【実況・感想】鎌倉殿の13人（48）「報いの時」最終回

[6001. 匿名]

>>5971
鎌倉の内部でこちゃこちゃやってたと思いきや、兵ってそんなについてくるもんなんだね！少々盛ってるかもだけどね...笑

[6002. 匿名]

>>5527
もう読んでないかもだけど、
「性格がいい」っていうのは頭がいいって事なんよ。
頭が悪くて性格がいい人っていないです。
頭が悪いからうまくいかなくて、
性格が歪む、悪くなるんよ。

[6003. 匿名]

>>5975
そうだっけ。おおすごい。頑張ったもんね！！

[6004. 匿名]

>>967
もそもそ動く、濃い口紅の色ばかり気になった。

[6005. 匿名]

>>5997
このトピのどっかでみたけど、
殺人マシンになった義時。

自分思うに、
次世代の泰時のために道を綺麗にしたんよ。
野蛮ばっかりの原始人みたいな当時の日本人を、
血で血を洗った。

[6006. 匿名]

>>1231
悪魔ってことじゃん？

[6007. 匿名]

>>6001
前トピで拾った

[6008. 匿名]

>>1231
ガネーシャよね、
象と人間の神。なんでこれを使ったかなあとは思ったけど。

ご利益あるらしいよ。

[6009. 匿名]

>>1965
このドラマでは三浦と北条はずっと友かもしれないよ
初は太郎と離縁してないし胤義は生きてる安達も御家人にいるのかいないのかスルー史実とだいぶ違う世界観だよね

[6010. 匿名]

>>6002
狡猾だったらギリギリを狙うし、まず離婚したいと言われるような男と関係を結ばないよなぁとは思った。
コメ主さんはある意味素直だったのかもしれないし基本的に相性悪いのに結婚までいっちゃうことはあるよね。

[6011. 匿名]

>>6009
「史実に忠実」を追ったら血なまぐさくてどろどろで、
ドラマにならないような。

[6012. 匿名]

>>6000

横の横からスミマセン
確かにそうですね
小四郎は頼朝の、わざとらしすぎるくらいのヨイショを隣りで見てたはず。人心掌握術を。
相手は頼朝から「ありがとう、そなたのお陰で」と言われて嫌な気持ちはしないし、またこの主君のためにやってやろうじゃないか、という気持ちになる。
小四郎は、それを横で見すぎて呆れていたけど、平六に対してヨイショが足りなかったのかもしれないですね。
幼馴染ではとこ？（いとこ？）だから安心していたのかなぁ。
でも、平六にとってはプライドが満たされることがなく、どこかで小四郎に取って代わりたい気持ちがあったんでしょうね。

[6013. 匿名]

菊地凛子さんは肩幅が張ってるというか、
なで肩をよしとする着物姿に体型が合わないんよね。
西洋風、で、顔立ちはオリエンタルだから、
まず、
違和感の正体はそこかと思う、自分は。

肩幅張った人が着物着てしおらしくしてると、
やはりわざとらしい。腹にいち物持っているというのがもう、
体で表されてる。

[6014. 匿名]

>>6012
勉強になるね。

[6015. 匿名]

>>6014
「あなたのおかげ」は「感謝」はくどいほどいったほうがいいのね。

みんなありがとう～～恩返し、感謝の気持ちでいっぱいです。

嘘くさい？ｗ私が言うと。

[6016. 匿名]

遅ればせながら視聴
あんな最期だけど良い息子がいてまだ良かったわ
泰時と政村はしっかりしてて史実でも活躍したしね

[6017. 匿名]

小四郎が鶴丸に武士の名を与えるのに乗り気だったのは「太郎にも俺にとっての平六のような腹心の部下が必要だろう」って考えだったのかなーと思うとしんみりする
鶴丸はこれからも太郎といい関係でいてほしいわ

[6018. 匿名]

>>5725
そうなんだ！
名前なんて言う人ですか

[6019. 匿名]

>>6009
史実の泰時と初はかなり早い段階で離縁してるんだよね？実朝が死ぬ10年近く前の両者20代のとき
初は実家と北条が争ったときも再婚相手との子を北条側につかせたそうだから、泰時とは不仲で離縁した訳じゃなさそう

たぶん父親同士がかなり前から関係おかしくなってて無理矢理別れさせられた感じ？
親戚で仕事でも関わらずにはいられないから表面上あからさまにバチバチはなってなかったろうけど、義時義村間に長年暗闘があったのかもと思うと怖いわー

[6020. 匿名]

[6021. 匿名]

>>5806
私は平家好きだから
小泉孝太郎の平家の貴公子が囚われたのとか悲しかった

[6022. 匿名]

>>6018
三寅→藤原頼経

[6023. 匿名]

>>5994
色んな考察が成り立つ複雑なラストだったよね。
最高だった！
(^^)

[6024. 匿名]

>>6021
平ルパンブルー維盛も麗しかったわね

出典：pbs.twimg.com

[6025. 匿名]

まだ最終回引きずってる。800年も前の人達の事でこんな心が苦しくなるなんて…。

[6026. 匿名]

>>6019
鎌倉殿の初でもそれやりそうな感じだったから、別れないのが意外だった

[6027. 匿名]

>>9559
視聴者も初めて何考えてるかわからない平六の本心を聞けたんだよね。

私は二人の友情が好きだったから、本音をぶつけ合って、また元に戻った二人の関係性が、嬉しかった。

[6028. 匿名]

>>1
ねえ、今やっと最終回見てるんだけど、大江殿の目が見えるようになってるのいつから？
はて？

[6029. 匿名]

>>6019
補足だけど泰時の家庭事情を知ってしんみりした気持ちになってしまった
初との間に生まれた長男病気で早死に、次男横死、娘1人出産で母子共に死亡で子供3人に先立たれるとは…
たぶん史実でも早くに母親亡くして、幼馴染の親戚同士で仲良かった奥さんとも別れさせられ、その上子供達がこれ…

時政や義時がやりたい放題やった報いが、なぜか人格者で評判で罪もない泰時に返ってきてる感じ
泰時は政治家としてはとても立派だし、自分自身を犠牲にして頑張った人なのかなと思った
長男の嫁が賢くてしっかり者の良いお嫁さんで、泰時のこともよく支えたそうだからまだ良かったね

[6030. 匿名]

>>5527
どういう結末になっても、未来の貴方が笑っていますように……。

義時も最低な夫だと思ったよ。のえはよく耐えていたよ。

[6031. 匿名]

>>5965
後腐れのない女子との別れ方講座が必要だったのは、実朝じゃなくて義時だったw

[6032. 匿名]

>>6028
政子の演説で開眼したよ。
ネットもビックリでしたｗ

[6033. 匿名]

>>6028
政子の演説聞いて開眼

[6034. 匿名]

>>6028
先週ラストの政子の演説で開眼して、そのまま今日はずっと目を開いてた。

[6035. 匿名]

>>6025
ラストに泣かされたからね。
自分は収まるとこに収まった感じがしたけれど。

[6036. 匿名]

>>6010
コメ主さんはのえ的とご自身で思うなら、
自分の欲に忠実で夫の感情の計算ができなかった、自分だけに素直で正直だったんよね。
「離婚されてしまう」ということで今別居中の話し合いかも知れませんが、
望む方向に行きますように。

[6037. 匿名]

>>5999
よくスクショとってたね、ありがとー

[6038. 匿名]

>>5960
ディレクターとプロデューサー？
ラストは吉田照幸さん。
好きな回は保坂さんかな。

ちなみに来年のディレクターチーフは村橋さんだからここは期待です。

[6039. 匿名]

>>5527
ちょっとこの年の瀬に…
とにかく幸せになることを祈ってる。

[6040. 匿名]

>>6029
泰時は御成敗式目制定後たった10年しか生きない。そこも切ないわ

[6041. 匿名]

>>6040
それでも泰時は当時としてはそこそこ長生きした方だけど、泰時の息子から下の代はどんどん早死にになっていくのがまた辛い…
泰時の子孫の執権達は寿命が40まで持った人がいないという…
有名な時宗やその父親、息子も寿命が30代以下…
義時の所業のせいで子孫呪われてるじゃん

[6042. 匿名]

>>5408
横です
「ある事実を誰がどこまで知っているか」を管理するのは物語、特にミステリを作る上での基本なんですよね
ミステリマニアで古畑という代表作のある三谷さんならではの職人技だなと脱帽です

[6043. 匿名]

>>6007
これめっちゃ移動距離あるけど偉い人たちは馬乗ってるだろうけど他の兵たちは鎧来て武器持って徒歩でずっと移動したんかな
はじめの方から参加してたらかなり大変じゃない？
物資運んだりもあるんだろうし

[6044. 匿名]

>>6021
囚われた時ニコニコしてたのが印象的だった

[6045. 匿名]

八重さんって最後の方の優しいイメージで聖女とか菩薩みたいにここでも言われてたけども
前の方の回見直してたら、むしろずっと難しい顔して義時に私はそれは嫌いだ、何故それはそうなのか、あなたはこうだから…みたいなことばっかり言ってる
それが、義時のやることに抗議してる泰時にそっくりだということに今更気づいたわ笑

政子と義時が最後に泰時は八重さんに似ている、賢い八重さんに、って言ってたよね
賢い？と思ったんだけど、実際八重さんはお姫様育ちにしては言動が理屈っぽくて、自己主張をハッキリして、相手の言うことにも納得しないと言い返す
賢いというか、頑固で自分をしっかり持ってる人なんだなと
そしてそれを何があっても貫き通す
確かにそういうところ泰時によく似ている
ただ優しい優しいだけが似ているのじゃなくて…

頼朝頼朝が変だったのは、ぶっちゃけ恋で頭おかしくなってたんだと思う
恋愛でおかしくなった頭で生来の理屈っぽさをこねくり回してたので変な人みたいになった
なので覚めたらまともになったんだろうな
泰時は八重の頑固で融通効かないところを受け継いでるけども、行き過ぎそうになるたびに初が上手くいなしてくれてた

[6046. 匿名]

やっと見終わったー！！このラスト圧倒されたわ
ほんとによくできてた作品だった
総集編も楽しみにしているよ

[6047. 匿名]

>>5406
オノマチがダメだったのではなく、脚本が悪かった

[6048. 匿名]

>>6041
40歳以下で亡くなってるのに1000年後の歴史教科書に名と功績を残しているんだからすごいとも言える
30歳すぎてるけどニートや自分探しのフリーターが許される現代日本が異常なのかもしれんが
学校教育が長すぎるのかもしれないね
基本、15歳で全員3年間働かせてみて、それから進路を決め直すってのはどうだろう

[6049. 匿名]

>>6021
なんか最近しんずろーの影がチラついちゃう
顔が似てるんだよ

[6050. 匿名]

