて儲からないとか？

それか、女同士の蹴落とし合いを見るのが好きな悪趣味なおじ様がたがおられるのかしら…なんて妄想をしてしまうわ

[2906. 匿名]

前にあったいじめ疑惑の犯人とされる演者が何故かスターに抜擢されてるんだもん、そらイジメるほうが勝ちとなるよね
歌唱力・演技力でのし上がるよりいじめて追い出したほうがラクだし
そもそも上級生が下級生の教育をする、という旧来の学校システムのまま劇団運営してるからいじめまがいの過激な指導が起きるんだよ
そういうマネジメントは劇団側がやれよとしか言えないわ
宝塚運営にあったっての、あらゆる怠慢が引き起こしてるとしかいえない

[2907. 匿名]

>>2866

私は >>2812 、>>2823です。

> 再び書きますが、
> >>2648
> さんをあんなに貶める書き込みがすぐに沢山出てくるのが、宝塚ファンの体質で醜い点だと思います。

私はその意見に全面的に賛成ですよ。


2812では、2648さんを貶める一連の発言はもう終わった頃合いだと思ったので、

>>2785さんの
> 実在しないユニコーンみたいな異性に恋焦がれるって、日本人らしくて良いじゃん。
> さすが、漫画、アニメ、独特なユニークな国だよ

2648さんの話とはもう関係なく、この発言に対して私が思ったことを2785さんに当てて返信しました。
文化についての話です。気持ち悪い云々は、2648さんの配偶者（夫）さんに限らずそう思う人は多くいますので、一般的な話として。

そこから派生したスピンオフ的なLGBTQに関わる漫画文化の話がちょっと続いただけで、論理のすり替えという指摘は的外れだと思います。

手塚治虫（私は好きではありませんが）が、日本漫画に与えた圧倒的な影響は否定してもしょうがないし、彼が宝塚から受けた影響も否定する人もいないでしょう。

かつて手塚が胸をときめかせた美しい宝塚はその頃確かに存在していて、多くの人々に笑顔（と性別に関する柔軟な感覚を少し）与えてくれたのでしょう。それは消せない功績です。それを指摘するのが論理のすり替えとも思いません。


越路吹雪や淡島千景の時代の宝塚歌劇団は今よりもっとまともな団体だったはずだし、その頃のスターは今よりもっと高潔な人格者だったのでしょう。
伝統だろうと間違ったことは間違ったことと誰も訂正しなかったばかりに、時代を経るごとに少しづつハラスメントが増長し、腐っていって、今はもう、完全に解体して膿を洗い流して新しく再生する以外に昔の輝きを取り戻す方法はないと思っています。

[2908. 匿名]

>>2905
個人的にはスターシステム自体は悪くないと思うんだけど、そのせいでギスギスが発生するのは否めないだろうね。
でも芸事の世界で順位が付くのは当然っちゃ当然で、実力や美しさや人気を備えた人を羨望ではなく嫉妬の眼差しで見てしまう人も発生するのはある程度理解できる。
言葉でいじめたり、物理的に傷つけたりするのは人間としてありえないけど、正々堂々と切磋琢磨しても追いつけない相手には悔しくて憎しみが生じるんだろうか。

ファンをヒートアップさせて儲けようってのはAKBみたいだね

[2909. 匿名]

ターゲットにされたお嬢さん達はみんな泣き寝入りして辞めていってたんだろうな。
今回みたいにまさか被害者が自死すると思ってなかったんだろうね。いじめ加害者って本当人として恥ずかしい。育ちが悪いわね。

[2910. 匿名]

>>2444
遺族側の弁護士は、東京で会見を開いてるんだけど、何時に歌劇団の会見があるか全く告知されてなかったと会見中に言ってた。それでも、劇団の会見中にぶつけて会見開いたのは、さすが敏腕弁護士だ。このトピの上で、リアルタイムで劇団の会見を観てた方が、遺族側会見が始まりましたと記者から伝えられた時に、会見中の歌劇団の理事達が動揺したように見えたというのは、関西のマスコミにしか教えなかったのに、何で東京に居る遺族側弁護士にばれちゃったのという動揺だったのだろう。なんか、阪急やることセコすぎないか笑

