「私より年収3.5倍の彼氏が、ずっと割り勘なのは普通？」20代女性の止まらないモヤモヤにツッコミ相次ぐ

[1. 匿名]

「私より年収3.5倍の彼氏が、ずっと割り勘なのは普通？」20代女性の止まらないモヤモヤにツッコミ相次ぐ | キャリコネニュース

デート代はまだまだ「男性が多く払う、または奢る」という意識が根深いのだろうか。掲示板ミクルに1月中旬、「私の年収3.5倍の彼氏と割り勘」というスレッドが立ち注目を集めた。スレ主は20代の女性で、付き合って一年になる彼氏にこんな疑問を抱いている。

この疑問に対しスレッドの回答は、

「割り勘派は年収に関係なく割り勘です。逆を言えば奢る派は年収低くても奢ります。男性によってそれぞれ。それが普通です」

「年収が3.5倍でも生活費として遣うお金が多いとは限りませんよね？自分が食べたもの、遣うものは自分で払う。至って普通です」

などスレ主に冷たいツッコミが相次いだ。

出典：news-careerconection-image.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com

一方で、割り勘男性に対して厳しい意見も複数入っている。

「ケチでちっちぇー男だね」

「私的には無し。なんか冷める～」

「毎回毎回、全額出してもらうことを当たり前とは思ってないけど。デート代が割り勘って引く。7：3くらいで男に多く出して欲しい」

また収入どうこうより「ずっと割り勘なら付き合う事すら嫌だなと思う」という完全否定派も。まだまだ「男性がデート代を持つ、多く払う」という認識の人は少なくないようだった。

スレッドには「こういう男性は結婚してもケチ」といった結婚後を警告する声もあった。

[2. 匿名]

なし！

議論終わり

[3. 匿名]

またこの話題かよ
男が全額支払え
これからも応援よろしく

[4. 匿名]

普通だと思う。
というか世間一般に意見を聞いてどうするの
あなた自身が感じてることが全て

[5. 匿名]

22歳だけど割り勘普通だよ本当に
奢れ！ってのは時代感じる

[6. 匿名]

自分で食べたもののお金を払うだけ。ただそれだけの話し

[7. 匿名]

毎日同じネタあがってない？

この話題好き過ぎやろ管理人


それとも毎日管理人違う人なの？(苦笑)

[8. 匿名]

結婚して子供産まれてもなんにも手伝ってくれなさそう、そういう男

[9. 匿名]

食ったら払え

人間なら当たり前ことです。

[10. 匿名]

共働きさせられてる母親の子供可哀想
パパがもっと稼げばママとずっとそばにいられるのにね...🥲
きっと大人になってからメンタル面で弊害が表面化してくるだろうけど
その世代がなんて名前で呼ばれるのか楽しみにしてる

[11. 匿名]

結婚しても割り勘続きそう

[12. 匿名]

自分が食べた分を自分で払うなら構わない

彼氏の方が明らかに多く食べてるのに割り勘なら嫌だ

[13. 匿名]

相手の年収を知ってから恋愛するの？
不思議だなぁ

[14. 匿名]

>>1
そういう人むりー
結婚もしたら苦労するね

[15. 匿名]

私なら無しだな～

[16. 匿名]

大人なんだから自分の食べた分くらい払いなさいよ

[17. 匿名]

結婚を意識してたら払ってくれると思う

[18. 匿名]

>>5
女が都合の良い女にならないと恋愛できない時代になってるのかもね…

[19. 匿名]

>>1
またキャリコネか

[20. 匿名]

3.5倍も違うならさすがにちょっと多めに出して欲しい
自分が500万だとして1750万も稼いでるなら、毎回きっちり割り勘にされるとモヤッとするわ

[21. 匿名]

そういう人は結婚してもケチだからなし

[22. 匿名]

>>1
割り勘でも良しとして、せめて価格帯はこちらの水準に合わせて頂きとうございます。

[23. 匿名]

若いなら普通だよ

[24. 匿名]

自分で稼いだ金をどう使うおうがその人の自由
それが合わないなら別れた方がいい
私は自分の分は自分で払いたい

[25. 匿名]

そもそも割り勘する男との延長線上に男側も「結婚」とか考えてないと思う

イケメンで付き合えてるだけありがたいみたいな感じなら割り勘でも全奢りでもいいんじゃない？

[26. 匿名]

わたしそんなケチとはご飯食べに行かない。話があるならスタバでお互い４００円のコーヒー勝って０分だけ話すわ。

ケチと話してもつまらないし、年収高い男なのにケチってじてんで貧乏よりももっと話す時間がもったいない。どうせ自慢話でしょ、奢りもしないで自慢話なんてうざい。おごってもらっても自慢なんてうざいのに。

[27. 匿名]

>>1
私は基本的に自分で食べたものくらい出せば良いのにって考えなので、割り勘が嫌なら別れたら良いだけの話な気がするが…

年収あるからと言って、出す義理は無いのでは…？

記念日とか誕生日にケチられたり、割り勘だったら
それはもうその男はダメだと思う…

[28. 匿名]

割り勘がいい。そこに収入関係無い。
なんか借りを作るみたいで嫌だ。

[29. 匿名]

>>8
これ
割り勘派の人って結婚してからもお互い別々に支払いとかするのかな笑

[30. 匿名]

本気なら割り勘どころか、プレゼントだってくれるよ

[31. 匿名]

>>5
若い男性で奢る人いるの？

男の方が男女平等主義者になってきてない？

[32. 匿名]

3.5倍て凄いな
彼氏がハイパーエリートなのかそれとも彼女がまともに働いてないのか
まあ後者な気がするけど

[33. 匿名]

なんで奢らないといけないの？

[34. 匿名]

人から奢られることを期待するような人間の方がケチに決まってる。当たり前の話。

[35. 匿名]

>>18
なんで割り勘で女に都合が悪くなるの？
半分ずつ負担するんだから平等じゃん

[36. 匿名]

>>7
飽きたよね。
何回もみてる気がする。

以前に付き合っているときに毎回は負担だから割り勘がいいと書いた記憶があるわ、

[37. 匿名]

>>5
結婚は考えられないかな
奢る＝ある意味養う気あるって事よ、共働きの時代だからこそ！ケチな男は無理無理無理！こういう男は結婚しても割り勘とか家庭のお金事情もケチる

[38. 匿名]

そこまで多いのに彼女に奢らない男と付き合ってもモヤモヤするだけだわ。
私が3.5倍多ければ彼氏のやゴハン代くらい払うもの。

[39. 匿名]

双方の親が払うべき

[40. 匿名]

年収関係なく、毎回割り勘の男性には漢気を感じない。

[41. 匿名]

>>20
多く稼いでるなら払えって意味わからんのだけど
自分の金じゃないって事理解してる？

[42. 匿名]

女友達にも思うけど久しぶりに会って会話も向こうからめちゃくちゃ振ってくるのにファミレスとかで「私ドリンクバーいいや」とか言う人も苦手
　

[43. 匿名]

割り勘派とか言ってる男も自分の好きな女優とかとデートできたら奢るんだろうなとか想像するとムカついてくるから、割り勘男無理。

[44. 匿名]

お金ないからまた今度ねって断れば大抵の男は奢るって言ってくるよ

[45. 匿名]

>>37
稼げよ
それか子育て死ぬほどしろ

[46. 匿名]

>>34
プライドもクソもない男に魅力ありません

[47. 匿名]

例えばそれぞれが同じものを同じ量、飲食したなら割り勘がフェアだし、定食などそれぞれにかかったお金がハッキリしてるならそれぞれ払うのがフェアだけどさ、
シェアしながらの飲食は、多く飲食した人がすこし多めに出すのがフェアだと思うよ。

私はお酒をたくさん飲むから多く出す。

[48. 匿名]

奢らないとケチになるのが意味わからない

[49. 匿名]

>>8
手伝うと言うか、育児はやってくれてるし家計も任せてくれてる。
珍しいケースなのか？

[50. 匿名]

>>45
共働きの時代だからこそと書いてますよね、
目ついてますか？

[51. 匿名]

ゆとりのない男は嫌い

[52. 匿名]

普通に割り勘の方がいい
好きなもの気兼ねなく食べれるし

[53. 匿名]

>>1
割り勘で当然でしょ

[54. 匿名]

>>1
3.5倍も稼いでるハイスペが時間とって会ってくれてる
そこの価値を忘れないようにしなよ

[55. 匿名]

>>37
今の時代は男も家事育児するから女に奢る意味無いんだと思う
それでケチだとか文句言う女は最初から相手にされないよ

[56. 匿名]

>>20
これだけ稼いでる男なら、本命にはもっと金払い良いと思う。他に女がいる可能性あり。

[57. 匿名]

>>48
ほんとこれ

[58. 匿名]

>>5
２１歳だけど割勘は別に普通ってほどでもない
たいてい奢ってくれる

[59. 匿名]

年齢による
同い年や年下なら割り勘は全然アリだけど
ひとまわり違ったらヤダ

[60. 匿名]

>>31
ほとんどいないと思う
本当男女平等が当たり前って感じになってる

[61. 匿名]

割り勘なら付き合う事すら嫌だな

[62. 匿名]

割り勘っていうか自分の分払うのは当たり前じゃない？
彼氏は親じゃないんだよ

[63. 匿名]

>>1
奢って欲しけりゃ奢る主義の男捕まえればいい
乗り換えれば？まだまだいるよ面倒くさいけど

[64. 匿名]

>>35
割り勘でセックスもできるとか男からしたらかなり都合がいい女だよ。
褒めてるよ。

[65. 匿名]

>>34
ガルではマイナスだと思うけど、私もそう思うよ…。
成人して働いてるのに、なんで人のお金当てにしてるの？って思うわ…

そういうのが見えるから、相手も出したく無いのでは？と思うし、この男の人がどうかは分からないけど自分と同じケチな人と付き合っただけの話なのでは？と思った。

[66. 匿名]

>>1
男性が稼いだお金に期待する女性も魅力ないし、女性が稼いだお金に期待する男性も魅力ない。

[67. 匿名]

もう男が奢ったり男が女を養うって感覚古いねん

[68. 匿名]

>>20
向こうが高い店決めて行ってるならアレだけどそうじゃないなら割り勘がいいわ

[69. 匿名]

>>60
自分が男だとして考えたら、女に奢る理由が無いもんね

[70. 匿名]

>>5
２２歳とか若い人はお金ないから仕方ない
稼いでる男性が奢らないのとは話が違う

[71. 匿名]

>>37
まぁわかる。
産休育休時期のことを考えるとね…
この人の子供を産むと苦労するかもって思うわ、正直

[72. 匿名]

コメントの伸び率えぐいな
多分きっとがる男も来てるでしょ

[73. 匿名]

誕生日プレゼントで回収出来るかもしれないからとりあえず様子見
プレゼントもケチってきたら結婚生活も期待できなそうだしやめるかな

[74. 匿名]

>>2 >>3
男なら奢るのが当然だと思ってるおばさん必ず登場するね

[75. 匿名]

>>46
結婚できないおばさんが言いそうなセリフ

[76. 匿名]

色んな考えの人がいるから価値観の違いなんでは？
合わないって事だな

[77. 匿名]

男女平等って支払いも同じってことだよね

払え払え言ってる不平等主義者多すぎない？

[78. 匿名]

>>3
寄生先がパパから彼氏に変わっただけ
いつまでお子ちゃま気分なんだよ
男の方がずっと大人だわ

[79. 匿名]

奢られて当たり前とかそういうことじゃなくてさぁー、男そこそこ稼いでるなら好きな女の子のご飯代金くらいだしてやればいいじゃんと思う

[80. 匿名]

なんか年齢に差があるからとか年収に差があるからとかでブツクサ言ってる女、単に乞食なだけだよな
上下関係ってわけでもあるまいに

[81. 匿名]

うちの夫ゆとり世代でよかったわ
Z世代だったら共働きや割り勘が当たり前なんだね

[82. 匿名]

平成生まれなので普通に割り勘

[83. 匿名]

>>58
容姿によるんだよ
浜辺美波とデートして割り勘で！って言い出せる男いないでしょ

[84. 匿名]

>>64
奢ってもらうためにセックスしてるの？（笑）
パパ活女子と変わらないじゃん（笑）

[85. 匿名]

こんだけ割り勘するの日本人くらいだし、これだけ女に割り勘させる男、日本男性くらいだと思う。海外でもやるから外人がドン引きしてるよ。

てかここまで割り勘とか、支払い別が当たり前になったのってここ十年くらいだよね
ほんと貧乏になったね

[86. 匿名]

