土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討

[6001. 匿名]

>>5992
一方的に退去を迫られて、ってどういうことだろう
3年の期限のところ8年続けられてたわけだしどんな理由なら一方的じゃないって受け入れるんだろう？
出店には莫大な費用を、もそりゃそうだろうって話だし普通銀行から借りるとかするもんじゃないの？

[6002. 匿名]

>>5999
まあ市がどちらにもいい顔して適当になあなあにあしらってた結果でしょうな。

[6003. 匿名]

>>5989
今までどんなに『爺さんそんなに悪者じゃないよね？』と思っても
爺さん：店長を6：4ぐらいの肩入れ度で見てきた

今は9：1になりそうなぐらい爺さんがまともに感じちゃうんだけど…

[6004. 匿名]

>>5997
それなのよ
自分達が吸ってた甘い汁を爺さんに取られそうって怒ってるってだけじゃんね

[6005. 匿名]

>>6003
多分だけど頑固でクソ真面目な融通きかない人なんじゃないの
だから煩いと思う人もいるんだろう

[6006. 匿名]

>>6003
土佐市を入れたら印象変わらない？
ここまで話が出てくると爺とカフェの対立じゃなくて
土佐市が1億越えの補助金を不正利用してた大悪と思うけどな

[6007. 匿名]

>>6000
5985です。確かにそうねｗ
難しいことよく分からないタイプの人で利用されたんかなって少し思ってしまった。
結果的にSNSの力で糾弾される側になるとは皮肉というかなんというか

[6008. 匿名]

>>6006
アドバイザーとして地域おこしのコンサルとして入り込んだカフェのオーナーが関わってる

[6009. 匿名]

疑問なんだけど制約のある中、現オーナー選ばれて格安使用料でカフェ開業して何年も続けられたのはどんな力が働いたんだろ、公募ではなさそうだし

[6010. 匿名]

オーナーが乗っ取り画策してるなら、それが一番怖い、個人的には

[6011. 匿名]

>>6004
まぁ今まで私達は爺さんにもカフェにもチューチュー吸える甘い汁を与え続けてきたわけだけれど、カフェが立ち退いて次のどこかが入って来ても、これからもせっせと甘い汁を提供しなければいけないことに変わりはなさそうだねぇ。

[6012. 匿名]

>>6008
うん、このトピで読んだよ
建物建てるときには関わってないっていうかまだ居ないよね？ごめん、自分が理解できてないのかな？

[6013. 匿名]

店長はともかく、オーナーはカフェの準備段階から市役所と関わってきているみたいで
拗れた原因は市役所のいい加減さが大きな原因と分かっているはずなのに
店長が爺さん1人を攻撃対象にしているのを、なぜ黙って見ていたんだろう

[6014. 匿名]

>>6000
怖い思いさせられた子供たちの事はどう思ってるんだろう

[6015. 匿名]

>>5992
公共施設で好条件で何年もお店やって、散々いい思いしてきたのにこの人は何を言ってるの？

あとNPOの理事長側にきちんとした主張がないって言ってるけど「観光交流施設」で地元の郷土料理を出すお店を運営してもらいたいっていうのは十分真っ当な主張だと思うけどね

[6016. 匿名]

>>5987
弁護士はもともと雇ってるよ

[6017. 匿名]

市とコンサルが問題の本丸じゃない？これ
爺さんが一番まともな可能性出てきて草
店長はもう知らん

[6018. 匿名]

>>6010
移住促進ビジネスが怖い

[6019. 匿名]

>>6010
してたんだと思うよ
でも爺さんを攻略出来ずに失敗したから憎くて憎くて盛大に火を付けて回ってるんだろうね

[6020. 匿名]

>>6011
地方に国の税金を流すのが納得いかないわ〜
移住者にも。

[6021. 匿名]

>>6018
税金チューチュービジネス

[6022. 匿名]

店長は無知だと思う、最初から不正利用なのを知らず、正義だと信じていたようだから

爺さんは老害、まともだとは思えない
どこ見たらまともに思えるの？郷土料理出すからいいって、でも儲けようとしてたなら誉められるところないよ？

[6023. 匿名]

>>6022
じいさんが儲けようとしてるのを褒められないなら、店長がすでに8年ここで儲けてることも褒められないのでは？

[6024. 匿名]

>>6009
町おこし隊で与えられた場所が契約書なしでなあなあを良いことに町おこし隊から独立した時にも申請せず黙ったままだったのでは？といわれてる

[6025. 匿名]

>>6023
店長は雇われだから、普通にカフェのために尽力すると思う
契約が違法であると理解してなかったかも、という点で無知と書いたよ
攻撃するならオーナーじゃないの？

[6026. 匿名]

>>8612
カフェのオーナーは写真左の永田って人で、オープン前から移り住んでカフェの準場をしてる

[6027. 匿名]

>>6025
あのツイートを流してファンネル飛ばしてるのは店長だし、両方だね

[6028. 匿名]

爺は営業中にカフェへやってきて従業員恫喝してたんでしょ？

[6029. 匿名]

市とカフェのコンサル会社に癒着があるんじゃないの？
このコンサル、全国で似た様な事業展開してるけど
不正が無いなら表に出て来て説明したらいいのに

[6030. 匿名]

>>6028
もういいよそれしつこいな〜
不法占拠と何が関係あんの？

[6031. 匿名]

>>6012

>>6026の続き
で、その永田って人からフードや空間内装のアドバイザリー契約を受託したのがSLD
オーナーはカフェを作る時からがっつり入ってる
フードコートのような公共施設のはずなのにね

ごめん
アドバイザーとオーナーは繋がってるけど別人なので書き方がおかしかった

[6032. 匿名]

>>6029
まじでこの事業怪しいよね。
もろ税金チューチュービジネス。
コラボもびっくりな実態がありそう

[6033. 匿名]

>>6031
Twitterでもアドバイザーとオーナーがごっちゃになってる感じ。

[6034. 匿名]

>>6030
爺がまともだと言う人が多いからだよ
店長を叩きたい人だらけだから聞いてもらえないけど

[6035. 匿名]

>>6019
オーナーはNPOの理事長のことを飾りだけの権限しかない田舎の年寄りだと思って舐めてたんだと思う

田舎民だから分かるけど、その地域の顔役のお年寄りは絶対ないがしろにしちゃダメ。その人がちょっとでも関わってる計画があったら表面上だけでも一回はお伺いを立てないとダメだし、その人なしで事を進めるなんて言語道断。いくらこれだから田舎は〜と言われようが、都会で田舎のルールが通用しないように田舎で都会のルールは通用しない。

そういうお年よりは顔が広くて地元の人達との繋がりが強いから、今回の件みたいに市が手のひら返しで味方するなんて朝飯前でできちゃうよ

[6036. 匿名]

市役所の職員のセクハラ発言とか、じいさんのセクハラや恫喝は一旦脇においた上で冷静に見たほうが良い事案

[6037. 匿名]

難しいけど、事実の部分だけを積み重ねて、検証したほうが良いよね。

[6038. 匿名]

最初のトピの39がNPOジジイの住所と電話番号ネットに載ってるって書いてて、それにリンク貼ってーってレスしてる人がいたんだけど、リンク貼らなくてよかったね
ちなみにリンク貼ってーってコメントはほぼプラスで誰も止めてなかった

[6039. 匿名]

>>6031
ありがとう
初めから関わってて
オーナーはどういう系統の建物か知ってた可能性あるんだね

[6040. 匿名]

>>6038
誘拐だの爆破予告だのするバカがいるくらいだから、爺さんの家に直接凸したり電話とかすごそう
それだけでも訴えたりできそうだけど

[6041. 匿名]

>>6028
それ結局証拠出たんだっけ

[6042. 匿名]

>>6038
最初の頃、カフェ側の告発漫画信じきってる人ばかりで恐ろしかった。
疑ってる自分がおかしいのかと思って入っていけなかった。

[6043. 匿名]

オーナーは営利目的が出来ないと知ってて、
南風二階の厨房が使えるなどの旨味もあるからカフェオープンしたのかな

違法な部分もあるから自分は表に出ず、店長を発信源にさせてたなら納得できるんだけど

店長は違法部分は理解してなかったと思う

[6044. 匿名]

>>6031
こんだけ最初から市とアドバイザーとオーナーがガッツリ関わってたなら最初からNPOの理事長なんて蚊帳の外じゃん

それならいっそのことそのNPO法人を指定管理者にしなきゃこんなことにはならなかったのに

[6045. 匿名]

>>6041
セクハラは証拠がないって店長が言ってたけど
恫喝の方はどうだろうね

[6046. 匿名]

>>6041
見てる人はいるんじゃない
従業員、店長、客とかかな？

証拠もないのに、と言うならここでも「ような気がする」「そうなんじゃない」だらけだよ
爺の不利な行動だけ追求するのは不自然だよ

[6047. 匿名]

>>6038
もうね、今まで何度も何度も何度も同じような事があったけどもw
SNSで声が大きい一方の言い分を鵜呑みにしちゃダメなんだよ
今までも何度もこんなことがあったのにね

[6048. 匿名]

>>6031
この当時の代表取締役(SLDは退任済)とカフェオーナーがカフェとは別の移住促進企業を一緒にやってるはず(クオリティーオブローカルライフ土佐)
サイト更新してないから現在は知らないけど

[6049. 匿名]

>>6002
市が悪いとか言ってもね。

[6050. 匿名]

>>6046
見てた人もカフェ側の人間なら証拠として採用されないけど

[6051. 匿名]

>>6031
空間内装のアドバイザリーってことは家具は施設の物っぽいね、マジで自己資金ゼロで開業したのかな

[6052. 匿名]

>>6013
なんかもう市とオーナーが悪いって風向きになってきたの？
爺さんを悪人に仕立てた漫画は誰が書いたの

[6053. 匿名]

>>6044
それは無理です
この施設は河川の埋立のために移転した人達の条件で作った施設で、その取りまとめ役が爺さんだったから

[6054. 匿名]

>>6042
今回は勢いが凄かった。
Twitter民全員といっていいくらい怒りまくってたじゃん。
店側もおかしくないか？って思った私が異常なのかなと真剣に悩んだ。

[6055. 匿名]

>>6054
そんな時はこれを読むといいよ

[6056. 匿名]

>>6034
横だけど聞いてもらえないって散々最初に言われてジジイ叩かれてたじゃん
それから話はカフェの不法占拠どうなってんのに移ってんのよ
いつまでジジイ叩きしたいのよ
居座ってる事については店長擁護の人はどう思ってんの？？

[6057. 匿名]

>>6052
店長じゃない？
店長は何も知らずに騙されてた可哀想な人みたいな感じに持っていくのは納得いかないわー

[6058. 匿名]

>>6057
少なくとも店長は退去通知を受けたタイミングで嘘をついてたしね
可哀想な人なんかじゃ無くて、強欲で陰湿な人だと思う

[6059. 匿名]

>>6050
そうなんだ
じゃあ録音した証拠があるといいよね

あるいは爺が「あの人は普段から礼儀正しく恫喝などするような人ではありません」と周りから言ってもらえる人間だったらカフェは不利だよね

恫喝してないってことにしたいみたいだけど、やってない証明の方が難しくない？
普段の行いはどうだったんだろうね

[6060. 匿名]

>>6053
そうなんだ
そんな地元で権限のあるお年寄りの言う事をガン無視して自分達の趣味全開のカフェをやってたらそりゃ追い出されるわな

[6061. 匿名]

>>6059
どうしてもジジイを叩きたいみたいだけどやった証明をまず出したらいいんじゃない？
不法占拠の話してんだけど何でいつもその話をそらすの？

[6062. 匿名]

>>6055
これ何の漫画？

[6063. 匿名]