[2911. 匿名]

>>2885
なかったことの証明もするべき、だよねぇ。

[2912. 匿名]

>>2873
というか、いじめやかわいがりってメール手紙録音録画以外の立証が難しいのよ。
出せないだろww いじめがあったとしてもさぁww
ってこと。

明確な法律違反とかなら、企業もこんなドヤァ顔出来ないよ。売り上げの利益改竄とかね。

[2913. 匿名]

>>2910
宝塚(阪急)側に全く誠意がないわね。
「○時に会見を開きますので、恐縮ですが」とあって然るべき。

[2914. 匿名]

>>2910
狡猾だよー。エリサラは。
人が死んでるのになにも感じないよ。保身が、大事。自分達が悪いと分かってるから、うまく乗り切る為に手段は選ばない、責められたら惚ける、逆キレ、仲間を呼び寄せる（金パワーで大手弁護士）

うちの会社の偉いおじさん達も結局は女子中学生に悪知恵と攻撃性をブレンドしただけの存在だよ。

[2915. 匿名]

>>2909
ヨコ。
金持ちや利権者のが容赦ないよ…だから人より地位や金を得れてるんだろうが。
まぁ銭ゲバ　お金持ちエリート育ちでもある意味育ちは悪いんだよね。野蛮。

[2916. 匿名]

シゴキで充分な睡眠が取れてなかったら虚ろな顔になるでしょうね。

[2917. 匿名]

>>2850
・調査もしない
・相談窓口も対応拒否

阪急は異常な会社。

[2918. 匿名]

>>2906
自分が努力するよりも、伸びそうな人を潰す方が早い理論ね。
スケートとかならそれぞれコーチがついてて自由に訓練出来るけど、学校だから長時間密室で部会社の目がなく指導のフリしていじめられる。マジで怖い

[2919. 匿名]

>>2911
悪魔の証明か…
頑張ってやってみせてほしいね

[2920. 匿名]

>>2917
というか、反省してないサイコパスおじさん集団ってのは仕方ないとして、反省してるフリすら会見で出来ない幼稚で市民や遺族をバカにしてる会社ってのがひどいよね。

[2921. 匿名]

>>2832
Mさんが分からない…

[2922. 匿名]

>>2912
法律事務所に勤めてます。
単独ひとりが秘密裏にいじめられたケースなら難しいのかもしれないけど、宝塚の場合大勢の前でのいじめだったり、複数人が同じ様にいじめを受けてる。これは一般的に「証拠だ！」と思われている録画や録音でなくても、私はこんな事をされた、私はきいさんが火傷を負い涙目になっているのを見た、という仲間からの陳述書が集まれば十分認めらると思います。
陳述書ってタイムカードの記録、とか診断書みたいな物証より証拠能力は低いですが信憑性・具体性の問題なので詳細な報告が数で集まれば大丈夫だと思います。
普通の労働裁判での陳述書って3人分集めても参考程度なんですが、被害者が亡くなっている、マスコミ世論がパワハラを確実視している、宝塚＝いじめ　がこの事件より前からまかり通ってること鑑みて10人分弱も集まれば無視できないと評される証拠になると思います。

それ以前にLINEなどの証拠、遺族はもちろんお持ちの事だと思いますが。

[2923. 匿名]

>>2922
内部告発ってことですよね？それがどれだけ難しいか…分かっていますでしょうか。

[2924. 匿名]

>>2922
追記
よく最近テレビでやってるジェンヌのインタビュー「私は〜をされて死にたいとすら思った」「囲まれて罵声を浴びる状況で心を蝕まれて退団した」「私はタップシューズを投げられた」「他人の操作ミスでヘアアイロンで火傷なんて聞いた事ない」など、効果的だと思います

[2925. 匿名]

>>2923
退団者で構わないです

[2926. 匿名]

諦めず、おおやけに出る事に決めたご遺族がすごい。関西人からしたら、阪急ホールディングスってパナソニックや銀行とかより上なんですよ。

それに物申す勇気。応援してます！

[2927. 匿名]

