逃げ場がない非正規雇用 中高年女性の苦境、「私のせいではない」

[501. 匿名]

シングルマザーに援助か控除はあってもいいかもしれない
現状支援してるのは両親くらいなのでは
中高年女性だと正社員厳しそうだとおもうんだけど
簡単だっていう理由とかあるの　求人とか見ないからわからん

[502. 匿名]

>>45
選ばざる『を』得ない

[503. 匿名]

>>497
横。そりゃレジ打ちにもレベルはあるだろうけど、50代の女性が高待遇を求めて転職するにあたり売りになる類のスキルではないだろう、ってことでは？

[504. 匿名]

>>11
けどさあ非正規が多い中で、スキル磨いても一定数は入社出来ないでしょうよ
そういうの計算してる？
全員がその業界では働けない、人数には限りがある

[505. 匿名]

今の10代くらいが将来女性も働いて自立する覚悟を持つ世代だろうし
結婚すれば何とでもなった時代に生まれた人達はもう無理そう

「結婚すれば大丈夫な時代」から「自立しないと詰む時代」に変わるまで想像以上に速かったし
今後は更に男女平等的な事は加速するんだから

[506. 匿名]

>>47 パワハラセクハラを野放しにする企業はアウトだね。加害者でなくて被害者が離職するのって草

[507. 匿名]

>>49
なんで不法滞在って報道しないんだろ

[508. 匿名]

>>473
>>ITバブル、リーマン、下がった時が押し目買いのタイミングで投資するもんだし。リーマンで日経平均8000割った時めっちゃ買った
ここ羨ましすぎる！

[509. 匿名]

>>49
これだからネットの方が情報いいんだよね。
民放もNHKもなんの報道がしたいんだよ。

[510. 匿名]

>>480
社会のせいじゃなく、あなたの旦那が古臭い考えだから仕方ないね。
男選び間違えたね。

[511. 匿名]

>>177
その通り
求人営業してるけど、仕事はパート正社員限らず沢山あるし、全てが待遇悪い訳じゃない
こういう文句言うのは大抵大したスキルもない派遣のおばちゃん

[512. 匿名]

50代女性でスキルなんてどーでもいいだろ

[513. 匿名]

>>1
転職するんかい笑
社会や政治のせいより自分のせいじゃん。
スキル手放すとかあるけど、新しい事挑戦してできる事増やせばいいのに。

[514. 匿名]

>>45
子供が可愛い、それで充分じゃない？
結婚も子供も仕事も、ってそりゃ欲張りよ。

[515. 匿名]

パソナのせいでしょ

[516. 匿名]

当時教員採用で教員になれなかった。結婚して保育士パート。正社員を歓迎されるけど、なりたくない。
クレーム、残業、転勤もあるし、シフトで20時まで働くのは嫌だから。
他の業種に切り替えたいけど、ハローワークは保育士免許持ってる人はこちらてすって一般を渋られた。パートしかしてこなかったから正社員になりたいと言ったら嫌がられたし、お先は真っ暗だわ

[517. 匿名]

>>1
うまく行ってたけど
ニュースで特集された大リストラ2回
2つとも一部上場企業でした
2度目は勤めてから10年超え結婚もしていて
即戦力と言われたパート面接(金曜最終面接、土日休み月曜から来てくださいと言われた)ですら
会ってもいないセンター長に結婚してることを理由に断られた
面接した人は直属の上司になる人で制服の準備やら何やらの話もあり、会社休日の土日明けから勤務…だったのに

[518. 匿名]

>>271
横ですがいますね。

職場の人間関係ではないですが。
私の元上司は長時間残業をしながら、毎日片道2時間弱の通勤をしていました。
「時間が無い」とよく愚痴を言っていました。

会社負担での引越しが可能なのに使わない理由を尋ねると
「だってこっちは友達がいないもん！友達と離れるのは嫌！」
と本気で言われました。

色々な価値観の人がいるのだと思いました。

[519. 匿名]

自己の責任において選択しよう
選んだ結果に責任を持とう

[520. 匿名]

>>8
正社員は全部受け入れて働いてるよね

[521. 匿名]

>>495
大学を卒業してからずっと非正規の、実家が太い友人が、中小企業勤めの同級生と結婚したけど、女性側の両親が結婚に大反対だった。勤務先が気にいらないって理由で。
自分の娘を棚にあげてなんだかなあ、って感じだった。

[522. 匿名]

>>312
理解力ないな
今の納得いってない現状を女だからって言い訳できないよってこと

[523. 匿名]

来年からセミリタイアして月10万くらいの仕事に替わりたいけど
月10万でもフルタイム勤務しないといけないのかな
もう働きたくないんだけど

[524. 匿名]

>>523
月10万円でフルタイムなら、最低賃金割れては？？

[525. 匿名]

45で配置替えになって今まで蓄えたスキルほぼ使わない業務になったけどやっぱりこの年齢から一から勉強し直しだとしんどいよ
文系から理系レベルに変わったから考え方も変えなくちゃならなくて日々勉強
それでも身一つで生きてるから頑張るしかないと思うけどこの人の気持ち解らないでもない

[526. 匿名]

超氷河期世代ですが、この人は社会のせいだけではない。スキルがないと言っているならつければ良かったのに。
この方が地方在住ならまだしも関東在住なら仕事なんてたくさんあるし、スキルを付けるための手段も場所も豊富にある。

[527. 匿名]

>>13
よこ
刑務所の作品販売見てもでっかい木の衝立❓
とか今の時代にそぐわないものばかりで買うものがない。
もっと人手不足の産業に就業できるバックアップ
すればいいのにといつも思う
（教える人も足りないんだろうね、農業とか）

[528. 匿名]

>>410
まわりがサポートしてるから、トラブルに見舞われてもどうにかなってんのに、自分の力で解消したと思ってるから、また同じしょうもないミスを繰り返すんだよな　　周りの迷惑考えてほしいわ

[529. 匿名]

大体は本人のスキルの場所に落ち着いてるんじゃないか。
そりゃあ社会のせいもあって、氷河期は大変だったけど、入社後にバブル崩壊してリストラされた人たちもいるし。
自分がいる場に不満があるのなら色々頑張れば良いし、頑張ってないのなら諦めてその場でやるしかない。

[530. 匿名]

＞先日、「正社員にならないか？」と声がかかりました。
同じような立場の人でも異動を嫌がらない人は正社員になれてるわけだからね
成果を見てほしいっていうけどまずは逃げることやめるのが先でしょう

[531. 匿名]

>>1
中小企業で採用担当してます。貴女は多分、性格的にも年齢的にもスキル的にも転職は難しいかと…
5年も勤めて今やっと正社員の声が掛かることの意味をよく考えた方がいいでしょう。

[532. 匿名]

転職　スキル　で検索したら語学スキルやPCスキル
ポータブルスキルやテクニカルスキル
プログラミング言語の習得やシステム開発の経験とかでてきたぞ
本気で言ってんのかこれ

[533. 匿名]

>>39
あなたも振り落とされる側に回ったら文句を言うくせに。

[534. 匿名]

>>381
これってパートも含まれてるでしょ
都内だけとその辺のファミレスやコンビニ、スーパーに主婦らしき人沢山見かけるる
3号パートとか含まれているでしょ？
最近のデータは貧困層は妻パートが1番高かったよ

[535. 匿名]

23歳で社会人デビューってことは一応大学は出てるんだろうね
偏差値低い文系私大卒の女子はこういう人わりといる気がする
新卒就職で一般事務になって、スキルも経験も身につけないうちにパワハラやブラック労働で退職に追い込まれて、再就職がうまくいかないみたいなケース
今って一般事務は非正規しか採用しない会社増えてるし、私大の文系女子はせっかく大学出たなら総合職とか目指した方がいいと思う
体力とコミュ力あってメンタル強いなら営業とか

[536. 匿名]

>>534
自己レス
共働きにパート主婦も含まれているよね？

[537. 匿名]

成果で評価してるからこそ
中高年女性の労働力なんてたいした価値ないんだけど
言い訳せずにバリバリやってますって人ならちゃんとそれなりの
地位に就いてるから

[538. 匿名]

>>421
散々バカにされてるけど、理解ある彼君をさっさと捕まえられる女は無能の中ではまだマシと思う
無能で結婚もしてない子供もいない女は痛々しい

[539. 匿名]

>>524
正社員なのに手取り13万とかの話があるから
10万稼ぐのでもそこそこ働かないと無理なのかと

[540. 匿名]

>>177
よこ
たださあー。。中小正社員だとそこまでホワイトというか、労働環境がちゃんとしてる企業なんてなくない？
だいたいメンバーシップ型雇用とか言ってだらしなくだらだら色々な雑務も全部させて労働者側を使い潰し、プライベートの時間でスキルアップの勉強なんてとてもじゃないけどできない、てか家のことすらする時間ない。
そしてみなし残業代込みって話になってるから大した賃金じゃない上そこから残業代はいっさいつかない、そして全体としてもちろん！退職金なんて1円もなし。
機材とかは下手したら持ち出しw

これに似たケースなんてゴロゴロあると思うから、「正社員」って立場ならどこでもいいってわけでもないと思うんだよね

[541. 匿名]

>>530
この異動の中身がどうなのかにもよる気はするけどね
この本人しか内情わからないし、もしかしたらとんでもない無茶振りとかなのかもわからん

[542. 匿名]

>>461
スキル伸ばせる仕事はそりゃ積極的にやるよ。辞めた後につながるから。あの人にこれ言っておいてくれ！パソコン教えて！みたいな雑用はやらないよ。

[543. 匿名]

>>501
自己レス
求人みたけど東京ってメチャクチャ時給高いな
家賃の差なんて相殺レベル

[544. 匿名]

>>463
でも時代ガチャってあると思うな
バブルに就職できたジジイのイージーモードは腹立つもん
ろくにパソコンも使えないのに給料だけは倍以上もらってるし

[545. 匿名]

>>544
大手でもグループ再編とか時代の運で、こんなやつ絶対今だと入社できないだろうっておじさんはいっぱいいる。

[546. 匿名]

まぁ50代で同スペック同スキルならパートや派遣で割り切って仕事してくれるおばちゃん(既婚)の方が使い勝手がいいし、正社員ならやっぱり若い人採りたいだろうしね
正社員だってもう役職定年とか早期退職とか迫られてる世代だもんね、今からスキルアップって言われても…
元々のスキル活かして定年後のセカンドキャリアを目指す世代よ

[547. 匿名]

正社員で働いてる人や高級貰ってる人が
みんな仕事を自分の希望通りややりたいようにできてると思い込んでそう

[548. 匿名]

>>49
本当に悪いのは日本の入管みたいな報道には腹立つわ
不法滞在なんだからサッサと自国に帰れば良かっただけ
自分でハンストして体調崩して何を言っているんだか
そんな事までして日本にしがみつかれても迷惑なだけじゃない
私は現在ものうのうと日本に居座っている不法滞在者はどんどん捕まえて強制帰国そして不法滞在なんかする犯罪者の近親者全てを二度と来日出来ないシステムを作って厳しく取り締まって欲しいと思います
あの人達は外人じゃなく害人です

[549. 匿名]

>>548
日本嫌いを公言しながら美味しい蜜だけ吸ってる在日の方々もお国に帰ってくださればいいのにね。
日本が好きでいてくださる方々はもちろん大歓迎だけど。

[550. 匿名]

50代はバブルも経験して、恵まれた世代。努力もせずに文句ばかり言っているのはみっともないですよ。

[551. 匿名]

>>509
横だけど入管施設に収容されている時点で
不法滞在かと、
ほかにも理由がある人がいるんだろうか？

[552. 匿名]

>>503
横
分かる
50代の接客業だからあと10年先考えるとしんどいと思うわ

１しか読んでないので記事の内容詳しくわからないけど、50代だとバルブで腰掛けの人が多かったから、女性が元々ずっと勤められるのは公務員とか大手の総合職（これも結婚子育てで辞める人多い）くらい
資格ありの人が子育て後復職したりパートしたりしてる時代だからね

先読んで資格仕事するとかしてる人もいたから、記事の人は見通し甘い感じ
独身なのかな？
でもこういうのも聞いたらイケないのかな？関係ないとか言われそうだけど、20代30代とは世代も行き方も違う50代女性だからなー

[553. 匿名]

>>387本当にそうだと思う。
ゆとり世代を妬む人いるけど、そんないいものではない。生まれてから一回も景気のいい時代なんてないんだし。
会社の氷河期世代の人たちは総合職なのに事務職から異動させられそうになったら文句いい、評価制になる前は毎年給料上がっていたのにと文句いい、パソコンなんて習ってないんだから出来ないと文句いい..
かなり頑張って仕事する人と、全くしないやつが二極化している世代だと思う。

[554. 匿名]

>>2
無能なめすぎ
無能では社会に馴染むこともできないしスキルも築けない
それどころかメンタルやられて仕事も続かない
やたらハードルが高い社会があかんわ

[555. 匿名]

>>36
成果見たら逆に下がるケースも多そう

[556. 匿名]

>>12
女性はやっぱりいつの時代も食べていけそうなところで結婚を決めるのが王道ですよ。ガル民は現実を見ようとしないよね？

[557. 匿名]

私も非正規だけどだれかのせいとか思った事ない。

[558. 匿名]

>>551
わかる。
最初の頃はちゃんとそう報道してたし、わざわざ言わないだけだと思ってた。

[559. 匿名]

>>9
ブラック企業の正社員が大半ですよ。実際に長時間労働なのに賃金が出ない。それだったらベーシックインカムで10万もらってゆるく派遣で働いたほうがいいよ。

[560. 匿名]

>>7
レッドスネークカモンみたいｗ
これくらいの明るいノリがこれからの日本人には必要ですよね。

[561. 匿名]

>>26
一般企業は男社会だからセクハラが当たり前だったよ。

官公庁も大概だが。

[562. 匿名]

>>538
ごめん、書き方が悪かったかな。
そうではなくて、結婚相手に関してもデモデモ言ってて、付き合う相手がいても、仕事で正社員になれない（なりたがらない）のと同じような感じで、「相手の給料が低い」「家事をしたくない」「自分からプロポーズしたくない」って言ってて、結婚までたどり着けずにアラフォー。

[563. 匿名]

>>1
椅子取りゲームの椅子が少なくなっているのは確か。
でも、全員が非正規という訳じゃない。
成績が悪い人、要領が悪い人から順に切り捨てられいくの。
この５０代の人が思っているように、リストラする人事部の人だって思ってるわよ。
「私が悪い訳じゃない」ってね。

[564. 匿名]

>>550
バブルって金融と不動産がメインで
ほかは長時間労働でめちゃくちゃな面もあったよ。

[565. 匿名]

>>15
その通り。危険なテロ活動もしそうだしね。

[566. 匿名]

>>33
そもそも、トピの女性がSEのわけないでしょ。
やりたくない仕事はしたくない、ってだけだと思う。
倉庫作業はしたくない、事務になったらボロがでる、みたいなことでは。

[567. 匿名]

>>24
能力があったらわずかな資金からでも独立開業しますもの…

[568. 匿名]

正直管理職経験ありじゃない限り、どんな資格取ろうと高齢未経験は門前払いされるんでは（介護や工場等のブラック業界除く）
日本は特に年齢至上主義だから、大卒で転職経験ありのおばちゃんより高卒が優遇される

だから4050まで非正規ならそのままゆるーくやって、いよいよ困ったら行政に頼ればいいよ
ジリ貧日本の社会福祉システムもあと30年くらいは持つらしいし

[569. 匿名]

>>49
もうイライラの頂点

[570. 匿名]

スキルがあっても正社員の求人なんて日本の会社は若い人を育てたいっていうのが多いから、やりたい仕事をするには派遣になる
派遣という制度をなくしてほしい

[571. 匿名]

>>1
正規と非正規の差別を無くしてと裁判に訴えて、原告が勝訴した結果、正規職員の待遇を非正規レベルに落とそうとしたのが日本郵政。
人件費を節約したい財界は、こぞってそれに倣うことでしょう。

恵まれた人の脚を引っ張るのが大好きな日本人(がる民はその典型)は、互いの脚を引っ張りあって、全員揃って地獄へ堕ちるんです。
昔話にありましたよね。
お釈迦様が、地獄に垂らした蜘蛛の糸に、亡者たちが群がって糸が切れてしまう昔話。
あれと同じ。

[572. 匿名]

>>443
私もこういう考えの人になりたかった。
私は、臆病者で自信がなく、チャレンジできずにずっと非正規のまま。
後悔してます。

[573. 匿名]

>>33
後々、SEの業務に活かす為の配置転換とかで、
何年間で戻れるとか、確約してくれないとね。

[574. 匿名]

>>177
年代にもよるのかな
むかーしの人はほんとにお茶汲みとコピー取りを正社員の仕事にしてたんでしょ
そういう仕事を求めてるのかも…

[575. 匿名]

>>8
私は某済生会の施設の病院に看護師として就職したのに、居宅介護支援事業所のケアマネが退職するからと飛ばされたわ。
持つ資格として履歴書に書いたのもミスだったけど、同敷地内で移動は否応無しの辞令。
正直一応取っただけの資格で、将来施設ケアマネを出来たらなと思ってただけ。
訪問や車の運転は向いて無くて直ぐに精神的に病んだ。
働く処って大事だよ。
看護師を日勤常勤してる方が楽しかった(涙)

[576. 匿名]

正社員にならないかと声をかけてもらえるだけいいよ

[577. 匿名]

>>225
オイwww優しい人だな！！

[578. 匿名]

>>20
応募していいって倍率高いのに、挑戦させてもね。
事務で見積りも作ったことない人なんて迷惑ものよ。

[579. 匿名]

>>1
いや、家族持ち正社員の男性こそ家族の生活を人質に取られてパワハラにも耐えながら逃げずに頑張ってるんですけど。

[580. 匿名]