>>6055
まんまこれじゃん
カフェのオーナーと店長

[6064. 匿名]

>>6062
ナニワ金融道だって

[6065. 匿名]

>>6060
横
権限とか言うなよ。
本当に地元を想っている名士じゃないの。

[6066. 匿名]

>>6055
これまるでカフェの店長のことみたいだな

[6067. 匿名]

この件で色々コメントしてる訳知りっぽい人、3月25日のツイートでこの施設と市役所爆破が最大の地域おこしだわってツイッターに書いてるけど大丈夫？

[6068. 匿名]

>>6065
まあ自分も名士とまでは思ってないけど
カフェの店長もうさんくさいから
店長が触れ回ってるような人とも思わないって感じかな

[6069. 匿名]

>>6062
ありがとう！

[6070. 匿名]

>>6055
本質ずらしてじじいのセクハラと田舎の陰湿さにすり替えたやつじゃんw

[6071. 匿名]

>>6061
話そらしてるつもりはなかったよ、ごめん
不法占拠ね、
自分は>>5971を書いたものだけど　カフェもレストランもだめだと思ってるよ、利用目的に沿ってないから
爺叩きたいわけじゃないんだけど、逆に爺がまともだって言ってる人が本当に分からなくて
指定業者になった経緯とか読んでるとまともには思えないんだけど…

[6072. 匿名]

>>6059
爺さん叩きはもう諦めなさいよ。
あのマンガもそろそろ消されるんじゃないのかしらね。

[6073. 匿名]

>>5989
爺さん、2階の出店(飲食)に関しては相当バブリーな夢を持っていたと例の漁師さんは言っているね

[6074. 匿名]

逆転劇ならそれはそれでまたやべー予告受けそう
拡散の意味って

[6075. 匿名]

田舎、セクハラ、老害、SNSを馬鹿にした、
ネット民が感情的になりやすいワードを強調して煽ってるの見て香ばしいと思ってたけど
想像以上に酷い事になって来たな

[6076. 匿名]

>>6008
多額のコンサル料を手にして、便宜を図ってくれた市の担当者にたっぷりキックバックしたとか？

[6077. 匿名]

>>6075
今日も土佐市に女児誘拐予告やら小学校の爆破予告やらのメールが大量に来てたってニュースの記事出てたね

こうなって来るとカフェの味方してた地元の人達の考えも変わりそう

[6078. 匿名]

普段マスゴミとか言ってる人が、あの漫画読んでなんの疑問も抱かず田舎叩きをしているのを見て、バカは何も見ないほうがいいんじゃないかと思った。
双方の意見が出揃う前に、一方の意見だけ鵜呑みにする人って何なんだろう。

[6079. 匿名]

>>5969
これ市長のらりくらりしてるね
なんで8年も放置されてきたんだろう？

[6080. 匿名]

いやな思いしてる人も多いから不謹慎とは思うんだけど、今回の件がが映画になったら見てみたいと思ってしまった。
主役はじいさん

[6081. 匿名]

>>6076
続き自己レス
オーナーは店長にはそんな内情は知らせず、今回は炎上商法でもう一儲け。賄賂をもらって弱味のある市の職員は真相解明に乗り出す周囲にガクブルしながら爺の寿命が早急に尽きることをひたすら祈っている。

妄想の推理です。
フィクションであり実際の登場人物とはなんら関係ないことをお断りしておきます。

[6082. 匿名]

口の軽いお友達（漁師）のおかげで色々出てきたね

[6083. 匿名]

>>5634
その恩返しが田舎者叩きと爆破予告の誘導か

[6084. 匿名]

>>6073
その漁師さんがしたツイートが>>6067なんだけど、こちらの方もかなり強気な方なのね

[6085. 匿名]

>>6059
やられたと言ってる方がやられた証拠を出さなきゃならないんだよ

[6086. 匿名]

>>6079
コロナによって予定通りには行かなくなって暫く様子見だったのかな。飲食店はどこも国から補助金貰って営業していた状態だったしね。

[6087. 匿名]

>>6077
最早テロですね
私は土佐市は黒だと思うし土佐市民のためにも膿みは出し切って欲しいと願っているけど
何かを訴える手段が暴力や脅迫になるのは絶対駄目
しかしこの手の人達はなぜいつも子供を標的にするんでしょう…正義感の暴走にしては闇を感じる

[6088. 匿名]

>>6067
嫌味でしょ
言葉通りに受け取ってるの？

[6089. 匿名]

>>6075
炎上の匂いを嗅ぎつけて胡散臭いインフルエンサー(笑)も群がって来て長文の読めないネット民が暴徒化
案の定爆破予告や誘拐予告があっても拡散に手を貸したインフルエンサー達は誰もそれを報じない
カフェ側に不利な展開になっても放置なんだろうな
いつもの事ながらほんとクソ

[6090. 匿名]

>>6071
このトピ、悪い人が1人だけだと思ってる人が多いのよw
そもそも市役所が立ち退かないなら粛々と強制執行すべきだったのにしなかったから、お爺さんに借りを作る羽目になっちゃったんだから

[6091. 匿名]

>>6088
ただの嫌味で問題ないならよかった
土佐市役所への爆破予告は「高性能な爆弾をしかけた。NPO法人への報復」って書いてあったみたいだから、このツイート消した方がいいんじゃないかな？って思ったんだよね

[6092. 匿名]

>>6090
誰が悪くて誰が被害者とか
そんな単純な構図では無いよねこれ

[6093. 匿名]

>>6090
悪い人が一人だけなんて思ってる人いないと思うけど

[6094. 匿名]

私は爺さんも悪いって何度も書いてるけど、SNSで一方的に拡散されて全国からネットリンチされるほどのことしたのかな？
ツイッターだとまだカフェに否は全くなくて爺さんが悪いって人が圧倒的でしょ

[6095. 匿名]

私は爺さんよりカフェのほうが悪どいと思ってる
というか爺さんてセクハラ疑惑以外なんかある？
市もなんでこのカフェに貸す事になったのか長年貸してたのかとか謎

[6096. 匿名]

>>6089
ガレソもそのまんまだよね

[6097. 匿名]

>>6079
市長はその場しのぎの返事に見えるよね

交付金がらみだから国に成果報告書出さないといけないのにどうしてたのか、と議員さんが言ってる
8年も営利目的のカフェ出してたのをどう処理するつもりなんだろう？
コロナは関係ないと思う

[6098. 匿名]

よく考えたら僻地の喫茶店に熱くなりすぎた

[6099. 匿名]

市はなんらかの処分がありそう

[6100. 匿名]

体よくNPOも契約切ってただの避難施設になりそう

[6101. 匿名]

>>6099
市は静観してます、とか言ってられないね、中心人物になったよ

南風への交付金について説明は必須、国への返還とかはあるのかな…分からないけど詳しい人いるかな

カフェと爺さんより大ごとになってきた

[6102. 匿名]

>>5969
市長は初めから２階はカフェと若者の方向でやりたかったのね。

[6103. 匿名]

店長がオーナーと夫婦じゃないってさっきツイッターで否定してたよ

[6104. 匿名]

>>6102
だからと言って居座りはまた別問題。
次回入る業者ときっちりと契約交わしてやればいいと思う。

[6105. 匿名]

どうでもいいんだけど
これ民間の施設の賃貸（よくある飲食店の形態）と公共施設の利用料とか使用料（公民館などの使用料）の違いをよくわかってない気がするんだけど気のせいかな
ここで数年やってきてるんならさすがにそんなことないか

[6106. 匿名]

>>6104
次に入る業者、ないよ
この建物は「営利目的には使わない」ことを条件に国から支援受けてるんだよ

商売続けるなら、国にお金返さないとって議員さんが指摘してる

[6107. 匿名]

>>6104
それはもちろんそうだよね。
市の対応が後手になったのは、このカフェをどうするのか市役所の中でもカフェ志向の市長派と郷土料理志向のジジイ派に分かれていたのかもね。カフェが3年過ぎてもしれっと営業を続けていることに市が積極的にNOを示さないことがジジイの「施設を乗っ取られる」発言の理由でもあったのかな？

[6108. 匿名]

>>6106
それもそうだ。
早く立ち退かせてイベントスペースでいいんじゃないの。イベントが無い時はゆったりと景色が楽しめる無料休息所として開放。

[6109. 匿名]

>>6107
また市が悪いってことになってるの？

[6110. 匿名]

>>5969
これ地域の交流センターとして税金で作られたものなのになんでオーナーのカフェが独占してるんだろう？？
多目的ホールとか研修の場として作られたはずのスペースなのに、結局オープンから入ってるのは普通に個人が経営する営利目的のカフェじゃん

[6111. 匿名]

Twitter更新したね。

[6112. 匿名]

店長さんのTwitterより
事実確認もせず、勝手な憶測で間違った情報が拡散され過ぎていて否定するにも追いつきませんし、疲れてしまいました。


自業自得としか思えないけど...
巻き込まれた人はもっと疲弊してると思うよ
本当に自分の事しか考えない人なんだね

[6113. 匿名]

退去通知は理事長が独断でやったことではなくて、理事と幹事の合議で決定したって返事が来たんだね
クラファンやったら応援しますよ、って支持者の方が圧倒的多数だからクラファンやってお店を新規オープンしたらいいんじゃないかな
SNSで拡散してよかったね

[6114. 匿名]

>>6097
そう、議員の人はまともな意見言ってるのに市長の答えがその場しのぎの返事で全然答えになってないんだよね
なんか誤魔化してる感じ
このオーナーを誰が連れてきてどういう関係なのかも気になる

[6115. 匿名]

爺もカフェも一掃されるんだろ

[6116. 匿名]

ここまでカフェ店長がやばい人で暴走するとは市も思ってなかっただろうね。次の議会では市長は説明責任を求められるだろうし辞任は確定的だろうね。
カフェ撤退、市長辞任、爺さんNPO理事長辞任が落とし所になりそう。そして当初に市と組んで仕組みを書いたオーナーは逃げ切るんだろう（それを見越して一切表に出てこないのだと推察）。

土佐市民としては店長を威力業務妨害で訴えてほしいのかな。それともさっさと忘れたいかな。

[6117. 匿名]

今回土佐市が悪い部分があれば改善するべきだし、カフェのオーナーも自分が拡散した分批判は受け止めるべきだと思う。全く関係ない土佐市市民が馬鹿にされたり嫌がらせされてるんだから

[6118. 匿名]

カフェオーナーは気が強そうだし田舎は嫌いみたいだからよそ者扱いしない都会でカフェを開いたら1番良いと思う。正直ほとんどの県が他から来た人はよそ者として認識はすると思うから都会しか難しいよ

[6119. 匿名]

>>6113
まあ高知じゃなくてもね

[6120. 匿名]

退去させようとしてるのは理事長が勝手にやってることってスタンスで話進めてなかった？
実際は合議で決まってたけど、謝罪とかはなくで皆様の応援に応えられず残念です、になるのね

[6121. 匿名]

>>6115
爺はNPO法人なのでまた別

[6122. 匿名]

>>6120
応援ねえ…

[6123. 匿名]

>>6118
田舎嫌いが滲み出ているのに、何で居座りたいんだろう。
クラファンで開店資金集まったら、都会で開業しそう。

[6124. 匿名]

このカフェ、味は普通で接客態度も悪いけど、立地の良さで集客してるそうだから、都会じゃすぐに潰れそう。

[6125. 匿名]

ここまで地元民に迷惑がかかってしまった以上ここでの商売はキツいのでは
言いたいことはわかるけど一応NPOや市の職員は地元民でSNSで叩かれてる田舎民なのだから地域に親戚やら友人やらなんやらかんやらいるわけで横の繋がり強いよ

[6126. 匿名]

