「両親を預けたのに…」施設から消える高齢者 2日間の捜索で無事発見 5度の不明の末に遺体で発見も 富山

[1. 匿名]

「両親を預けたのに…」施設から消える高齢者　2日間の捜索で無事発見　5度の不明の末に遺体で発見も　富山 | 富山県のニュース｜チューリップテレビ (1ページ)

両親や祖父母が認知症になり、高齢者施設に預けざるを得ない家庭も多いはず。ところが信頼して預けたはずの施設から高齢者が行方不明になるケースが後を立ちません。先月、最悪の事態が起きてしまいました。行方不明を防ぐことはできなかったのでしょうか…。 施設から行方不明になった高齢者。 片口さんの次女：「本当に、その申し訳ない気持ち。本当にごめんねしか言えなくて…」 父親は遺体で見つかりました。

この養護老人ホームは入所者の半数が認知症で5年間で4回、施設から行方不明になるケースがあったといいます。

吉澤施設長：「施設を抜け出される方はいろんなパターンがあるんですよ。例えば入所している中で自分のことを職員に見ていてほしい、かまってほしい。それ以外にもこの施設を本当に出て行ってしまおうということじゃなくて、元の家に行ってみたいな。そんな形で出られて結局戻ってこられなくなった。あるいは戻って来る前にこちらの方で探して捜索をはじめて、見つけて保護するというような方もおられます」

養護老人ホームは高齢者の自立を支援し、社会復帰を目指すことが前提で、行方不明を防ぐための対策にも限界があるといいます。

吉澤施設長：「どちらの施設も周りを塀で囲んでいる施設はまずないと思うんですよ。（養護老人ホームは）社会復帰を目指す施設ということで、外部との関わりがとれるように考えている位置づけのものですので、そういった位置づけから、なかなか『施設の中で生活してください』というのは無理がある」

[2. 匿名]

認知症で脱出癖あると大変よなぁ…

[3. 匿名]

でも閉じ込めたら駄目なんでしょ
どうすればいいのか

[4. 匿名]

施錠どうなっとんねん

[5. 匿名]

だったら自分で見ればってことになるのでは

[6. 匿名]

徘徊する人もいるから本当に大変だと思う

[7. 匿名]

鍵をわざわざ開けて行方不明になる年寄りもいるから
職員さんを責めるのは酷な気がする　

[8. 匿名]

拘束ダメならどうすれば？
限界あるよね

[9. 匿名]

長生きなんてしたくない
人生100年時代とかゾッとする

[10. 匿名]

拘束したり、部屋に鍵をかけたりすると虐待扱いだし、どうすれば良いんだろう。

[11. 匿名]

介護業界も人材確保が大変なのよ。
無資格の中卒とかも雇わないといけないくらい人手不足な施設たくさんある。

[12. 匿名]

>>1
少子化も問題だけど
高齢化社会も深刻
介護は負担が重過ぎる

[13. 匿名]

>>1
安楽死法案早く〜！
さっさと楽に死なせてよ〜！
お願いだから安心させて〜？
サクッと死なせて〜？
ねぇ〜？

[14. 匿名]

姥捨てホーム

[15. 匿名]

>>11
他に働き口があったら働かないもん。

[16. 匿名]

エレベータとか自動ドアとかは暗証番号入れないと使えなくなってるもんじゃないのか
ウチの母が入ってるとこはそうなってる

[17. 匿名]

>>4
認知症でも鍵は外せますよ
自宅でみてても介護してる家族が目を離したすきに線路沿いまで歩いてたとか良くある

[18. 匿名]

>>7
乳幼児と違って脱走防止が難しそう。

[19. 匿名]

>>11
親やゆくゆくは自分が
そこに入るわけよね

[20. 匿名]

社会復帰を目指す前提なの知らなかった
でも難しいんじゃ…

[21. 匿名]

住み慣れた自宅に帰ろうとするんだろうね

[22. 匿名]

誰も責められない話しじゃないかな。認知症ってとても扱いが難しい病気だと思う。鍵付きで閉じ込めても差別だしね。肉親だって面倒みれないからお金かけて預けるんだろうけど。絶対安全は保障できないよね。

[23. 匿名]

>>13
貯金の心配せずに適度に散財して楽しんで死にたい。

[24. 匿名]

自殺扱いにできないの？
人手不足の施設も多いのに

[25. 匿名]

>>4
養護老人ホーム　吉澤昇施設長：「これなんですよ。これにカギがついていて、これを外してカギをあけて出ていった。ロックの部分が外れないように覆いしてあったんですけど、その覆いが外れた形になっていたと…」
非常口のドアのロックカバーが外され、あいていたといいます。

だって。

[26. 匿名]

縛り付ける訳にも行かないし
警備員、入口に配置も人件費かかるし

[27. 匿名]

拘束しても良いならいいけど、そうはいかないでしょうしね
徘徊で戻ってこられなくなって死亡…は可哀想だけど仕方ないかなって思う

[28. 匿名]

マンツーマンで面倒みてくれる訳ではないのだから限界はあるよね

施設自体の施錠を強化すればいいと思われるかも知れないけど
したらしたで
「監獄みたい」と苦情もあるらしいし

大変だよなぁ

[29. 匿名]

うちの近くの介護施設でもいなくなったおじいちゃん探してたな。

[30. 匿名]

思い出の地に出掛けようとするんだろうな

[31. 匿名]

>>4
施錠したら虐待になるんじゃなかった？

[32. 匿名]

刑務所なみに高い塀で囲うくらいしかできないのでは

[33. 匿名]

自分で見られなくて預けているのだから仕方ないと思う

[34. 匿名]

拘束するわけにもいかないし、何人も人を貼り付けるにはお金かかるし

[35. 匿名]

本人のお気に入りの靴にGPSを仕込んでる人がいたよ。あと上着。

[36. 匿名]

在宅で家族を看る未来がすぐそこまで来てます。介護施設も医療施設もパンクしてんのよ

[37. 匿名]

じゃあこれからは最初から入所拒否しますってなるね

[38. 匿名]

閉鎖棟対象ではない微妙なラインの認知症の人だったんだろうね。

[39. 匿名]

>>3
もうどっか行っちゃう系の人や暴力振るう系は器具で拘束でいいじゃんね
Twitterで傷だらけアザだらけの介護職員さんの呟き見たことあるよ
介護される側の人権がどうのって言うけど、介護職員だって人間だし

[40. 匿名]

>>1
施設の人手が足りてないからだろ
1人でキャパを越えた人数を担当してるケースが多い
仕方ない

[41. 匿名]

>>27
認知症の方みんなを安全にって本当に難しそうよね
施設をせめられないわ
むしろ年に１人くらいにおさえられてるのすごいと思う

[42. 匿名]

>自分のことを職員に見ていてほしい、かまってほしい。それ以外にもこの施設を本当に出て行ってしまおうということじゃなくて、元の家に行ってみたいな。…

歳を取ると幼児みたいになるんだね
怒るわけにもいかないし切なくなる

[43. 匿名]

>>3
それね。
そう言う手段を取ったら、人権が…とか言われるじゃん。
家にいたって、防ぎ切れないよね?
本当にどうしろと?としか言いようがないよね。

[44. 匿名]

>>35
エアタグみたいなサイズだと可能そうだね

[45. 匿名]

>>3
体にＧＰＳ埋め込んでおくしか方法はない

[46. 匿名]

小さい子と違って大人として生きてきた知恵もあってある程度の力もあって、正直完全に脱走防ぐなら拘束以外どうしろって言うんだよと思ってしまう

[47. 匿名]

こういうのは誰も責められないよね
仕方がない

[48. 匿名]

安全基準的な建築基準が必要なのでは

[49. 匿名]

こんなの詰みでは…
拘束したら別のところからクレームが来るだろうし

[50. 匿名]

認知症の患者見てくれるだけありがたい
なかなか受け入れ先ないから
父親なんか１１件電話かけてやっと遠方のところ見つかるんだから
腹立つことあるとおもうけど受け入れてくれたことは感謝しないけない

[51. 匿名]

>>40
2対1だったとしても1人が転倒したりトイレ介助してたら、もう1人が脱走癖あったらきつそう

[52. 匿名]

>>7
預けたからにはある程度は…色々仕方ないと思ってたよ。職員さんもよくしてくれてて、わざとじゃなくても色々あるからね。頑張ってくれてるし。普通以上を求めたらじゃあ自分で見なよってなっちゃうしね。

[53. 匿名]

>>45
人権がー

[54. 匿名]