小売の正社員やってて、職業柄フリーターと結構関わるんだけど
勉強してるわけでもなく大学に行くための学費を貯めてるわけでもなく今のバイトを真面目にやるわけでもなくダラダラと稼いだ金を趣味に費やしてるだけなのに「将来は企画立案をする仕事に就きたい」みたいな人を使う仕事に就こうとしてる人が多いよ
なんていうか実際の自分の立ち位置を全然理解できてない感じ

[581. 匿名]

非正規多いから別に肩身狭くないかな
自分の性格的にも転職や気が変わるのも普通だから、他人にも特に何も思わん

[582. 匿名]

>>578
見積もり作成って、事務の中でもずいぶん限定的では？
営業事務の経験がなければ、作ったことない人の方が多いんじゃないかな。

[583. 匿名]

>>571
同じ労働者でありながら自分たちは正社員だから安泰だと正社員の座に胡座をかいて本来連帯するべきはずだった非正規の待遇を見てみぬふりしてきたツケが回ってきただけですよね。

[584. 匿名]

>>387
私は大卒就職率が底の2000年前半に就職世代だけど
2007年とかアベノミクス初期とか、それなりに求人が多い時があった。

この人は、自分悪くないって言ってるけど
選んでる感じがする。

[585. 匿名]

>>29
そりゃ政府が悪いでしょ
この失われた30年間、先進国で給与上がらなかったの日本だけだからね

[586. 匿名]

中高年非正規の悲惨さは男女変わらなくない？　
なんなら男性の方が「あいつ男のくせにパートかよw」みたいな目で見られてるでしょ

[587. 匿名]

>>387
言いたいことも分かるけど、この自己責任論が強いのもロスジェネの特徴なんだよな
実際女性の方が非正規多いし、希望すれば正社員になりやすいのは男性という国でしょ日本は

[588. 匿名]

>>503
しかも何十年もレジ打ちやってる人のレジ打ちスキルが相応に高いかというと全然そんなことはないよね　
若い子の方が早いし

[589. 匿名]

>>586
男の中高年の非正規って実は1割もいないんだよね
実際ヘタレだったりやむを得ない事情がある場合が多い

[590. 匿名]

>>579
社畜同士、弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩くの図よな

[591. 匿名]

>>27
頑張ることと企業に採用されることは直接関係ない。はっきり言って、採用されない人は常識が欠けてるし自分を客観視できてない。
スキルは採用後に企業が鍛えてあげれるけど、企業は人格に口を出せない。
とにかく人格、性格、常識感覚を鍛えないと採用はされません。だから自己責任なのです。
個人でスキルの勉強？
そう言うのを無駄な努力と言う。

[592. 匿名]

>>416
今どき子持ち既婚者でもパートは残念な印象だよ。
パートで違和感ないのは高齢者ぐらいかな。

[593. 匿名]

>>20
相談員って若い人にはめっちゃ甘い

[594. 匿名]

>>504
ひとつのスキルだと弱いんだけど、業界経験も合わせて、複数組み合わせて個性を出していくんだよ。

経理×英語×アパレル業界とか、デザイン×マーケティング×教育業界とか。

[595. 匿名]

正社員になりたいがなれない
非正規48歳。
40で離婚。シングルマザー。
子育てに費やした30代をひたすら後悔してる。

[596. 匿名]

>>361
氷河期世代って結局どうして欲しいの？

戦争、かな。
戦争で世の中ガラガラポン。
もうすぐ台湾有事で日本も巻き込まれるからリセットされる。

[597. 匿名]

非正規が大半の職場で働いてるけど若い非正規ってそもそも正規になりたいと思ってないからね　
実家暮らしで衣食住が保証されてて月々の固定費は通信費代くらい、給料の大半が可処分所得なんだから多少給料上がって苦しい仕事するより実家から簡単に通える距離でたるく働いてたいみたいな人ばかり　実際若いうちは正社員一人暮らししたり長時間出勤するより実家から歩いて行ける場所でバイトしてた方が楽に生活できるし
若い時は散々きていた正社員への登用打診もこなくなり碌なスキルも得ないまま親が死んだり年金暮らしになって楽な生活ができなくなって初めて焦って正気との格差がとかジェンダーがとか言い始める

[598. 匿名]

母が高校で司書やって退職金3千万円もらってたわ
専業主婦もやってたから実際に働いてたのは２０年程度
年金は一月あたり２０万もらってる
今だったら派遣しかやらない仕事だけどね

[599. 匿名]

>>1
日本は中学くらいからしっかり進路指導して飯の食える大人にしなくてはいけない。文系大学出て何になるの？システムエンジニアとか看護師とか足りてない職業いっぱいあるよ。

[600. 匿名]

>>33
SEならとっくに正社員だとは思うけどね。
WEBデザイナーとかは、薄給だけど

[601. 匿名]

>>3
正社員て色々としんどいよ、時間がきたらさっさと帰れるパートナーでいい、お気楽に働きたい

[602. 匿名]

>>411
コレを書いた人の年齢を知りたい。

いまは少子化でみんな若い人を喉から手が出るほど欲しがっているから、ある程度、
能力と学歴は、賃金や待遇にむすびつく。

でもさ、いま50歳前後の団塊ジュニアの時代って、真逆でしたよ？

団塊ジュニアって、とにかく世代人口爆発してたから。マジで。いまの出生人数の3倍いたからね？？？

それなのに氷河期で採用は閉ざされた。

となると、優秀な男性も採用されないのに、女なんか全く不要なわけです。当時のあの受験戦争に勝ち抜いた、上位10％にはいる大学出たような人でも、不要とされました。

そして入っても、パワハラ、セクハラ、モラハラ、出産？はい辞めてね、育休？どこの国の話？　ってなもん。

マジで無理ゲーでしたよ？？？？？

それ、知らない世代のやつらが、舐めたこと言ってんじゃねーわ。マジで。

[603. 匿名]

>>498

新卒時はメーカーOLだったが退職後、今は当時とは全く違う仕事についてる。
一度は非正規になったがとにかく自分のスキルを上げるためにひたすらプライベートでも勉強し資格を沢山取った。結婚出産時に正社員になっておき産休、育休でやり繰りしたが、ワーキングマザーは更に過酷な道だった。
非正規からの這い上がりは不可能ではないが、本当に大変だ。

[604. 匿名]

>>1
まあ無職で収入0の私からしたら働いてるだけえらいわ
たまには下を見て自分を褒めてあげたらいい

[605. 匿名]

>>568

アラフィフまで非正規転々としてた人にもっと頑張れ資格取れとか言う人もどうかしてるよね笑
自己満足に過ぎないよそんなの、実社会では金にならない。
生活保護だろうがなんだろうが使えるもの使えばいいよ、その年代の人たちは多分まだ逃げ切れる。

[606. 匿名]

>>271
いや、このトピの人はせっかくつけたスキルが勿体無いから社員になりたくないって言ってるよ

[607. 匿名]

てか、正社員だと転勤ありとか多すぎ。簡単に引っ越しなんて出来ないんだからこういうの止めてほしい。契約社員だとボーナスないし何なんだまじ…。

[608. 匿名]

>>214
努力しても能力不足な人はどうしてもいる
努力しまくっても鬱病発症したり、体壊す人もいる

[609. 匿名]

私（だけ）のせいではない、が近いと思う。

[610. 匿名]

>>498
氷河期の最後の方の世代なら、まだ良いと思うよ。

氷河期ではなくなるから、まだ若いうちにいい条件のところに転職できたり、社会が若い人に同情的になってきてたり、社会が団塊ジュニアあたりのあまりの悲惨ぶりにこのままじゃいけないと社会を変える動きが出てきたり、若い人も団塊ジュニアあたりのあまりの地獄を見てそうならないようにするにはどうしたらいいから対策できたり、ネットもようやく普及して若くても世の中を色々調べたり知ることができるようになったり、

とにかく、いま50歳前後の悲惨な世代よりはまともに動けるようになって、20代30代の大事な大事な適齢期を、氷河期で丸々悲惨に潰されることなく効率よく動けるようになった世代だね！

マジで羨ましいです。

[611. 匿名]

>>10
NHKさー、そんな番組やるくらいなら、
マジでどーでもい芸能人ばっかり出してわちゃわちゃやってるクソな番組無くしてくれ。あんなの昔はなかったじゃん、どんだけゲーノー事務所に金流してるのよ？
そのぶん、視聴料下げてくれ。高すぎ。
税金だって投入してんのに、なんなの？

[612. 匿名]

>>498
氷河期初期世代（団塊ジュニア）の地獄を捨て石として、社会がすこしでも改善した恩恵を受けられた世代じゃん。

捨て石として踏みつけて捨てられた団塊ジュニアに感謝こそすれ、石投げるってなんなんだ？？？？？？？？？

[613. 匿名]

>>45
それ、旦那が悪いってだけじゃん

[614. 匿名]

>>484
私も同じく。
前職はSEだったけど、今は企画系事務職。
年収は1000万越してる。
氷河期で就職大変だったし若い頃は残業の嵐だったけど、今はそのときの経験を生かして楽に働けてる。

別に社会が悪いとは思わないし、個人がどれだけ頑張ったかどうかが今に表れてると思うわ

[615. 匿名]

私も正社員になった途端に異動を命じられました
クリエイティブ職からバリバリの営業職へ
明らかに嫌がらせで異動させたパワハラ爺のことは絶対に許さない

しかも正社員登用時に雇用主が変わらないのに一旦退職させられた
15年働いてきた対価として3万円の退職金が出ただけ
溜まってた有給は消化する余裕もなく（3月半ばに正社員登用と言われた）、捨てることになった

氷河期世代がずっと黙ってると思うなよ
次の選挙では見てろよ

[616. 匿名]

>>2
出産で専業になっちゃったから資格とってパート復帰した。
資格あるとぜんぜん違うよね。パートでも待遇も扱いもいい。

[617. 匿名]

>>190
>> 私はスキルも職歴もなかったから専門行って国家資格取って30超えて正規で初就職した


それ、どんな資格？
稼げる資格ってなに？簿記とか？

[618. 匿名]

>>616
どんな資格？？？

[619. 匿名]

>>618
あまり詳しく言いたくないけど文系の資格。
私は子どもがいるので、半日勤務も可能で、時給は2000円〜　
を条件に探して取りました。

[620. 匿名]

>>3
様々なトピで学びました、正社員とは福利厚生がしっかりしていて退職金ありボーナスあり産休育休中も収入があるイメージありますが手当が何ひとつない職場で働く正社員もいます。まあ私のことですが。

正社員だったら絶対大丈夫ではない。

[621. 匿名]

>>619
文系の資格って？
校正とか？

[622. 匿名]

>>3
私だったら財産がある男性と結婚する。

[623. 匿名]

>>1
これは自分のせいだよ。
自分も社会出て非正規の期間あったけど、会社はちょっと仕事できる非正規より、新卒の正社員が大事。
実力なんて認めてもらおうとしない方がいい。50歳になるまでに何らかの手を打たなかった自分の責任。若いうちにどうにかして正社員のレールに乗らないと厳しいんだよね

[624. 匿名]

>>623
てことは、時代に左右されるってことじゃん。
頭悪くない？

[625. 匿名]

>>359
351さんに言っている？

[626. 匿名]

政治のせい？違うでしょ、自身のせいだろ？
スキルスキルにこだわるけど高いスキルがあれば特化のむかしに正社員になれてるよ

[627. 匿名]

>>29
政府もだけど竹中もね

[628. 匿名]

>>1
早めに自覚して婚活すればよかったのに。

[629. 匿名]

>>1
今年50歳か。
団塊ジュニアの最多ピークの1973年生まれだよね。

この世代の苦境は死ぬまで続くよ。なにしろ人数が多すぎて、どんなささいなことでも、めちゃくちゃ過酷な椅子取りゲームだから。

たとえるなら、いつでも2つの椅子に1000人レベルで殺到、というのがこの世代。

この地獄は、少子化で、親も社会もやさしくて常に大切にされて、実力や能力が正当に評価されて報われるような若い世代には絶対にわからない。

[630. 匿名]

>>43
正社員は異動や転勤があったり、大抵はフルタイム勤務で責任も重くなる代わりに、福利厚生充実していたりボーナス出たり収入高いんだよね。
配置転換は嫌、でも正社員並の給与が欲しい、って会社のせいでも社会のせいでもないね。

[631. 匿名]

>>610
氷河期どん底の2000年卒からすると、そのあとの世代は羨ましかったよ。
大学で就職説明会してた企業が翌週に倒産したのはいまだに覚えてるわ…。

[632. 匿名]

新卒で入った会社をパワハラで辞めたって書いてるけど他の部署に移動希望出すとかやり方あったんじゃないの
自分に能力がないって分かってんなら最初から正社員にしがみつくぐらいしたら良かったのに
あれも欲しいこれも欲しいけどあれは嫌これは嫌って都合良いのでは

[633. 匿名]

>>626
スキルって？
稼げるスキルって？
どうやってそんなのわかる？

この世代、ネットがまともに普及しだしたのは30以降なんだけど？

それに、早慶上智出てても仕事にあぶれる、とくに女は不要です、とされた時代に、ちょっとした資格とか？なんの意味もなかったよ？

[634. 匿名]

>>433
子育てしてたなら時間がないってのもわかるけど、独身なら資格の勉強とかやる時間はあったよね。
こういう人って若くてそこそこお金稼げるときは今しかできない自分磨きって旅行行ったりブランド物買ったり美容にいそしんだりしてそうなイメージ。

[635. 匿名]

>>159
残業嫌、土日出勤嫌、体力仕事は嫌、汚れる仕事も嫌、あれも嫌これも嫌、だろうね。

[636. 匿名]

>>10
明るいニュースみたいなら日経の経済番組だね。
お金がかかってるから磨だまし。
得になる情報なんて流さないNHK

[637. 匿名]

>>601
自分でそう選んだなら、非正規も正社員と同じ待遇にしてくれとか、正社員にしてくれない社会が悪いの不満はおかしいね。

[638. 匿名]

>>602
狭い門ではなく、大手軒並み0採用だったよね
第二新卒なんてあの頃ないし、採用0が何年も続いた
圧迫面接のえげつなさで精神病んだひともいたよね
入ったはいいけど同輩いない、後輩もいない、口答えしたらクビになるから黙って上司のストレスを受け止めるしかないとか
今の子が10社受けて自分はいらないと思い詰めてるって記事があったけど、崩壊後は100社以上受けて受からずお前は社会にいらないと大人が面と向かって言うのが当然
そもそも上位大学の就職課ですら現状認識できず何もしてなかったし
若者を踏みつけストレスのはけ口にするのが当然の時代
まー実家が太い子はコネで入社できたけどね

[639. 匿名]

>>624
なんでそうなる？時代に左右されずいつの時代も同じだと思うけど。
しかもこの人正社員のキツさと非正規の楽さを天秤にかけて非正規選んでるし。
正社員なら配置換えや異動つきものだし、多少のパワハラ上司には耐えないと。
50歳にもなって今の状況は、全部周りのせいだっておかしくないか

[640. 匿名]

>>631
ですよね。
社会出た年に山一證券倒産、20代30代がまるまる氷河期なのに、それでどう挽回しろと？

鋼のメンタルの人はなんとか岩にしがみついてやっていけたかもしれないけど、一学年210万人もいるこの世代の全員が、20代30代の適齢期に、鋼のメンタル持ってスパルタ地獄に耐えろ！！ってこと？

無理だろ。普通に。
今みたいに社会も大人も優しくなかった（パワハラモラハラセクハラがごくごく普通の当たり前のことだった）うえに、ネットだって今ほど充実してなかった（30過ぎてやっとブログが流行、っていうレベル）。

無理だよ。いまの感覚でものを言うな。時代をしっかり検証してほしい。

[641. 匿名]

>>639
>> 時代に左右されずいつの時代も同じだと思うけど。


はい？
同じじゃないんだよ。

ネットがほぼなかった、
セクハラパワハラモラハラが普通
20〜30代はまるまる氷河期

ってだけでわかるだろうに。
置かれた社会が全く違う。

[642. 匿名]

>>111
施設の待遇にあれこれ文句言われる前に、不法滞在者を見つけたら、書類の手続き済ませ次第、即母国にお返ししたらいいよね。

[643. 匿名]

>>10
氷河期の頃にも若者が気の毒だと言って欲しかったわ
一緒になって政府のプロパガンダにのらずに
今って、問題だと考えて貰えるんだから幸せ
団塊ジュニアの代で少子化問題は浮上してたのに政府に忖度してダンマリ決め込んでたしね

[644. 匿名]

>>638
その年代に自営や起業した人私の周りは多いかも。
うちの地元ではその世代が新しいことやり
街おこし担ってる。
たぶん景気がよかったら大手に行き
二度と地元には戻らなかった人達。

[645. 匿名]

私今正社員だけど、やめたい…
やめたらもう次に正社員なるの難しそうだから派遣かバイトで残りの人生細々と生きていけないかなぁと思ってる。（独身です）
記事に出てくる人たちに突っ込みどころはいろいろあるけど、非正規でもなんとかずっと生活していけたらいいなと思うから少しは共感もしちゃうわ

[646. 匿名]

>>633
48歳の氷河期だけど、学歴と稼ぐ才能って別だからなぁ
でもネット云々は関係なく今よりも稼ぐチャンスは沢山あった時代だと思うよ

[647. 匿名]

>>643
そのころ中心になって政治を動かしていたのは
今80ぐらいの人たちでしょ？
あの人達の時代は兄弟が10人ぐらいいるのが普通だったから
子供は勝手に生まれてくる、誰でも簡単に20代前半で結婚できると刷り込まれていて
危機感を持てなかったのだと思う。

[648. 匿名]

>>644
私のことだなぁ。S49年生まれ
就職先が全くなかったので起業して、今に至る
20代30代は血反吐はく思いで働いたけど、おかげでそこそこ裕福だよ

[649. 匿名]

