男女平等が進んでも…「上昇婚」を望む女性の数が変わらない“納得の理由”

[3001. 匿名]

>>101
優秀=人として出来てるわけではないからなあ……
学校にも職場にも勉強や仕事"は"できるクズいっぱいいたよ

[3002. 匿名]

手取り少なくても、住宅補助とか出る福利厚生のいい会社勤めの人とかいいと思うな
年収だけでは図れないものもあると思う。
知り合いなんて旦那さんの方が収入上だけど、転勤族家賃補助なしらしい。引っ越し代は出るけど

[3003. 匿名]

>>2847
でもそういう軽作業系っていつなくなるんだろう？
どちらかというと最近のAIは、軽作業よりちょっと専門性のある分野の方に急速に食い込んできてるからそちらが不安だけど･･･
そこそこ良い大卒の文系女性が好んでやるようなホワイトオフィスワークが死滅して、大卒女性はやりたがらないような軽作業パートが残ってるのに誰もやりたがらないから人手不足〜なんて言われる未来が見える

[3004. 匿名]

>>661
男が時代変われど若くて美人が好きなもたぶん変わらないよね

[3005. 匿名]

>>2975
ただ大人になるのを待ってるだけの子供。

これすごいわかる。
そうなんだよね。小さい子供なのに朝から晩まで、ある意味働かされて、やっと家に帰ったらすぐにご飯、お風呂、寝る、と慌ただしくしてまた朝が来て…。

メンタル大丈夫？って思っちゃう。
せめて学童にもっとこう…優しい地域のおばちゃんとかたくさんいて、ひとりひとりのお話し聞いて褒めてあげて…みたいな人材がいればなとは思う

[3006. 匿名]

>>2991
今の日本も、貧しいから共働きが増えてますよね。
でも、フランスのように子育て支援は全然ない。
母親に求められることは、専業と変わらない。
私もこなしてきたけど、保育園の時はお迎え後に、買い物、料理、家子供のお風呂、で家に帰ってきてから、座る暇なんでなかった。
子供を寝かしつてから、家事や明日の支度。休息なんてなし。

小学生になれば、夏休み中は毎日朝早く起きて学童にいく子供たちのお弁当を手作り。
冷凍食品なんか持ってくる子は一人もいないって。
部活や塾が始まれば、そのサポート。
やりきるには、結局睡眠時間や自分の時間を削るしかなかったよ。

[3007. 匿名]

>>19
高校時代に付き合ってた彼氏、私の方が良い大学に行くことになった途端モラ化しやがったわ
それから自分より頭良い彼氏選ぶようにしてる

[3008. 匿名]

>>2991
でも、しっかりバカンスは取るし、残業もしない。
それで良ければ、日本でも仕事続けられる人も多いんじゃない？

[3009. 匿名]

>>54
結婚願望よりも性欲がなくなってほしい。
そしたらレイプやセクハラや勘違い男からの被害が減るから嬉しい。
既婚でも上記の犯罪者はいるからね。

[3010. 匿名]

>>2984
派遣やフリーター男も20代女がいいわけでしょ？
それをまず是正していく必要がある
派遣かフリーターで結婚したいなら30代40代の正社員の女を選べばいいだけ
マチアプで容姿が微妙であまり相手にされていない寂しそうな正社員の女を探して声をかければいい
多分割と乗ってくれる人は多いと思うよ

[3011. 匿名]

>>1
英雄色を好むのではなく、色が英雄を好むんだよね。

[3012. 匿名]

>>2989
絶滅危惧種とまでは言わないけど、大学生や新卒位で恋愛したカップル以外は男性にそこまで結婚願望ないと思うわ。
というか、そういう大学生から付き合ったカップルも、結婚願望強い女性側が主導して「プロポーズさせる」形でゴールインしてるケースが多いと思う。

子育て金かかるし仕事つらいし、一家を養うより自由でいたいって思うのは、当たり前だよ。

[3013. 匿名]

>>2964
日本だけでも弱者男性何人いると思ってんの？
日本の男性の生涯未婚率はおよそ28.3％だから単純に考えて日本には弱者男性は1754万6000人は居るんだよ。それをどうやって根絶やしにするの？

[3014. 匿名]

>>2999
思ってるよ
人権があるから言えないだけで、どうすれば良いかも本当は全員わかってる

[3015. 匿名]

>>3010
若い女性だから結婚したいんだよ。
とうのたったオバさんとならわざわざ結婚しないって。

[3016. 匿名]

>>3003
掃除とか人の世話系にとにかく低賃金な職業は低賃金だから開発にお金かけるより人間にやらせたほうが良いってなりそう
ホワイトな仕事のが賃金高くて減らしたいからAI化進んで一部のごく優秀な人以外は最終的にみんな低賃金労働者って未来は嫌だけど現実かも

[3017. 匿名]

>>3000
ん？だから今現在の話ではなく、将来的に男女平等、と育てられた子供たちの意識が悪い方に働いたらどうなるのかなって話しだよ。

ハズレ夫っていっても普通に働いてるし、子供産まないから子供が出来ることによって体調悪くならないしホルモンバランス崩さないし母乳あげるために連日寝不足にならないし…。(これも人によるけど)

[3018. 匿名]

女が優れた男を好むのも、男が若い（子どもがたくさん産める）女を好むのも、
本能だから仕方ないっていうのはわかるけど、
本能が叶うわけではないしね
小さいころから我慢がやはり大切

[3019. 匿名]

>>2991
移民や難民がベビーシッター

[3020. 匿名]

これだけ共働きの時代になっても、妊娠出産のときのキャリアの断絶や育児の大変さが基本女性ばかりというのもあるのでは。

彼氏に若い子に乗り換えられたけど、社長に契約結婚持ち込まれて〜という漫画大人気よね。バリバリ働いてより、出来れば子育て中位は専業でいたいっていう希望は持つ人多いから、相手は収入多い人となるよね。

[3021. 匿名]

>>3005
横
すごくわかります。
餌と最低限の世話だけ提供されて、躾も学習も経験もない。
それを与える「時間」が、親にはないから。
毎日、学童という集団飼育の檻に入れられて、体が成長するのを待つ。
学童に行かない年齢になれば、そこからはもう成長したからと、放置。

[3022. 匿名]

>>3015
とうのたった、ってどういう意味？

[3023. 匿名]

例えば、優れた男っていうのは、いっぱい子孫を残せる男ってことで、
それこそ浮気しまくってるような男のほうが、本能的には惹かれるんだろうけど、
その本能に従って幸せになるのは無理でしょ？
結局は本能をいかに御していくのが人生の幸せにつながってくと思う
食べたいもの食べて、行きたいところに行って、みたいな人生は実は幸せになれん

[3024. 匿名]

>>632
凄い鋭い指摘！
そんな事語りたいわけじゃないし。本当に少数派なのよ。

[3025. 匿名]

40代の私を貰ってくれた旦那よ。ありがとう。

[3026. 匿名]

>>3014
違うね。
上級国民とか国家の体裁が調えば、国民なんて要らないと思ってると思うよ。だからサイバネティックアバターとか、総務省は考えてる。

稼げる奴隷は増えて欲しいけど、無能で扶助が必要な奴隷なら増えるほうが負担だから。AI技術が仕事をしてくれるから無能な国民はベーシックインカム与えて飼い殺し。

[3027. 匿名]

>>3015
でも、その考えを変えていく必要があるんじゃないかな？
女が社会進出するようになったから俺の正社員の席がなくなった！ってやってないで
派遣やフリーターしかできない男性と釣り合うのはそういう女性だよ

今引きこもりだったり非正規だったりが故のいろいろな事件があるけれど、結局こういうことだと思う
周りのせいにしてたら何も変わらない

[3028. 匿名]

>>2990
そうなんだ…
わたしは大手一流企業の正社員だけど、女性社員比率や管理職比率の維持向上に躍起だから、女性にはとにかく手厚いわ
産休育休時短は当たり前も当たり前
女性なら手を挙げれば管理職になれる、ってくらいの状況

他の大手一流企業にいる学生時代の友人たちもみんなそうだってさ

でも大手一流企業以外はまだまだそんな上京なんだね…

[3029. 匿名]

>>3015
若い女には何もメリットないよ。
自分は相手に何も与えないのに、相手から奪うことしか考えてない。
それは、男女に限らず人間関係として成立しないんだよ。

[3030. 匿名]

共働きの話だって、
お金やキャリアをとるか、家庭をとるか、って話だし
どっちも取りたいみたいな本能丸出しの強欲な人は失敗する

[3031. 匿名]

>>3022
そのままググれば良いのに笑

主に女性の、年季が入って瑞々しさの失われたさま、年頃を過ぎてしまった様子を形容する表現。 「とうが立つ」とは、茎が食べられる野菜が成長してしまって不味くなること、食べるによい頃合いを過ぎることを意味する語。

つまり適齢期すぎたから魅力がないってことよ。

[3032. 匿名]

>>7
昔からそうであって欲しかった
男兄弟が男だからと持ち上げられ悔しかった

[3033. 匿名]

だから男で諦めちゃったような人は無欲の人で、
女が社会で頑張ってるのは強欲な人なんだから、
両者が合うはずないじゃん

[3034. 匿名]

>>3015
じゃあ容姿磨いてお仕事頑張って笑

[3035. 匿名]

ここでいろんな意見見て、やっぱオバサンはクソ！クソ！って思っても10000円握ってガールズバーに行けば優しくおしゃべりしてくれる若い女の子がいる
これじゃ少子化も改善されないし痴漢もなくならないよ

[3036. 匿名]

>>3005
悲しいけどその過程で早く自立しよう将来こんな暮らしにしたいって思考にはならないというか大人がそんな関わりをしてないから当然なんだよね
大人になることだけ待たれた先に身体だけは大人になるけど大事な何かが欠けてるってことに

[3037. 匿名]

>>3031
よこ

派遣やフリーター男は、魅力ないんじゃないの？
等価交換しか成立しませんよ。ビジネスでもそうでしょ。

[3038. 匿名]

>>3033
まずその仮定がおかしいw

[3039. 匿名]

>>3020
あ〜多いね！
ちょこちょこガルでも広告でてくるからつい読んじゃうわ笑

ずっと真面目に生きてきて努力もしてバリバリ仕事してみんなに慕われていて結婚間近のそこそこエリートな彼氏もいて完璧な私なのに、ある日彼氏に浮気、捨てられたけどそれを遠くから見ていた超できる男(大体社長か時期社長のクソイケメン)に契約結婚とか女よけに擬装のお付き合いが始まって…みたいなやつw

そして実はもっと前から社長は主人公のこと知っていて、素敵な女性だと知っていた…もう1人で頑張らなくていいよ…！みたいなのもお決まりよね。

結局は女ってみんなシンデレラストーリーみたいなの求めてるんだなと思った。

[3040. 匿名]

>>3029
うん、だから結婚しない人が増えるのは仕方無いの。
結婚しないじゃなくて結婚できない、非正規非モテ男性だって相手を選ばなければ出来るのに若い女性なんて高望みだって話だけど、わざわざ古いのと結婚するぐらいならしたくないんだから仕方無い。

[3041. 匿名]

>>3029
よこ
コメ遡ってみたけど婚活やアプリには低収入男が残り続けてるってだけの話だよね

[3042. 匿名]

>>3035
まあでも淘汰されていいんじゃないそんな男の家系は笑

[3043. 匿名]

たいていは進学でみんな地元離れるから
よく知ってる男子に会わなくなるんだよなあ。
根本的な性格や家庭事情知ってる男子のほうが生活する上では良いかもね本当は。
二人でがんばればいいんだし。

[3044. 匿名]

優れてるの意味が一義的なのもねぇ
学歴や年収、社会的地位ばかりで判断するいわゆるスペック厨が増えてるのも少子化の一因じゃないの
単純すぎるわ

[3045. 匿名]

>>3035
ガールズバーにいけばいいのに、ここを無料の女性会話サービスだと勘違いして、絡む男の多いこと…
害悪だよね。結婚なんかしなくていいから、そういう欲も有料なんだよ。
無意識で、女は俺の世話や相手を無料でするべき！と勘違いしてるから、ガル男なんてものが発生する。

[3046. 匿名]

>>3040
多分男性だと思うけど、女性を「古い」と表現する時点でそりゃそうよなと思うよ
教育の段階でなにか辛いことがあったんだと思うけど

[3047. 匿名]

>>3040
当たり前じゃない？
弱ければ、生殖はできない。人間に限ったことではないですよ。
それで納得してるなら、わざわざそんな話を女に聞いてもらいにくる必要なくない？

[3048. 匿名]

実際に人間性を見れるような人は結婚してるんじゃないの
完璧な人っていないし、長所と短所ってコインの裏表みたいなもんだからね
ただ、女の人で高スペックな人はすべてが欲しいみたいな強欲な人が多い気はするわ
それでは結婚できないでしょう

[3049. 匿名]

>>3042
よこ。本当その通り笑

[3050. 匿名]

>>12
>精神的にも

でもおかんとおとんやったらおとんのが大体精神的に幼稚

[3051. 匿名]

>>3037
等価交換なら>>3010の書いてるように、20代非正規男性は40代正社員女性と等価ってことなんだろうけどさ。

それ、20代男性も40代女性も納得いかないよ。
20代非正規男性だって若い子と結婚したいし、40代正社員女性だって収入や地位ある同年代と結婚したいだろう。

つまり、男性は稼げないと女性は若くないと結婚は難しい。だから独身が増えてる。

[3052. 匿名]

>>3013

>>2740

[3053. 匿名]

>>3036
大切な何かって、沢山の習い事とかお勉強が出来るとかじゃないもんね。

もちろんうまく子育てできる人も沢山いるけど、色々ギリギリでやってる人はそうもいかなそうだなと思う。
親もいっぱいいっぱいだよね。

今の社会、これからの社会はもう仕方ないのかも知れないけど、なんとなくどこか他人に興味を持てない(どうでもいい)し思いやりも持てないけど、自分のことは相手から認めて欲しい、褒めて欲しい、みたいな自己愛の人が増えそうというか…。

やっぱり学校から１５時半頃に帰ってきて、ちょっとおやつ食べながら今日会ったことを母親にペラペラ話す時間て大切なんじゃないかなーと思う。

もちろんフルタイム正社員で忙しい中お風呂で毎日子供の話し聞くって人もいるけど、足りないよ

[3054. 匿名]

バリバリ、ガンガン働きに行けるって口だけ
このクソ暑い中バリバリガンガン働く場所に行ってない人よねぇ

[3055. 匿名]

>>3002
分かる。福利厚生って大事。家賃殆ど出してくれたり、子ども手当出してくれる会社とかいいなと思う。

[3056. 匿名]

>>3045
男に相手にされたことないんだろうな……

[3057. 匿名]

>>3051
魅力がないものは、魅力があるものを手に入れることはできいない。
そんなに、難しいこと言ってないのに。

何をそんなに、グチグチ言ってるのかな。
しかも、その愚痴を無料で聞いてもらいにくるとか、悪質では？
それこそ、お金を払って若くて可愛い女に、それを聞いてもらうべきです。

[3058. 匿名]