デイサービス勤務です。
帰りの送迎時間が近づくとそわそわ帰宅願望が強まる方が多いです。
帰り支度をしたりトイレ誘導などで手薄になっている隙に玄関を開けて出て行ってしまう方もいます。
かといって虐待、拘束になるので鍵はしてはいけないことになっているのでかけられず。
とにかく目を光らせて脱走を防ぐしかないんです。

[55. 匿名]

>>4
カードをかざさないと開かないようにすれば防げそうだけど、どうかな。
色々考えていかないとみんなが辛い思いするね。

[56. 匿名]

>>3
室内のドアに鍵もかけられない、施設の玄関も日中はかけられないとか、保護じゃないから無理なんだよね

[57. 匿名]

>>17
よこ
子供の頃親の工夫とかすり抜けるの好きだったタイプだから認知症になったらそういうことやらかすと思うと怖い
遺伝的にも体は健康で認知症発症しそうで余計に周りに迷惑かけそう

[58. 匿名]

>>31
自分の家から出て行っても帰り道が分からなくなるのが認知症なのに、一定の範囲でトイレ風呂付き添い付き散歩以外は施錠してないと
危険じゃない？
交通量の多いところ以外でも一歩外に出たら危険はいっぱいよ

[59. 匿名]

親が大切なら自分達でみなよ
文句ばかりいうなら自分達でみたらいい
認知症受け入れ先なんかなかなかないんだからさ
認知症受け入れってなってるところあっても実際断られるよ

[60. 匿名]

>>1
私が知ってる高齢者施設は入口が常に施錠されてて、訪問者でも監視カメラで確認後遠隔操作で解錠してもらう。
監獄みたいだと思ったけど、そうでもしないと認知症の人は守れないんだろうな。

[61. 匿名]

>>16
ウチの父が入っている施設もそう。
面会に行った時に入るのは自由に入れる。
出るときは職員さんのカードをかざさないとドアが開かないし、エレベーターにも乗れない。
だから家族が帰る時は職員さんに声をかけてエレベーターまで一緒に来てもらう。
扉だけなら後付けでも出来そうだよね。費用補助も受けられそうだし。

[62. 匿名]

>>16
一緒。

義理の母がサ高住に入っているけど
玄関と靴脱ぎスペースで二重扉になっていて
玄関は暗証番号だよ。

[63. 匿名]

うちの近所の認知症のおじいさん、GPS機能ついてる根付けかなんか身につけてて、徘徊したらそれで家族が迎えに行ってるよ
お気に入りで自分から肌身離さず持ってるんだって

[64. 匿名]

>>56
横だけど、保育園は鍵かけてるのになんで老人施設はだめなんだろう？
逆に変な人に入ってこられる危険もあるのに。

[65. 匿名]

>>10
私の知ってるところは、センサー付けてた。窓と玄関開いたら音が鳴る、当直のスマホが鳴る

[66. 匿名]

言い方悪いけど動ける認知症が一番やっかいなんだよな

[67. 匿名]

自分で手に負えないから施設いれて、閉じ込めるな拘束するな大事に扱えってほぼ無理じゃない？
大事にすべきだと思うけど四六時中見張るのなんて何人いれば足りるの？って感じ

[68. 匿名]

>>36
将来的には在宅介護を７割にすることが目標とか言ってて狂ってると思った。その上で共働きで人口が回復する人数の子を育ててねとかスタートする前から無理ゲーよ。

[69. 匿名]

>>54
帰宅願望は本当に大変だもんね。
それが大人数となれば本当にご苦労さまという思いしかないよ。
でも鍵をかけていないと外部からも変な人が入ってこないのかな？
それも不安だね。
今変な人が多いから。
でも本当に毎日ご苦労さまです。

[70. 匿名]

養護老人ホームか
特養とかと違ってしっかりされてる方が多いからむずかしいよね
何かごっちゃになってそうなコメントも見るけど

[71. 匿名]

>>7
親戚のおばちゃんのホームは
ビルの一階が玄関で上が居住区。
エレベーターに乗るにはカードが必要で、さらにボタンの暗証番号も必要。
玄関前には職員が事務仕事しながら待機。

こういうシステムが作れるホームだけじゃないよね。

[72. 匿名]

ずさんな管理をしているならまだしもだけど、一生懸命にされているなら、どちらかだけを責めるのではなく、みんなで今後に向けて考えて対策していった方がいいよね。
責めても何も始まらないもの。

[73. 匿名]

>>36
がるでは同調圧力ガー言われるけど安楽死でいいよ。
安楽死のデメリット<メリット
だよ。

[74. 匿名]

家族としては誰か職員さんがいれば
自宅よりは目が届きやすいと思っちゃうよな
出入り口を1か所にしたら避難とかできないだろうし
本当難しいよね

[75. 匿名]

痴呆が進むと自宅にいても｢家に帰る！｣って言い出して行方不明になるって聞くよ

ウチの祖父も家からいなくなって大変だった。
わざわざタクシー乗って出てっちゃって、お休みのデイケアに乗り込んで、入口付近でたたずんでるのを敷地内の老人ホームの人が発見してくれて連絡くれたんだけど、マジでヒヤッとした
結局その後も色々あって老人ホームに入ってもらったんだけど、そこは出入り口にガッツリ鍵あったよ
んで、扉の前で知らんお年寄りが抜け出そうと狙ってた…
んで、帰るときに自分も連れて行ってくれとか言ってくるの…
マジで鍵大事！

[76. 匿名]

>>71
それは素晴らしいね。
全てが全て出来ることではないけど、改善策は何か考えていく必要があるね。
出来ることからやってみることが大切だね。

[77. 匿名]

家族からの要望があれば部屋に鍵をして、それが嫌ならば何かあっても自己責任って事じゃダメなのかな？わざわざニュースにしなくてもいい様な…

[78. 匿名]

>>17
車だって運転できるんだもん、鍵なんてすぐ開けられる。

認知症の祖父がいた家では行方不明になった時、祖父の心配よりも、他の人に迷惑かけてないかを心配してた。
正直祖父はどうなっても仕方ないけど、他人に責任がいくような事は避けたい、って。

[79. 匿名]

>>43
人権がとか言う奴ってやりもしないのに口だけ達者だからな言うならまずお前が世話してみろって思う

[80. 匿名]

[81. 匿名]

>>18
暗証番号で開けるタイプの扉も番号のぞき見て開けちゃうとかもあるみたい

[82. 匿名]

地方の町で育ったけど、私が小さい頃は近所にボケた老人が何人か家族と住んでて、でも周囲もそのこと知ってるから、様子がおかしいと声かけて家に連れて行ったりしてたんだよね
地域で面倒見るみたいな感じだった

[83. 匿名]

デイサービスで働いていた時、家に帰りたいと何度も何度も出ていこうとする人がいて大変だった。
他の利用者さんの対応もあるから、その人にずっと付き添っていられないし。

[84. 匿名]

>>39
クリニック勤務してたときに噛まれて血が出てる介護士さんとか来てた。
完全に労災だよ

[85. 匿名]

謝ってる娘さん可哀想
年取ったら子供に保護責任者になってもらう気マンマンの親って多いよね

[86. 匿名]

うちの祖母認知症で勝手に家出て行って大変だった

もう私が20代の時に亡くなったからずいぶん前の話だけど、何度も家出して少し離れたどっかの家の人の車の影に隠れたり、バス乗って駅まで行ってお金持ってなくて警察から電話来たことも何度かあった
お金取ったとか騒ぐし母は大変だったと思う

[87. 匿名]

もし自分の親が認知症になって脱走してり職員さんに暴力振るっても生きてて欲しいって思う？

[88. 匿名]

>>19
そうだよ。それ考えたら、介護職員の教育と待遇改善して、人材確保すべきだよね。AIに介護の仕事は担えないんだし。

[89. 匿名]

確かドイツに偽のバス停を置いて認知症の人がそこでバスが来るのを待つようにしてる所があるって聞いた事がある。

[90. 匿名]

>>55
複雑にしたらしたで火災や地震で逃げられなかったりするし難しいね
建物から逃げられるけど敷地の外には簡単には出られないような檻みたいな塀で囲えば災害時は外から救出できそう

[91. 匿名]

うちも介護してるけど、出て行こうとする力は強いよ。そして歩くの早い。あっという間に見えなくなるから車で追いかけて乗せて帰るって感じ。
普段はGPS付きの電話を首からかけて持たせてるよ。

[92. 匿名]