>>638
100%同意です。

私も圧迫面接でクソなやつにストレスの八つ当たりのわけのわけらん説教されて、泣くまで詰められました。単なる面接で、だよ？　意味不明。
いまならSNSで晒してやる。

私の同級生は有名大学出てたけど、圧迫面接（セクハラもあったと聞きました）受けすぎてメンタル壊してしばらく休んでしまい、新卒で入社できなくなりました。
その後もブラックな待遇の三流企業にしか入れず、不調のまま30最手前で引きこもりになったと聞きました。
いまどうしているのかわかりません。

今の若い世代なら、ふつうにいい会社に就職して、育休とかもらえて20代で出産とかできて、復帰できてバリバリ働いていたと思います。賢い人でしたから。

時代によってあまりに違いすぎる。
とくに、団塊ジュニアは人数多すぎて「いかにこいつらをしめだすか、ふるい落とすか」が眼目だったから、奴隷扱いされた。

そんな地獄を見てきたのに、その地獄さえも否定してくるクソな奴らは絶対に許さない。

[650. 匿名]

>>411
ある程度景気が良くなって人手不足ならね
資格って会社が望んだものを社内教育でとらせるもんだから
若者に優しい世の中限定
同じ思いをさせるまいと奮闘した今の中間管理職年齢の努力のたまもの

50代の女性の時代は正社員になれても長い厳禁のころ
今では普通な共働きも当時は村八分案件
大企業ですらヒップタッチなんて日常茶飯事セクハラなんか当然泣き寝入り

少子化のいい点はやっと若者は虐め抜いても壊れない都合のいい存在ではないって気づいたこと

[651. 匿名]

>>1
私はそういう思いをしたくないから、若い時からブラック上司やお局にいじめられて辛い思いはしてきたけど、頑張って耐えて乗り越えてきました。
だから、一概に社会のせいとも言い難いんじゃないかな？もちろんキツイけどさ。

[652. 匿名]

>>505
結婚も仕事も両方守っていかないと貧困はすぐそばにいる時代よ
そういった考えで仕事と出産両立できる結婚相手かどうかを考えないと
こんなはずではなかったになるんだよね。
昔は女性が仕事を辞めて男についていく時代だったけどそんなことしたら
離婚した時点で人生詰むよね
私はそういうことも考えて結婚する人は考えろって娘に話してるけど
かっこいいおしゃれーいい人なんだよって馬鹿丸出し
遠方に住んだら仕事も失うし育児と仕事なんて両立できないのに
ちょっと先の未来も想像できない

[653. 匿名]

実際のところ、生まれた瞬間から社会システムに支配されてるから自己責任という単語はおかしいよ

[654. 匿名]

>>648
私もことし49歳、団塊ジュニアS49生まれ。
私も夫婦で起業しました。
私はそこそこ暮らせてるけど、この世代に対するあまりの酷い扱いには、怒りがおさまりません。

もちろん戦争にいかされた世代よりはマシだと思うけど、団塊ジュニアは人数が多すぎるゆえに戦後最も悲惨という記事を見たけど、それは心底当たってるとおもう。許せない。

[655. 匿名]

>>608
実際見たことあるの？

[656. 匿名]

>>649
安い賃金でこき使われて経費は減ったはずなのに
なんら経済成長できなかった
バカなの政府って思う。
今はだいぶマシになったと思う。

[657. 匿名]

>>520
そこがわかってないんだろうね
あくまで企業にとって都合がいいからこそ正社員で採用されるし
その中で成果出してるから出世もする
雇われの身で自分の都合通りに仕事してる人なんてほぼいない

自分都合で仕事したいなら企業しろって上司に怒られたことあるけど
確かにその通りだと思う

[658. 匿名]

>>656
横。
政府より経営者が馬鹿だと思う。
長時間拘束して人件費を安く抑えてるつもりの経営者が多いけど、人間長時間集中できるようにはできてない。
短時間で効率よく働かせるのが一番コスパ良いのに、気が付かないんだよな。

[659. 匿名]

>>646
>> 学歴と稼ぐ才能って別だからなぁ

っていうけど、今の若い世代なら、とにかく少子化で若い人大事大事で取り合いだから、
早慶上智マーチなどの学生だったら喉から手が出るほど欲しくて、マジで取り合いよ？？？

そういう世代は、努力は報われるのが当然だと思っている。
「努力や学力があれば、ちゃんと正社員に採用されるよ、なんで非正規なの？」みたいなことを言うわけです。

ま、努力や学歴や学力が、まっっっったく無意味で報われなかった（女に限って言えばむしろ嫌がられた）のは、氷河期世代だけかもねー！

[660. 匿名]

>>38
なんの職業だろ、非正規でも20万あるのはうらやましいな

[661. 匿名]

>>659
若い世代を取り合うのは自治体も同じよ
田舎だから住居費が安いから来てくれではもう誰も行かない
教育もしっかりしてないと。
地元の公立数高しかないでは選択肢もないし。
小さいときはよくても中学になったら都会へ逃げられてしまう。
特に地元民だけが崇めるブランド高を持ってる田舎が危機感薄い。
せめて地元のトップ高を中高一貫校にすれば
塾もできるしそれを目指して若い世帯も移動するから
考えればいいのにとずっと前から言ってるけど危機感ない。
自然だけじゃ子育ての解にはならない

[662. 匿名]

この人、氷河期世代で苦労しただろうことは分かるんだけど(自分も氷河期世代なので)、正社員になれるチャンスを棒に振ろうとしてたり、スキル足りない自覚があるまま200社受けたりで、イマイチ何をしたいのかよく分からない感じ。

社会のせいにする前に、この人自身のスキルや業務経験の棚卸し、キャリアプランニングが出来ていないようだし、まずそこのアドバイスを専門家に受けた方がいいんじゃないかな。
労働市場における現在の自分の価値とかアピールできるポイント、企業側のニーズがどこにあるかとかは転職活動する上で大事だけど、そこの理解が足りてなくて、空回りしてるように見える。

[663. 匿名]

>>653
ほんとそうだよね。

たとえば1942年あたりに20代で、戦争に取られて、ボロボロになって手とか無くして帰ってきても、

「自己責任」
「自分が努力しなかったからでしょ」
「上に媚びへつらえば無事に生き延びれたのに」
「五体満足で帰ってきた人もこんなに沢山いるよ？」
「むしろ軍需物資までもらって帰ってきたひともいるのに、なぜそれをしなかった？」

って言うか？
人非人だと思うよ。


どんな人も時代の条件から逃げられない。損を押し付けられることもあれば、得を得られる場合もある。
得を得た人が、損を得た人に「自己責任だろ！」「なぜ努力しなかった！」「自分のせい」「うまいことやらなかった自分が悪い」と言う。

クソ過ぎる。これは絶対に許せない。

[664. 匿名]

>>654
648だけどさ。まあかなーり大変な時代だったよね。

でもさ、私わりと20代30代を仕事に費やして良かったと思ってんのね。
結婚して子供産んでもガツガツ仕事してたけど、それこそ出産前日までPCにらめっこで、産後は親も頼れなかったけど。
私が納めた税金が今の子育て支援に回るのなら、良かったな～と思うし。今の若い世代がもっと仕事や育児しやすくなったらいいな、と思うよ。

あなただってご夫婦でお仕事されてて、今普通に暮らせているのに、どうしてそこまで時代を恨むのかなぁ…と思うのよ。好きな相手と結婚出来て、一緒に仕事して普通に暮らせて、ラッキーじゃない？
許せない、というのは何が許せないんだろう？

もちろん大変だったとは思うけど「そういう時代だったんだから仕方ない」と私は思ってるよ。

[665. 匿名]

>>659
>努力や学歴や学力が、まっっっったく無意味で報われなかった（女に限って言えばむしろ嫌がられた）のは、氷河期世代だけかもねー！

氷河期初期じゃない？
私は2000年代の初め頃卒だけど既にガッチリ学歴フィルターがあって、早慶女子>>>日東駒専男子とかは歴然だった。

[666. 匿名]

200社の人事担当者がこの女性にNOを突き付けた理由をこの女性自身がきちんと理解しない限り現状から良くなる事はなさそうに思える。

自分のスキルを上げる努力や人間性を磨く事は大事だと思います。

[667. 匿名]

>>640

横です。
氷河期で一番新卒採用少なかった時代に地元の国立出ましたが、
田舎だと大手支社でも女性の求人ゼロ、かと言って都市部は周辺地域の新卒が集中して参入する隙間なし。
ちょっと景気が良くなってもその時の新卒が優遇されるので結局ブラックで正社員って道歩む人が多かった。（私もですが）
第二新卒って概念も薄かったから、最初の一歩で躓くともうどうにもならなかった。

[668. 匿名]

>>520
その「全部受け入れて」の「全部」の内容は、その組織によっても全く違うし、時代によってめちゃくちゃ違うよ？

団塊ジュニアの若い頃はブラック企業が大繁栄、法的な規制も何にも全くなし、残業残業残業残業、モラハラパワハラセクハラし放題、っていうとんでもない暗黒時代だったって、知ってて書いてる？

[669. 匿名]

>>668
さらにその上の団塊は、上司が元軍人で殴られたりしてたからさぁ
なんか団塊ジュニアの一部の人たちが「全部社会のせい」と被害者意識丸出しなのって
ちょっと違和感あるよ、同じ団塊ジュニアだけどさ

[670. 匿名]

>>45
それは自分が選んだ男と、その男とちゃんと話し合えない自分の問題では

[671. 匿名]

>>665
私は49歳1997年卒ですが、女に限って言えば、早慶上智出てもほんっっっっとに「女は要らない」「どうせ子供産んで辞めるから要らない」的な扱いでした。

女の高学歴を採用するなら、男の日東駒専卒を取る、という感じでしたよ。

現に採用されても、最初から賃金に差があった。三流大卒の男子の方が、給与高かったもん。

学歴が全く報われなかったなぁ。男女差別、半端なかった。

[672. 匿名]

>>13
友人が介護ヘルパーの講座に行ったら、仲良くなった人がみんな某宗教で、勧誘されてた。7年くらい前の話。
グループで、勧誘する手法があるらしい。
今問題になってるあの団体。

そういうのもあるから、職業訓練はやっぱりハロワがちゃんと運営した方がいいと思った。

ちなみに神奈川県の話。

[673. 匿名]

なんか一人で連投してる人いるね

[674. 匿名]

>>669
あなたのように、社会のせいじゃない、自己責任だ！
とクソなことを言う人がいるから、
いいえ、社会のせいというのはかなり大きいです、
と言っています。

[675. 匿名]

>>673
自分もでは？笑

[676. 匿名]

>>2
流石に現代の雇用問題は自己責任という言葉では片付けられないよ。正規非正規は関係なく働く意欲はあっても低賃金で疲弊する人々がどれ程多いか。

[677. 匿名]

>>664
もちろん、私自身に関してはそういう時代だったんだから仕方がないと思ってるよ。

でもこの世代の苦労を、無かったことにしよう、自己責任じゃん、時代のせいにしてんな、という言説は許せない。

なぜなら、いまだって氷河期世代て苦労している知人友人がたくさんいるから。
そして、そのせいで、子供も産めなかった人、能力や学力もあったのに報われなかった人が、あまりに多過ぎるから。

今の少子化の世代が少子化で恵まれているし、若いひとに対するモラルや待遇が急に改善されてきているから、よけい私たちの世代が奴隷扱いされてきたことが相対的に浮き彫りになってきている。

それを否定してくるひとたちが許せないんですよ。

[678. 匿名]

23歳の新卒で正社員
27歳の4年後に退職
その後ずっと派遣で働いて
30代後半に正社員登用があったけど自分から断る
40歳過ぎてから今の会社に採用されて5年以上は非正規社員のまま

これ別に氷河期というよりただの就活事情で今と変わらないよね
若くても転職はあくまで企業が欲しがるスキル持ちだし
35歳以上は正社員採用は避けられるし
むしろ30代後半でも登用してくれたのになんで断ったんだろう？

[679. 匿名]

>>669
団塊世代は、女はほぼほぼ主婦になってたからねー。
比較にならんわ。

[680. 匿名]

>>671
まじですか。一応氷河期の底だと言われる2003年卒だけど性別で差別された記憶はないです。
むしろ会社説明会が大学群で分けられてたり、一部の大学の子だけリクルーターから連絡きたり、大学名での区別がすごいなと思った記憶はある。

[681. 匿名]

>>580
将来の貧困予備軍だ
親が生きていれば、親の相続財産があればまだマシだけど
親が死んで財産もなかったら詰むだろうね

[682. 匿名]

>>318
そもそも配置換えを嫌がるほどのスキルってどれほどなのって思うけど
見たら長年非正規で働き続けて得たスキルだからね

つっこみ待ちでしょ

[683. 匿名]

>>643
だわね。
氷河期の頃は若者をたたきにたたきまくってたくせにね。

お金も稼げないから実家にいれば、パラサイトと言われ。

自分も彼氏もお金がないし将来不安だからから結婚しなければ、負け犬と言われ。

お金もないし老後も不安すぎるから出産諦めたら、少子化は第三次ベビーブーム起こさなかった団塊ジュニアのせい、と言われ。

これからは自由に働けるフリーターだ！　新しい働き方は派遣だ！　ってマジでマスコミや政府が一丸となってお薦めしてきてたのに、ニートとか非正規とか言われ。

次は、安楽死？　
あ、老人は集団自決しろだっけ？


マジでいまの少子化世代に生まれて、若いってだけで引っ張りだこになってちやほやされたかった。20代で出産してちやほやされたかった。転生したい。

[684. 匿名]

>>680
そうなんだ…わたしは1997年卒ですが。
じゃあ6年くらいでかなり変わったんだね。

ほんとに、団塊ジュニア世代のときはまだ男女差別すごかったよ。
まだ社会の大人たちにはバブル時代のなごりがあったからかもね。

ホントに、早慶レベルの私より、三流大卒の男子のほうが就活ウェルカムされてたし賃金高かったです。

[685. 匿名]

>>1
パワハラが原因で経験不足なまま新卒のアドバンテージを失って苦労した話かと思って読んでたのに、途中から凄いチグハグなことを言い出したな……
「正社員にならないか？」と声がかかったのに、何が不満で「仕事の成果をみて」とか言ってるんだ？

[686. 匿名]

>>668
東大卒の高橋まつりさんの事件も、2015年、ほんの7年前なんだよね…

ここ数年で劇的に世の中が変わってきたよね、若い人の働かせ方とか、残業とか、モラハラとかパワハラとか。セクハラとかも。

人はすぐ忘れてしまうけど、10年も前になるとほんっとに時代の条件変わるからね！
自分の常識だけで軽々に、「そんなわけない」「いつの時代も同じでしょ！」「自己責任では？」とか、絶対に言ってはいけないと思う。

自分が体験してないことなんか、わかるわけないんだからさーーー。

軽々にそういうこと言う人間は、まともな知性が不足していると思っていいと思う。

[687. 匿名]

>>677

この氷河期世代をなんとかしてたら
ここまでの少子化にはならなかったよね

[688. 匿名]

>>3
断る意味がわからない。
正社員にこだわってたんじゃないの？
自分で棒に振って、自分のせいじゃないって。

[689. 匿名]

奨学金トピでは大学行けば稼げる、だから借金してでも行けだったけどｗ？

[690. 匿名]

>>31
こういう人は一生非正規よね。
自分で道狭めてるもん。

異動という正社員の待遇拒否だもんね。
成長したくないのかな、と思う。

[691. 匿名]

>>3
私も氷河期世代の派遣ですが、現状に満足してます。
ボーナスなく3ヶ月更新の不安定な雇用だけど。
仕方なく非正規の人もいるだろうけど、大半の非正規は正社員だから安泰という考えは持ってないと思う

[692. 匿名]

>>2
今の若い世代って奨学金とか金かかるの上の世代のせいとかしてるけど
氷河期の中年が非正規なのと事情対してかわらんよね
あんたの意見見て思ったわ

[693. 匿名]

>>619
なんで詳しく言いたくないの？

[694. 匿名]

>>1
福利厚生、退職金、ボーナスがあるなら迷わず正社員を選んだ方がいい。ない会社なら非正規のままでもありかな

[695. 匿名]

>>45
あなたはパートの道を選ばざる負えませんでした。というけど、
自分に負担がかかっても、ワンオペでも歯食い縛って正社員にしがみついている人も多数。
自分で選んだんだから、恨んでも仕方ない。

[696. 匿名]

>>620
ボーナス寸志、退職金もない会社が多いよ

[697. 匿名]

本人次第じゃね？
私も40歳まで派遣でフラフラしてたけど
まずは小さな会社で正社員としての経歴作ってって
アラフィフの今、何回か転職してランクアップしてるよ。
運転免許しかないけど、できないながらも何ができるのかとか模索して実積作ることとかやってるのかね？
正社員でもいつクビ切られるかとか、配置転換でとばされるかと思ってるし、それが嫌ならそうならないように動けはいいだけじゃないの？って思う。
貧困だの環境が~って人のせいにしてる時点でだからだよって思うわ。
甘えんなって、一括りにしないでほしいわ。

[698. 匿名]

>>33
非正規事務で正社員のお誘いは歩合制の営業としてだったことある。
それはおかしくないかと思い断って転職した。足元見られてるようで不快だった

[699. 匿名]

>>686
そうやって犠牲になってきた時代があるからこそ、出来上がった制度や風潮もたくさんあるのにね。

そういう犠牲に対して自己責任や自業自得で済ませて蔑み、自分がありつけてる環境に対してありがたみも感じず威張ってる若者とか見ると、こんな想像力ないアホばっかりで日本大丈夫かなと心配になる。

[700. 匿名]

>>680
同じ時です。
私は旧帝大なんだけど、確かに性別関係なく
いや、むしろ女子のほうが手堅い有名企業決めてたよ。

私もだけど、結婚出産しても働ける会社って目線で選ぶ子が多かった。

[701. 匿名]

>>55
掃除のおばちゃんとかよくいるからね。
年取って内勤が楽な元々動いてない人だよ

[702. 匿名]