釣りだったりコメ稼ぎのバイトの男性も多いと思うけど、根本から変な人も多いよね
なんでここまで女性観が歪んじゃってるんだろう？って人

最近ロリコンの事件や、痴漢の問題でもよく思うんだけど「女を自分の意のままにしたい」って価値観を正していかないダメだと思う
日本って「なんとなく許し続けてきた感じ」はあったよね
若い女なら飲み会の席でオジサンにお酌をするものだし、多少触られても笑うもの
年取ったら触られなくなるんだから（だから触られるのは光栄なんだよ？）みたいな
男女ともにあったと思う
地方議会でパワハラセクハラがちょっと問題になってたけど、あれも70代の爺さんが若い女性を触った触らないの話だよね
結局根本は、女性や若い人の人権を軽く見すぎているのが原因なんじゃないかな？

女性の上昇婚を問題にするのもそれに近いよね
結局、女が自分の願望を言ってそれを叶えるために努力するのを良しとしない価値観がうっすら残り続けている
男がどうにかするんだから女は黙ってろ、というような

[3059. 匿名]

>>2020
オンナしか妊娠出来ないからな

[3060. 匿名]

障害ある子のおうちは、療育先、小学校（支援校）、、と進学するたびに近くへ引っ越して協力してたよ　
子供のために仕事セーブしたり福祉系に転職した人もいた
そういうのやれる気持ちのある男性じゃないとやっていけないね

[3061. 匿名]

>>2975
横だけど一人っ子というか核家族化が進んだのがあんまり…なんじゃないかな。現代は育児を親だけでやるか、祖父母にべったり頼りながらやるか、で極端というか。

まあ同居だと、それはそれで嫁婿の立場の人の息が詰まるんだけど。子どもからしたら甘えられる大人の数が多い方が良い影響はあるよね。兄弟が居る事でお互い悪い影響ばっかりだと人格にも響くし居ない方がマシとか思っちゃうかな。

[3062. 匿名]

>>2032
お気持ち表明だったとか知らんわ笑
女は女に共感すべきとかお気持ち表明だから〜とか完つけたらお前呼ばわりで暴言吐いても一方的に言い逃げできるとかマイルール押し付けるのやめてねー
こんなとこいないで早く子供部屋から出て自立しなよ【完】笑

[3063. 匿名]

>>3017
そもそも、出産だけが働けなくなる理由ではなく、男女ともにそういう可能性も考えて、お互いのためにちゃんと自分も稼ごうってなるなら良くない？
母親だけが当たり前に仕事セーブして、家族の世話するのが当然なんて価値観、なくなってもらわないと、共働きなんて続けられないよ。

[3064. 匿名]

>>3053
たぶんその、ちょっとおやつ食べながら今日会ったこと、嫌だったこと、嬉しかったことを話す時間がない子ほど、家庭ではなく早くから他者に愛情を求めるんだと思う。

今はLINEのVOOM機能で投稿して、フォロワー数を集める子が中学生で沢山いる。
自分の話を聞いて欲しい、自分を好きでいて欲しい、自分を見て欲しいんだよね。
そしてリムる？っていう言葉が合って、フォローしていた人がフォローを外すことを言うらしいんだけど、そのことに凄く彼女らはショックをうけて悲しむ。そもそも会ったこともない人なのに、自分を見てくれている人が減ることに恐怖と焦りを感じてしまうらしい。

そして当然、そういう子は寂しがり屋だからすぐ彼氏を欲しがるし、愛情を異性に求める。
同級生の男の子と仲良くしたいならまだしも、マッチグアプリとか本当に危険だと思う。

[3065. 匿名]

>>885
高学歴男子でも中高一貫男子校で女慣れしていない中、大学に入った途端近寄って来た相手にロックオンされるとかあるよ。うちの身内なんだけどね。相手の容姿や性格がそこそこ良ければ受け入れてしまって。学歴的にはFランでは全然無いけれど、もう少し選んでも良いのではと周囲は思っても💧誠実なタイプであればあるほど、そのまま結婚にまで行き着いてしまうケースも。彼女がいると分かれば、学内の他の女の子も近寄って来なくなるしね…。

[3066. 匿名]

>>2041
本当40代の働き者の女とか沢山いるんだから選べよって感じ。若い子より価値観古いし氷河期経験してるから贅沢しないよきっと。

[3067. 匿名]

>>3056
え、妄想の否定からしないといけないのダルい。

>>3006は、私の書き込みです。
何か反論があるなら、妄想ではなくて理屈で反論してもらえませんか？

耳の痛いことを言うのは、そういう女だと思わないと、精神が崩壊するのでしょうか？
全く論理的ではないですし、そんなんじゃ仕事で通用しないでしょう？

[3068. 匿名]

男女平等ホントに進んでる?
意見少し言えるようになったくらいじゃないの？
異性へのセクハラパワハラが、同性に向けられていることもあるかも?

[3069. 匿名]

>>7
無能は足切りしても、その無能の数が圧倒的に増えたら有能な人間が攻撃する対象になるだろうね。憎悪がさ。自身がいつ無能扱いされるかはわからないもんな

[3070. 匿名]

>>3002
家賃補助は実質無税の所得だから、これがあるか無いかでは可処分所得が全然違う。なのでメーカー等の大企業でも年収はそこそこでも福利厚生ばっちりで安泰なところもあるよね。

[3071. 匿名]

>>3053
理想はそうだったと思う
ただ両親がフルタイムで全面子育て丸投げじゃなくちょっと忙しいくらいね
子どもが話したい時に話したいだけいつでも話せて良いことしたら褒めたり叱ったりしてくれる存在が別に居たらまだ緩和出来るんだろうけど同居もしてないし話せる兄弟も居ない隣近所は誰が住んでるかもわからないくらい疎遠とかだとそりゃ悪影響でるかなって思うよ

[3072. 匿名]

大学の時から夫婦みたいな子たちもいたけど、続いてるのかな〜ワカラン
社会人と付き合ってた子はすぐ結婚したりしたね
すごいね

[3073. 匿名]

幼稚な人が増えてることと（幼児性万能性）、
やっぱり子どものころから自分の思うままに生きてるっていうのは大きいと思うよ
子どもをダメにするなら、子どもが欲しいものを全部与えればいいっていうことわざあるけど、
躾ができてないなぁっていう人が増えた
そうするとモンスターができる

[3074. 匿名]

弱男と弱女が淘汰されるだけって話でしょう。
少子化で日本が滅ぶーとかも単に日本が滅ぶ程度の国だったってこと。
あきらめましょう。

[3075. 匿名]

>>3061
ご近所づきあいとかもそうかな。昔は、上の子が急に遊具から落ちてケガして病院に行かなきゃ！って時に、友達の家で下の子をじゃあみててあげるから、うちで遊んで待ってればいいって声かけなんか当然だったと思う。ラインとかもない時代でもお互いにそういうことが、突然ピンポンできてもお互い様だった。もちろん、それで嫌な思いする人、図々しい人はいくらでも当時もいたと思うんだけど、ある程度はみんな我慢を我慢だなんて思わなかったんだろうね。

今は嫌なことは親になった時点でやりたくない、付き合いたくないから、余計にその影響が子供にくる。そして子供も嫌なことに対する沸点が、異常に低い人間に育つのかと。

[3076. 匿名]

>>36
低身長は低身長で面白くないと思われることが多かったよ
チビでいかにも女女した格好で(身長ないとカッコイイ系似合わないから)アホそうな見た目だからとナメてたのに、自分より高学歴とかあり得ないという感じで
街コンや合コンでどこ大だったの？と聞かれて嘘ついてもやと思って正直に答えると、大抵相手の顔が引き攣ってそれまでガンガンきてたのに急に態度が固く冷たくなる
「えっ○○大って通信？w○○自動車学校とかそういうギャグじゃなくて？ww」とか言われたり
それでも違うよと言うと、ふーんって感じで急にすんっと冷めた態度になるまでがテンプレ
嫌味を言われたり、仕事では俺の方が上だと思うから！とマウント取られることもある

高身長の方がまだ「姐さんさすがですっ！」と受け入れられやすい気もする

[3077. 匿名]

>>2519
ううん
男も女も美しさの基準はかなり低いと思ってる
まぁお隣の国よりはマシだけど

女はメイクで底あげしてるのはあるけど
それにしても男の低さは酷い

容姿ダメ　性格自己中で密かに女を見下してるし
取柄と言ったら勤勉な人が比較的多いことくらい
だから女も経済力経済力言うんじゃないの?
他にとるとこないんだもん

[3078. 匿名]

>>3061
親が二人共フルで働いたら、なにをどう頑張っても時間的にどうしても子供の世話できないんだから、他の大人の手助けは必ず必要ですよね。

親が駄目なら、祖父母。
外国だとベビーシッターがいる。

そういうのも何もなしでは、餌と最低限の世話だけ提供されて、躾も学習も経験もない、ただ体が大人になるのを待つだけの子供の完成。

餌さえ与えれば体は大人になるけど、内面は成長しない。

[3079. 匿名]

頭でっかちが増えすぎてるっていう問題は男女とも同じで、
これが子育てや核家族とかの問題だとすれば、
これからひどくなることはあっても、改善することはないでしょうね

[3080. 匿名]

>>3064
よこ
家庭によるし、母親のタイプによるよ。
専業主婦でも子供帰ってくるまでダラダラして、帰ってきたら、バタバタとご飯の準備やら買い物行ったりするタイプも多いと思うけど。

結局、こうしてあげたいって親がそうしたいんだよ。自分がそうされたかった・そういう家庭で育ったから。

子供は意外と環境に順応するし、子供には子供の世界も出来てきてくるし、18年後「貴方のために仕事辞めてその後は扶養内。だから大学の下宿費用は出せないのよ」を純粋に喜んではくれないよ。

[3081. 匿名]

>>3073
最近の子は、物欲があるようで物欲がないというか、与えられて当然だと思っているから最初から何も感じないのかな。
昔はそれこそ、おもちゃのCMみて欲しいなぁと思ったり、友達の誕生日会のプレゼントを羨ましく思ったり、サンリオの物は全部可愛いものだらけだったけど。今はそのテのちょっとしたものは１００円ショップで適当に最初から買えるから、親も惜しげなく欲しがる前に適当に与えちゃう気がする。
子供と向き合うって時間も手間もかかるし面倒だから、大きくなってきたら適当にお小遣いあげておけばいいしね。

[3082. 匿名]

>>3074
まぁもはや人口減少社会で、生きることを皆覚悟はしてるでしょ。誰も今更少子化が改善するとは思ってないわ

[3083. 匿名]

姑叩きとかも間に受けてる人いるけど、
やっぱりお祖母ちゃんとかに愛された子っていうのは、
ジジババ耐性もあるし、思いやりにあふれた子どもが多い
３世代同居の子っていうのはなかなかできてるんだよなぁ
まわり見てると
ダメなのは核家族のサラリーマンの子が多い
ここも北海道の首狩り事件の娘みたいな人がいっぱいいる

[3084. 匿名]

>>2818
それなら逆に弱者女性から人権を剥奪して(襲っても罪にしない)も性犯罪は減って少子化も解決するよね
それでも良いやん

[3085. 匿名]

>>3053
学校で嫌なことがあった時、いじめられた時、学校から帰ってきてから、すぐに話せる親がいるって大きいですよ。
親が無理なら、祖父母とかでも、家政婦さんでもいい。

嫌なことがあって、モヤモヤしてイライラした状態のまま、そのまま学童に行く子供。荒れてますもん。

イライラした気持ちを、学童職員や友達にぶつけるから、またそこでもキツく叱られて、本当に悪循環。
親のお迎えがきても、親はこれから食事や家事でバタバタと忙しくて、ゆっくり話を聞く時間もない。

悪影響に決まってるんですよ…。

[3086. 匿名]

>>3051
なら双方共に同年代の同収入を狙えば良いんだよ。

[3087. 匿名]

今はお飾りで女性が社外取締役になるのがトレンドかしら
何もしないのにお給金がもらえるし
会社としてもホントのところは不祥事のあぶり出しとかしてほしくないし
正直何もして欲しくないので利害が一致

[3088. 匿名]

まぁ若い頃はプライド高いけど、そういう人ほど結婚して現実社会見て違和感から諦めに変わったほうが善い生き方ができる気がする
プライド高いまま歳とってさらに周りを寄せ付けないほどプライド高くなって孤立する生き方している人がいるけど苦しいと思う

[3089. 匿名]

本能は昔からあるわけで、
昔は本能に沿わない嫌な行動もできた、としか言いようがない
結婚だけの問題じゃなくて、今の若い人は仕事も続かない人が増えてるし、
嫌なことに対する耐性っていうのが著しく落ちてんのよね
結局、少子化、未婚化っていうのはその一つの問題でしかない

[3090. 匿名]

>>3061
祖父母は悪くないけど同居祖父母と一時預かるだけの祖父母じゃ関わり方違うんじゃないかな
親ですら叱らない人増えて子どものご機嫌とってる人もいるくらいだから祖父母なんてただお菓子あげてその場預かるだけの人もいると思うな
叱るって気力体力いるよ

[3091. 匿名]

>>2923
今の30ちょいでも母親フルタイムで働いてた人はそこそこ多いと思うけど、そういう人がみんな明らかに他と比べて逸脱してるかと言えばそうでもないから大丈夫じゃない？
何ならその頃学童一般的ではなかったし子供を1人にしちゃいけないという概念もなかったから、放課後放置・長期休み放置夜・までお家で1人なんて放置子パラダイスで今より酷い環境だった

[3092. 匿名]

見栄っ張りな承認欲求モンスターと、僻み根性丸出しのネガティブモンスターがネットで大暴れしてるから、それを真に受けた普通の人たちが臆病になり自信喪失している。

[3093. 匿名]

>>2923
いまは？
氷河期世代が1番共働き率高いから氷河期世代の子供のZ世代なんて親が共働きって割と普通だよ？
新卒と話す機会ない人？

[3094. 匿名]

食べ物とスマホ与えて、放置してまともな大人になるはずないと思うんだよなぁ
そういうのわかってるのかね

[3095. 匿名]

>>3065
わかる！知り合いでいるよ
慶應出てるのに職場で知り合った派遣の女子とできて童貞ささげてそのまま半同棲からのゴールイン
顔も学歴も普通の女性
周りはなんで？？なんだよね
そういう女性って恋に盲目にならず相手を手のひらで転がすタイプ
だから私は本当に好きなんではなくその人の持っている学歴や職種が好きなんだろうなって見てる
女子は恋愛になると感情をコントロールするのが難しいじゃん
そういうのがないから突き放したり、まあ去ったら去ったで良いかって余裕のある態度を見せて男性が夢中になるんだと思う

[3096. 匿名]

>>3060
子供に障害あると、共働きじゃないと成り立たない収入の家は崩壊しますよね…
療育は、平日昼間だし。発達障害時の療育に通ってる母親で、フルタイム共働きは全然いませんよ。
働いていても、みんな辞めてる。

金銭的に仕事を辞められない親は、障害を放置。
そして、その子が原因で学級崩壊。
幼少期に療育受けられないと、もう手遅れなのに。

[3097. 匿名]

超氷河期は、今の60代位の人たちから理不尽なやり方で嫌がらせされたりリストラされたりしたが、最近の若い人は初任給も高いしハラスメント厳しいのに、気分だけで辞めてしまう。

[3098. 匿名]

これ、少子化の話じゃないから結婚だけの話をすれば
収入が低い人ほど結婚して二馬力になるべきなんだよね
年収200万同士でも二人で暮らすなら400万の暮らしができるわけだから
でもそれが成り立ってないのがなかなかの問題だと思う