>>5472
同感

義時や政子は、天皇家や公家たちの視点からは悪人かも知れないが、
一人の人間としては高所から広所を見て実行した偉人だと思う
凡人とは一線を画す偉人

[6051. 匿名]

>>6048
北条氏は最後も炎の中で悲惨なラストだから、そういう感じの人生は嫌かもw
私は細く長く頑張って生きることにする
50過ぎてから日本一周して日本地図作り上げて、穏やかに布団の上で亡くなった伊能忠敬型の人生を目指すw

[6052. 匿名]

鶴丸こと平盛綱は、調べたら…
平頼綱(北条時宗のダーク北村一輝)の祖父で、長崎円喜(太平記のくせものフランキー堺)の曾祖父？！
すごい！！

[6053. 匿名]

>>5512
ああ、それだったのか…

タイトルが腑に落ちたわ、ありがとう

[6054. 匿名]

政子、13人の中に頼家が入ってた事に違和感を感じてたようだけどそれを言ったら仁田や全成だって別に義時が殺したわけでは無いよね

[6055. 匿名]

>>5545
でも政治家（特にトップ）の妻って、そんなものだと思う

家庭内で機密事項は話せないから

[6056. 匿名]

>>6054
でもあそこに仁田殿が入ってたの嬉しかったな
義時、ちゃんと覚えててくれたんだなって
仁田殿が亡くなる前に話を聞いてあげられなかったことを今も悔いているのかもしれない

[6057. 匿名]

>>6054
｢それにしても血が流れすぎました。頼朝様が亡くなってから何人が死んでいったか｣
だから別に義時が殺した13人って訳ではないんだよね
政子は、病死のはずの頼家がなんで血が流れて死んだ？ってなったんだと思う
でもまぁここはいろいろ無理があるなとは思う

[6058. 匿名]

>>6056
仁田殿は政子のガンダムだったからね。
危機からいつも守ってくれた。

[6059. 匿名]

>>5527
もう多くの励ましコメあるけど、一方的な人格攻撃する人は、たいていそいつ（失礼）にも結構な落ち度があるもんだよ
自分を責めすぎないでね

[6060. 匿名]

>>5599
私も気になってた

大江殿の目治ったんなら良かったよ

[6061. 匿名]

あの子はそういう子です
は政子口癖ね

[6062. 匿名]

>>6021
小泉孝太郎、キャリアハイだと思った。たったひとりで重盛が後ろに見えて平家のあの頃が伝わった。

[6063. 匿名]

>>3308
見返したら生きてた
若者が、集まって話してるシーン
新しい時代の幕開けって感じで爽やかで良かった

[6064. 匿名]

のえと義時が縁側で話してる、
忘れていただけでしょ、
とか
執権の妻がこんな大事なことを人から聞くってどういうこと？

毒バレた時の
あー、バレちゃった

あなたは私を少しも、少しも見ていなかった

のえの役者さんの話し方がもうせつなくてたまらんかった

[6065. 匿名]

>>5596
確かに吾妻鑑に記述されたエピソードは源氏サゲの内容が多く、信憑性が疑われるものが多々ありますが、二代目将軍頼家の安達一族敵視は事実のようです。どうやら、頼朝・政子の安達氏に対する信頼と、安達氏と北条家の密接な関係が、比企家に育てられた頼家には「従者あがりの分際で」ってのも合わさって我慢ならなかったようです。

そんな頼家ですので、将軍を廃され伊豆に押し込められた後も「安達景盛がとった行動を責めるよう」尼御台：政子に願い出てるんです。もちろん却下されてます。

それと足立氏と安達氏の関係は、どうやら「読み方が同じだから、きっと親戚か一族なんだろう」的に解釈されたようだ、というのが最近の研究結果だそうです。

[6066. 匿名]

三谷大河の中で鎌倉殿が一番よかったな
本気で毎週楽しみだったもん
なっとくの最終回でした

[6067. 匿名]

>>6065
北条バイアスのかかってない頼家が知りたいものよのぉ

[6068. 匿名]

最終回から２日、しきりに若い時の小四郎を思い出すわ…
本当は米？数えて暮らしたいのに
「小四郎なんとかしなさい」ってみんなに言われて振り回されて
八重さんに会うとデレデレだった頃ね

ほんとどうしてこうなったんだろう
頼朝のせいか、そうか

去年の１月は平和だったよね…

[6069. 匿名]

13人の中に義経も全成も入っているのに蒲殿の名前がないのが悲しい…

義時の思い入れの差、物語の中でのインパクトの差かな？

[6070. 匿名]

>>5806
総集編やるだろうから平清盛も一緒に放送して欲しい。

[6071. 匿名]

>>6069
カバ殿は頼朝が生きてる時にやられたからな
同じく上総介も

[6072. 匿名]

>>6071
頼朝様から鎌倉を引き継ぎ云々という流れでの13人だもんね…
（違ったかな）
腑に落ちました。ありがとう！

[6073. 匿名]

>>6007
武田勢まで！すごーい
あんな非道なことやってても着いてくるとは

[6074. 匿名]

>>6069
義経は入ってない

[6075. 匿名]

>>6068
自己レスだけど今年の１月でした…
大河の最終回とともに年が終わった気がしてました

[6076. 匿名]

>>6055
そこだと思う
八重もヒナも、なんでも知らされてたわけではない
むしろ、隠されてたけど、黙って察して、癒しや援護となっていた
その妻像が正しいかは別だけど、のえはほかの妻たちはただ愛されていたと誤解している

自分から不幸になっていく人の思考をよく表していると思いました

[6077. 匿名]

>>6064
夫の前でのお上品モードはずっと保ってたね
キノコ嫌ーいギャハハーの素で、えーそうですよ私ですよ！なんて開き直るのかなと思ったよ
まあ最後はちょっと圧出してたかw

[6078. 匿名]

>>6052
北条執権も幕府おしまいのほうは貴族化したのか
鶴丸の子孫に牛耳られてるんだよね
盛綱の出自は、はっきりしないみたいだけど
わからないのを活かして、孤児で泰時と一緒に育った盟友という設定にしたのが上手いなあと思う

[6079. 匿名]

>>5932
義時も途中までは泰時のような人生だったよね。
八重さんとは仲良し、周りからも恐れられることなく頼りにされていたな。

[6080. 匿名]

>>6069
自己レスですが今見返したら義経入ってなかった。
「私は誰と戦えば良いんだ？」のシーンを見た気がしてたんだけど、三谷さんの特番で見たのがごっちゃになってたみたい。
お騒がせしました。

[6081. 匿名]

>>5503
私も初めて大河ドラマを完走しました。凄いドラマだったと改めて思いますよね。
特に「実際の政子は鎌倉内部の抗争にどこまで関与していたんだろう」って考えさせられる切っ掛けになりました。

ドラマを視聴し終わって個人的な感想ですが、内部抗争の始まりは北条VS比企なんですけど、これって頼朝が「良かれと思ってとった体制維持の方策」が見事に裏目に出た結果なんですよね。

一つの御家人に力が集中しないよう、特に北条と比企には仲良く鎌倉殿を支える御家人になるよう、それぞれを自分の息子の乳母夫にして、更には北条義時の妻を比企家から嫁がせて、って相当に気を使ったんだけど、自分が死んだ途端「我が一族こそが」って両家が衝突しちゃう。
勝ち残った時政・義時親子は、まるで比企一族のような頼家まで粛清せざるを得なくなって、もう後戻りができなくなって後々の数々の粛清に走り続ける結果になっていったんだと思う。

そう考えると、従来の政子悪女説のように、そこに政子が本当に関与していたのかって疑問を芽生えさせるドラマだったな～。

[6082. 匿名]

すごいラストだったな。長く生きすぎたのかもしれないっていう政子の一言に色んな思いがつまってる。
最後の「姉上」が頭にこびりついて離れないです。

これだけ名場面が多いドラマ、役者さんのプレッシャーは凄まじいだろうな。後半の義時を小栗旬で見てみたいと思った三谷幸喜、大正解です。
手負い獣のような義時ってどんな？って思ってたけど、あのもがき苦しみ逝く姿を見て納得しました。

[6083. 匿名]

>>6079
太郎はかつての私なんだって言ってたもんね

[6084. 匿名]

>>3682
ラスト10分、何度も見てしまう。
小四郎の「姉上」が聞きたくて。

[6085. 匿名]

>>6065
読み方同じだから同じ一族とはこれまた大雑把だね😅

[6086. 匿名]

＜鎌倉殿の13人＞「やべえな、これやるのか…って」小栗旬がおののいた圧巻13分のラストシーン（WEBザテレビジョン） - Yahoo!ニュース

小栗旬が主演を務める大河ドラマ「鎌倉殿の13人」(毎週日曜夜8:00-8:45ほか、NHK総合ほか※毎週土曜昼1:05より再放送)が12月18日、第48回「報いの時」をもって最終回を迎えた。注目を集

[6087. 匿名]

最初から全部見直したくなる最終回だった。

[6088. 匿名]

最終回に小栗旬の長女が出てたらしいけどどこに出てたんだろ？
戦で親を失った子供たちの中にいたのかな？

[6089. 匿名]

>>3076
私も同じ最期を予想してて、薬が飲めなくて毛穴から血が出るのかな、と最後までハラハラしてました。

[6090. 匿名]

>>5609
通常はそうだよね。
でも比奈さんの場合は完全に北条側に立って実家の比企のすごく重要な情報を探って流すという実家の比企を裏切るまでに尽くしたのに、実衣から比企は誰一人として生かしちゃおかねえ的なことを言われてて可哀想だった。
比企にも顔向けできないし、北条からは敵意向けられるし。

北条の婿は次々と討ち取られてたけど、義時の妻も実家を裏切ってまで情報流させて実家を滅ぼされるよね。
そりゃ八重さんも比奈さんもできた嫁扱いくらいはしてもらわんと浮かばれん。

[6091. 匿名]

>>6088
どこ情報？

[6092. 匿名]

>>5361
しゃべくり出てた素の山本くんは義村より老けて見えたわｗ

[6093. 匿名]

具合が悪くなってからの義時はwikiの画像に髪型が似てきた気がする。

[6094. 匿名]

>>6091
女性セブンに書いてあったよ。
どこのシーンってまでは書いてなくてさ

[6095. 匿名]

>>6090
比奈はできたお嫁さんだったけど八重はフツーのお嫁さんだった
比奈が最初のお嫁さんだったら圧勝だったと思う

[6096. 匿名]

>>6094
ほんとだね
あるとしたらアサシン養成所の13人位しか浮かばないな
尼御台がご飯食べさせてたのも同じ子達だよね多分
顔とかちゃんと見てなかったわ

[6097. 匿名]