>>677
氷河期当時、テレビで中年男性が「我々の時代だって、成功する人もいれば失敗する人もいた。今と何も違わない」みたいなことを言ったのを未だに覚えてる。
有効求人倍率を見れば成功する人と失敗する人の割合が全然違うことは明白なのに、マクロな視点を欠いて問題を矮小化しないでほしいよね。

[703. 匿名]

>>620
うちの会社の正社員は、寸志もボーナスも退職金もないよ

[704. 匿名]

>>214
言い訳も下手だぞ

[705. 匿名]

出産、子育ての数年だけ仕事を辞めて、パートで働いていました。
それ以外は転職もあったけど、ずっと正社員。
申し訳ないけど落ち続ける理由があるんじゃないかな？

[706. 匿名]

いや、この話どこまで本当かわからんけど、この人対して正社員になりたくないんだと思うわ。どうしても正社員になりたいなら、正社員の話が出た時に承諾するでしょ。
2回も正社員に誘われてるとしたら、相当真面目で優秀なんだろうなと思うから、なんだかんだ現状で満足してるし、危機感も感じてなさそう。
別に正社員じゃなくて非正規でクビ切られたとしても、死ぬような生活環境じゃないんじゃないかな。

[707. 匿名]

>>655
過労死が社会問題にもなったのに、まだそんなこと言ってるの

[708. 匿名]

>>707
>努力しても能力不足な人はどうしてもいる
>努力しまくっても鬱病発症したり、体壊す人もいる

労働問題は下だよね。
上は？

[709. 匿名]

>>214
努力をしない人ほど他人に努力を求める。あなたのようにね

[710. 匿名]

>>51
全文読んでなかったけど、｢復讐したい｣の方にベクトルいったんだね。
社会のせい、政治のせい、環境のせい、私は絶対に悪くない、と思うのは自由。他責にしたっていいと思う。

憎い、ムカつくって想いはパワーになるから、そういうのに私は屈しない！と思いながら、がむしゃらに頑張って正社員になれたら一番いいよね。

とりあえず、｢復讐｣のベクトルが変な方向に向いてなきゃいいけど。グチグチ言って吐き出して、それで満足してるなら、それはそれで勿体ないとも思うが。

[711. 匿名]

>>177
たしかに。みんながいい環境を求めても、空いてる席は新卒枠かよっぽどのスキルや経験を持ってる人。
私はブラックな環境は勘弁でホワイト企業で綺麗なオフィスで人間関係も難点ないけど派遣として働いてる。給料は妥協。

[712. 匿名]

>>68
そうそう、氷河期で社会人のスタートは上手く行かなかった人も焦ってスキル磨いた人は大抵正社員になってる。
うちの職場の中途採用にもいっぱいいる。

[713. 匿名]

高卒にしろ大卒にしろ、自分史上最強の新卒カードで入ったところより上目指すのかなりの難易度だよ。
30半ばで一応管理職（といってもど田舎中小の係長ですが）、もっといい待遇のところ探して面接も受けてるけど今のところ全滅。
年収いいと思ったら超激務とか、休みは多いけど賞与少ないとか…
普通に結婚して子供2、3人育ててってことすら選ばれし一握りの特権になりつつある。

[714. 匿名]

>>2
やっぱり明るいベーシックカモンをやってほしいよね？

[715. 匿名]

>>709
>努力をしない人ほど他人に努力を求める。

そうなんだ。エビデンスは？

[716. 匿名]

一時期に無駄にフリーターとか非正規がもてはやされた時代があったけど
あの時に働き盛りだった世代って今は何歳ぐらいなんだろうね？

[717. 匿名]

>>667
氷河期は地域格差とてつもなかったね、自分は神奈川でまだマシな方だったけど同年代の従姉妹は地方の大学で院まで出たのに結局就職浪人→結婚だったよ。子供もいるし幸せだとは言ってたけど頭良いのにもったいなかったなって思う。関東圏ならそこそこの所に入れたハズ。

[718. 匿名]

>>706
自分の能力と会社が求める能力の需要も見誤ってると思う。
配置転換されると今までのスキルが発揮できないって言ってるけど、そのスキルは会社は求めてない＝重要なスキルと思われていない ってことじゃん？

転職活動してても採用されないんだから、社会で需要がないスキルだってことを、まず気づくべきだと思うな。

[719. 匿名]

>>708
障害持ちかね
努力の方法を間違えてる可能性も無くはないけど

[720. 匿名]

なんで正社員がいいの？
正社員だった時にボーナスなし、有給とれない、給料手取り17万円でサービス残業。今は派遣で自由に有給とれるし残業は1分単位でつくし、健康診断も毎年きちんとあるし、厚生年金も健康保険もあるし、最高なんだが

[721. 匿名]

自己責任の人とそうじゃない人がいる。

家庭環境で精神病があったり、親の介護で正社員になれなかったりする人の救済は必要。

[722. 匿名]

>>709
言い訳の努力は上手い例に自らなってて笑っちゃったじゃん(^o^)

[723. 匿名]

氷河期世代だから今の会社でパワハラされてたけど転職して正社員にまたなれる保証ないから我慢して働いてるよ
新卒で就職出来なかった経験あればもっと必死になるよ

[724. 匿名]

>正社員になると配置換えがあるので、今まで磨いてきたスキルを手放さないといけません。

途中までは同情できなくもないけど、このくだりは自己責任だと思う。

[725. 匿名]

>>719
てことは健常者なら努力したら結果出せるってこと？

[726. 匿名]

>>602
>>638
私の思いを全て言ってくれて嬉しいです。

これから先
どうやっていけば良いのか。
頑張ったのに何でこうなったのか。
辛いです。

[727. 匿名]

>>1
私なんか、税理士試験の簿財取って、経理経験が会計事務所入れて７年ぐらいあっても50社ぐらい落ちた。
もう私もアラフィフなんで、結婚出産がちらつく女は採用しない時代。
仕方なく派遣やって夫と結婚、今も非正規だわ。年齢的に社員は無理だろうな。

決算までできて、税務調査も対応できて、税理士簿財あってこれ以上どうすりゃ良かったんかな。

非正規も２社目だけど、非正規の範疇超えた仕事ばっかりしてる。
インボイス制度の対応も殆ど一人でやってるわ。

[728. 匿名]

>>696
私もなんだけどどうやって自立すればいいんだろうね
田舎だから転職先探そうとしたら往復2時間はかかる

[729. 匿名]

>>725
人並みの結果なら出せるんじゃない？

[730. 匿名]

今だとパートや非正規もあれ嫌これ嫌の日本人より
とりあえずでも働いて成果を示してくれる外国人だもんね
バイタリティも外国人のほうが上手って感じ

[731. 匿名]

>>620

でもね　一応　雇用はある程度守られる。
一番最初に解雇されるのは非正規社員です。
今は40代だからまだ他にもあるかもだけど
50台になったらきっと後悔することに
なるのではないかと思ってしまいます。

[732. 匿名]

>>729
言い訳の努力が上手い人種いるもんね。

[733. 匿名]

>>1

50代って半ばだったらバブル期だよね？
22〜3歳までに、いわゆる「寿退社」でほぼほぼ結婚してる世代じゃない？

「私のせいではない」
の一言に人格出てるよ。企業にも男にも選ばれなかったんだろう。

[734. 匿名]

>>1
普通に男性だって非正規多いよ
男性だから正社員になれるわけじゃない

[735. 匿名]

>>1
配置換えどころか、正社員は海外異動だってあるよ。
マンションお隣のセレブ風ご家族は海外に引っ越しました。ちなみに非英語圏。子どもの教育どうするんだろうな、と思いましたよ。
配置換えが嫌だ、ってさ。←これで「おんなじ仕事」って言われてもね。
正社員のサービス残業や持ち帰り仕事（なくすべきだが実際にはなくなっていない）、意に沿わない配置換えや異動命令など、それを含めて正社員なんじゃないの。

[736. 匿名]

>>724
正社員ってスキルにこだわれないからね
日本企業の悪いところだと思うけど

[737. 匿名]

>>1
配置替えくらいで正社員を断るとか、何様？って感じするけど。
スキルを手放したくない、このスキルで最後の転職を狙ってるっていうけど、面接に200社以上落ちるスキルにいつまでこだわってるんだ？
自分の子供くらいの若い子がどんどん社会進出してきてる中で、ますます歳をとり不要な人材になってきてるのがわからないのか？
いい加減に現実をみるべき。

[738. 匿名]

>>1
正社員として働いてから、そのスキルを活かして転職したらいかがざんしょと思ってしまう…。正社員として働いていた人のほうが雇いたいもの。

[739. 匿名]

>>620
私もそれ書こうと思った。
正社員の方が時給換算すると安い上に、たいした福利厚生つかないパターンなんじゃないかと。そのくせ都合よく使われる。
解雇がなくても倒産しないとは限らないし。

[740. 匿名]

>>738
正社員として長く在籍してたって、新人追い込んで立場キープしてきたような人も結構いるんじゃないかと。
腐ったお局に従ったり、糞上司に媚びたりが苦にならないとかで。

[741. 匿名]

>今の職場では、私のように非正規雇用で働く中高年女性がとても多いです。
もしかしてその人達は兼業主婦なのでは…

[742. 匿名]

>>12
そうそう。社会人経験積んで
都心部の大学時代から付き合った彼氏とゴールイン。
で、郊外にマイホームが理想。

[743. 匿名]

生活保護受けるか障害年金貰うかしなよ
ここで文句言ったってどうしようもない

[744. 匿名]

>>620
待遇が良くて働きやすい会社だったらなかなか辞める人もいないし、故に通常サイクルの採用でしのげるから中途採用はあまりないよね
そしてそういう会社は中途でも人気が高いからそれなりのスキルがないと採用されないし
なんだかんだ言って新卒カードが上手く使えないと厳しいよね

[745. 匿名]

>>737
感覚がズレてるんだと思う
女性の場合は転居を伴うような異動を嫌がる人も多いから辞めさせたい場合はそういう部署に異動させることもあるぐらいだよね…

[746. 匿名]

>>592
でも実際は既婚女性で正社員って今でも20%程しかいないってデータあったよ
昔のじゃなくて令和になってからのそれなりに新しい統計でもそれだった
20%は専業主婦で、残り60%がパートだとか

[747. 匿名]

結局スキルはあるのかないのかどちらなのか

[748. 匿名]

>>48
でも辞めても生きていけるんでしょ？
なぜなら大黒柱は夫に押し付けてるから。
こんなんだから女は人生イージーモードって言われちゃうんだよね。

[749. 匿名]

>>43
だよね、途中まで読んでて、世の中理不尽な事多いよなと、思ってたらその内容で、ん？？となった。
人生何度か理不尽な仕打ちや運悪くタイミング乗れない事あるけど、それ続きって、世の中の問題や悪いというのもあるけど、こういう類いの相談や悩みの内容見ると、最近はまあ、それだけじゃないんだろうなとはよく推測する。

[750. 匿名]

接客業のスキルってなに
人より何倍も商品売れるってこと？

[751. 匿名]

非正規問題も年代格差もここまで波及したらもう自己責任ではなく社会現象では。
氷河期にしろリーマンショックにしろ、その都度適切な景気対策ができていればここまで少子高齢化や増税・不況で国が衰退することもなかっただろうし。
自己責任で片付けて当事者を攻撃してくれたら責任逃れしたい政治家＆お仲間は喜ぶだろうけど、次の不景気でまた切り捨てが起こるよね。

[752. 匿名]

>>638
だから今度は私たちの世代が若者を踏みつけるターンなの。
遠慮なんてしないよ？

[753. 匿名]

>>540
元レスちゃんと読んだ？

[754. 匿名]

>>164
ほとんどはそうなるから問題なし
顔真っ赤にして母親攻撃してるクズのせいで少子化が進んでるから、そういう連中を狙い打ちにしてどんどん増税すべき

[755. 匿名]

>>752

まあ意図せずとも、あと20年もしたら高齢化した氷河期世代がこぞって生活保護に転落するよ
そしてその面倒を見るために更なる重税に耐えないといけないのが、今の子供たち
政治家は票集めのためにその時の高齢者優遇政策をするから、日本から逃げ出さない限り逃れられない

[756. 匿名]

企業だって今更非正規のおっさんおばさんを正社員高待遇で雇えないんだから
人手不足の業界に国が補助金でも出してどんどん突っ込めばいいよ
介護もそうだし農業林業とか運送業

[757. 匿名]

>>749
横
ガルで言うとマイナスされることあるけど、そこが自己責任ってことなんだろうね。
もちろん本当にタイミング悪かったりする人っているんだけど、やっぱり努力してる人は一生そのままってことはないわけよ。
何でもかんでも人のせいにしてる人は、大概自分の問題と向き合えてないから人のせいにしてると思う。本当に。

[758. 匿名]

>>199
自分を曲げられない人ってどんな世代でも就活上手くいかないの共通してる
売り手市場でも漏れる人ってそんな感じ

[759. 匿名]

>>756

それらの業界の人手不足は外国人で穴埋めしようと必死になってるのが現政権だよ、IT系なんかも補助金出して日本人より高待遇で迎えようとしてる

[760. 匿名]

>>752
いってて恥ずかしくないのかなこれ

[761. 匿名]

>>755
生活保護が今のまま持てばいいけどね。制度的に今のままだと厳しそう

[762. 匿名]

>>749
きっと定時で帰れる、責任もないってことを心地よく思ってたんじゃないかな？
社内の様子を見ていたからこそ社員になりたくない理由があったわけだろうし
配置換えとかもいろいろある会社なのかもしれないけど

[763. 匿名]

>>649
このクソみたいな圧迫やったのって団塊だよね
どこまでも害悪世代

[764. 匿名]

>>199
自分の見てる限りだけど、ちょっと発達の傾向ある人もいると思う。

[765. 匿名]

>>95
男性に寄生するなよ。
自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ。

[766. 匿名]

>>1
もったいないなあ。
とりあえず正社員になっときゃいいのに。
主さんの場合は正社員になりないんだよね？
どんだけのスキルか知らないけど、そのスキルで独立したり、フリーでやってくだけの覚悟も力量もないわけでしょ？
どっちもいっぺんには無理だよ。

[767. 匿名]

>>761
そこで戦争ですよ。
いっきに人口整理できます。

[768. 匿名]

>>754
果たして本当にそうでしょうか？
AI時代はそんな生やさしくないと思いますよ？

[769. 匿名]

氷河期世代だから、正社員登用を断った以外は共感しかない。今の少子化だって、この世代が結婚したり子育てできるだけの余裕のない非正規が多いからだと思う。夫がいて、給料関係なく正社員の職に就ける既婚者と独身では、仕事選びも違って当然だと思う。

[770. 匿名]

>>765
いや、男の人に養ってもらえるのだってある意味スキルだよ。
人から好かれたり愛される能力。
私はそのスキルが絶望的に皆無だから未だ自分で稼いでるけど、それが幸せならそんな生き方だって何も悪くないと思うよ。

[771. 匿名]

>>770
男性の逃げ場を奪うスキルでもあるよね

[772. 匿名]

>>700
私も同じ頃だけど理系だったからか特に就活困った事ない
教授推薦あったし、就活自体もあんまりしてないからなー
2000年代卒とその前の数年でそんなに違うのかー
文系の友達もそこまで苦労したとは聞いてなかった

[773. 匿名]

>>759
日本人だってもっと待遇を上げてくれたらやってもいいという人がいると思う
バイトも今は学生も土日は休みたいからとほとんど時給が変わらないのに忙しいだけの土日に働こうと思わないらしい

[774. 匿名]

>>637
逆に言うと会社はパートで雇った従業員に正社員並の仕事内容や働き方や成果を求めるのはおかしいよね。

[775. 匿名]

>>727
私も簿財合格のアラフィフだけど、
簿財合格後は就職には苦労していない。
大原時代の友人もみんなそれなりの仕事についているし。
不思議です。

[776. 匿名]

>>726
この世代、本当に上からも下からも理解されずに、自己責任じゃん？って言ってくるから。マジで許せないんですよね。

団塊ジュニアがどれだけ悲惨な思いをさせられてきたか、この世代でないとわからない。

氷河期というだけでなくて、とにかく膨大な人口で人が常に過剰な世代、というのが本当に不運だった。

これに自己責任とか言いたがる奴ら、世代のせいにするな！と言う奴ら、ぜひ戦中世代にでもなってこい！と言いたくなる。

[777. 匿名]

>>752
なんか恐ろしい物言いだね
そもそも人数が多かったから上手くいかなかった人も多かっただけなんじゃない？
その世代でも上手くいっている人は私上手くいってます！なんて言わないしね

[778. 匿名]

>>770
確かに
ハイスペの男性に好かれる女の人いる
（遊び人ではない）昔は容姿が良ければ何とかなったんだろ

でも今の20代30代は同格婚だから女性も学歴職歴大事なんだよね

[779. 匿名]

>>752
こりゃ老人は集団自決しろって言われるわけだわ

[780. 匿名]

>>700
旧帝www
地方と都内では全く違うだろうねw

[781. 匿名]

>>752
付和雷同で子供産みまくった親に言いなよ

[782. 匿名]

>>82
他責とは言うけどさ、自己責任論ももう限界に来てるよ日本も

発展途上国に生まれた人達も自己責任なの？って話

[783. 匿名]

>>1
非正規だけどその間に少しずつ資格取った
今、履歴書に派遣の転職先を書くか資格を書くか
どっちか選ばないと書ききれない
もちろん正社員も応募してきたけど、
資格なんて歳を重ねたらオマケみたいな扱い

[784. 匿名]

首都圏って人口多いし地方より仕事ありそうなのに正社員は厳しいものなのね。

仕事を選んでるから？
非正規でも、この仕事しかやりたくない！みたいな気持ちがあるのかな。
だから非正規でもやってるの？

[785. 匿名]

>>782
同意。
戦争に行かされて、手足無くしたり親兄弟亡くした人も、自己責任なのかね。

[786. 匿名]