8050問題の解決はまず婚姻数を増やして親に頼ることではなく配偶者を頼るかたちを取ること
あと単純な話、相手がいれば人間として保たれることは多い
そこで子供を一人でも産んでくれれば少子化にも貢献できるだろうし

[3099. 匿名]

>>2248
じゃあ男性の権利を犠牲にして、どんなドブス相手でも指名されたら子作りする決まりにしたらいいんじゃない？

女性を妥協させて好きでもない低スペ男性と子作りさせるより、女性に好きなハイスペ男性を選ばせて男性に妥協してもらって子作りしてもらったほうが、子供が愛されて育つから情緒にもよさそうじゃん。

[3100. 匿名]

>>3019
ベビーシッターの犯罪率もメチャ高そうなんだが。
盗難も、虐待も、性的ないたずらとかも。

[3101. 匿名]

４０代ぐらいはまだ３世代同居とか、近居とかが多かったんだよ
小学校の文集とかでもジジババのこと書いてる人いっぱいいたもんね
まあ上京してきた人や転勤族はそうでもなかったんだけどさ

[3102. 匿名]

>>3075
昔は田舎だと、知らない間に近所の子が上がり込んでたりしたからね。変な耐性はついた気がするw そこまでははすがに良くないけど、ご近所同士気軽に助け合うっていう環境は必要だと思う。

[3103. 匿名]

>>3096
療育受けてるならたいていは支援級支援学校へ行くでしょう。
たまに通常に行く子もいますが。

[3104. 匿名]

>>3097
心が弱いんだろうね

[3105. 匿名]

>>3066
若い子のほうが欲は少ないよ。
婚活市場でアラフォー以降が残り気味なのって年齢云々の他に価値観が古いところがあるから。
男がエスコートして当たり前、デート代は男が全額出して然るべき
そのくせ女らしさは求められたくないだもん。
相談所員やってた時本当に手を焼かされた。

[3106. 匿名]

>>3091
家に母親さえいれば何にも問題起きないと思ってる人が多くてびっくりする。
母親ってそんな育児のプロでも心理学者でもないし、どちらかと言えば課題解決能力低めだよ。だから仕事辞めざるを得なかった人が、子供を理由にしてるケースよくあるじゃん。
専業主婦・扶養内パートの母親のうち、どれ位が子供が学校から帰るときに家事を全て終わらせてる？

アラフィフとかの世代なら、自分たちの育った世代を見渡せば、家に居るだけで全てが解決しないことわかるだろうに。

[3107. 匿名]

やっぱ金が手堅いからね
別れるにしても金が無い人だと無い袖は触れないし取り立て困難
リスクケアは結婚前からしておかないと一生台無しになるしね

[3108. 匿名]

>>3078
がるって親に甘えるのやたら拒否るけど、共働きなんて親に甘えてうまくやってる人多いと思うけど
ガルは親との関係が異常に悪い人多くて介護すら嫌だって人多いけど、普通に実親や義親に甘えて金貰ったり、面倒見てもらったりするよ
それが悪と見做されるガルの風潮が世間と乖離しすぎてる

[3109. 匿名]

フルタイムで働きたいなら３世代同居・近居、
３世代同居できないなら専業主婦かパートってしたほうが、
絶対にうまくいくと思うんだけどねぇ
ま、今のままではそのうち社会が回らなくなると思うよ

[3110. 匿名]

>>3103
そんなことないよ。療育って習い事かのように通う子は沢山いた。
あれは訓練だから。成長とともに凹凸の部分の苦手なところは成長していくケースも多いから、小学校から普通級は多いよ。あとIQが高くて知能があるとみなされると、支援級は希望しても入れないんだよ。

[3111. 匿名]

>>2458
医師は正規で働こうとするとブラックだからね。
働き方改革も医療だけ遅れてて来年4月から。
それもあまり改善される感じじゃないらしいね。
キャリアつみたいけど、ドロップアウトしてバイト医師やAGAに移行する女医さん多いよ。
専門知識いるからブランクあると復帰も死ぬほど大変だし、子供落ち着いてから研究などの大学病院の第一線に戻るのは難しい。
女医のなかでもカーストあってバイトや専業主婦になった人達はコンプレックスこじらせてる人多い。
たまに同窓会で会うと現状に満足してないのかマウントすごい。
自分で好きな仕事頑張ってる女医さんは大変だろうけどマウントとか全然ないんだけどね。

[3112. 匿名]

戦前・戦中の人は考え方も素晴らしかったし、心の強さもあったしね
そういうのを触れてる世代と、触れてない世代じゃないのかな
戦争帰りの爺さんからいろいろ聞いたよ
自分は

[3113. 匿名]

>>3073
自分の思うままに生きてるように見えて1番ほしい物を手に入れられて無いんじゃない
物ばっかり買い与えるのが愛じゃないし絶対的信頼感とか心の底からこの人は自分のためを思ってくれてる人だ自分は愛されてるって認識が生まれる関わり方をしなきゃいけないのかなって

[3114. 匿名]

>>5
知り合いも旦那さん無職だから１馬力で頑張ってる奥さんいる
家事も全部やってるし
子供はさすがに持てなかったみたいだけど
結構いるんだね

[3115. 匿名]

>>78
>>106
>仕事できなくても顔と性格良いかもよ！って言われるかもだけど　顔と性格良かったらなんだかんだで稼げるじゃん　営業とかで
>仕事ができるって魅力のうちだよね。

でもガルって営業に就いている男性のことをディスる人が多いよね。コミュ力高いけどそれを悪用して不倫しているか奴が多いだとか、外回りの空き時間使って風俗行っている奴が多いとか、、、
あんたらはその営業より稼いでいるのか?としか思わないけど。

[3116. 匿名]

もともとマウントがすごい人が、高学歴になったり、社会的地位の高い職業につきたがるんでしょ
名誉欲がすごいというか
お金や生活だけの問題なら、そういう生き方は微妙だからね

[3117. 匿名]

>>1
だって自分の方が稼いでいても、男メインにみんな接して来て男もいばるから。男を立てろって図々しい。自分以上のひとならやっぱり尊敬できる所も多いから。
家を買いに行って頭金もほぼ私で、名義も半々予定。でも夫にだけ名刺を渡し(決定権は夫にあると思って)夫にしか話し掛けない。屈辱。

[3118. 匿名]

>>83
低収入の男と結婚したら
そうなるんだよ
お金に余裕がないし思いやりもない

[3119. 匿名]

>>3106
たぶんねぇ、そういうことを言ってるんじゃなくて。
共働き親が不在で、子供にあんまり良くないことがあまりに多くなってきたってだけだと思う。
コロナで休校、とか、親は仕事で子供がけっこう大変な思いしている子は沢山いた。
今は周りが他人の子に対して、冷たいからね。
もちろん共働き夫婦の親も、他人の共働き家庭の子なんか目もくれない。
子どもを見守る大人が社会にいるかいないかって話で、話しているのは家事処理とかの話ではないと思うよ。

[3120. 匿名]

>>3103
支援学校に行くのに、対象となる障害は5つで、視覚障害、聴覚障害、知的障害、肢体不自由、病弱（身体虚弱を含む）です。

発達障害は行けませんよ。
発達障害は、個別支援学級に入ることになるけど、入学前に療育機関で認定されないと入れません。
親が希望しただけでは、入れないんです。だから、放置された子供はそのまま普通級へ。

[3121. 匿名]

>>2987
ここにも格差が起きてるよね
有料民間学童でゆったり個別指導や習い事、夏休みは冒険ツアーやフィールド体験などに行ってる

あと誤解があるみたいだけど、家にダラダラいてもゲームやユーチューブばかりしてる子供も多いよね
まだ学童で学年越えた密な関係を構築してる方が（喧嘩やトラブルなども含めて）人間形成にはプラス要素が多いとも思うわ
親子関係が希薄とはいえ、夕食のとき他愛もないお喋りしたり一緒にお風呂入ったり寝る前絵本読んだり、宿題はー？明日の準備出来たー？手紙出してよーとかの夕方の何気ない会話のある家族時間が濃密でのんびり過ごせれば、子供は普通にそだっていくんじゃないかな

[3122. 匿名]

>>3046
いや、私は子供2人いるオバさんだよ

[3123. 匿名]

>>3
自宅警備員て何？

[3124. 匿名]

>>3063
ん？だから、妊娠出産で共働きが出来なくなる人もいるよね？って話しだよ。
そうなった時に共働きが当たり前だと思っている世代の人は許容できなくなるんじゃないの？そういう人が増えて、結局はモラハラに繋がったら嫌だよねって話し。

[3125. 匿名]

>>2820
周りの話を聞くと、やってない男のが多いです。

[3126. 匿名]

自分が知らないうちに、子どもを虐待してる親は多いと思うよ
特にネグレクトが増えてるんじゃないのかな
で、こういう人は親の愛情を求めるために、小さいころは勉強を頑張ったりするんだよね

[3127. 匿名]

>>3116
そうかな
中途半端な層ほどマウントしたがるじゃん
底辺旦那でも私結婚できたからみたいのもいるし
上行っちゃうとマウント必要ないんだよ

[3128. 匿名]

>>3108
フルタイム共働きのほとんどが、祖父母の協力ありきですからね。
逆にいうと、協力なければ真っ当に子供なんて育てられない。ベビーシッターを雇うほどの財力があれば別ですけど。

[3129. 匿名]

>>3112
同居が普通だったからね

[3130. 匿名]

確かにうまくやってるのは親（祖父母）がめちゃめちゃ協力的、親（祖父母）を子供の病気要員と言って働いてる人もいる。
行き過ぎな親（祖父母）は「娘がクビになると困るからあなたがすべてやって。」と役員になった時命令してきた人がいた。
でも親（祖父母）が子供見ないと働けない現状。

[3131. 匿名]

>>3111
医師に記事監修の依頼することがあるけど、普段海外でバカンスしてて、たまにメールベースでやり取りするバイトしてる位の人もいるし、開業してめっちゃ頑張ってる人もいる。
海外でバカンスしながらバイトしてた女医さんは、コロナ禍で日本帰ってきてAGAのクリニックでオンライン診療してる。

どっちでも、非正規事務なんかとは次元の違う生活だし勝ち組だし、もちろんその権利はあると思うけど。

[3132. 匿名]

>>3029
横だけど、妊娠しやすいでしょうが。
若い女にはなんのメリットもない、と言ってる時点で最後の行を言うのはどうかと思うけど。

[3133. 匿名]

>>3121
それが出来るのは一部の子供だけじゃない？

[3134. 匿名]

>>3073
ガルでもそうだよね。
「子供に◯◯が欲しいと言われたけど買ってない」
みたいなコメに「可哀想」のオンパレード。

[3135. 匿名]

それなりの職業に就いてる女性で子供も欲しいって場合は、旦那が稼いでないとイライラするよ。
妊娠出産産休育休を経て、さらに会社にもMAXで貢献しなきゃならない。
家事育児の割合がどうしても母親に偏りやすい社会構造。
こんな中で自分より収入低かったら尊敬できないし愛せないと思う。

[3136. 匿名]

今の７０代ぐらいでもフルタイムで働いてる女の人はいっぱいいたんだけど、
だいたいジジババに家事や育児を丸投げしてやってたっていうのを知らない人が多いからね
逆にいえばそうじゃないと働けないよ

[3137. 匿名]

>>3126
そうよ、毒親とか虐待とかいうから反発されるけど、世の中マルトリートメントだらけだよ。
マルトリートメントとは虐待まで行かないけど、子どもに不適切な教育ね。

[3138. 匿名]

>>1
元々バリバリ働きたい女性のが少数派なのに何言ってんだ

[3139. 匿名]

>>3113
おっしゃる通りなんだろうけど。
「お母さんが働いているから、あなたは今の学校に行けるんでしょう？夏休みの留学プラグラムとか参加できるのは、お母さんが働いていなかったら出来ないでしょ？行けなくていいの？行かない子なんていっぱいいるよ？そうなってもいいの？」とか言われたら、そりゃ子供は何も言えないよ。
お金があるから、自分の今の生活があるんだから、お金を稼いでくれてお金くれる親がいいってなる。

たまにガルでも、自分の親は何も援助をしてくれないけど、姑さんはお祝いのお金をくれてお金持ちだから、自分の親より義親の方が好きって普通に書く人けっこういるし。。。。

[3140. 匿名]

>>1122
それだよね
正直子どもを作らない選択を元からしてるなら、私も自分と同じくらいの年収で全然いい
でも子どもがほしくて、状況次第では旦那さんの一馬力になることを考えるとね

自分の年収で養える自信はないから、自分より高い年収を期待してしまうわ

[3141. 匿名]

>>3120
認定されたかったら、手帳取るしかないですね。
手帳を取るには、親がうまくやるのも必要…。
それは介護でも同じ。

[3142. 匿名]

>>3124
そうだよ、子育て舐めんじゃねぇ、って言いたいわ。

[3143. 匿名]

子どもを使った中学受験マウントとか、エリートさんも大変そうにみえるけど

[3144. 匿名]

>>3136
それ言うとなら専業のくせに旦那に家事育児負担させようとするのは何事かというガル男が湧く

[3145. 匿名]

>>3086

女性の上昇婚が問題だから結婚しないってトピじゃないの？
30代40代の稼ぐ正社員女性が、上昇婚狙わないで低収入男性を選べば…と言われても、そんなの嫌だよね。

だけど、若い低収入女性は低収入男性より少し歳上の収入ある男性と上昇婚したがるから、低収入男性はおよびでない。同格婚は、ある程度収入ある男性女性がするもので、低収入男性の同格婚はなかなか成立しない。

[3146. 匿名]

>>2630
相続じゃない？
相続税かかってでも亡くなる前に相続した方がお得らしいよ

逆に年配含まれてたとしても定年なくて年収1200万って自営とか医師とかじゃない？それで1200万稼げるのはそれなりに若くて元気な人しか無理そう
昔は一般企業勤務だった人が天下りで役員報酬とかあったらしいけど今は聞かないし

[3147. 匿名]

>>3136
うちの叔母たち、フルタイムで７０代で、国家一種の公務員と、あと教師だった。
育児はジジババじゃなかったよ。
でも当然、子供達は不登校がいたり、軽く停学になったりグレたりはしてたよ。。。。

[3148. 匿名]

>>3128
ありきというか別に協力してくれるから甘えてるだけでは？
孫にお金使うの楽しそうだよ
その楽しみを提供してお互いwin-winじゃん
色んな意味で親孝行の1つ

[3149. 匿名]

>>3116
マウントすごい母親に育てられるとそうなるんだろうね。
お医者様じゃなきゃとか言ったりね。

[3150. 匿名]

>>3132
強者男（魅力あり）も弱者男（魅力なし）も、若い女（魅力あり）を求めてくるのに、魅力ありの若い女が魅力なしを選ぶメリットは何ですか？
若い女は選び放題なんだから、それこそ魅力ないものはいらないです。

[3151. 匿名]

>>3119
わたしもそう思う。なんでいきなり家事能力の話になるん？ってなったわ。

[3152. 匿名]

>>3150
あんた男？

[3153. 匿名]

>>3148
そういう親がいなければ、フルタイム共働きは不可能ってことです。
育児放棄するしかないの。

[3154. 匿名]

自分たちの時代はテレビ、ゲーム、漫画ぐらいだったけど、
ネットがでてきからは、
はっきり言ってある程度子どもを管理しないととんでもない方向に行くだけだと思う
こういう世の中で放置して子育てしてる親は単なるネグレクトでは？