>>58
なんだけどね
調べてみたら身体拘束なんだって。
１ 介護保険施設における施錠管理の考え方について介護保険施設において、入所者に対して施錠管理による外出禁止やフロアー移動禁止を行うことは原則として身体拘束に該当する。 と書いてあることから、身体拘束に該当すると思われます。

[93. 匿名]

>>54
親がお世話になってます。いつもありがとうございます。
認知症を見たことも無い人がなんでもかわいそうって言うんだろうね
認知症か一定の障害があって利用できるデイサービス制度、全員をくまなく監視なんてできるはずがないわよね。

施設の利用者かどうかわからないけど、数年前ふらふら歩きまわって帰り道が分からなくなった高齢者が
なぜか林に入り込んで斜面を滑り落ちて救急車さわぎになってたわ
認知症ってそこが危険かどうかの認知も落ちてくるんだなと実感。
そんな人を一般の健常者と同じ自由に行動させろって無責任な発言すぎるわよね。

[94. 匿名]

今は知らないけど、20年くらい昔特養の認知症のフロアで働いてた時、全国で認知症の鍵を外そうみたいな運動が流行ったよ
閉鎖的な空間に入れられて可哀想だからって
働いてる者の身にもなってくれよって思った

[95. 匿名]

>>64
老い先短い老人がどうなろうと知ったことではないからでは？

[96. 匿名]

>>16
頭いいから見てて、入力して逃げ出すのよ。凄いじっと後ろから見てるよ

[97. 匿名]

介護士保育士の手当てをしっかりしてあげないと逆に子供も高齢者も可哀想なことになる。自分の子供や親が悲惨な死に方になったらどう思う?

[98. 匿名]

>>74
実際は目が届かないよ
夜勤なんか一人で何十人見ないといけないから
一人を見守ってたら、一人があっちで転倒とかよくある

[99. 匿名]

>>90
そこ難しいんだよね。
どこまでどうしたらってね。
みんなで考えていくしかないね。

[100. 匿名]

>>15
そうなのよね。
敬遠する人が多い仕事なのに給料安いんだもん。誰もやらないよね。

[101. 匿名]

>>20
不可能なのに社会復帰を掲げる意味が分からない

[102. 匿名]

>>16
義父がいたところは、職員さんがロック解除する仕組みだった。

[103. 匿名]

>>66
寝たきりの人より目が離せないよね…
いつか自分も認知症になるかもと思うと辛いな

[104. 匿名]

施設に預けずに自分で責任もって管理すればいいというだけの話？
自分では責任を持てないから施設に預けてるのなら文句を言うべきではない。

[105. 匿名]

>>40
人材が足りてても1人をまったり監視するなんて不可能やで

[106. 匿名]

>>90
塀で囲ったら囲ったで、またどこかの人権にうるさい弁護士なんかの活動家や団体が…。「何の罪も無い高齢者を囚人扱いしている！」とか言い出すのかな？とりあえず、具体策も対応策も出さないけど、噛みつきたい人達っているよね…。

[107. 匿名]

特養勤務だったけど
どこにも行かせないっていうのは拘束になるから
ユニット（その人の居住スペース）の出入り口にセンサーつけてた

前にNHKの仕事の流儀に
グループホームの経営者の人が出てたけど
毎週のようにグループホームから脱走してる人を必死で探してて大変そうだったわ
鍵かけるのはだめだから見張ってるんだけど
他の利用者もいて常には見れないから
そのうちに脱走
こんなのどうしたらいいんだか
鍵かけたらだめとかひどすぎる

[108. 匿名]

>>20
死ぬのを待つ療養施設じゃないからね
リハビリもするし

[109. 匿名]

ボケても大人だもんなぁ

[110. 匿名]

>>9
私の場合、大病で死にかけ、膠原病を発症してるから
寿命は短くなってると思ってます。
パートナーもいないから長生きしたくない。

[111. 匿名]

抜け出してヒッチハイクで遠くへ行こうとしてた利用者様が居た。
履いていたスリッパに施設名が書かれていて戻ってきたけど、冷や汗ものだった

[112. 匿名]

>>3
仕事しなくて口ばっかの介護士や意識高い系の相談員や上が「これは拘束だから止めましょう」「利用者の思いを大切に」って偉そうに言って無理矢理意見を通すパターンが多々あるけど、そういう人達がアクティブ認知症の対応にガッツリ入る機会があればいいのにと思う。

[113. 匿名]

>>106
横
いるね。
前向きに考えることもせず、安易にすぐ死ねばいいみたいなことを言う人も言ってることは正反対だけど同じ部類だよね。

[114. 匿名]

うちの母親も認知症。老人ホームには入ってなくてデイサービスにお世話になっているけど、足腰丈夫で歩くの早くて徘徊癖があるから家やデイサービスの施設から逃げたりしないか常に心配です。
だからこのトピは他人事とは思えないわ…。

[115. 匿名]

>>3
国連で言われたんだっけ？
海外ではどういうやりかたしてるんだろ

[116. 匿名]

>>13
老人食わせる余裕ないし岸田ならその法案通してくれそう

[117. 匿名]

認知症って治せないんだっけ？

[118. 匿名]

中から出られないようにしてても、職員が出入りするときに忘れたり。
あってはならないことだけど。

[119. 匿名]

>>112
障害者福祉系働いてる人を知ってますが
身体拘束が嫌いだと言いながらデスクワークしかしてない人を知ってます。
そういう人は長期間、厳しい現場に配属されればいいのにと思ってます。
理想論ばかりで、楽な障害者の相手をしてる人でしたね。

[120. 匿名]

>>43
そんなこと言う人権団体さんとやらに面倒みてもらいましょう。
いい大人が無責任な発言はしないと思うので。

[121. 匿名]

実家に帰ろうとする人もいるみたいだよね
自分の家が分からなくなるみたい

[122. 匿名]

>>39
昔みたいに施設の雰囲気や対応は雑だけど、職員がそこそこ良い待遇で無理に利用者を生かさず人権云々もうるさくない方がみんな割り切ってて納得できてた気がする。

利用者に優しくしても施設が綺麗になっても、家族に施設入れられたり身体の自由が利かない時点で利用者本人は全く幸せじゃないと思う。

[123. 匿名]

>>3
外に出る出入口にブザー鳴るやつ付けるとか開け閉めする時に音なったりすると気づかないかな？脱走防止にならないかな

[124. 匿名]

父親が民間の有料老人ホームにお世話になっていたけど、それはそれは厳重だった。

[125. 匿名]

>>13
安楽死法案ってそんな簡単に好きに出来る訳じゃないよ
現状で不治の病で苦痛を伴っている人のみ
海外でも使用できる人は限られてるから、貧乏な老人とか認められないから

[126. 匿名]

>>107
でも家で介護する時なんかは普通にみんな鍵かけるよね。
防犯的な意味合いも含めてさ。
センサーや入り口にガードマンの方を常駐させるとか、何かしらしなければ防ぐのは難しいよね。

[127. 匿名]

元気な認知症が一番怖い

[128. 匿名]

特別養護老人ホームで約5年働いてたけど、行方不明になった人なんていなかった
5年で4回行方不明って多いような気がする

[129. 匿名]

利用者さんの尊厳を守ってと言われるけれど限界はあるよ。介護保険制度を理解できずに自分で雇った家政婦だと思っている人もいるしね。大金を払って雇ってるんだから言う事を聞けって怒鳴られる事も珍しくないよ。そんな人を対応してると時間を取られてしまって他の人に手が回らなくなってしまう。そうなると普段大人しい方々が施設の外に出てしまうケースもあると思う。結局は人手不足なんだろうな。

[130. 匿名]

>>60
保育園や幼稚園は、子供が届かない高さに鍵を付けて出られないようにして、保護者や業者はインターホンで名乗って名札見せて中でロック解除。
同じようにしたら脱走減りそうだけど、もうやってるかな。

[131. 匿名]

>>56
いや開かなかったよおばーちゃんの所は
外からは開くけど内側からは開かない
自動ドアの玄関

[132. 匿名]

>>120
金も出してない、自分で面倒見る気も無い、人権団体や生活保護家庭ほど文句がすごいらしいよ

精神病院勤務の看護師の知り合い居るけど、患者に殴られて痣が出来ても労災も何も無いけど、暴れた患者を制しきれず転んで擦りむいただけでも始末書的な物書かされて家族にお詫びして叱られて…と愚痴ってた

[133. 匿名]