>>5545
八重や比菜の座る位置とのえの位置ですら義時に向き合う姿勢が違うんだなと思った。
ちゃんと話を聞いていたし若かったのもあるけど義時も結構仕事の事話してた
のえは聞いてるフリして自分が知りたい事しか聞いてなかったよね

[6098. 匿名]

>>3324
どこかの峠を部下のじい達と逃げるシーンが印象強いw

[6099. 匿名]

今録画を見終わった。
面白かった。初めて大河を一話も欠かさず見たよ。
来年から泰時の話をやってほしい。あのちっちゃい仏像を受け取った時から。
鎌倉時代ってなんか暗い印象で好きじゃなかったけど俄然興味が湧いた大河でした。

[6100. 匿名]

>>5932
泰時の人生を完ぺきにするために義時を思いっきり不幸にしたからw
だからドラマの泰時は離婚もしなかった
やっぱり離婚はマイナスになるんだね

[6101. 匿名]

>>6088
芸能人にするつもりなんだろか

[6102. 匿名]

>>6020
この頃の義時はふっくら穏やかな顔つき
ダークに堕ちて、最期の時を迎える義時
小栗旬は、頬もこけさせてやつれさせるのにずいぶん身体に負荷かけたんじゃないかな

[6103. 匿名]

>>6101
長女本人がモデル業やりたいって言ってるらしい

[6104. 匿名]

>>6100
そこは史実通りに離婚でよいのに
なんか美化されすぎ

[6105. 匿名]

>>6103
母の影響ね

[6106. 匿名]

>>6052
長崎円喜の先祖なんかい！
お前守るべき泰時の血統の権力を乗っ取ってるやないかい！笑

ていうか、天皇(朝廷)と言う権威がまずあって、と思ったら源氏の武士政権が出来て、と思ったら臣下のはずの北条がそれを乗っ取って、と思ったらその臣下の長崎がそれを乗っ取って…

徳川の将軍と老中もそうだけど、一度権力が確立するといつの間にかてっぺんはお飾りになって実権はどんどん下へ下へ移行していくのは、この日本の権力構造の変なのは一体何なんだろうね？？

[6107. 匿名]

>>6019
だって三浦は諦めないから！
義時死後、義村はのえと組んでたらしく政子が出向いて説得したんだから
義村の息子も三寅ちゃんと組んで北条を滅ぼそうとしたんだよ
太郎ちゃんの孫が太郎お祖父ちゃんもパパも兄もいないのに頑張ったんだよ　泣
えらいね！頑張ったね！って言ってあげたい！
それでも、三浦をかまへんかまへんって許してあげたんだよ

[6108. 匿名]

小栗くんが今後共演したい俳優
山田裕貴、中川大志

[6109. 匿名]

>>6029
その泰時の賢い長男の嫁が安達ちゃんの孫になるのかな
あのブーちゃんが太郎ちゃんの孫に寄り添ってくれるんだよね

[6110. 匿名]

>>6096
オープニングのキャストに
名前はあったんだろうか？
小栗なんとかちゃんなのか
あえての芸名なのか…

[6111. 匿名]

>>6102
ラストシーンのために
付け焼刃だけど、３日くらい絶食したとかあったよ

[6112. 匿名]

総集編、地上波だと12/29（木）にやるみたいだね。
どんな演出になるのか楽しみ。

[6113. 匿名]

>>5527
のえに重ねて自分語り？

[6114. 匿名]

>>3571
しかも自分の命を救ったのもまたトウだしね…

[6115. 匿名]

>>6103

小栗旬の“非公表長女”が顔隠しデビュー、透ける山田優の「スーパーモデルに」野望 | 週刊女性PRIME

人気ブランド『GAP』の新作コレクションにモデルとして起用された山田優。その横には、顔を隠しながらもポーズを決める長女の姿が。かつては小栗家の方針で名前・性別ともに“非公表”としていた長女だが、なぜここにきて公表したのだろうか。どうやら、祖母から母、そ...

[6116. 匿名]

>>1231
義時はひとに在らずって意味？

[6117. 匿名]

>>6088
暗殺教室にいたのかな

[6118. 匿名]

>>6104
単純に継室出すのが面倒だったんだと思う
離婚となれば初の見せ場もいるしね
尺取らないので続投

[6119. 匿名]

>>6097
八重と比奈は執権の妻ではないからな
立場的には伊賀の方は執権の妻で上なんだよね

[6120. 匿名]

>>5472
「怪物」か・・。

[6121. 匿名]

>>6101
４人もいるから一人は出るやろう。

[6122. 匿名]

>>6106
八重が命懸けで助けたのに、子孫は北条を衰退させる方向に動いてるっていうw
八重助けない方が良かったんじゃ？w
これも三谷幸喜流の皮肉なのか
この大河端々に皮肉や毒が入ってたのも面白かったからなあ

[6123. 匿名]

>>6088
そんな話聞くと、
すっと興ざめする。

[6124. 匿名]

>>6106
でも長崎は最期まで北条と共にいたから
一応筋は通したと思う

[6125. 匿名]

>>6065
安達景盛の母は比企尼の長女なのにね
比企の血が流れてるんだから大事にしなよ

[6126. 匿名]

>>6122
八重の性格設定なら、
選ばずに目の前にいる子供をとにかく助けたろうね。
我が子でも他人の子でも。
子供好きとは言え、
なかなかできることじゃない。

[6127. 匿名]

>>6122
八重が助けた鶴丸は泰時のいい相棒となって助けてくれてるよ
子孫は別物

[6128. 匿名]

>>6104
三谷さんが泰時を自分の息子に重ねてるらしいから
一点の曇りもないものにしたいんだと思う
だから太郎ちゃんのスピンオフはなさそう
あの終わり方がパーフェクトだから

[6129. 匿名]

>>6101
稼げる仕事だし、コネあるならそうする

[6130. 匿名]

>>6114
知らないことが幸せよ
とぅだって自分の仕事をしただけなんだから

[6131. 匿名]

>>6110
名前はないと思うよ

[6132. 匿名]

>>6122
八重がしたことは自分の、息子太郎ちゃんの子孫を破滅させることになるなんて！
そして比奈の子孫は征夷大将軍か
歴史って面白い

[6133. 匿名]

>>6106
武士の前に藤原氏中心とした貴族がいるけど、貴族が皇室の外戚になり、皇族の女性が貴族に降嫁し、皇族が臣籍降下して武士になりって感じで、縁組やら何やらでそこら中がどんどん親戚になってるのがその不思議な構造を作り出してる素？
いくら皇室が高貴といっても近親婚を重ね続けていくのは限界が見えてるから(実際、海外で近親婚で滅んだ王朝もあるよね)、他の一族と接触しない訳にいかないし

北条自体も実は平氏の一族で、足利も政子の妹の子孫だよね
現代でもいえる話だけど、下手に血が繋がってるとややこしいね〜
殺人も家族間が一番多いっていうし

[6134. 匿名]

>>6067
どの記録にも（朝廷側も）剣豪とあるから、それは確か
あと、北条が嫌い
吾妻鏡をよく読んでいくと、無能ではなかったんじゃないかって話
もっとわかるといいね

[6135. 匿名]

>>6127
まあ泰時が周りから支えられた良い執権であってくれないと、時宗時代まで北条政権ももたなかったかもしれないし、そうなると元寇も乗り切れなかったかもしれないし
日本史にとってはプラスということで(鎌倉殿があくまで創作なのは承知だけどw)

[6136. 匿名]

>>6106
政権を維持するのに優秀な人材が必要だから
血族の後継者が優秀だったらいいけどそうでないこともある
優秀でも手出しさせてもらえないこともあるけど
やっぱり、お金と権力が欲しいからじゃない？

[6137. 匿名]

>>6101
小栗旬の父は舞台の偉い人らしいし、子どももやらせて芸能一族になるのかな

[6138. 匿名]

>>6111
ファスティングみたいだね
きつそう

[6139. 匿名]

>>6132
三浦義村の娘、矢部禅尼と同じ三浦一族佐原氏の子孫はこうなってる
子孫が徳川家光の側室（お万）となり、産んだ子どもが紀州家と水戸家の祖
紀州家は大政奉還後の徳川家を世襲していくし、水戸家は最後の将軍徳川慶喜を輩出

[6140. 匿名]

>>6019
そのエピソード描いたら結構ドラマチックだろうね
八重さんの時間とか少し減らして初と泰時の離縁やそれにまつわる三浦と義時の暗闘を見たかったかも

[6141. 匿名]

>>6104
面白いエピがあったらやったかもしれんけど
泰時はあれやこれやのエピ揉み消されてるっぽいし、スルーして簡単にしただけなんじゃないかと思う

[6142. 匿名]

>>6124
長崎円喜は正直大河ドラマの太平記でしか知らないけど、それまで散々執権をないがしろにして自分たち親子が偉そうにしてたのに、いざ足利に攻められたら鎌倉は北条の都だ！どこにも逃げん！とか言ってみんなで戦って執権囲んで集団自決したからさ～びっくり

鎌倉殿的に言えば、泰時の血統に付き従って鶴丸の血統もろともみんなで滅びたんだね

[6143. 匿名]

>>5969
政子からの人望はあった
忠臣とか言ってなかった?