名目は公的スペースを装い実際は営利をはたらく
公的を標榜するのは地方交付金を引っ張るため

メニューだのカフェだの産直だの言ってられない
全部ふっとぶわ

[6127. 匿名]

>>6123
都会で開業するなら余計にお金がかかるしやっぱ高知でやるんじゃない？
この場所が好きなので、とか言って

[6128. 匿名]

>>6108
よこ。議員さんは2階にこれだけの設備(オール電化のそこらあたりにないような設備の厨房)を備えたからには、ちゃんと有効活用して収益を上げて、交付金は返すべきだと言っているよ。議員さんも現場を視察して2階を見て驚いたと言うことは、厨房が簡素なのか豪華なのかまでは議会を経ずに市長の意向(市長の独断？市長の取り巻きの賛同多数？)で進められたことが想像できる。

[6129. 匿名]

>>6125
言いたい事わかるかな？
その田舎で散々甘い汁吸わせてもらっといて恩を仇で返すなぁと思ったけどな
甘い汁奪われそうになってゴネてるだけでしょ

[6130. 匿名]

>>6128
あなたその議員の何なの

[6131. 匿名]

>>6124
メニューはよくある感じだもんね
店内の内装もアクセサリー売ってるスペースも田舎のカフェって感じだし

[6132. 匿名]

>>6118
地方民だけど、行く飲食店の経営者や店長、従業員が地元出身者かそうじゃないかなんて気にしたことなかったよ
最初はなんとなく行ってみて、美味しい店と思えばリピーターになる
それが普通だと思うけど

[6133. 匿名]

>>6127
ここまでやった人に居座られたら、高知も大変そう。
気に入らないことがあればSNSに書くぞって脅せば誰も何も言えなくなる。

[6134. 匿名]

>>6105
分かってないと思う
そして説明されても素直に聞かないタイプの人間だとも思う

[6135. 匿名]

>>6130
え？その議員の？赤の他人ですよ。

[6136. 匿名]

>>6132
そういう事ではないんだけど

[6137. 匿名]

拡散してくれてありがとうございました、それがなかったら私達は泣き寝入りでした、
みたいなこと書いてたけど
泣き寝入りってなんで？？？普通に契約終了ってだけでしょ？
なんで被害者ぶるの？

[6138. 匿名]

>>6133
関わらないようにしても　村八分！　今だに余所者扱い！　って言われそうw

[6139. 匿名]

>>6135
ああ言えばこう言うの繰り返しで議員さんが議員さんがって、売名したいわけ？

[6140. 匿名]

>>6163
わかるよ。店をやろうと思ったらいろんな人にお世話になるし、人脈もめちゃくちゃ大切。時には下げることも、引くことも必要

この店長みたいな感じだと田舎の人間関係の中では難しいだろうから、都会の方が向いてそうだね

[6141. 匿名]

店長がこのカフェオープンしたの？
オーナーがいるんだよね？店長は雇われて働いてるんだよね？

[6142. 匿名]

>>6136
純粋な客以外の人間関係か。
そっち考えてなかった。ごめんなさい
確かにいろいろある土地のほうが多いかもしれない。
地方でも都市部なら違うかもしれないけど。

[6143. 匿名]

>>6139
売名って、その議員さんを？なんで？売名…ごめん、意味がわからないよ。

[6144. 匿名]

ほんとこの人性格悪いね。
応援してます！にしか返信しないし。
早くTwitterアカウント閉鎖してほしいわ。
めちゃくちゃ不快。

[6145. 匿名]

>>6141
自己レス
カフェオープンさせたのはオーナーで、店長は雇われて働いてる
もちろん給料はカフェの売り上げから出てる

店長はよそでカフェをやれ、甘い汁吸ってる、とかはオーナーへ言うべきじゃないの、と思う

[6146. 匿名]

カフェ土日休みだったんだね
ここで店長らしきコメ見たけど来てたのかなw
いつオープンできるか不安ですみたいな事書いてるけどそもそも営業する資格がないっていつ理解するんだろうか

[6147. 匿名]

>>6142
うん。何か冷たい返信でしたね、ごめんなさい。
確かにカフェオーナーがどこの人だろうと興味もないし気にしないよね

[6148. 匿名]

>>6145
＞オーナーへ言うべきじゃないの

オーナーが出てこないからじゃない？

[6149. 匿名]

店長が店側に不利な情報は違います！って否定して、爺さん側はSNSで何も否定できないの情報格差って感じ
最新の退去通知は、爺さんが勝手に独断でやったわけじゃないことだけは証明できてよかったね

[6150. 匿名]

議員も動いてくれてるらしいけど、人気とりのためかしらんけど、よくこんなのの側から動くよね。
田舎の地方議員とか基本暇人なんやろね。

[6151. 匿名]

>>6148
オーナーはニールマーレのアカウントで発信してる人だよね？

オーナーのアカ見つけられないから、店長とオーナーごっちゃにしてる人って
土佐市のツイッター無いから土佐市観光協会のツイッターに突撃した人と思考が同じなのかな

[6152. 匿名]

>>6149
よくそこは正直に言ったよね。ちょっと意外だった。
ずーと爺さん1人がやってて、周りは無理矢理署名させられてるとか言ってたんよね。

[6153. 匿名]

>>6151
今回の問題について全然ツイートしてないけど。
その店のツイートに何件かリプあるのに何も返信もしてないし。
オーナーかもわかんないけど。
とりあえずあんたが確かめたら？

[6154. 匿名]

>>6151
横だけどなぜか雇われの店長が代表して訴えてきたわけじゃん
店長に向けられる言葉＝オーナー宛でもあるでしょ

[6155. 匿名]

>>6152
でも納得いってなさそうな感じしたけどな
爺さんに頭が上がらないからそういうことにしてるんでしょ、って思ってそう

[6156. 匿名]

>>6151
ニールマーレのアカウントはツイート少ないし、知らない人が多い。表示数も少ない
店長のアカウントでオーナーも一緒に告発したようなもんだから、店長のアカウントに意見がいくのは自然だと思う。
ツイートも店長のアカウントが多いんだから。
店長も、そういうことはオーナーに言ってくださいとか言わないし

[6157. 匿名]

>>6155
確かにそんな感じだね。
この店長思い込み激しそうだし常識通じない感じだよね。

[6158. 匿名]

土佐市民が迷惑ですとかツイートするとファンネルが爆破予告は店長のせいじゃないだろとか、土佐の誹謗中傷とか何通もリプがついて、そのツイート削除してたりしててかわいそうだよ。

[6159. 匿名]

>>6151
オーナーは>>2320のアカウントだと思う
名前欄消えてるけど、ツイートの文章で検索すると出て来ると思うよ

[6160. 匿名]

>>6151
ごっちゃにしてないでしょ
「営業許可おりなくてもお店を開けます！」とか呟いてるのは店長だもん
そりゃ店長に言われるよ
やたらオーナーが悪くて店長は悪くないって方に持っていこうとしてる人がいるけど今更無理でしょ

[6161. 匿名]

こういうことで産地の商品が売れなくなるとかあるらしい。
関係ない高知の人が本当に気の毒。

[6162. 匿名]

>>6153
>>6154
オーナーのアカウントが確信持てないから、なのか、へえー

ここでオーナーと店長ごっちゃにして発言してる人多いけど、叩ければいいから内容どうでもいいんだな

[6163. 匿名]

>>6162
何いってんの？
発信しまくってたのは店長じゃん
何関係ないでしょ感出してんのw

[6164. 匿名]

>>6162
そもそもSNSなら力を見せてやるって拡散炎上を図ったのは店長のアカウントだからでしょ

[6165. 匿名]

市長の引責辞任は必至として、土佐市の名誉回復のためにも
カフェの発信のどこが事実と違ったのかはきちんと世間に公表してほしいな

[6166. 匿名]

>>6162
店長が発信してるんだから店長にいくだろw
そんなにオーナー叩きたいならオーナー別に叩いたらいいじゃん。店長のTwitterにオーナーひどいっていいなよ！
店長と夫婦に間違われるくらい一緒にいるみたいだし伝わるでしょ。

[6167. 匿名]

初動をまちがえると大変なことになる

[6168. 匿名]

退去通知が正式なものだと分かった今、これからどう動くんだろう
最終的になにを望んでるんだろう
どこへでも攻撃できるカフェ応援ファンネルが後ろに控えてる状態だと思うんだけど

[6169. 匿名]

>>6163
「ここで」って言ってるじゃん
オーナーへの発言も店長への発言もまとめて店長宛にする理由は聞いたよ、店長が窓口みたくなってるからってことなのね

ここで散見する意見、それはオーナーへ言うべきじゃないの？例えばよそでカフェ開業するとかも、店長の仕事じゃなくない？と思って書いたけど、ここでも店長イコールオーナーなんだね？

[6170. 匿名]

税金で作られた施設を独り占めしてたのバレたら問題になるは思わなかったのかな

[6171. 匿名]

>>6166
そんなにオーナー叩きたいなら？相手間違えられてる？いつそんなこと言ったっけ

[6172. 匿名]

>>6168
永久に使わせてもらえる事を望んでるんじゃない？
流石のファンもそれはないだろと思ってるからか新しく店出すならお金出しますよってなってるけど新しい店じゃなくてあの場所で続けたいんだろうね

[6173. 匿名]

南風の公金での運営に問題あると言われてるから、これからの土佐市の対応が気になるんだけど
あまりそれに興味ある人いないみたいだね

店長の人柄叩いてる話題だと伸びるんだね

[6174. 匿名]

>>6171
さっきからこいつ何言ってんの？

[6175. 匿名]

>>6165
土佐市は名誉回復どころかどん底になりそうだよ

カフェオーナーもNPOも土佐市もそれぞれ旨味があったのが発覚したから
土佐市は公金返金するかどうか追求される
NPOは指定業者を外される
カフェは営利目的の使用が出来ないから退去

になるのでは

[6176. 匿名]

>>6173
もう建物自体なくすか、営利目的の店は置かないで手打ちじゃない？
観光案内所とかにして終わり。

[6177. 匿名]

建物ので商業活動しちゃダメって話、漁師の人が
「商業活動を行うのは厳しい制約があるから、オーナーと市の職員が頑張って擦り合わせしました」てツイートしてるよ
オーナーと土佐市の職員さんが頑張ったみたい

[6178. 匿名]

>>6177
擦り合わせたところで、普通のカフェなんだから営利目的でしかなくない？

[6179. 匿名]

>>6124
飲食店のなかでも難易度高いカテゴリだし、ほぼ立地で決まるから開業した時点で潰すの確定してるようなもんだね
今の規模感で店やるなら不動産関連で大きなツテがないと絶対不可能

[6180. 匿名]

>>6124
ここだからできたんだろうね。
本人もそれがわかってるからでてきたくないんじゃない。

[6181. 匿名]

>>6178
>>6177
なんとなく席数が少なく見えたり、海側の席はおしゃれなカフェなんだけど、内側の席はぱっと見、写真のみだとカフェというより公共スペースの場所に見えなくない感じもする。
この辺が擦り合わせしたとこ？

[6182. 匿名]

店長のツイートの、オーナーは地域おこし協力隊のミッションで「土佐市の事業」としてカフェ運営をはじめたけど、カフェ開業して半年後には独立してます、っていうのが一番よくわかんないんだけど‥
それだとやっぱり地域おこしとか全然関係ない人が公共施設の2階を占領してずっとカフェやってたってことにしかならないし、カフェは商売ではなかったって言ってるけど、じゃあそのお店の売上はどうしてたの？ってなるし‥

[6183. 匿名]

>>6182
確かに。
地域おこし協力隊としての報酬もらってません！て偉そうに言ってるけど、じゃあ営利目的での営業は禁止されている場所でやってるカフェでの儲けだよね？って話。
あとエアコンの故障した時には自分達で金出してたとかもキレながら言ってるけど、公共施設じゃないの？色々はっきりしないなー。

