孫殺害未遂、78歳女認める「母役担い追い詰められ」

[1. 匿名]

孫殺害未遂、78歳女認める　「母役担い追い詰められ」 ｜ 共同通信

千葉県香取市で3月、...

弁護側は、自閉症スペクトラム障害と診断された孫を母親に代わって面倒を見る役目を担い、追い詰められていたと主張した。

　検察側は冒頭陳述で、事件前日に孫が被告の夫に暴力を振るったと指摘。

弁護側は、孫を含めて家族全員が処罰を望まない意向だと訴えた。

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[2. 匿名]

また孫疲れか。最近多いね

[3. 匿名]

また障害トピ？

[4. 匿名]

母親も悪いよー。自閉症なんてめちゃくちゃ大変やん

[5. 匿名]

子供はだんだん力が強くなるし、祖父母はどんどん年取っていくし。
いろいろ逆転していくんだよね…。

[6. 匿名]

祖母も孫もどちらもかわいそう
親は何やってんだよ

[7. 匿名]

80近い人に自閉症の子どもの世話とか

[8. 匿名]

70代とか自分のことすらままならないのに孫の世話とかしかも自閉症の子なんか無理よ

[9. 匿名]

>>4
母ちゃん入ったもう出ていって夜勤の多い父ちゃんとその祖父母…
どうしても祖母の負担が大きくなるな

[10. 匿名]

モヤモヤするね

[11. 匿名]

子どもには悪いけど、孫の面倒は見れないっていうスタンスでいた方がいいんだろうな

[12. 匿名]

孫も罪に問わないって、自分でも分かっててどうしようもないのかな…
何か補助とか施設とかどうにか出来ないのかな…

[13. 匿名]

80近くで9歳の子守りってだけでも相当大変だろうに、プラスで自閉症もあるなんて…。

[14. 匿名]

そこまで祖父母頼らないと子育てできないのになぜ産むんだろう
うちは金銭的にキツい時もあるけど私は仕事辞めたよ
再就職の為に資格取得したりやる事たくさんあるけど覚悟の上で子ども産んだから頑張れる！

[15. 匿名]

グループホームも入れない年齢は本当に大変だよね
原則18歳以上じゃないと入れないし

[16. 匿名]

子供絡みの厄介事を祖父母に押し付ける両親ってどうなのよ。あんたらの子供なんだから責任持って育てるべきでしょ？更に手に負えない高齢の方に押し付けたらもっと大変な事になるって分からなかったのかな？

[17. 匿名]

処罰を望まなかったら処罰は無いってこと？

[18. 匿名]

>>4
A君の母親、出て行っちゃってる

[19. 匿名]

>>12
祖父母が面倒見きれないなら施設しかないだろうね
父親は夜勤もある仕事みたいだし

[20. 匿名]

親はシンママ？？
自分が産み落とした子供くらい自分で育てなきゃ

[21. 匿名]

処罰はしようよ。処罰する事で救われる事もある。こういう事件で無罪になっても罪悪感が残る人もいて自死しちゃう可能性ある。

[22. 匿名]

>>20
母親は出てった

[23. 匿名]

自治体の福祉はどうなってんの。
こういうご家庭は要注意だろうに。
療育に行かせたり、デイサービスで預かるだけでも全然違っただろうに。

[24. 匿名]

うちの場合は義姉の子どもを義祖父母が主に育てて、義姉夫婦はほぼ放置だよ
義祖母が見れなくなったら、うちで見てくれって言われそうで戦々恐々としている

[25. 匿名]

おばあちゃん可哀相
大変だったろうな

[26. 匿名]

>>20
同居シングルファーザーみたいだよ

[27. 匿名]

今日はあからさまな叩きトピがよく立つね
運営ゲスすぎー

[28. 匿名]

イギリスみたいに、どうしても障害児を育てられない親に代わって育ててくれる施設があればいいのに…
誰もが「自分で産んだから仕方ない」と愛情もって障害児を育てられるわけじゃないし、セーフティネットは必要だと思う。
でも、「なら産むな！」のマイナスが大量につくんだろうな。「産んだからには絶対ちゃんと育てるべき！」を振りかざす人たちって、実は「産んで育てないなんてずるい」という気持ちがあるんだろうか。

[29. 匿名]

>>1
大変だっただろうなぁ

[30. 匿名]

>>1

70代に子育ては無理だよ。
心身ともに自分のことで精一杯になる年代。

ましてや自分が子育てしてきた時代とは全く違うし、聞き分けの良い子どもだったとしても保護者になれば、双方（祖父母も孫も）気を遣って疲弊する関係になる。

ASDだったら拘りの強さやコミュニケーションの難しさがある可能性もあるし、9歳くらいになると力も強くなってくるだろうから、高齢者にとっては大変だったとは思う。

[31. 匿名]