>>119
私は「ミキサーにかけた物や、トロミ付きの美味しくない味噌汁を無理矢理食べさせるなんて虐待です」って言われたよ。
仕事しない同僚に。

じゃあどうしたら良いと思いますか？意志疎通が難しくて自力で食べれない人ですよ？食べさせずに栄養取れなきゃ弱りますよね？そう思ったら先に栄養士や調理に確認した方が良くないですか？？って聞いたらダンマリ。
しかもその同僚、大学で介護福祉士コースだったのに。

何なんだろう、あの人種…。

[134. 匿名]

親が認知症でお世話になってるけど、どうなってもいいと思ってる。毒親だったからかもしれないけど。

[135. 匿名]

旦那側の98になった祖母を老人ホームにいれたが嫌がってる｡
帰りたがっても介護する側も70とかでボロボロなのよ。もうプロに任せるしかない次元なのに。

旦那のお義母さんは絶対老人ホームに入らないって言ってるけどどうしましょうか。
ぶっちゃけ私の方が今の時点で虚弱体質というか更年期なのよな。

実両親は老人ホーム入るつもりでいてくれるけど人手不足で入るところがありません。
お金も二人分は流石にないしね、、、
自分達の時はどうなるんやろ

[136. 匿名]

安心安全快適な養護老人ホームなはずなのに

[137. 匿名]

>>56
うちの祖父の施設は玄関の鍵が常にかかってる。訪問者はインターフォン鳴らして開けてもらうようになってる。ほかの施設も見学したときそうだったけど、施設によって違うのかな？

[138. 匿名]

友達のとこのおじいちゃんも２回ほど脱走してたわ。
悲しいよね…

[139. 匿名]

特養で働いてた時は脱園なんてよくあったよ。いくら鍵を頑丈にしてかけても開けちゃって出ちゃう。その度に職員皆で探し回って大変だった。

[140. 匿名]

わたしが住んでる地域毎日毎日、行方不明の放送が流れてる。昼間も夜中も。でも車で走ってたり散歩しててもフラフラ歩いてる高齢者なんていないんだよな...どこ歩いていっちゃうんだろ

[141. 匿名]

内臓が元気ならボケようが何しようが生きなきゃいけないもんね。

[142. 匿名]

>>10
介護士の離職が多いのって人間関係とか３Ｋの他に、こういう利用者の人権や安全云々で職員がどうしようもない立場に追い込まれてるのもあると思う。

[143. 匿名]

>>133
誤飲防止、ですよね？
素人でもわかるのになんやろ

[144. 匿名]

自分もそうなる危機を今かなり感じてる。今のうちに自○したい。私が生きている方が迷惑だと思う。

[145. 匿名]

>>125
本当にそれね。
あと国は税金納めてほしいんだから、不治の病でもない若い人の死への願望をすんなり受け入れるわけないよね。
だってそんなことしたら人口は減るし、税金納める人が減るだけなんだから。
自分が死にたいのか知らないけど、こういうところに絡めて自分の希望を通そうとしてるだけのように見える人もいるね。

[146. 匿名]

>>43
家で介護してて踏切に入って事故起こして損害賠償って事もわりとあるらしいよね。裁判所で介護者の主張が認められた事もあるけど。沢山の人に迷惑かかるよね。

[147. 匿名]

>>13
安楽死ができるようになったとしても
老人ホームにいる人は痴呆や身体の不自由はあっても
身体は健康な人もいるからあんまり関係なくない？

[148. 匿名]

>>143
深く考え過ぎて斜め上の方向に行ってるのかね。
他にも、洗髪時に顔にシャワーかかるの嫌がる利用者の目周辺にタオル乗せたら「身体拘束だ！」って言うしオムツは人権無視とも言われたし…。

そこまで突っ込むなら介護士じゃなくて管理栄養士とか教授とか開発者になれば良かったんじゃないの？って思う。

[149. 匿名]

>>43
デイサービス職員です。
マイナスもらうだろうけど、わたしの施設はもう玄関を施錠しています。
職員の数に対して利用者の数が釣り合っていないのもあるけど、ただでさえ少ない職員に入浴介助に最低2人は取られるから、外に出るタイプの徘徊癖のある利用者1人に付き添ってやれる余裕はないです…。

[150. 匿名]

>>144
治療薬ができる可能性もゼロではないかもしれなくない？

[151. 匿名]

金取ってて事故を繰り返すなら家族は複雑だね
カフェで不衛生なら叩かれるのに、命関わっている介護だけは叩かれない…
老後のお金、貯めて行き先がこれじゃあな

[152. 匿名]

>>5
でも五年に４回って中々の頻度じゃない？
保育所や幼稚園でも同じこと言える？

[153. 匿名]

選挙の時だけ介護の話持ち出されてばかりで当選したらピタッとその話はなくなる。これから先も改善なんてされないんだよ。

[154. 匿名]

>>3
もう安楽死ないと無理だよ…
ご家族だって24時間見張れないし、万引きや性犯罪や認知症になると本人の尊厳も今までの功績も水の泡だし結局本人にとってもご家族にとっても辛いだけだよ、認知症は。

[155. 匿名]

>>122
指が滑ってマイナスつけてしまいました。ごめんなさい。

看護もそうだけど介護は本当に理想や建前と現実に差がありすぎて、闇が深すぎる。大学とかでお偉い先生してながら論文書いたり教科書作ったりしている方々って現場に行った事あるのかな？もう一度我々と同じ立場で同じ業務内容をしてみたら？？と100万回くらい言ってやりたくなる。

脱走して死んだって、本人は施設で監禁みたいにされて生きてるより最後に命を燃焼させて自由を噛み締めていたかもしれないし。

[156. 匿名]

>>74うちの職場でも１５人を１人夜勤でみろとか言い出して、どうかと思ってる。２人でも大変なときあるのに。寝たきりでオムツ交換だけしてればいいならともかく、動ける人が半数いるし、コールはがんがん鳴るし、待ってくれないし、仮眠できないわ

[157. 匿名]

1番最初に鍵するのは虐待、ミトンは虐待、つなぎは虐待とか言った人だれ！それに賛成した人だれ！
今の拘束基準見直してくれる人現れてくれ！介護現場の意見聞いてくれ！

[158. 匿名]

うちの施設、今見守りがたいへんな人がフロアに８〜１０人いるけど、みんなで見守ってても本当に目が足りない。

何人かに焦点当ててみてるけど、数秒目を離したら立ってるし、もう廊下の方いってるし、エレベーター開けちゃうし、本当に追いつかない。見守りで１日が終わるレベル。

もちろん散歩したり、ゆっくり傾聴したり、トイレ行ったり、空腹みたしたりするけど、無意味。
面会したらその後は帰りたくて帰りたくて、余計に不穏になるし、何をするにも拘束・虐待がつきまとって、わたしたちがひたすら苦労するしかない。

預かってるからには、全力で万全で対応するのが当たり前だけど、限界ってあると思う。

[159. 匿名]

利用者の数増やすから部屋数増やすから
職員の更衣室を汚物室に移動してそこを利用者の部屋にするって言われたよ
経営者側から人間扱いされてないのよ、現場は

[160. 匿名]

>>151お金と下調べが足りない。もっと金払えばいい施設にも入れるし、前もって設備調べて入居予約しておけば事故も防げる。

[161. 匿名]

なぜか皺寄せが経営者ではなくて老人に向かう不思議

[162. 匿名]

>>158
面会とか電話とか迷惑だよね
帰宅願望鎮めるのどれだけ大変かわかってない、
夕食時に面会とか電話で話させてくれとか普通にある

[163. 匿名]

>>160
んでも高級と言われているところでも医師なら入れたくないところが多いんだって
とにかく後手後手だそうな
だから金持ちほど在宅で介護しそう

[164. 匿名]

>>84
労災だし傷害だよね
人に危害を与えるような人なら拘束も仕方ないと思うけどね
こんな事いうと叩かれるかもしれないけど
犬は人に害を与えないように暇に繋いだり
噛まないように口輪しないといけなかったりするのと
何が違うんだろう？と思う
認知症の祖母がいるけど施設入れたい
入れたら見てくれるだけでありがたいから
介護士さんの安全の為ならそれも仕方ない事だと思う
この前なんてうちで飼ってる猫なのに
鎌を振り回して追い払ってたし…

[165. 匿名]

>>11
コロナ真っ只中の時は一時的に求人１に対する応募者３くらいきた時期もあったけど、今また元に戻ってしまった。

[166. 匿名]

高級と謳ってる所でほんの少しだけ働いたけど
セキュリティカードがないと扉は開かないから
入所者が勝手に出るとかありえなかったよ
ただ医師でも入れたくないっていう気持ちは分かった
人間らしくいられるうちに死ぬべきだわ
辛い