[6184. 匿名]

更新された店長のツイート見て思ったけど、やっぱりオーナーと市が最初からズブズブだったんだね
それでカフェの運営方針が違うNPO理事長が目の上のタンコブみたいな存在だったと

今回最新の退去通告が理事長の独断ではなく、ちゃんとしたものだったのはNPO法人やその他地域の人への嫌がらせを受けてだろうね。店長達はここまで大事になればNPO法人のお年寄り達が折れるだろうと思ったみたいだけど甘い。田舎のお年寄り達だって自分達に実害が出れば、味方してくれてた人だって「もうあの人には出て行ってもらおう」ってなるよ。それが田舎。

[6185. 匿名]

未だにこんなに強気ってことは市や爺さん側から直接的な接触ないのかもね。
すぐ晒されるし、今までどおり退去勧告くらいしかできないのか。

[6186. 匿名]

>>6184
ズブズブだったのに市側に梯子外された感じ？
もしそうならあの性格なら市側の今までの対応ももっと晒しそうだけど。

[6187. 匿名]

>>6185
ぶっ飛んでる人を相手にするなら直接交渉はダメよ
また些細なことで因縁つけてゴネられるだけ

弁護士か代理人を通じて粛々と対応するのがベストで、それでも一線を超えて来たら法的手段に訴えるのみ

[6188. 匿名]

>>6187
NPOと市は今そうやって対応してそうだね

店長は自分達のことで頭がいっぱいでその施設でカフェを運営させてもらってることが、他人から見たら利権だって気づいてないっぽい

[6189. 匿名]

6181
カフェの席数減らしてフリースペース作ったのは交付金関係あるよね
何度か出てきた議員の方が触れてる
二階全部使うのは完全にアウトだったのか
公共施設です、と見せるために対策した感じ

[6190. 匿名]

>>6189
カフェの人達は、自分達が使ってた時は都合よく黙ってたけど、市が味方してくれなくなって退去を迫られたから今になってその辺を暴露しようとしてる感ある

[6191. 匿名]

>>6105
店長はわかってないと思う
オーナーは正直わかってると思う

[6192. 匿名]

>>6191
店長の新しいツイート見たら分かってそうな気もするけど、どうなんだろう

[6193. 匿名]

↓この画像の内容を言ったら、ニールマーレの人達は町で飲食店を経営してる方達とは違う！別問題！って言ってくる人けっこう見かけたけどカフェの全容が見えてきたら普通こう思うよね

[6194. 匿名]

>>6112
疲れたじゃないよ
自分が始めたのに。
たかがSNSって舐めてたのは店長本人だよこれじゃ

[6195. 匿名]

>>6103
遅すぎ

[6196. 匿名]

往生際の悪い店だな
自信があるなら設備投資も店舗探しも自分の資金でどうぞ

[6197. 匿名]

>>6195
今となっては、東京から地域起こしで高知県土佐市に引っ越してきた夫婦がカフェを開業して大成功。しかし田舎の有力者の年寄りに散々嫌がらせを受け、強制退去させられそうになってます、助けて下さい！っていう話はどこへやらだよ‥

[6198. 匿名]

この問題を取り上げたユーチューバーの動画見たけど、内容はもちろんお店側の情報をそのままタレ流して田舎叩き。
コメント欄で、情報が出るまでは静観すべきって書いている人もいたけど、爆破予告もNPOか市の自作自演かもしれないと言って叩いているバカもたくさん居て地獄だった。

[6199. 匿名]

このカフェ、高嶋政伸の元嫁を思い出すんだけど。
離婚したい高島に対して、夫にこんな酷いことされたと世間に訴えておきながら、でも離婚しませんと主張。
あのときは、世間はだったら離婚しろって意見が多数だったのに、今回そういうツッコミ少ないの何でだろう。

[6200. 匿名]

>>6137
全部私が被害者ってスタンスよね
たぶん多方面からお叱りも受けただろうけど反省してないと思う
呆れるわ

[6201. 匿名]

施設の名称＝新居地区観光交流施設
2階の名称＝地域交流スペース
2階の厨房使用料＝1時間240円

この設定から考えても2階は本来はイベントとかで料理教室開くとか、市民が集まって料理作るとかが想定されてるんだろうね。

[6202. 匿名]

>>6172
ああ、クラファンしますって人も退去は免れないことわかってるのね　優しい人達じゃない
助けてくれようとしてる人がいるんだから恵まれてるよ
ありがたく受け入れて素直に退去したらいいのに
子どもじゃないんだからさぁ

[6203. 匿名]

>>6198
私も何個か動画見たけど誰も詳しく調べてないし、ほぼ店長の被害者ストーリーを長尺にして編集しただけだよね
コメント欄も行政とNPOをそのものを叩きたい人達ばかりで気持ち悪かった
誰もこの一件の本質を見ようとしてない

[6204. 匿名]

>>6186
市に言っても「散々お前らにも公金チューチューさせてやっただろう」と言われたらぐうの音も出なくなるのでは？w
そして何故か怒りの矛先が爺さんに

[6205. 匿名]

>>6189
次に入る店、公募かけたんですよね
NＰO自体何も理解してないまま運営してるってこと？
それとも、スペースは一部しか使えない、公共の施設なので
どんなに繁盛してても3～5年で退去しろ。郷土料理を出せ
の縛りを知ってて応募してきたのかな？

[6206. 匿名]

ここまで来ても引かないって異常
そしてそれを容認しているオーナーも

やっぱり煩い爺を計画的にネットリンチで潰して指定管理者からNPO法人を排除し、観光交流会館を乗っ取って自由に自分たちのやりたいビジネスをする戦略だったんだろうね
擁護して爺さん批判する漁師アカなども協力者か

土佐の一般市民の人達は本当にお疲れさま

[6207. 匿名]

カフェが公金の旨味受けてて指摘してる人は
土佐市もNPOも同じだって気付いてないのかな？

三者とも指摘される要素あるのにコメント偏ってるわー

[6208. 匿名]

>>6177
その制約は億の交付金貰ったからだよね
交付金貰った以上そこがんばるとこなのかな
国を欺いている感じしないのかな

[6209. 匿名]

>>6201
めちゃくちゃ今更だけど、最初から都会から人なんて呼ばずに地元の美味しい郷土料理を作れる人に2階のフードコートエリアを任せたら良かったのにね

結局、他所から来た人なんて地元の人ほど地域に愛着も情もないんだから、揉めた時に今回みたいに平気で地域の悪評を広めるようなツイートをされるんだよ
地元の人なら絶対やってない。しかも煽った本人は市内の小学校が爆破予告されようが幼稚園児の誘拐予告されようが自分に全く責任はないかのような口ぶり

四国民だけどほんと高知どころか四国から早く出て行って欲しい

[6210. 匿名]

>>6205
今のカフェのスペース利用を制限したのは爺さんらしいから、利用目的を逸脱しない範囲での利用許可だと信じたい

[6211. 匿名]

>>6209
漁師さんのツイートだと
地元では爺さんの望み通りの人材が見つからなかったって言ってるよ
本当は爺さんがやりたかったけど出来ない、地元で探してもいないから余所から呼んだんだって

[6212. 匿名]

>>6209
他所から来た人は地元の人ほど愛情がないって発言、
田舎はみんなこうなんですか？と同じにとられない？大丈夫かな

[6213. 匿名]

>>6208
その市の担当者とオーナーが後に一緒に企業してるのではなかったっけ

スブスブの関係に見えるし、不必要に豪華な厨房設備入れたのも業者からキックバック受けてるかもね
この辺もぜひ市役所は調べて欲しいわ

[6214. 匿名]

>>6211
爺さんってNPO法人の理事長のことだよね？それって本当なの？
一階の特産品の直売エリアは確かにNPO法人の管轄だけど、2階の飲食エリアの事業は市とコンサルタントとカフェのオーナーで計画を進めてたっていう情報を見たけど

2階のことにも理事長がガッツリ関わってたなら絶対こんなに揉めてないよ

[6215. 匿名]

>>6212
現実に目の前で最悪の例が起こっているんだから感情的に理解できるでしょ

[6216. 匿名]

>>6212
だからなに？
別にあなたにそう取られた所で私は全然構わないけど

[6217. 匿名]

市役所公認公金カフェ

[6218. 匿名]

>>6214
以前に入ろうとした業者がネットで爺さんへのヘイトを発散してたから、爺さんが利用条件を突きつけたんだろう

その業者が誘致できなかったから市が爺さん抜きでカフェの誘致を決めたのかもね

[6219. 匿名]

>>4767で書いてあったのをみたよ

あ、>>6214さんへの返事ね

[6220. 匿名]

>>6093
えっ？

[6221. 匿名]

>>6209
補助金の縛りがあるから、地元でやるならそもそも建たなかったか、市の自腹になってたんじゃない？

[6222. 匿名]

>>6213
議事録読んだ感じだと
市役所とNPOで厨房設備入れて、もともと設備あるところにカフェが入ってきたようだよ
ここに貼ってある
キックバックあったとしたら市役所と爺さん？

[6223. 匿名]

「状況が変わらず残念です」って...
こんな大事になって「すみません」の一言もない地点でどういう人柄なのかわかる
頑固で我が強すぎるわ店長
こんな人どこ行ってもトラブル起こすよ

[6224. 匿名]

>>6221
そもそも地域起こし協力隊とか他所から人を呼んで事業をしないと
国からの補助金は決まりか何かで土佐市は受けられなかったってこと？

[6225. 匿名]

時間貸しの多目的スペースなんだよね
市民は借りることができたのかな？その場合カフェは休業？

[6226. 匿名]

>>6092
おかしなコメントが多いよね
市役所を異様に擁護する人もいるし、お爺さんを異様に擁護する人もいるし、反対にカフェを異様に擁護する人もいる

[6227. 匿名]

>>6225
2階を全てカフェが占有してるわけじゃない

[6228. 匿名]

>>6211
申し訳ないけど
漁師も店長も爺さんへの憎しみが強すぎて悪口も盛りがちだから、話半分で聞いてしまう
その2人だけの話を聞いて想像する爺さんは
『役所の人間も地元の人も誰も反論出来ない凄い権力を持った横暴な人間』だけど
実際そんなに力も持って無かったじゃん
役所も爺さんの意見はほとんど無視してるっぽいし…

[6229. 匿名]

>>6227
カフェの店長が去年突然お店のスペースを半分にされましたって
ツイートしてたから開業から去年までの6年間は占有してたんだと思うよ

[6230. 匿名]

>>6228
分かる
あの漁師の人のツイートもNPOのこととか詳しく説明してくれてるんかと思いきや、NPO憎しの主観が強い内容だから途中から読むのやめた

[6231. 匿名]

自分たちの都合の悪いことは書かずダラダラと伝わりにくい文章と漫画見てる限りさっさと弁護士入れてやり合うべきだったね

土佐市と老害がこんなにうざい！！みんな叩いて！！って伝えたかったんだろうけど感情が前に出過ぎて物事の本質を忘れてるような

[6232. 匿名]

>>6224
逆に建設費が欲しかったから、何かもらえる補助金はないかな〜ということで、まあどの補助金でも良かったんだよ

[6233. 匿名]

>>6229
何で半分にされた、で元々全部占有してたことになるの？
例えば元々8割の半分もあり得るよ？
悪いけど、算数からやり直した方が...