障害を持つ子どもが産まれる可能性もあるんだよって妊娠する前旦那とよく話し合ったよ
可能性は低くても0じゃないからね

[32. 匿名]

自分で産んだ子供は自分達で育てろよ
育てられないなら産むなよ
祖父母は孫育てるために生きてるんじゃねーぞ！
責任持って育てられないなら産むなよ

[33. 匿名]

>>26
父親は何してたん？

[34. 匿名]

事情があり4歳の孫を育てています
私は68歳、夫は72歳になります。
息子夫婦は海外で仕事をしています。
通話動画で度々話す程度ですが、本音は孫を息子夫婦に返したくないです。
孫は赤ちゃんの頃からずっと一緒で私達が親同然だと思っています。

しかし孫は通話動画でママの顔が見えないとすぐに
『ママー！！ママはどこにいる！』と言い出すようになりました。

私の中のでは『孫はパパとママと言う名前の人がいる』と言う認識ですが正直不安です。

どうしても私達の手元に置きたいので、何でも好きな物を買い与え孫の好きなようにさせています。
お姫様扱いで孫も心地よさそうです。

でも保育園に通うようになって、周りと比べたり
パパママを求めてしまう日が来るんでしょうか？

切実な悩みです。
よろしくお願いいたします

[35. 匿名]

>>33
仕事でしょ

[36. 匿名]

>>33
仕事だよ。全部実母に押し付けてたんだよ。

[37. 匿名]

>>4
自閉症児が大変だからこそ出て行ってしまったのかも…

出ていくまでには色々あっただろうし、「自分が死ぬ前に」「殺す前に」って対象から離れるのは、しかたないのかもしれないね

[38. 匿名]

障害を持った子供を育てるって、もう親は普通の人生を歩めないのは確定だもんね…
両親揃ってないと子供のサポートはできないし生活費も稼げないと思う。>>1のように片親ではやっぱり難しいよ

[39. 匿名]

70代に育児って酷だよ

[40. 匿名]

でもまぁ、父親も仕事をしないと生活できないし…
帰ってから対応するのはしてたんだろうか？
それが精一杯だよね

[41. 匿名]

人生って本当に何があるかわからないね。
良くも悪くも。

お婆ちゃんも、こんな歳になってから自分が世間を騒がせることになるとは思ってなかっただろう

[42. 匿名]

甥が自閉症だけど、何かの事情で今日から育ててくれって言われても無理だなあ･･･

[43. 匿名]

>>14
離婚家庭だから誰かしらに頼らないと子育て無理だったんだろうよ。
あなただって夫と死別でもしたら、借りれるなら家族の手を借りなきゃならんときもくるだろうさ。
夜勤ないと生活費も苦しかったんだろうさ。

[44. 匿名]

>>34
甘やかすのはとにかくやめな
お姫様扱いってことは女の子なんだろうけど
あんた達のせいでまともに育たないよ
最低限のしつけはしてちょうだい
海外にいる息子夫婦がそもそも子育てに重きを置いてない時点で
なんで子供作ったんだ？と思うけど

[45. 匿名]

>>36
酷いね
仕事しなきゃ養えないのは分かるけどお前の子だろって話だよ
父親主体でたまに祖父母に手を借りるなら分かるけど朝から晩までほぼワンオペで祖母が見てたなら父親いないようなもんじゃん

[46. 匿名]

家族全員が処罰を望まない理由がお世話する人がいなくなるからだったら嫌だな

[47. 匿名]

>>8

70代で面倒を見るなら、シーズー（大人しい犬）が精一杯

[48. 匿名]

>>40
シングルで障がい児育てるのは無理だな
ちゃんと行政に相談していたんだろうか

[49. 匿名]

>>33
仕事って言い訳、設定で母親（殺された子の祖母）に押し付けてた

これって父親と罪を按分することできないもんかね？
育児ノイローゼでの殺害とかもそうなんだけど子供の面倒を見ていた人ほどメンタルもやられ、罪を犯しやすくなる
面倒見ずに子供を無視してた人は罪がないことになり、結果「育児という貧乏くじ引いた人がハイリスク、損」という社会認識ができあがる
なんか不公平だよなあ、こういうの

[50. 匿名]

老人に自閉症の子守りさせるなんて
可哀想

[51. 匿名]

>>43
それでももうちょいなんとかならなかったのかね
家族の助けを借りるならまだしも完全に祖母に育児丸投げしてるような感じじゃん

[52. 匿名]

なんか、障害児増えてるよね。
気のせい？

[53. 匿名]

>>49
言いたいことすごく良く分かるよ

[54. 匿名]

>>28
「産んで育てないなんてずるい」という気持ちではないよ
子どもが犠牲になるニュースを嫌でも見てしまうと不愉快じゃん
だから自分で育てられないのに何で産んだんだ、おかげで私が胸糞悪い思いをしてしまったじゃないのよと思ってしまうよ