>>779
ムーンショット計画はそんな計画なんじゃない？

[787. 匿名]

４５歳独身です。非正規、実家暮らしです。大卒だけど、就職が難しかったです。都内の派遣、受付をしています。貯金が1150万しかなく、親に3年しか持たない、情け無いと言われました。たまに、読者モデル的な日雇いもしています。いつ、切られるか不安です。

[788. 匿名]

最初から暮らせれば良いかと派遣を選んで
当時は彼氏いたけど、派遣なのに社員の仕事してて
ストレスで彼氏と別れ
今、正社員。
若さと彼氏と美貌を失ったけどボーナス有る。
20キロ太ったアラフォー出会いなし。
んー・・・正社員の座より、結婚相手探せば良かったかな。
メタボ判定出た。何やってんだろ。
とりあえず痩せる事から始めようと頭の死角に置いてある。

[789. 匿名]

私の職業は正社員でも条件はバイトがフルでシフトに入り残業代は付かないが働くそんな内容な正社員です、最近ちらほら退職金なんて書かれてる求人を見ますが本当かどうか怪しい。大抵は有給も退職金もないです。ずっとその仕事だったから正社員の価値がイマイチ分からなかったんですけど普通の正社員は条件が良いんですね。私は選んだ職種がそうだったので仕方ないと思って生きてますが結局は自分が選んできた結果が今の自分ですもんね。選択範囲の限りはあれど。

[790. 匿名]

>>784
都会は若者がうじゃうじゃいるからでは？
氷河期世代がどんなに頑張ったって、非正規雇用やってたアラフィフより、元気な20代を採用するでしょ。

日本ってそういう国だよね、まっさらな若者を好む。年寄りや中年は、もう最初から相手にしない。

だからほんの最近まで、転職＝悪　だと思われてめちゃくちゃ嫌がられたしたたかれたし、大変なもんでしたよ。ほんとに、転職＝悪、って扱いでした。

[791. 匿名]

>>82
こいつなに？

団塊ジュニア氷河期世代に生まれてみろよ？
と言いたいわ。

てか、すこしは頭使って考えてみたら？
知性がなさすぎる。

[792. 匿名]

正社員にこだわることは自由だけど競争が激化している現代では雇用形態より将来的に需要がある会社かどうか見極めた方がいいかも。米国や日本を見てたら分かるけど銀行だって破綻するし、その余波は日本にも来る。

[793. 匿名]

>>271
知り合い(50代)も社員の話あったけど
研究から外されるから嫌だと社員にならずに会社辞めたよ。
確かに一から人事部の仕事を覚えろってのもキツい話だけど
福利厚生はいい会社だったから勿体ない話だなと思った。
会社辞めた後な派遣に行ってる。
お金よりプライドなのかな。老後困りそう。

[794. 匿名]

よく「正社員になればいい」とか「不満あるなら正社員に慣れないオマエが悪い」みたいなこと言う人って仕事もできない正社員の既得権を得てる人か名ばかり正社員で実のところ非正規を見下すしかよりどころがない人なんだろうなあと思う。実際、新卒や２０代でもない限りそもそも募集（求人）が豊富にあるわけじゃないんだよね。正社員の内容も格段に下がるし。そんな中で（なんでもいいから）正社員になればいいという話は机上の空論なわけ。そもそも正規非正規問わずちゃんとした待遇の求人が３０代以上の女性にはあまりにも少ないの。あと「若い頃努力しなかった」というのも違うと思う。氷河期なんて全員ゆとりやZ新卒より業務能力は高いはず、でも年齢的に下にされてる。若い頃正社員だった人だってやめてしまえば酷い扱い。
最大の問題はゆるく仕事もできない正社員が存在する一方で、彼らより仕事や能力があっても入れ替え戦がないこと。全員が毎年新卒のように審査されなおすなら、かなりの入れ替えが起きるはず。それをしないのに非正規の人たちが不当な低待遇や酷い扱いをされてる現実はおかしいよ。

非正規こそゆるくらくちんで「もらいすぎでいいの？ｗ」ってくらいの仕事であるべきなのに。

[795. 匿名]

>>411
そういう社会だったなら、文句言わないよ。私も。
でも現実は全く違う。

能力とは関係なく、時代や世代の条件で決まってしまう。

団塊ジュニアや氷河期世代は確実に、「低賃金でこきつかう使い捨ての奴隷」としてうまくあつかわれた。

いまは少子化で若者が激減したので、今はそれを移民でやっています。

わかる？
団塊ジュニア氷河期世代は、移民と同じ扱いをされてきたのよ。人口爆発してたからね。
もしその世代の10パーセントが野垂れ死したって、今の若者よりもまだまだままだまだ人数膨大にいるんだから。そりゃ死んだってヘーキなもんでしょ。

[796. 匿名]

>>794
そやで。国のせいやで。
スキルや資格は本人の努力の問題だけど
雇用するよう要請するのは国。
今は女性も多く雇用しようと国からお達しがあり増やしてる。
女性の総合職や会社役員も増やしてねと国から要請出てる。
結局国が会社側に雇用するように言わなかったつけが今なんだよね。

[797. 匿名]

>>794
100%同意。まさにそれ！

>> 氷河期なんて全員ゆとりやZ新卒より業務能力は高いはず、でも年齢的に下にされてる。

↑ホントそうなんだよね。
たとえば、人口がホントに多かった団塊ジュニアでは上位10％に入ってないとマーチとか入れなかった。
それなのに氷河期で、女はとくに派遣とかにおとされていったし、結婚で辞めざるを得なかったりしてやはり派遣になっていった。

でもたとえばいまのマーチとか、悪いけど上位40パーセントくらいの人も入れたりする勢いでしょ。少子化だからね。
でも高学歴層としていい企業に入れたりして大事にされてる。

それが悪いとはいってないよ。
そうじゃなくて、それが得られなかった優秀な人がうじゃうじゃいた世代を「自己責任じゃんw」と言って踏みつけるのはおかしい、って話。

あまりに、不公平だよね。

[798. 匿名]

>>751
記事読んだら本人にも問題ある感じだよ。
もっと真面目に働いても非正規な人を取材できなかったのか？と思ったわ。

[799. 匿名]

>>796
それそれ。
国が「いままでのやり方ではまずい、また氷河期世代みたいな棄民世代がうまれてしまう、改善せねば！」という流れで、国の方針により、女性も積極的に採用されてり、大事な役職につけたり、男女差別ないよう、人数の調整をしたり、と、ものすごい勢いで平等を促してる。

その恩恵を受けている世代が、いまの若い世代。

それは正しいことだからい良いんだけど、
だからといって、犠牲として捨て石になった団塊ジュニア氷河期世代を「自己責任でしょ！能力あれば採用されるし重用されるのにね！」と言い放つのは、とんでもない。

ふみつけた石に「なんでそんなとこにいるの？バーカ」と言ってるようなもの。
人非人のやることだと思う。

[800. 匿名]

>>776
私72年生まれの団塊ジュニア世代だけどそんなに不幸だった？
確かに高校受験も大学受験も人数が多くて倍率すごかったし、バブル崩壊後の就活だったのでぜんぜん大手には相手にされなくて途中で方向転換を余儀なくされた。親にもせっかく就職がいい大学に入れたのにね…って残念がられた。
でも生まれた時代を恨んだところで時間のムダだし、厳しい職場ながら楽しいこと見つけたり気の合う仲間に出会ったり自分なりの幸せを見つけてきたし自分のこと不幸だと思ったことない。同世代の仲間もみんな苦労はしつつ幸せそうだよ。
何かを恨んだり憎んだりばかりの人生より、前向きに楽しめる人生のほうが幸せじゃない？

[801. 匿名]

>>796
ほんとそう。うちの会社も、女性を雇用しろってすごいうるさい。
なぜ氷河期世代の時にそれをやってくれなかったのか？ほんと、あまりにひどい。

20年放置して、氷河期世代がアラフォーアラフィフになってから、改善か。
少子化対策もそうだよね。人口爆発世代が産めなくなってから、はい、やります。ってさ。

恩恵受けるのはいつも若い世代だけ。
やってられないよ。ほんと。

[802. 匿名]

31迄正社員。結婚出産、夫の転勤で引っ越し。資格とって非正規13年。月15万、ボーナス2ヶ月/年、ゆるりと働いて子育てしてる。
正直、世の中の仕組みが「夫の稼ぎと、足りない分を妻が働け」となってるので、ヘイヘイと仕事家事子育てしておいしいと感じてる。
正社員でフル働いて責任抱えて、家事育児するキャパがない。

[803. 匿名]

>>757
本当そうだよね、全て他責にしてしまう人って、自責だけでは無いにしろ、自責にも種類があって、必要以上に重責や劣等感抱え過ぎたり、過小評価のつもりで実は過大評価が原因だったり。
自責他責が人だけの問題になってて、物事と成り行きの整理、原因と反省と改善に取り組まずだと、都合良く思い通りには行かないよね。

人生ってトータルされてて、先に楽するか後から楽するかになってると思う。皆苦労する時は必ずあって、努力する所ズレてるのも耳の痛い話避けてるのも自覚したくないと、段々収集つかなくなるんだろうね。

[804. 匿名]

>>800
さっきもそれ書いてるよね？
だから何度も言うけど、私個人はなんとか生き延びてきたからいいけど、あまりに不幸な人が多すぎる。若い人に比べたら、報われなかった人が多すぎる。
子ども産めなかった人が多すぎる。
優秀なのに報われなくて仕事得られなかった人が多すぎる。

それを、「まぁいいじゃん、自己責任だし。」「文句言ってて楽しい？」とか言ってるヤツ、なんなの？

「無かったこと」にするのは絶対に許さない。

これは、あったこと、だから。
政府は必ず有耶無耶にしようとするけど、これは、あったことだから。
無かったことには、絶対にしない。

[805. 匿名]

>>11
体調悪いとか介護があるとか様々な事情を抱えたら正論では解決できない

[806. 匿名]

>>803
日本って、新卒主義だから、
最初でつまずくとずーーっと這い上がれないのが普通、って知らないの？

勝ち組が負け組を笑うってヤツなら、別トピでやれば？

[807. 匿名]

>>783
常に向上心！
スキルアップ！なんて言ってる人がいるけど
人生そんな同じ業界でいる人も少ないし
その時を一所懸命に生きてるんだよ！

[808. 匿名]

>>775
私が簿財をダブル合格したのはリーマンショックの翌年。
就職の状況は本当に酷かった。
私は当時アラサーではっきり言われました。
小さい事務所だし、採用してすぐに結婚出産は困ると。
実際、簿財受かって3年後には妊娠してたし、元コメにも書いたけど育休時短が整備されてない時代じゃ辞めざるを得なかった思う。

不思議と言われても、当時は同年代の男性はもちろん、女性はもっと困ってましたよ。
友人は長年、旧帝大で働いてるけど男子は決まっても女子は中々決まらないと嘆いていたから新卒ですら特に女子は酷かった。

[809. 匿名]

>>663
これね。
自己責任っていうヤツ、ぜひ戦中に生まれてほしい。

[810. 匿名]

非正規ってそもそもなんでこんな制度できた？

[811. 匿名]

>>803
こういうの書いてる人の知性を疑う。
そういう話じゃないんだが？？？？？

>> 都合良く思い通りには行かないよね。

って、、、はぁ？なんの話？
そんなこと当たり前だよ。

そうじゃなくて、努力や学力や学歴などが正当に評価されずに、べつのことで（性別や世代などで）差別されたり、採用が抑えられて放り出される、ということで氷河期世代が生まれてるんですけど？

何言ってんだろ？

[812. 匿名]

>>349
元採用側ですが、50過ぎて正社員はかなり厳しいわよ。
声をかけられてるうちが華なのにね。
こんな記事がでると、本当かな？て疑うようになった。
みんな厳しいんだから。

[813. 匿名]

>>10
不法滞在は置いといて他は社会問題だから政治で解決するべきだと思うけど不法滞在は不法行為なんだから然るべき対処すればいい

[814. 匿名]

>>810
1993年から氷河期世代がうまれて、ちょうど団塊ジュニア世代にと激突したせいで人数爆発していて、定職につけない若者が世の中にぶわーーーっと溢れ出したから。

しかし世は氷河期で企業はリストラこそすれ、採用なんか全くできない。しない。採用ゼロというながら続いた。

日本は解雇規制で解雇ができない、社員を終身雇用で丸抱え、社会保険も会社が半分払う、という戦中にできたクソシステムのため、簡単に社員なんか雇えない。

そこで、1996年、1999年、と立て続けに、いままで派遣が禁止されていた業務にも派遣が可能になった。

政府もマスコミも、「新しい自由なはたらきかた！」と言って、派遣を良いものとして推し進めました。派遣社員をデキる女のように描くドラマもつくりました。

そして、団塊ジュニア以降、氷河期世代が、非正規雇用にぶわーーーっと流れました。

[815. 匿名]

>>765
男がそれを望んでるなら別に良くね？
外野が口出すことじゃないよ。

[816. 匿名]

>>27
「選ばれなかったら、経験もスキルも積めない 」っていうのは、本当にそう思う。
自分の能力に合うだろう企業に応募するしかないよね。

[817. 匿名]

>>796
うちの会社も女性管理職増やさないと！で、まだ子供が小さい時短の人が課長になったよ…
人数さえ増やせばいいわけじゃないのに

[818. 匿名]

>>808
ほんとそれ。
資格なんかもってたって、だからなに？って感じで採用されないかったよね。
早稲田大学出てるような子もスーパーとかユニクロとかで働くしかなかったのにさ。

資格取れば〜　スキルあれば〜　とかポジティブに書き込んでる人たちって、若い世代かバブル世代かだと思う。
そんな「能力は必ず評価される」みたいなのどかな牧歌的な時代じゃ無かったんだよ。バトルロワイヤルなんだから。
そんなこと書いてる人たちは、絶対に氷河期世代じゃないとおもう。絶対に。

まぁ、たとえば歯科医の資格とか、美容師とか調理師の資格とか、そういうのは知らんけど。普通の大卒の話。

[819. 匿名]

なんか国家資格でも取ったら良かったんじゃない？夜間部とか働きながら通える学校とかあるのに。

[820. 匿名]

>>801
恩恵受けるのはいつも若い世代だけ。

そう簡単に言い切れる訳じゃないけど、年功序列崩壊後、年齢的に中堅になってきたり役職ついてきてるから、中身が伴ってないのに偉そうだなとは思う。
でも、ゆとりだからかすごい緩い感じで、そうじゃない世代を見てきた私には違和感。

[821. 匿名]

>>763

>>649 です。
圧迫面接して私が泣くまで詰めてきたのは、30代くらいの男でした。
団塊世代ではなく、バブル世代だと思います。

おそらく下っ端で業績悪いのを上から（団塊世代から？）つめられて、ストレス発散のため、何もわからない学生のしかも女の私を詰めたのだと思います。

名前を覚えていたら、いまTwitterでさらしてやるんですが。マジで。あの憎悪は消えません。

[822. 匿名]

>>49
そうなの？！知らなかった！！
まじで都合の悪いことは伏せるよな。日本人の感覚なら不法滞在しといて(死んだとはいえ)いちゃもんつけるとかアホやら。やっぱ日本人の常識と海外の常識って本当ズレてるよね

[823. 匿名]

>>504
スキルさえあればいいと言ってる訳じゃないでしょ
スキルもないし異動もイヤだしと言ってるから考え方を改めないとダメ
改めるぐらいなら私でも採用してくれる所探し続けるってんなら何も言わないけどさ
清潔感もコミュ力もないこどおじが婚活で若い子狙ってるのと変わらんやん
社会はなかなか変えられないんだから自分がどうしたいのか、そのために何を努力すべきなのか、どこまで出来るのか整理しないと
頭では分かってるだろうから、友人やガルとかにぎゃーぎゃー騒いで気が済んだら実行よ

[824. 匿名]

>>45
仕事で出世したかったのなら夫にパートさせて
貴方が大黒柱になったらいいのでは

[825. 匿名]

横だけどこれ言う男ほんとにいるからドン引きなんだよね。
私以外男しかいない職場だから男側が完全に気を抜いてて女側からしたら引く発言が飛び交うんだけど、30歳過ぎてから奥様と知り合って結婚した人に多い。
飲み会であまりにも奥様の愚痴大会がひどいから「じゃあなんでその人と結婚したんだよ。今の愚痴の原因はその人を選んだあなたでしょ。」って言ったら、子供欲しかったからタイミングがよかった、そろそろセック○にもってく為に口説き落とすのが面倒だった、仕事に集中したいから家の事やってくれる人欲しかった、性欲処理できる家政婦が欲しかったとか。
まじふざけんなって感じだから「女側からチ○コ付きATM欲しかったって言われても文句言えないね。そんだけ奥様の愚痴言うぐらいだからちゃんと稼いでテク磨いて役割果たしてんだろうな？」って言うと空気凍った。

[826. 匿名]

>>13
職業訓練は工学とか土木とかの資格だったら、すぐ資格とって就職につながりそうだけど
事務系って正直、スキルなんて職業訓練じゃ無理な気がする

[827. 匿名]

>>825
なんの話？

[828. 匿名]

>>45
旦那とちゃんと話すれば良かったのに。
子ども持つのは2人で決めたんでしょ？ある程度覚悟は必要だったんじゃない？自業自得だわ。

[829. 匿名]

>>824
追加

今の男性は自分が働かなくて専業主夫したいってのもあるようだし
男女平等を謳うなら、それも可能だよね。

だた働かない夫なんて嫌でしょ。私は嫌です。

[830. 匿名]

>>774
求めてない会社が多いと思うのは大企業だけ？

[831. 匿名]

>>823
わかる
会社は何もしてくれないからね、一生懸命働いても都合でクビにされたら終わり
スキルを自分で学び続けなきゃ、すぐ生活が不安定になる時代

[832. 匿名]

>>112
おはようって毎日お尻撫でられるのが普通だったよ私が入った福利厚生なにも無かった会社！
タイトな膝上スカートが規定だった

[833. 匿名]