>>2444
前日までに、マスコミからの問い合わせはすっとぼけ

コバケン理事長で再現されたw

[2928. 匿名]

>>2915
そうだね。いじめない。他者を思いやることができるのも品性。偉くなくても損することが多い庶民でもこういう人としてのお金では買えない品性を持ってる人は素晴らしいと思うな。

[2929. 匿名]

>>2926
京都を舐めたら駄目だよ。古い歴史があるから、
いざという時には結束して、意外な所から強力な援護射撃がある。

[2930. 匿名]

>>2903
いやだから。
その第三者委員会って、日弁連が定める要項を満たす「本物の第三者委員会」なのか？って、話しなんだけど。

[2931. 匿名]

>>2910
もう本当にお粗末過ぎて、見てるこっちが恥ずかしくなるくらい。

[2932. 匿名]

>>2928
お金では買えない品性！
私も持ちたいです！あこがれです

[2933. 匿名]

ジェンヌの財力（親族・パトロンのようなファン）がモノをいうような世界
上級生が絶対の旧来の軍隊式部活動のような世界
助けを求めようにも外界との繋がりが希薄な閉鎖的な世界
学年の仕事だからと一部に仕事の負担がいくようなブラック企業体質
あらゆる旧式の「伝統」のフルコースだし、起きるべくして起きた事件だと思うよ
ファンだって「全然知らなかった」ことではないよね

[2934. 匿名]

>>2922
ありがとうございます。
主に労務に関する問題にお強い川人弁護士が、パワハラの件を挙げられた事に、大丈夫なのか…と少し不安でしたが、あなたのコメントを読んで辻褄が合い、心強くなりました。

その証拠なら、証言してくれるジェンヌさんが沢山いると思います。

[2935. 匿名]

>>1652
「死ぬくらいなら退団すればよかった」と無責任なファンがXでつぶやいてたのを見たけど、その繰り返しで今回の事件に繋がったとしかいえないよね
やめてったジェンヌの中には酷いイジメに遭ってたひとも多々いただろうし、人間関係の暴露で中傷されて消えていった人もいたものね

[2936. 匿名]

音楽学校にも歌劇団にもOGが職員になってたりしてるからその人達にも聞き取りが入るのかな。

[2937. 匿名]

>>2928
客商売なのに人をバカにした会見したり、いらぬ恨み買いまくってる所が商売人としてありえないわぁ。

[2938. 匿名]

アイロンの下の宙の101期ってどんな存在なんだろ？

[2939. 匿名]

>>2922
アイロンの件について、聞きたいです
加害者側は故意ではないと主張していますが、ヘアアイロンを被害者の額に当てたこと自体は認めています。
もし、被害者側が直後の傷跡の写真や病院の診断書を残しており、被害者遺族の証言通り傷口が3cmほど捲れた状態が確認できた場合は、故意(虐め)として認定されるのでしょうか？

[2940. 匿名]

>>2903
「第三者委は、過密な公演日程や、過重労働などの組織風土の改善を導くとみられる。」

ほらね。
パワハラの件は、調査対象外。

またナンチャッテ第三者委員会なんでしょ。

[2941. 匿名]

宝塚関係の芸能人は何もコメントしないのかな？大地真央、天海祐希、檀れい、遼河はるひ、黒木瞳や相武さんとか。
黒木瞳はめっちゃ現役時代にいじめしてそうだから言わなそう

[2942. 匿名]

下級生に厳しくしないと劇団から指導入るってくらいだから、上級生のしごきは義務なんだろうね　じゃなきゃ当番制で下級生寝かせないなんてバカバカしいことしないよ
そりゃ無関心が1番愛がないとは思うが、過酷な訓練や競争を強いられた集団なんて、愛を免罪符に単純に抑圧されたストレスをぶつけるだけになるわ
今回のことは当事者は勿論のこと、間違いなく劇団運営に多大な瑕疵があると言わざるを得ない

[2943. 匿名]