[55. 匿名]

>>4
夫がちゃんと子の障害に向き合ってたら置いて出ていかなかったかもよ

[56. 匿名]

>>49
「育児という貧乏くじ引いた人がハイリスク、損」って言葉はそのまま介護に当て嵌まるね

不義理でも親不孝でも兄弟姉妹に親の介護を押し付けた人が勝組なんだよなぁ

[57. 匿名]

>>36
シングルファザーの虐待事件は少ないと言うけどこういうカラクリだったのね

[58. 匿名]

安楽死導入希望。障害児産まれたら最後まで面倒みるのキツいよ。あと安易に高齢出産する人よく考えて欲しい。Twitterみると50歳近い人が妊活してる垢結構あってゾッとする！海外では50代で産んだ人いるからまだまだ頑張る！とか見て戦慄

[59. 匿名]

>>7

絶対無理やわ

[60. 匿名]

>>28
そりゃ自分の意思で産み落とした子を、どんな理由があろうと見捨てたとしたら
究極の無責任だし「なら産むな」としか言いようが無いよなあ。
まあそうやって被害者ぶって逃げてればいいじゃないの。
子供捨ててらくちんな人生送って、死んでから地獄に落ちればいいよ。
でも来世では子供産まないようにちゃんと避妊しなね。
避妊はしたくない、でも育てにくい子を育てるのも嫌～～～って
どんだけ甘ったれてんだよ。中二病かよ気持ち悪い。

[61. 匿名]

>>52
X見てみ？？高齢出産しようとしてる人うじゃうじゃいるよ

[62. 匿名]

>>58
遺伝だからね高齢出産関係ない

[63. 匿名]

>>17
それはない
減刑は認められて執行猶予がつく可能性はある

[64. 匿名]

昔はお産婆さんが…っていうのはある意味家族全員が苦労をしないで済むようにしてくれていたのかもしれないと思う

[65. 匿名]

>>28
自分がちゃんと育ててもらえなかった気持ちがある人たちなんじゃないかな。
障害に限らず

[66. 匿名]

>>57
結局責任感のある人が犠牲になるからね
育児も介護も
祖母が認知症になって実家でお世話してたから毎日仕事終わり実家寄って祖母の相手して帰ってたけど私の兄弟も母の兄弟も誰も様子見になんか来なかったよ
母は一人でお世話してた

[67. 匿名]

>>62
50歳近い人が妊活するなんて遺伝性以外の障害児産まれるリスクもあるのでは？50近い人が出産するって普通なの？今って

[68. 匿名]

>>49
ちょっと待って死んでないよ！殺さないで

[69. 匿名]

>>49
言いたいことはわかるけど、子供は殺されてないよ。

[70. 匿名]

>>34
進学したら学校やPTA行事はあなたたちが行くんですか？
余計なお世話かも知れませんが、父母には親としての愛情や責任は自覚が無いのでしょうか？…

[71. 匿名]

>>24
冗談じゃない。私だったら、自分達でちゃんと育てろよ！って言う。迷惑なだけ縁切るわ。

[72. 匿名]

>>58
安楽死施設は、障碍児を産むような出来損ないの遺伝子を持った親にこそ利用して欲しいわ。生きてる限りしつこく何度も産もうとするかもしれないし。諸悪の根源を絶った方がいいだろ。

[73. 匿名]

>>52
出産の高齢化と、今まで放置されてたグレーの子ども達に障がいの名前が付き始めたからだと思うよ

[74. 匿名]

>>51
療育とかも行ける状況じゃなかったんだろうね。
かなり親が時間つかったり頑張らないとならないから。
行政も親から引き剥がして何かしてくれる訳でもないし、金銭に余裕なきゃなかなか難しい問題だよ。
そして誰かが気持ちよくなるためのマウントにこの状況に置かれた家族を使って欲しくなかったので、コメントしました。

[75. 匿名]

育てられないなら産まないでくれ
本当に

[76. 匿名]

７８てうちの義両親と同じ歳だけど義父は特養で義母は自分の持病とで精一杯よ…孫の世話なんてできないよ。

[77. 匿名]

>>6
親は育児放棄

[78. 匿名]

祖母は逃げていいよ
あなたの子ではないもの
本来なら親がしっかりするべきこと
育てられないなら行政にでも相談しにいけよ
仕事だから〜なんて言い訳にすぎないから

[79. 匿名]

>>62
遺伝だけじゃなくて、男性側が高齢の場合は見た目で分からない障害が増えるよね

[80. 匿名]

80近くで自閉症の孫の母親がわりってキツすぎる
別記事では祖父に暴力を振るったりとあったが9歳だから力も強いから怖いな

そういや他にも離婚した息子が自分の母親に子供押し付けて最終的に婆ちゃんが孫殺した事件あったな
あそこの婆ちゃんはまだ若くて実子と孫の年齢近かったがまあ酷い事件だった