[6144. 匿名]

>>6139
それは太郎ちゃんの子孫でも八重の子孫でもないから
八重が助けた子供によって後に北条一族が滅んでいくんだね
比奈の子孫のお嫁さんと子供たち、足利を追い出されなかったんだね
足利尊氏と夫婦仲がよかったのかな

[6145. 匿名]

>>6143
素早く院宣見せた時？
ニトリが驚いてたねw

[6146. 匿名]

>>6082
鎌倉幕府が存続できたのは、政子と義時が長く生きてくれたお陰
生きすぎではないよ
お陰で承久の乱で朝廷を幕府下に置くことができたから誰も見たことのない幕府政権が確立できた
出来てなければ、元寇で負けてて、ここは中国の属国よ
頼朝さま、大江さま、中原さま、政子さま、時政さま、義時さま、泰時さま、ありがとうございます

[6147. 匿名]

>>6144
ちゃんと読んでる？
三浦義村の子孫の話だよ
豊穣に負けたと思ってたけど、そうでもない

[6148. 匿名]

>>5803
>>5814
大江殿はためらいないし、ゲーム感覚に見えるところがサイコっぽい性格だよね
マキャベリストみたいな
小四郎は葛藤を経て闇堕ちして地獄へ行く覚悟があるしまだ人間的

[6149. 匿名]

>>3851
濃いね　笑

[6150. 匿名]

>>6029
息子早死にと言っても27才くらいまでは生きてるよ
若いけど、この時代は７歳まで生きるのが大変だった

[6151. 匿名]

>>3851
もう後鳥羽にしか見えない

[6152. 匿名]

>>6108
やまだくん、来年出る

[6153. 匿名]

>>6137
ネット界隈ウロウロみてたら、
将来的には現事務所をも任せられるみたいだから。

組合作るとか、ハリウッドとか、
大風呂敷広げてるよ、この人。

[6154. 匿名]

>>6150
それ思うと、還暦すぎまで生きた義時や、それよりさらに長生きで70代まで生きたと思われる義村の生命力すごいな
2人の場合は憎まれっ子世に憚るを体現してる？w
もちろん泰時や政村みたいにちゃんとした人で割と長生きした人もいる訳だけど

[6155. 匿名]

>>3500
私も…
菊地凛子の喋り方苦手だわ

のえ役は山口紗弥加が良かったな

[6156. 匿名]

>>5729
最終回の三浦義村は無様で見っともなかったけど、今までで一番人間らしくて好ましく思えた
飄々と余裕ぶってるいい
畠山とは人格面でだいぶ差がついてしまったけど笑

[6157. 匿名]

>>6150
よこ
だから鎌倉殿を見始めて、坂東武者の長生きぶりに驚いたんです！
それを書いたら
狩猟してたりお肉食べてたから。
と返信来たけど、徳川家康が健康オタクで頑張って長生きしたのに、素で長生きできた坂東武者の生命力の強さに感動しましたw
あやかりたいわ～

[6158. 匿名]

緑内障も白内障も勝手に治らないよね。
あそこまで見えなくなって、勝手に回復する目の病なんてあるの？　　不思議

[6159. 匿名]

>>6019
初って、義村似で情勢を読むのがうまかったんじゃないかな
三浦優勢なら三浦についた気もする
コウモリ初
負けたら族滅という時代だから好きだからだけでは結婚しないし続けない気がする
北条にいたから、北条内部のこともわかっただろうし、子どもたちとも連絡を取ってたかも
北条の孫たちが慕ってて大事にしてくれているんだよね

和田合戦の何年か前から、北条と三浦一族（和田）は険悪ムードだから、初は三浦に戻されたんだと思う
三浦一族って、義澄の代から女の子があまりいないんだよね
鎌倉殿でも和田殿が増殖してたけど、男が多い一族
婚姻で同盟を結んでいくから女子は大事なんだよね
初をもっと有力なところに嫁がせようとしたのかな
三浦も源氏門葉と繋がれれば幕府での地位も上がる

[6160. 匿名]

>>706
上皇に矢を向けられないけど島流しはできるんだ…

[6161. 匿名]

>>6159
閨閥大事だもんね

[6162. 匿名]

>>5655
なんだか秀頼を彷彿とさせる
関ヶ原もあくまで家臣同士の争いという体だし
大坂の陣も秀頼が出陣していたら違う展開になってたと言うし

[6163. 匿名]

>>6154
鎌倉トピで書いている人がいたんだけど、武士は比較的長生きだったみたい
粗食で身体を鍛えてるのがいいみたい
あと、長寿の遺伝子って確実にあって、長寿の家系はある
何事か成し遂げるためには、長寿であることが必須
秀吉も家康も後白河も藤原道長も長寿

[6164. 匿名]

>>706
>>5655
疑問なんだけど
あくまで上皇様の周りの悪い奴らを排除してお助けするって体なのに、戦の後上皇が隠岐に流されるのはなぜ？
上皇に弓は引けないのにそんなことしていいの？
それなら上皇は戦に出ておけばよかったのに

[6165. 匿名]

>>706
なんでも出来てアクティブな上皇様なのになんで出なかったんだろうね

[6166. 匿名]

>>6164
島流しの先例があったから？

[6167. 匿名]

>>5486
>>盛長の出目はハッキリしていないようです。

出自(しゅつじ)でしょ？
なんて打ったら出目なん出るの?デメ？普段からデメって読んでるの？
歴史詳しくて学がありそうなコメントなにのに変なの

[6168. 匿名]

運慶が彫った異形の仏像、よく見れば後頭部の穴13個

出典：pbs.twimg.com

[6169. 匿名]

>>6164
戦うのは下々の者がするんじゃないかな
実朝様だって戦場に行くのは止められてたから
戦うのは畜生の仕事なんだよ

[6170. 匿名]

>>6168
オリエント急行だね、まるで

[6171. 匿名]

>>5486
比企は縁があるのに庇ってくれなかったんだね
頼家の方が大事だからかな
北条は比企に対立するから庇ってくれたのかも

[6172. 匿名]

>>6168
化け物だ
目の辺りはガネーシャみたいだね
膨れ上がったお腹は餓鬼みたい

[6173. 匿名]

>>4180
坂口健太郎は好きだけど鎌倉殿では本人に合ってて良さが引き出せる泰時役だからなんとかこなせてた感じだった
それくらいに義時はじめ他のレギュラー俳優陣とのレベルの差を感じた
坂口健太郎が下手と言うより小栗旬他キャストが上手すぎた

[6174. 匿名]

>>5938
八田殿が頼家が上皇に送った密書、扇にしたためた物を抑えたから当時の合議制メンバーは知ってはず。

[6175. 匿名]

>>5852
八重は人気女優の新垣結衣が演じてる割に民放ドラマでの彼女ほど魅力は感じられなかった
序盤は頼朝のストーカーだったし義時や旦那に対して態度悪かったしで義時と結婚してから急に聖母みたいになったのも描写が雑やなあと思ったぐらい
八重は一人の登場人物としてどうこうというより舞台装置って印象
主人公義時の人間味があって可愛げがあった若い時代の象徴
クレ順二番手だったから一応メインヒロインなんだろうけど三谷幸喜にとってヒロインは政子一人だったんだろうなと最終回見てわかったし

[6176. 匿名]

>>5486
比企尼の娘が苗字さえないものに嫁ぐとは思えないけどな、再婚だけだ
次女は河越重頼（娘は義経の妻）、三女は伊藤祐清（ガッキーの兄）に嫁いでいるよ

[6177. 匿名]

>>6171
横　比企能員は養子なので関係なかったのかも
比企尼は起こりそうだよね、自分のな訳だから
自分の孫より、乳母子の子どもが大事だったのかな

[6178. 匿名]

>>6177
比企能員は比企尼の甥で猶子になったらしいよ

[6179. 匿名]

>>6155
そういえば山口紗弥加って最近見ないね
前はテレビドラマ何クールも出ずっぱりだったイメージなのに
今何か出てたっけ

[6180. 匿名]

>>5953
マイナスが多いけどラストは本当に観た人それぞれの感じ方だと思う。

客観的に見れば朝廷との戦にも完勝してしっかりした後継者に恵まれ、当時で60過ぎまで生きた義時の死に方はどうあれ圧倒的な成功者だったから。

その過程は伊豆の小四郎にとってはおよそ幸いとは程遠いものであったのかも知れない。

[6181. 匿名]

>>6179
私まだ見てないけどクロサギに出てたっぽいね

[6182. 匿名]

M-1 かぶりなのに視聴率よかったね
サッカーの時のようになるかと思ってた
皆さん私と一緒にご覧になってたんだね

[6183. 匿名]

>>5966
黒義時が暴慢マックスの時に実朝様に北条の郎党も御家人にしろと迫る時に平盛綱という大層な名乗り授かってたね。

[6184. 匿名]

>>5380
「もっと早く言ってほしかったなぁぁ～」って声の震えよwww

[6185. 匿名]

>>6158
政子の演説には奇跡も起こるｗ

[6186. 匿名]

>>3851
なんか可哀想だった

[6187. 匿名]

>>3851
どっしりしてるとこが家康ぽいね

[6188. 匿名]

>>6137
ここだけの話だけど小栗旬のコメントは意外と抽象的で意味が分かりづらい。

[6189. 匿名]

>>5380
平六のホラかよｗって思った。
奥手な小四郎をからかったんでしょう。

ヘタレで臆病で愚鈍で、
なんにもできない小四郎のくせに、

だったんでしょうね。
男の本音などそういうものですね。
（女もかな）

[6190. 匿名]

>>6188
どういう？ｗｗ
キムタク入ってる？ｗ

[6191. 匿名]

>>6160
ね。上皇にそんなことして良いの⁉︎と思った

[6192. 匿名]

>>6073
多くの武士が朝廷への忠誠より鎌倉政権につく方が得になると理解していたんだね。

荘園制度は武者たちにとっては見合わない。

[6193. 匿名]

当地では相棒４「せんみつ」再放送です、
矢柴俊博さんワイン工場の職員役にいる。
結構、相棒出てるのよね、この人。
相棒って演技達者出すから。

[6194. 匿名]

>>6176
安達盛長の妻は比企尼の長女で丹後内侍って女性らしいんですが、この女性の経歴が物凄く謎で「吉見系図」によると、京の二条院に女房として仕え、惟宗広言と密かに通じて島津忠久を生み、離縁して関東へ下って盛長に嫁いだ、ってことらしい。
但し、盛長に嫁ぐ前に頼朝の妾になっていて、盛長は頼朝の妾を貰い受けたって説もあり、更には安達景盛は実は頼朝の子供だ、なんて伝説めいた話まであったり、島津忠久こそが丹後内侍と頼朝の間に生れたのだって説まである。

ちなみに安達盛長は名字が無かったのではなく、あえて名乗らない時期が長かったらしい。

[6195. 匿名]

>>6194
興味深いです！
ドラマに使われないエピ多いですね。
頼朝の女好きも、
さも都の人という感想ですが、
結構ありとあらゆる・・ｗ

[6196. 匿名]

>>6168
右目が崩れ落ちた一撃は誰のものかな
畠山かな

[6197. 匿名]

>>6173
静止状態の時に口がポカンと開いちゃうのと滑舌かなと思った。笑顔とか最高だったけどね。

[6198. 匿名]

>>6179
私はバイプレイヤーのエロキャラ以降見てない

[6199. 匿名]

>>5994
政子だって自分の子や孫に鎌倉殿を継がせていくのがそりゃ理想だったよね。

義時の手によって源氏の血脈は絶たれてけど、そうさせたのは頼朝と政子に責任があるからやるせない嗚咽が溢れたのかな。

[6200. 匿名]

菊地凛子さん、実際は仲良しなんだよね

[6201. 匿名]

>>6188
ちょこっと酔いしれてる

[6202. 匿名]

これ、本当に水垢離したのかねw

[6203. 匿名]

>>4522
私も実は思った。賢さでいうなら比奈だと思う。
八重は最初に結婚していた旦那に対して、結構酷い扱いしてたから。
あの時は「どうかしていた」時期みたいだったし、小四郎と結婚してからが本来の八重なんだろうな。