>>66
だから婚活は女余りなのか　
納得した

[87. 匿名]

割り勘するような相手にはすっぴんにジャージでデート行くとかでいいんじゃん。

[88. 匿名]

>>1
もう男じゃなくて財布とデートしなよ

[89. 匿名]

>>10
友人に直接こういうこと言われたわ
「よく8時間も保育園預けられるねー、私は無理ー、可哀想じゃないの？」って。

学費とか色々考えて働いてるのにさ…
なんだか涙が出そうになったよ

[90. 匿名]

えー皆んな割り勘なら結婚してからも割り勘なの？
それだと子供は絶対つくらないよね？

私の夫はめちゃくちゃ優しいんだな
良かった甲斐性ある男で
子供も3人くらいは育てられるし専業だし

[91. 匿名]

彼女の年収が分からんからなんとも言えない
彼女が年収100万円のアルバイターなら3.5倍でも350万円だし、それなら奢れって言うのはちょっと酷だと思う

[92. 匿名]

>>34
マジこれ
お金払いたくない＝ケチなら奢られるのが当然と思ってる奴こそケチじゃん

[93. 匿名]

>>13
マッチングアプリならお互いはじめましてでよく分からない相手なんだから下手な貸し借りってリスキーな気がする

[94. 匿名]

>>8
飲食代を割り勘にしただけでこの言われよう
これで若い男は草食になったとか大騒ぎしてるけどんな神経してんの笑？

[95. 匿名]

>>20
年収3.5倍違うって、話とか価値観合うのかな？

[96. 匿名]

>>85
外国人女性と日本人男性のデートを外国人が見るってのやってたんだけど割り勘があり得ないって男女問わず言われてたよ。
日本は男女平等が遅れてるはずなんだけどね。

[97. 匿名]

>>81
ゆとりだけどそう思う

Z世代って乞食行為当たり前みたいなやつ多いし
金にガメついから割り勘！ってなってると思う
稼げないしね

[98. 匿名]

>>10
それは違うと思うよ

パパとずっと一緒にいられないことは可哀想じゃないの？w

[99. 匿名]

女友達とランチ行ったら自分の分は迷わず払うのになぜ男には出させようとする？

[100. 匿名]

ご飯が割り勘だと、誕生日プレゼントも送った品と同額を求められるのかな？

結婚指輪も割り勘で、新婚旅行も割り勘。

やっぱり悲しい。

[101. 匿名]

>>12
旦那と付き合ってた時ジョイフルで
私　定食
旦那　定食　うどん　ドリンクバー
で割り勘だった、、、

本人は何も考えてなかったみたい。

ひろゆき曰くお金の計算が出来ない人とは
結婚しない方がいいって言ってたけど
本当にそう。

[102. 匿名]

>>77
年代の問題かも
30代半ばの私も払ってもらう機会が多かった
40代50代はもっと払ってもらって当たり前な時代だったから

[103. 匿名]

>>46
横だけど、最近の人はたぶん奢らないのは男として恥ずかしいみたいなのは無いと思う。だから割り勘にプライド？何言ってるんですかみたいになりそう。

[104. 匿名]

別に割り勘で全然構わないけどね

底辺キモオジとか、非モテおっさんとか、ブサキモ男とかとは食事に行くほど仲良くならないし、
基本的に2人で食事するのにはある程度のランク以上じゃないと無理だもん

[105. 匿名]

>>20
マッチングアプリじゃないの？
あんなの嘘つき放題で収入以前に本当に独身かさえ怪しい

[106. 匿名]

>>10
稼いでるからって家事も育児もしない旦那と
養ってもらってるからって休日もなくて家事育児に明け暮れて
休日も子どもをせいぜい公園か買い物に連れていくくらいしかできない家庭と
共働きで平日は保育園だけど
その分土日は家族全員で遠出したり
子どもが興味があるイベントに連れて行ってあげたり
全力で子どもと向き合う時間を作ってる家庭
どっちがいいんだろうね

[107. 匿名]

>>96
あり得ないってどっちの意味なんだろう？

奢らないのがあり得ないって事？
それとも割り勘じゃ無いのがあり得ないって事？

[108. 匿名]

外見バチバチにキメたラウンジ嬢みたいなのが財布ださないのはわかる
ブスはダメ

[109. 匿名]

結婚して病気して治療費の支払いが大変でも、少しも助けてくれないだろうね

[110. 匿名]

従姉妹の子供が20歳くらいなんだけど
プチプラ服ばっかりだしペラッペラの服着てるよ
デートも割り勘でお友達のお誕生日とか駄菓子詰め合わせとからしい

ほんとーーーに貧乏になったなって思った

10年前ならまだブランド品プレゼントしたり
友達でもデパコスくらいは送りあってた

[111. 匿名]

>>10
プラス押した人は専業主婦が当たり前だった60～90代の婆さんかな？

[112. 匿名]

>>84
好きな女の子相手ならカッコつけたいと男なら私は思うな

[113. 匿名]

>>107
割り勘があり得ないって言ってたよ。

[114. 匿名]

>>1
多分 好きな女には奢るだろうから
その男はあなたのことが好きじゃないだけ
さっさと別れて ちゃんと奢ってくれる男を見つけなきゃね

[115. 匿名]

>>102
ガルちゃん婆さんが多いからね...

[116. 匿名]

>>61
鏡見たほうがいいよ
まずはそこからじゃないかな

[117. 匿名]

>>64
>褒めてるよ。

どういう意味・・・？
何が賞賛に値するの？

セックスの対価として奢ってもらいなら商売女と同じでしょ
したくないならしなければいい
割り勘だったら強気に出られるよ、言いたいこと言えるし、
深夜でもいつでも帰りたかったら帰れるし、自分の金でタクシーで

[118. 匿名]

>>93
それな
年収だって盛ってるかもしれないし

[119. 匿名]

>>50
今は共働きが主流の時代、幼稚園は時代遅れ
保育園こそ正義！

[120. 匿名]

友人が飲食店やってるけど、チマチマ10円単位まで割り勘してる人たちが嫌すぎて、メニュー50円単位のを全部100円単位に切り替えてたわ。
店の人から見てもセッコ〜って思われてるよ

[121. 匿名]

っていうかおごってもくれない男と食事する意味がわからない。用事あるならラインにしてほしい。
おごってほしいわけではなくて、なぜにたっぷり年収もあるような男と割り勘でご飯に行かなきゃいけないのかが全く理解できない。話したい事なんて、こちらは、ない。用事あるならラインしてほしい。

楽しくないんだよね、給料高いのに奢ってもくれないような男に付き合わされる時間っていったい何？？？

[122. 匿名]

>>74
本当嫌い
自分が勝手に奢られてたらいいだけなのにそれを全ての男性に当てはめて奢らない男は価値がないとか言う昭和世代の価値観のババァ
じゃあお前は女として何ができるの？って思う　どうせ肉便器の役割しかできないだろ

[123. 匿名]

>>115
めちゃくちゃ時代錯誤なコメントに大量プラスついてることが多々あるよね

[124. 匿名]

>>95
100万と350万なら同レベルだけど500万と1750万だったら生活圏が違う気がする

[125. 匿名]

それだけ違うなら出してって思うわ
まずそんな男付き合わない

[126. 匿名]

>>10
専業主婦が多かった時代の少年犯罪の件数と共働きが増えた今じゃ今の方が犯罪件数少ないよ
子どもと触れ合う時間が長いのに不思議ですね

[127. 匿名]

>>31
そりゃあれだけメディアで女性差別だの騒げば男性だって考え変わるよ
別に男性は女性に奢りたくないなんて一言も言ってなかったのに

[128. 匿名]

>>102
私も30代前半で奢りが多かった
周りもね
でも本当は割り勘が良いって本音を教えてくれる男友達もいた
この世代がちょうど過渡期かもね

[129. 匿名]

>>10
可哀想かどうかはわからないし、今の子供たちを可哀想だと思ったことはないけれど、
確かに共働きが大多数の中で育った子供たちがどういう大人になり、世代になるのかは未知数よね。
精神的に、共働き推進派になるのか、そうじゃないのかは、注意深く観察する必要はありそう。

[130. 匿名]

>>112
では好きな男の前であなたもカッコつけてみてはいかが？

[131. 匿名]

>>112
ごはん代を出したくらいでドヤ顔されるのが嫌だから私は自分で払う
執拗におごりたがる方がカッコ悪いよ

[132. 匿名]

>>2
人の金に集る女の方がなしでしょ
ただの寄生虫じゃん

[133. 匿名]

>>1

「ケチでちっちぇー男だね」


え…

「自分の飲み食いに金払いたくない」って人の方が
ケチなのでは…？
　　

[134. 匿名]

>>121
しかも会話も説教じみてそうだよね
男の方はそれで楽しいんだろうか？それで女を口説けると思ってるんだろうか

さらに疑問なのは、その女だよね
何が楽しくて興味湧かないような男とご飯行くんだろうね？

[135. 匿名]

>>115
おばちゃんなってまでデートの話食いついて男が奢れと言ってるのも悲しいな
おばちゃんにはもう関係ない話だろうに…

[136. 匿名]

男女平等と言いながら、こういうところは男性だから…と当たり前に求める人、まだけっこういるよね

結婚のときもそう
昔ながらに結納や男に費用負担を多く求めるのに、昔ながらに嫁扱いされることは拒否するの

思いっきりダブスタなんだけど、違和感持たないのかな

[137. 匿名]

そもそも3.5倍の年収の人と出会う？？
今34歳、結婚する前20代だったときの年収を思い返しても550万、1900万強の20代って私の中では異次元レベル…。
同じ職場ではないんだろうけど、同じ環境にいる友達の紹介とかならそんな年収大きく変わらないと思うんだけど、そこがすごく不思議。

[138. 匿名]

>>11
そんなの当たり前で草
子供でもないのに何で結婚したら働かずに飯食えると思うんですか？

[139. 匿名]

>>98
昔って父親は嫌われること多かったけど、今は仲良い家族多いよね
共働きでも家族が中良ければそれでいいと思う
子どもも親が頑張ってる姿をちゃんと見てるよ

[140. 匿名]

>>77

っていうか、なんで割り勘で男とごはんに行かなきゃいけないの？割り勘なら女子同士で好きな店に行ったほうが楽しいし食べる量もあってるし。

用事あるなら、別にご飯に行かなくたってスタバにしてくれよ。誰も奢りでもないのに男とごはんに行きたいなんて思ってないんだよ。勘違いすんな。お前がキンプリ平野君ならこっちから勝手にウーバーいーつでーす、あれ？頼んでない？ま、私のおごりですから玄関あけてくださいっておしかけるわ。

[141. 匿名]

>>112
横
ご飯代程度でかっこいいだのなんだのって、物凄くお手軽だな…

[142. 匿名]

>>96
私も欧州の男友達に、「君は男に奢られるのが嫌いなのかい？」って聞かれたことある。普通は男が出すからね。割ってもあっちが多めとか。
日本の男、セコすぎだよ

[143. 匿名]

>>137
出会うよ
今まで年収5倍くらいの人と付き合ってきた

[144. 匿名]

女子も割り勘が普通という考えが大半って本当かな？
内心は漢気のある姿が見たいんじゃないの？

[145. 匿名]

3.5倍と言っても女性が100万で男性が350万かも知れん

[146. 匿名]

>>138
結婚してる？

[147. 匿名]

>>143
20代で！？自分が仮に500万としても2500万くらい！？デートとかすごそうでいいなぁ！

[148. 匿名]

>>20
私は普段割り勘だけど、もし自分がその男性の立場だったら、自分が払おうって気になるかも。

[149. 匿名]

>>31
息子(大学4年)は、1歳下の彼女にほとんど奢ってるっぽい。
一生懸命バイトしてる。
本人が良かれと思ってやってることだから、口出しはしないけど。

[150. 匿名]

>>124
そうだよねぇ…そもそもこの質問者の年収いくらなのだろうね…

[151. 匿名]

>>136
未だに夫婦の姓は9割くらいが男側に合わせてるのもおかしい話しでしょ

結納に至っては家柄や親がやりたがったり親が費用出すし、婿に貰う場合は女側が用意したりもするし

[152. 匿名]

>>1
お店や遊ぶ場所は彼女が選んでるのかな？
彼氏セレクトでお金のかかるところに連れていかれて割り勘なら、腹たってくると思う
彼女の懐事情なんて考えてないよね

[153. 匿名]

>>149
すごく男気のある息子さんだね。彼女の事大好きなのね。

[154. 匿名]