[81. 匿名]

>>71
だよね
わたしも夫がもし受け入れるって言ったら、離婚するつもり
でもじゃあ施設に預けるってなっても、それはそれで後味悪いし
自分の子を自分で育てない人たちってほんと迷惑しかないと思うわ

[82. 匿名]

>>60

そうですね。
あなたはあなたを育てた親御さんに感謝なさいね。

[83. 匿名]

>>74
それでもやるのが親でしょうよ…
子どもも祖父母も悪くないよ
休みがまったくない訳でもあるまいし

[84. 匿名]

シングルマザーもシングルファザーも大変だよね
頑張ってる人に手助けしてあげてほしい
外国人のナマポとか働けるくせに働かないナマポとかは助けなくて良いから

[85. 匿名]

母親は養育費払ってたのかな
男女関係なく養育費は強制徴収するべきだよね

[86. 匿名]

>>6
母親の子育てに口出してたかもしれないし、その辺は何とも言えなくない？

[87. 匿名]

>>73

あと、それプラス食べ物も関係ありそう。

カップ麺だの何だの、『良くない』と言われているものを日本全体で食べ続けてちょうど40年ぐらいになってるし。

そういう食事を続けてきた層が親になってみたら、障害児が…っていうのもありそう。

[88. 匿名]

>>55
旦那が子供と向き合っていないのに出ていったの？

[89. 匿名]

>>64
それは一目見て障害のある子だった場合に産婆さんがやったんでしょ。

[90. 匿名]

>>52
いや発達障害爺婆いっぱいいるじゃん

[91. 匿名]

自閉症スペクトラムと知的障害がある息子育ててるけど、本当に大変だよ。一線超えてしまいそうになる時、多々あるもん。
療育や、学校見てて思うけど、お父さんが子供の特性理解してる家庭ってほぼ無いよね。障害問わずだけど。
特に、目に見えない障害(発達や知的など)を認めたくないんだろうな、現実を受け入れるのが怖くて仕方ないんだろうね、弱いよね。

息子さんやおばあさん、おかあさんが不憫でならないよ。
申し訳ないけど、お父さんがもっと理解して、奥さんや息子の支えになっていたら、奥さん出ていかなかったと思うよ。1人では無理だよ。

[92. 匿名]

>>4
障害児持ちの夫婦って離婚しがちだけど、大体父親の方が逃げるんだけどね。
父親も、自分の父母が元気だから何とかなると思ったんだろうか。
母親も無責任だけど、父親が現実見れてなくて離婚した可能性あるな。

[93. 匿名]

>>14
この子が自閉症じゃなかったら違ったと思う。
自閉症で手を借りたいから同居始めたのかもしれないし。
夫婦だけで、ってなったら旦那さんの稼ぎが相当良くないと大変だと思う。
母親は子供の世話で思うように働けないだろうし。

[94. 匿名]

>>18
子供を捨てて家を出たのね。身軽になってラッキーってなもんか。

[95. 匿名]

>>52
突然変異と遺伝的な場合と統計、調査すればいいのにね。
完全に解明出来なくてもリスクがあるなら参考に出来るかも知れないし。

[96. 匿名]

断われなかったのか。
うちは、母親からパパがいるでしょって預かり断われた。子ども２人ともアスペルガー。

[97. 匿名]

でもお婆さん力あるんだね。

[98. 匿名]

皆で育てていこうってなってもさ、主介護者とそのサポーターって超えられない壁があるよね。
父親とか祖父とかも手伝ってはいたんだろうけど、やっぱり主で見てる人の責任とか仕事量とか半端ないわけよ。
うちは夫婦だけど、夫婦で育てようって言っててもやっぱり仕事量には大差あるし、夫はどこかで家事育児は自分の仕事じゃないと思ってる節がある。
子供のことに関して責任の所在は私にある。
追い詰められるよね。

[99. 匿名]

>>52
自閉症に関しては精子の高齢化が関与してると研究で出てる。

[100. 匿名]

これは何か気の毒ですね、同情の余地がある。

[101. 匿名]

>>87
自然派の親が謎のマウントで言いそうなセリフ
発達障害の他にアレルギーバージョンもありそう

[102. 匿名]

>>101
でも影響あるかもよ？
核実験した地域の子供達が病気、アメリカ軍の戦場に出た人の子供が障害児とか聞くから

[103. 匿名]

>>89
産婆が勝手にやらないよ

[104. 匿名]

>>1
祖父母も孫の顔はみたいけど
たまにだから可愛いのであって
いつも預かってもらって当たり前は違うよね、毎日面倒みるのは我が子でも大変なのに孫の世話なんて絶対無理だ
孫も祖父母も真っ当に生きられる方法として児童養護施設に預けるしか浮かばないけど
そんなに簡単には入れないのかな

[105. 匿名]