[6234. 匿名]

爆破予告含めて方々に迷惑をかけてでもこの施設にすごい執着してて恐怖を感じてきた…

[6235. 匿名]

>>6232
どうせ地方の田舎の力だけじゃ、最初からあんな施設自体作れなかっただろ？
っていう意味でしょ

はいはい

[6236. 匿名]

>>6230
横
何で憎まれるようになったかだよね
嫌いな土地なら行かないからね

[6237. 匿名]

>>6235
そんなの当たり前じゃん
どんだけ土佐市を過大評価してるんだか
国からお金をもらわずにやっていけるのは東京だけだから

[6238. 匿名]

>>6224
最初から交付金の使い道は限定されてるんだよ
協力隊は国の事業で国からお金でるからやってるんじゃない？任期中は人件費無料って感じで。

[6239. 匿名]

>>6226
最初に被害者として大きな声あげて、爺さん批判ツイートも大量にしてるカフェの話題が多くなるのは仕方ないと思うんだよね
市とNPOは検索すれば資料出て来るけど、ここは田舎はどこもこうなんですか？！って言った割に自分たちに不利なことはツイートしてなくて、賃貸についても疑問に思う人が増えてから契約が複雑なので後で説明しますね、じゃん

[6240. 匿名]

>>6230
漁師さん、施設と市役所爆破が最大の地域おこしってツイートしてて、このご時世にそんなことツイートしちゃうのに驚いたわ

[6241. 匿名]

(>>5969)←この記事にも書いてあるけど
〜(税金が投入されている為)原則として、この施設による収益が維持・管理費程度であることとし〜

利益を出す事がほぼ許されない施設に何故カフェは居続けたがるのか
店をやっていたら、もっと客を増やして収入も増やしたい。と考えるのが普通じゃないのかな？？

＊コロナ期以外の収益はどうなっていたのか
(店長が人気カフェだと言っているので、それなりの収益があったと予想出来る)
＊役所はどういう経緯でこのオーナーの店を採用したのか、何故8年も営業させたのか
(移住者の生活が安定するまで3年程度施設を貸すというなら、なんとか理解出来る)

[6242. 匿名]

>>6233
南風の公式ホームページにはカフェになってるっていう以外2階エリアの説明がないんだから2階全体がカフェになってるって思っても不思議じゃなくない？

他に何があるの？ベンチが数台置いてあるとか？

何でそれで、算数から…とか幼稚なことを言われなくちゃならないのか分からいんだけど

[6243. 匿名]

>>6242
逆に何で決めつけられるのか分からない
思い込みが激しい上に非論理的だね

[6244. 匿名]

>>6133
気に入らないことがあればSNSに書くぞって脅せば誰も何も言えなくなる

↑これこの件に限らず今後多発しそう
移住して自分の思い通りにならなかったら、気分の悪いことがあったら村八分にあいました〜ってSNSに晒してネット民に叩かせる

[6245. 匿名]

>>6242
幼稚なウザ絡みをしてくる人が1人いるね
爺さん1人が叩かれてた時には居なかったのに
分かりやすいよね

[6246. 匿名]

>>6243
へぇー。説明通りに受け取ることを思い込みっていうんだ
知らんかったわ

[6247. 匿名]

>>6246
パターンを幾つか考えられずに思い込むって、頭が良くない証拠だよね

[6248. 匿名]

>>6245
セクハラ爺さんを擁護できるなんてすごいよね

[6249. 匿名]

>>6241
ほんとここがそもそも謎なのよ
営利目的アウトの施設なのになんでオーナーのカフェをやることになったのか、8年も放置されてたのか
そこらへんオーナーが頑張った、みたいな情報もあるけど頑張ったって何をどう？？って話になるよね

[6250. 匿名]

SNSをよく知らないテレビ世代の爺さんを追い込むことには成功したけど、あの漫画読んだ全員が味方になるわけじゃないし、ツイート見て疑問持った人はネットで検索できる世代なのよね

[6251. 匿名]

お爺さん屋市役所に疑問を持つコメントが書き込まれるとカフェ叩きが現れるよね
気持ち悪い

[6252. 匿名]

散々土佐市と爺さんは叩かれたのにカフェのこと突っ込まれたらセクハラ擁護とかカフェばっかり叩くとか言い出すの謎

[6253. 匿名]

市長選が近くて失政が拡まると困るから湧いてるんだよね

[6254. 匿名]

>>6251
カフェの店長達も悪いんだから仕方ない

[6255. 匿名]

>>6252
じゃあ爺さんのセクハラは許せないと書いてみて？

[6256. 匿名]

>>6252
ほんとそれ
なんかカフェだけは必死に擁護したい人がいるよね

[6257. 匿名]

崖っぷちカフェを救いたい！みたいな動画とかコメント書いてる人たちはどういう契約があったかとかこの施設が何のためのものかとか本当に退去通告は不当だったのかとか調べて発信してるのかな

[6258. 匿名]

ほら爺さん擁護が湧いてくるw

[6259. 匿名]

>>6244
「都会はみんなこうなんですか？」とか言われちゃうやつね

[6260. 匿名]

>>6255
本当にあったならそれは許せない事だと思うよ
でもカフェが居座り続けてる件とごっちゃにするべきではない

[6261. 匿名]

>>6258
爺さん擁護どこよ？
カフェの擁護以外許されないとでも？

[6262. 匿名]

>>6256
ごめん！
マイナスに手が触れてしまった
プラス押したかった

[6263. 匿名]

>>6260
居座りって酷いね
3月までは市が認めてるじゃん
それまでの8年間も
しかも公募は締切3日前に知らされたんだよ？
陰湿な嫌がらせだよね
しかも後釜はお爺さんの知人
これでカフェ側を叩ける神経が分からない

[6264. 匿名]

>>6255
NPOの理事長のセクハラとかパワハラは本当なら許せないと思ってるし
書類の偽造も悪いことだと思ってるよ

[6265. 匿名]

>>6263
横だけど、カフェがまだ営業つづけてるのは知ってる？

[6266. 匿名]

>>6263
今5月じゃん
で、なんで8年も認められてたんだろうね？
爺さん並みの権力者なの？オーナーは

[6267. 匿名]

爺さんへの批判なんて前トピでもこのトピでもたくさん出てるじゃん
情報が増えて、本当に爺さんだけが悪いのか？って次の段階に入っただけだよ

[6268. 匿名]

>>6257
今現在までに出てる記事とか土佐市の議事録とか、どれも数は少ないけど
それを見ただけでもカフェ側の言い分に疑問店が浮かんでくるのに
盲目的に応援してる人達がいるのが不思議
いまだに、カフェが不当に追い出される！と思ってる人もいてびっくりよ

[6269. 匿名]

>>6263
退去命令は正式なものなんだから認めてとしか

[6270. 匿名]

>>6257
絶対ほとんどしてないよね
何個かちらっと見たけどほぼ店長のTwitterのストーリーをそのまま動画化しただけだけで、コメント欄は田舎と土佐市とNPOの悪口ばっかり

[6271. 匿名]

>>6049
言っても、何？

[6272. 匿名]

>>6265
えっ
3月までは、が見えないんだ
脊髄反社恥ずかしいねw

[6273. 匿名]

>>6269
命令じゃなくて通告だよね
その辺、区別がつかない程度の知識なら書かない方がいいよ

[6274. 匿名]

>>6049
根本の原因は市だとおもうけどね
それぞれにいいこと言ってたらこんな拗れたのは本当だと思うわ

[6275. 匿名]

>>6253
これだと思う
元々の堤防工事から南風建設工事まで同じ業者が受けてないかとか洗った方がいい

[6276. 匿名]

>>6267
そうそう。個人情報晒されたりしまくってたよね。
Twitterではいまだに田舎とジジイたたきしてるし。

[6277. 匿名]

>>6276
お爺さんの名前も住所も誰でも見れる登記簿に記載されてるから
あなたが個人情報が暴かれただと思ってるだけ

[6278. 匿名]

>>6253
まあ正直、市（現市長？)は選挙があるから急に理事長側の味方になったんだと思う
田舎でお年寄りを敵に回して選挙に挑もうとする人なんていないからね

[6279. 匿名]

>>6263
公募はこの通り、2/10の受付締め切りの二週間以上前の1/25にはネットで分かりやすくお伝えされております
締切３日前になってもこのカフェからの応募が無いので、気を利かせて&念の為の確認としてわざわざ伝えてくれたのでしょう

何も陰湿なところはありません

一方、あなたが「陰湿な嫌がらせだ！」と受け取っていたのも無理からぬ事かもしれません
なにせこのカフェは「前々からネットできちんと公募情報が公開されている」というころを隠して、
３日前に(恐らくは念のための確認として)伝えてもらった部分だけを切り取って発信しています

ようは受け手側に「陰湿な嫌がらせだ！」と受け取らせるよう、都合の悪い部分は隠して印象操作をしているわけです

このようなことをやっているカフェ側が言っていること、もはや信用なりませんね
まあ何より利用期間は切れ、公募で新たな事業者が決定している中、今でも居座ってるようなヤカラですし

[6280. 匿名]

>>6278
市長は革新だよね
しかも4期無投票当選でしょ
土佐市民の民度が注目される選挙になるね

[6281. 匿名]

>>6266
市長が元々2階はカフェ等の業態で若者が集まる風景を希望してるんだよね。現カフェのオーナーの繋がりでSLD？DLS？SDL？忘れたけど土佐市とアドバイザリー契約結んで、コンサル料を支払って2階の本格的な厨房を作ったから、現カフェが人気店ならそのまま継続してもらって問題ないというか、むしろどんどん人気スポットにするために現カフェに率先してやってもらって、職員にもノウハウを教えてもらいたいくらいの勢いじゃないのかな？オーナーは爺さんが騒がなければ2階でずっと営業を続けてそのうち2階の権力者のような位置付けになっていったのかもね。

[6282. 匿名]

>>6279
移住絡みで2週間の期限はやばいと思うけど
そのお爺さんの知人も含めきつかったと思う
というかそもそも応募者を増やしたくなかったんじゃない？

[6283. 匿名]

>>6279
セクハラの方が悪いと思うけど

[6284. 匿名]

>>6278
議員はカフェに結構味方してるみたいよ〜

[6285. 匿名]

>>6282
移住者限定の募集なの？
それならオーナー８年は住んでるから無理じゃね

[6286. 匿名]

>>6207
カフェ側の漫画告発によってNPOと市側が悪だとミスリードされたから世論がそっちに流れてるのが現状で、バランスとるために色々指摘が入るのは当たり前の流れかと

[6287. 匿名]

>>6244
横
もうすでにそんな感じになってきてるよね…
特に年寄りが悪い事にするとネット民は喜んで信じる。

[6288. 匿名]

>>6281
ノウハウなんかなさそうだけどね
あれだけ立地が良くて駐車場完備ならそこそこのもの出してたら集客は簡単だと思う

[6289. 匿名]

>>6284
自分の支援者の土佐市民がどちら側を味方してるかもちゃんと見て方向を決めてると思うよ。

直近では>>6253さん>>6275さん>>6278さん>>6280さん辺りが、今回の騒動の真相を理解できているように思う。

[6290. 匿名]

>>6244
人集めますよも脅迫だと思うんだけど
SNSに法律が追い付かないね

[6291. 匿名]

>>6282
公募の告知ですが
『観光交流施設の2階交流スペースの利用者募集』となっており、
何も知らな人が見たらまさかこれが「カフェ的な何か」を募集しているとは絶対に分からないところが闇を感じますね

上の方にも書いている方がいる通り、
ここは補助金貰うためならあくまでも「観光・交流」目的で使わなければならず、カフェみたいなもんは本来NGか限りなく黒に近いグレーなんでしょうね

[6292. 匿名]

>>6273
いや同じだろう

[6293. 匿名]

>>6285
将来の移住を見込んだ事業だよ
3年はお試し期間なんじゃない？

そもそも田舎は仕事がないから若い人が来ない訳で、ビジネス継続ありきでないと厳しいよね
だからカフェも長期間営業できてたんでしょうね
市側も仮に移住してもらっても無職だと税収が増えないから本末転倒だよね