日本の割り勘はほんとに日本独自って知った方がいいよ。
海外の人に「あれ何なの？」って何度か言われた。女同士でも小銭まで割るとか、ほんとありえない。恥ずかしすぎる

[155. 匿名]

>>70
何が違うんですか？
昔の男性は知りませんが、今の男性は女性を養ったり奢ったりするために稼いでるのではありませんよ
自分の人生のために稼いでいるのです

[156. 匿名]

>>64
性欲が男にしかないと思ってる？
彼氏いたことないの？

[157. 匿名]

>>144
デート代で程度で漢気とかは中高年の感覚なんだと思う

[158. 匿名]

>>8
そもそも今の男は結婚も子供も望んでない人が増えてるから
そんな心配するだけ無駄

[159. 匿名]

割り勘が増えたから婚姻率が低下したんでしょ

[160. 匿名]

てか奢りたくなければごはんに誘わなきゃいいのでは？そしたらお金減らないよ？男友達いないの？男同士で割り勘でご飯食いに行けばいいじゃん。なんで奢りもしないで女を誘う？？？


なんかこういうところ、だせ～んだよな。
「オレはケチ男だ！ケチにプライドを持っているのでオンナと食事なんか行かないし絶対デートも結婚もしない、オレの金は俺だけのために使う！！」ってなんで思えないの？

だっさ。金は出さないけどチヤホヤされたいって気持ち悪いんだけど。痴漢じゃん・

[161. 匿名]

>>20
私もそう思うー。
同じ年収なら割り勘でもいいけど、
3.5倍稼いでいて割り勘とか結婚後が不安。

もし自分がこの男の立場だったら
割り勘にしようと思わないんだけど。

[162. 匿名]

男が奢るのが当たり前って厚かましい
まるで姫みたいだな
割り勘男と結婚すると苦労しそうって言ってる人いるけどガル民が好きな奢り男だって結婚すれば豹変する可能性あるだろうよ

[163. 匿名]

>>143
年収低い人もいたけど高めが多かったよ
デートは高級店多かったかな
そんな生活してたら高いところ行く事に飽きてどうでもよくなった

[164. 匿名]

>>154
海外ってどこの国の人？

[165. 匿名]

>>149
そういうのも良い思い出になると思うよ
学生のうちにそういう経験も必要だね

[166. 匿名]

>>157
それだけ頑なに自分の分しか出したくないって事は、こだわってるだろう

[167. 匿名]

>>142
タダ飯食べようとする人がセコいんじゃないの？

[168. 匿名]

>>147
間違って自分に返してた
163です

[169. 匿名]

このトピ、ガル男が多すぎるw

[170. 匿名]

>>5
私の3.5倍は1000万超えるから
払ってほしい
1000円くらい払えると思う

[171. 匿名]

>>14
高嶋ちさ子のトピを見てきてほしい
「いつかフェラーリのハンドルにハリーウィンストンの時計を巻きつけてプレゼントする」って逆求婚した現夫がSONYの御曹司
どう考えても結婚後にお金で苦労してないし、唸るほどのお金がある男性でも気概のない女性は選ばれないって証左だと思う

[172. 匿名]

>>137
私は300だったからだいたい三倍の人と付き合うことが多かったな

1900万はそもそもサラリーマンに少ない年収帯だからそりゃ出会えないよね

[173. 匿名]

>>144
割り勘が普通だと思ってた
自分が食べたものは自分で払う
当然だと思うけど
もし奢ってもらった場合はその分ドリンク代を出したり、次回奢ったりする
デートに財布持ってかないなんて
女優やモデル並みに綺麗な人だからこそできることであって、一般人のモブは持ちつ持たれつでお互い無理をしない付き合いの方があってるよ

[174. 匿名]

女友達でも奢ったり多め出したりとかするけどな
私から誘ったりした場合だと特に

奢った奢られたで上下関係とも思わない

私は臨時収入あった！友達は給料日前！
なんか美味しいもの1人よりは誰かと食べに行きたい、友達誘ってみようってな感じで

気を使うって人として当たり前じゃない？

[175. 匿名]

彼氏ならいいんじゃない

[176. 匿名]

デートで毎回男の人におごって欲しいとは思わないけど、年収3.5倍と聞くと割り勘よりは少し多めに負担してもらいたいと思う
合計5000円だったとしたら私2000円彼氏3000円とかそれくらいでいいんだけど
逆にそれだけ稼いでてもキッチリ割り勘ってケチなのかな？と思っちゃう

[177. 匿名]

>>153
その男気って言うのやめなよなんか恥ずかしいから

[178. 匿名]

割り勘派の人は家でデートした時どうしてるの？
食材費も割り勘なのかな。
料理するのは彼女？
素で疑問。
男性に都合の良い男女平等になってそうで心配だわ。

[179. 匿名]

>>83
ほんとそう思う
今までデートして割り勘の経験ない
付き合ってなくても
中学の時から
今も夫から全額お給料渡してもらってる

はい、自分の顔が大好きです
もう若くないけど、見た目が若いので、どこにいってもチヤホヤしてもらえます

[180. 匿名]

私はなし
でも三十代だから少し考えが古いとは思う
夫は四つ年上で全おごり
結婚した後もいろいろと優しいのでこの人でよかった

[181. 匿名]

男気っていう言葉にもう年齢を感じるよねｗ

[182. 匿名]

>>122
平成の子はお口が悪いわ

[183. 匿名]

>>155
横だけど、明らかに稼いでいるのに好きな人に奢らない男性って、単に思いやりがないんだと思うー

[184. 匿名]

ていうか男と割り勘したことないわ。
たいてい男が払ってくれるし、こちらがあ、いいよ出すよいくら？って聞いて「んじゃ、１０００円ちょうだい」とか「うわっ、結構高いねこの店、悪いけど２０００円もらっていい？」とかそんな感じ。


流石に会社辞めて無職になった男友達が「オレに払わせて～退職金も出たし」って言ったときには内心その男気に泣いた。もちろん再就職祝いを開いてあげたよその人には。

まあZ世代には理解できね～だろうなこういうの。

[185. 匿名]

>>26
全面同意だわ

[186. 匿名]

>>182
昭和の爺さんだと思うw

[187. 匿名]

>>31
人による。時代時代とか言ってる若い子いないな、周りにはいない。今はこういう時代ってメディア特有の言葉だと思う

[188. 匿名]

最近の若い子って奢ってもらったこともなければプレゼントに高価な物いただいた事ないのかな？

[189. 匿名]

>>157
「漢気」って単語自体がアレって気づかないんだねぇ草

[190. 匿名]

>>149
って事は母親としては奢ってほしくないの？

[191. 匿名]

>>97
Zの親って氷河期からギャルママ世代かな
黒ギャルの子供ってそろそろこのくらいでは

[192. 匿名]

>>154
ならあなたがいつも奢ればいいんじゃない？
奢りは相手に強制できないから奢りたい人が奢るしかできないんだよ

[193. 匿名]

>>163
そういうもんなのかぁ
お互い600万同士のときに結婚したから飽きるほど高級なお店とか行ってなくて純粋にうらやましい！

[194. 匿名]

割り勘男とは付き合わない
2度目は無しブロックする

[195. 匿名]

>>64
ですよね
女の方がリスクをしょってるし、メイクや服にお金もかけてるのに。

[196. 匿名]

>>157
40～50代くらいの感覚なのかな？相手が払って当然て感覚は異次元だわ

[197. 匿名]

海外は男女平等といっても、デート代は基本男性側なんだって聞いてびっくりした

[198. 匿名]

>>178
家で鍋とかする時は一緒に材料買いに行って
準備とかも一緒にしてた
お金はお互い同じ金額を入れた共同の財布作ってそこから出してたよ

[199. 匿名]

>>113
キャッシュレスが進んでる国では割り勘があり得ないというか割り勘ができない

[200. 匿名]

>>26
年収高いのにまったく出さないのは人格のバランス悪いよね

[201. 匿名]

>>55
私紹介した人、一切奢る意思もなくて一円単位の割り勘で疲れて振られてたな。稼ぐ女性に

[202. 匿名]

>>112
アラフィフの氷河期おばさんかな・・・

[203. 匿名]

>>172
20代900万も十分すごい域です！

[204. 匿名]

>>191
Zの親はバブル世代だよ

[205. 匿名]

>>181
でも結局、男は子供産めないし
男は甲斐性あってナンボだと思うよ

若くてイケメンならヒモでも生きていけるだろうけど
チビブサでも成功したら女を囲えるんだよ
それが金

でも卑屈になる必要はない
それがその人の能力だし魅力だと思う

[206. 匿名]

>>178
家事は女のやることって時代の人のコメントなんだろうけど、一緒に作れば良くない？
普通に楽しいけど

[207. 匿名]

私なら、お金ないから会う回数を減らしたいって言うわ
メイクも服もある程度お金をかけないとたのしくないし

家デートでいいって相手が粘ってきたら、スキルアップの資格の勉強もしたいとか適当に言う
それで会わなくても平気そうにしてたら別れる

[208. 匿名]

>>155
主語も大きいし、何より男じゃないんだからわからないんじゃない？
奢る男もいれば奢らない男もいる、それだけじゃないの？

[209. 匿名]

結論、価値観は人それぞれ。
男性でも奢りたい人はいるし、奢りたくない人もいる、
女性でも割り勘が良い人も、嫌な人もいる。
何が正解でもない。不満に思いながら勝つ歳続けても長続きしない。相手にも失礼。
自分の価値観に合った人と出会えるように。ただそれだけ。

[210. 匿名]

それはケチだと思うしそんな人いなくない？
でもこの話になった時の女側の身支度にお金かかってるんだから払えっていう発言と男側の奢る程その女に魅力なかったっていう自分が貧乏なこと棚に上げてるコメントよく見かけるけどどっちも無理

[211. 匿名]

>>190
奢って欲しくないっていうより、身の丈に合わないレベルでのいい格好はしなくて良いんじゃないかと思ってます。
まぁ、何も言わないですけど。

[212. 匿名]

>>97
ゆとりそのものがお荷物なんだからゆとりは自分のことだけ考えていたら？円周率習ってないんでしょ

[213. 匿名]

元ガンギャルで子供20歳

私は全部おごられて生きてたから息子がきっちり割り勘してるとちょっとびっくりはするよー
もちろん口は出さないけどね

[214. 匿名]

>>171

あなたおめでたいねー
大スターの高島一家との親戚で、千佐子自身だって下から青学の音楽留学する派手派手なお嬢様よ。口と性格がきついだけでどこからどう見てもお嬢様じゃん。親の出身見たって。
SONYの御曹司と釣り合ってんの。

そんな二人の話を　聞かされても単なる自慢でしょ。おーい庶民おもしれーだろこの話？、って話ｗ

[215. 匿名]

男の方が社会的に優遇されてるわけだから、奢るべきだと思う
その辺全く理解できてない男性とは高収入でも付き合わないほうがいい
男女ともに働く時代になったけど、収入格差は平等ではないよ。

[216. 匿名]

>>190
普段は男が奢るのが普通って考えで自分は夫に奢られてたであろう立場だけど息子が奢るのは可哀想って都合良いよね

[217. 匿名]

他人に訊いても正解なんて出ないよ
人それぞれだし
もうトータルで好きなら会えばいいし
モヤるなら合わなければいいよ

[218. 匿名]

>>193
1200あったらそれなりに贅沢できない？
お金払ってもらって高級な生活して思ったのがその辺の居酒屋でビール飲んでる方いいわって思った
根が庶民なんだと思う

[219. 匿名]

>>89
学費だけのために働いて、自分やもし子供に何かあったら、無駄になるけど、まあお金好きな人は小さい子供の心に寄り添う性格はしてないから、家にいたらイライラしるだけなのかな。
こないだ、子育てに悩んでたお母さんがフルタイム辞めたらイライラ止まらないのって言ってたわ。勿論子供も見れてないみたい。でも身体はキツかったみたいで辞めたらしいけど。子育て向いてない人いるよね

[220. 匿名]

>>188
高価な物もらう方が嫌だ

[221. 匿名]

>>204
バブル世代か…

[222. 匿名]

>>220
どうして？

[223. 匿名]

>>54
なんでそこまで自分を卑下する必要があるん？

[224. 匿名]

奢り奢られ論争はトピがよく伸びるね

その割に令和になってからデートしたことなさそうな人がいるの不思議なんだけど
ま、ガルだからしょーがないか

[225. 匿名]

>>215
妊娠は病気じゃないとか言い出しそうでシンプルに人間性が怖いよね
高収入でもまったくおごらない人って
それなりにおごってくれる中～高収入の二十代と結婚したけどいつも優しいし
生理の時とかほんとに大事にされてると感じる