[6204. 匿名]

>>6188
O型男だな～とは思ったことある。

O型の男って教えるのが好きだし、
また教えるのが向いてる。
典型例武田鉄矢。

小栗くんも、
言って聞かせるタイプかなとは思ったことはある。

[6205. 匿名]

>>5908
政子には大江殿がいてくれるから。
ああ見えて頼りになるトキューサもいるし。

実衣はどうだろう。トウの武術指導にドン引きしてたから憑き物が落ちてすっかり丸くなってたね。
全成殿の菩提を弔いながら穏やかに過ごすのかな。

[6206. 匿名]

>>4522
八重は全然ダメよ、ガッキーも演技も上手くないし、
当初批判されたじゃんね、
頼朝に捨てられたのは気の毒だけど、
伊東の家人と一緒にさせられた時、
相当冷たい仕打ちしてたじゃないか。

[6207. 匿名]

>>6168

この像は、実在しないよね？

[6208. 匿名]

>>6203
比奈が一番好き、可愛い。
逆プロポーズしてゲットしたんだもんね。

[6209. 匿名]

>>5911
現代に泰時いたらガルちゃんは禁止にされちゃうね。

[6210. 匿名]

太郎ちゃんを演じた坂口健太郎がよかったから八重が見直されてる気がする
次郎ちゃんなんてあんな感じなのに(面白いけど)比奈の評判は良いままだから

[6211. 匿名]

>>2864
お礼じゃないけど家康が吾妻鑑に触れるシーン入れてくるかは気になる。

源氏には憧れてたけど、北条家のことは快く思ってなかったみたいだけど。

[6212. 匿名]

>>4119
全成様実衣ちゃんの肩に手置いてる〜！
松也さんの隣の小顔な男性誰かな…

[6213. 匿名]

>>6208
史実では小四郎が比奈に恋文送り続けたらしい
息子も真似して好きな女性に送ったりして女性問題がごたついた時、義時が叱ったら
父上だってしたじゃん！
と反論されたらしいw
そのエピソード見たかったな～

[6214. 匿名]

>>6213
頼朝から起請文まで書かされてたあれですよね。
見たかったね、

[6215. 匿名]

>>6214
小四郎が一生懸命恋文書くのをちゃかしたり指導する平六も見たかった！w

[6216. 匿名]

>>4141
爺様おる～

俳優ってやっぱオシャレよな。
目を引くね。

[6217. 匿名]

>>6078
得宗家は同族婚が過ぎて体も弱かったみたいだけど、京の六波羅探題や博多の鎮西探題任されてた北条氏は最期まで奮闘したみたい。

妻が北条系の尊氏も助命しようとしていたらしいけど、得宗に殉ずるように滅んでしまった。

[6218. 匿名]

>>4242
頼朝～～

[6219. 匿名]

>>6209
え。
ガルちゃんって悪口の場！？
私一回も言ったことないよ（( ・ｇ・)うそーん）

[6220. 匿名]

>>6122
北条が衰退したから盛綱の流れを組む長崎氏が台頭してしまったんだよね。

執権やその嫡流が源氏の子みたいに粛清された訳でもない。

[6221. 匿名]

>>6164
簡単に説明すると乱の前は朝廷のトップは治天の君である後鳥羽院だから表立って弓引くのは難しいのでそんな名目で戦いに行くけど、戦場に後鳥羽院がお出ましになっちゃうとこの名目が使えなくなってしまうので降伏しかない。
でも乱が終わって幕府が勝つと朝廷の中でも親幕府派だった公家（西園寺ら）が力をつけて天皇を後鳥羽院の皇子ではない人に据えて後鳥羽院は治天の君でなくなり、上皇のうちの単なる1人となって新しい天皇と治天の君は幕府の息がかかってるから後鳥羽院の流刑は幕府の意向でも表立っては新しい天皇と治天の君からの命令なので後鳥羽院は従わないといけなくなる感じ。
ものすごく大雑把に説明すると。

[6222. 匿名]

>>6212
足立遠元の大野泰広さんかな

[6223. 匿名]

>>6040
義時がドロを被って災いの目を摘んだとはいえ執権努めるのって神経磨り減るだろうね。

後の応仁の乱から戦国時代から見ると鎌倉時代はまずまず泰平を保ったといえるんじゃないかな。

[6224. 匿名]

>>6102
白髪が解れた横顔になんか佐藤孝市さんの面影があったな。

いつか小栗旬が上総介演じる時がくるかも。

[6225. 匿名]

藤原秀康役の人の隣にいつもいた人、おそらく弟の藤原秀澄役の俳優さんが、かっこ良かったし台詞は少ないものの表情の演技も良かった。俳優さんの名前が分からないのですが、分かりますか。
藤原秀康と一緒に上皇様に、戦地に出てくださいとお願いする人です。

[6226. 匿名]

>>6225
自分で調べればすぐに出そう
ライダーだか戦隊ものに出てたみたいだね

[6227. 匿名]

>>6106
日本人の体質からして一人が絶大な力を名実ともに持つのがあまり好まれないんじゃないかな。
卑弥呼の時代から卑弥呼は弟とタッグを組んで治めてたし。
（ここらへん、政子と義時に似てる感じがする）

江戸時代の老中は家康の采配だよ。
老中の家は井伊などを除くと安月給なんだよね。（石高が少ない。井伊は京都の治安も任されてたからそれなりに経費がかかるので石高が高いけど収支はどっこいどっこいになると思う）
でもその代わりに政治に参加できるんだよね。
御三家は血のストックと石高は高いけど反対に将軍になれなければ自分の領地の政治しかみることはできない。
こんな感じでパワーバランス取ってたんだよね

[6228. 匿名]

>>6179
山口紗弥加はサ行の発音がちょっとおかしいから それが気になっちゃう

[6229. 匿名]

>>6225
え
三浦の弟じゃねーの？

[6230. 匿名]

>>5729
義時を消すだけならいくらでも機会はあったけど、北条を従えてさすが義村様と言われて尊敬されたかったんだね。

[6231. 匿名]

>>6158
推しのためなら病も治す。

大江殿はオタの鑑。

[6232. 匿名]

>>6229

[6233. 匿名]

>>6160
名目上は後堀河天皇の院宣で流罪が申し渡されたのかな。

[6234. 匿名]

>>6232
私もそう思って、三浦胤義の俳優さん調べたんですが、顔が違う気がして。
史実的には義澄かなと。

[6235. 匿名]

>>5945
泰時には平六が嘘を付く時に襟を正す癖を教えてあるからね
敢えて、事を荒立て無くても平六には気を付けると思うわ

[6236. 匿名]

>>6234
>藤原秀康と一緒に上皇様に、戦地に出てくださいとお願いする人です。

だと字幕も三浦胤義になってるよ
NHK+のスクショで画像消えてるが

[6237. 匿名]

>>5714
凛々しい女、美しく強かな女、やさしく強い女。
生きざまが様々な、格好いい女性を沢山見せていただいた大河だった。

三谷さん、出演者、スタッフ、本作に関わった全ての方に感謝。

[6238. 匿名]

>>5963
頼朝は上総介のことを高く評価していたけど、力を持ちすぎて平将門のように
なってしまう恐れがあったから仕方なく討ったと後白河に報告していたんだよ
まさか義時が逆賊になって天皇家を追討するとは、予想できなかっただろうね

[6239. 匿名]

のえが盛った毒物でだんだん身体が弱って死にいたっていった義時。
だけどこの終わり方にはどうにも消化不良だわ。
現代に生きる私たちだって、あまり好きでもない人から勧められた食べ物って多少警戒するよ。それを唯々諾々と言われるまま飲み続けている。
すでに仲のよくなかった妻ののえがやたら勧める健康薬というだけで普通なら気がつくだろう。
かなり身体の弱っていた義時とはいえ、周囲のものに命じて証拠の毒物を押さえて、のえとその一族は即処刑よ。
「執権が妻に毒を盛られたのでは外分が悪い」
って何言ってるのよ。
医師に言って毒消しの薬を取り寄せるくらいなら、毒入り酒を止めればいいのに。
とどめが政子というのもなんだかなあ…。

[6240. 匿名]

トキューサには効かないってことはみんな毒と思い込んでたけど毒ではなかったってことなんだろうね

[6241. 匿名]

丹後局が政子に「辛い思いする意味」だか「生まれてきた意味」もそのうち分かるでしょうみたいなこと言ってなかった？

[6242. 匿名]

>>6239
自分は毒殺説・病死説・全部取り入れたなって思った。
サプリメント飲むけど効果ないなあ、みたいな感じ。

義時ともあろう男が、
倒れて医者の診断が出るまで、不仲であっても妻のことだけは、
疑ってはなかったというのがね。自分は切ない。
ショックだったろうと思う。

[6243. 匿名]

ラストの姉弟二人の会話で、
「私らは後年どんなふうにいわれるのかな」がジーンときた。

あんたもわるもの、
わたしもわるもの、
でもしょうがないね。って。
武士とは名ばかりの、
暴れん坊の賊みたいな人たちをやっつけたよ。

って。

[6244. 匿名]

>>6240
毒は毒「アサの毒です」って医者は言ったから。
のえは薄めて飲ませてたんやろう。

[6245. 匿名]

>>6242
麒麟の光秀が色んな人から背中押されたみたいな感じかなぁ？信長暗殺の訳

[6246. 匿名]

>>5842
さすが京都のお公家さんの血筋だよね。のほほんとした表情で「人の心の闇」をいち早く嗅ぎ取り、ツンッと突付くんだから…油断も隙もないよ

[6247. 匿名]

>>6012
小四郎は良くも悪くも嘘を付くのが苦手なのよ
頼朝は源氏の貴公子とはいえ、流人時代に人心掌握術を学んだのかも
トキューサも兄上には自分や頼朝公のような愛嬌が無いって言ってたから
パパ時政や兄宗時にも愛嬌はあったのにね

[6248. 匿名]

>>6244
医者の言うことがテキトーなんやろ
たまたま医者が毒って言ったのとのえが毒(と思い込んでる)を飲ませてるってのが一致したってだけで

[6249. 匿名]

>>5927　
気のせいかなぁ　この二人のツーショ、画面が凄く狭くなったような気がしたわw

[6250. 匿名]

>>6215
「俺の女になれ」と書けば女はみんな喜ぶぜ！

[6251. 匿名]

史実がハッキリしてない事件は複数の説を全部組み合わせたものというのも最初は斬新だったけど、またそれかって感じになってきた
でも日本的なのかもね
責任とらなくていいところが
アイドルグループが主流になったのに似てる

[6252. 匿名]

>>2646
うん
弟の手を汚させたくないのと
頼家を殺された複雑な思いもあったのかも

[6253. 匿名]