こんなんだから子どもなんていらないんだよ
博打でしかない

[106. 匿名]

>>11
だったら孫はまだかとかいうのも辞めてほしい
すごくプレッシャーだから本当に辞めてほしい。
子供の幸せを全く考えないエゴでしかない。

[107. 匿名]

>>7
うちの知り合いの70代のお母さんも
やはり発達障害の孫に
うっせえクソババアって言われながら
日々世話してたよ
知り合いも忙しくて早く帰れても7時らしくて
お母さんがしんどいから早く帰ってきてって
よく言われるらしい

[108. 匿名]

>>56
親の介護押し付けて費用負担もしなくても遺産相続の権利主張できるしね

[109. 匿名]

>>68 >>69
ごめん💦殺してしまった💦

[110. 匿名]

>>11
30半ばだけど、友達の話聞いててもまだまだ働いてるから無理だよって言う親世代結構多い。
もうちょい上の世代になると、専業主婦当たり前時代だったから、体きついけど孫の世話から逃げるに逃げれなかった人も多いのかも…。

[111. 匿名]

78才で大変な思いしてたお祖母ちゃんも、お祖母ちゃんに殺されそうになったけど罪には問わないと言ってる９歳の孫もどちらも可哀想だし切ない

[112. 匿名]

>>13
単なる9歳なら祖父母の手伝いもしつつ宿題やら遊びやらかなり勝手にしてくれるから割と大丈夫なのよ
自閉症の出方と程度によるけど力は強いのに意志疎通が困難だったりするととても難しい
両親でも放課後スクールなどに預けて保てる親子のバランス
父親が施設を用意するなどして負荷をコントロールしなかったのがとても悔やまれる

[113. 匿名]

>>37
軽蔑するよ。だからと言って親が捨てたら、子供どうすんのよ？

[114. 匿名]

>>102
よこだけど食べ物や住環境なんかで生まれる子供を容易く健康に出来るんだとしたら人類への福音だわ
本当は全部運次第だから皆苦しむし葛藤しながら育てるんだよ

[115. 匿名]

>>83
あれ？母いるの？

[116. 匿名]

障害がなくても78歳で孫の面倒みるのはキツイ
悪いことなのは前提として、同情の余地はある

[117. 匿名]

>>34
画面越しにママ探すとか胸が痛いわ…
失礼ですが、そんな幼い子(赤ちゃんから？)を高齢親に任せて夫婦で海外って信じられないってか親のくせに子供に対して無責任すぎるわ

[118. 匿名]

>>52
農薬とかも一因ではないか？と言われてるね。その前は、ワクチンとか、高齢男性精子が良くないとか、色々聞くけど、実際は何がどうなのかね？

[119. 匿名]

>>54
横だけど
子供が犠牲になるのを見るのが嫌なら犠牲にさせないためにそこに公金使ったってべつにいいじゃん
でもそれを許さないってことは本音では「あんたが産んだ子に公金使ってずるい！アタシは身銭で育ててるのに！自分の時間使ってるのに！」って気持ちがどこかにあるんでしょ？認めなよ

[120. 匿名]

>>113
けどさー子供の障害ご発覚すると無関心になったりよそに女作ったりする父親なんかザラだよ
この件の父親だって無関心だったようなもんだよね、仕事を口実に逃げて

[121. 匿名]

>>23
日本は飾り窓だから。

[122. 匿名]

>>55
なら子供連れてくだろ

[123. 匿名]

>>37
それ逃げたのが旦那だったらボロクソ叩くじゃん

[124. 匿名]

78なんて自分が施設に入って上げ膳据え膳の生活してる人もいるのにね。かわいそう。

[125. 匿名]

子供が生きてるからこそ今後どうするのかね
同居は無理でしょ？
父親と2人暮らし？夜勤ありなんだっけ。転職しなきゃじゃないの？
土台無理なんだよなー
子供施設に入れるのかな
逃げた母親は今頃、だから言ったのにってニヤニヤしてるかもね
離婚の理由知らんけど、母親に子供押し付けて母親が限界になったパターンが濃厚

[126. 匿名]

大変過ぎる…

[127. 匿名]

5歳のアスペの甥っ子にでさえイライラするアラサーだけど
自閉症相手の孫の面倒を見ざるおえない御年寄なら尚更、心身共に辛くて大変だよね
てか何で五体満足で障害なく普通の子が生まれるって思う親もエゴだよね

[128. 匿名]

>>31
結婚や妊活、妊娠ハイで最悪のケースを見て見ぬふりしてきた人はそうだよな。
本来ならそういう覚悟で話し合いをしてから婚活、妊活すべきだと思う

[129. 匿名]

ASLの人が人口呼吸器を外すか否か選択できるように、自閉症の人も保護者の判断で天へ送られるといいな。このお婆さんを擁護する。可愛くない。誰しも正常な孫が欲しいのよ。皆で支える？ふざけるな。私だったら施設送り。世間体も悪い。口を塞ぐ。