[226. 匿名]

なんかZ世代って哀れだね。奢りもしないのに異性と食事に行きたがる男がいて、割り勘にされてんのにデートしに行く女がいてって暮らしをしてんのにちょっと性欲ほとばしってるおじさんにパパ活だから～ってやっすい金額でまた開くんでしょ？

港区女子！　とかっていってｗｗｗほんとあほかって感じなんだが。
格安売春婦、ワゴンセールのデート嬢じゃん。

[227. 匿名]

これ3.5倍ってことに意識向きがちだけど、
投稿主の年収、もしかしてものすごく低いんじゃないか？
100万あるかないかとか、いっても150万程度でって考えたら、
彼氏の年収が3.5倍あっても350万～500万あたりになるよね？
そこで仕送りやら奨学金返済とかもあったりなんかしたら、
人に奢ってる場合じゃない気がする。

[228. 匿名]

何のためにお金稼いでるのか疑問だね
お金が好きなんだろうね。

[229. 匿名]

>>219
ごめん、何が言いたいのかわからない

[230. 匿名]

最初のデートから割り勘なの？好きな人の前では見栄をはりたくなるものだと思うけど。女性も化粧とか服装とかいつもより頑張っちゃうでしょ？いつも完璧な割り勘はその程度の相手なのかよって気持ちになる。

[231. 匿名]

>>205
女は金に愛嬌振り回してなんぼって話になるで

[232. 匿名]

>>215
収入格差あるのに割り勘は思いやりが無いなって思うよね

逆に私の方が稼いでるなら男にも奢る
友達とかでも奢る
もちろん奢られた経験もたくさんある

友達付き合いでもお金はかかるしね
友達は○○の新しいカフェ行きたいとか言って合わせる事もあるし
逆に私が行きたい場所があって友達が金欠なら友達のぶん奢ったりもするし

普通そんなもんじゃないの？

なんかそういうの煩わしいと思うなら
そもそも友達も少ない人なんだろうなって思う

[233. 匿名]

>>106
稼ぐ人って育児や家事してくれる余裕あるよ。稼ぐ=タイムスケジュールが管理しやすい立場の人多いからね。
専業の旦那=モラハラや家事育児嫌いな人ばかりじゃないしね。あなた偏見凄そう。
共働きで土日も働いてて、子供は放置だっているし、各家庭専業か兼業より親が子と向き合うタイプかどうか、つまり親ガチャだと思う

[234. 匿名]

男が払うかどうかを気にするのはイヤだし
そういう目で見る自分がイヤだから
自分の分は自分で払うと決めている

[235. 匿名]

>>126
最近空き巣や強盗、パパ活は増えてるよ。

[236. 匿名]

>>231
そもそもそれの何が悪いの？

普通の仕事だって金の為にやるし
最低限の愛想はするよね金の為に

[237. 匿名]

>>29
別々に支払いして、家事育児は分担する

1番理に適ってるよね

[238. 匿名]

>>222
何十万もするブランド品もらったとしても
好みじゃない場合もあるし
次彼の誕生日とかに何贈ればいいの？って気が重くなるわ

[239. 匿名]

>>8
なんでも奢ってくれた旦那は子供産まれたら何もしなかったよ
人による

[240. 匿名]

>>226
私も素直にかわいそうな世代だと思う
とっくに価値の暴落した女体をどうにか売ったり
大した収入じゃないのに高いスマホ買うのが当たり前だったり
男の人も全体的に温厚なのはいいことだけどお金持ってないし……

[241. 匿名]

でも奢りにこだわってるやつって、部下とかできたらどうすんの？そこでもずっとケチすんの？

職場ではだれも上司と食事に行きたくないよ、本音はね。でも、目標達成とかちょっと忙しいときとか、いろんな節目に差し入れとか食事奢ったりもしないわけ？？？

てかまだ働いたことない？てか就活苦戦中でまだ会社の事とか知らんのかな。

[242. 匿名]

>>225
一円も自分は損したくない。
圧かけてごまかして自分の方が得していたい男って感じだもんね
結婚相手に向かないから、付き合わないほうがいいと思う

[243. 匿名]

Z世代の最近引いたのはアフガキとか片親パンみたいな流行語や、ホームレス揶揄う動画とか、連続窃盗だな
トー横界隈は親に見捨てられてて流石に気の毒になったけど
貧しくなったよね、日本
少し前まではここまで酷くなかったのにな

[244. 匿名]

こういう人と結婚したら、妊娠中の医療費や出産費用も割り勘なのだろうか

[245. 匿名]

>>8
食事は男が奢るべき、の男性は
家事育児は女がすべき、なんじゃないの？

一概には言えないけど

[246. 匿名]

>>231
フェアな等価交換でいいんじゃない？
金と愛嬌
金と妊娠能力

[247. 匿名]

>>1
そういうケチな男には金欠だからって言って会う回数減らしたらいいよ

[248. 匿名]

>>238
欲しいもの最初から伝えとく笑
それに女性の方が年収は低いことが多いからお返し気にしないでって言ってくれない？

[249. 匿名]

金銭感覚があわないっていう根本的な所で価値観が合わないのに、何で彼氏の位置にまだ置いとくのかマジで不思議
別れて自分とあった人を見つければいいのに

[250. 匿名]

>>218
卒業時がリーマンどんぴしゃ世代だから貯めなきゃこわいんだよね…。今もうちょっと上がって世帯1400くらいだけど、まだ生まれたばかりの子の大学資金とか貯めてる笑　私の方がよっぽど根が貧乏性です…笑

[251. 匿名]

>>204
氷河期も含まれてる
ちなみにZ世代と呼ばれる正しい年齢って何歳～何歳まで？

[252. 匿名]

>>2
なし！ってのは個人の意見だからいいとして、議論終わりとかしきってる感がババァ丸出し
議論位好きにさせろ

[253. 匿名]

>>142
わざわざセコい男を相手にせず、欧州の男と付き合えば？
日本がスタンダードじゃなくて、欧州が普通だと思ってるみたいだし・・・

[254. 匿名]

>>85
逆に中国は10年くらい前までは共働きが多くて割り勘ばかりだったけど、最近は女に奢るの当然になってきて、専業も増えたね

[255. 匿名]

>>251
一般的には1990年代後半から2012年頃に生まれた世代　らしいよ。

[256. 匿名]

>>67
だから少子化なんだよね。家庭は本来資産だからね。子供と家は資産だから、持てない人増えたのよ。資産運用が上手い、親としてしっかりしてれば一人二人は今の時代でも育てられるよ。

ゴミ溜めのここやネットのコメントなんて気にしてる人はますます病んで恋愛や結婚から遠ざかるだけだろうね。

[257. 匿名]

>>177
なんで？

[258. 匿名]

>>250
お子さんいらっしゃるなら贅沢するの怖いよね
堅実でその方がいいと思う
たまにご褒美でセレブごっこするのはありだと思うけどなw

[259. 匿名]

>>6
だよね！
年収関係なく自分が食べたぶんは自分で分出払う。
これ当たり前のこと。

自分で払えない分不相応なお店行って高額割り勘なっても、自分の食ったぶんは自分で払う。
相手に年収がいくらあろうと原理原則の話じゃね？

ご馳走したいとか、してもらえるのは関係性ができていて、相手にそうしてあげたいと思った相手の好意によるもの。

[260. 匿名]

>>237
若い世代は夫婦で別口座が増えてるってニュースでもやってたね

[261. 匿名]

>>235
パパ方増えてるよって言うけど昔は援助交際が社会問題になったよね
それに空き巣や強盗件数も年々減ってますけど

[262. 匿名]

>>1
年収は3.５倍かもしんないけど、それだけ稼ぐのにこの女性の５倍くらいキツい思いして稼いでるかもしんないじゃん？
結果だけを見るんじゃなくて過程も見よ？

[263. 匿名]

>>184
おばさんの話なんて理解どころか最初からスルー聞いてないよ

[264. 匿名]

金に愛想する女が嫌いな男は
そもそも金稼げない男だから

お互い嫌悪してるから現実社会では絶対に交わることもないと思うよ

[265. 匿名]

>>130 カッコつける必要ないです、奢ってもらってるので…

[266. 匿名]

食事代を奢ってもらって
別にドヤ顔もされない

[267. 匿名]

>>18
女の価値がどんどん下がっている

その割には結婚したい男性も減っているというね笑

[268. 匿名]

>>258
ありがとう！
セレブごっこ、ちょっとだけやってみよっかな！笑

[269. 匿名]

>>56
自分が奢られてない＝ケチな人確定ではないよね

[270. 匿名]

でもゆとりやZ世代って痛いなあって感じる事多い。私は氷河期で総合職だったから、若い頃はチーム員や非正規の人とかに差し入れしたり、自分の立場考えてそれなりにみんなにありがとうの気持ちモチベづくりじゃないけど、そういう雰囲気づくりをしてた。

で、今非正規やってんだけどそういう気づかいできる正社員ってほんっと少ない。まあそのぶん、こちらもあっさり非協力しやすいからそれはそれでいいんだけど。これがいいチームリーダーだったりすると、やっぱりこちらも本音は仕事はめんどくさいとは思いつつもリーダーも頑張ってるし良くしてくれるし、頑張らなきゃいけないなあって感じになるからね。
ゆとりやZ世代のリーダーに対しては、全く協力する気が起きないっていうか頑張ってあげようって気持ちが全く起きないのよね。あ、別に意地悪したり反抗するわけじゃないよ！

[271. 匿名]

>>248
最初から伝えておくのであればせいぜい３万円くらいまでのやつにするわ
そしてお返しも同じくらいの物で
小物なら同じ3万でも高級な物があるからそれを返す
10万くらいの物をもらって
お返しは何でもいいって言われて間に受けて駄菓子の詰め合わせとか贈ろうものならその人との未来なんてないと思う

[272. 匿名]

きっと 心配りがないんだわ やさしさっつか思いやりって言うか。
それかケチかだねー
私なら別れる覚悟で言う。

[273. 匿名]

今でも奢ってくれる男はちゃんといるから、男は奢って当たり前！と思う女は奢ってくれる男と付き合えばいいんだよー！

私は自分で稼いでるから自分の分は自分で！って思ってる女は割り勘派の男と付き合えばいいの。
ただそれだけ。

だからトピ主はお別れして違う相手探せばいいよねー。

[274. 匿名]

>>255
1980年から1995年だってさ

[275. 匿名]

>>126
不毛な争い

[276. 匿名]

割り勘でも良いけど私より体が大きくて飲食の比率が彼の方が多いから必然的に彼が払う分が多いはずよな？と思う時はある

[277. 匿名]

割り勘ってスマートじゃないから、奢り奢られの方がいい

[278. 匿名]

>>5
私も同じ年齢の時はそうだったよ。

若い時は割り勘でいいって思うかもしれないけど、もう少しすると女性に奢る位の情熱とか、正社員でも金銭的余裕が無い男性は女性と結婚する覚悟や甲斐性が無い男性だと気付くよ。

今は良いかもしれないけど、妊娠して退職することになったらさすがに割り勘は難しいよね。

私は産休、育休取れそう？って相手によく聞かれていて、子供作るのが不安なまま産めない年齢になりそう。

[279. 匿名]

>>275
共働きだから子供が可哀想は聞き捨てならんぞ

[280. 匿名]

>>272
男にばかり求めてたらおまえ鏡見てみろよって言われると思うよ

[281. 匿名]

>>20
自分が100万で彼氏が350万なのかも

[282. 匿名]

>>271
駄菓子は極端すぎるなー笑
まぁ平等でいたいんだね
いいんじゃない

[283. 匿名]

>>8
日本じゃ共働きでも家事育児はほぼ女がやってるからね
子供が熱出した時に仕事休んで迎えに行くのは母親だよ
男性の育休取得率も全然上がらないしね

[284. 匿名]

>>122
今23だけど、彼氏は毎回奢ってくれる。こっちは出したくても収入が明らかに彼氏の方が多いから、彼氏側が必死に出そうとする。だから毎回コーヒーやデザート代は出したりしてるよ。年齢に関係なく、お金のことはそのカップル次第だと思う。

[285. 匿名]

>>216
私コメ主違うけど、そんな事一言も言ってないやん
勝手に歪んだ解釈するのやめれば？

[286. 匿名]

>>31
いや普通にみんな奢ってくれるわ。どんだけモテないの

[287. 匿名]