[3155. 匿名]

>>2740
できないしどちらかというとこれからは女への風当たりがどんどん強くなるでしょ
今まで女に甘すぎる国だったわけだし
無職率も非正規率も女だけ高すぎる

[3156. 匿名]

しょうもない時代遅れの女が多いだけ

[3157. 匿名]

>>3120
中学になると精神障害手帳とって支援学級に来る子いますねー
小学校でも親の希望で入っている子もいました

[3158. 匿名]

>>3147
だから児童虐待（育児放棄・ネグレクト）の末路でしょ？
普通はそうしたくないからいろいろと考えるのよ

[3159. 匿名]

>>2683
習い事も仕事もそう違わない、それなら本気出せる方が楽しそうじゃん
みたいな事を言ってたよ
その人は仕事だったけどある人は趣味のサロン開いてたw

[3160. 匿名]

>>1
相手次第なのだろうね。一緒になってもいい！という人が少いとは思う。
減るとはいえ結婚はしたい願望は多いとは思う。やはり経済的な部分が大きい。

[3161. 匿名]

どちらかといえば、
チャイルドアビューズ（要するに児童虐待）に厳しい日本になっていくような気はするけどね
アメリカとかも子どもだけで家に置いとくだけで逮捕だし

[3162. 匿名]

>>3127
私もそう思う。子供の勉強でも、御三家御三家って騒いているのは、地方出身ママだったりする。
自分の母校がどうこうっていうママも、そのお嬢様学校の偏差値なんて昔もそうでもないし、ママの最終学歴もたいしたことない。それでもウチの学校の人はちゃんとしてる人が多かったちゃんとした環境だったを連発したりしてるよｗ。じゃあ変な人はアナタだけだったんですねって感じｗ。

[3163. 匿名]

>>3119
社会の話と家庭の話がごっちゃになってるけど、もうどう考えても、過去のように母親が皆家にいる社会には戻れないじゃない。労働力不足だし。
それと同じで、ご近所みんなで子育てする風景を目指しても仕方なくない？それを言って、現役子育て世代はどうしたらいいのさw

共働き当たり前の中で、どう上手く子供と関わるを考えるしかなくない？

[3164. 匿名]

>>3057
なんか勘違いしてるみたいだけど、私は子供2人いる自営業主婦だよ。悪阻も切迫早産も乗り越え桶谷式マッサージで2人とも完母で育て、中学受験もさせました。

私は旦那と大恋愛して20代で結婚したから、貧乏だろうと子供が授からなかろうと構わないと思って結婚したけど、もし私が40歳まで独身で正社員やってたとして、よほど好きにならない限り20代非正規男性と結婚はしないと思う。

同様に20代非正規男性もオバさんの私を選ばないと思う。そもそも、結婚ありきで相手を探す人の気持ちはわかりません。

[3165. 匿名]

>>1
こんなの嘘。うちの会社の40以下は、半数が自分より年収が低い人と結婚してる。自分と同じくらいよりも、自分より低いって話の方がよく聞く。なので世帯主を自分にして、住宅手当をより多くもらうようにしている。

[3166. 匿名]

>>3141
子供の発達障害で入学前に手帳取るには、それこそ正社員働いてたら不可能に近い。
発達相談すら、電話しても半年待ち、1年待ち、という現状で。療育に入れるのだって、至難。子供の障害の為にフットワーク軽く動ける親だけが、そういう環境を用意できる。

有給なんか全て使い切って、欠勤続きでも仕事に影響ないような正社員、どれくらいいるのでしょう。

[3167. 匿名]

>>3155
そういう社会ではあるからね
扶養控除とかまさしくそれでしょ
男が作ったものだよ

[3168. 匿名]

>>3106
この、最低限の家事育児していれば問題ない！文句ある？！？って姿勢になってるのがよくないと思うのよ。

子供産んでも自分自分自分！って感じな人が増えた印象。
自分を蔑ろにしろとは言わないけどね、二兎追うものは…ってことわざにもあるようにどこかに歪みがくる。
それが子供

[3169. 匿名]

>>3153
何言ってるの？
子育てできるよ？
あなたの想像するフルタイム共働きって家事育児放棄してる夫で妻は激務なの？
夫は頭数に入れない家事育児をしなきゃいけないってあなたの夫を例に出されても誰も共感してくれないのでは

[3170. 匿名]

>>2867
化粧による外見の均一化はかなり作用してると思うんだよね。
子供がブサイクにならないか、という観点から容姿を評価したら「普通」も「美系」も男女同じぐらいになると思う

[3171. 匿名]

アラサー独身
理系の専門職で年収900万位だけど結婚するなら自分より稼いでる人がいいって確かに思う
別にハイスペとか高級取りがいいとかは思わないんだけど、古い考えなのはわかってるけど男には自分より稼いでいて欲しいってなんとなく思ってしまう

[3172. 匿名]

>>3161
なんでもかんでも、虐待虐待って言うの何なんだろうね。
そのアメリカも、家に留守番は虐待なのに、１６歳になったらもう車の免許とれて夜にパーティ！とかドラマでやってるけど。極端な気がする。

[3173. 匿名]

>>3139
子の年齢にもよるかも
正直小さいうちはド貧乏じゃない限りは預けっぱなしより一緒にいる時間が多いほうがどちらかといったら良いよ
けど中学生高校生くらいになったらお金も大事になる

[3174. 匿名]

>>3153
そうかな？
今の20代や30代夫婦は共働きも結構いるよ
保育園もあるし、うちの弟夫婦も共働きしてる

[3175. 匿名]

>>3171
何がなんでも、会社で良い人を見つけよう

[3176. 匿名]

こういうトピはやっぱ時間帯によって意見が変わるのが面白いな

深夜帯は恨み言やネガティブ表現強いコメントも多かったが、朝は専業兼業の問題になってきてる

[3177. 匿名]

自分では子育てしてるつもりになってるけど、
実際はしてないんだわ
核家族の（助けなしの）フルタイム共働きって

[3178. 匿名]

>>3171
あなた非正規じゃないの

[3179. 匿名]

>>3157
中学から支援級って、もう療育の適正期間過ぎてますよね。
幼少期の療育だけが、効果ある。

[3180. 匿名]

>>3173
そうだね。そのくらいになったら、パートが理想的なんだろうね。
それだと女性の地位が上がらないとか言われちゃいそうだけど、学生のうちはまだまだ学校行事とかけっこうある。

[3181. 匿名]

>>424
エリート旦那をもつ方
フリーの高収入は保険にしっかり入るべき
大手ホワイトは元気な時は給料からいろいろ引かれるが、大黒柱が倒れたなど万が一のときの制度が手厚い。
でも、保険に入るべき。

[3182. 匿名]

女の働き手が欲しい業界、特に医療や介護がごり押ししてるようにしか見えないんだよねぇ
このよくわからない流れって

[3183. 匿名]

>>3177
それ否定するのもどうなのかな？とは思うよ
じゃあ核家族でフルタイムじゃない共働き、もしくは専業家庭って自信満々で「子育てしてる」って言えるの？

[3184. 匿名]

>>3010
正社員女性の方が嫌がるでしょ
自分が40歳としても相手に20代や30代の派遣やフリーター男性を選ぶ人がどんだけいるかって話
統計データにも女性の年齢が上がれば上がるほど男性へ求める年収の基準が高くなるって出てるし

[3185. 匿名]

>>3174
保育園の間は楽ですよね。私もまだ楽でした。それでも、帰宅後は戦争のような慌ただしさでしたけど。
小学生からが問題。

[3186. 匿名]

>>6
何歳だろう

[3187. 匿名]

>>3143
そうそう、女って大変よねぇ。
若い時に戻りたいわ。

[3188. 匿名]

エリートっていっても、１億もらってるような若い男なんてそうそういないし、
結局は手取りに直せばどんぐりの背比べだよ
自分たちの生活水準の問題
安いアパートでケチケチ子育てができないだけ

[3189. 匿名]

子供のことができなくなるなら、どちらかが仕事やめて、生活レベルを下げてやるしかないよね。

[3190. 匿名]

>>3171
嘘臭
アラサー女性で年収900万て0.1%もいない

[3191. 匿名]

>>3184
20代や30代の派遣やフリーター男性が、パートナーに与えるメリットって皆無ですもんね。

代わりに出産してくたりするならいいのにな。そしたら、自分のキャリアも中断されないし。
妻と会話することで夫のストレス値は下がるけど、夫と会話することで妻のストレス値は上昇するというデータもあるし。

それは、誰からも欲しがられない。

[3192. 匿名]

>>3172
子供だけで家に置いて置けない社会なんだろうけど、正直、アメリカの子育てに学ぶところなんてないと思うんだけどね
ベビーシッターまわりの事件も多い様だし
結局子供はなにかの危険に晒されてる

[3193. 匿名]

>>3153
親の協力なしにフルタイム共働きも割といる気もするけどなー
ただ、両親ともホワイト企業勤務がマストだなと感じるけど
人員が足りていて突発で穴が空いてもどうにかなるから両親とも急な休みや早退がしやすい・残業しなくても問題がない(むしろホワイト程残業したくてもできない状況だったりする)・在宅勤務も柔軟に対応
小6まで時短在宅するー♪と言ってる友人もチラホラいて、無理なく親に頼らず共働きしてるように見える
しかもそれでフルタイムパートの倍くらいはもらってるんだろうから、羨ましい限り
私も先々考えて就活すればよかったわと思うわ
同じ学歴でも、新卒時の業界選びで子持ちはかなり明暗分かれる

[3194. 匿名]

家賃１５万とかのマンション住んでるんだもん
そりゃ辞められないわ
郊外に行けば月５万ぐらいのアパートもあるのにね
月５万で家を買うこともできる

[3195. 匿名]

>>3150
横だけど、その通りだと思う。
「低収入男性は若い子を狙わず、30代40代の稼ぐ歳上女性を狙えばいい」とずっと言ってる人いるけど、そこまでして低収入男性も歳上女性も結婚したくないんだよ。

結婚しないで将来どうするの？ってコメントもあるけど、血が繋がった家族だって一緒にいたら喧嘩もするのに、赤の他人の異性となんてよほど恋愛感情がなければ一緒に暮らせないよ。

そして若い頃と違ってそんなに他人を好きにならない。

[3196. 匿名]

>>3179
支援級は療育ではないですよ…。

[3197. 匿名]

>>3189
もしくは子供諦め結婚もしない
だから今結婚する人減ってる

[3198. 匿名]

>>3105
それなら頭いい経済力のある男の方が、話題も豊富でよく気がきくし、結婚後も安心だから女性に好かれて当たり前ってのも、男側は受け入れないとね。大手企業勤めなら、育休も普通に取れるから子育ても協力してくれるしね。

[3199. 匿名]

一部の我欲に取りつかれた人たちによって、
社会全体が荒らされてるなぁって最近感じるんだよね

[3200. 匿名]

大企業ほどオバさんなんていないくせにね
独身や離婚組はともかく
メディアは大企業を基準にしすぎだし、そんな人の割合は全体でみれば少数派でしょ

[3201. 匿名]

>>3163
戻れないは違うでしょ
色んな家庭があるんだから
戻れないところは共働きすればいいし、家庭で話し合って一馬力のところはそうすればいいのでは？
最近、がるちゃんって共働きが新しい考え！みたいに画一性すごい人多いよね
その時その時で変える人もいるのにさ

[3202. 匿名]

>>3086
全く理解出来てなくてワロタ
婚活は男は年収
女は若さ
これの等価交換
だから高年収のオッサンとフリーターの若い女の結婚が成立するわけ

逆に高年収のオジサンオバサン同士の結婚も成立しないし
フリーターの若者同士の結婚も成立しない
等価交換になってないからね

[3203. 匿名]

>>3183
気にしなくていいよ。
たぶん仕事続けられなかった・そんな仕事しか選べなかったから、子育てのために仕事を辞めるのが当然としておきたいのよ。

それが当然だと困るのよ、これからの世代は。

[3204. 匿名]

>>83
馬鹿で低収入の男と結婚すると苦労が絶えないよね

[3205. 匿名]

>>3196
知ってますよ。
入学前に療育受けて、学校では支援級。放課後に療育受ける。

こういう環境を用意された子供は、恵まれてます。フルタイム共働きはいませんよ。

中学生から支援級行っても、なんの意味もない。

[3206. 匿名]

>>3198
そりゃそうだよ
ただそのスペックの男性は少ないしそのスペックに見合う女性も少ない。

[3207. 匿名]

>>3176
時間帯によってコメントする層が微妙に違うから意見が変わるのはその通りなんだが……貴方ずっとガルちゃんに張り付いてるのw？

[3208. 匿名]

>>3057
横です
あなた妙に絡んでるけどアプリやってる低年収おばさん臭い
ガルでそんなこと言っててもあなたを選ぶ男性はいない

[3209. 匿名]

>>3193
都内ならテレワーク多めの派遣もあるから、レジ打ちパートより時給も高いし楽よ。上手くいけば直雇用されたりまた正社員になったりもあるしね。

[3210. 匿名]

>>89
それは無能ではなくやる気のない人ね
出世できる人数には限りがあるから、出世する気がない(出来ない)ならクビにならない程度に適当にやるのは非常に合理的な行動だよ

[3211. 匿名]

>>3203
困らないよ
何故か世代で片付けてるけどw
色んな生き方があるのに、なんで自分と違う立場をお互い叩くのかな～
放っておけばいいのにw

[3212. 匿名]

最近思うけど、
一度そういう大企業とか役所の常識に染まっちゃうと、
生涯抜けられないのかぁとは思うんだよね
結構、価値観がこちんこちんの人が多い
もっと世の中みんな柔軟に生きてるのに

[3213. 匿名]

>>3191
というか、そこそこの年齢になって婚活苦戦してる様な人達が何故そこまで出産にこだわるかが謎なんだよなあ
何か自己催眠にかかってる様な危うさを感じるというか
知人の中年初婚カップルは奥さんが30代後半の時に授かったけど、そこは「できれば欲しいけど無理はしない」って言ってたしなあ

[3214. 匿名]

育休とれますと言っても実際育休取れてる人のほうが少ないんですがね。

[3215. 匿名]

>>28
すっごい美人だったとしてもイラつくと思う

[3216. 匿名]

>>3048
強欲、とはちょっと違うかもしれないけど。女性は頑張って実績あげている人ほど、自分より能力の低い男が良い男とくっついて楽をしているのを、トコトン憎む傾向があると思う。女性としての魅力は、そういうのと別なのに。そしてその男性を自分が好きなわけじゃないのに。

[3217. 匿名]

親や親類が公務員だと民間のあらゆることが理解できないと思います

[3218. 匿名]

いっぱい勉強して、いい会社に入った末路が、
児童虐待（ネグレクト）や独身やDINKSとかじゃ意味ないと思うんだけどなぁ
みんなもっと深く考えないんだろうか

[3219. 匿名]

>>3172
アビュースはちょっとしたことでも言うんだよ。ひどい虐待と適していないこと、という意味があるから。
16で車の免許取るのと12歳以下が家で留守番するのを同列に語らないでよ。

[3220. 匿名]

>>3217
親が公務員だけど自分は民間だからなぁ…

[3221. 匿名]

>>3066
もう産めない40代女性とわざわざ結婚するメリットなに？っていう男性が増えた
それなら結婚せずに責任持たずに済む交際やセフレにしといた方が楽だと

[3222. 匿名]