>>2068
どうなんだろうね。ぶっちゃけ株主で「もう勘弁してくれ、手離してくれ」って声はある気もするね

[2944. 匿名]

>>2768
叩くところを探してるのね

[2945. 匿名]

>>2930
キレられても…
でも、今回は宝塚歌劇団じゃなくて阪急阪神HDが第三者委員会を作ったんだから、ちゃんとしないと逆にヤバくない。ってことも分からない会社だったら、もう売り払ってほしいぐらいだ。
宝塚ファンだったけど。

[2946. 匿名]

ゴゴスマ、ミヤネ屋、どっちでもやるね。

[2947. 匿名]

アイロンの下の宙の101期ってどんな存在なんだろ？

[2948. 匿名]

>>2943
宝塚歌劇団の存在が阪急のブランドイメージと株価を下げているというのなら、株主としては当然容認できないよ。
改善の見通しが立たないというのであれば、宝塚歌劇団放出もあり得ますね。

[2949. 匿名]

>>2491
有名な宝塚関係の芸能人が全員だんまりするのは暗に認めてるって事になるから、宝塚の偉い人からうまく言って！とお願いが今行ってると思う。大地真央さんや天海祐希さんらへんに。天海祐希さんは良い人そうだから嘘は言えませんと断りそうだけど…大地真央さんらへんはうまーくみんなを立てて言いそうじゃない？

[2950. 匿名]

>>2939
私は弁護士ではなくて、法律系の資格はありますが刑事事件はほぼわかりません。民事の一般的な司法手続きについての話で申し訳ありませんが。

丸坊主相手にアイロンを振りかざしたわけでなく、前髪作りを教えると言う納得の大義名分の末の事件で故意過失の判断は難しいと思います。事故直後の幹部の画像、医師の判断「このレベルの傷は何秒押し付け続けないと〜」と所見をつけるでしょうが、個人差はあるし発生時の目撃者がいないなら故意判定はでないかなと。こういう場合他はMに怪我をさせられた人が他にいないか、Mに怪我をさせられないか被害者が怯えていた証拠探しますが、それでもよほど宝塚の心証が悪くないと「わざと」は立証されないかな…素人談です。

このアイロン事件て突き詰めて戦うならパワハラの一部ではなくてパワハラと並ぶ大きな事件（しかも立証し辛い）で、川人先生も故意を立証して謝罪させるまではもしかすると見てない気がします。個別具体的な事案の認定より、それを含めた全体的なパワハラの認定を受け謝罪させれば勝ちかなと。だから、百歩譲って火傷させたら普通は謝りますよね、みたいな事を会見で仰っていたんじゃないかと。

[2951. 匿名]

>>2816
昔は沢山宝塚から有名人が出ていたし今芸能界でもここまで美しい女優さん居ないレベルだもんね。
品と存在感が違う。
昔は格式高いところだったんだろうなぁ。

[2952. 匿名]

>>2950
ご丁寧に解説して頂き、ありがとうございます。

やはり、誰1人その現場を見ていない、尚且つ前髪の作り方を教えると言う納得の大義名分の末の事案というところでの立証は難しいのですね。

ただやはり個人的に、劇団側も認めている小指の第一関節程度の傷は故意でないと出来ないのではないかと思ってしまいます。

[2953. 匿名]

>>2904
近いところに住んでるけど学生さん暗い表情して列乱さずに直角に歩いてるの見て不自然に感じてしまう。
もっと人間らしくていいのに……

[2954. 匿名]

ミヤネ屋みてるけど、宝塚大劇場周辺の人々も歌劇団に対して厳しい意見が多い。

[2955. 匿名]

>>2952
目撃者がいなくても医学の見地から明らかならもちろん認められると思います。よく知らないのですが、火傷って明らかの度合いがわかりにくいかなと思いました。上下関係が厳しいため多少痛くても動かなかったから接触に気付かなかったとか言い逃れた時の反論はもう難しい。
でも川人先生ならやるかもしれませんね。期待しています。自分が被害者なら川人先生にお願いしたい。

[2956. 匿名]