>>215
えー
じゃあ男の平均以上に稼いでる女性は男性に奢れと？

収入格差がなんだよ。
自分払えない高級店いかず分相応なお店行けば良いだけだろ。相手に分不相応なお店行ったなら払ってあげればいーじゃん。

つーかさ、二人がデート代に出せる金学内で楽しんでいればこんな意見でねーー

[288. 匿名]

>>138
こういう考えの人は共働きすればよい
専業主婦になりたい人はなんやかんやで、こういう考えでない男性を選んでるよね

[289. 匿名]

>>274
横
それはY世代だね

[290. 匿名]

>>1
割り勘派は否定はしない
ただ、なんでも割り勘ならそれ突き通せよ！と思う
オッサンになってキャバクラとか行き始めてもな！
あと不倫したくても割り勘でいけよと！

[291. 匿名]

>>31
財布出したことない

[292. 匿名]

>>251
ゆとり世代とは、1987年〜2004年に生まれた世代のことであり、一般的に「ゆとり教育」と呼ばれる教育を受けた世代のことを指します。 さとり世代は、ゆとり教育が見直され始めたゆとり世代の後半に生まれた世代です。2022/10/18


Z世代は明確な定義がなされているわけではありませんが、一般的には1990年代後半から2012年頃に生まれた世代を指し、2022年時点では20代前半から10歳前後の年齢の人が該当します。

[293. 匿名]

>>211
息子さん、背伸びしてでも彼女と一緒にいたいって事かな

[294. 匿名]

>>270
あなたが痛い…

[295. 匿名]

>>126
そりゃ子供の数が違うしな

[296. 匿名]

>>18
ババア過ぎ
ミイラ

[297. 匿名]

またこのトピがランキング1位になんの？？

[298. 匿名]

>>142
そもそも割り勘にしろって広めたのは女の方では？

[299. 匿名]

居酒屋で隣のテーブルで酔っ払って大声で喋ってた男二人組

A「お前最近どう？彼女できた？」
B「いや〜！この前デートした子いたけど会計の時財布出さねーの、割り勘でって言ったらその後連絡なしwありえなくね？今時なにさまだよってw」
A「へーまじか、お前も早く結婚しろよー！いいぞ結婚は。うちは〜ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
B「へー。俺結婚願望とかないわ」
A「いやいや結婚は早くしとけって！今日も嫁が〜ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ子供が可愛くってﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
B「俺の収入じゃ無理だろ！(グラス)ドン！！！」
A「怒るなよ〜今日奢るからさ！今日も子供がﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」
B「...」

ってなってるの見たことある

男の格差やマウントも凄いね

[300. 匿名]

>>292
Y世代も混ざってしまってるでw

[301. 匿名]

>>17
本命の方には払ってるかもよ

[302. 匿名]

財布は出すフリだけはしなさいってお母さんに教えられたよ

[303. 匿名]

ワリカンのつもりだったんだけど気がつくと私の方が多く出してたりしてなんかモヤモヤする。
相手の収入が私よりもあるのに、と思う。

[304. 匿名]

>>288
専業になりたいから、持って生まれた父性みたいなものの強そうな人を選んだ
あくまでも恋愛して結婚したし結婚後も対等だし女卑ではないけど当たり前に弱いものを守れる人

[305. 匿名]

>>1
割り勘でいいと思ってたし割り勘の相手（6:4くらい）とつしか付き合ってなかったけど、今の彼氏はお付き合いしてみたら全額おごりだった
金銭面だけじゃなくてサポートしたいと思うらしく、荷物持ったり家事手伝ったりしてくれる
結婚後は「元気にいてくれればいいよ」って専業にさせてくれる
やっぱり割り勘よりは奢ってくれる人のほうが、女性に優しいことが多いのかなって思う

[306. 匿名]

>>295
率で見ても減ってますよーw
ちゃんと現実みてくださいw

[307. 匿名]

>>300
ゆとり世代と比較するレスしてた流れに合わせて両方検索してペーストしたんだよ

[308. 匿名]

だから男女平等は嫌なんだよ

[309. 匿名]

>>2
勝手に終わらせんなやww

[310. 匿名]

まぁ稼げない男は江戸時代から女が寄り付かないし結婚出来ないからね


稼ぐモテる大人に女が群がる
当たり前のことです

[311. 匿名]

>>31
経験上、お坊ちゃん系は奢ってくれることが多い
平等がどうとか、自分のお金なんだからとか考えずに出してる気がする
見返りも求めないし

[312. 匿名]

>>89
話、少しズレているかもしれないけど
私は兄弟がいなくて親が…であまり幼稚園に行けなかったんだけど
最初に友達作るのすごく苦労したよ？
休みがちだと話に入れないわ、距離感が中々掴めなくて大変だった。
保育園だと長く友達といるから
コミュニケーション能力が育ったり
適応能力が育つ事もあるから
引っ込み思案が少し治る子もいるから
保育園に預けて働く事が悪いとは思えないよ。
そんな視野の狭い人、頭が悪いって自分で言っているようなものだから、相手にしない方がいいよ。
すぐ人にマウント取ろうとする馬鹿とは関わらない方がいいですよ。

[313. 匿名]

>>5
まだ若いからそう思うのかもしれない。
自分だって卒業したての時は割り勘でも別によかったけど（みんな収入少ないから）

例えば自分のご両親がお父さん月収50万、お母さん月収10万で家にかかるお金を完全折半してたら嫌じゃない？
お父さんどんだけ家族にお金使いたくないのwみたいな。

ある程度の年になって収入多いのに彼女と常に割り勘にする人がいたらそういう印象に近いかも。
どんだけ彼女に使いたくないの？みたいな。
将来的にも不安というか…。
結婚してもなにかにつけ出し渋るのか？って。

自分に対してだけじゃなく人に渡す御祝とかもケチりそうで。
その人間性が嫌だなって思いそう。
割り勘は絶対なしってわけじゃないけどね。

[314. 匿名]

>>289
Y世代でしたか
すみません

[315. 匿名]

>>206
よこ
なのに結婚するとやっぱり家事は、特にご飯は女の仕事になりがちなのは何でなん？

[316. 匿名]

>>149
それ社会人になって後悔するよ

あんな奴に金使うより貯金しとけば良かったってね

[317. 匿名]

３、５倍も稼いでるんならこれで別れるのはもったいないと思う

[318. 匿名]

>>1
自分は後輩には奢ることが多い
なぜ奢るのか聞かれたら困るけど、先輩だしみたいな
自分が男だったらたぶん彼女にも奢ると思う
損とか得とか、自分で食べたものは払えとか考えてないけど
親は専業主婦だったし、お金ある方が当たり前に出すって刷り込まれてるのかも

[319. 匿名]

自分が付き合う相手でもないのにうるさい人が多いね
そもそも当人同士で決めることじゃない？
割り勘がどうしても嫌なら価値観の違いで別れたらいいわけで外野が男気ないだの甲斐性がないだのどーのこーの言うのもおかしな話だよ

[320. 匿名]

>>20
友達同士でも、仕事辞めて無職って時に
そっかー大変だよね、と言って奢ってくれた子いたなぁ
逆に、無職状態でも誕生日プレゼントに高い服を要求してきた男もいた

[321. 匿名]

>>315
そう？
私の周りでは夫婦どっちもが家事してるとこ多いよ

[322. 匿名]

わかってない男多すぎ
女はメイクとか服で着飾るのがモテるための武器
男は奢るのが武器

武器を持たないでどうする

[323. 匿名]

>>317
結婚して相手のお金に寄生するチャンスだもんね
だから私は女でも年収低い人は警戒する
クレクレが多い

[324. 匿名]

>>183
稼いでるからといってお金の価値は変わりませんよ
海外では何千万稼いでても家計分担して家事育児も分担してる家庭沢山あります

[325. 匿名]

割り勘でもいいけど、相手の方が少し多く払ってくれると嬉しい

[326. 匿名]

ヒモでも専業主夫でもいいと思う

ただ何がなんでも割り勘！って言ってる人は友達も少ないだろうなって思う

収入格差あるなら多い方が奢る

[327. 匿名]

>>310
そら昔は家事育児に時間かかりすぎで、女が働く間なんてないんだから稼ぎがいい男じゃないと生活が成り立たないでしょ

[328. 匿名]

>>288
あー、そう思う。
別に男全員が女も働いて自分の分は自分で払って！って考えじゃないのにね。
そうじゃない人選んだけど、そういう事を言うとガル民曰くそのうち捨てられるらしいからw

[329. 匿名]

男女平等を免罪符にして
割り勘主張するのも何だかな

[330. 匿名]

>>270
自分よりだいぶ年上の方なのに
世代でくくるような考え方しかできないんだね
なんかかわいそうですらある

[331. 匿名]

>>326
友達で収入格差があるからと奢るとかはないなぁ

[332. 匿名]

金出したら負け
奢るとかいう話じゃない
財布を持ってくる時点で負けてる

[333. 匿名]

江戸時代とか言い出したら15歳で結婚してあとは奴隷生活だよね
それくらいの不自由と交換して養ってもらってた

[334. 匿名]

奢って貰って当たり前派は男尊女卑だのモラハラだの言って男を叩く権利は無いよね

[335. 匿名]

婚カツトピでもマッチングアプリトピでも
男が出すもの！って乞食みたいな女沢山いるじゃん

[336. 匿名]

>>8
相手が疲れてるとか、心が弱ってるから
手伝ってあげたくなる、みたいなのはなさそう
相手の大変な姿を見たら、手伝おうか？と思うような優しい男は、
お給料少ないとやりくり大変でしょう
たまには奢るよってなる気がする

[337. 匿名]

>>5
それくらいの高校大学とかの若いときは彼氏も貧乏だし割り勘普通だけど
働きだしたら出すよって言ってくれる人に頼りがいや大人の余裕感じて魅力的に見える
私25くらいで相手36くらいの人とデートした時、奢ってほしそうにされて頼りないなって思ってしまった

[338. 匿名]

>>279
園を楽しめてる子、それよりもお母さんと一緒にいたい子、どっちもいるんじゃないの？
友達が保育士だけど、親がお迎えに来た時の子どもの顔は本当に嬉しそうなんだって

[339. 匿名]

>>231
この間出た記事に載ってたけど、女は下位60%？付近男性を攻撃して追い出そうとする性質があるらしいよ
並よりちょっと上からの男性が好き
まぁそういう性質でもなければこんなに繁殖できてないよね

[340. 匿名]

>>208
きっと息子ちゃんがいるママンなんだよ
自分の息子が彼女に奢るの嫌なんじゃない

[341. 匿名]

>>322
そう言う性差を極力無くそうってのが平成女子の流れなんじゃないの？

[342. 匿名]

そもそもさ、私の3.5倍稼いでるから払ってよというのは正当な訴えなの？
上手く言えないけどたくさんあるんだからちょうだいよっていう人と変わらない気がする

[343. 匿名]

>>333
そもそも養って貰うって考えがおかしい
子供を養うなんて当たり前だし
相手が無職になるのを前提で結婚承諾したなら当たり前だし
　
江戸時代はもっと性に朗らかで、女も男も浮気当たり前だったし

[344. 匿名]

若い男はここを見て女嫌いになればいいよ
もう終わりだよこの国

[345. 匿名]

>>331
ないよね。遊びの罰ゲームでおごりのときはあったけど笑

[346. 匿名]

>>331
だよね。私もコロナでめっきり機会が減ったけど友達とたまに食べる時は自分の方が収入少ないけどほぼ同額だす

[347. 匿名]

>>340
だとしたら奢れ奢れって言ってるのは娘がいるママンなの？？

[348. 匿名]

>>341
そしたらめちゃくちゃ優秀な精子のみしか需要なくなるんじゃない？

セックスもすっ飛ばして

[349. 匿名]

>>8
彼氏として30点だった男が100点の夫になり、彼氏として100点だった男が5点の夫になるのが結婚です

というのを見てとても納得している
付き合ってる時の支払い状況ごときで人間判断するなら離婚する人間は少ないはず

[350. 匿名]

>>3
じゃあ家事は全部女がやれ

[351. 匿名]

私はゆとり世代で、ゆとりって過渡期だから奢ってもらえる世代ではあるけど正社員共働きはめちゃくちゃ多いんだよね
年収3.5倍ならさすがに私でも奢るけど、ここで「どんな場合でも男が奢りは当たり前！」て人は、家事育児してくれない男性とか愛されてないんじゃない？って言われたらどんな気持ちだろう。私たちの世代からしたら男性の家事育児は当たり前だよ。でも時代が違えば当たり前は変わる。自分の時代の当たり前を違う世代の人にぶつけるのはちょっと違うと思う。

[352. 匿名]