>>6251
アイドルグループの主流とまで飛躍しますか？ｗ

[6254. 匿名]

>>2646
「もういい泣・もういいやめて泣」って家族からのね。
「もういいから泣。息子がちゃんとするから泣」っていう。

[6255. 匿名]

>>2684
両方だと思う。
息子への愛と、弟への愛に挟まれて、最後に下した決断。

[6256. 匿名]

>>6252
義時がここまでモンスターになったというのもあるね。
真面目っていうけど、生真面目っていうけど。

[6257. 匿名]

>>6255
最終的な引導渡したのは政子だったんだね。
凄いなあ。

[6258. 匿名]

>>2782
最後に政子が全ての闇を引き受けた、って思った

[6259. 匿名]

>>6221
なるほど〜！
わかりやすいです！

[6260. 匿名]

>>4141
マスク持ってる手前の人、大江殿かー！
誰かなぁとわからなかった。

[6261. 匿名]

>>2646
でもさ、直前に頼家は義時がやったって分かってすぐ後に「泰時のために自分の手を汚す」って言ったんだよ。鎌倉のためではなく。
私は三谷幸喜の意図的なものを感じるけど。

[6262. 匿名]

>>6053
あ💦私なりの解釈です。
三谷さんはどうだったのかな…。
でも府に落ちたようで、良かった。

[6263. 匿名]

>>6238
でもケンカ売ってきたのは後鳥羽ちゃんだよね？

[6264. 匿名]

>>6234

[6265. 匿名]

「グランドフィナーレ　～『鎌倉殿』の最後の一日～」

総合テレビ
本放送は12月27日22時55分～23時24分
再放送は12月29日9時25分～9時54分。

[6266. 匿名]

>>6179
クロサギに出てたよ

[6267. 匿名]

>>6200
前髪のある菊地さん可愛いね
のえに見えない

[6268. 匿名]

>>6202
義村「ジジイたちが死にます」

[6269. 匿名]

>>6206
だって家人だよ？プライド高い姫君が納得するわけない
あの演技でいいんだよ

[6270. 匿名]

>>6200
いい写真！
義時が撮ったの？

[6271. 匿名]

>>6261
義時はそれまではあくまで鎌倉のため、北条のためてよく言ってたけど結局自分の息子のためが一番ってのが最期に出たね
政子の子を殺しておいてだもんね

[6272. 匿名]

>>6221
院政って直系の天皇じゃないと駄目みたいね
直系以外が立つと、ただの上皇様になってしまう

[6273. 匿名]

>>6215
「キノコクーポン券つけとけよ」

[6274. 匿名]

義村が殺されないのが不満!いじめ裁判の加害者の代表的なタイプなのにサイドストーリーで義時にボコボコにやられて死んでいく場面をやってほしい

[6275. 匿名]

そもそもあの薬飲んでももう芳季はアカンかったんじゃないかなって
鎌倉時代にそんなすごい薬あったのか？

[6276. 匿名]

>>6275
芳季→義時です

[6277. 匿名]

>>6166
横
保元の乱後、敗者になった崇徳上皇が配流されたね

[6278. 匿名]

三浦義時が加害者で赤井英和の人間失格の父親に殺されるような話を鎌倉殿でやって欲しい因果応報は自分が動かないと発生しないだから実行すると御家人たちからヒーロー扱いされる

[6279. 匿名]

>>6178
ちょっとwiki見てきた
猶子って財産もらわない養子だと思ったけど、比企能員、財産もらってないのかと思ったら貰ってたよ
それでも猶子なんだね
wikiじゃないのだと養子と書いてあるのもある
wikiも養子だった気がしたから、調べたら7/22に猶子に直してあった
ということは、これが最新情報ってことかな
財産もらったかどうかも変わってくるのかな

[6280. 匿名]

>>6275
貿易してるから、毒薬も薬も入ってくるんじゃない？知らんけど

[6281. 匿名]

>>6275
ダメだったと思うよ
血液検査もせず体調悪いってので何の毒か分かるのもおかしいしそれに効く薬も分かるわけないし存在すら怪しい

[6282. 匿名]

>>6238
大江広元がプッシュしてたけど、勝って事実上、朝廷を幕府の支配下に置けたんだよね
大江広元、凄いって思った
これを見越しての対戦だよね

[6283. 匿名]

>>6275
薬に見せかけた毒だよ！

[6284. 匿名]

>>3986
ジャニーズ色が強いのがどうも苦手...
でも題材はいいから頑張って観るかなぁ〜

[6285. 匿名]

平賀だって仲章のパスでりくの息子毒殺してたんだから殿世界ではいい感じの毒が在るんだよ
脚本家もそこまで真剣に考えてないよ
太郎と初だって離縁してない世界線だよ

[6286. 匿名]

毒の存在ではなくよくなる薬があったかどうかの話かと思うが

[6287. 匿名]

>>6271
そうそう、運慶にも見抜かれていてあの仏像に繋がるのかなって。

[6288. 匿名]

>>6251
ごめんね、何言ってるのかよく分かんない。

[6289. 匿名]

>>4317
栄作に見えました。もう誰も愛さない。

[6290. 匿名]

>>6265
まだあんの？！やったぁ～！

[6291. 匿名]

じわじわ効く毒薬をちょっと飲んで「すすいできます」で無事回避できたトキューサ、危機管理能力が高いのか強運の持ち主なのか
俺の指を使え方式で吐いたかもしれんけど…知らんけど…

[6292. 匿名]

>>5725
朝時の息子も三寅に絡んできて、鎌倉もなかなか落ち着かなかったよね

[6293. 匿名]

次郎の「うるせぇジジイ！」も面白かったけど、鶴丸に言った「あんたよく生きてたよね〜」も好き。
このドラマではみんな会話も現代風だけど次郎は立ち居振る舞いが際立って現代っ子な感じで段々好きになった。

[6294. 匿名]

>>6261
これが決定打かな…
私利私欲なく鎌倉の為だけに手を汚してきた義時はもういない事… 自身は息子の為に生きながら、他人の子は幼子であろうと嬉々として手に掛ける醜悪な生き物、まさに運慶の像その物に変わり果てた事を政子は知ってしまった。
このシーンの何が悲しいかって、政子はまだ生きている義時は抱きもしないし、手も取らない。良い義時は死んだ義時だけ。ピカレスク系主人公も最後の懺悔や改心→許しのシーン、死を悼む者たちの描写があるのがお約束だけど、三谷幸喜はそのカタルシスは視聴者に与えなかった。政子の腕に抱かれる義時の絵は決して見せない。こんな無様に死んだ大河の主人公っていたかな？死の経緯もなかなかだけど、その描写に打ちのめされたわ…
個人的に三谷幸喜の最高傑作だと思う。

[6295. 匿名]

>>6159
初は父親が違っても自分の産んだ子供たちが争うことが嫌だったんじゃない
時氏は初が産んだ得宗家の嫡男だったから、北条側に立ったんだと思う
平六の父三浦義澄は上総介と一緒に平治の乱で源義朝側で戦っているし
義朝の長男鎌倉悪源太と呼ばれた義平の母親は三浦の出という説もあるよね

[6296. 匿名]

>>4472
何か分かる　笑
子供たちに蹴鞠のおじさん呼ばわりされて「上皇様だよ〜」って言ってそう。

[6297. 匿名]

>>6041
言葉は悪いが欲の塊の御家人たちを束ねて、ルールを作っていくのは大変だよ
隙あらば権力の座を狙ってくる輩に取り囲まれているんだもの
北条家は将軍ではなかったし執権という役職だけど、あくまで御家人だからね
ストレスは半端なかったと思うわ

[6298. 匿名]

>>6286
それはあるんじゃない？
病気にもよるけど

[6299. 匿名]

>>6298
義時が今度体が動かなくなったら飲むように言われた薬ね

[6300. 匿名]

>>6295
上総と三浦は、そもそも源氏の郎党だよ
義澄の腹違いの姉妹が義朝の側室
でも、それと宝治合戦（北条VS三浦）は関係ないかも

[6301. 匿名]

>>6299
チョウセンアサガオ、ググってみたらキノコ毒の解毒剤になるらしい（キノコw）
昔から、薬としても使われていたらしく、ホニャララで中和してなんとかかんとかって書いてあった
途中で面倒になったw
中和出来るらしい
ショックなのが、エンゼルトランペットも毒があるんだって

[6302. 匿名]

>>6264
ありがとうございます。胤義だったんですね。ならクレジットに出ているので俳優さんのお名前わかりました。お手数をおかけしてすいませんでした。

[6303. 匿名]

>>6281
血液検査しなくても経験でわかるんじゃない？
検査しないとわからないとか、今時の子だなぁ

[6304. 匿名]

>>4317
足立遠元の役者さん

[6305. 匿名]

>>6301
チョウセンアサガオはあの時代にはまだ日本に来てないみたいだよ

[6306. 匿名]

>>6213
その息子は朝時の方だっけ？

しかし史実でも大河でも女心に鈍い義時…

[6307. 匿名]

「ジジイうるせーんだよ」に肯定的な人が多くてびっくり！
私は、官軍に立ち向かっていくあの中でそんなセリフが出てくるなんて、精神性の低さに幻滅したな。史実で結果が分かっているとはいえ、これで大丈なのか？って思っちゃった。
朝時が義時に重んじられないのってこういうところだったのか、それともこれまでの立場がこういう人にしたのか。

[6308. 匿名]

>>5028
香取が新撰組の主演やった時ってがるちゃんなかったのか

[6309. 匿名]

>>6303
呪術だの占いだので治そうとしてた時代だしねw

[6310. 匿名]

>>6308
ここに書かれてたんだったか2chの大河ドラマ板が独立したって見たよ

[6311. 匿名]

>>6281
漢方はいまも入念な触診や問診で、病態見極めて生薬を処方するよ
西洋医学の診断方法だけでは全てはわからない。

[6312. 匿名]

つつじさん、どうする家康でるみたい
家康の側室かな?