遺族感情としては（そちらは誤解されてるようだけど）指導の結果火傷をさせてしまいわざとじゃないけどごめんなさい、と謝罪に来るなら敷居を跨がせないよね。

[2957. 匿名]

宝塚が潰れるまではいきそうにないね

[2958. 匿名]

>>2935
一月万冊で安冨教授が言ってたけど、今までだってイジメパワハラで自殺したジェンヌがいた可能性は高いのではと。
ただし、みなさん在団中はなんとか耐え忍び、退団後にぷっつりと…

東小雪さんだって、退団後に精神不安定になり、何度も自殺未遂を繰り返したと。

悪質なヅカオタがXで呟いてるのは他に、
「在団中に当て付けがましく自殺されて迷惑。劇団の方が被害者だ。死ぬなら退団してからにしてほしかった」と
人間のやることじゃないよ。人の心のない悪魔の所業。

[2959. 匿名]

>>2873
自分がパワハラやってるじゃん現在進行形で。

[2960. 匿名]

>>2950
横から失礼致します。ご意見を拝読致しました。

そうでしょうか？確定的故意と思いますが、少なくとも未必の故意は成立するのではありませんか。被害者は何度も断っていたのに、わざわざ人目のない場所に連れて行き（普通に教えるならなぜ人目を避けたのか）わざわざ電源を入れて高温にしたアイロンを使用した（女性にとって、まして女優にとって大切な顔の近くで、火傷避けようとしたら、わざわざ高温にしたアイロンを使う必要があったでしょうか。それでなくても、運営の会見ではヘアアイロンで火傷する事案は多いと認識している。）直後に火傷を見た下級生達が集まってきて「どうしたんですか」と尋ねたら、被害者は涙をこらえながら加害者に当てられたアイロンで火傷した、その後の母親へのラインでも火傷させられた、後日、劇団のプロデューサの名前で借りられた会議室で「わざとではなかったですよね？」と過失へ誘導する様に詰問された時も「それについては聞かないで下さい。わざとではないと願ってます。」とだけ答えた。
どう考えても未必の故意は成立してませんか。

[2961. 匿名]

>>2950
あの舞台写真は証拠になりますよね
はっきりと黒い火傷跡が残ってます

[2962. 匿名]

>>2961
横です。
もっとはっきりした火傷の写真があっても、それが上級生の「故意」によるものかどうかの証拠にはならないでしょう。

[2963. 匿名]

>>2912
てか書き方に悪意があるよね。

[2964. 匿名]

>>2962
尚、よりはっきりした傷の画像は、ご遺族が持っておられるようです。

[2965. 匿名]

>>2961
椎名某さんが、火傷は髪の生え際だと主張してるけど、あの舞台画像見る限り、眉間近くなんだよね。

[2966. 匿名]

>>2960
被害者は何度も断っていたのに、わざわざ人目のない場所に連れて行き（普通に教えるならなぜ人目を避けたのか）わざわざ電源を入れて高温にしたアイロンを使用した（女性にとって、まして女優にとって大切な顔の近くで、火傷避けようとしたら、わざわざ高温にしたアイロンを使う必要があったでしょうか。

ここ、目撃者や証拠により立証出来るのでしょうか。ロッカーで行った理由、高音（だと仮定）にした理由、そもそもアイロンを向けた理由のように納得の理由挙げられた時反論出来るのであれば、とは思いますがわざとを認めさせるのはかなり難しいです。万が一にも故意じゃない場合のためにかなり慎重に判断されると思います。

ただ、川人先生が故意認定を目指してないかもというのは失礼でしたね。しがないヅカファンの呟きと読み飛ばしてください。私ももちろん全てが認められてご家族が少しでも慰められたらと思ってます。

[2967. 匿名]

「事実でないことが、さも事実のように…」「寒気がする」宝塚の演出家が報道批判　一部ファンや元ジェンヌからは「勇気ある発言」に感謝の声

「事実でないことが、さも事実のように…」「寒気がする」宝塚の演出家が報道批判　一部ファンや元ジェンヌからは「勇気ある発言」に感謝の声（まいどなニュース） - Yahoo!ニュース