[167. 匿名]

>>1
職員は悪くない
人手も足りないし本当にどこの現場も皆さん疲弊してる中でやってるよ
寿命だったと思って諦めてもらうしかないのが現実

[168. 匿名]

>>152
単純に保育所や幼稚園とは比べられないかも
トイレとか自立してる人は勝手に行ってもらうだろうし、自室でゆっくり過ごす人もいるよ

人数に応じてスタッフが配置されるけど、手がかかる人にかなりの人員が割かれるはず
歩けるような脱走できるレベルの人まで常時監視は難しいと思う

みんな同じくらい手がかかる保育園児とは違う

[169. 匿名]

>>151
お金があって入ったって実際入ってみないとわからないところあるよ
簡単に言うなっておもうわ

[170. 匿名]

鍵つけたらつけたで親が可哀想とか文句ばっかり言所もあるんでしょう

[171. 匿名]

>>162
仕方ない

[172. 匿名]

>>155
多分そういうお偉い先生方って現場経験はあるけど実習程度とか、教授になる前は都道府県の職員やってて新人時代の1～2年だけ公立の障害施設で夜勤なしの介護士してたとかそんな感じ。

職員時代から綺麗事だけの意識高い人だっただろうから周りも本音言わないだろうし、本当にブラックでキツい特養とかで通し夜勤もやってた人はほとんど居ないんじゃないかな？

大学院の博士課程まで進んで教授になるくらいだから裕福だろうし、人員も給料も考え方も余裕がなくて日々が戦いでずっと現場で働いてる人と考えが合う可能性は薄い…。

[173. 匿名]

>>3
鍵かけるのも身体を拘束するのも人権が～
無理だよね

[174. 匿名]

>>103
でも最終的には寝たきりになるんだよね。
そこまでいくまでがね。

[175. 匿名]

徘徊する人はお断りになっていくかもしれないね

[176. 匿名]

>>13
こうやって、簡単に「安楽死〜」って言う人って何考えてるんだろうと思う。
安楽死って認められてる国だって「死にたいから死ぬ」ではないし、お金だってめちゃめちゃかかるし。

ガルで「安楽死認めて〜」って言ってる人って、安楽死を軽く考え過ぎてて寒気する。

[177. 匿名]

5回は多すぎでしょ
でもまぁ施設によるよね　拘束や閉鎖の同意書、それ用の施設がなきゃそもそも出来ないし
でも流石にいなくなって死亡はちょっとダメかもね

[178. 匿名]

>>173
身体を拘束するくらいなら家族に了承もらった上で安定剤かなんかで穏やかにできないものなのかな。
身体拘束して亡くなってしまった場合、それこそ責任どうのって話になりそうじゃない？

[179. 匿名]

体内に埋め込むgps導入出来ないのかな？
自分だったらお願いしたいけど難しいものかな。

[180. 匿名]

GPSと万引き防止タグみたいなのを外れないように足首かなんかにつけるとか
そんで敷地から出たらブザーが鳴って職員に知らせられて居場所が端末で突き止められるシステムとか

[181. 匿名]

>>2
家にいてても同じように大変だよね
家から脱走が施設から脱走に変わっただけだし

[182. 匿名]

>>1
親族の施設はエレベーターもボタンは確かワンアクションしないと操作できないし
入口のドアも上の方にボタンがあるからすぐに開けられないようにしてたけど
それを回避していくのか…

[183. 匿名]

>>180
自分ではずしたり途中で無くしたりあるだろうから
皮膚の下に植え付けるくらいやらないと難しいかも

[184. 匿名]

>>87
難しい質問だね。
簡単に「死ねよ」とは思えないんじゃないかな。
だから、一緒に死のうって思うかな。

[185. 匿名]

>>3
介護士だけど自分が介護されるときは梗塞されてもいいって思ってる
褥瘡は嫌だから１時間ごとに寝返りをうたせて欲しいけど

[186. 匿名]

>>10
それ虐待じゃないよね
そのくらいなんとも思わないよ
みてもらってるわけだし

家でみなくていいだけ天国よ
普通の暮らしができるなんて

虐待だ～とか騒ぐ連中は自分で見ればいいのに

[187. 匿名]

>>87
それは自分の子供が家出したり人に暴力ふるったりしても同じことが言えそう。

[188. 匿名]

老人ホームの近くに住んでた会社の上司、
朝方ふと目が覚めて目を開けたら目の前にお爺さんが立ってて飛び上がる程驚いたって言ってたな。
どうやら認知症のお爺さんで、ホームから逃げ出しちゃったらしいけど、それは驚くなと思った。

[189. 匿名]

>>185
それなら薬で眠らせてもらった方がよくない？

[190. 匿名]

夜は強い居眠り薬飲んでもらう
職員も大変だからそうしてもらったらいい

[191. 匿名]

認知症の人が外に出られる環境になってるの？
祖母の所は、職員が開けないと開かない仕様になってたけど。

[192. 匿名]

>>1
有料老人ホームで勤務していた時脱走あった
そこは認知症と健常者がいる施設だったから施錠もそこまで厳しくなかった。
夜間も連絡きて職員総出で探しまわる。
認知症ってリミットおかしい人いて遠くまで行ってしまうんだよね

近隣の施設では脱走後崖から落ちてしまった人も

[193. 匿名]

>>172
そのお偉い発信力のある方達と現場の状況が合わないと不幸が続くばかりだよね。

無理な理想によってがんじがらめの職員と、管理されて幸せかどうか謎な老人達と、要求が鰻登りのご家族と(わかってくださるご家族も沢山いますが)でいよいよおかしくなってきたと思う。どこもギスギスイライラ……特に抑制に関しては矛盾ありまくりで、カンファレンス開いても皆でイライラしちゃって話が進まない時もあるし。

本当に不幸の連鎖しか起きてない、うちの施設笑

[194. 匿名]

施設で預かってる児童や老人や障害者にはGPS義務化したらいいのにね

[195. 匿名]

>>3

友達が介護士だったけど

夜勤で人が足りないのに徘徊する人いるから
つっかえ棒して閉じ込めてる、て言ってた。

見つかったらヤバいけど
事故になったらもっとヤバいから
仕方ない…て。

[196. 匿名]

>>126
見てるのが家族だからね
何してもいいんだよ
下手すりゃ拘束しても
介護施設はお客様を預かってるから
厚労省のガイドラインに従わなきゃいけないし
病院は拘束する際に必ず家族の承諾を得なければいけない

[197. 匿名]

>>5
施設に損害賠償を請求する事案が多くなれば、歩ける認知症の方はお断りになるよね。

[198. 匿名]

グループホームで働いてたけど出てってしまう利用者がいるから出入り口に鍵をしてたら監査で「拘束になるから外せる時間帯を作れ」と言われて何とか外せる時間帯を作って記録してたんだけど「外してる時間帯が少ないもっと努力しろ」と言われた
鍵を常時外したら出てっちゃうし人手が足りないし限界がある

[199. 匿名]

入り口が開いてなければ窓から出ようとするから一定以上開かないようにしてても杖で窓を割ろうとするんだよ

[200. 匿名]

>>13
認知症になったら死にたいなんて気持ちなくなってるよ

[201. 匿名]

>>19
だから。この前まで私が整形外科の回復期にいたんだけど、施設の特性上高齢者が多くて介護施設みたいだったんだけど頭がハッキリしてる患者さんには優しくて認知の方にはキツイスタッフが数名いてゾッとした。
認知の方を虐待してる場面にも遭遇した。周りの職員も止めないしあまり酷いからリハの担当者に相談して師長に報告してもらったよ。該当看護師は出勤停止にはなったけど解雇じゃないんだとビックリした。師長さんは「人として有り得ない、悲しい」とか言ってたけど。そんな人を雇わないといけないくらい人がいないんだなって。失礼だとは思うけど大体の組織は隠蔽すると思ってる。私がここまで首を突っ込む必要はないかもしれないけど、ちゃんと被害に遭われたお祖母様のご家族に報告だけはしっかりしてほしい。とお願いした。将来自分や身内が同じ目に遭ったら怖い。

[202. 匿名]

>>5
そうなるよね。何回かあったんならなおさらそういう施設だと思って出れない施設を探すしかないよ。うちの母は施設外に勝手に出れないつくりの施設にお世話になってる。施錠と出入口に立つと大きな音がなるし出入口が玄関真横の事務室につながってる。窓から出ても真ん中の中庭に繋がってる。

[203. 匿名]