>>825
基本的に自分のメンツのみで生きてる本当のATMだからね。

[834. 匿名]

>>817
それで社内がドタバタになってるの、よく聞く。
あるいみ、逆の男女差別っていうか…

国もさ、そういうこと、なぜ20年前にやらないんだよ？！
少子化対策だって、20年30年前にやれ！！！！

マジでほんと、団塊ジュニア前後が人数多すぎて政府も困ってたから、20％くらい人口間引きしたかったんじゃないか？と本気で思ってる。

[835. 匿名]

>>794

>氷河期なんて全員ゆとりやZ新卒より業務能力は高いはず、でも年齢的に下にされてる。


こういうことを言うところが、世間知らずと不勉強と思われる理由だと思う。

私は40代中盤の管理職だけど、変化が速いこの時代、デジタル活用が備わっててアジリティの高い若手世代は、時代の要求にあってて業務能力高いよ。

[836. 匿名]

>>810
小泉政権
竹中平蔵

[837. 匿名]

>>159
ちゃんと学校を卒業したあとでどこにも雇われないってことがまさか土日出勤まですると思ってないんだと思う
土日出勤って土木業者並みのハードワークじゃないとまずないと思うし
自分がそこまで落ちてしまった存在だとはまさか思ってないんだよ

[838. 匿名]

>>808
私も出産のために事務所を辞めて、
リーマンの後に子育てが落ち着いてから
再就職したけど、
割合簡単に決まってしまった。
事務所は今でも産休育休なんてない世界だと思う。
確かにリーマンの翌年は酷かったけど、
その後は景気も回復していない？

[839. 匿名]

>>827
アンカーつけ忘れました！すみません！
>>825 は>>494さんへの返信です！

[840. 匿名]

>>803
文章がぐたぐたと下手すぎて何書いてあるのかよくわからない。
せめて主語と述語は一致させてほしい。

[841. 匿名]

>>1
私は誰もが知ってる大企業でパートから正社員になりましたが、給与格差は埋まらないままです。だったらパートのままの方が良かったと思ってます。

[842. 匿名]

>>832
わかるー！
オッサン上司に「〇〇ちゃーん」って言われるの、虫唾が走るほど嫌だったわ。

あと、オッサン相手するの上手い子がいると「〇〇ちゃんはカワイイねえ〜！お嫁にしたいよね〜！」みたいなことをワザとはしゃいで大声で言う。
相手にしない女子にワザと聞こえるように言う。

マジでキモかったなー！あいつ。
かっこつけた無精髭で、ピンクのワイシャツとか着て、イケオジ気取ってやがったあいつ！

[843. 匿名]

>>840
主語と述語がズレまくってる文章って、ほんと読みにくい。
学校で習わなかったのかなぁ？と思う。

[844. 匿名]

54歳です。地方国立卒ではあるけど、38歳で離婚するまで専業主婦で資格もなかった。面接で、『何も出来ない学歴だけあるヤツはいちばんタチが悪いから要らない。』と言われたこともあるw
ガソリンスタンドやボウリング場でダブルワークしながら、危険物や秘書検定、エクセルとワードのMOSエキスパートを取ったら事務の派遣での職には困らなくはなった。でも正社員目指して応募しても年齢もあり、ことごとく断られる。200箇所は断られている。しかし、52歳で日商簿記2級取ったら、正社員で採用された。資格がどうの。よりも、この歳でもそこそこ難しい資格を取るというのは覚えは悪くなさそう。と思ってもらえたらしい。
最近、風向きが変わって来てる。採用側も、女の若さやルックスを昔ほど重視しないし、転職回数を経験値と受け取ってくれる。歳増女は子育て終わって休まない。こういう企業も増えてきてる。
悲観したら終わり。引っ掛かるまで受け続けるしかない。

[845. 匿名]

>>26
20年前に派遣で働いてた都内の某有名企業、フロアの過半数が不倫しまくりだったなー。
インターンとかバイトのＪＤも、可愛いだのなんだの言ってみんなで率先して酒飲ませて食ってた。妊娠した子もいる。

セクハラなんて普通だったし。てか、セクハラって言葉じたいが無かったと思う。

パワハラモラハラなんて、つい最近広まった言葉よね？

そんな時代よ？氷河期世代が若い時って。ほかは推して知るべし。コンプライアンスなんか無かったからね！おっさんのやりたい放題でしたー

[846. 匿名]

>>271
> 職場の人間関係がなあなあで働き易いとか。
ww
こんな職場だったのに数年でギスギスになった

[847. 匿名]

>>1
１とまったく同じ状況だった
コメント欄がしんらつすぎてへこむ
一度正社員蹴ったことあるけど声がかかったときにはすでに先輩とトラぶってた
反省するので許してほしい

[848. 匿名]

>>834
そしてこの先は恩恵も無いどころか、雀の涙の給料から税金取られまくって、身内の介護しろ、でも老人になったら何にもしないよっていう最後を迎えそう。

72年生まれです。

[849. 匿名]

>>844
素晴らしいですね。
こういう建設的な意見なら、すごく納得する。

やっと日本もまともな国になってきたのかな。
あと少子化で企業や政府がもろもろ改善するしかなくなって、やっと負の連鎖が断ち切られたんだと思う。

少子化になるのは必然だったし、それでいきなり世の中良くなったんだと思う。
団塊ジュニアが産んでてまたベビーブーム来てたら、いろいろ改善されてなかった可能性高いよね、若い人が膨大にいればまた低賃金奴隷にすればいいんだから、、

[850. 匿名]

>>835
わかる。使いやすいのが重宝されてる。
で、すぐ病むよね今の子。

[851. 匿名]

>>818
資格予備校が人気みたいだけど、今までの仕事を辞めて「面白そうだから」と司法書士の資格を取ろうとする人がいて驚いた。士業で独立開業している女性が魅力的なブログやインスタをしていて影響を受けちゃう人がいるらしい。

事務の仕事で役に立ちそうな簿記も、転職に役立つかと思えばそうでもない。「資格持っています」ってことより、経験だからなあ。難しいね。

[852. 匿名]

>>268
すげーな、あなたの方が性格悪過ぎじゃない？
私も40歳超えてから日勤パートに変えて長くやってるけど、夜勤(看護師です)もきついしサラリーマンの旦那と休み合わせたいから、敢えてのパートだよ
いわゆるベテランさんなのでそれ相応の業務任されてるし、再三常勤のお誘い受けてきたけど、メリットを感じられないから断り続けてる
人それぞれ価値観があるんだから、自分の物差しで判断して批判するのは良くないよ

[853. 匿名]

>>596
戦時下で無能に生きる術はあるのか
死ななば諸共ってか？

[854. 匿名]

配置換えあるから正社員蹴ろうと思う、ってのは自己責任と思うけど同じスペックの男女いたら男の方がそのうち家庭を持って稼がなきゃないからという理由で正社員で女は非正規っていうの信じられないかもしれないけど今でも見る
こういう価値観の会社いい加減どうにかなってほしい
男も女も稼がなきゃない世の中だよ

[855. 匿名]

>>849
口だけの人と違うとは思うけど、建設的な意見ではない。こういう人はゴロゴロいる。

[856. 匿名]

生きるために支えあえるパートナーがいなければいけない。


とは思わなかったのか。
さほど才能がないなら子供を産み、育て、夫を支えつつ安いパートもしつつで社会貢献もできる。

選んだのは自分自身。
皆、己を知り最善策を選んで生きてる。
本能だから。
それが生きるといこと。

[857. 匿名]

男の場合は帰任自己責任、女の場合は社会の問題

これこそ女が試写会における権力者である証だね

[858. 匿名]

>>856
なんのポエムだよ。

[859. 匿名]

>>855
どういういみ？
このコメントのどこがダメなのか。

[860. 匿名]

>>849
ありがとう。
ハローワークの方にも言われました。最近はむしろ、経験者で子育て終わった人を求める企業も多いですよと。育休取得者が男女とも当たり前になり、長期で穴を開けられたのでは企業も敵わないし、昔みたいに一から育てる資金的体力もない会社が多く、出来上がった人を欲しいのだそうです。
ネガティブ要因な気もしますが、若い人が減って年寄りが余っているなら、国の税収面を考えても、年寄りを活用しない手はないですよね。
もうすぐ55歳になりますが死ぬまで働く気ですよ。

[861. 匿名]

>>818
なんか私が言いたいことの全て言ってくれて泣けてきた
いつまでも時代とか周りのせいにしてるんだっていう人いるけど、運良く上手く行った人かその時代を経験してない人だと思う
なんで上手く行かない人全てが何もやってないと思うんだろう、なんでこんなに非正規の人が多くて社会問題になってるんだと思う？その世代丸ごと努力してなかったからだと思う？って聞いてみたい

[862. 匿名]

>>857
試写会って？
なんの映画見てきたの？

[863. 匿名]

>>1
確かに日本の社会はやり直しがききにくいけれど、この人の場合はかなり自分でなんとか出来た部分ないかな。１０年以上派遣社員して何のスキルも身に付けられなかったとか、正社員になったら配置換えがあるから嫌だとか。このスキルで最後の転職をって言ってるけれど、４５歳以上になっての転職はよほどのことがないと難しい。接客業でそこまで絶対的なスキルってあるのかな。

[864. 匿名]

>>598
うわあそんなにもらえるんだ
いっちゃ悪いけど中高の司書ってどっちも性格おかしかった
拗らせた人多そうな職だし関わって嫌な思いしたからさ
同性だといやなところや性格合う合わないがすごくはっきりしてつらい
だから女教師もあんまりいいと思わない悪いけど

[865. 匿名]

>>45
私も同じく。就活前からバイトで希望の業界にバイトで入って低時給で見習いインターンみたいな事して、やっと念願の業界に新卒で入れたけど激務すぎて妊娠発覚してすぐ辞めた。
大学の頃、見通し悪かったのを今更後悔してるよ。
子育て家事と両立可能な正社員の仕事なんて、ごく僅かじゃないかな。
転勤なし、18時には帰宅出来るような仕事なんて当時はあったかなぁ

[866. 匿名]

>>856
知人の公務員も同じこと言ってた。
別宅として高層マンション持つような人が氷河期の未婚率に対して貧乏でも寄り添って生きればいいのに、と。

[867. 匿名]

>>860
私も50歳で、本当に本当に若い時は辛い思いをしてきたけど、そんなふうになってきてるならまだまだ頑張りたいです。

昔と違ってやっと努力がそれなりに報われる時代に（少子化で人手不足のおかげで）なってきたのなら、頑張る甲斐もあるよね。

私はとにかく日々が過酷すぎて子どもなんて産めなかったけど、そういう意味では良かったのかもしれないw
良いお話ありがとう！

[868. 匿名]

けっきょく、地頭がいい人はスイッチ入れて頑張れば40代だろうが結果出せるけど、地頭悪いときつい労働に耐えるぐらいしか生きる道ない。楽な仕事は若い人か地頭いい人に取られる。仕事選ぶなと言うけど、40、50になってきつい仕事は体力的に無理。まさに、逃げ場ない。

[869. 匿名]

>>742
理想高すぎだわ

[870. 匿名]

>>481
そう思える人はいつも「助けてもらう」側なの？本当に困っている人を助けないのかな
見て見ぬふりですか？

[871. 匿名]

>>263
そうだね
社会が悪いって思う事自体はわるくないかもしれないね
でも社会に復讐したいって言い回しは恨みが強そうで怖いよ普通に

[872. 匿名]

>>866
一緒に住むにしてもコミュニケーションコストがあるからね
一般的にいって持たざるもの同士っていうことになりやすいからうまくいかないでしょう
もう少し社会的にうまくいっている人だって離婚はするし
社会環境も悪いんだよ安心して暮らせる社会じゃない

[873. 匿名]

>>818
資格とか言ってる人は別業種に転職したことあんのかな
若さとか人柄の方がずっと重視されるよ

[874. 匿名]

>>861
この世代って、団塊世代より上の親や教師からスパルタ教育うけてきたし、常に社会や上からパワハラ受けてきたから、泣き寝入りしてしまう人が多すぎると思う。

でも大声で言わなきゃいけないと思うよ。

若い時代にあまりに理不尽でひどい奴隷扱いをされてきました！この世代の人数があまりに多すぎたからって奴隷のように扱われてきたのは許せない！無かったことにはしません！

って。言わなきゃいけないと思います。じゃないと、「まぁまぁ過去のことだしね、文句言いながら生きていっても楽しくないよね、まぁある程度は自己責任だしねえ」とか言うヤカラが現れますから。

[875. 匿名]

>>873
私の体験だと（もう古い時代ですが）、正社員にするには、資格よりも学歴と年齢（若い人がいい）、という感じでしたね。

資格が重視されるようになったのは実力主義ってことだから素晴らしいことだと思うけど、以前はそうじゃなかったよ。ここ最近の話では？

[876. 匿名]

>>349
このアラフィフおばさん
正社員を求めるこのおばさん
向上心が全くないんだよ、このおばさんは
自分の年齢も考えずに
このおばさん、言ってることが矛盾だらけ
ほんとこのおばさんは世の中嘗めてる

早く生まれただけでこうも弄られる。酷い世の中だよまったく。おまえがおばさんになったら、もう絶対に口開くなよ。

[877. 匿名]

>>304
自己責任論ってやつね。

うん、散々そうやって若い時から言われてきましたわw
自己責任論でどんな仕打ちにも耐えてきたのが、氷河期世代だよ？

受験戦争どんだけ頑張らされてきたと思ってる？浪人とか普通でしたよ？さらに就職活動どんだけ価格だったと思ってる？圧迫面接でメンタル病むわけよ？さらに低賃金なのにサービス残業どんだけしたと思ってる？w

さらにそれを言うわけか？
氷河期世代に？w

[878. 匿名]

>>27
典型的な仕事できない人間の言い分だね。

選ばれないのは企業からしたら採用するだけの実力ないから。

[879. 匿名]

>>304
他石思考

ぷっ。や〜い、や〜いwww

[880. 匿名]

>>878
それ、団塊ジュニア氷河期世代に生まれてから言ってくれ。

[881. 匿名]

>>876
ちなみに、年上のオヤジも女ってだけでこうやって蔑む。で若い女を人格無視してセクハラ。
女尊男卑だって騒いでるネットの奴らは家にいるから知らないだろうけど。

[882. 匿名]

>>82
自己責任論か。
それ、もう散々やってきた末の、今なんだよね。

若い人は知らないかもしれないが。

氷河期世代的にはもう30年以上言われ続けてた、というか自分自身にも言い続けてきたのが、自己責任論なんだが？

[883. 匿名]

就職氷河期世代は人口の多さで勝てるんだから国会議員の選挙には必ず行きなよ。明日、市議会議員選挙だけど、立候補議員、誰も就職氷河期世代に触れてなくて見捨てられ感で悲しいわ。

[884. 匿名]

>>121
団塊ジュニア世代は大卒はがっつり氷河期世代だよ？

団塊ジュニアは49〜52歳だからね。

マジでがっつり氷河期世代です。

[885. 匿名]

>>872
団塊かつ安定職で金持ちだから、実態が見えてなくて美談が好きなんだと思う。

[886. 匿名]

>>880
その世代に生まれてても同じこと言うね。

[887. 匿名]

>>447
女は本質的にはそうだよ。

[888. 匿名]

>>12
マイナス多いけどこの前専業主婦になりたいってみんな言ってたｗ

[889. 匿名]

>>1
役所の人間の休みを増やして
働き方改革とか言ってるような
クソ政治

公務員優遇しかしねえ
クソ政治

[890. 匿名]

>>1
私のせいではない。
そういう考え方をするあなたが問題なのです。

[891. 匿名]

>>34
何もかも自分の思うように行く会社なんてないよね。
みんなどこかで我慢したら、妥協したりしてる。

それが出来ない人は起業すればいいだけ。

[892. 匿名]

>>883
同じ事思った。
氷河期世代って人口多いはずなのに活躍してる人とか、声あげて社会活動してる団体とかあまりないよね。
これだけ人口いるんだから何かできないかなと思ってる

[893. 匿名]

あなたのせいではありません
小泉と竹中のせいです
国民のためとか言いながら
そのあとの民主党政権時にそれに手をくわえて悪くしてしまいました

[894. 匿名]

>>45
　
そんなに悔しくて恨みが止まらないなら今すぐパートじゃなくて正社員で仕事探しな。
女性や子持ちを雇ってくれない会社ばかりじゃないよ、せっかくやめたんだから、家から通いやすい場所とかたまにでもいいから在宅でできる仕事とか、大きいとこじゃなくていいから諦めずに探したらいいと思う。人生で今が一番若いんだし、どんどん条件悪くなるよ、

なんか分担してくれなかった旦那にも不満あるのかな？
でも旦那に不満あるならそれこそ仕事持っといた方がいいよ。人生何があるんかわからんからね。

[895. 匿名]

>>818
雇用均等法前のバブルのアラ還です。女子の多めの理学部卒ですが、同窓会で消息を一通り聞いてきました・・・

不運だったのは、学部卒で流通小売り系に就職した人たちですね。再編すごいので、男女問わず同じ企業に残ってる人はいませんでした。ゼロです。旧帝卒ですが、タクシー運転手になってる同級生がいました。

メーカーも重工系だと男女雇用格差がひどく（三◇とか△菱とか△ビシとか）、「それでも派閥抗争のある男性よりマシ」といっておられました。

金融は夫の転勤でやめる率が高く、かつ転勤族なので専業主婦が多かったです。

喜び組は、地元中堅企業で社内結婚した人らですね。融通がきくので復職もスムーズ。
（「会社が持ちこたえるとは思わなかった」とのこと）

マスコミ、ITは男女問わず昇進できるところが多いので、女性も出世してます。
（子育ては義親や実親任せ）。

IT系はIT不況とリーマンショックをくぐってますが、SEはリストラがなかったそうです。
（子育ては以下同文）

公務員になった女性は定年完走しそうですが、独身のままでしょう

ちな自分は広告業界に就職して、今は低収入のフリーランスです。
SEでキャリアを積めばよかったとかなり後悔しました。今更ですが

[896. 匿名]