>>351
家事育児しない男性は100%冷められるでしょ
それこそ親世代が熟年離婚とかなってる世代よ

[353. 匿名]

>>10
うちは旦那も私も両親がバリバリ働いて留守番とか多かった子供時代だけど
大人になった今めちゃめちゃメンタル安定してるしポジティブ夫婦だよ
親の事も尊敬してるし大好き！

[354. 匿名]

>>321
そーなんや
ガルでもよく、旦那何もしないとか、私より先に帰ってるのにご飯簡単でいいよ、とかよく見るからさ

[355. 匿名]

>>1
別意味で私の年収思いやって、俺が奢るとか言われたら殺意湧くけどな

[356. 匿名]

>>338
それと子どもが可哀想って言うのはまた違うでしょ

[357. 匿名]

割り勘が普通だろうがおかしい事だろうが、自分が幸せかどうかじゃない？
疑問持ってる時点でその恋愛はうまくいかん

[358. 匿名]

>>356
3歳までは親と一緒にいるのが幸せ
子供がいるなら分かると思うよ

私自身平成生まれで保育園だったけど保育士との連絡網に「後ろ髪引かれる思いだと思います」とか書かれてたし、実際すごく1日が長くて寂しかった

[359. 匿名]

金目当ての女か見極めるのが目的ならこの金持ち男の目的は達成できてる

[360. 匿名]

>>138
結婚でも割り勘ってしてる友人いるけど揉め事や不満多そうな子が多いけどな

検診代も出産代も一時的に奥さんが立て替えて後で半分だけ渡したりとか
家事育児や収入何もかも平等なんて無理なのに平等求めてたらそりゃ不満が生まれたり揉めたりするよねって思う

[361. 匿名]

>>11
結婚して子供産むなら女の方が体の負担も子供のお世話もどうしても負担が多いだろうに、割り勘や共働き前提の男とか私ならマジ無理だ・・・。(ある程度子供が大きくなってから働くとか、女性側が好きで働いてるならいいけど。)

昔は父親の収入だけで食べていける家庭が大多数だったのに、今は共働きでも給料安いからカツカツな家庭が多いし、国はやたら「女性が輝く社会」とか言ってるけど、私には女の負担が無駄に増えた社会になっただけにしか思えない。

[362. 匿名]

>>358
それはあなたの考えでしょ

[363. 匿名]

そういえば奨学金トピだと娘の奨学金は結婚相手に払わせればいいって人が一定数いるね
どれだけ男を利用する気なんだろうか怖いな

[364. 匿名]

>>360
多いよね
財布別とかも
結婚前から分かってたことなのになんで結婚したって思っちゃう

[365. 匿名]

>>356
なんで？
親と一緒にいたい子にとっては可哀想な事してるよ

[366. 匿名]

>>363
奨学金を代わりに返したら婚約解消されたってニュースあった気がする
KKと同じタイプかもね

[367. 匿名]

>>362
よこ
あなたの考えでしょ
って当たり前じゃん
そういう子も実際にはいるって話じゃん
みんながみんな保育園を楽しんでるわけじゃないって分かってるんだよね？

[368. 匿名]

>>352
うん、私たちはたぶん同じ世代だよね？（違うかったらごめんなさい）家事全く手伝わないとか何事！？て思うよね

でも、男性が当たり前のように全奢りで1馬力で働き、家事育児は全て女性って価値観の年代の人に「家事してくれなんて愛されてないし他に女の人いるよ」なんて私たちは言わないじゃん。時代違うし。でもその年代の人は割り勘についてグイグイ下の世代に言ってくるなぁって。

[369. 匿名]

>>362
あなた余裕ないなら子供産まないでね

[370. 匿名]

>>1
このあたりは育ってきた環境によってなのかな？
人それぞれの価値観だと思う
割り勘派は男女平等とか、自分のお金は自分のもの、自分で食べたものは自分で払えって価値観だから、似た者同士くっついて不満もないと思う
反対に男性に奢りを期待する人は、男を立てるとか女を守るみたいな価値観だろうし、夫婦になったら二人のお金ってことで専業主婦でも仲良く暮らしたりすると思う
デート代の感覚って価値観かなり反映するから、合わないならやめておいたほうがいいと思う

[371. 匿名]

>>341
恋愛に性差を無くすのは違う気がする
性差があるから異性を好きになるんだし
女性らしい男性らしいが、仕事にいらないのは分かるけど恋愛には必要だと思う
本能的な部分でもあると思うから

[372. 匿名]

>>64
女はそのつもりなくても、男は意外と現金な目で見てる人いるよね

[373. 匿名]

>>358
連投になるけど、うちの子は幼稚園からと思って家にいたけどそれまで保育園に行きたい友達と遊びたい！って毎日言ってたよ
それで私立の保育園に入れたけど友達も沢山できて毎日楽しそうに過ごしてた
3歳までは親といなきゃいけない定義ってなんなんでしょうか

[374. 匿名]

>>367
だから共働きで子供が可哀想って決めつける意見は間違ってんじゃん
話通じてる？

[375. 匿名]

>>6
純粋に自分が食べた分を払うのは当たり前だと思うけど、男性の方が多く食べたり飲んだりしてても割り勘は引くし嫌だわ
こっちが毎回ほんの少しだけど奢ってる感じ
そこに気付かない男性は嫌だ

[376. 匿名]

割り勘してる姿ってかっこ悪いと思う
もっと自分を客観視してみて

[377. 匿名]

>>374
どうしてどこのトピでも共働きの話になるんだろ

[378. 匿名]

>>368
アラサーだけど、専業が叩かれまくって育児家事しない男が叩かれまくるのはどうかなと思う
稼ぐことだって育児の一環だし、一方が稼ぐなら一方が家事をするって普通じゃないかなと

[379. 匿名]

>>374
可哀想だよ
思春期なって親と距離置き出したら金さえ稼いでくれる親のほうがいいと思うんだろうけど

[380. 匿名]

>>20
厳しい人の可能性がある気がする
相手がお金に困ってても、相手が家事でてんてこまいしてても、手助けはしないタイプ

[381. 匿名]

>>365
24時間預けっぱなしじゃないんだからさ…
専業主婦でもと共働きでも、子どもと一緒にいる時間をどう過ごすかが大事なんでは？

[382. 匿名]

>>106
保育園行き始めの慣らし保育とか泣き叫んでる子供見ると可哀想だよ
そりゃ親といたいだろうに

[383. 匿名]

>>379
何がどう可哀想なのか説明してくれますか

[384. 匿名]

>>89
>>312です。
あなた様は親として立派だと思います。
お子さんのやりたい事を叶えたり(小さな事でもお金がないと出来ない事もいっぱいあるので)
お子さんの将来を想い沢山の道を作って可能性を広げる為に働いているので凄いと思います。
マウントちゃんの言うことに涙するなんて勿体ないですよ。堂々と胸を張っていて下さい。応援しています。

[385. 匿名]

>>378
ちがうちがう、専業も家事育児しない男性も叩いてないよ。専業でもいろんな事情の人がいて、男性も激務でできない人もいるの分かってる。
そうじゃなくて、割り勘についてもその世代によってはいろんな経済状況がある。絶対男性全おごりなんて今の若い人難しいよ。
それなのに昔の価値観を押し付けるのは違うんじゃないかってこと。

[386. 匿名]

>>3
えっいいの？やったあw
そうなれば、これからの時代も男が歳下の女と結婚できそうだね

[387. 匿名]

>>360
>検診代も出産代も一時的に奥さんが立て替えて後で半分だけ渡したりとか

横だけど、そんな旦那嫌すぎる！みみっちい！自分が奥さんの親ならぶん殴りそうだwwww女は妊娠による体の負担もすごいのにね。旦那は何にもそれに対する穴埋めになる事はしないのかよって。

[388. 匿名]

>>382
幼稚園からの子でも泣いてるで
可哀想だからずっと一緒にいてあげたら？

[389. 匿名]

>>177
横だけど今日見てたテレビで重機マニアのおじさんが、重機イベントに来てた若い女の子に"重機女子だね"って言ったら"そういうカテゴライズはもう古い"と言われていて、そっかーと思ったわ。
男気もそうだよね。"男だろ！"とかつい思っちゃう時あるわ。

[390. 匿名]

>>1
何で自分と比較するの？
主の収入まで相手は考えなきゃならないの？

こんな人って年収1億に嫁いだら自分も使えると考えるのかな。

[391. 匿名]

>>155
もてなくて未成熟な男性？
自分のためにが強い人って愛情のある関係築けないよ
大人になったらいつしか家族を養うんだから
恋愛はそういう愛情関係の始まりだし

あなたの親は自分のものだっていってあなたにお金かけなかったの？

[392. 匿名]

>>375
この意見よく見るけどすごいシビアというか、、、
楽しい時間過ごしたわけだし、正直どっちが多く食べたとか飲んだとか気にならないや
ここまできっちり損得考えるのすごいなぁと思ってしまう

[393. 匿名]

>>2
世代によって価値観分かれるところではあるけど、収入多いなら基本的にはご馳走すべきだと思うけどな～。女性自ら出したいって言った時は、お言葉に甘えて…くらいが、一番綺麗に関係を築いていける気がする。

[394. 匿名]

>>389
私も〜女子っていうのむかつく
性別関係なく好きだから好きなんだ

そういうこと言う人って、女はどうせ重機なんか好きにならないだろう分からないだろうみたいな見下しが根本にあるよね

[395. 匿名]

>>379
部外者の単なる感想より子供がどう思ってるかだと思う
私は親が共働きでもさみしくなかったし、むしろ尊敬してた
父親が何年か海外赴任した時はたまに会いたくなったけどね

[396. 匿名]

卑しい人多いな
逆にモテたいなら奢ればいいなんて男は楽勝じゃん
だからガル民には結婚相手に失敗した人が多いんだね

[397. 匿名]

>>374
実際に可哀想かどうかはわからないけど、自分は専業の親がいたので鍵っ子とか学童の友達を見て可哀想だなと思ってしまっていたよ
というか、自分はそうじゃなくてよかったみたいな
だから自分も親になったら専業がいいなって思うけど、それってただの思い込みなのかもね

[398. 匿名]

>>393
男性が自ら出したいって言ったときは、女性がお言葉に甘えるんだよ。なんで奢ってもらう側が偉そうなんだよ。

[399. 匿名]

>>257
男気って言葉自体聞かないし、実質的に死語に近いのに当たり前のように使ってるから恥ずかしい
ビーバップハイスクールみたい
もうちょい若い世代でも、はいすくーる落書きとか・・・
アラカン、アラフィフ世代の価値観でしょｗ

[400. 匿名]

>>351

でもゆとり世代ってすごい楽なくせに氷河期の苦労をせせら笑うような発言多いじゃん。ほんと氷河期のおかげで自分たちが楽だったのにスゴイいいようだなと思ってほんと内心煮えくり返ってんだけど。

[401. 匿名]

>>1
お会計別がいい

[402. 匿名]

>>324
海外のことは知りませんが、これは私の感覚です。
私も恋人に限らず友達や身内にもそうだけど、お世話になってる人や好きな人にはご馳走したくなるし。
自分が相手より明らかにお金を持ってるなら、相手に使わせたくないし自分が払いたいです。

[403. 匿名]

しょうがないよね。価値観がちがうんだから。割り勘が嫌なら別れればいいだけでは？そして全部奢ってくれる人と付き合えばいいだけじゃん。

[404. 匿名]

>>383
そもそも幼児期に「寂しい」って語源化して言えるなら、みんなママ(パパ)と過ごせなくて寂しいって言うと思うよ、みんなただ言えないだけ

幼稚園通える年齢なら友達と遊ぶというのも出来てくるけど、しかも半日とかだし

保育園で小さい子が8時-17時はキツいよ
小さいなりに気を遣ってるのも分かる
親に甘えたいだけ甘えるって経験は重要だと思う　

保育園じゃ泣いても1人の子供に構い続けられないから単純に思う存分構って貰えない
早くお迎え来てもらえる子が羨ましいってなるし
　
別に現実社会で「保育園可哀想」なんて言わないけど

[405. 匿名]

>>351
私もゆとりだけど共働きも男性の家事育児当たり前とも思わない
同世代も結構バラバラだよ
得意な方にどうしても負担が行くんじゃないかな

[406. 匿名]

>>399

漢って書いてなんて読むか知らないの？少し勉強したほうがいいよ

[407. 匿名]

>>5
あなたが大切にされてないだけだよ…なんも言わなくても奢ってくれる人の方が多い

[408. 匿名]