>>3201
言ってることがブレブレなんだけど、社会のことと家庭のことは別の話だよね。
そりゃ家庭内のことは、これからも夫婦で決めれば良い。

ただし、社会全体見て、隣近所で皆で子育てする社会にはならないでしょってこと。
それを目指して家にいても、一人ではどうしようも出来ないじゃない。
現実に共働きが過半数しめてんだから。

[3223. 匿名]

>>3192
近所の高校生にベビーシッターお願いするとか、ガル民発狂しそうよね
今でもそうかはわからないけど、アメリカ映画やドラマ観てると近所の兄ちゃん姉ちゃんがやってきて子供に「騒ぐな自室から出るな」と命令して自分はどかっとリビングのソファの一番いいポジを陣取り優雅にお菓子食べつつTV鑑賞というのがあるあるパターンだった
酷いと友達呼んでプチホームパーティーしたり、どこか遊びに行ってしまったり
で、子供には「絶対パパとママには言うんじゃないぞ」とすごむ

[3224. 匿名]

>>3218
独身やDINKSは別によくない？？

[3225. 匿名]

>>3180
スーパーウーマン以外は子どもが中学生とか手を離れてきたところでパートか派遣して自分の趣味や身なりにお金あんまり使わない節約生活
小中高と公立で大学は文系とかそこまでお金かからない学部とかなら奨学金も背負わせなくて済む
これが庶民の上の世代の話だったけど今は趣味もしたいし身なりも綺麗にしたい自分の人生も最大限楽しみたいって人多いからフルタイム正社員共働きで1人っ子になるよね
あと教育資金を更に注ぎ込みたいって熱心な人もいるしね

[3226. 匿名]

>>3205
それそれ。幼稚園も、療育関係の先生がいる園といない園があるから、理解ない園は本当にただの問題児扱いされて大変で。保育園で療育の先生がいるって、まだまだ少ないんじゃないのかなぁ。
放ったらかしで、子供のいろんなサインの逃されてしまうケースは多いかと。

[3227. 匿名]

>>2954
もう既にその傾向あるよね
今の有能な若い子達は死ぬ気で働いて、たくさん稼いで高額な納税するのは馬鹿だと思ってる
有能でも適当にやり過ごすか、若いうちに稼いでアーリーリタイアするか

[3228. 匿名]

>>3154
ホントだよー。
18歳まではSNS禁止と法律で決めてくれ。

[3229. 匿名]

>>513
それ全部ひっくるめても、地方がそれなりのところなら地方国立大学行った方が裕福に余裕ある暮らしが出来るんだよ
学費も安いのはもちろん大学、就職先と実家から通って貯金出来る、帰省しなくて良い、東京は賃貸も持ち家も高いのに狭過ぎる、更にはそのうち親の病気とか出てくると実感するよ、高齢になればなるほど検査一つでも家族の付き添いが必要になる

[3230. 匿名]

>>3202
横

女も若さを求めてる前提が抜けてるよ。
女が魅力を感じるのは、年収と若さ。

本当はジジイなんか嫌でも、年収と天秤にかけて、そちらを取ってるだけ。
そして、お金の為にジジイでも目を潰れる種類の女と、そうじゃない女がいる。

婚活でも、ジジイ高収入は意外と苦戦する。年収さえ高ければ、若い女選び放題だと勘違いして、ガッカリするらしい。

ジジイ高収入と、若い高収入がいたら、そりゃ誰でも後者がいいけど、妥協してるだけ。

[3231. 匿名]

>>3223
ベビーシッターやナニーとパパがイチャつくのも、昔から定番だった気がする。
嫌だなぁ。

[3232. 匿名]

>>3211
困るよ。
だって、子育てのゴールがそこじゃないから。
今の親で「誰かが育てた息子の稼ぎで生きのびる」ことや、「誰かが育てた娘に世話してもらう」ことを目指してる人がいたら、びっくりするよ。

[3233. 匿名]

>>3120
学年の途中からでも支援級は行けるけどね。　支援級は知的に問題無い発達障害も行ける。そして中学からはまた普通級に戻るとかもあるよ。

[3234. 匿名]

>>3222
社会全体で見るのは無理だろうね。
だから各家庭で子供を見ればいいと思うし、仕事で子供のことが見きれなくてもそれは各家庭で処理してとは思うわ

[3235. 匿名]

>>3039
要約に笑ったw本当にその通りの流れというか、もはやテンプレート化してますよね。

異世界転生系も流行ってたり、男女共に現実に疲弊してるのでしょうね〜。

[3236. 匿名]

>>3201
というか今の30代後半独身男性の平均年収500万ないから共働きしないと生活していけないのよ

[3237. 匿名]

>>3202
昔は貧しい若者同士が等価交換だったのよ。
安い家賃の木造アパートの新婚時代から始めて、必死に働き子育てしていずれはマンションや庭付き一戸建てに住むみたいな。

そういう右肩上がりの人生が出来ない時代になったし、男性の低収入が増えてる時点で、その数だけ女性も結婚できなくなってる。つまり社会が経済成長して昔みたいに若い低収入同士が簡単に結婚するようにならない限り、婚姻数は増えるわけがない。

[3238. 匿名]

女はこれにPTAというものまであるんだよ。
トピズレごめんだけど、やってられないわ。

[3239. 匿名]

>>1
生き物の本能として、優秀な遺伝子を残したいと思うからね。
それが現代では仕事や収入、知性に繋がりやすいのだと思う。

[3240. 匿名]

つべこべ言わずに男が稼げばいいだけの話じゃないの？

[3241. 匿名]

>>3232
困らないよ笑
あのさ、なんで他人を縛ろうとするの？
色んな考えや生き方があるのに、あなた一人で困る困る言って知らんがなって感じだわ
一人で困ってれば？
子供いるとしたら、自分の子供にも過干渉そうだな

[3242. 匿名]

>>3226
保育園で療育は皆無ですね。そして、保育園は教育機関ではないですから。
幼稚園と、そもそもの目的が違います。
幼稚園は文部科学省所管の学校教育施設であり、保育所（園）は厚生労働省所管の児童福祉施設です。
保育園は、ただの預かり。

発達障害に理解ある幼稚園に通って、週1で幼稚園を休んで療育。
毎週、平日に休みを取れる正社員なんていないでしょう。

[3243. 匿名]

>>10
体力著しく無いからしんどいわー

[3244. 匿名]

>>3230
昔の人？
今の高年収ジジイは結婚願望ないよ
アプリや風俗で遊んでる方が楽しいから

[3245. 匿名]

>>3193
この先我も我もと男も女も小6まで時短されたら会社まわらないと思うんだけどどうしてるのかな
子ども将来持ちたい計画の人は居心地良さそうな会社に集まってくるだろうし

[3246. 匿名]

女性が上昇婚をやめない、だから結婚できないんだ少子化なんだ！と言われると、そう言われてもな…よりよい条件で結婚したいのは当然だし、悪条件で結婚するなら独身の方が全然良いし
上昇婚をやめろって言われるのは笑っちゃうな
絶対結婚したいけど絶対上昇婚がいいって言ってる女性だけに言って欲しい

[3247. 匿名]

>>3230
子供が小学生の時に妻30代（バツイチ）夫70前後の金持ち高齢者って夫婦を見て度肝を抜かれたけれど、お金のためとは言っても目を瞑れるのは本当に感心する。

[3248. 匿名]

>>3224
よこ。
それらはいいにしても、元コメ主はもっと深く考えたほうがいいって言ってる。

[3249. 匿名]

>>3170
男性は女性の容姿にこだわるけど、女性は清潔感あって生理的に無理ってならなきゃわりと男性の容姿には寛大に見える
お金を除いたら結局人間的な魅力(知的さや包容力やお姫様抱っこできる体力とか)がモテ要素かと
冷笑系とかは最悪の部類だと思う

ちなみに男性の容姿のこだわりは近視眼的で本来はかっこいい雰囲気の女性に女子アナファッションさせたがったりする事が多いw

[3250. 匿名]

>>3236
やっぱり結局それでしょ？
そうじゃない人もいるのに何がなんでも共働きじゃないと！ってしつこい人多くない？
色んな人や考えがあるだろうに

[3251. 匿名]

そもそも年収だけで上昇婚！って言えなくない？

その分数年ごとに全国転勤・激務ってなったら、大幅マイナスなんだけど。
妻のキャリアは終わり、家事育児は丸投げ決定じゃん。てことは、家庭運営能力は低スペックじゃん。

[3252. 匿名]

>>3240
岸田へ言ってきたらあ

[3253. 匿名]

>>3252
そう思ってるあんたが言いなさいよ。

[3254. 匿名]

>>2942
その頃は悪いことしたら殴って躾けてたじゃん。
今はそんなことしたら虐待って言われるから今後人の傷みが分からない若年層の凶悪犯罪が増える予想も出てる。

[3255. 匿名]

>>3221
昔の方が40以上は需要なかったでしょ。一昔前は40代独身なんて男女ともやばい人扱いだったし。今はキャリアのある小綺麗な人なら、少なからず需要ありそう。

[3256. 匿名]

>>3244
年収900万円以上の39歳までの男性は、9割超が既婚者というデータがありますが、あなたの根拠は？

「男性の生涯未婚率28.3％」の一方で…「年収900万円超の30代後半の男性、9割が既婚者」の現実が示す、残酷な未来図（幻冬舎ゴールドオンライン） - Yahoo!ニュース

日本人の未婚率が上昇し続けているが、高所得の男性のほとんどは既婚者だ。つまり、経済状況が厳しい人は結婚できず、高齢となってからも「孤独な生活」を送るリスクが高いといえる。現状を見てみよう。

[3257. 匿名]

>>3225
子供の教育資金とか、ママが自分の身なりにも投資したい、だから共働き続けたい、なら分かる。
今はそれ以上に、子供に贅沢させすぎの家庭が多い気がする。

小学生からコンタクトで使い捨てワンデイとか結構いるし、昔はコンタクトは高校生からって家も多かったろうけど。今は中学生でもカラコン欲しがったり、脱毛も、縮毛矯正も、ディズニーで２万や３万、スタバもしょっちゅう、インスタ映えする場所に遊びに行きたいとか、親世代と比べて贅沢な子が多いよ。。。スマホもアンドロイドだと嫌だとか。
親も自分の子には我慢させたくないって人がいるから、このテの子供の欲求はとどまることがない気がする。そりゃお金必要になるよ。

[3258. 匿名]

>>3020
ほんまそれ。
ここで共働きが絶対！みたいなのあるけど、結局女の漫画って社長とか御曹司だった！みたいなのめちゃくちゃあるよねww
男の漫画は冴えない主人公が何故か美少女と…みたいなの目につくし、結局これなんだよなーw

[3259. 匿名]

>>2054
障碍のある子をもった親に対して幸せレベルが！幸せレベルが！とかよう言えたもんやな…

[3260. 匿名]

>>3241
共働きだと子育てしてるうちに入らないとか、そういう価値観も同じことが言えるけど。
それもほっとけよ、じゃあ。

[3261. 匿名]

>>3237
もうそんな時代は来なさそう

[3262. 匿名]

>>3207
いや、投稿時間ついてるから遡ってどういう意見があるのか見ればわかるじゃん？

[3263. 匿名]

>>3238
マンションや戸建てでも地域の役員とか。こども会の地域も。

[3264. 匿名]

>>3260
一番最初のレスは私ではないが。
もう立場の違うもの同士争わんでいいし、多様性の時代なんだから何でもいいよ笑

[3265. 匿名]

>>2975
犬も猫も小さいうちに社会性を育てないと噛み癖ついた暴君になるもんね

[3266. 匿名]

>>3257
中国みたいにワガママな子が増えそう。今って思い通りにならないと、すぐに毒親とかいうしね。

[3267. 匿名]

>>3221
現実は、40過ぎたら交際してくれる女も、ましてやセフレになってくれる女もいないのが大半。
だから、パパ活売春婦にお金を払ってお願いするしかない。
底辺女（若さだけある）と底辺男（金だけある）が、利用しあう。

[3268. 匿名]

>>3208
さらによこだけど、句読点多いとめちゃくちゃ高齢コメントに見えるよね
なんでだろう

[3269. 匿名]

>>3264
元コメ読まずに入ってきて、多様性多様性ってw
文章読む能力は、多様性には必要ないのかね。

[3270. 匿名]

>>3039
私達主婦はそういうのドリームだと理解しつつ読んでるけどたまに必ず自分にも起こると信じてしまうドリームオバさんいるから怖い

[3271. 匿名]

>>2623
御両親は弟さんに任せて逃げたら良いと思う
必ず親の面倒見ろっていう法律はない
拒否できる

親の面倒を見ずにいる娘や息子は大勢いる

親も大人なので自分で市役所で相談するでしょ
子供が面倒見なければ
見ないなりに親自身で何とかするよ

[3272. 匿名]

>>3245
子育て世代意外の負担増
給料で差をつけたりしたらまたそれも問題になりそうだし
このままでは子育て世代が多い職場に見切りつける独身者も増えそう

[3273. 匿名]

>>3148
それ前にトピ立ってなかった？
お爺さんお婆さんが孫育てで疲弊したり、金銭要求したら娘が怒りみたいな…
娘側はWinWinって言うんだよねw

[3274. 匿名]

>>3268
それもあるし思い込み激しい統合失調にも見えない？
青葉真司被告みたいな人

[3275. 匿名]

>>3169
けどここで言われてる妻側ってバリキャリ設定だよねw

[3276. 匿名]

>>3132
勘違いしてない？
若い女性からしたら低収入男性と結婚することに対してメリットないってことでしょ？

[3277. 匿名]

>>2006
そこまでの優秀な人は一握りでは？
あとは皆普通かそれ以下だわ

[3278. 匿名]

>>632
ガルの専業主婦トピなんて隙あらば自語りばっかだよ

[3279. 匿名]

>>3269
元コメ読んでるが？
私ではないと言っただけだが？
読解力つけて、多様性の社会に適応してね～

[3280. 匿名]

>>3097
それは氷河期が結局報われないまま終わったせいでもある、頑張っても救済されない証拠を残してしまった平成を観て育って来ちゃったからね、忠誠心なんか無駄とはなからわかってるんでは？

[3281. 匿名]

>>3268
句読点使うとあなたみたいなのにウザ絡みされるから使ってないだけの人も多いよ
むしろ付けてる人はピュアなタイプ
実は攻撃する相手間違えちゃってるかもよ

[3282. 匿名]

>>3267
婚活ブログやアプリトピを見てみて
40代女性でセフレやってる人たくさんいる
アホだよねー

[3283. 匿名]

>>3075
＞子供も嫌なことに対する沸点が、異常に低い人間に育つ

これまさに核家族化の極みだね。

人付き合いって助かることもあるけど、基本面倒なもの。でも子育てに限って言えば、他人と沢山関わりながら子育てしたほうが絶対子供には良いんだよね。他人と関わり他人を許容しながら育つから、社会に出た時に嫌なことがあってもメンタル強く鈍感でいられる。
ママ友やご近所付き合いを敬遠する風潮になってから、余計に人間関係希薄化が進んだと思う。

いまお見合い結婚や友達からの紹介が減り、マッチングアプリが大盛況なのも、人間関係が希薄だからだと思う。

[3284. 匿名]

SNS等も含め理想をつきつけられそれを全うしないとだめだと思い込み病んでしまう世の中になってないだろうか
育児も余裕がなさすぎていつも交感神経張り詰めているような毎日で病むのも当然
理想ばかり語るのはやめませんか