>>123
普段、認知でそんなブザーの音？何それ知りませんって感じなのに、知ってたかのようにブザーのコードをさっと抜いて逃げたり、他の利用者さんの相手している間に、摺り足のはずだったのに高さのある掃き出しから、凄いスピードとジャンプ力で脱走はかった利用者さんがいたよ。
未然に気づいて、すぐに連れ戻せたけど送迎で2オペで６人を見ていて、1人はトイレ介助、私は不穏で立ち歩いて他の利用者さんと喧嘩になっていた所を対応していたんだけど、
始末書書かされて、グループLINEで吊し上げられた。

管理者は送迎前に外で喫煙してた。

[204. 匿名]

>>11
人手不足だけど、人件費削減の為に結局人員配置が少なくなる謎のオチなんですよ。

[205. 匿名]

老人ホームなんて終の棲家じゃん

社会復帰を目指して入居するのって老人ホームじゃなくて、リハビリ用の医療施設じゃないのかな

何もかもムリと言うか矛盾と言うか…変な記事だな

[206. 匿名]

素人とは言えウチは祖父を大人4人で協力しながらやっててもみんな疲弊してたし、色々対策してもあの手この手で何時の間にか脱走してたとかあった。
閉じ込めダメ拘束ダメと色々制約がある中で一人で何人も見てたら、そりゃあ脱走くらい起こるだろうと思う。
今は祖母が入所してるけど、介護を代わりにやって貰ってる以上は、故意でない事は全て穏便に済まそうというのが家族の総意。

[207. 匿名]

鍵を壊して出ていくようになってしまったから入所って人いたよ。
おむつもさわるから鍵付きつなぎを着せても上手に開けて洋服とシーツを排せつ物まみれにしちゃうんだよね。
ひどい時は一晩で何回も更衣だよ…。

[208. 匿名]

>>56
施設の玄関、入るのは自動ドアで簡単には入れるけど、中から出るのは自動で開かなくて、施設の人に開けてもらわないと出られなかったよ。
あと念のため二重だった。開いた瞬間に一緒に出ていかないように。

ちなみに保護とかそんなのでもなかった。

[209. 匿名]

>>168
出来るレベルが一律ならかえって制御はしやすい面はありますよね
老人施設は健常者と認知症の方両方がいる場合棟とか分けて管理出来るとかじゃないと難しいと思います

[210. 匿名]

>>2
それなのに施錠したら虐待!!
もうどうせって話よ
せめて玄関の施錠は許してよ
守れるもんも守れない

[211. 匿名]

うちの老健で脱走したなんて話聞かないよ。5回も出られてるのは施設の設備が悪いんじゃないのかな

[212. 匿名]

若者さんたちは東京ばっかり来ないで地方で介護士でもしててくれないかな

[213. 匿名]

>>2
足腰丈夫な人だと、徒歩でめちゃくちゃ遠くまで行ってしまう。
自転車や車運転できる人はさらに怖い。走る凶器よ。

[214. 匿名]

鍵や拘束帯がダメとしてる施設でも、徘徊多い利用者がいるときはソファーを入り口に置いてふさいだり
寝てる時にオムツ外す人は、お腹にシーツやバスタオル巻いたり、色々代替方で何か知らない放置やだはわけど

[215. 匿名]

>>17
自宅の2階から鍵開けて下に飛び降りた人もいたな。幸い擦り傷で済んでたけど、なんで怪我したのかなって本人覚えてなく笑ってた。本当に想像を超えてくる。

[216. 匿名]

司法がわけわかんない裁判の判決出すからだよ

[217. 匿名]

>>162
仕方ないけど、大変さとどれだけのことをして、ご本人を落ち着かせてるのかは理解してほしいよね。
「ご迷惑かけてすいません。たいへんなことは理解してます。転んだりするのはある程度仕方ないと思います」みたいに言ってくれるご家族ならば全然いいけどさ‥
どんだけ手をかけて、どんだけ愛情注いで、どんだけ時間を割いてると思ってるんだボケーーーーーって、言いたくなるような家族いるじゃない？

[218. 匿名]

>>168
でもこの施設の場合、夜の９時に勝手に出ていったのに気づいたの翌朝だよ
杜撰すぎない？
目が届かないなら受け入れなきゃいいのに…
大変なお仕事だし、なんでもかんでも施設のせいにする気はないけど、勝手に開けた扉の鍵だって外から簡単な補助鍵でも対応できそうなのに…４回も同じことがあったらもっと能動的対応が必要なんじゃないの？
それか受け入れ拒否するか

[219. 匿名]

こういうニュース見るたびにボケる前に死にたいなと思う

[220. 匿名]

>>152
夜中に起きやすいと思う。夜中に徘徊多いから。幼稚園や保育園は昼間だけだよね？しかも知識や経験があったりするから、割とあっという間にでてっちゃうこともある。後ろからついて歩いてみるとものすごい形相で脅してきたり、時には暴力も振るわれる。本人は悪気がないと言うか、本人にとってはこっちがストーカー的変質者な訳で、気持ち悪いんだと思う。全然違うよ。幼稚園や保育園とは。相手は大人だよ。何処か機能が欠けていたとしても、経験を積んできた人間なんだよ。すごく難しいよ。

[221. 匿名]

>>9
心の底から同意
人の脳の寿命はせいぜい75,6年だと思う
100年も生きたいだなんて強欲にもほどがある

[222. 匿名]

>>123
祖母が入所させてもらってたところは、ベットのサイドにマットがあってたちあがったら、お知らせだったかなんだかがされたきがする。エレベーターは階を押してもダメでパスワードみたいに番号を複数押す感じで、そのボタンものれんみたいなので隠してたな。
そもそも、歩けたりする人が少ないとこだったとおもう

[223. 匿名]

うちの家族が入所してるとこは玄関が施錠されてて職員しか開けられないから、とりあえず脱走は出てないっぽい
認知症を家で見られないから預けてるのであって、極端な話とりあえず死ななきゃいいかなっていう覚悟はしてる
職員さんも良く仕事してくれてるのにこれ以上求めて負担かけすぎるのもね

[224. 匿名]

>>2
養護老人ホームは特別養護老人ホームとは違い要介護認定を受けている人は原則入れない。

入所中に認知症になった場合は特養入所待ちのケース。

[225. 匿名]

>>5
社会福祉士です。

養護老人ホームは本来自立していてお金のない人が入る措置施設です。
認知症や要介護認定の人が入る特別養護老人ホームとは違います。
「両親を預けた」というのはものすごく違和感がある。

[226. 匿名]

自然淘汰

長生きなんてしたくないなぁ……

[227. 匿名]

>>176
私は安楽死ありだと思うけど
めちゃくちゃお金かかる、ってどんなことが？

自分は生きる権利があるなら
死ぬ権利もあると思うだけなんだけど。
社会や家族に迷惑をかけるくらいなら、自分が好きなときに死にたいけどな。

条件付けが必要なだけだと思うんだけど。
映画じゃないけど難病の方、75歳以上で要介護いくつとかさ
予めドナー提供する、しないのように
こうなったら安楽死を求めるとか。
そんなんでも寒気するの？

これから私を含め、高齢化する世代が爆増して
少ない、若い人が支えなきゃいけない時代だよ。
これからの20年で日本はとても大きく変わると思う。

[228. 匿名]

>>133
ダンマリっていうのがこの人の無能っぷりを現してますね…
良い格好したかっただけなんでしょうね

[229. 匿名]

そもそも、認知症の方が家に帰りたくて脱走し、その道中にトラブルがあって亡くなってしまうことを簡単に施設側が悪いとしてしまう裁判所や法律ってどうよ？

転んでの怪我、早食いでの窒息、これって本当に施設側の有責ですか？
どこまで見守りができると思っているんですか？

そもそもそれは見守りではなく、監視という一種の虐待では？

[230. 匿名]

部屋から出ないように外からカギかけるとか、拘束になるから出来ないんだって

[231. 匿名]

施設の人が人力で見るのも限界があるし、アクティブな認知症とかで外で事故にあっても、誰のせいでもないよ。
施設から無理矢理出された訳でもなく、自分で勝手に出て行って事故にあったんなら、認知症で正常な判断ができないということも含めて本人の寿命なんだと思う。

[232. 匿名]

>>2
自分がもし認知症になったら逆に施錠して欲しいわ。無意識で外に出てしまう方が怖い。自分ではどうにも出来ないから脱走と他人の侵入防止の為に職員さんに管理して欲しいわ。
事前に契約交わせたらいいのにね。施錠お断りの方は職員が1名付きっきりになるのでその分の料金増で。

[233. 匿名]

>>9
マンション積立とか管理費とか、払えないよね。みんなどこに住んでるの?