氷河期はずっと国に見捨てられてきた。
最近の恵まれた子育て支援、賃上げ。
その分の増税でまた苦しめられる。
ほんと悲惨な世代だよね。

[897. 匿名]

>>801
異次元の少子化対策って今更だよね。
人口が多い団塊ジュニアはもう産めないわけだし
もっと早くやってくれればと同じく思いました
多様性の時代とかD＆Ｉとか言うなら高年齢の人の雇用も増やしてほしい

[898. 匿名]

>>1
大手派遣&紹介会社で働いている、皆んなに仕事を紹介するお仕事も（プランナーっていうの？）、ほぼ契約社員だからねー
契約社員に、親身に相談に乗ってもらったとしても、自分が正社員じゃないんだから、いい仕事なんか紹介してくれないよね

[899. 匿名]

>>892
ひろゆき

[900. 匿名]

>>554
無能じゃなくても氷河期はブラック社会で一発目に心折られてる人少なくないと思う

[901. 匿名]

>>818
決めつけはどうかなぁ。
私は2001年入社。やりたいことあったけど、諦めてIT業界にSEとして就職したよ。未経験で大変だったけど、今は管理職まできたしな。

[902. 匿名]

>>892
割といるけど、みんな会社を踏み台にして、とか、鼻から会社というより個人で勝負してる感じがある
元大手にいて、何か立ち上げたっていう人より、この人今まで何やってたかよくわからんな、って人が多い氷河期は

[903. 匿名]

>>892
企業が雇いたくない年齢だから、就職氷河期世代で会社を立ち上げるとか、寂れた商店街を皆で安く貸してもらうとか、情報交換しながら個人やフリーランス強化とか。職業訓練や就労支援も個人事業主目標OKにしてインボイス免除してほしい。

[904. 匿名]

>>856
あんたは絶対に一人では生きられないから、勝手に男に縋って生きてろ

[905. 匿名]

>>11
自己責任てよく氷河期の冷遇を知らない人がよく言うセリフだね。

[906. 匿名]

>>903
インボイスなんか無視やろ
個人でやってる人でわざわざ1000万円以下なのに申請する人なんか聞いたことない

[907. 匿名]

氷河期だけど、めちゃストレス抱えて会社員やってた時の3倍、個人事業で稼いでる
会社員って、すごい労働時間の割に稼ぎが少ない
氷河期の男尊主義の仕事できないジジイや男がいる社会を恨んだけど、そのおかげで今がある

[908. 匿名]

氷河期って社会に恨みはあるけど色々な面で強い人多いよ。

[909. 匿名]

>>863
接客業の人って、自分にしか出来ない接客とかを誇りにしてる人結構いてさ…
そして、やりがい搾取されちゃうんだよね。

[910. 匿名]

>>890
お前が問題だよ。
自己責任論をうそぶきたかったら、戦中世代に生まれ変わってきな？w

[911. 匿名]

>>902
氷河期の世代って、大手にいたら、〇〇推進部のエースの世代
氷河期世代より上はITに疎いし、氷河期の人数少ないし
出世してるよねー、同じ会社にいる氷河期は
でも、〇〇推進部の氷河期も、結局はなんかよくわかんないけど、会社立ち上げて仕事しできる人たちが頼り

[912. 匿名]

>>868
パートだけど重たい物を運ぶ仕事なんて40過ぎたら無理だと気づいて37で事務職に転職したよ。

[913. 匿名]

>>903
もう遅いよ
氷河期世代は50に差し掛かるよね
自分の得意分野くらいもってて、その人らが既にその辺のことはしてる
就労支援は知らんけど、職業訓練を補助金で受けた後、個人事業主になって会社作ってる人何人か知ってるよ
ウェブプログラマーのコースだったかな
簿記のコースにも、夫が自営業の人がいた、経理手伝うとかで
あと、ウェブ系は自営してるのに訓練来て給付金貰ってる人もいた、コレは違反だと思うが

[914. 匿名]

>>818
上手く行った人は運が良かったとか思っていないし、恵まれている自覚がない人が多いと感じる
努力が足りない、おかしいとか悪気なく言っている
氷河期世代でも

[915. 匿名]

>>902
そりゃそうでしょ。殆どの企業が募集かけなかったんだから採用される人はごく僅かで大半が何とか食い扶持を繋いできた人じゃないかな。逞しいと思うよ。

[916. 匿名]

氷河期。失業保険は何回貰った
そのために訓練校も長めのところ何個もいった
貰えるものはもらっとくだけ
今の若い子みたいに、社会貢献とか全く考えてない
選挙も行かない
自分さえ良ければいいw

[917. 匿名]

>>713
これだよね。子供2.3人育てるのに正社員なんて祖父母のサポートないと無理無理。結婚相手の収入次第ではがむしゃらに働かなきゃいけないけど…

[918. 匿名]

>>905
てか、自己責任論をすりこまれて、自分のせいだ、自分の努力不足だ、もっと努力しろ、逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、、、と自己をギリギリまで追い詰めてきたのが、氷河期世代だけどね。

30年間、自己責任論でギリギリまで自分を追い詰めてたのが氷河期世代なんだけど。

それで、最近になって、政府が氷河期世代問題をあかるみににしたりして、

「あれ？　自分のせいだけだったんじゃなくね？　時代が、社会が、企業が、おかしかったんじゃね？　だって少子化で人手不足になったら、いきなりいまの若者をみんなで社会が優しく大切に待遇してるじゃん！！！！　実力がちゃんと評価されてるじゃん！！！！　え？　なにこれ？　どういうこと？」

ってなってるのが、今だからね。

[919. 匿名]

４５歳独身です。非正規、実家暮らしです。大卒だけど、就職が難しかったです。都内の派遣、受付をしています。貯金が1150万しかなく、親に3年しか持たない、情け無いと言われました。たまに、読者モデル的な日雇いもしています。いつ、切られるか不安です。

[920. 匿名]

子ども3人で10万給付？も、氷河期の初めの方は、もう上の子が大学生くらいだから遅いんだよなー

[921. 匿名]

>>917
それで氷河期世代ならなおさら、産めなかったわけだよね。

私の周りでも産んでる人って、都内に実家あってジジババが近くに住んでてサポート得られる、みたいなひとばっかりだった。

地方から出てきてる私みたいなのは、無理。ほんと無理でした。

[922. 匿名]

>>919
w
超勝ち組じゃない、1000万貯まってて、しかも読モ？結局、男見つけそう

[923. 匿名]

>>864
司書の資格持ってて昔非正規で少し働いたことあるけど、図書館って確かに癖のある人が多かった。
どうでもいいような作業手順にやたらこだわりがあったり、沸点が低くてすぐキレたり。
一般企業と比べたら仕事量はるかに少なくて暇だからおかしな方向に行くんだろうと思う。
そんなんでも正職員だったらかなりもらえるんだね…

[924. 匿名]

>>918
本当だよね。未だに言われるのは癪に触るな。皆碌に就職も出来ず、でも何か仕事しなきゃって手当たり次第にブラック企業にも面接に行ったりアルバイトしたり、頑張ってその時代を乗り越えて来てるのに自己責任だなんて言われるんだもんね。鼻で笑いたくなるよ。あなた時代背景知らないでしょって。

[925. 匿名]

>>914
氷河期世代の人ほど、運に恵まれて出世すると、自分の努力・自分の実力のせいだとふんぞりかえる傾向。

選ばれし自分を実感するから。

名門大学出てたってみんな50ともなれば、ロクなことになってない。この世代は。それを知ってるからね。

だからふんぞりかえる。自分は実力や努力でこうなった、と。おまえらは努力が足りなかったんだ、と。

[926. 匿名]

>>904
一人で生きてると勘違いしてる。
それが違うんだよね～

[927. 匿名]

>>910
自己責任以外何があるのかな？
あなたの同級生は全員同じなのでしょうか？
嘘だね（笑
努力の結果が今現在のあなたですよ。

[928. 匿名]

>>952
確かに選ばれし人間だと勘違いするかもね。恨みを買わなきゃいいけど。

[929. 匿名]

>>924
浪人までして良い大学いったのに、マジでロクな仕事得られなかった時の絶望感といったら。

もともと高卒とかならまだ割り切れたのかもしれない。

でもなまじ高学歴だとホントに真っ暗闇だったよ。なぜ？どうして？なぜこうなった？私の何が悪かったのか？努力もしたのに？なにが足りないのか？どうしたらいいのか？　と、自分を追い詰めるしかなかった。

ネットがないんだもん。どうしようもない。

[930. 匿名]

>>927
自己責任論か。古っ。
ぜひ戦中世代に生まれてほしいね。
こういうクソ野郎は。

[931. 匿名]

>>927
5ちゃんに帰ったらどうか。

[932. 匿名]

バブル期とかは完全に女性は嫁要員として採用されていたようなところもあったからね
激務で外で探す時間もないから社内結婚もかなり多かったりしてたし
入社の時にうちの会社は社内結婚も多いので社内で素敵な人を見つけてくださいって人事部長が言ってた…
バブルから氷河期とかだと女性の学歴も短大から四大になっていったり様々な変革があったから
採用の窓口側には女性社員もいたけれど、決定側には男性社員ばかりだったし、商社とか有名企業の女子社員とかなんかで集合写真を見たことがあるけど、華やかさのある美人や可愛い子ばかりだったし、美人な子から就職もいいところに決まっていた感じだったと思う

[933. 匿名]

>>901
よかったね。
でもみんながみんなIT企業でSEになろうと思ったわけじゃないから。
SEにならなかったお前が悪い、っていうのはおかしいよね？

[934. 匿名]

>>898
最近キャリアカウンセリングを2つ受けたんだけど、2つともＰ社の方だった…
1つ目でこういう機関があるから相談してみると良いと言われ2つ目に相談
2つ目で結構厳しいことを暗に言われ、相当なレベルじゃないと年収300万さえも高嶺の花のようだった
それなら派遣の方がマシっていうか生活できんし派遣で生きるしかない
そういう意味では逃げ場がないと思った(笑)

ちなみに派遣のお仕事情報がメールで来るからまさにそのカウンセラーの募集もあり給与がわかる
よっぽどずば抜けた人でない限り、自分と歳も変わらないおばさんにいい仕事は紹介したくないだろうな

[935. 匿名]

>>934
年収300万か…

税金や社会保険やスマホ代とか払ったら、どのくらい残るのか。

それで一人暮らしなんかしようものなら、シネって言ってるようなもんだね！

[936. 匿名]

>>854

結婚したら、子供産まれたら辞めます。という女性が今も多いから同じスペックの男女がいるなら男性雇っても仕方ないよ。会社だけの問題じゃない。

[937. 匿名]

>>936
もう妊娠もしないだろって歳でもそんな感じなんですが

[938. 匿名]

>>932
わかる
ちょうど過渡期だった
27.8歳の女の先輩は一般職で女子力高め、同い年の短大卒の先輩も一般職
会社の方針で、女子も大卒総合職のみに絞り採用したくせに、配属は一般職の人と同じポジション
まさかの部長レベルでの、大学出てもこんなこともできんのか〜や、裁縫セットも持ってないのか〜のパワハラ
今まで短大一般職の先輩がやっていた朝のお茶汲みやらされたり、本当に散々だった
せっかく採用してもらったけど、思ったのと違いすぎて、朝のお茶汲みは勝手に廃止にして2年で辞めた

[939. 匿名]

>>1
うちの53歳母は高卒だけど何回か転職してるけどわりといつもすんなり決まってる。PCは私より使えるしとにかく文句言わない。文句はあるだろうけどグダグダ言ってるの見たことない。いつも、給料高いとこ見つけたわ。とだけ言って45歳ぐらいから数えただけで今の会社は3回目で、50過ぎてから受かってる。娘の私から見てもまだまだ綺麗。くたびれた不潔っぽさがない。自称ではなく本当にサバサバでネガティブ発言がない。たぶんおそらく性格と見た目重要。特に女は。
記事の人は大卒でしょ。高卒よりアドバンテージあるはずなのに受からないのは見た目の印象もあるんじゃないかな。

[940. 匿名]

>>934
そーそー、カウンセラー本人の経歴は派遣もあるし契約社員もあり苦労してる風なのに、ハイクラス紹介担当、って嘘やろーっておかしいのよ

[941. 匿名]

>>938
大手の27歳の先輩はもう直ぐ結婚とかで女子力あり、28歳の先輩はあの人どうしちゃったんだろうな雰囲気、24歳の先輩は社内でモテモテ、、、男選びに忙しい感じ
30過ぎで残ってる女の先輩は、男以上に男まさりで結婚なんてしません、係長だし、みたいな雰囲気で絶望した
手に職を求めたわ〜大学行ったけど、スクールに通い、中小に転職した、そこから転職人生

[942. 匿名]

>>937

家庭の助けになれば…程度で働いている女性もいまだに多いよね。私は雇われ人だけど、同じスペックなら男性を雇いたいと思うのは普通だと思う。

[943. 匿名]

>>927
おめでたい頭だこと

[944. 匿名]

男でももう転職は厳しい年じゃない？流石に40代後半で転職って、、、
マネージャーや、課長クラスしゃないと募集ないよね
現場系は若くて腰が痛くならない人がいいだろうし
料理人ですら、平均給料は40代がピークで、50代で下がるらしい、世知辛い

[945. 匿名]

>>938
うわ、これ、私？！？ってくらい、同じ。
団塊ジュニア50歳です。

まさにこんな感じ！
有名大学出た女子4人採用しておいて、自動的に全員一般職あつかい。お茶汲みもちろん必須。

三流大学出た男のほうが、最初からポジションも上でずっと賃金良かった。

社内では、子なしでがんばってる先輩しかいなかった。あとは妊娠でみんな辞めていくのが普通。

こんな環境に耐えられず2年で辞めました。

[946. 匿名]

>>942
そういう人は正社員希望しないじゃん
私がしてるのはどっちも正社員希望で同じスペックだったらって話

[947. 匿名]

>>927
氷河期世代に生まれてから言え

[948. 匿名]

>>945
わかる！女子の研修がお茶汲みで、その時間、男は貸借対照表 の読み方の研修してた
そこ分ける？みたいな
私経済だしそれ得意なのになぜ、Fラン大の男がそっち？と思いながら、研修受けてた
案の定、お茶不味いと部長にブチギレられ
総合職採用すな、と思った

[949. 匿名]

>>917

正社員、共働き、実家遠方、旦那激務でワンオペ、子供二人

っていう条件だけどどうにかこうにか気合いで頑張ってるよ。祖父母の力を借りないと総合職は無理だって聞いてたけど、なんとかやってる。自分よりは旦那のサポート得られる人のが多いけど、祖父母の力を借りずに乗り切ってる人もけっこういるけどな。

でも大企業で割とホワイト職場なんで、そこは重要かも、、若い人は学生のうちから勉強して会社選びを慎重にするのが良いと思う、、

[950. 匿名]

>>948
心底わかるわーーーー
マジでほんとそれなら採用しないでくれーーーってどれだけ思ったことか。

採用されたおかげで職歴がめちゃくちゃになった。おまけに酷い部署に配属されて。あの時代は、配属ガチャも凄まじかった。

[951. 匿名]

>>946

正社員でもそうでしょ。一家の大黒柱として働きたい人と、大黒柱は旦那だけど、という人なら大黒柱として働きたい人を採用するでしょ。会社のせいにするのもおかしい。

[952. 匿名]

>>268
いたいた、派遣してた時にこんな感じで派遣を下に見てくるペーペーの正社員
専門職だから業務内容は同じなのに、ミスを指摘したら「派遣のくせに」って言い返された
仕事が出来なくてミス連発、顧客からのクレームもしょっちゅうで周りが尻拭いしなきゃいけないから、派遣だけでなく正社員からも総スカン、直属の上司はおろか上層部の面々にまで呼び出されて(前代未聞)、一時間説教喰らってた正社員だったなー

[953. 匿名]

氷河期世代が学生だった頃は今みたいにわけわからんFラン大も少なかったうえ、わけわからんAOだの自己推薦とかの選ぶ側の恣意的要件が絡む選抜方法も少なく、純粋な学力による選抜が今よりずっと多かったし倍率が今の比じゃなかった。この頃までの大卒は努力も半端ないし、学力レベル高いんだけどね。世の中の流れで変わってしまうから100%自己責任とは言えないわな。

[954. 匿名]

>>953
今の若い人って自己PR能力高い人が昔より多い気がする。
それは良いことではあるけど、それに惑わされて実際の実力がわかりにくいって面もあると感じてる。
自信満々に言ってることが間違いだったりとか。
こっちが先輩ならいいけど後から職場に入ったときに、そういう自信たっぷりの若い人の言葉を信じて失敗したことあるからどこまで信じていいのかわからないわ…

[955. 匿名]

>>954
大学が3流の男に限って、私のPRポイントは…ってネットで全世界で見える形で発信してる
本人就活のつもりだろうけど、自信たっぷりで学歴低いやつはヤバそう
ほんとにできる子は謙虚（ふりでも

[956. 匿名]

>>953
マジでそれ。

就活の地獄だけじゃないんだよ。
受験戦争の地獄にも耐えてきてる。

都内の有名私大とかすごくて、倍率10倍とか普通じゃなかった？
浪人が普通だったから、前年の浪人生もわんさかいたからね。

クラスの半分は浪人してたし。

マジでどんだけ苦しめられるんだよ？って感じで、この世代は途中で心が折れた人多いと思う。ずーーーーっと椅子取りゲームの競争地獄なんだもん。

[957. 匿名]

>>953
団塊ジュニアだと、四年制大学進学は27％くらいだからね。

いまだと低いと言われる亜細亜大学とか女子大とかでさえ偏差値60あって、全国で25％以内には入ってないと、受験さえできなかったんだよ………

上位26%って、いまならどこ大学だろ？
マーチとかより上だよね？

[958. 匿名]