[3285. 匿名]

>>3278
ガルの兼業トピも好きあらば自分語りだよ

[3286. 匿名]

>>3281
本人？w

[3287. 匿名]

>>3015
まあ結局トントンになるようにできてるんだよね
若さしかなければ若さと釣り合う男と結婚するし、そうじゃなかったら余り物になるだけで
男女ともにそう
でもガル民の中で若い女性にとってのメリット語っても当事者なんか殆ど居ないし意味なさそうだけど

[3288. 匿名]

>>3251
そもそも上昇婚の何が悪いのかと思う
個人の自由だろ
めんどくさー

[3289. 匿名]

>>3285
こう言う感じで兼業って二言目に被害者ムーブかますのも専業が多い

[3290. 匿名]

>>1

細木数子さん、占いの先に目指した「失われつつある日本」の復活― スポニチ Sponichi Annex 芸能

細木数子さん、占いの先に目指した「失われつつある日本」の復活

[3291. 匿名]

そもそも子どもにお金かけてうまく育つわけじゃないんだよね
バブルになって習い事や中学受験が一般的になった世代のはじめが氷河期世代なんだし
理想って教科書みたいなもんだよね
教科書通りに生きようみたいな人が失敗する時代なんじゃないかと

[3292. 匿名]

>>3283
マッチングアプリが大盛況？？
ヤリモクしかいないの分かるからまともな女性はやらないよ

[3293. 非モテ弱者男性人権剥奪で性犯罪撲滅少子化解決]

>>3155
>>今まで女に甘すぎる国だったわけだし
>>今まで女に甘すぎる国だったわけだし
>>今まで女に甘すぎる国だったわけだし

↑これだけで非モテ弱者男性のコメントって分かる

[3294. 匿名]

>>3273
孫って曲が流行った時代に子供だった人が勘違いしてるのかもね
あの時代の爺婆と今の爺婆とは精神性や置かれてる環境が違いすぎる

[3295. 匿名]

>>3257
SNSで周りの生活水準がわかるようになったし、そうなると生活水準高い方に目がいくからね
あと自分の友達が例えばこのトピで言う上昇婚したらそれに合わせようとしたりとかね。
なにも贅沢だけでなく、習い事とか塾とかも含めて。

[3296. 匿名]

>>3253
私、専業主婦

[3297. 匿名]

上昇婚したい女の総数はそんなに変わらないけど、下方婚でも構わない男減ってきたから女余りになってるよね今の婚活市場。
そう言う人たちがネットで男の憎悪撒き散らしたり奢り奢られ戦争でひたすら怒ってるんだと思う

[3298. 匿名]

>>3106
たぶん親と気軽に話せる環境とか、親に尊重されてる実感の話なんだよね。
フルタイムで働いて帰ってきてもイライラしながら家事してろくに顔も見ないで最低限成績の話しか振ってこない親は性別関係なく子供は嫌だと思うでしょ？
今日何があったの？とかコミュニケーション取れるなら仕事も関係ないけどね。

[3299. 匿名]

仕事に家事育児と言うけどルーティン以外に余計な事細かいことが入ってくるから、どっか歪むよ、ムリ。

[3300. 匿名]

>>3257
駄目ってなると絶対戦いになるじゃない
それが気力体力無いと与えちゃうんじゃない
与えていれば子どもはニコニコパパママありがとうってなるし
物理的に今買うお金無いわけじゃないから余計にさ
我慢させるって時には大事だけど気力体力無いと子どもに向き合えないんじゃないかな

[3301. 匿名]

>>3240
これ言ってる女、稼げない男より稼げないのが殆ど説

[3302. 匿名]

>>3270
けど若い子も読んでるだろうな
だから早いうちから高収入を掴まえるために動いてるんだよね～

[3303. 匿名]

>>3288
で売れ残る

[3304. 匿名]

>>3286
ブロック使えるなら確かめてくれたらわかるけど違うよ
匿名掲示板でしょーもない文章のダメ出し全般鬱陶しいの
タイプミスとか変換ミスとかにいちいち面白くないツッコミ入れるヤツも
やるならせめて笑えるやつにして

[3305. 匿名]

>>3289
意味がわからん
急に言い出してるのはそっちなのに
こういうのが当たり屋なんだよなw

[3306. 匿名]

>>3251
え、昔からそうだよ？
専業主婦して欲しいって男性ほどそういう仕事の傾向ある。何故かホワイトで定時上がりで高収入で妻は専業主婦でも家事育児分担とかいう考えのアホ女増えたよね

[3307. 匿名]

>>3233
普通級から支援級へ行く子供の教育は、失敗ケースが多いです。
普通級で、できないことをガンガン指摘されて、自己肯定感が下がりまくって、「僕が駄目だから、支援級に行かされるんだ」と子供は意識してしまう。
支援級から一般級への転籍という、逆のケースはとても上手くいくのにね。
親の初動間違いのせいで可哀想ですよ。

[3308. 匿名]

>>632
ケチ付けるコメントよりは参考になる

[3309. 匿名]

>>3255
『キャリアのある小綺麗な女性』はとっくに結婚して２馬力ですが

[3310. 匿名]

>>3305
急に言い出してきたのはそっちでは？
こっちはただの感想書いただけなのにいきなり噛みついてきたのそっちじゃん

やっぱり二言目に被害者ムーブは正しいことが証明されたね
あと元コメの通り会話の流れが読めないその人そのものだね

[3311. 匿名]

>>3057
読点のつけ方癖強すぎ

[3312. 匿名]

>>3302
若い子に言いたい
どうせ読むならキラキラ真っ直ぐな恋愛もの読んでそっちに洗脳された方がマシ
男女問わず卑屈系は生涯モテないと

[3313. 匿名]

>>3296
煽りバイトやめろよ

[3314. 匿名]

>>4
自分より稼いでるとか有名企業で働いてるとか男は嫌だと思うから、そりゃスペックの高い女性は結婚相手がいなくなるよね。
若い頃に理想が高い女がいい男捕まえてバランス崩れてるから。

[3315. 匿名]

習い事ってなんだろうね
私は幼い頃やらなきゃよかったと思ってる
バレエもピアノも水泳もお茶も
それこそゲームやってられる家の方が楽しそう

[3316. 匿名]

>>3251
しかも転勤必須の激務って金融に多いけど、定年待たずに出向とか多いよね。給料激減するし。若いうちから高収入でも年の差上昇婚なんてしたら、いざ子供が大学で一番お金がかる時に低収入とかなりかねない。お互い計画的に行かないとね。

[3317. 匿名]

>>3300
そうだよねー。すぐ買って挙げたり、すぐ許してあげたり、「だめよ？いい？」で済ませた秒で問題解決しちゃうんだもんね。そっちの方が忙しい親には時短になって結局楽なんだよね。子供には好かれるし。我慢させるとか叱るとか、それで関係が悪くなったり嫌われたりも親も面倒なんだろうな。

[3318. 匿名]

>>2816
じゃあさ、誰かそういう人見つけたらあなたがいたぶってそう言わせてみたらいいんじゃない？
人が悶え苦しんで命乞いする姿が見たくてしょうがないんでしょ？
やってみたらいいんじゃないの。

[3319. 匿名]

>>3006
＞母親に求められることは、専業と変わらない

女性がガンガン働き夕飯も冷凍食品のフランスみたいに日本の食卓が変わるには、いまの60代以上の専業主婦らが後期高齢者ぐらいにならないと無理だと思う。

[3320. 匿名]

>>3057
あなたアプリおばさん？
『愚痴を無料で聞いてもらいにくる』てアプリ男性の話だよねw

[3321. 匿名]

ネット上でうるさい極端な人のせいでおとなしい普通よりの人が割を食ってるんだよね
独身も既婚も子なしも子持ちも
全部それな気がする

[3322. 匿名]

>>3314
今はそういう人は同級生と結婚してるよ

[3323. 匿名]

>>3309
小綺麗って美人って意味ではないので。あと40代は結婚後はキャリア捨ててる人多い。今みたいに恵まれた職場は少なかったから。

[3324. 匿名]

むしろ、自分より低収入の男と結婚するメリットは？
ただでさえ、女にとって結婚は面倒でイヤな事だらけよ？
お金くらい求めても普通の事では？
子供産むとしたら、女だけが大変だし。

[3325. 匿名]

自分より稼いでいること自体は問題じゃなくて、
忙しさゆえに家庭で休まらないと言う不満なんじゃない?大企業の男性と女医の組み合わせの夫婦いたけれど、男性はもう女医は嫌だとまで言っていた。

[3326. 匿名]

>>3310
いやいやいやww
好きあらば自分語りの流れでしょ？
専業トピはとか急に言い出したから兼業も変わらないよと書いただけなのに、急にまた「被害者ムーブ」とか言い出して怖いよwww

[3327. 匿名]

>>3303
そうなる人もいるし、
ラッキーなことにならない人もいる。
個人の勝手だよ
好きなタイプだって個人の自由なのに、なんで上昇婚には突っかかってくるのか謎すぎる。

[3328. 匿名]

>>3292
でも、お見合いや友人からの紹介より、手軽なマッチングアプリを登録して出会いを探す人が多いよ。
オバさんは知らないけど、20代は。

[3329. 匿名]

>>932
> IT化効率化が進んで

効率化が進んでるのに、何で仕事量増えてるんでしょうか

[3330. 匿名]

>>3261
時代というより気合いが違うから実現しない
単純に若者の体力も今の若者よりあったと思うし、若いうちは貧乏でもいいやという開き直りもあったし、何より階層違う人らと接する機会も少なかった
上と比べずに済んだのはかなり大きい

[3331. 匿名]

>>3324
それは女性側の収入によるのでは？年収1000万なら800万の男性との結婚でも余裕で受け入れられるでしょ。つまりこれ言ってる女って確定で低収入か地雷勘違い婚活ババアだけだよね

[3332. 匿名]

>>3323
どちらにせよ40代女性はわざわざ必死で『婚活』やるような年齢じゃないよ
職場結婚ならまだしも

たまに自称高年収40代女性がアプリやってヤリモクにたらい回しにされてるけど

[3333. 匿名]

>>3315
え？その習い事かじってるなら今すごい女子力高そう

[3334. 匿名]

>>3326
逆に匿名掲示板やSNSで自分語りがなくなったら読んでてつまんないよ
小説だって映画だって自分語りみたいなところあるw

[3335. 匿名]

>>3326
隙あらば自分語りの話してるから特定の人に多いよねって書いただけだが？
それにいきなり噛みついてきた人間がいきなり言ってきたとか何のコントなん？w

[3336. 匿名]

>>3240
それ男性のメリットは？
近頃は産んでくれるとは限らないけど

[3337. 匿名]

>>3319
てか男側もそのご飯でいいってならないと無理じゃない？家庭的な女に流れそう。
そうなるともはや女性の負担が増えると言うループ
(家庭も仕事も料理も子育てもみたいな)

[3338. 匿名]

>>3321
ほとんどの夫婦はお互いをATMとも産む機械とも思ってないし、そんなにメリットばかり考えて結婚してるわけじゃないと思うんだけどね。普通に好きになって普通に結婚しただけだと思うんだけど。

[3339. 匿名]

>>3329
労働人口が減ってるから

[3340. 匿名]

自分で稼いだお金は自分のために使いたい、と思う女性が増えた。男性って尽くしてくれる女性が好きな人が多いが、男性に尽くしたいという女性が減ったと思う。

[3341. 匿名]

>>3334
それなのにいきなり専業トピとか被害者ムーブとか書いて尚更意味不明じゃない？笑

[3342. 匿名]

>>3331
横だけど、逆では？
男性の収入による、だよ。

年収1000万の女性が、800万の男性なら許容して結婚するけど、年収400万の男性とは無理じゃない？

[3343. 匿名]

>>3335
いやいやいや
お互い様じゃないの？に対して被害者ムーブとか被害妄想も甚だしいわw
コントどころか精神状態が心配すぎるw

[3344. 匿名]

>>3314
家事育児協力的で残業あんまりない正社員男性は年収低くくても意外と結婚してる気がする
家庭に参加出来る人はスペックが補われるからかな

[3345. 匿名]

>>3342
年収1000万の女性て…
日本に何人いるのよ

[3346. 匿名]

>>3314
同じくらいスペック高い人と一緒になるよ。ただ同世代だと忙しい時期も大変な時期も被るだろうし、どちらも全力となると関係維持も大変だろなーとは思う。妊娠出産の負担はどうしても女性だけに大きいし。

[3347. 匿名]

>>3327
高齢独身が増えるとそのまま社会の負担になるから既婚者から疎まれてるんじゃないかな。
今は釣り合わない男性を弱者男性とかバカにしてるけど50代60代独身とかなると男女関係なく社会のお荷物だと思う。

[3348. 匿名]

>>3190
私の年代だと女性総合職当たり前だし、私は日経企業だけど日経の友達も外資の友達も同じくらい普通に稼いでるよ
誰もが知ってる大企業じゃなくても専門職やBtoBで割と給料良いのはよくあることです

[3349. 匿名]

>>3332
そりゃ婚活は厳しいよ。なかなか会ってもらえないでしょうし。

[3350. 匿名]

そりゃ中絶正広も結婚したがらない訳だ

[3351. 匿名]

>>3346
だから高年収同士の結婚は職場結婚が多いよ

[3352. 匿名]

>>3340
男性もそうじゃない？
自分のために使いたい(昔より手取り少ないし)
結局みんなお金がないから選択肢なくなって荒むんだよなー

[3353. 匿名]

>>3342
400万あれば十分でしょ世帯年収1400万だよ？
それに1000万の仕事は高確率で産休育休の保障が充実してるし、休み中でもある程度収入は持続してるけど？
つまりそれすらわからない人(低収入の仕事しか経験したことない)が大きい声で騒いでるとしか思えないんだけど

[3354. 匿名]

>>3340
その男性の尽くされたいって、お金をもらいたいとは違うんでないの。
癒されたい、ご飯をつくってほしい、優しくしてほしい、自分が心地よく眠れる場所をちゃんと準備して支度しておいてほしいとか、そっちじゃない？？

[3355. 匿名]

>>3352
お金がないからというより、出ていくお金が昔より多いからじゃないかな。

[3356. 匿名]

>>3351
だから女子も学歴ないとこれからはキツいよね
最近の若い子は学歴つけて高収入を掴まえるために早くから動いてる

[3357. 匿名]

>>3190
アラサーといっても20代後の日系企業なら確かになかなかいなそう。30代外資や、医師なら超えてそうだけど。

[3358. 匿名]

>>3343
どうしてもいきなり言い出した設定にしたがってて笑うんだけどw
いきなり噛みついてきたこと素直に認めれば？被害者ムーブが意味不明って言ってるけど、二言目には人を攻撃してるんだからあってるでしょ
人のこと異常者扱いする前に自分が異常者だったって気がつけるといいね！

[3359. 匿名]

>>3324
女からすると子供産むこと考えたら高収入求めるのは当然、となるけれど
男からするとほぼほぼ女は上昇婚を選ぶのだからこちらも収入差から多くを求めていい、となる
そして女性が結婚していいと思う男性は男性が結婚していいと思う女性よりずっと少ないから選ぶのは男性になる
だから一度結婚した男の時間差一夫多妻になってるでしょ

[3360. 匿名]

さて洗濯物干してくるか
主婦のみんなもそろそろ家事に戻らなきゃだめよ

[3361. 匿名]