[6294. 匿名]

カフェの為にここで1人で頑張ってる人に聞きたい

カフェ側は今までと同じ条件で営業を続けるのが希望のようだけど
(カフェ側は利用料値上げも拒否したという話が出てきてる)
カフェ側の要望が正当だと考えているのかな

私も爺さんのセクハラが事実なら、それは糾弾されればいいと思ってるよ
爺さんのセクハラと賃貸問題は別で考えて答えて欲しい

[6295. 匿名]

>>6292
まあそもそもNPOの通告に法的効力はないけどね
命令は市しか出せないけどね

[6296. 匿名]

私の個人的な予想だけdぷこの施設って簡単に言えば
例えば道路が出来るから立ち退かなきゃいけない場合に地域住民に立ち退き費用とは別に箱物が建てられるじゃん
公民館とか体育館とかさ
あれじゃないのかと思ったよ
都会では開発が進んでいるから珍しいかもしれないけど
田舎だとゴミ処理場だの道路だのでたまーに聞く話

[6297. 匿名]

>>6294
ブロックしてみたら？
1人じゃないみたいだけど？

[6298. 匿名]

>>6296
基本避難施設だよ

[6299. 匿名]

>>6297
そういう返しじゃなくて
ちゃんとした回答が欲しいんだけどな

[6300. 匿名]

>>6295
法的効力ありますよ？
条例で、指定管理者(＝このNPO法人)は施設の利用の許可、および利用中止の命令を出すことができる、となってますので

ここはどうも賃貸契約等ではなく、「公共スペースの一時利用」の形態をとっているようです
公営のグラウンドや体育館に利用の申請して一時利用するのと同じですね
それは>>6291に載せました今後の業者公募の告知が「2回交流スペースの『利用者』募集」となってることからも分かります
あくまでも入居者ではなく、一時利用の『利用者』の募集なんですよね

[6301. 匿名]

>>6298
そうなんだ
河川の埋め立ての立ち退きとみたから避難施設付きの公共施設を行政が作ったのかと思ったよ

[6302. 匿名]

>>6291
公募の告知ってこんなもんだよ
行政だって公募や入札のお知らせは市のホームページにちょっと載せてるだけ
応募する側から情報取りに行かないと

[6303. 匿名]

>>6290
公開討論でしょ？
何でそれをしようとすると脅迫になるの？
相手はNPO法人だし年間1700万もの税金が入ってるんだから説明責任があるよ
お爺さんも色々言いたくてストレスが溜まってるだろうし、お互いに正々堂々と主張すればいいじゃん
市役所は市議会で詰めれば良いし

[6304. 匿名]

>>6301
もらってる補助金が1種類じゃないんだよね

[6305. 匿名]

>>6299
二段落目が憶測なのに何を書けと？

[6306. 匿名]

協力隊一年続けるのが条件とかいてる人いるけどそうなの？
条件なくても半年でやめて地元にかえるわけでもなくそのまま居座るとか色々手慣れてそう。

[6307. 匿名]

>>6244
店の口コミとかは既になってるよね

[6308. 匿名]

>>6303
それで3者弁護士交えて話し合った結果、カフェの利用が認められなかったわけで

[6309. 匿名]

>>6308
時系列的に集めるの方が弁護士間の話し合いより後なの？
それによって違うけど

[6310. 匿名]

ファンネルお仲間たくさいるしTwitter行けばいいのに頑張るねえ。

[6311. 匿名]

カフェ叩きのマイナスは即入るよねw
お察し

[6312. 匿名]

ツイで見かけたけど、（爺さんを執拗に貶めたのは）現在の指定管理者の信用を貶め、カフェオーナー達の作ったNPOを新たな指定管理者にするためじゃないかと…？それに市長の対立候補も噛んでる？という考察

もし本当にそうだとしたら汚過ぎて吐き気するわ

[6313. 匿名]

>>6303
メチャメチャ怖いじゃん
一方的名指しされて勝手に絡んできて、頼んでもいないのに妄想でみのなの前でいいたければ人集めますよ？とか、恐怖でしかないわ

[6314. 匿名]

>>6133
基本的に本人のSNSの内容に対して他人が止める権利ないよね

[6315. 匿名]

>>6307
どのサイトの口コミの話？

[6316. 匿名]

>>6313
個人対法人だから
おじいちゃんは代表だから公人だよ
公務員と同じ

[6317. 匿名]

店長の「人集めますよ？」って>>4303か

[6318. 匿名]

>>6309
時系列とか公開とかは問題ではない
3者が弁護士を通じて話し合った事実が大事。
当然、各々の主張をしているんだから

[6319. 匿名]

>>4303
これさ、店長もこの内容を爺さんに言いたいなら直前言いなよって話だよね

[6320. 匿名]

>>6316
あのカフェは株式会社なので法人ですよ

[6321. 匿名]

>>5954
HPで見たけどあのロケーションであの広さなら妥当な賃料では
厨房も付いてるんだからリース料とかもないんでしょ
10万はさすがに安すぎるよ
出店時に設備工事費や内装工事費がかからないって大きいよ
みんなそこ融資してもらって返済してるから

ど田舎のロケーションもない物件で家賃14万〜くらいだから

[6322. 匿名]

>>6318
その理屈なら裁判が結審しないと何も言えないね

[6323. 匿名]

>>6316
個人的なセクハラや発言でじいさん叩いてるのに、都合のいいときだけ公人になるんだね

[6324. 匿名]

>>6310
ここにいるカフェ応援者の話の通じ無さ
ひたすら話を逸らして絡むだけ
ガルのメインユーザー層から見て10代20代でも無さそうなのにね…

SNS上でもそうだけど
そういう人達の応援がかえって店長の足を引っ張ているようにすら見えるね

[6325. 匿名]

>>6320
オーナーじゃなくて店長の話だけど
ツイートも店長

[6326. 匿名]

>>6255
爺さんは店長が訴えたセクハラ行為を「やっていない、記憶にない」と否定
これまでの経緯を見ても、セクハラの件は店長の捏造だったのでは

[6327. 匿名]

>>4303
めちゃくちゃ気が強いよねこの人
怖いわ

[6328. 匿名]

>>6323
それ別人だけどね
あなたの脳内では同一人物なの？
これだからカフェ叩き派は

[6329. 匿名]

>>6325
自分からはじめた戦争で個人なんで〜が通用すると思ってんのか？

[6330. 匿名]

>>6325
いえ、株式会社に雇われているので個人ではないということ
店長も弁護士費用を会社から捻出してますし
肩書は揃えましょう

[6331. 匿名]

>>6328
店長のこと
あなたのことじゃない

[6332. 匿名]

>>6326
やってないならその内、あのお爺さんはセクハラなんてしたことがない！との証言が出てくるだろうから安心しなよ

[6333. 匿名]

セクハラ云々は証拠が必須なので別の話だと思う
本当にあったのならそれはそれで証拠を持って訴えたらいいと思うよ

[6334. 匿名]

>>6330
ソース
ただのコンサルだと見たけど間違いだったの？

[6335. 匿名]

>>6322
今後はわからないけど、裁判に発展せず話し合いで終わった時点で結論が出てる気もしますが

[6336. 匿名]

>>6334
店長がnoteに書いてたよ

[6337. 匿名]

>>6303
客観的に見ても脅しに近いニュアンスに受け取れる
言われた当事者なら尚更だろうね
どう考えても、話し合いましょう的なニュアンスではないだろ

[6338. 匿名]

一般企業なんかよw個人かと思ってたわ

[6339. 匿名]

>>6336
それならオーナー対お爺さんの対決で良いね

[6340. 匿名]

>>6339
法人対法人ね

[6341. 匿名]

だったら現指定管理者のNPOの方が強いよね
一般企業なら別に移転するなりしたらいいじゃん
2階部分は次に使う人がいるんだろうからもう譲りなよ

[6342. 匿名]

>>6324
なんか異様に話が通じない人いるよね
店長本人みたい

[6343. 匿名]

>>6337
反対派の切り崩しをやるような人間がその程度で脅されたと思うはずがないw
このお爺さんの経歴が分かればもっとはっきりするだろうけど、まだ情報がないね
元々よそ者だったりしてw

[6344. 匿名]

>>6342
あなたの能力に問題があるのでは

[6345. 匿名]

>>6255
ハラスメント系は余程の証拠がない限り外部からは判断つかないから、まともな大人なら客観的事実を優先して取り敢えずスルーするしかない
マトモな大人ならね！

[6346. 匿名]

>>6332
何でこれマイナスなの？

[6347. 匿名]

>>6343
それは差別的で非常によろしくない考え方だね
昔、風俗で働いてたんなら胸触られるくらい平気だろって言ってるおっさんと同じ思考だよ

[6348. 匿名]

>>6312
甘い汁の奪い合い？

[6349. 匿名]

>>6255
横だけど、セクハラ、パワハラと場所の利用をごちゃ混ぜにしてはだめだよ
セクハラ、パワハラが事実なら別件でしっかりやれば良い
でも今回の争点はあの場所の利用を巡ってだから

[6350. 匿名]

なんか異様に田舎メンタルの人がいるね
こういう人を嫌って若い人は出ていっちゃうんだろうなということがよく分かる

[6351. 匿名]

>>6347
？
メンタルが強いと言ってるんだけど
難癖つけないで

[6352. 匿名]

>>6351
平気かどうかは本人が決める事だよ。過去の事を持ち出してこれくらい平気と周りが決めつけるのはよろしくない

[6353. 匿名]

>>6350
田舎メンタルw
なんだそれ
年齢関係なくそうやって見下してる人間なら地元に馴染めないのは当たり前
自分から田舎に来て「これだから田舎はー」なんて言われて気分を害さない人はいない
郷土愛まで小馬鹿にされた気分

[6354. 匿名]

>>6352
本人の気持ちが分からないのはあなたも同じだよね？
もううざ絡みしないで

[6355. 匿名]

>>6257
こうなったら盛大に踊らせておけばよいと思う
昨今の告発ブームみたいなのに乗っかって大々的に祭ったんだから、後始末はきちんとさせよう

[6356. 匿名]

>>6354
わからないから滅多な事を言ってはいけないと言ってる
うざ絡みではなく戒めている

[6357. 匿名]

>>6349
横だけどなんでここをごちゃまぜにするのか謎だよね
本当に許せないならセクハラはセクハラで訴えると思うんだけど目的はカフェの存続ってだけに見える

[6358. 匿名]

>>6257
その大半がもう忘れてると思う

[6359. 匿名]

>>6355
祭り参加してもう満足してみな帰宅してると思うw
そんなもんだよね

[6360. 匿名]

田舎者だけど
移住者でうまく行ってる人は田舎者だと邪険にしない
近所の人は都会から来てもうまく地域に馴染んで頑張ってるよ
だから応援したくなる
野菜や山菜をお裾分けしたりすると喜んでくれるよ
お返しもくれたり本当にいい人
みんなそうはいかないだろうけど最低でも田舎を小馬鹿にする態度だけはやめてほしい
自分達が生まれ育った場所だから

[6361. 匿名]

>>6257
未だに応援してる頭弱いのって、そもそも調べる気もないし、ただ権力者を倒せーってだけでしょ。
脊髄反射みたいなもん。
デマ流したガレソも謝らないしね。

[6362. 匿名]

>>6326
店長、、審査基準がないと聞いていると主張してんのね
ないと聞いているだけで主張しちゃだめだよ

[6363. 匿名]

>>6357
本当にそう

この話にセクハラ問題を持ち込むと話の本質からズレる

[6364. 匿名]

>>6357
おしり触られたら利用期間が延長される方が問題だよねw

[6365. 匿名]