[130. 匿名]

児童養護施設には入れなかったんだろうか

[131. 匿名]

>>14
あなたの家と他所の家をなんで一緒に考えれるの⁉︎
あなたもシングルなの？
あなたのお子さんも自閉症なの？
あなたなら祖父母の手は借りずに、一人で自閉症の子を子育てできるなんて、やってもないくせに言わないでよ。

[132. 匿名]

>>57
まずシングルファザーが少ないからじゃない？

[133. 匿名]

>>67
第二子、第三子かもよ？
そもそも高齢男性が若い嫁貰って子供作ることにはスルーだよね？
50過ぎ女性が妊活すると非難。老いた精子でもリスク高いんだけどな。男尊女卑だよね。

[134. 匿名]

>>43
死別なら、ちゃんとしている親なら保険がある

[135. 匿名]

障害なくても孫の面倒はほどほどに任せないと！

昨日スーパーでヨボヨボの婆ちゃんがベビーカー押してたわ。その婆ちゃん、ベビーカーでぶつかってきたり、店員を怒鳴ったりしてたけど怒る気になれなかったわ。なんか可哀想で。

[136. 匿名]

>>56
介護に関してはこれまでの親子関係
にもよるからなんとも言えん。

[137. 匿名]

>>119
それも違う
税金だのそんな気持ちもない

[138. 匿名]

>>11
今頃は祖父母世代がちょっとみる程度を超えてる時が有る
知り合いは当然のように家事、育児係りにされてる
まだ現役で充分働ける年齢なんで働いて老後の蓄えをしたいのに息子夫婦が断固反対

例え実親でも法律上の介護義務を放棄する子供世代が多いからこそ
お金貯めたいのにって。
孫は可愛いけれどまるで実親の様に世話と責任も必要ならしんどくもなる
60代で死にたいって言っている

[139. 匿名]

>>60
捨てたらそこから別の地獄が始まるんだろうなって想像ぐらいはつくよ。
捨てた後やったー自由だー楽になったーみたいになれると思えるならそっちのが問題だが…。

[140. 匿名]

>>115
母親出ていったよ
父親は夜勤

[141. 匿名]

>>14
金銭的にキツイのに仕事辞めなきゃいけないなんて大変だったね
育休とれなかったの？

[142. 匿名]

>>122
横だけど、何故母親は必ず子供を連れて離婚しなきゃならないの？離婚原因が「障害児育児に夫が非協力的だった」から、不満を感じて出ていったんだと思うけど。

犯人の祖母は几帳面な人だったらしいから、障害児育児についても嫁に厳しくあたったのかもしれないし。
男は障害児育児を嫁や母親に丸投げ出来るけど、嫁は辛くても一人で抱えなきゃならないのかな。

[143. 匿名]

両親が悪いよ、自分たちで子ども作ったのに、障害があるからって祖母に全部押し付けて。父親は仕事、母親は離婚して知らんぷり。祖母に擦り付けるな。

[144. 匿名]

>>8
70代の人が、皆が皆そんなんばっかじゃない。
70代でもバリバリ働いてる人もいるし、元気な人沢山いるよ。

[145. 匿名]

>>144
70代というよりもう80前だけどね。
70前半は元気な方も多いけど、80くらいになるとガクンと元気なくなる人も多い。

[146. 匿名]

>>7
自閉症なくてもしんどいと思うよ
親戚の70代女性、優等生そのものな小学生のお孫さんとの一時同居でもしんどいと言っていた
お孫さんは気を使って日の昇るうちは庭で遊んだりしていたし、女性も「手のかからない子なのは分かってる」とは言っていたけどそれでもしんどかったみたい
数時間うちで預かったときもあったけど、その時はこれでもかというくらい感謝されていたたまれなくなった

[147. 匿名]

>>4
自閉症スペクトラムって障害の枠がめちゃくちゃ広いから自閉症かはわからないよ
自閉症やカナー症候群とか重いのもあれば、アスペルガーもあるし、広汎性発達障害のような実質健常者なのも含まれる

[148. 匿名]

>>1

旦那さんも孫に攻撃されたからと言ってなかったかな。

[149. 匿名]

>>138
孫ってさ責任がある世話をしなくてよくて、ただ可愛い可愛いって甘やかしていい存在だからとてもかわいい存在だと思うんだよね
それを世話して当たり前って思われたらただのしんどい存在になってしまうよね
そうなるなら会わなくていいから距離を置いてって思ってしまうわ

[150. 匿名]

>>2
私もう孫とか欲しくない…
自分達の老後資金稼ぐのに精一杯や…
孫とか押し付けられたら私も正気でいられる自信ない。
最近「孫しんどい…」って言ってるおばあちゃん多いけど本当に同情する。老いたおばあちゃんに子供押し付けるなんてどうかしてる。