>>67
もっと時代がすすんで男が妊娠できるようになって
本気で付き合いたいし結婚考えるような相手だったら
私は奢るよ。

[409. 匿名]

>>397
子供の頃から人と比較してあの子は可哀想って勝手に認定するなんて可哀想な人生やね

[410. 匿名]

>>406
ぷっ

[411. 匿名]

保育園かわいそう、は今保育園に通ってる子に対して言ってるんじゃなくて「自分が保育園だったらいやだ」って想像の気持ちなんじゃない？つまりあー幼稚園卒園生でよかった！とか自分の保育園時代さみしかったとか、そういう自分の気持ちなんじゃない？

だって他人の家庭の子が保育園行こうがどこへ行こうがどうでもいいし、寂しくても楽しくてもどうでもいい。他人の家の問題だし、私その子の保護者でもないし。

わたしなら保育園なんて嫌、幼稚園楽しかったけどやっぱお母さんに早く会いたいから。

[412. 匿名]

>>404
生きてる時間が短いほど、同じ時間を長く感じるんだよね
大人の9時間で保育園児からしたらものすごい体感長そう

[413. 匿名]

ワロスでございますw

彼の注文した料理、私の注文した料理より量そして単価が高い(or低い)とか心の中で考えてんのか
2人で別のメニュー食べてんだから、必ずどちらかの料理が量多くなったり高くなったりするだろw
それが嫌なら全く同じ料理を注文すりゃいい
そうすりゃ量が少ないと残念になる事もないし、奢ってもらう理由もなくなるから自分の分自分で払えるねっ

[414. 匿名]

>>182
多分こいつは男ですよ

[415. 匿名]

>>396
大成功しました

[416. 匿名]

>>368
グイグイ上の世代に言ってるから、お互い様みたいなもんなんじゃない？
専業ってだけで無能だから働けなかったとか、ホワイトに入れなかったのは自己責任とか、子供産まなかった結婚しなかった系も、随分グイグイ来てるよね、最近のガルは
好き勝手に自分の価値感で話してるのが、まぁガルなのよね、そういうもん

[417. 匿名]

>>363
そういう事言ってるのはかなりの年配者とかじゃなくて！？女性が働くのが当たり前ではなかった時代とか、結婚年齢の平均が今よりかなり若めだった世代の人の。今時そんな要求したら普通に破談になりそうw
お金持ちに強く望まれて結婚するとか、相手都合で仕事をやめざるを得ないで結婚する・・・みたいな理由ならともかくw

[418. 匿名]

>>91
女が200で男が600とかなら奢れないだろうね。
ゆっくり外食なんかしないでお互い手作り弁当でも持って公園かなんかで食べたらいいんじゃない？
本当に好きならそれでも楽しいと思うよ。

[419. 匿名]

>>409
横だけど
可哀想って思うのって悪いことなのかな
言わない限り自由だしそれくらい思うのも悪くはないと思うんだけど

あの子、家では虐待されてるみたいってなったら可哀想って思うし
あの子給食費払えないんだって、ランドセルお下がりなんだってって聞いても普通に可哀想って思うでしょ

[420. 匿名]

「おごってもらえないオンナ」がなんかおごりは当然よ！っていう発言に怒ったり不愉快に感じてるのはわからなくもない。なんかオマエは大切にされてないから奢られてないんだよって言われてるみたいな気がするんでしょ？

でもね、なんか奢られないオンナはなんか健気だと思うのよ。だって奢ってくれなくてもデートに行くんでしょ？
信じられないのは奢りもしないのにデートに誘う男の神経。どういう育てられ方したらそういう考えになるんだろうか。親だってバブル世代とかだろうに。

[421. 匿名]

彼氏か〜
彼氏と年収の話なんてしたことない

付き合う前の段階なら誘ってきて出さない男はないと思っちゃうかも...

[422. 匿名]

>>412
それはあるね
生きれば生きるほどどんどん一日が一週間があっと言う間だ
若いときは一日が長かったな

[423. 匿名]

>>406

[424. 匿名]

>>1
そんなけちくさい男嫌だ
同じくらいの年収で割り勘ならまだしも

[425. 匿名]

そう、早く気付いた方が良いと思うよ
女側が奢りを求めれば求めるほど、デートで男が有利になると思うんだけどw

[426. 匿名]

>>397
よこ
私鍵っ子だったし放置されてたから忘れ物や身形ボロボロだった
だから私も子供が小さい内は専業でいたいなと思ってる
家事育児仕事に全部できるキャパの人もいるのはわかるけど、私はそんなにキャパ無いから

[427. 匿名]

>>392
友達なら別にどうでもいいけど、彼氏ならそういうところに気づかないの嫌じゃない？

そんな事を毎回本気で気づかないなら絶対仕事出来ないだろうし、気づいてるけどスルーならこの先もっと色々出てきそうだから、どっちにしてもないわ。

もちろんたまになら気にならないよ！

[428. 匿名]

男女平等と言っても、いざ戦争になったら徴兵令は男に発布されるし（海外だと女性兵もいるし、少数だけど日本の女性自衛官も戦うかな現代なら）

敵国に攻め入られたら、レイプされるのは女だし。
性別、個体の特性が全然違うから平等にはならない。

それでも、いろいろ仕方ないと受け入れていくしかない。

[429. 匿名]

>>419
親が共働きなのと虐待じゃ話が全然違うよw

[430. 匿名]

>>399
アラカン、アラフィフでも無ければ、なんとかハイスクールも知らんし、落書きってのも全く知らんのだが…

決めつけで絡んできて、何を怒ってるのか知らないけど本当に怖いよ…

[431. 匿名]

>>331
奢る＝上の立場なんだよね
だから友達とは割り勘
男がおごりたがる、先輩が奢ろうとするのは上の立場（弱いものを守る立場）って無意識だとしても思っているから
本当の男女平等を求める人なら割り勘がいいと思うけど、自分なら彼氏に奢ってもらえたら大事にされてるなって思う

[432. 匿名]

女尊男卑はもうやめようよ

[433. 匿名]

>>429
時代も急激に変わってるし
欧米じゃ小学生までは1人にさせたらネグレクトで虐待って言われてる
欧米ほど日本は物騒ではないけど小学生の鍵っ子が襲われる事件も沢山ある

時代が変われば虐待のボーダラインも変わるし、ネグレクト(放置)も虐待になる事もあるよ

[434. 匿名]

>>425
なんで男が有利なのー？

[435. 匿名]

>>324
どこの海外の国で、どのくらいの割合で家計分担しているんですか？男女で半々ですか？

[436. 匿名]

>>389

「男気がある（漢である）」ってのはべつに性別の話じゃないと思うんだよね。例えば女性として生まれても東大出て総合職になって部下を持つ課長なんかは「漢」の気持ちがないとダメだと思うのよ。女性らしさなんてもんはいらない。おっさんだってオッサンだからって男気があるわけじゃない。父性というか包容力というか、漢！って気持ち。言葉狩りはやめてよ。

なんか部下をしたがえるのに部下を守れない「おら～かかってこいや」って言えない人は部下を持つ資格がないというか、まあ職種にもよるけど「長」になるのやめてもらいたい。
男でも女でも。「男らしさ」がないやつって例えば奢ったりもしないやつって、無理。

[437. 匿名]

>>324
ここのコメントに、海外の男性は日本の割り勘にびっくりするって書き込みいくつかあったけど。
なんでご馳走しないの？って。

[438. 匿名]

>>434
考えてもなんで有利なのかわかんない

[439. 匿名]

>>428
今男は、元気ないし、ゆとりっ子だし、覇気がないし。
とても戦えないよ。軟弱なんだから。

[440. 匿名]

男らしい
女らしいが最近は悪口になるのが違和感

どう足掻いても性差はあるよ

[441. 匿名]

>>438
謎だよね

[442. 匿名]

>>399
バカにしてる割によく知ってるのなw
ビーバップなんて私でも現役では知らんのに

[443. 匿名]

>>431

上の立場というより、確実に金持ってるんだからそれくらいする気ないなら食事に誘うなよ。同じ年収同士で割り勘でもしてたらいいだろう。

たとえば年収の低いもの同士が意気投合してご飯に行く場合はべつに男でも女でもそれぞれが食券買えばいいと思うのね。やっぱりそれなりに稼いでるのに奢る気もないのに食事に誘うっていうのはいかれた考えだ思うんだな・・・

[444. 匿名]

>>426
その理屈で結婚した非正規の知り合いいたけど見事に離婚したよ
子供が成長するまで、が口癖だったけどいつまでも復職しなかったからかな？
同じ考えの旦那さんを慎重に選んでね

[445. 匿名]

>>106
極端やねん
専業は嫌々子育てしてるように書いといて(せいぜいとか言葉選びが既に)、兼業は全力向き合うって比べ方が歪んでる

[446. 匿名]

タダ飯乞食が自分を棚に上げて相手をケチ扱いしてるのおもろすぎるだろ

[447. 匿名]

>>431
男側は思ってないと思うよ
女側が奢りを求めてくるから、ワイらはそれに合わせてるだけ
だから自然と社会人になったら歳下と付き合うんだと思う
同級生と付き合うのは学生までかなー
歳下なら奢りが自然になるからね

言っとくけど、
彼女だから奢るでも、好きだから奢る でもどちらでもない
歳下だから奢る 女側の理想(基準？)だから奢る
こんな感じっす
奢るという現実に全く納得はしていない
けど、どうせ奢らなきゃならないなら歳下だよな
こんな感じっすw

[448. 匿名]

私は彼氏に限らず好きな人には色々やってあげたいって思うから、お金持ちならできる幅も広がるはずなのに彼女に奢ったりしないのは不思議。
お金で気持ちをはかるわけじゃないけど、彼女の立場ならなんだかなぁとは思うかな。

[449. 匿名]

>>375
そういう人いるね
こっちが少し損してる感じになる人
お店では立て替えて支払ってくれて、奢ってる男に見える
それで後で半額請求されるけど、後で微妙にこっちが多く払った事に気付く、って人いた

[450. 匿名]

相手が割り勘望むなら、その気持ちを尊重して支払うけど、浮気したくなる

[451. 匿名]

>>428

なんか女でも「徴兵すりゃいい」みたいな発言してる自称国際政治学者とかいるからなんともいえないが、戦争したがってるのって結局男でしょ？戦争始めるのって男じゃん。だから男が戦地に行くの当たり前では。だって誰も戦争したくもないし。女で戦争したい人っていないと思うけど。

正直、自分が豊かに生きれるかどうかが大事であって別に日本がなくなってもイギリスやアメリカでちゃんと引き受けてくれるならぜんぜんそれでいいし。
もちろん奴隷になったりするのはイヤだけど。でも最初から戦争始めなきゃいいのに、始めたがる奴って男だろ。男の責任だよ。
だいたい前から幹部やら東大やら理系に女がいないと「活躍してない」とか言い出すの冬課員だよね。看護師やレジのパートや客室乗務員など女性がたくさんいる職業がなんで＠活躍していない」ってことになるわけ。勝手に男の価値観で東大出の幹部がエライ活躍してるってことに決めてるだけじゃん。

[452. 匿名]

>>55
ちゃんと家事育児してる男性なら良いんですけどね

[453. 匿名]

今の男は金が掛からなくていいね

[454. 匿名]

あーでも平成初期の考え、デートマニュアルみたいなのって
「男は奢るべき」「男はエスコートし、デートプランを考えるべき」ってのもあるけど女も「こっそりお金を渡してあげよう」そうすると喜ばれるみたいなのもあったよね。つまり花を持たせてやるっていうの？全奢りじゃないのに、会計の時は男にさせてあげるって話。

これもおかしな話。集金するなら、みんなが見てる前で「こいつは全額払ってません、私だって財布だしてんですよー」ってやりたいのに花持たせてあげようみたいなそういう風潮あったよね。

[455. 匿名]

>>1
出西窯のカップ＆ソーサーかしら。
素敵ね。

[456. 匿名]

>>106
土日に家族全員で遠出したり、子供が興味あるイベントに連れて行ってあげたり、全力で子供と向き合う時間を作ってる家庭って、共働きでそんなに出来る？
専業家庭の方が平日に家事やって週末は家族でって時間のゆとりはありそうな。
まぁやれる共働きも居るのかもしれないけど、すごいな、体力も。また月曜から仕事に家事育児なのに。

[457. 匿名]

>>447
大半はそうだけど女でも男を養う人もいるしね
適齢期過ぎても別れられずヒモ彼氏とずーっと一緒にいる人もいる
逆に女が稼いでたら歳下の男と結婚する人もいるし
若い女でわざわざおじさんとご飯行く子はやっぱりパパ活とか金目当てだし
それぞれ需要と供給はあるだろうしお互い合うならそれでいいと思う