>>3355
だからそれがお金ないじゃん笑
手元に金が残らないんだってば

[3362. 匿名]

>>41
都内のマンションなんて1億くらいするのに二馬力じゃ無かったら誰も買えないよ
今は正社員で産休育休時短勤務がきっちり使えて共働きでも女性が負担にならないホワイト会社に勤めてる人が人気

[3363. 匿名]

>>3033
それぞれの需要があればいいんでない？
一緒にいて楽しい人とか刺激ある人と仲良くなるのは人間の性なんじゃない
お互いにとっていい関係なら外野が色々言わなくてもいいよ

[3364. 匿名]

>>157
絶対高収入の女と結婚したかった元彼は
お金があれば家事も育児もマネーパワーで解決できる！！って考えだったな。
(私は高所得じゃないので結婚に至らずw)

でもかつて不死身と言われるくらいド健康だった私も、産後甲状腺の病気で働けなくなり主婦になった。
ずっと働ける保証なんてないとつくづく感じた。
しかも病気で入院中、幼稚園の延長保育やらベビーシッターやら家事代行やら利用したけど、えげつない金額。

家事育児ほぼ外注できるほどの高収入なうえに身体もめっちゃ頑丈だなんて男にだって少ないのに、更に出産や更年期がある女性をそれ前提で選ぶのは難しい話だわ。

[3365. 匿名]

>>3341
そう思うよ
今回の場合は「隙あらば自分語り」というコメントは普通に否定的に見えるからそこに反応されてるんじゃないの？
とりあえず肯定的な意味では言ってないよねw

[3366. 匿名]

男は性欲あるじゃん　
女は性欲ないじゃん(もちろん女でもヤリマンやビッチみたいな人はいるけど)
その違いは大きいと思う
女は性欲補正とか無理してまで一緒にいたいとかあんまりないから
よほど相手を気に入らないと駄目なんだよ
そしてそれは自分より能力(主に仕事が)優れているってところが多い

[3367. 匿名]

>>3121
同じ共働きでも、月に10万円の有料民間学童で、少人数＆個別でスタッフが丁寧に勉強を見てくれたり、様々なアクティビティがあったり、好きな習い事ができる子供。

月に5000円でギュウギュウ詰めの放置飼育所みたいな所に監視者がいるだけの学童で、ストレス溜める子供。

全然、別物だと思います。
親が子供を見れないなら、いない時間の他の養育者は必要。でも、それを用意できない親が大勢いるのが問題。

[3368. 匿名]

>>3358
ちゃんとレスの流れ読んだら？
そっくり同じ返ししかしてないよ？こちらは。
それに被害者ムーブとか攻撃とか言い出してるのは誰なのよ？
客観的に見てみなよ
少し落ち着きな

[3369. 匿名]

>>3326
自分語りってどれだけ自分が苦労してきたか聖人かお金持ちかぐらいだからつまらんのよな
落ちがなくて

[3370. 匿名]

>>3369
てか被害者ムーブが意味不明すぎて

[3371. 匿名]

>>3365
やっぱりおかしいよねw
被害妄想が酷すぎんか…
強いワード使ってヒスってるの怖い

[3372. 匿名]

>>3362
横
しかも、都内の会社に勤務するなら、保育園も自宅も近くないと両立不可能ですからね。
そうなると、都内の高いマンションを買うしかない。
うちは、会社から結構高額の住宅補助が出るからなんとかやってけるけど。

[3373. 匿名]

このまま1人で暮らしたい。
子供も旦那もいらない。自力で生活できなくなったら自分のお金で介護施設入ってお世話してもらう。

[3374. 匿名]

>>3321
大人しい普通の人ほど現実分かっていて自分に相応の人とそれなりに結婚しているよ。

[3375. 匿名]

>>3256
だから高年収男性って20代からアラサーのうちに職場やリアルの出会いで結婚してるっていう話

[3376. 匿名]

>>3362
一馬力で買える人も普通に都内ならいるでしょ
てかパワーカップルの定義も変わって(下がって)ペアローン多いらしいね。狙い撃ちされて大変だな

[3377. 匿名]

>>3362
あんなの半分は親に金出してもらえるような金持ちが買うものでは？一般家庭出身の共働きする女性と、実家金持ちで色々支援してくれる専業主婦希望なら、後者も大人気だと思うけど。

[3378. 匿名]

>>2922
年齢に関係なく男性医師とか男性教師等が
性犯罪するの結構あるよね

今までの努力とか全部台無しになるのに
何故そういう事するのか
理解不能だよねね

[3379. 匿名]

>>3375
高収入でも、40過ぎると結婚してくれる女はめちゃくちゃ少ないんですよ。
女が望むのは、年収だけと勘違いしてる男が多いけど。

男が望むのは、年齢。そしてこれは固定値（20代）
女が望むのは、年収と年齢（自分の年齢から＋−3歳）

この、女が望むものを勘違いしてる男の多いこと。

[3380. 匿名]

>>3347
それは独身男も同じでしょ。

[3381. 匿名]

>>3327
どうでもいいけど将来ナマポはやめてね？迷惑

[3382. 匿名]

>>218
20代女性で10歳以上年上のハゲやデブで妥協してる人見たことない、30代ならまだしも。結婚することが目的になってそう。清潔感て最低ラインだと思う

[3383. 匿名]

>>3356
今は女子の大学進学率も上がりまくっていれ、女子でも進学が普通な世の中ですから
まともな女子はちゃんと努力して高学歴→一流企業就職の流れができてますよ

30年前は女子の四大進学率なんか1割台なので、まともな女子も当時の慣習から低学歴低収入に甘んじざるを得なかったケースがそれなりにあるでしょうけど

今はまともな女子にはいい時代になりました

[3384. 匿名]

>>3380
40代男性の９割が正社員
逆に女性は２割しかいない

[3385. 匿名]

>>2621
子供の喧嘩か！

[3386. 匿名]

>>3327
子無し主婦トピみると旅行したり、ふわふわして楽しそうだからいいと思うよ

[3387. 匿名]

>>3381
飛躍しすぎw
自分がある程度稼いでいても生活水準落としたくないとか教育費かかるからとかの理由で高収入狙う女も普通にいるでしょ。
だから世界中で上昇婚がなくならない訳で

[3388. 匿名]

>>2918
ならないよ、データでも女の方が結婚願望は強いし男の方が諦めやすいし
それに現状女性でも無職や非正規40代みたいな明らかに無理そうな人はやんわり断られてると相談所の人のブログにも書いてあるよ

[3389. 匿名]

>>3325
いくら大企業のサラリーマンとはいえ、バイト5回で夫の月収分稼いでくるんだもの
変にプライド高い肝の小さい男だったんだろうね
そりゃあ合わない

[3390. 匿名]

>>3383
そりゃマーチ以上に入れればいいけど、今でも簡単ではないからねえ。マーチ未満じゃ大手ホワイト企業は門前払いだし。真面目だから勉強ができるとも限らないし、要領悪い女子はいつの時代も厳しいね。

[3391. 匿名]

>>3379
何か勘違いしてないかな
高年収男性は結婚願望ない人が多いよ？
嫁に縛られず自由で気楽な独身貴族な方が楽だから

[3392. 匿名]

>>3383
いい時代かはわかりませんよ？
何故ならば、稀少性が下がるからです。
同じような学歴の女性が増えれば、そこに+αが求められますからね。顔とかコミュ力とか色々ね

[3393. 匿名]

>>3325
離婚したの？
女医は結構離婚多いよ

[3394. 匿名]

>>3384
今は女性も学歴つけるのが普通になっているし進学率も上がっているから仕事してる人多い。一人で暮らす人もよし、ワンチャンいける人もいるしそれは個人の自由です。

[3395. 匿名]

タイトルからまた弱男が張り付いてるんだろうなと思って見たら案の定
ほんまわかりやすくてキモいな

[3396. 匿名]

>>3353
いくら産休育休制度が充実していても、1000万稼ぐ女性が400万のパートナーの子供を安心して産めないと思うわ。
まあ、家事育児ばっちりな男性なら考えなくもないけど。

[3397. 匿名]

>>3392
+αで整形は辞めて欲しいわね
最終的に残念なことになってる

[3398. 匿名]

>>3298
今子供も世話見る親もかなり忙しい時代だよ
プライベートの時間取れるほうが珍しい人も多い

[3399. 匿名]

>>3391
横だけど
高収入男性は低収入男性より
適齢期に結婚するよ

[3400. 匿名]

>>3374
チー牛のイラストだって、幼稚園や小学校のお父さん見てたら、チー牛の容姿のお父さんなんていっぱいいるよね。

チー牛の見た目で、内面が腐ってるような他の魅力皆無のやつがネットで暴れてるだけ。
チー牛の見た目で、内面ちゃんとしてたり他の魅力があれば普通に家庭も築ける。

[3401. 匿名]

>>3399
だからそれは私が>>3375で書いてます

[3402. 匿名]

>>3397
SNSの影響かな？
若い子(だからこそ？)すごいよね。
けど社会に出る前にやるんだもんね？
やっぱり付加価値をつけるためだろうな～
単に病んでる人もいるだろうが

[3403. 匿名]

>>3391
独身貴族ｗ
そういう男は50代になったら
妻子欲しがって婚活するよ
馬鹿だから

[3404. 匿名]

>>3396
横
普通に考えたらそうだよね？
なのにここって上昇婚は貧困女子が狙うものって先入観ありすぎてビビる

[3405. 匿名]

>>1007
問題はその本能が人間の文明的価値観というフィルターを通した時に善になるか悪になるかでは？
不倫は悪、でも上昇婚は違う

[3406. 匿名]

>>3391
年収900万以上の男の9割が結婚してるのに？
その根拠となるデータを出してくださいよ。
あなたの感想はもういいです。

[3407. 匿名]

>>3396
横だけど年齢によるよね。妻30代前半外資1000万、夫20代後半400万(大企業だから将来は上がる)ならいいけど。

[3408. 匿名]

育児家事やらされるのは女性なんだから
年収まで劣ってたらそれこそ結婚するメリットないだろ

[3409. 匿名]

>>3403
今の婚活の一番の鴨がそういう層ですよね。
独身貴族！と40代、50代までやって、男なら年収高ければ高齢者でも結婚できると勘違い。
お金は持ってるから、婚活業界の一番の鴨。

[3410. 匿名]

>>3394
データを示されたら主観でどっちもどっちってするのよくないよ
独身女性で自分で自分の面倒見られる稼ぎのある人が少ないから
女性の引きこもりに関する特集とか最近やにわに増えてきてる

[3411. 匿名]

>>3391
いやいや男は高収入や正社員ほど結婚してるから。未婚は非正規と低収入。あとは業界によって偏りがある。調べてみたらすぐ分かるよ。

[3412. 匿名]

>>3406
これが事実。
男性は収入と既婚率が比例する。
たまにはいるだろうね、結婚より遊びたいって人。
そういう人もなぜか40代過ぎると子供が欲しくなるみたいだが。

[3413. 匿名]

>>3403
50代って、これから子供を育てたり、家庭を持って未来を見る年齢じゃないよね。
平均的には、あと20年で死ぬんだから。
未来を見る年齢ではなくて、終わりを見る年齢なのに、頭おかしいよね。
するべきなのは、婚活ではなく終活。

[3414. 匿名]

>>3401
横だけど、あなたのコメント↓矛盾してるよ。

＞高年収男性は結婚願望ない人が多い

＞高収入男性は低収入男性より
適齢期に結婚する

何が言いたいの？

[3415. 匿名]

>>3403
＞50代になったら妻子欲しがって婚活する

なんでそう思うの？

[3416. 匿名]

>>3412
本当に敢えて結婚しなかったモテ男なら結婚できる。それでも年下と結婚したかったら、40前半が限界だけど。

[3417. 匿名]

>>3356
高収入を掴まえる為に学歴つけるって夢も何にもないじゃない
男の為に生きてる訳じゃないわ

[3418. 匿名]

>>3384
これは子持ち女性が育児のため専業やパートに変えた結果なんじゃないの？
独身女性でも2割しか正社員がいないのならかなりまずいね。

[3419. 匿名]

>>3412
＞収入と既婚率が比例する

これは結婚したい男性の中の、パートナーが見つかる比率が高いというだけ
収入が増えれば結婚したくなかった人がいきなりしたくなるわけじゃないｗ

[3420. 匿名]

>>3408
いや話し合えるんだから分担すればいいじゃない
それを理由に格差・上昇婚求めて結婚後に忙しい夫に家事に差があることに文句言うのはダブスタ

[3421. 匿名]

>>3410
よくないっていうか比較できないでしょ。
女性の進学率が低い頃と比べても意味ないのは明白だし、そもそも上昇婚って一人で暮らせないような年収の人だけがするものでもないんだから。
私もそうだけど一人で暮らすには問題ない年収があっても生活水準下げたくないから同格または上昇婚したい人だって沢山いるでしょ

[3422. 匿名]

>>95
今まではそういう状況が珍しいからそんな人ほぼいなかっただけで、専業主夫向きの仕事無能タイプもいるんじゃないかな？

[3423. 匿名]

>>3413
男は独身と既婚で、寿命が14.4歳も変わる。
40歳で独身なら、あと20年もない。あと、17年だったわ。

女は、未婚の方が寿命長いんだよね。
結婚で女に多大な負担をかけた上で、男は寿命を伸ばしてるとも言える。

[3424. 匿名]

>>3345

>>3331からの流れだよ。よく読んで

[3425. 匿名]

>>30
子持ちで共働きとか、ほんとキツそうw
私にはこなせないわ。

[3426. 匿名]

>>1
今後はどうしても結婚したい人の結婚出来るハードルは高くなる一方だからな
したい人が激減してるから

Z世代「絶対結婚したい」は16％　結婚に感じる不安、「家族付き合い」「子育て」を抑えた1位は？（1/2 ページ） - ITmedia ビジネスオンライン

若者マーケティング機関『SHIBUYA109 lab.』（運営：SHIBUYA109エンタテイメント）は、「Z世代の恋愛・結婚観に関する意識調査」を実施した。 (1/2)

[3427. 匿名]

>>3396
殆どの若い夫婦は片側400万で育休して生活してるよ。勘違いおばさんだけだよそんなこといってんの。

[3428. 匿名]

>>3418
産休育休取れる会社は珍しかったからそんなものでは

[3429. 匿名]

>>3423
専業主婦主流だった時代でこれだから、いまの若いママさんが高齢者になる頃には働き過ぎで短命じゃないかな

[3430. 匿名]

>>2323
同意。
その最後の段階になったら、生きる価値なんてないんだから、お陀仏してほしい

[3431. 匿名]

>>3427
そんなことないだろ笑
若い人たちこそ不景気しか知らないから吟味してるよ

[3432. 匿名]

当たり前の話なのになんで女側がワガママみたいな書き方されてるんだろう
子供を望むならなおのこと収入は大事
自分もだけど子供の人生もかかってるのに

[3433. 匿名]

>>3423
5ちゃんに湧いてる弱者男性さんたちは「結婚は人生の墓場w」とか言ってるけど、結婚で利益を得るのはどちらかというと女より男だと思う。だからこその、この統計結果。

[3434. 匿名]

>>3433
ね。
寿命が14.4歳も変わるって、めちゃくちゃ凄いことだよ。
恩恵をばっちり受けてますがな。

[3435. 匿名]