[151. 匿名]

祖母世代だから言いたい
孫が無条件にかわいい！なんて、子供は無条件にかわいい！と同じくらい幻想だから
幻想で、孫育てを押し付けないで

[152. 匿名]

>>150
無理して預かったり、面倒見なくていいのよ。
断ることが出来ないジジババがいるのが問題。
そこまでの関係が娘や息子との間にないんだと思う。

[153. 匿名]

>>113
母親は、そこまで正常な考えが出来ないくらい一刻も早く離れたいってなったのかもよ。私も障害児育ててるから多少なりとも気持ちは分かる。
特に自閉症の子は程度によって全然違うから綺麗事では育てられない。すごく大人しい子もいれば、汚ない話だけど、毎日毎日自分の便を家中の壁に塗りたくる子もいる。それも対策してもどうしようもなかったり。24時間子供に張り付いてる訳にいかないからね。夜寝ない子も多いし。
この子がどういう特性があったか知らないけど、後者のようなことをする子だとしたら親だって人間としてのまともな生活送れないんだからおかしくなるよ。今障害児を育ててるママはみんなギリギリのところを何とか踏ん張ってるだけで、何かきっかけがあったら明日は我が身だと思ってる人が多いと思うよ。
たしかに子供を捨てるなって正論だけど、それで障害児を育ててるママを追いつめないでほしい。

[154. 匿名]

>>1
うちの親と同じ年齢
育ち盛りの自閉症の子の子育ては無理よ
体のあちこちにガタがきてて自分たちの生活だけで手一杯に見える
ここまで追い詰められてるのに放置した母親が悪いと思う

[155. 匿名]

>>112
父親は独身とほぼ変わらない生活だったのかも

妻は子供を置いて去り、育児を押し付けられた祖母は首絞めるくらい追い詰められるって父親は完全に機能してないさそう

減刑を望むのも自分都合なんじゃないかとすら思う

[156. 匿名]

>>92
小さいうちは父親が逃げる

そこそこ頑張って、小学校上がって「いつまで続くの？」的に母親が逃げる

もあったりする。
障がい児は助けなしに育てるの困難だよ。でも、心中も許されないしさ、やっぱ福祉として手厚くするしかないのではないかな。あと、きちんと「助けて」と言える環境。お前の子どもだろ？って追い込んではいけない

[157. 匿名]

>>155
確かに、これで実刑判決がつけば祖母は塀の中にいる間
夫と息子と孫のための家事や自閉症の孫の育児と介護
なんにもやらずに暮らせるからそっちの方が楽かも……
要介護になったら同じ受刑者に介護もしてもらえるけど、
出所したら自分が面倒みる側に逆戻りだもんね。

[158. 匿名]

健常児でも頼りきりじゃ大変なんだから想像を絶する
しかも80近くの高齢者じゃん

[159. 匿名]

>>1
今回は未遂だがこういう障害児を手にかける時って、どうしても手にかける方ばかり目にいき「可哀想に…」と同情したりするけど…その手にかけられた子供は誰も気にしないんだよね。
“障害があったら殺されてもしょうがない“”排除されてもしょうがない”っていう意識がある

でも障害を持って生まれたのは本人のせいじゃないし、障害を持ってても感情はあるし苦しさも感じる。
祖母から首をしめられたのは辛かっただろうな…

[160. 匿名]

>>156
母親が逃げたら誰が面倒見るの？
施設？
父親は結局こうやって自分の父母に投げるんだよね仕事を言い訳に。
障害児に関わってたけど、子供がある程度大きくなってても父親なんて空気だよ。
父母同等に頑張ってる家なんて見たことない。
全く何もしてないとは言わないけど、母親の1割も関わってないね。意識も低い。

[161. 匿名]

育てにくい特性持ちの子供は家族全員不幸にするからなあ
本人も生きにくいだろうし産まれてこない方が良かったね

[162. 匿名]

>>86
子育てに口挟まれることと子供を置いて逃げる事が、私の頭の中ではどうも結びつかない
後継ぎが必要な姑が「子供置いて出ていけ」って言ったのなら分かるけど、普通は自閉症の子を「置いて出ていけ」とは言わんわな

[163. 匿名]

>>53
今回の事件の場合なら、出ていった 母親にも罪を案分して欲しい。
出て行こうが、離婚しようが、仕事で家をあけがちだろうが、基本は両親が等しく成人するまで育児に責任を持つ！というスタンスになって欲しい。

[164. 匿名]

その子にとって必要な場合は療育に通わせることが大事と言われても、療育に実際に通わせるまでに何度も予約や検査をしたりしないとならなくて時間はかかるし心が削り取られるしで大変だものね
専業主婦か、共稼ぎでも有給が自由に使える職場でないと療育を継続させることが難しいから、体力が落ちたお祖母さんだと更に厳しいと思う