会社について詳しくキレながらツイートしてたけどTwitterで会社がおかしい的なこと言ってる人そんなにいた？
ガルちゃん見てんのかな？

[6366. 匿名]

>>6364
店長が不快に感じたら延長システムか
メニュー口出すとかねw

[6367. 匿名]

>>6364
それ
市役所の人は店長と信頼関係が出来てたから冗談めかしてそれ言ったんだろうけど、いくら市に手の平返されたからってこんなことまで書く？って正直引いたわ

[6368. 匿名]

最初から自分の都合のいいことばかりじゃなく、全部情報出せばよかったのに疲れましたって謎だよね。
あんな漫画まで出して用意していたわけで。

[6369. 匿名]

>>6241
市長は最初からカフェをやりたい方向だよね。
アドバイザー契約してカフェ側から謝礼を受け取っているとか？交付金の分け合いの疑い。名誉棄損にもなりかねない下衆の勘繰りです、申し訳ございません。

[6370. 匿名]

>>6365
読んできた。この説明本来ならオーナーの仕事だよね
軽率な発言繰り返してる店長を止めないし
なんか店長も矢面に立たせてる使い捨ての駒のような気がしてちょっと気の毒になってきた

[6371. 匿名]

どうしても主張したいようだけど
もう本人の文章じゃわかりにくいから弁護士に文章まとめさせた方がいいと思うよ

[6372. 匿名]

>>6365
Twitterの内容がここに気持ち悪いくらいここで書いてあることと同じだったよね

私も一瞬このトピ見てるの？ってなったw

[6373. 匿名]

>>6281
横
ネットにあんな一方的な悪口漫画を描いてしまった以上、店を存続させようとは誰も考えない。

元々商用スペースでは無いとの事。
それでも飲食店とするなら別のしっかりした業者に入ってもらって心機一転良い店を作る方がいい。
それでこの店以上の評価と売り上げを得れば誰も何の文句も無い。

[6374. 匿名]

>>6370
オーナーと話し合いながら発信することを決めてるって感じはしないよね

[6375. 匿名]

>>6370
SNSで拡散するってそういう事だよね
メリットだけ取ろうとしても無理よ

[6376. 匿名]

建物は法人じゃないと入れないから元勤務先に頼んだだけとか、プロデュースは受けてないとか、最初だけ受けたとか、3〜4人くらいしかいないカフェ関係者っぽい人のアカウントですら認識が異なってるから話まとめた方がいいんじゃないかな
ツイ消ししても魚拓取られてると思うけど

[6377. 匿名]

>>6356
だからうざ

[6378. 匿名]

>>6107
市長だってこんな騒ぎを起こされてまでカフェなんかやりたくねーべ。

[6379. 匿名]

>>6336
『私達の会社は独立採算の一般企業』
この認識はあるんだね
(交付金が使われているから特定の団体のための施設に出来ない→>>5965)

引くに引けなくなってるのかもしれないけど
もう移転しなきゃいけない事はきっと分かってるよね

[6380. 匿名]

地域おこしを半年でおりてもその後市の施設を使い続けていいものなの？

[6381. 匿名]

自称都会人のネットリンチが村八分のそれだよな

[6382. 匿名]

>>6380
地域おこし云々はわからないけど、あの場所は最長1年で使用申請すれば使えるみたい
その都度更新していたのであれば問題ないと思うけど、利用制限がないのかは不明

[6383. 匿名]

>>6377
説教おばさんは相手にしない方がよかったね
若くもなくおばさんでもない私くらいの年齢からすると鬱陶しさがよく分かる

[6384. 匿名]

>>6372
夫婦のことも、Twitterではあまりつっこんでる人いなかったけど、ガルでは夫婦じゃないならなぜ否定しないのかって結構言ってたもんね。
高確率でガル見てると思う

[6385. 匿名]

>>6380
絶対ダメでしょ
Twitterでもそこに疑問を持つ人がちらほら出てきてる

[6386. 匿名]

もし民衆の声がカフェ側を批難する方に回った場合、1番叩かれるのは店長
オーナーが1番の狸だよ

[6387. 匿名]

>>6341
業者は指定管理人が利用許可の権利を持つ

だからころ爺さんはセクハラ老害のイメージを執拗に植え付けて、冬の指定管理人選定の時に自分たちが代わりに選ばれようって算段でしょ

[6388. 匿名]

>>6376
本当にそれ
色々と小出しに追加されてる印象
なので読んでるとTwitter上で情報が散らかってる感じ
もうさ弁護士などに箇条書きでわかりやすくQ&A形式で整理してもらってはと思う

[6389. 匿名]

>>6373
次も飲食店なのかな

[6390. 匿名]

店長の言ってることが事実なら協力してくれてる議員がいるみたいだし、小さな田舎の市の政治闘争的な面もあるのかもね。

[6391. 匿名]

>>6390
あの共産党の人かしら

[6392. 匿名]

>>6391
税金のあるところに共産党

[6393. 匿名]

>>6387
おじいさんが自分で自分にセクハラのイメージを植え付けたら次も自分の所が指定管理者に選ばれる？

[6394. 匿名]

>>6391
市長も赤いけれど

[6395. 匿名]

>>6365
店長ぽいコメントいっぱいあるよ
夫婦を否定しないのなんでだろってここで言われてTwitterで訂正してるし

[6396. 匿名]

>>6387
あの場所で営業じゃなくて、指定管理者になろうとしてると？

[6397. 匿名]

あそこいいね
私がやりたいくらいだわ

[6398. 匿名]

>>6386
そもそもなんで雇われの店長にやらせてんの？って思うよね
オーナーも店長の隣で写真に写ってるんだから店長が勝手にやりましたってわけでもないだろうし

[6399. 匿名]

>>6393
工作員さん、態とらしいよ
自分たちが指定管理者になって利権をチューチュー吸うために、爺さんの名誉を執拗に貶めたんじゃないの？

[6400. 匿名]

せめて2、3年単位で次の移住者を募って
施設利用者がちゃんと循環してるなら地域活性化に繋がるかも…と思えるけど同じ人が8年はダメだよ

爺さんと揉めてなかったら、まだまだ使い続けてた可能性もあったんだよね

[6401. 匿名]

>>6397
月10万であの立地ならやりたい人いっぱいいるだろうね

[6402. 匿名]

店長が事実確認もせず勝手な憶測だけで間違った情報が拡散されているってあるけど、盛大なブーメラン
店長も聞いたってだけであれこれ言ってたよね

[6403. 匿名]

>>6400
当然そうなってたと思うわ
人気店にしたんだから地域活性化に貢献してるとか言いたいみたいだけど立地ありきじゃん

[6404. 匿名]

>>6396
自分たちが指定管理者になれば、うるさい爺さんは追い払えるし、カフェでもなんでも好きなようにできる
爺さんがいる限り営業継続は無理だとふんで、この騒ぎを計画したんじゃないかな
あくまでも推察だけど

[6405. 匿名]

>>6402
確かに〜
爺さんが勝手に文書偽造したって言ってたけど、証拠はあるのかね？これも協力してくれてる議員から聞いたのかね？

[6406. 匿名]

店長が今回の公募は審査基準もなく出来レースって主張してるけど、これまで公募もなく8年もカフェが使えてたのは公正性に欠くのでは
なぜそこまで優遇されていたのか聞きたい

[6407. 匿名]

>>6406
まさにこれ。
ガル見てるならTwitterで説明していただきたい。

[6408. 匿名]

いくらなんでも指定管理者は無理では
あの爺さんが河川の埋め立てか何かの功績があるから指定管理者なんでしょ
他地域の人間が別の地域の公民館の乗っ取りくらいに無理筋

[6409. 匿名]

>>6402
店長の過去ツイ見てたら「火のないところに煙は立たないと思う」って書いてた。
私は「火のないところにも煙は立つ」と思っているけれど、
今カフェ側のことをいろいろ言われるのは「火のないところに煙は立たない」んじゃないんですか？
って言いたくなる。
自分の放った言葉が自分に返ってきてるんだよね。

[6410. 匿名]

>>6403
だよね
海が見えるのはいいけとま
高知県まで行ってあのカフェメニューは食べたくない

地元のカフェでも食べられるし

[6411. 匿名]

>>6408
指定管理者は公平に選ばれるべきだから、爺さんのところ以外も応募して良いとは思うけど。土佐市役所にあれだけのダメージを与えたら無理だよw心象が悪い
店長からしたらそれは出来レースになるのかもしれんけど

[6412. 匿名]

>>6394
なんかそんな事を書いてる人がいたね
政治が絡んできたらもうカフェは蚊帳の外に行っちゃうよね

[6413. 匿名]

>>6408
土佐市のために頑張ってくれた若い人に対してセクハラ、パワハラする人を指定管理人にしていいのでしょうか！！土佐市は全国的に批判の対象となりますよ！

とでも新市長が言えばすんなり代えられるだろう
もちろん市長は秋の選挙で店長を応援している議員さんと交代済み

[6414. 匿名]

>>6409
ツイッターで土佐市叩きに苦言を呈している人にカフェ信者が
「いじめられる方が悪い」って書いてるの見たけど
こういうのもブーメランだよなと思う。

[6415. 匿名]

>>6411
公平とはいえやはり地域で空気読むから誰も応募しないと思うよ
要は地域民が暗黙の了解で察してる感じじゃないかな
地域民が勝手に忖度してる感じ
だからここの地域以外の地域でも他地域が忖度してる感じで持ちつ持たれつなのかも

[6416. 匿名]

今日以降、カフェの営業は未定なんだね
てっきり普通に営業するのかと思った

[6417. 匿名]

>>6413
指定管理者を選ぶのに市長はそんな権限ないよ
市役所の色んな課の人達が審査基準に則って選ばれるものだから
そうじゃないと市長の好きな所に決められるじゃん

[6418. 匿名]

>>6294
カフェも爺さんも土佐市も悪いと思ってる！
何度か書いたけど

三者とも非があるのにそれにはマイナスつくんだよね
南風で今後飲食店を経営するのは出来ないよ！みんな出て行くか交付金返して賃貸契約出来るようにするしかないらしいよ

[6419. 匿名]

>>6414
このトピでは爆破予告は店長の責任とまで書いてた人がいたね
ガル民の方がおかしなのは多いのでは

[6420. 匿名]

>>6410
わざわざ土佐行って観光客が食べるメニューではないよね。
地元民向けというか。東京にも沢山あるようなカフェ

[6421. 匿名]

正直言って田舎はそんなに甘くない
横の繋がり強いよ
排他的とはまた違う意味で義理堅い

[6422. 匿名]

>>6416
そうなんだ！
暇だから沢山Twitterできるね！
てか自らの行為で営業停止にしてるって本末転倒では…

[6423. 匿名]

>>6419
店長に全部責任があるとは言わないけど
責任の一端は確実にあると思う

[6424. 匿名]

>>6415
この騒動で知って来年は応募する人多そうじゃない？あのロケーションでお店をやりたい人いると思うよ、すでに数店舗やってる人とかよさそう

[6425. 匿名]

>>6415
てか、市役所もそこまで爺さん達にやらせたいなら、公募して何社かあるなかで爺さんの法人を選べはいいのにって思う
空気読ませてどこも応募させないより体裁は保てるのに

[6426. 匿名]

>>6424
店のじゃなくて建物の管理だよ？

[6427. 匿名]

そりゃ若い人は出て行くよね
このトピの連中が土佐市民でないと良いんだけど
幸い地元のおばちゃんは応援してくれてるみたいだから、このトピは土佐市民じゃないおばちゃんが暴れているのかな

[6428. 匿名]

>>6426
ごめん勘違いしてた

[6429. 匿名]