[234. 匿名]

>>5
お金は安く済ませたい、自分達は介護したくないで入所させたんでしょ？そんなに親が大事だったのなら高いお金払ってサービスが充実している施設を選べば良かったのでは？

[235. 匿名]

>>115
介護施設に勤めてるから一時調べたけど、どこの国か忘れたけど北欧だったかな？
拘束、薬で落ち着かせるのが普通
職員の人権や安全を守るためみたいなの読んだ記憶あるよ10年くらい前だけど

介護施設によるけど、脱走する人って窓の位置高くて、ネズミ返しみたいに板があるようになってる所でも、馬鹿力発揮して重い家具動かしてでも脱走するよ
よく降りれたな！って感じだし、奇跡的に怪我もせず見つかるからいいけど、脱走から用水路に落ちて一週間後に発見とかあるよ
職員大勢で、あちこちにお願いして探して貰う事もあるくらい
あまりに大変だと防犯用の窓開けられないようにする道具使ったりもする
暴力的な人がいたとしても職員相手の暴力だと我慢するしかなく、同じ利用者に手を上げるようになってようやく家族に連絡して薬処方してもらうように頼むくらいしか出来ないんだよね
怪我リスクあれば車椅子にベルト(もちろん家族に同意書取る)もある
でも脱走するくらいだと拘束は難しい
全部に鍵かけるしかない

[236. 匿名]

>>231
しかも轢いた人は捕まり、家族に裁判起こされ多額の金を請求される場合もあるわけで
家族ですら面倒見切れないのに、他人に責任負わせるのもどうかと思うよね

[237. 匿名]

>>133
あー。いるよねそういう現場をこなさずに頭でっかちの理想論ばかり偉そうに言ってくる奴。
なんでも拘束だ虐待だってワーワー騒いで辞めてくの。向いてないよね。人間相手なんだから教科書通り出来るわけないのに。

[238. 匿名]

認知症の方は本当に大変です

何回も外出されるから近くの駐在所にも協力してもらってましたが限界になり
主治医とケアマネと家族と話合いで退去してもらったことあります

[239. 匿名]

>>227
横だけど
今のところ海外で安楽死するしかないんだっけ
テレビで特集見たけど、海外に渡り数日滞在で安楽死だったけど100万だったかな
付き添いが一人だけだったかな
家族の渡航費滞在費がそこに含まれてるのかはちょっとわからない
そして死体を日本に持ち帰るのも大変で費用が高いからその国で焼却してもらってた
骨持ち帰れるのかどうかだいぶ前に見たから忘れてしまった

その特集では、日本での安楽死の場合、実行する医師のメンタルや制度も含め慎重に考えてるみたいな言い方だった

前に家族の依頼で安楽死させる医師がつかまってなかった？
その医師が人を殺したがってるみたいな報道の仕方してたような記憶があるけど、マスコミのレベルの低さも相まって難しいのかなって思ってしまった

あと、年取っても介護が必要でも死にたくないんだよね皆
それなら子供のうちから重度障害者とかも安楽死させる事になるのでは？

[240. 匿名]

>>152
夜中や早朝の徘徊が多いはず

なぜ、保育園や幼稚園と比べるの？

[241. 匿名]

>>218
外から補助鍵かけたらそれを外す為に大回りして外しに行かないといけない
あと内側から開けられない自動ドアは、子供には開けられないけど、老人は大人なので力技で開けられる
そして夜は人員が減るし、夜になると意外に人格変わるような老人も多く、少ない人員で対応しきれない場合もあるんだよ
確かに４回多いけどね
老人って以外に力もあるし、アクティブなんだよ
まあ見回りしてればいない事気付くけどね

[242. 匿名]

>>165
同じ！
真っ只中の時はすぐに応募あった
しかも若い人
しかし今は全く来ない…
気持ちはわかる
同じ給料なら別の仕事がいいよね

[243. 匿名]

>>239
文章に書いてあることは
ほぼほぼ、映像で見て知ってるよ。

障害児の扱いは難しいと思うね。
殺人になってしまうから。

ただ今住んでるところで
娘は結構重度
お父さんたぶん70代が付き添って毎朝散歩してるのを見るのね。

お父さんが亡くなったら、社会はどうフォローするのだろうか、と疑問には思っている。

いまの社会の整理が必要ではないかな。

[244. 匿名]

中から台に乗って高い位置にあるボタンを押さないと出れないようになってたりするけど解除出来たの？

[245. 匿名]

>>25
いざというときの非常口がまったく開けられない構造になるのも問題だし難しいな。

[246. 匿名]

>>43
それで遺体で見つかったら人権とは...と真顔になってしまう

[247. 匿名]

>>1
GPS付けるしかないね
その分料金上乗せで

[248. 匿名]

>>2
うちの祖父も何度もボケて入院させるんだけど自転車盗んで帰ってきてた。
何処に預けても帰ってくるんでみんなビックリしてた。
自転車の持ち主とかホームに謝罪しないといけなくて。
地元でもないのに思い出深いと頭に焼き付くのかね？
平成初期の話です。

[249. 匿名]

スウェーデンでは、タイの老人ホームに預ける家族もあるんだって
物価的に安く、タイは徳を積む文化のためサービスも良いらしい
認知症の老人は、スウェーデンで家族と最後のお別れをしてタイに送られるそうな...

どこの国も認知症老人は厄介払いされちゃうのかね

[250. 匿名]

>>227
死ぬ権利はもちろんあるけど、安楽死の場合死んだ後の世話がある
病気で安楽死した人と、将来が不安なための安楽死とではサービスする側の心の負担が違いすぎる
死ぬのは自由なのだから、海に身投げが誰にも迷惑かけずにしねる

[251. 匿名]

>>232
施錠は国で禁止されてますよ
身体拘束になります

[252. 匿名]

あまりガチガチに囲うと火事のとき全滅しそう

[253. 匿名]

認知症の祖母を自宅でみてた時、2回くらい深夜にいなくなって家族全員で探し回ったよ
近くに住む親戚も総出で
結局何故か郵便局の前に並んでたのと公園のベンチに座ってた
どうしても起きてしまうことだと思う

[254. 匿名]

>>1
養護老人ホーム職員です。
養護老人ホームは特別養護老人ホームと名前は似ていますが全くの別世界なので、このような事件というか案件は度々起きています。施設側も行政側もその対象利用者に振り回されている現状があるというのも知ってもらいたいです。

[255. 匿名]

老人ホームって柵とかないもんね

[256. 匿名]

叔父も施設から脱走してしまって、家に帰って来たよ。たまたま、車に乗せてくれた人が家まで送り届けてくれたらしい。ご飯を食べて帰ったそうなんだが、送り出した従姉妹は施設に預けてしまった事への罪悪感で泣いてた。しかし、認知症で徘徊したり、急に暴れ出したりしてたので、何が正解だったかは分からない。

[257. 匿名]

>>250
生かして保険で助けるのもお金かからない？
長生きして生活保護でも受けるようになればもっと。

この間初めて知ったんだけど
お骨て、拾わなければ保管義務がないのよね。
だから私は姉の子ども(甥、姪)には
収骨しないように言い残すつもり。
女系だからお墓途絶えるし、甥姪に墓守の責任は重すぎる。

[258. 匿名]

>>52
ほんとそれだわ
見てくれることに感謝だよ
何かあっても仕方ないと思ってる

[259. 匿名]

>>5
自分でみても絶対脱走されるよ
明らかな虐待とかじゃないんだよね。無理だから
まずは自分たちでやってみてほしい
やっていない人ほど色々言うよね。やったことのある人は苦労が分かるから仕方ないって理解してくれる。

料理もそうだよ。料理しないやつほど色々文句言う。だったらじぶんでやれや！！！

[260. 匿名]

>>19
何を夢見てんの？
ゆくゆくはって何年先か知らないけど私等はその『ゆくゆく』はないよ。

[261. 匿名]

この範囲からは出られないという範疇でそれぞれコテージ住まいみたいな高齢者施設って無理なのかね
範囲内のどこをウロウロしても誰かが見つけやすいというか
まあ可能ならどこかの企業がやってるか

[262. 匿名]

養護老人ホームは施錠とかそんなにしてない気がする。比較的自立してる人が多い。まあ、比較的自立してるからこそ脱走をする人もいるかけど。

[263. 匿名]

同僚が認知症徘徊のおじいさんを預かってたけど
外から施錠しててもどうしてもなんかの拍子に逃げるらしいね
ヘルパーさんは逃走徘徊に対応できないし
たまに職場に警察から連絡きて早退してて大変そうだった