[165. 匿名]

母親になるのに未熟な女性が多すぎ

[166. 匿名]

>>162
一生懸命やってるのに、横からやり方に口出されたり自分ならこうやるのにできるのにみたいなこと言われてたりしてたら疲れちゃってじゃあもうお前がやれやってなってもおかしくないかなって。まあ単に面倒見きれないって逃げたかもだけどね

[167. 匿名]

>>153
だからと言ってより高齢の親に孫を丸投げは違うでしょ。

せめて児童擁護施設に預ける、その相談をする間だけみて貰う、とかなら分かるけど。

[168. 匿名]

>>167
口で言うほど簡単じゃないと思うよ
気力が切れちゃったらそんな冷静に考えられないのでは？障害児の母ではないから想像だけど

[169. 匿名]

>>2
だからなんでもほどほどでいいし、余裕なければ子供持たなくてももう良いと思う。

[170. 匿名]

うちの従姉妹も親は使うもの～とかいいながら今度は祖父母に擦り寄ってきているわ。
年金3万円なんだけど？
そして私が生活費サポートしてるんだけどと思う。
その従姉妹親子は末っ子親子で両方自分は貰うだけ、かまってーお金くれーじゃまーキャははは、許してーだって。
私はいい加減にしてよといい過ぎて煙たいからでていけだって。
親はいない。自分は恩もあるから面倒見ていて、彼女たちはそんなの自分には関係ないし親とか親の親は使うものなんだってさ。
全く気が合わない。

[171. 匿名]

>>1
孫は可愛いでしょう？親孝行でしょう！？孫をみさせてやっている！のおかしな娘達にもおもうところがあるよね

[172. 匿名]

>>144
そりゃ元気な人もいるだろうけど元気な人がいるんだから
70代は元気！と思わない方がいいよ
基本どこかしら具合悪くしてておかしくない年代と思わないと
元気でいられる平均年齢が75だからね
平均ということは75より早く悪くなる人もいっぱいいるって事だよ

[173. 匿名]

両親が1番悪くね？

[174. 匿名]

>>28
なら産むなって無茶言うなって話よね
誰だって健常児が産まれてくると思うわけで

[175. 匿名]

>>167
自分が逃げることによって起こる後のことも想像できないほど逃げたかったのかと。あと実情知らない人はすぐ施設とか相談っていうけど、それをやっても重度の自閉症の場合って断られること多いんだよ。問題行動が多すぎるから他の利用者に被害が及ばないように断られるケースが多い。この子の母親はそこまで相談してたかは知らないけど。

[176. 匿名]

>>165
母親だけの責任ではなかろう？
今回の出ていった母親は論外だけど、仕事を理由に逃げてる父親もたいがいだろ？
障害児の家庭は父親が逃げていって、シングルマザーって、あるあるだから。

[177. 匿名]

>>61
高齢まで残っている人が特性持ちが多いという逆説的なかんじじゃなかったっけ？

[178. 匿名]

>>167
福祉関係だけど、虐待の形跡もなく両親存命なのに、ずっと施設に預けるとか定員的にまず無理だよ。
あと、母親が責められてるけど、障害児のシングル率はマジで異常な程多くて、だいたい父親が浮気して離婚のパターンが多い。

[179. 匿名]

>>42
まさに、現在病気で亡くなった妹の子供(知的あり自閉症)を育てているのですが、大変です…

[180. 匿名]

>>162
うちの夫、重度知的と中度自閉症の息子を置いて出ていけって言うよ。俺の母さんが育てるからって。
障害児を引き取って離婚しないと世間体が悪いからってのと、障害児がいて働けない私をゴミだと思って捨てたいんだと思う。
シングルファザーになったら義母に障害児おしつけて自分は独身のように暮らすんだと思う。そんで義母は男尊女卑染み付いてるから男の言うことに逆らえなくて、文句言いつつ障害児を叩いたり怒鳴ったりしながら衣食住だけは与えてくれると思う。世間体のためだけに。

[181. 匿名]

>>23
福祉は全て申請方式だから

[182. 匿名]

祖父母が親代わりってあまりよくないんだよね

[183. 匿名]

>>55
は？子供かわいそうじゃん。自分が一番だから出て行ったんでしょ

[184. 匿名]

>>178
そうそう。
あと、父親は家庭に金は入れるけど、妻子を完全に無視して生活してるパターン。
自ら進んでATMになって対外的には「責任は果たしてる」風にする。

[185. 匿名]

>>183
自閉症児育ててから言って
健常児しか育てたことない人にはわかんないよ

[186. 匿名]

>>18
障害児の親の離婚率って高いらしいよね。
大体は父親が逃げるけどここは母親が逃げたのね。

[187. 匿名]

>>177
精子の加齢で知的障害や発達障害増えるんだよ、論文ある。