[6313. 匿名]

>>6307
義村は最後まで生き残るから貶めてるんだと思う
このドラマは退場する人たちの散り際がかっこよくも悲しく描かれてるけど、義村はさんざん裏切ってるのに本人もお家も娘の初も安泰のままだから、何かしらの罰を受けてるんじゃないかな
とうとうニトリも見限ってたし

このくらいの罰ですむなら義村はさらっと受け止めるだろうけどw

[6314. 匿名]

>>5905
大人の大姫役の子、登場回数4、5回くらいだったのに呪文のこともあって印象深かったな。最期も悲劇的だったし。
大姫もある意味鎌倉の犠牲者だよね。天国で義高殿と再会してたらいいな。

[6315. 匿名]

>>6272
マイナスついてるけど、
保元の乱はそれが一因で起きてる

院政は親子や祖父孫の直系間でするものとされてたので、
崇徳院は異母弟の近衛天皇に譲位するとき、
養子＝皇太子扱いにして鳥羽院亡き後は自分が院政することを条件としたのに、
いざ譲位したら近衛天皇は皇太弟扱いになってたため院政が出来なくなってた

逆に言うと、天皇の親や祖父なら本人は天皇の経験がなくても院政ができてしまう

[6316. 匿名]

>>6312
おおそうか
側室なんだね
西郡局

[6317. 匿名]

この鎌倉殿のドラマの小栗旬はすごくよかったけど、小池栄子と山本耕史がいてくれたのが心強かったと思う
もちろん小栗旬は主役として頑張ったと思うけど、山本耕史と小池栄子が最初から最後までいてくれたのは大きいと思う
相性がいいんだろうな

[6318. 匿名]

>>6088
昔、コウノトリで小栗とでてたよね。
髪の毛くるくるでかわいい子

[6319. 匿名]

>>6012
小四郎は平六に頼むのにその見返りがない。（政子は平六を取り立てると見返りを与えた）
平六は損するのにやるのが当然みたいな傲慢さで言葉だけのヨイショすらないんだもの、そりゃ平六怒るわと思った。
頼朝は白々しいまでのヨイショをするけど上総介に「遅延する奴は戦場で役に立たない。一戦を所望とあらば受けて立とう」と言うくらい飴と鞭を使い分けてるんだよね。

[6320. 匿名]

>>6307
義村、自分だって鎌倉創成に大功労あるお年寄りたちを爺さん呼ばわりで、もういいだの放っとこうだの言ってたからね！　精神性の低さに驚くねー
自分が若いころやってたことを自分が爺さんになったらやられたってだけだよね

[6321. 匿名]

>>6197
分かってないね。泰時は天然、ほわほわーんとした役だよ。

[6322. 匿名]

>>6300
宝治合戦とは直接関係ないよ
ただ、三浦からすれば北条が上に立っている状態は面白くなかっただろうね

[6323. 匿名]

>>6307
「前にジジイ扱いしてたからその報いｗ」も多いけど義村より年上の時政が「佐々木の爺さん」「千葉の爺さん」って爺さん扱いしてる。
義村から見たら孫と祖父なんだから爺さん扱いするのは当然だと思ってる。

[6324. 匿名]

>>6029
史実の泰時は義時に弟たちより愛されなかった子で、父に愛されたかった、そしてそんな親の愛に飢えてた子が自分の子も失う
鎌倉殿はそんな史実泰時の執念が800年かけて実った「父に愛される泰時」の父親、の話だったのだ、てな感じのツイを見てちょっと唖然としてしまった

鎌倉殿の泰時は義時にあれだけ愛されて、生みの母八重さんを思い出す賢い子と言われ、継母の比奈ちゃんとも母上と呼び関係良好、妻の初とは離婚せず常に優しく厳しく支えてくれて、叔父トキューサも自分を認めてくれてて、弟にも慕われ敬われている
命かけて尽くしてくれる幼馴染もいる

史実であまり愛に恵まれなかった泰時が、まるで魂の救済か何かみたいに全方位から愛される鎌倉殿と言う物語…
三谷さんは泰時にそういう方向での何か思い入れでもあったんだろうかね

[6325. 匿名]

>>6317
小栗旬と山本耕史って舞台でも共演してるから息がぴったり合ってただろうね。

[6326. 匿名]

>>6320
戦の時に、本人に言っていたっけ？ちょっと違くない？

[6327. 匿名]

泰時が今すぐいかだを作れー！って号令して、トキューサがかしこまりましたお任せを！って直ちに言うの好き
甥っ子をちゃんと総大将として立ててるの
頼朝や義経に迷惑ばかりかけてた行家叔父とはえらい違いだよ～

[6328. 匿名]

>>4568
演技がうまかったのではなくて、配役がうまかったのではないかな。
顔も発声も合ってはいたよね。あの顔でにらめばああなるなって思って見てた。演技云々とは違うように思う。

[6329. 匿名]

>>6307
まあ確かに、嫌な言い方だったよね。

[6330. 匿名]

やっと最終回見れた！
もう1回最初から見たいな。1年間楽しかったね！
ありがとう、鎌倉殿！

[6331. 匿名]

>>6326
弟だって本人に直接言ってないよｗ
目の前にいるけど陰口きいてるだけだし
陰口ってことでは義村と同じだよ

義村のじいさんじいさん、何か凄い気の利いた面白い場面みたいに絶賛されてたよね
朝時のだって同じだよ
ジジイが若者にジジイ言われただけ

[6332. 匿名]

>>6329
周りがシラーっと受け流してるのがウケる。
義村が若い世代にどう思われてたのか表してたよね。

[6333. 匿名]

>>6305
貿易してたから、手に入ったんじゃない？

[6334. 匿名]

>>6307
ちょっと笑わせたいのと、世代交代が進んでるってことを見せたかったんじゃないかな
義村が歳を取って、義村が現役だった時に子どもだった泰時が今や総大将として御家人たちの前に立ち、支持を受けてる

[6335. 匿名]

>>4568
最終回の見せ場、しかと見せてもらったよ、凛子！

[6336. 匿名]

>>6012
最初の方で、頼朝の旗揚げに一人また一人と駆け付けてくれる坂東武者達に、「頭を下げろと言うのか！？　何でワシが！　嫌じゃ！」って怒ってたんだけど、その頼朝に「われら坂東武者の力がないとあなたは何もできませんよ。声をかけてあげてください」と真顔で義時が説教したんだよね
それで頼朝がよーし分かった、やってやる、と言っていざやり始めたら「よお来てくれたー！　そなたが一番の頼りじゃｰ！！」（泣きながら大げさにハグ）だったので義時は目を丸くしてた

義時のイメージでは普通に「来てくれてありがとう」くらいのつもりだったのかもしれない
そう思うとやっぱり義時に足りないのは大げさなくらいの愛嬌だったと思う
でも鎌倉にいる人たちって義時とみんな昔からの付き合いだから今更そんなん出来ないと言うか
義村は近い付き合いなのでなおさら出来ない…

[6337. 匿名]

朝時の性格悪いの比企の血だろとツイッターで言われてて笑ってしまったよ
比奈ちゃんはいい子だったのに

[6338. 匿名]

YouTubeで「だいたい10分でわかるダイジェスト」観てたけど 5月くらいで終わっちゃった
これ続きはもうアップされないのかな？

[6339. 匿名]

調べ物していたら、もしかして善児のモデル？という人を見つけてしまったよ
金窪行親（かなくぼゆきちか）という人
北条得宗家の案内人（家人）で義時、泰時に仕えた人

瞬時に13人を暗殺した凄腕忍者？鎌倉時代に暗躍した謎の男、金窪行親　｜　和樂web 日本文化の入り口マガジン

忍者というと、誰を思い浮かべますか？ 徳川家康に仕えた服部半蔵（はっとり はんぞう）、真田十勇士の猿飛佐助（さるとび さすけ）。 現代でも語られる忍者たちはそのエピソードが創作だったり、そもそも実在が怪しい人物もちらほら。それでも魅力を感じるのは、な...

[6340. 匿名]

>>6337
ジローの血かな？

[6341. 匿名]

録画をもう一度見たよ
平六、義時がただの酒だと言わなかったらそのまま死にそうw

[6342. 匿名]

>>6289
再婚してたよね？
気のせいかな

[6343. 匿名]

>>6310
間違ってマイナスに触れてしまったごめんなさい

[6344. 匿名]

政子→みい　「あなた本当に尼御台になるつもりだったの？」「人には身の程と言うものがあるのよ」
義時→義村　「俺が死んで執権になろうと思ったか？」「お前には務まらぬ」

これって対比だったのかな？　全く同じ構図だよね
自分だって姉より出来ると思ってたみい、義時より何もかも優れてると思ってた義村

[6345. 匿名]

>>6322
そうかも
でも、義澄の代も、義村の代もその下の代も北条と三浦は仲良くしていたらしい
妻同士が姉妹の関係を相婿（相聟）と言って関係が近しかなるらしい

[6346. 匿名]

>>6344
見ていて実衣の時と重なったよ

[6347. 匿名]

>>6088
赤っぽい着物で頭に布を巻いている女の子かな
7歳だよね

[6348. 匿名]

やっと最終回見れた…！
三谷幸喜が今までの大河にないラストって言ってたその通りで…！この人の才能、歴史や演劇を愛する心みたいなのがすっごい伝わってきた気がした。
政子かのえか三浦かって思ってたけど、まさかの全員…！政子は弟が鬼に見えてしまったんだろうか…それを断ち切ってあげたかったんだろうか…だとしたらなんて苦しい優しさなんだろう。
大河って長いなって今まで思ってたし、最近は大河を嫌がる俳優も増えたって聞くけど、一年かける意味が分かった気がしたよ。小栗旬…なんだかすごく演技が上手くなった気がした。最後かつての小四郎に戻らないでよ…泣くじゃん。で…最後、苦しかったー！！
篤姫みたいに余韻ありありのラストもいいけど、義時ならこのラストだなって思えた。父上とか兄上とか頼朝とか回想するかと思ったけど、そうよね、義時は違うよね。いやーよかった。見続けて良かった。マジでどの俳優も素晴らしかった！！ありがとう！

[6349. 匿名]

>>6188
坂口健太郎がわかりやすいんだよね

[6350. 匿名]

>>6317
山本耕史は押さえの演技もうまくて、なにより三谷さんの脚本をものすごく理解してる。小栗旬がダークになるときにピリピリしていても山本耕史が和ませてたみたいだし。

[6351. 匿名]

きづきさん、三谷組になってくれないかなぁ。ものすごく合うと思う

[6352. 匿名]

>>6309
政子が具合悪くなった時も泰時は祈祷に入ってる。

[6353. 匿名]

>>6324
三谷さんは御成敗式目を制定した北条泰時がお気に入りで、最愛の息子さんを泰時に重ねて理想の青年像を作ったのかも
身分が低いであろう母親を変えたり、比奈にあたる女性との恋話を母親にすり替えたりまでして、生まれる前から特別な子供として描いてるよね
でも史実の義時も子供の頃は親の愛情を多くは受けてない気がする
そこは政子と頼朝がいたから親の愛情を補えたのかな
あの理想の泰時の人生は史実の義時の人生のように思える

[6354. 匿名]

>>5996
山本耕史の年齢を知ってるし平六の兄貴キャラに忘れがちだけど、小四郎より平六の方が年下なんだよね
実衣が政子姉上に憧れてたように平六も年上の従兄弟の小四郎に憧れてたのもあったのかな
もちろん三浦の惣領として執権を手中に収めたい野望もあるだろうけど