[264. 匿名]

施錠も拘束もできません
スタッフが２４時間見守ることはできません
安全基準は守ってます

その結果、利用者が出て行ってしまった場合は
判断能力がなかったとしても
利用者の責任になります

でよくない？

[265. 匿名]

>>245
うちの病院の非常扉はカードキーで開くようになっていて、職員は基本カードキーと身分カードを胸に付けてるからすぐに開けられる
自分たちのロッカーとか、夜間時の出入り口も全部カードキー
こういった仕組みだといいけどね

[266. 匿名]

>>7
自分自身入居者なのに、お見舞いにきてる他の入居者のご家族さんに声掛けて
「こんにちはお見舞いですか？私もなんです、うちのお爺さんがここで暮らしてて」みたいなこと言う人とかもたまにいるよね、嘘言ってるってよりも自分が入居してるなんて認めたくなくて、ならなんでこんなところにいるんだっけ？ってのでもっともらしいストーリーを作り上げて自分で信じ込んでるみたいな…

それでトイレはどこかしら？とか、用事があるんだけど職員さんどこにいるかしら？みたいに声掛けて何もしらない余所のご家族さんがフロアから連れ出して案内しちゃったりとか…、だいたいは声掛けてる最中や案内されてる途中で誰かしらに見つかるんだけども、すり抜けちゃうことありそうって病院とか施設とか行くといつも思う…

[267. 匿名]

自宅で家族がみるのは限界がある、プロに〜とかよく聞くけどプロでも限界。国が定めた基準の人員ではとても余裕なんてない。

[268. 匿名]

認知症はなぁ…本当にきれいごと言えないよね。ひたすら辛い。
私の祖母の認知症（今は死去）で叔父が面倒を見ていたけど、もう記憶が混乱して手に負えないって言ってた。財布をなくしたのは自分なのに息子に財布を盗まれたーって騒いだり、家に帰れなくて迷子になって近所の人で大捜索したり。
だんだん足腰が弱って自由に動けなくなったんだけど、ああこれでやっと安心できるって叔父がぼやいてた。寝たきりになってくれたほうがマシだって。認知症って介護するほうも本当につらいよね…

[269. 匿名]

施設の出入り口は鍵かかってて通常は出入りできないようになってないのかな？
祖母の入ってた施設はマンションみたいに入り口でインターホン鳴らして解錠してもらって
出るときも職員の人に声かけて開けてもらうようになってた

[270. 匿名]

>>9
しかもそのうち寿命が200年になるって聞いたことある
行き続けるか死ぬのを選択する時代が来るのかも

[271. 匿名]

失業後、学校に通って介護の資格を取りました。
2001年に「身体拘束ゼロへの手引き」というのが作られたそうです。
全部で11項目あり、このケースは「自分の意思で開けることのできない居室等に隔離する。」という禁止項目に当てはまるため、利用者を逆に危険に晒してしまったのではないでしょうか。
講師の話によると、ベッドの四方に柵をつけるのはダメ、オムツを自分で外さないようにするつなぎ服はダメ、立ち上がると倒れて危ないからと車椅子にテーブルを付けるのもダメ、とそれぞれ理由があって必要な処置なのに禁止されて現場はものすごく気を遣うようです。
学べば学ぶほど、責任が重くリスクが大きい介護職に就くのが怖くなりました。

[272. 匿名]

>>2
むかし働いてたケアハウスが自立してる人対象だったのに市街地にケアハウスが続けてできて移る人が続出して入居者集めのために徘徊する人も受け入れ始めて大変だった
この記事も入居者と設備、人員配置が合ってないんだよね

[273. 匿名]

>>1
こう言った施設に入らなきゃ行けないほどなら社会復帰や自立は難しいのじゃ？

[274. 匿名]

>>112
人権も大事だけど、認知症で脱走して他の人に危害加えないようにするのはもっと大事だと思う。

[275. 匿名]

>>25
これからは静脈認証とか顔認証つかった施錠ができるはず、ただ、お金かかる施設だよ。
安いとこしか預けられない親が悪いんだよ。

[276. 匿名]

だいぶ前の出来事だけど施設のドアを壊して出ていった入所者がいたよ。どこにそんな力があったのか未だにわからない。下手に閉じ込めてしまうと人権侵害とか言われる。出ていった者はしょうがないんじゃない。介護の方々も人手不足で大変なんだよ。出ていって亡くなったのは寿命、こんな事を批判してたら介護の仕事に就く人は誰もいなくなっちゃうよ。それに認知症で徘徊した親が10年も20年も生きていたらお金が続かない。こっちが先に死んじゃうよ。

[277. 匿名]

>>66
うちのばあさんもそれ
口も達者だし歩行も問題ないし
ただ自分の周りを見ないで歩くから何度か車に引かれそうになったことあるんよ
それでも自分はしっかりしてるつもりだから困る
都合の悪いときは何もわからないふり出来るくらいには頭も使えるしね

[278. 匿名]

>>3
うちの去年亡くなったおばあちゃんは重度の認知症施設でそういう人ばっかりなんだけど、3階以上が居住区で唯一の出入り口になるエレベーターが特殊だった
同時にボタンを2箇所押さないとドアが閉まらず動かないからまず認知症の人には使いこなせないようになってた

[279. 匿名]

どこの施設も隠れた虐待をしている
入所３年以内には何らかの形で死ぬよ

[280. 匿名]

身体拘束する事を家族に言えばいい。そうすれば徘徊はなくなる。

[281. 匿名]

体が元気な認知症の方が力もあるし介護に手が掛かる。大声を出したり時には暴れたり。
施設の建物を工夫するのもお金が掛かるからね。

[282. 匿名]

線路に入ってしまうのも認知症の老人に多い

[283. 匿名]

>>7
施設でも一人で10人見てる時間帯あったりするからね。その間に1人トイレ介助とかしていたら9人がフリーになる訳だ。
施設側にもある程度の拘束とかさせてくれないと無理だよ。

[284. 匿名]

>>11
うちも大変。
中卒高卒なんでもOKなかんじ。
施設長が昔は福祉系の大学生を採用してたと言っててびっくり。そんな時代があったとは。
とにかく人の出入りが激しいよ。
入ったと思えば辞めて事務手続きが大変。長く勤めてるのは事務所内の数名と、家がすごく近い経営者の身内くらい。私も何か資格や学歴あればよそ行きたい。

[285. 匿名]

施設も勝手に入居者が外に出たのを発見すると“ヒヤリハット”で事故報告書を書かなきゃいけないし大変。
すでに亡くなった身内が迎えに来ているからって出たがる人もいる。実際に来ているのかもしれない。

[286. 匿名]

>>20
記事にあるのは【養護老人ホーム】。
【特別養護老人ホーム】と役割が違います。

[287. 匿名]

うちの父親も認知症で施設に預かっていただいていたが、しょっちゅう隙を見て脱走していた。施設の職員の方には申し訳ない気持ちでいっぱいだった。早くお迎えがこないかと思ってた。

[288. 匿名]

近所に大声を頻繁に出している寝たきりの老人がいる。大声を出せるからそれなりに元気なんだろう。家族も大変だけど寝たきりで動けないからまだいいよ。もし動けて徘徊だったら家族は生き地獄たろうね。かなり高齢だ。いつまで生きるんだろうね。

[289. 匿名]

>>133
肺炎になってタヒねばいいと思いますって言いたかったのかね。介護職向いてないから辞めた方がいいよね。どうせ仕事しないからむしろいなくなってほしいよね。そういう人に限って辞めないんだけどね。

[290. 匿名]

認知症になると足が痛いことも忘れて歩きだす。女性でも力がすごいです。

[291. 匿名]

施設に預けて置いて文句言うなら自分で看ればいいのよ
暴力振るわれたとか扱いがどう見ても雑なら文句言うのは解るけど
認知症の人が行方不明は仕方ないと思う
ここら辺も地域放送で良く行方不明になってるわ
あ～また徘徊かあー

[292. 匿名]

>>288
惚けてて元気が一番性質悪い
言う事聞かないし力あるからね

[293. 匿名]

>>268
呆けると大抵は同居してる人を泥棒扱いするよ
自分でお金隠して忘れてる。そして大騒ぎの繰り返し
お金固執するんだよね
家の姑も同じ、そしてよく食べるし歩く
何十年と同居してお金から全てこっち持ちなのに
寝たきりになって欲しいと思うよ、そしたら施設に入れられる。
身体が元気だと介護認定が低いからね