>>3420
話し合って分担が出来るならSNSで共働きの愚痴があんなに溢れるわけないよな

[3436. 匿名]

>>3431
いや事実だけど？400って平均年収だし。
自分の事棚に上げるのはガル民のお家芸だよね。
そもそも1000万稼げない立場なのに400万の男が信用できないとか言ってる時点で社会性ない低収入女でしかないわ

[3437. 匿名]

>>3422
そもそも基本男は社会的に評価してもらいたい生き物だからなあ。誰からも褒められない節約専業主夫ができるかね。贅沢せずに貯金にも励まないといけないし。

[3438. 匿名]

>>41
平均以上稼いでいるのであれば、あなたは優秀な人だと思うよ。それなら仕事を続ければいあのに。もったいない。

[3439. 匿名]

>>3427
そりゃ低収入同士ならそれで我慢するけど、1000万稼ぐ女性が生活レベル落としてまで我慢すると思うの？
よほど相手に惚れなきゃわざわざ低年収男性を選ばないよ

[3440. 匿名]

クレーンゲームみたいなもの
つれなかったら沢山課金する前にやめて楽しむだけ

[3441. 匿名]

>>3411
結局金ある人は選択肢多いんだわ
結婚するしない
子供作る作らない
妻は働くか家庭に専念か
進学先、習い事、留学、車…

[3442. 匿名]

>>3420
文句言ってるのは夫と同じくらい忙しく仕事してる人でしょ？専業主婦が文句言ってる？

[3443. 匿名]

>>3429
それだと、未婚の女性の方が寿命が長い説明がつかない。
一人で働いて稼いで、自分のことだけを全てやってきた方が、女にとっては負担が軽いということの証明。

[3444. 匿名]

>>3434
これ、独身男性の平均寿命の短さを見て驚いた。

[3445. 匿名]

>>3439
そんなもん人によるし、どんな収入でも一馬力になったら育休入ったら生活レベル下がるが？
あと産休中にも収入あるって読んでないよね？
働いた事ない人が書いてんのかな

[3446. 匿名]

>>3423
これは無意味な数字
中央値ってのは全ての死者をずらーっと並べて最もボリュームの多いゾーンを割り出す
若年層の自殺者が多い男性が低くなるのは当然
自殺する男性の多くは「未婚」のまま亡くなるわけだからね

だから50歳～の死亡年齢については既婚男性も未婚男性もほぼ一緒

[3447. 匿名]

>>3417
ここなんのトピかわかってる？笑
それに学歴つける目的なんて何でも良いだろ
多方面で選択肢増えるんだから

[3448. 匿名]

>>3444
それ平均寿命じゃなくて中央値
若い自殺者の死亡年齢も含まれるから低くて当然

[3449. 匿名]

>>2720
必ずこういう屁理屈ゆう人が出てくるのなんなんだろ

自分すごいって思いたいのかな

[3450. 匿名]

>>3427
20代の若夫婦ならお互い400で充分だわ。

[3451. 匿名]

>>3418
てか、いつのデータかもわからんのに

[3452. 匿名]

>>3409　>>3413
40代からはもう初老だし
50代は終活スタートだよね
50代からは孫が生まれる年齢なんだよ

[3453. 匿名]

>>67
あなたはシングルで子供1人養って大学まで行かせてあげられるくらいの収入や貯金あるの？
それよりも離婚やら旦那の過労死やら鬱のが余程可能性高いよ
あなたはだ子供託せるくらい経済力あるの？

[3454. 匿名]

>>3446
ごく少数の自殺者の発生割合を考慮しても、平均年齢に14歳もの差異出すほどの影響力はありませんよ。
あなたが言うように、中央値のデータなんですから。

[3455. 匿名]

>>3450
つまり不安って言ってるのはババアってことか・・・

[3456. 匿名]

>>906
バッシングされるから誰も言わないだけだよ。
男は本能的に若くて綺麗な女が好き

中身とかはほぼ関係ない

[3457. 匿名]

>>3400
本当そうだよね。小学校でも父兄なんてキラキラしている人なんてそんないない。旦那さんが高学歴な人でも容姿まで揃った人なんてほぼいないよ。チー牛っぽくたって家庭的で優しくてしっかり稼ぐ人なら需要はいくらでもある。

[3458. 匿名]

女って男性にアレコレ求められたらブチギレるのに男性には色々求めがちだよね
結局女は男性に生かされてるんだな

[3459. 匿名]

>>3433
人生の墓場…というのは、嫁以外と自由にセックス出来なくなるって部分だと思う。

それ以外は、出すだけで子供産んでくれるから父親になれるし、飯は作ってくれるし、部屋はそこそこ清潔だし。
男性は独身より結婚したほうが生活は充実すると思う。

[3460. 匿名]

>>10
プラスが一度しか押せないのが悔しいですが、まさにその通りだと思います！！
女性には、出産で働けない期間も有るわけだし、男尊女卑の社会構造のが遥かに問題ですよね。不通に働くだけでも男性のが女性の倍は稼いでるのが実績としても出ています。それを女性の高望みみたいな誤解を与える言い訳は良くないですよね。こちらはただ、不通の男性で良いだけなのに、男性はおかしなことを主張されますよね

[3461. 匿名]

>>43
そう。女性が男性に収入を求めるのも本能だし、男性が若い女性を求めるのも本能。
なので、同年収同世代が釣り合う。
同世代で私より高い収入を求めるなんてのはアホ。

[3462. 匿名]

>>3384
そりゃ氷河期だし、子供産んだらお払い箱世代だもの。

[3463. 匿名]

>>3457
母親もキラキラしてないけどね

[3464. 匿名]

>>3434
よくある寿命のデータは中央値であって平均寿命じゃないんだよ
若い自殺者が多い男性の未婚者の寿命は低く出る

男は女の3倍も自殺者が多い

なぜ男性は女性の3倍も自殺者数が多いのか？ - パパゲーノCEOブログ

男性の自殺者数は女性の3倍だということをご存知でしょうか？コロナ禍で女性の自殺者数の「増加」が注目されています

[3465. 匿名]

>>3445
結局人によるんだから、別に上昇婚でも外野が文句言うのは違うよなー
顔とか性格とかと一緒で何を重視するかは人による

[3466. 匿名]

>>3459
まず単純に可処分所得が下がるからでしょ

子持ちの幸福度が低いのは数々の調査で明らかだし

｢子どもがいる人ほど幸福度が低い｣子育て期を過ぎてもその傾向が続く深刻な理由 子が老親の保有金融資産額を減らす | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

子どもがいる人のほうが、そうでない人に比べて幸福度が低いことが拓殖大学准教授の佐藤一磨さんの研究で明らかになった。その傾向は子育て期を過ぎ、親が高齢期にさしかかっても続くという――。

[3467. 匿名]

>>3464
全死亡者の内、自殺による死亡者の割合を調べて言ってるのかな？
こういう、統計の基礎もわからないようじゃ、あなた仕事もできないでしょう。

[3468. 匿名]

>>3434
それ因果が逆なんだけどそういう捉え方するのは頭悪いなあ
結婚すると長生きになるんじゃなく短命な男はどのみち結婚できない
荒川和久がこの差について分析してたよ

[3469. 匿名]

>>160
でも、ほとんどパートだからねw
パートなんて共働きに入らない。ごみ捨てだけして家事分担してると言ってるやつと同じ。
正社員でやってるとこどれくらいの割合なのかな

[3470. 匿名]

>>3338
いまの夫婦はほとんどがそうだね。気に入って一緒にいたいから、結婚したカップル。

昭和には、お互いに恋愛感情ないようなカップルも同調圧力で結婚して子供作ってた。いまはそれが無くなったから、非婚化。

[3471. 匿名]

>>3447
それをガルで散々拡散してるけど、余計に若者の首絞めてるよ
今の方がドロップアウトしたらもうおしまいみたいな雰囲気出してる

[3472. 匿名]

>>3461
アホではないだろ
より高みを目指す個体がいてもおかしくない

[3473. 匿名]

>>3463
父兄って母親も含めての保護者ことだよ。

[3474. 匿名]

>>3465
いや、文句は言ってない。低収入確定では？って書いてるだけだし。それに400万ってそっちの一方的な条件やん。実際は高収入な程自分より下の幅が広いんだから400万って固定条件なのがおかしいわ

[3475. 匿名]

40代だけど同等婚したけどな。
大学時代は学部が違ったから知らなかったけど同じ大学、同じ職場、年齢差が2歳あったから年収は私の方が100万上だったが年の違いだし。
今の子達なんてもっと同等婚が増えるんじゃない？

[3476. 匿名]

>>3464
ちなみに日本は若年層の死因1位が「自殺」という世界有数の自殺大国
なんと最近では小中高生の自殺が過去最高（少子化なのに）に増えてしまっている異常事態

ようするに「未婚のまま死んでしまう人」が多い社会なんだ

若年層、死因１位が「自殺」　先進国で日本のみ…深刻な事態 - 産経ニュース

　２７日に政府が閣議決定した令和２年版自殺対策白書では、昨年の自殺者数は前年より６７１人少ない２万１６９人で、全世代的に減少する中、１０代が唯一、前年より増加した。１５～３９歳の各年代の死因は自殺が最も多く、先進国では日本だけにみられる事…

小中高生の自殺者数、過去最多に　初の500人超　厚労省：朝日新聞デジタル

　2022年の自殺者数（確定値）は前年より874人（4・2%）増えて2万1881人だった。増加は2年ぶり。小中高校生の自殺者数は514人で、統計がある1980年以降で最多となった。厚生労働省が14日、…

[3477. 匿名]

男だけど女に生まれたかった
今の世の中は男女平等を履き違えた女性優遇がおおすぎる
日本の女は男に比べて世界一幸福度高いらしい
女は定年までの仕事のことなんか考えず好きなことを学べて主稼ぎは男だからとリスク考えず学生気分で仕事出来て(勿論バリバリ稼ぎたいなら稼げばいい)仕事が嫌なら結婚して専業主婦になれる
男は問答無用で一生労働
一生主稼ぎの誰かに頼って生きられる人生気楽で羨ましいわ

[3478. 匿名]

>>10
要求以前にやって当たり前楽でしょ別に米を釜で炊くわけでもないし洗濯板で洗濯するわけでもない
総菜もコンビニもウーバーもあるのに

[3479. 匿名]

>>3460
あのね。女性は楽な事務職とかに好んでつく人が多いのよ。職種で給料に差が出るなんて当たり前の話
私は総合職なので男性と給料変わりませんよ。
それを男尊女卑と主張されるのはいかがなものかとw

[3480. 匿名]

>>3477
女に生まれたら楽すぎて人生イージーだよ

[3481. 匿名]

>>3468
そうなの？なら元々身体が弱い人が結婚してなくてその数値になってるの？それなら70歳近くまで生きてるのだから良かったよ。

[3482. 匿名]

>>3436
高収入男性との合コンとかなんであるの？
婚活で収入の欄があるのはなんで？
さらに高収入だけの婚活があるのはなんで？
そこに若い子が行ってないとでも？
港区女子はそもそもなんで発生したの？
その差はあれど、今も普通に上昇婚したい女はいるよ

[3483. 匿名]

>>3475
ただの職場婚じゃん

[3484. 匿名]

>>3476
全体の死亡者原因の極一部を、とりあげても統計には影響は出ません。
0.5%の値が仮に3倍になっても、1.5%です。

独身男性の寿命が既婚男性よりも14歳も違うということに、若年者の自殺者の件数を考慮しても、影響力はほぼないんですよ。

それが統計です。

[3485. 匿名]

>>3477
結婚して専業主婦って40代の私の年代でもほとんどいなかったけど、今は結構多いんですか。

[3486. 匿名]

>>1
日本はもうすぐ独身の方が多数派の社会になる
今焦って結婚しちゃったらこれからの20年30年間違った方向に進んでしまうかもしれない
配偶者控除も廃止だし、結婚する制度的なメリットは段階的に無くなっていくから

欧米みたいに特に金持ちが事実婚を選ぶ時代は確実に来るだろうな
財産分与とかいうふざけた制度があるし

日本は2040年には｢人口の半分が独身者｣になる…これから確実に到来する｢超ソロ社会｣という現実 高齢人口より独身人口が多い｢超独身国家｣ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

これからの日本社会はどうなるのか。独身研究家の荒川和久さんは「将来の日本は人口の半分が独身者となる超ソロ社会になる。未婚化と少母化が進む限り、この流れは止められない」という――。

[3487. 匿名]

>>67
私は出産後に血圧が爆上げして
入院長引いたわ
無理したら頭の血管が切れて
大変な事になるよと言われて怖かったわ

それで退院後に保健師さんが家に訪問したけど
今も出産時に亡くなる人や身体が弱くなる
障害負う人は結構いるって
おっしゃっていたわ
今も昔も妊娠出産は命がけなんだよ

[3488. 匿名]

まあここに男性がいたら絶対に結婚はするなと言っておく
後悔するだけ

[3489. 匿名]

>>3474
要はわざわざ下の人を選ばないってことを言いたかったんじゃないの？
それは男女ともに言えることだが
条件ありきで探すならば下はありえないが、恋愛結婚ならそこまで厳密でないという人も多いと思うけどね

[3490. 匿名]

>>3474
単に上昇婚を狙うのは低収入な女性だけ、という考えを違うと言ってるだけ。

男性が800万あれば1000万の女性も結婚考えるけど、自分の半分も稼げない相手と結婚したいか？
あなたが400万なら育休産休あるからって、200万以下の低収入男性と結婚したいか？

[3491. 匿名]

>>3437
男には厳しいでしょうね
それに専業なんかじゃ他愛ない雑談する相手・機会も、働いてるのに比べて激減しますし

というか女の私でも専業なんかやる気になりません
一昔前の人たちはよく専業主婦なんかやってられたなー、と思います

[3492. 匿名]

>>3483
同じ学校や職場で結婚する場合って、同レベルだから結婚するんじゃなくてただの恋愛結婚だと思うんだよね。打算で結婚してるわけでもないと思う。学生時代のバイト先で見つけたエリートもいるし。

[3493. 匿名]

>>285
年収で足切りって言っても500程度でしょ。1000越えろなんて言ってない。それを凄い高い条件みたいに言われても。単に足切りにあうってことは需要が無い訳だから、しょうがなくないかな。

[3494. 匿名]

>>3471
全世界的に何だかんだ学歴社会だし
学歴だけじゃなくコミュ力も必須だし
若い世代は大変だよ
私も子を育てながら大変だよなと思ってる

[3495. 匿名]

>>4
どうせ家事育児の主体は女じゃん
なのに何で自分より稼ぎ少ない男と結婚しなきゃいけないの？ドMですか？

[3496. 匿名]

>>3486
中国や香港、韓国の独身率も凄いらしいし、先進国の宿命だろうがアジア圏の方が顕著なのか。

[3497. 匿名]

>>3477
何故男がガルに参加しているの？
オカシイんじゃないの？

[3498. 匿名]

>>3455
30代でもかー笑

[3499. 匿名]

>>3419
結婚したい男性としたくない男性、全てをひっくるめた既婚率が、年収900万以上は9割。

同じく、結婚したい男性としたくない男性、全てをひっくるめた全体の生涯未婚率は、生涯未婚率28.3％

こういう明確な数字、データも論理的に理解できない方は、やはり28.3%に入るのではないでしょうか？

[3500. 匿名]

>>7
世間の大多数が淘汰されてしまわんか！！？？
世の中思ってるよりバカ多いぞ！？？