ただ結婚となると最近は男女の年齢差はほぼなくて±1〜2歳差が多数みたい
それに一般サラリーマンなら稼げる額も決まってるし頭打ちにも合うし定年もある

男は何歳でも子供作れるとか言っても、結婚して子供育てるまでなると平均年収40歳とかが20代女と結婚して子供育てるとかほぼ不可能

金持ち男(女)だけがなせる技だと思う

[458. 匿名]

>>453
若者は交際よりも税金や奨学金にお金とられてると思う

[459. 匿名]

これだけ奢りが求められるなら男は歳上とは恋愛しづらいわな
少なくともワイはそう思うなー
まあ歳下と恋愛すりゃいいだけだからかえって好都合なんかな。特に問題ないか
で、男が歳上女と恋愛しづらいって事は、それイコール女は歳下男と恋愛しづらいって事だと思うんだがそれでいいのか？いいならいいんじゃないか

[460. 匿名]

>>433
欧米の方が共働き率高いよ
日本でも学童に入れるんだから家で1人って環境はあまりないんでは？
海外は治安の悪さで学校帰りに外で遊べないところが多いけど、日本は学校から帰ってきて友達と遊場に行く子多いからね

お母さんが働いて子供が可哀想って思う人は家にいてあげたらいいし、働いても子供とのスキンシップがちゃんと取れる人は働いてたらいいし結局は個人の問題だよ
他人が一々働いてる家庭は子供が可哀想っていう話じゃないよ

[461. 匿名]

>>12
私の元カレがそうだったわ。
結構食べるのに。

[462. 匿名]

>>1
どっちでもいいけど、なんでそういう相手と付き合い続けるん？としか

[463. 匿名]

>>419
＞自分は専業の親がいたので鍵っ子とか学童の友達を見て可哀想だなと思ってしまっていたよ
というか、自分はそうじゃなくてよかったみたいな

これってもうその子の事見下してる考えよね…

給食費払えないとかランドセルお下がりだって聞いても可哀想とは私は思わないんだが…
何が可哀想なの？
ランドセルお下がりでも本人が良いなら良いし、綺麗で使えるから親もそうさせてるのかもしれないし。
給食費払えないのも、親が何が事情があるのか、またはだらしないのか…とは思うかもだけど、その子が可哀想だとは思わないかな。

[464. 匿名]

>>10
それな！産まれてすぐ保育園預けなきゃいけない人ってどんだけ金ないんだろと不思議！小学校入るまで預けたくないけど集団生活学ばせる為に泣く泣く幼稚園行かせるよ…

[465. 匿名]

年収3倍以上なら多少は多く出して欲しいな。彼氏は彼女の給料知らんのか？

[466. 匿名]

がる男っておかしくない？なんで男なのにガールズチャンネルに書き込むの？ずうずうしいっていうか、もはや痴漢じゃないか？女湯にちんちんぶらぶらさせてズカズカ入ってきて「あ～いい湯だわ、ちょっと石鹸かりますね＾＾」とか言ってるのと同じじゃん。

そもそも奢りたくないなら他人を食事に誘わなきゃいいだけの話なのに、どうして誘いたがるの？それでいて奢りもしないってどういう神経してんの？

奢りたくないなら最初からデートしなきゃいいだけの話では。

[467. 匿名]

>>460
保育園入れない問題もあるけど
学童入れない問題のが深刻らしいよ

お母さんが働いてるから可哀想ではない
お母さんのが収入多いならお父さんも働いてて可哀想だし、気が合う優しい祖父母がいるなら可哀想とかならないし

[468. 匿名]

>>3
古事記かい

[469. 匿名]

奢られたいならパパ活でもすればいいのに

[470. 匿名]

>>467
保育園学童に預けれないのに働いてる親って存在してますか？

それに親が働いて小さな子供を預けるのが可哀想って話をずっとしてるんですよ
話噛み合わなさすぎだわ

[471. 匿名]

>>466
笑ったw

ここに書き込んでる男なんて結婚どころか付き合った事もないだろうね

[472. 匿名]

>>463
さすがにさ、周りの友達ほぼ全員が新品のランドセルなのに、私、僕はお下がりがいい！なんて子おる？
お下がりで、って子はおるかもしれん

[473. 匿名]

>>459

年とか関係なく、奢ることもできない年収の人とはデートしたくないし
年収あるのに奢りたくないケチな性格の人ともデートしたくないですね

そんなの当然の話では・・・？なんか女が恋愛従ってるとか勝手に勘違いしてるけど、年下年下って浮けど平野しょうクンみたいなのにならお小遣いあげて１時間つきあってよとか言いたいけど、お金もない男と食事したい人っていないと思う・・・
しかも年下ってゆとり後期とかZ世代じゃん、話がくそつまんなそうだし理解力低そうで職場だけで勘弁してくれって話。妙に知ったかぶりしてるけど浅い知識とかに「うわべだけだなオマエ」ってつっこんだら豆腐メンタルで粟吹いて倒れそうだしめんどくせえ。

[474. 匿名]

>>470
いるよ
学童入れなかった、でいくらでも出てくるし
つい最近も学童も行ってない鍵っ子の子供が襲われた事件のニュースがあった

保護者がいないのは可哀想ということです

[475. 匿名]

男女平等を言い出し側がなぜか割り勘でモヤモヤする謎
そこは喜ぶべきでしょ

[476. 匿名]

>>463
追記だけど、

私は幼少期に散々、可哀想だとか腫れ物に触るような感じで扱われたりしたから安易に他人に対して可哀想って気持ちを持ちたく無いのかも知れない。

そう思ったり、言ってくる人ほど、私の場合だけど助けてくれなかったから。
言われなくても心で思われてても行動で分かるから、
子供ながらに、本当惨めで悔しくて悲しい気持ちになったよ…

[477. 匿名]

>>419
鍵っ子だからと本人は寂しいと思ってもないかもしれないのに、それを可哀想と決めつけ他人を憐れみ自分はマシだと感じるのは性格歪んでるぞ(＾ω＾)

[478. 匿名]

不満なら別れて全額出してくれる男と付き合うしかないわな。
それかそういう男に育て上げるしかない。

[479. 匿名]

>>475
平等にしてくれなんて思ってない派

[480. 匿名]

>>472
確かにそうかもだけど、
皆んなと違うからって、決めつけであの子可哀想。
はなんか違うでしょ？って話だし、なんか見下してるな〜って思うわ。

[481. 匿名]

でも今の３０代ってみんな保育園入れて夫婦共働きだよね、夫婦ともにそこそこの企業やエリート職。送り迎えも分担したり男性も育児休暇取ったり（職場から強制）。はっきり言って仕事ぶりは１０年前の正社員よりかなりゆるいし休んでばっかりだな～とは思うけど、いちおう夫婦で保育園送り迎えしながら仕もフルタイム正社員で続けててパワフルだなあと思う。パワフルだなあと思うのはもれなく不倫したり不倫相手さがしてる点ね。

なんていうか、不感症なのかな？あれもこれもいろいろやってるけどどれにも満足いってないっていうかなにかしてないと死んじゃうの？って感じ。見てて疲れるわ。

[482. 匿名]

>>477
そもそも「可哀想」と思うのは主観だし決めつけでもなく思い抱く感情だから

あーチビだな、ブスだな、も個人の主観でしょ
それと同じ

[483. 匿名]

>>474
専業主婦の子供でも学校帰りや遊びに行ったときに事件に巻き込まれてることありますよ
専業主婦なのに親は何してたん？子供がかわいそう
って話になるで…

[484. 匿名]

>>323
結婚したからって寄生出来るとは限らないんじゃない？結婚後も割り勘続く可能性もあるんだし…どうなるかは結婚出来てからじゃないとわからないよ。

[485. 匿名]

>>475
一部の声の大きい人が言ってなぜかそれが女の総意になってしまっている謎

[486. 匿名]

>>477
可哀想どうこうより、自分の価値観が絶対であるかのような一連の書き込みにやや引いてしまった。共働きの子は可哀想でないと都合が悪いのかなあと。

[487. 匿名]

>>5
可哀想な時代だなぁ。

[488. 匿名]

>>480

他人がどう思おうと、保育園通ってる自分の子にかわいそうかどうかを聞いてみて、平気ならそれでいいんじゃないの？なんでそんなに他人からどう思われるかが気になるのか理解できない。他人から幸せそうに見られたいなら「高級幼稚園」一択だと思う。実際幸せかどうかは別としてね。

っていうかあなただって独身はかわいそう、とか非正規はかわいそう、とかがる男と割り勘してる女はかわいそう、とかって誰かをそうやって見ることあるんじゃないの？
かわいそう、と見下しは必ずしもセットではないと思うけど。
あなたはウクライナの人達可哀想とは思わないの？

[489. 匿名]

>>482
ブスなあの子より自分のほうがマシ←性格歪んでるで(＾ω＾)

[490. 匿名]

>>484
結婚前にお金どうするか話し合うと思う

[491. 匿名]

>>122
横だけど、何基準で男性を選ぶのかはその人の自由だよ。あなたは、割り勘男性とお付き合いすればよろし。

優しい人が良い=優しくされたい
カッコ良い人が良い=羨ましがられたい
ケチは嫌だ=奢られたい

まぁ、どれにしてもちょっとした自分のエゴなんだよ。どこに重きを置いたら「人間的に素晴らしいか」なんてないからね…。(もちろん、男性側にもちょっとしたエゴはあるでしょう。)

割り勘を肯定も否定もしないけど。

どちらにしても、そんな下品な言葉を使う女性、私が男性ならお付き合いどころか、食事にも行きたくないよ。

奢られたい女性を見下しているんだろうけど、ちょっと…というか、かなり勘違いだよ。

[492. 匿名]

>>480
人と違う事とお下がりのランドセルではだいぶ感じ方が変わるけどね

何を見て可哀想と思うかなど、気持ちは人それぞれで仕方ないんじゃない？
事の発端の、共働きの子可哀想、みたいに無神経なことを口にしなければ誰が何を思っても仕方ないわ

[493. 匿名]

>>475
現実的には、男女平等じゃないからね～。
お給料だって、格差あったりするし。

[494. 匿名]

モヤモヤするならハッキリいいなさいよ
ご飯全部奢って！って
それで相手がどう思うかは知らないけど
一番よくないのは察してちゃん
いい大人のやる事じゃないよ

[495. 匿名]

>>486
専業主婦な親より共働きな友達の親のほうが優しくて素敵な人だったんじゃない？
専業主婦でも子どもに冷たい親っているじゃん
コンプレックスあるんだろうなって思う

[496. 匿名]

>>122
うわぁ。
下品。
そんな性格じゃ、奢られないだろうなぁ。

[497. 匿名]

>>483
付け狙われやすさで言ってるんで
放置子ほど事件に遭いやすい確率は上がるし　

一方は父親が少年野球コーチもして土日も子供たちの面倒をみる
一方は片親、父親がいない母親にはお昼ご飯もお金だけ貰って自分で調達

世間はシンママバッシングも凄いし継父とか彼氏でもいようものならバッシングの荒らし

可哀想だも思われるのが嫌とか言うけど、両親揃って子供第一で暮らすのは基本だから

[498. 匿名]

>>459
看護師してるけど、年下と付き合う人めっちゃ多い
1年目で500万前後は行く地域だから同年代より稼いでること多いし

[499. 匿名]

>>489
なれるものなら
男なら稼ぎたいし学力高くありたいし背も高身長でイケメンになりたいでしょ

わざわざ選べるならブスバカチビになりたくないでしょ

[500. 匿名]

私保育園に入れられてる子供はどうでもいいけど、保育士さんはかわいそうというか気の毒に思う。だって他人の子供を預かって、キレイでもない仕事で、目が離せなくて集中がいる仕事で、体力がいる仕事で、人間関係だって先生同士で狭いのに、ストレスたまりまくると思う。それでいて軽く扱われるというか年収低いとか休み少ないとか、ありえないでしょ。預けにきてる共働き夫婦のほうが年収高いとか、おかしいでしょ。保育士は忙しいなら年収１０００万くらいにするか、あるいは年収４００万程度なら一日５時間労働とか休みたくさんとか、人員たくさんとか、受け持ち減らすとか、人の命を預かってるんだから看護師並みにはしてあげてほしいけど・・・

なんか子育てママばっかり支援して保育士への待遇改善はほんのちょろっとって、酷い話じゃない？結局女の仕事だと思ってバカにしてんだよね、政府や社会が。