他の町おこしの市町村からきっと依頼ある！とか言ってる人いて、最初は自分もそう思ったけど、こんな問題起こしそうな人田舎がほしがるかな…

[6430. 匿名]

>>6424
次は少なくとも3年後じゃないの？

[6431. 匿名]

>>6417
もちろん市長に決定権も任命権もない
でも世間の目を考えると、若い女の子をセクハラパワハラした上で追い出した人は選べない
どんなにこれまで市のために尽くしてくれたとしてもね

[6432. 匿名]

>>6360
これは本当にそう思う
私の地元にもクリエイターっぽい人が移住して来て仕事してるけど
ブログ見に行ったら田舎や移住先を小馬鹿にしたような文章堂々とアップしててなんだかなと思った
後ろ姿が丸い人が多い笑、みんな同じ様な服着てて驚き笑、久々に都会行ったけど人のレベルが全然違う〜等々
結局都会では2軍3軍だったけど田舎では１軍になれると思ってる初めから地方を下に見てる人はどこに行っても上手く行かないと思う

[6433. 匿名]

>>6427
そういう問題じゃないよ
年齢関係なくSNS発信したせいで地域に迷惑かけた事実がある以上ここでの営業は厳しいのでは？
これは田舎だからとか都会だからとか関係なくサービス業としてどうよという話

[6434. 匿名]

カフェの次の飲食店はこうなんじゃないか、ああなんじゃないか、と
言ってる人、営利目的の店は入れられないことはスルーなのかな？
三年縛りとかの話もう終わってると思うよ

交付金返して普通の物件にしたら
カフェもレストランも賃貸契約結んで儲けられるよ

[6435. 匿名]

>>6434
営利目的の店ってのは営利団体がダメって意味？

[6436. 匿名]

カフェの入ってる施設の費用が5億円だった！
って言ってる人がいるんだけど
そんな話あったっけ？

[6437. 匿名]

>>6382
特定の場所というより、行政財産の使用許可申請によって利用してるだけなんだよね
だから利用期限は1年で公募により延長可能※最大5年
というのが公式のはず
いつから使用許可で使ってたのか不明だけど、8年目となると5年の期限はとうの昔に過ぎてる可能性が、、

[6438. 匿名]

>>6431
だからそれは市長というか、審査する人達各々が決めればいいのであって市長云々がよくわからん

[6439. 匿名]

>>6436
面倒臭いからやらないけど、それは調べたら出てくると思うよ
5億なら安いと思う

[6440. 匿名]

>>6439
そうなんだ
国から貰った補助金の一億二千万の中で建てたのかと思ってた

[6441. 匿名]

>>6433
迷惑をかけたと思ってるんだね
セクハラパワハラを忘れて
そりゃ若い子は出て行くね

[6442. 匿名]

>>6440
補助金だからそれで全てを賄える事はないよ
あくまで補助だから
県なり市なりも出してんじゃないかな

[6443. 匿名]

>>6431
市民でもない人は投票権すらないんだから市長辞めろとかいうのもよくわからんよね。
市民が選ぶんだよ。

[6444. 匿名]

>>6437
８年説と５年説を見るけどどっちなんだろ

[6445. 匿名]

>>6410
地元のカフェって？
あの辺にあったかな？

[6446. 匿名]

>>6427
地元のおばちゃん達はなんで応援してくれてんの？
セクハラパワハラされて可哀想だからずっとここでカフェ続けなさいとか言ってくれてんの？

[6447. 匿名]

>>6445
自分の地元って意味です

[6448. 匿名]

>>6446
なんも深い事情わからんから店長の話だけ聞いてかわいそうってなってるんでしょ。
Twitter民と一緒。

[6449. 匿名]

若い子は出でいくの一本で戦ってる人が居るけど、田舎なんて特に何もなくても若い子は出でいくよ

[6450. 匿名]

>>6449
おいしい思いをしたくて来る若い人が来なくなるねってことを言いたいのかね？

[6451. 匿名]

>>6444
横だけど、店長のツイッターで4/27で7周年って書いてあったよ
5/2のツイート

[6452. 匿名]

>>6449
何もないから出て行くんでしょ

[6453. 匿名]

>>6324
振り上げた拳を下ろせないんだと思うw
誰しも自分が正しいと信じたいからね
カフェのことを親身に思ってる人はTwitterでクラファン申し出てるよ
ここで喚いたところで現実は変わらないのにね
お疲れ様って感じよw

ちなみTwitterも少しずつカフェ側の主張を疑問視してる人が出てきてる

[6454. 匿名]

>>6434
私もそこ知りたい
本来の利用目的（非営利、多目的だから助成があり南風は建てられたよう）と違うはずなのに、なぜ8年もカフェが運営できていたのか。カフェと市はどんな話し合いをして擦り合わせをしてその辺クリアしたのか。
この辺不思議だ

[6455. 匿名]

>>6454
バレてないだけで沢山こんなところありそう。
一階でも商売してるなら、この建物営利目的で営業されてるよね。
公金返納すべきだよ。

[6456. 匿名]

>>5969
この議員さんみたいにまともな指摘してる人いるのに何故か放置されてきたのね

[6457. 匿名]

>>6451
今8年目ってことか
ありがとう！

[6458. 匿名]

市役所だけじゃなくNPOにも当然電話が殺到してるはずで、NPO側の言い分に納得した人はいるの？
Twitterでは見かけないけど、個人ブログとかにあるのかな？

[6459. 匿名]

>>6454
それなら市役所にあるカフェとかもダメになるじゃん

[6460. 匿名]

>>6084
嫌味だと思うけど、言葉通りに受け取る人っているんだね
むしろ嫌味に怒りなよw

[6461. 匿名]

>>6455
非営利ってのは利益を上げてはいけないのではなくて、それを法人内で分配しては行けないということだよ

[6462. 匿名]

>>6459
市役所のカフェは安いから公益性が高そう

[6463. 匿名]

弁護士雇って話し合いしてるって記事で見たけど、その割に本人がTwitterで語りまくってるね
普通そういうの止めるものだと思ってた

[6464. 匿名]

>>6452
じゃあ、こんなんじゃ若い子は出でいくとかお門違いだよね

[6465. 匿名]

>>6456
カフェでも観光案内所を兼ねてれば良いんじゃないの？
パンフレットやガイドブックを置けば

[6466. 匿名]

>>6464
えっ出て行く理由は１つだと思ってるんだ

[6467. 匿名]

>>6462
ならカフェも安く提供してれば良いのでは？
いくらで出してるのか知らないけど

[6468. 匿名]

>>6462
入札だよ

[6469. 匿名]

>>6461
えーじゃあカフェの営業は問題ないの？
それだとじゃあ何が問題なん？
8年も占拠してたこと？

[6470. 匿名]

>>6466
そもそも出て行きたくなくても出てくしかないってこともあるよね。
大学とか行くなら。

[6471. 匿名]

>>6454
うちの近所の図書館はチェーン店のカフェ入ってるし、一概にダメではないのでは

[6472. 匿名]

>>6466
だからお門違いなんだよ

[6473. 匿名]

田舎の駅とかに観光案内所とかあるよね。
ああいう使われ方じゃないなら図書館とか市民ホール的な使い方が本来は望ましいんではないの？
公金投入されてるなら

[6474. 匿名]

若い頃に田舎出ても戻る人も結構多いわけだから。
進学・仕事の関係で都会に出たけど、それがなくなれば田舎に戻るって人は、
別に田舎がイヤなわけではないからね。

[6475. 匿名]

>>6470
田舎はどこもそうだけど、戻って来ないのは理由があるよね
同じ田舎でも兵庫県の明石市なんかは子育てに手厚い支援をして増えてるからね

[6476. 匿名]

この件で土佐に行かなくなるとか言ってる人は最初から移住するかわりに色々と要求するような厄介な人だから問題が避けられていいのでは？

[6477. 匿名]

>>6463
いるらしいけどあまりに無能というか...
勝ち目ないからSNS拡散もダメ元でさせたのかな？
結局また改めて退去勧告が来たみたいよ
まだ居座る気なのかね〜？

[6478. 匿名]

>>6468
本来の目的とは違うカフェが入ってるのがおかしいって話だから入札とかの選定方法は関係ないのでは

[6479. 匿名]

街おこし隊程度の個人や小さな企業が田舎に溶け込んで仲良くやるなんて夢物語なんだよ

あまり例えに出したく無いけどパソナみたいに資金力や政治力を駆使して地域を自分色に染め上げていくぐらいにしないと田舎のムラ意識を圧倒することはできないよ

[6480. 匿名]

>>6471
この施設のは地方交付金？を使ってるからダメみたい

[6481. 匿名]

>>6475
明石は子育て終わったら出てくから一概にいいとは思えないけどね。子育て期間だけクレクレする市民が民度いいとは思えない

[6482. 匿名]

>>6459
土佐市は分からないけど地元は障がい者雇用の就労支援事業者だわ

[6483. 匿名]

似たような感じの指定管理者やってたけど市民サービスの一環でレストランやってたよ
金額とか行政のチェックはあったけど

[6484. 匿名]

>>6473
時間で使用料を決めている所を見れば、単発のイベントを想定していたんだろうなと思う
市立の他の施設の規則を真似してそうなった気も少しするけどw

[6485. 匿名]

>>6480
同じ税金でも建ててもカフェを入れて良い税金とダメな税金があるってこと？

[6486. 匿名]

>>6484
私もそう思ったんだけど、最長1年て決まってたって事は多少は長く利用する人がいる事も想定していたのかなと？
よくわからんね

[6487. 匿名]

>>6481
民度は低いけど、土地が値上がりしてるらしいから、ずっと住む気があるんじゃないかな
民度に関しては、ニュータイプのモンペが増えてるらしいw

[6488. 匿名]

>>6478
いや市役所の建物内の話

[6489. 匿名]

>>6486
最長は決められてないよ
1年ごとの更新制ではあるけど

[6490. 匿名]

>>6487
ごめん間違えてマイナス押しちゃった！
モンペは増えるでしょ。
あの元市長の信者ヤバいもん

[6491. 匿名]

>>6488
だから市役所だって税金で建てられてるのに本来の目的とはちがうカフェが入ってるんだから、一概にダメって事ではないのではって話よ

[6492. 匿名]

>>6489
でもあの場所、時間貸ししてるよ？

[6493. 匿名]

>>6471
この件と逸れるけど
ツタヤ図書館も結構疑問視されてるよね

[6494. 匿名]

市役所のカフェはきちんと契約してるから問題なく、ここは一年契約で、でていくことが決まったのに出てかないってことが問題なのでは？
カフェ自体はやってもいいってことなら

[6495. 匿名]

>>6485
それぞれに細かい規定があるでしょうからね

今回話題にあがった地域おこし協力隊でも2パターンあって、同じ税金使うのに全く規約が違うみたいな感じかな〜

[6496. 匿名]

>>6441
そりゃそうでしょ
SNSでの発信は気をつけないと地域を分断するだけでなく今回のような爆破予告するような過激なやつまで出てくる
そこまで予想しないといけないんだよ

若い子の方がSNSの拡散の危険性はわかってるよ
若い子を馬鹿にしすぎだし田舎に残って頑張ってる若い子も馬鹿にしすぎ
その心根で騒げば田舎関係なくどこでも弾かれるよ

[6497. 匿名]

民間に貸せば家賃入るんだから税金のみでやるより良いと思うんだけどな

[6498. 匿名]

>>6495
税金に群がる奴にロクなのがいないって結論にいたるのかな。

[6499. 匿名]

店長側に弁護士が本当にいるなら大丈夫な弁護士なのかね

[6500. 匿名]

>>6495
そっか。
たしかに仮にカフェがOKだったとしても建物の90%も使用してたら変だし
色んな規定があって一概には語れないのかもしれんね