宝塚歌劇団（宝塚市）の演出家植田景子氏がこのほど、自身のInstagramを更新。劇団員の女性が9月に急死した問題と、その後の劇団の対応や会見をめぐる一連の報道について、「私の周りにあるリアルではな

[2968. 匿名]

>>2960
高温のアイロンで、顔の周りの前髪を作ったり、作ってもらう機会なんて、仲の良い友達同士でも危ないから避けますよね。美容院で、プロの美容師にヘアアイロンを使って普段自分でできる前髪のアレンジを教えて欲しいと頼んだら、必ず電源をオフにした冷えたアイロンを使って教えてくれますよ。しかも、先輩の前髪は舞台の時も、どやさ風の私服の時もとてもヘアアイロンを使って作られた前髪には見えません。2年前なので被害者は研5なのに、何を教える必要があったのか不明です。

[2969. 匿名]

某演出家の人がインスタで、今回の一連の報道は、事実に反する内容だと主張しているようだけど、それなら何が真実なのかちゃんと報告してよって感じ。どこがどう違うのかハッキリ説明しないと、誰も納得しないよ。

[2970. 匿名]

>>2967
植田さんが言っていることが正しいか正しくないかはわからないが
植田さんはこれを書く旨を会社に伝えてあるのかな？
タイミング的に中の人はSNSで私見を発表すべきでは無いと思うが

[2971. 匿名]

>>2967
宝塚側としてはひと言言いたいのだろうが、今は言えばいうほど不利だよ。黙っている方がまだましだったのに。

[2972. 匿名]

>>2962
例えですが、人殺ししても故意ではない！で済まされないでしょ。

[2973. 匿名]

>>2969
ちょっと何言ってんのかわからないですよね

[2974. 匿名]

>>2967
ヤフコメも演出家と宝塚側に批判的な意見ばかりだよ

[2975. 匿名]

>>2962
横
火傷の重症度がわかるでしょ
故意過失のどちらかの証拠にはなる

[2976. 匿名]

>>2967
こういうのって、具体的に何が事実でないのに報道では事実と言われてるのかまで個別に指摘しないと、その場にいた目撃者や一次資料に接する事ができる人以外は、週刊誌の報道が元になるのは避けられないよね。

[2977. 匿名]

>>2940
意地でもパワハラ認めないとか呆れるね
もう遺族の皆さん訴えた方が早いんじゃない？

[2978. 匿名]

>>2975
重症だから故意、軽傷だから故意ではない、ってことにはならないですよ。

もちろん、故意でなくても他人に怪我をさせたら過失致傷になるでしょう。

[2979. 匿名]

植田さんも色々パワハラやってきた方の立場じゃないの？
ヤフコメでも書かれてるけど、具体的に書かなけりゃ世間には通じないよ
これでまた炎上するね

[2980. 匿名]

>>2967
植田さん自体が生徒、特に娘役さんの実力を正当に評価せず、単なる好き嫌いで役に影響させる偏った人だからあなたが言ってもって感じ
問題は植田さんみたいな権力のある人が遺族側を足蹴にする流れに荷担してること

[2981. 匿名]

>>2971
本当に事実でないことが報道されてるなら、それに対して異議を唱えるのは間違ってない。むしろどんどん声を挙げるべき。
ただ、どこが事実と違うのか詳しく言及してくれないと、納得できないよね。

[2982. 匿名]

>>2978
ヘアアイロンの場合は、患部（額）と接触してた時間（秒か分）と、火傷の重症度（真皮まで達していたか）は、比例しそうですね。

[2983. 匿名]

>>2982
私もその路線でヘアアイロン事件が「故意」の傷害だったと認められたらどんなにいいかと思っていますけど、

軽傷 → 軽度の過失
重症 → 重大な過失

で終わるかもと。

[2984. 匿名]

>>2967
御本人はハッキリしたことは言えないことは分かっている。でも何とかしたいとの思いからの投稿なんでしょう。
ですが、報道に間違いがある、納得がいかないなら記事を引用して｢これは違います｣と具体的に指摘しないと。
それが出来なければ、今このタイミングで？？となりますよ。
再調査中でのこの動きは、中途半端というか悪手でしかないです。こうやって記事になってしまう訳ですし。