>>954
>>955
そういう中身空っぽの謎の自信を【錯覚資産】と言うらしいね。
ところが、今の世の中はその錯覚資産家がいちばん強いんだと。長い目ではわからないけど、(なんか出来そう)と思われるためには、空っぽでも自信は大事かもですね。図々しいぐらいが勝てる世の中になって来てて、同調圧力大好きな日本人は、作家資産家が発信したことは正しいことだと思い込む。作家資産家にはカリスマ性がある。良い悪いはさておき、実力能力云々より人を惹き付けたモン勝ち。長い目ではわからぬが。ヒトラーみたいなのが出現したら今の日本こそほんとヤバイかもね。

[959. 匿名]

>>958
×作家資産家
◯錯覚資産家

[960. 匿名]

>>958
そういう錯覚資産ででてきた著名人、割と最近は次々とめくれてるなと思う。
最近だと自称国際政治学者のひととか。

期限付きだよね。ずっとは無理なことが多い。
なにかしら、空っぽやニセものがバレるっていうか。
やりすぎて墓穴掘るっていうパタンもあるね。

[961. 匿名]

>>922
45で受付？綺麗じゃなきゃやらしてくれないし、お金あるじゃん。羨ましい。勝ち組じゃん〜。同い年、実家暮らしで、非正規。貯金0。

[962. 匿名]

>>958
わかるわー、結局そのヤバそうな奴が起業するもんね

[963. 匿名]

>>961
1000万バカにする親御さんだから、資産もあるよ
45歳で受付できて、読モってパワーワード…

[964. 匿名]

>>945
たぶん制度は始まったばかりでまともに育休取れてたのって公務員の人ぐらいだったんじゃないかな？
私は55で32の時に出産したんだけど、29で結婚退職してその後バイト生活だったけど、同時期に結婚した同期は出産退職していて、市の母親学級（今の両親学級ね）で知り合った人たちも育休を取ったのは10人ぐらいいる中で公務員の1人だけ
それ以外の人は仕事は出産で辞めてる感じだった
育休の制度がぜんぜん整っていなかった
最近まで子なしで勤めていた最後の女性の同期は介護のために離職したよ
すごくできる人だったのにね
いまは時間のある時にパートをしているらしい
役員になってるような女性が少ないのはそういう背景がある

[965. 匿名]

>>953
昔偏差値56の短大出た者だけどbe動詞も知らないFラン大卒の新卒に｢あっ短大っすかw｣と低学歴扱いされてむかついてる

[966. 匿名]

>>838
リーマンショックの後、正社員みつからず派遣。
派遣先はかなり良い職場だったからそこに在職中に結婚出産。
ここはかなりの大手の子会社だけど育休の実績なしで出産の時に退職。
子供できなかったらここで正社員になってるよ。

努力不足だと言う人は本質的に解ってないんだろうけど、当時は大企業以外は育休がない。
増して派遣なんか皆無に等しい。
一度、幼児持ちが退職して、すんなり仕事がみつかりますか？
まず、保育園の席取りするための就労証明がない。預ける所が無ければ採用はしてくれません。就労証明がないから保育園には預けられない。
私は下の子が入園してやっと働きに出ました。それでも保育園ではなく幼稚園です。
近所にこども園あるけど壮絶な倍率。まず入れない。

不景気と育休制度が今ほど整備されてない、ワーママ環境が悪い事のダブルパンチなんだよ。

ちなみに1社目の非正規退職した時はコロナ直前。
２社目も非正規なのは学校が休校したりでどうなるか解らなかったから。

結局3年いて、私はもう40代後半です。
就職活動して社員ありますか？
今の仕事を手放すのも怖い年齢です。

これ、私のせいなんですか？
子育て罰、出産罰だなとしか思えない。
産まなきゃ、正社員なってたよ。

[967. 匿名]

>>838
こういう人って、ジジババ頼れるとか、保育園預けやすいとか何かあると思うんだよ。
預け先が決まってない幼児持ちなんて社員どころか非正規ですら今でも中々採用されないよ。
増して一昔前は今より保育園は激戦だったじゃない。
いや、預け先なんて無い、頼れる人はいないってなら就労証明出して保育園決まってから出社待ってくれる、かなり良い仕事見つかったんだよ。

[968. 匿名]

>>901
うちの会社は40代少ないよ。
友人が教師だけどこの年代は採用が絞られてるからみんなどこかしらの校長になれるってぐらい少ないんだって。
教師のヘッドハンティングあって、某県と某県の教育委員会が喧嘩にまで発展したらしい。
私も勝ち組ではあるけど高学歴の部類の割に生活が良くない同年代多い。
ちょっと小規模な企業に就職した人は出産で辞めてる。育休ないから。

[969. 匿名]

>>868
そんなことない。
私は55歳だけど、早朝から晩まで重い荷物を運ぶだけの未来のない過酷な肉体労働して稼いでますよ～

昨日は7時から21時まで働きました。

接客とか人に気を使うよりはるかに楽です。

頭は妄想世界に飛ばして、黙々と体を動かせばあっというまに時間は過ぎる。

腰とか腕、指は痛くなりますが、実際、指はもうちゃんと曲がらない。

でも、私は眼病あるので、長時間パソコン画面を見る事務仕事はもう出来ない。

家にいてダラダラしていると、なぜかいつもお腹をくだす。

昔、事務仕事している時はいつも胃腸の具合が悪かった。座り仕事は、内臓と目が悪くなる。

肉体労働は腰は悪くなるけど、内臓と目は絶好調です。

仕事が終わった後のビールが旨い！サイコーです。

どう考えても、内臓と目を悪くするより、腰や腕が悪くなった方がまし！腰、腕なら整骨院や整形外科でケアしながらなんとか使える。

でも内臓が悪いと………なかなか苦しい。

だから私は70まで肉体労働するよ！

まわりは外国人やDQN階層の人たちばかりだけど。
仕事は単純だし、誰でも出来るよ！パキパキ動かないと疎まれるけど。
慣れれば平気！

だからこの人たちもガタガタ言わずに肉体労働の現場にくればいいんだよ。

[970. 匿名]

>>969
素敵です！

[971. 匿名]

>>953
主流は一般入試だから、推薦ってちょっと見下されてた。「上智の推薦？評定平均いいもんね〜（模試の成績は大したことないよね）「生徒会やってたもんね（推薦狙いで立候補したよね）」みたいな。

[972. 匿名]

>>869
なんで？
１番合理的だと思うけど。

[973. 匿名]

>>954
今の若い人って自己PR能力高い人が昔より多い

わかる。私は早めに気付いたから失敗はしてないけど、年齢関係なく出来る風の人がその通りだとは限らないから注意だよね。

[974. 匿名]

>>971
そんな感じだったね。
てか、推薦の人って、同じ学科に10人もいなかったとおもう。キリスト教系の系列の推薦がほとんど。
あとは、ほんのちょっとの帰国子女枠。
9割は一般入試でしたねー。

まぁ、あの当時は有名大学であればみな倍率とんでもなく高かったし、とにかく難関だった。
浪人が普通だった。

今じゃ考えられないね！

[975. 匿名]

>>321
割に合わなくてもストライキ起こさない、それなりに真面目にやるから、勤勉ってより国や会社にとって都合がいい家畜

[976. 匿名]

>>319
発言がストレート過ぎるからマイナス喰らってるけど、外れてはない
率直な物言いの部分に反応しちゃう赤ちゃんは泣いちゃうけれど

[977. 匿名]

>>933
SEにならなかったのが悪いではなくて、就職のためにやりたいこととは違う職を選ぶ必要があったということ。

要は何を見据えて選択していくかなのでは。

[978. 匿名]

>>899
推測だけど、ベーシックインカム導入させてひと儲けしようと目論んでない?
匿名掲示板の広告収入で味しめて、第二の竹中平蔵にでもなろうとしてそう

[979. 匿名]

>>637
それはおかしいと思う、私は不満は言いません

[980. 匿名]

>>964
子どもが同じ歳ぐらいだと思いますが、民間勤務で保育園に預けました。
公務員はのんきに2年の育休を取ってたから、ゼロ歳児枠が大穴で、人並みの苦労で入れました。団塊ジュニアが子育てに入る前ですが…。

えげつないのが復帰後で、たいてい異動になるので。他県の事業所に異動されたママ友は、親元に赤ちゃんを預けて淡々と働きにいってましたが、半分ぐらいは転職。わたしも転職しました。
都庁の人も都庁から東京都の端に異動させられたりで、楽じゃなさそうでした。でも、「上司のいない陸の孤島で楽ちん」といってたので、色々

[981. 匿名]

200回も面接するたびに不採用だったら 笑顔も出なくなっちゃいそう

[982. 匿名]

>>837
土日出勤ってシフト制の職場なら普通にあるよ。

[983. 匿名]

>>319
めちゃくちゃ同意です。

だって、努力や学力や学歴が正当に評価されなかった世代がどうしてもある（団塊ジュニア氷河期世代）。ものすごい数のいる世代でね。

いまは少子化で人手不足で、とくに若者はもうみんな取り合いになってて、努力や学力や学歴が、きちんと（女でも！）評価されて良いポジションにつける。

だからこそ、今の若い人たちは「私は努力したから。努力は報われる」と思ってるから、氷河期世代のことを自己責任だとか努力不足とか時代のせいにするな！と馬鹿にする。

それはおかしいよね？？？

大学受験一つとったって、団塊ジュニアをピークにどれだけの過酷な受験戦争だったことか。
偏差値60の高校では、ろくな大学に行けなかった。たいていは短大だったほどだよ？（団塊ジュニアですが）

[984. 匿名]

>>342
そうそう。
団塊ジュニア世代が20代の頃は、転職することは悪いこと、という感じでものすごい非難の目で見られた。

会社辞めるのか？ああ、そう。社会的に罵られるのを覚悟で辞めろよな？その覚悟あるんだろうな？っていう脅迫感がすごかった。

転職は、仕事できないヤツ、我慢できないヤツ、協調性のないヤツ、社会不適合者、落ちこぼれ、落伍者、そういうイメージで見られた。

あ、あと、ネットは無かったからね？
（まだネットはアンダーグラウンドのものでした）

簡単に「文句言ってるくらいなら、さっさと転職すればよかったんじゃね？？？？ハガみたい」とかいう若い奴ら、そういうのわかってんのか？と言いたいね。

[985. 匿名]

>>953
ほんっっっっっと、それ！！！！

[986. 匿名]

>>953
今時の、特に聞いたことのない名前の大卒はareとisの使い分けも出来なかったり室町時代は平安時代より前と思ってたりして、あぁ大学全入時代ってこういうことか…と感じる

[987. 匿名]

>>11
そうですね。会社や人頼みになりがちですが本当にだめ。

自分のキャリアプランを立ててそれを実現するための勉強を能動的に20代にはすべきだったと思います。特に未経験業界に転職できるのは20代のうち。

自分で計画してスキルアップの努力してる人はどっかで好待遇に会えるチャンスが出てくる。幸運は能動的に努力してないとやってこない。

会社や他人なんて自分のキャリアや将来なんて考えてくれないから自分がしっかりするしかない。

[988. 匿名]

>>987
氷河期世代がキャリアのこと何も考えてなかったと思ってるの？

何もプランも計画も立てていなかったと？？？？

ふざけるな。

ネットもない時代、変化の激しい時代、どのような社会になるのかも全く誰も分からなかって時代に、どんなプラン立てたってそんなの、バクチだよ？　賭けだよ？

私が社会人になった1996年、バブルはとうにはじけてるのに、新聞やテレビで識者や学者は「数年で景気は戻ります」「すぐに景気は回復します」と言っていました。大人は皆、そう思っていました。

ネットもありませんでした（あったけど、2ちゃんみたいな感じの場所）。

そんなもんなんだよ？

後からなら、なんとでも言えるんだよ！

そんな賭けに運良くたまたま勝ったやつ、恵まれた時代に生まれたヤツ、が、偉そうなことほざいてんじゃねーわ。マジで。

[989. 匿名]

>>988
お気持ちはわかります。ただ随分と想像が激しい方ですね。私も氷河期世代です。
2000年代初めに先を案じて飲食業界から技術職に長年かけてキャリアチェンジしました。

貴方が仰るように運は良かったのかもしれません。ただ、過去20年常に勉強と挑戦を繰り返してきましたから、それがあったからまあまあ実ったんです。

周りを見るとあなたと同世代位で私なんかよりできる人は腐るほどいますが、あなたみたいなことはまあ言いませんよ。そんな事言っても何にもならないから。あなたみたいな事言う人は大企業入ってもすぐに辞めて行くと思います。上手くいかないのは人とか状況のせいだから。

私だって両親とも超毒親で毒兄妹、低学歴ですよ。周りは高学歴ばかり。正直恥ずかしい。だからコンプレックスでいまだ独身なのかも。ただ、そんな事嘆いてもあの人は運がいいとか言っても何にもならないでしょ。それで自分が納得できるならそれで良いけど、私は夢もあったし穏やかな老後が迎えたかったから常に頑張ってきた。

あなたは苦労したのかもしれないけど、それを理由に頑張らない言い訳にしてないですか。貴方の人生だからそれも貴方の生き方だと思いますが。
まあ好きに生きられれば良いんじゃないですか。

[990. 匿名]

>>974
中高の帰国子女枠の場合、学校側的には海外、特に欧米へ赴任する親(社内のエリートがアサインされる)を持つ子供も遺伝的に優秀なはず→いい大学行ってくれて学校の手柄になる、という動機もあるらしい
でも大学の帰国子女枠は目的が謎

[991. 匿名]

>>989
>> あなたみたいなことはまあ言いませんよ。そんな事言っても何にもならないから。

あなた、頭悪くない？
そんなこと言わないって、当たり前。
私も言いませんよ。みんなも言わないでしょう。

だらこそ、こういうトピでみんな世代間格差の辛さを書いている。

なぜなら、厳然として、格差があるから。

明らかに、この世代だけ大変な損をさせられている。

なのに、上の世代からも下の世代からも「そんな大袈裟なー。自己責任でしょう？　努力すれば報われますよ？」と理解されない。

同じ世代でも運のいいヤツやたまたまうまくいった奴らから「そんなこと言ってどうするの？自己責任でしょう？」と、同世代からもクソアドバイスが必ずある。

そんなことわかってるんだよ。
若い時みんなも努力してきたはずだし、アラフィフの老体になってもいまも努力しているはず。だって努力しなければ、現状維持どころか、へたしたら死ぬからね。

それでもうまくいかないほどひどい世代だったことを、うまくいった人はコロッと忘れるよね。
忘れるどころか、他人にクソな言葉を投げつける。
人間として、最低だと思うわ。公害。

[992. 匿名]

>>22
最低。

氷河期時代に20〜30代をすっぽり過ごすしかなかった人の苦しみや絶望感なんか、ほかの世代にはわからないよね。

[993. 匿名]

>>27
本当にそれ。
1000イイね！したい。

30年間、自己責任論でずーーーっとぶん殴られてきたのが氷河期世代だよ。
それで今になって、さすがにそれは気の毒だった、という空気が少し出てきたら、またもや自己責任論でぶん殴るのか。

[994. 匿名]

>>989
飲食業から未経験で技術職によくキャリアチェンジできましたね
「経験ないから｣、と断られなかったのですか？

[995. 匿名]

>>991
自分が共感されることを人に期待しすぎだよ。トピの趣旨は分かるし共感もするけど、甘い人だなと感じました。それを言われたく無かったのかもね。

それと人は運が良かったと繰り返し強調してるけど決めすぎない方が良いですよ。失礼すぎると思うよ。

自分が正しいと自信があるなら私のこと嫌な奴だと涼しい態度で見てればいいと思う。あんまり感情的にならない方が良いですよ。

[996. 匿名]

>>994
ご質問ありがとうございます。

飲食業の社員やめた後、丸腰で技術職の会社を数社受けましたが仰るように全て散りました。。技術職の中途は即戦力が必要なので。

その後派遣社員をやりながら独学とかスクーリングで3年程かけて勉強し27才の時にようやく希望の職種に転職できました。

同年代は同職種でもうキャリアが5年だったのと、その入った会社も弱小企業で、めちゃくちゃ落ちこぼれでした。

そこから２回転職して今に至ります。収入はここ5、6年で急に上がりましたが、それ迄はずっと平均以下でした。確かに運も少しありますが、飲食をやめた時からリスクを取りながら比較的良い判断をしてこれたと思います。

[997. 匿名]

>>209
素敵❗️私とちょっと似てる。時代による不遇は確かにあるけど前を向いて挑み続けるしかない。
あなたはこの先結婚しても強いと思うし、あなたみたいな女性が好きな男性は結構いると思う。

[998. 匿名]

>>484
今ね腰の重い日本企業がようやくDXとかクラウド化に乗り出しててコンサルとかフルスタックエンジニアがモテモテだから本当にそうだよ。コンサル〜開発までやりますとかね。

私もキャリア似てて44だけど今転職活動中。今はまだ４桁ちょい手前だけど、最近のオファーは1000-2000万近くまである。少し英語もできるけどね。

使ってるかもだけどLinkedin登録しとくと良いかも。転職サイトより個人的にはよほどいいですよ🖐️

[999. 匿名]

>>614
かなり同意。私もSEで昔大変だったけど今はかなり余裕あります。

一つ思うのは一般職でいい待遇目指すのは、大企業にでも入らない限り無理ゲーで、それってほぼ新卒採用だけ。まだ20代で違う業界目指すなら専門職がいいと思うな。

[1000. 匿名]

>>22
氷河期世代って、
時代のせい人のせい、お前ら恵まれてる世代のくせに偉そーなこと言うなよ。
というマインドが身に染みてると思う。

私も出自がど底辺で氷河期世代だけど、
別に氷河期世代だから大変と感じたことはない。

って言ったら怒られそうだけど。