[2985. 匿名]

>>2972
それはもちろん済まされないですよ。
例えば責任能力ありで

故意ではない → 過失致死罪
故意 → 殺人罪

みたいに、故意でなくてもうっかり人を殺して無罪放免にはならないですよ。

[2986. 匿名]

>>2668
今回の会見３兄弟+前回の人でラインスタンプ作れそう。

「被害者も加害者もいないんです。ニコニコ」
「証拠を見せて頂きたい。ドヤ」
「ヘアアイロンで火傷するのは、よくあることなんです。シレッ」
「パワハラを目撃したことはございません。チーン」

[2987. 匿名]

株主大激怒

[2988. 匿名]

植田さんの書いた「青い薔薇の精」はめちゃくちゃ眠かったし娘役の出番偏ってたな

[2989. 匿名]

>>2967
演出家かなんだか知らないけど、この人一連のニュースと、劇団の2回にも及ぶお粗末会見と、川人弁護士の会見を見てないよね。
見てたらこんな事、言えないと思う。

[2990. 匿名]

>>1819
そうです
東京いいなー
阪急のニュースもう見たくないよ

[2991. 匿名]

>>2967
こんなことを書いてしまうと、逆に、
「宝塚歌劇団の演出家などスタッフも、現状を全く分かっていない」
という証拠として取られてしまうのに。
あるいは今回の事件は、演出家も将来の不安を感じるほどの激震だったのかな？

[2992. 匿名]

>>2967
NGTの前例からすると、こうやって擁護する人は皆FacebookかTwitter(x)で繋がってたけど宝塚はどうかな？

[2993. 匿名]

>>2967
この演出家と、あの「アイロン事件の証拠を見せろ」と言った村上という人。

同じ匂いがする。

[2994. 匿名]

>>2986
無料スタンプでも使いたくないw

[2995. 匿名]

>>2967
お母さんが娘さんとのやりとりとして語ったことを代理人弁護士さんが話してる。
「やけどさされた」
「行かなかったら先輩に何されるか分からない」
「精神が崩壊してる」

週刊誌の伝聞情報なんかじゃないよ。当事者の声がちゃんと出てる。それに対して世間から非難されてるんだよ。
「さも事実のように…」「週刊誌が」ってこの人は、お母さんがここまで語ってるって分かって言ってるの？

[2996. 匿名]

>>2967
このヤフーニュース見たけど、現時点でのAIのヤフコメ要約が秀逸だよ。

「外部調査の結果が消極的であったことで、報道が加速してしまったと感じています」
「自分の視点からは見えないものがあるという現実について、謙虚さが足りないという声もあります」

だってよ。

[2997. 匿名]

>>2962
そうです。火傷の跡（重症度）や被害者が涙目だった目撃談や劇団が過失を主張した事はそのまま「故意」の証拠になるかと言うと微妙です。一般的な感覚ではそれで十分クロだなと思いますが司法の場での感覚は違います。
ただ、他人に髪型指導する際はアイロンは必ず電源入っていない状態の物を使う習慣・決まりがあるならそれは証拠と言えなくないと思いました（けど電源が入っていないと思い込んで油断して作業してしまったとかいくらでも言い訳しそう）。

[2998. 匿名]

>>2967
これは、外部お漏らしにはならないの？ヅカの数ある謎の掟の1つのさ。

[2999. 匿名]

>>2813
しょうこお姉さんは研3でしかもアカペラでエトワールだもんね！！！ベルバラのときはトリだったし。歌担当の役割かなり多かったし、歌唱力がとても評価されてたんではない？？

[3000. 匿名]

>>2962
故意じゃないなら、最初から認めて謝れって話よ。

「事実無根」
「私達の絆はより強くなりました」

の後、亡くなる方がでて、慌てて「そういうことはあった。だけど故意じゃない」
後ろめたいから、最初は全力で隠そうとしたんだろうが。