[6355. 匿名]

>>6351
滑舌が良すぎてどっか学芸会みたいな喋り方に、
自分は感じたけどねｗ

[6356. 匿名]

>>6344
向き不向きってあるね、
仲章に「お前には無理」と言ったのも正解と思うし。

頼朝亡き後、
妻が政子じゃなかったら、弟に義時いなかったら、
まだまだずっと、いつまでも野蛮だった気もする。

[6357. 匿名]

>>5989
全国民払ってないですよ。
免除が許される人は別にして、
支払いを逃げてる人たち。

確か人気タレントが地方あちこち行ったりする番組が、
未払いの層が多いところにわざとめがけて行くとか聞いたことある、
もしくは素人歌自慢・もっというとこういった大河の地元まで。
（今回は伊豆鎌倉なので金持ち多いとは思うけどね、どうなんだろう）

NHKも職員の給料などN党暴露してましたが、
でもいい番組も多いので、誠実に頑張れ。

[6358. 匿名]

>>5512
ところどころロマンチックな感想があるけど、
やり残したって、
単に「歯向かう芽は根こそぎ潰さないと、こいつら絶対し返して来るんだから、もう絶対」
という頼朝の教えを、未だにむやみにやってる義時を、次世代に任せようというだけです。
キリがないもん、こういう血で血を洗う争いは。復讐に継ぐ復讐は。
血がたぎってる連中は。

[6359. 匿名]

>>5561
それ思う、
三谷さんはどうも劇団を主宰するせいか、
「仲間」「友」とかいうフレーズが元々お好きみたいで。
一生夢を追うんだよね、こういう人。
作品にみずみずしさが溢れてるもん、６０歳でも。

当時は「仲間」はむしろ悪者軍団にしかいないんじゃないかとさえ思う、
裏切ったらテメエ許さんみたいな。

門構えのある館に住む人たちなんだから、
仲間というよりそれぞれの長。
自分が討たれたら一族郎党がどんな目に遭わされるかと思う。

大河も時々「三浦家のある日」「梶原家のある日」なんか作ってくれたら、
いいなあと思う。当時の市井の人の暮らしも交えて。
「行き遅れが出世した」と言われてた市井の人からの政子の評判とか面白かったし。

[6360. 匿名]

>>6024 ルパパト
>>6232 リュウソウジャー
あとウルトラマンジードのトウ
三谷さんが息子さんと観てハマった作品から色々出てる

ニンニンジャーもせつとトウと押松が出てるけどまだ観てなかったかもしれない

[6361. 匿名]

>>6307
実際に義村の提案した通りにしたら、軍は総崩れになってた可能性が高いからね
かなり乱暴な言い方だけど、義村はそれを狙ってたようにも見える

[6362. 匿名]

>>6351
好演してたね
褌一丁で川にも入って奮闘してたし

「鎌倉殿の13人」は若手役者で爪痕残した人多い

[6363. 匿名]

きづきってアミューズなんだな

[6364. 匿名]

>>6361
義村は今までも、そういう裏工作みたいなことを
ちまちまやってきてたもんね

[6365. 匿名]

>>6351
三谷さん自身が気に入ったらまた使うよ
中川大志くんは「真田丸」の時はNHKがキャスティングしたけど
「風雲児たち」「鎌倉殿…」でまた起用されたのは
三谷さんが評価したからだし

[6366. 匿名]

三浦がある日赤ちゃん抱いて八重さんに預けに来たけどあれって三浦の本妻との子?
あの子が初ちゃんだと思うけど、何で預けに来たのかな
三浦ってあの頃亀って女とも関係あったっけ?

[6367. 匿名]

「鎌倉殿の13人」最終回も天然　毒なんの！トキューサ“最強説”ネット爆笑＆ぞっこん「愛嬌モンスター」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

　脚本・三谷幸喜氏（61）と主演・小栗旬（39）がタッグを組み、視聴者に驚きをもたらし続けたNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜後8・00）は今月18日、最終回（第48話）を迎え、完結した。話題

[6368. 匿名]

>>6366
亀のことは口説いてたがその後の関係についての描写はなし
初の母親については訳ありってのと産後の肥立ちが悪くて死んだってことだけ言ってた

[6369. 匿名]

>>6353
義時、母親が亡くなってるから政子が母親代わりだったかもね
時政も継室の時房の母や、牧の方に夢中だろうし
だから、ブラコンでシスコンなのかも

[6370. 匿名]

>>6366
ないよ
ドラマだと亀の前は後妻打ちの身を引いて消えた
史実だと横須賀あたりの御家人（三浦の一族？）の預かりとなり、その後も頼朝との関係が続く

初、実は頼朝の子だったら面白いね
初と泰時の婚姻は頼朝の命だったらしい

[6371. 匿名]

>>5561
女心としては現代と変わらないかもしれないけど、背景は違うもんね
現代の感覚に当てはめていい人、悪い人って言ってる人いるけど、毎日死ぬか生きるかだし、一族郎党の命が自分の方に掛かってるんだから生き残るために色々するでしょう

のえは政村を執権にして伊賀氏一族の安寧と繁栄を図りたい
史実では義時に愛されて上手くやってたよ

[6372. 匿名]

>>5989
鎌倉殿も最初の頃は合戦しょぼいと思ってみてた
時代劇って物凄くお金掛かるらしい
富士の巻き狩りも宿舎のセット建てて撮影したみたいだよ
一番お金かかってるんじゃないかと言われていた

[6373. 匿名]

>>6339
それ善児出てきたときから言われてたよw

[6374. 匿名]

>>6327
ま、行家叔父さんより酷いの日本史で探す方が大変なレベルだけどね😅

[6375. 匿名]

>>6336

そっか、そうでしたね。
最初は頼朝も頭を下げることを知らなかったんでしたね。
義時たちに促されてやったのですね。
（スミマセン、思い出しました）

そう、それでも頼朝はちゃんと飴と鞭を使い分けていましたよね…
若者だった頃の義時は、結構ニコニコ愛想も良かったイメージですが、権力者となってからはなんだかいつも眉間にシワが寄ってる冷酷イメージでしたね。
もっと憎まれないやり方もあったと思います。
義時のためなら、仕方ねーなーやってやるよ！！ってみんなが言ってくれるような、下手（したて）に出るやり方もあったでしょう。
緩急の付け方がうまくなくて、平六も不満を持ってしまったのかも…

[6376. 匿名]

>>6367
三谷さん、瀬戸くんのことも気に入ったんじゃないかな
三谷組とは雰囲気が違うか

[6377. 匿名]

今更気づいたけど、頼家のとどめを刺したのってトウなんだっけ？
政子はそれを知らないのか、義時の告白によって察してしまったのか…
政子はトウに自死を思いとどまらせてもらってるし、トウが過酷な生い立ちで選択の余地がなかったことも理解しているだろうから、今となってはすべてを飲み込む心境かもしれないけど

[6378. 匿名]

>>6377
善児にやらせたって言ってたから善児と思ってるんじゃないかな

[6379. 匿名]

>>6307
あの野次に関しては、義時にも評価されそうだけど。笑

[6380. 匿名]

>>4096
でも、流された隠岐で詠んだ歌を集めた「後鳥羽院遠島百首」って読んだことありますが、人恋しい気持ちを詠んだ歌が多くて、とても切なくなりますよ。例えばー－

「問わるるも　嬉しくもなし　この海を　渡らぬ人の　波の情けは」って歌の意味は「手紙などで安否を問われても嬉しくもない。実際に海を渡って隠岐に来てくれる人はいない。通り一遍の情けとは何て冷たいものだろう」というもので、よっぽど馴染の人に会いたかったのでしょう。
又、春が来ない冬はないというのに、私の人生は…的な歌もあり、なんとも悲痛だとしか言いようのないものも多くあって、ちょっと滅入っている時には読めないですよ。

[6381. 匿名]

トキューサの瀬戸くん、演技が本当に上手でしたよね！真剣な声のトーンもいいし、天然炸裂してるトーンもいい。絶妙すぎた！

[6382. 匿名]

>>6370
泰時も頼朝の子説あるんだっけ

[6383. 匿名]

>>6375
よこ
でも平六はその頼朝も嫌ってたからw
平六はどのみち小四郎をやってたと思うわ
それほど小四郎に愛憎入り交じってたと思う

[6384. 匿名]

>>6239
ちょっとそこら辺雑だよね。
承久の乱はもっと…だから仕方ないけど。
脳内補完するとしたら、のえは実行するって決めたら好きでもないキノコを大好き！って言ったみたいにめっちゃ改心したフリでもして油断させたんだと思う。
ちょうど承久の乱があって義時が討取られると思ったら本当の気持ちに気付いたんです！とか泰時が帰ってきたらさすがは総大将、お見事でした！みたいな泰時アゲなんかしてみせたり。
（泰時ラブの義時にはやっと北条の跡取りとして泰時を認めてくれたかと1番これが効きそう。実際にのえはかなり年下で義時の方が早く亡くなるだろうし泰時のバックをのえがしてくれたら安心だろうしね）

更にはこの時代は実際の毒より呪詛の方が効くと思われてたから病気になったらまずは薬湯より加持祈祷の時代なんだよね。
（これより後だけど元寇も加持祈祷の力で神風起こしてやっつけたとか信じる人が多かったしね）
だから加持祈祷を義時のためにやらせてた風にして献身的な妻を装ってたのかもね。
（この場合は表向きは加持祈祷だけど裏では呪詛やってた可能性が高いw）

[6385. 匿名]

>>5842
参謀的ポジションに思いっきり適性があって本人もそのポジション大好きで望んでたんだろうね。
都では身分でそこまでいけなかったけど（美貌でもなかっただろうから院の近臣的ポジにもいけなかったんだろう）鎌倉では参謀も都の折衝もしてくれる大事な有能な人材だったんだろうね。
更に教えがいのある政子までいるし。

[6386. 匿名]

>>6287
義時は運慶が得意とする力強い肉体表現＋悪鬼や修羅の様な仕上がりを想像して発注したんだろうな…

政子も運慶の像を見てるんだよね
その後の義時の“泰時の為”発言で全てが符号して「あの小さくて醜いモノこそが義時の正体だ」とピコーンとなったんだと思う。
運慶、凄いアシストしたよね

[6387. 匿名]

最終回見終えてしばらくたって思ったけどあまりに綺麗にまとめすぎというか
実在の人物の人生をこんなきれいにパズルのピースのようにストンストンと全部落とし込んでいいものかと思った
普通の大河はもっと時代の流れがあってそこに個人が飲み込まれるように展開して行って因果関係ってそんな簡単に嵌められないもんなんだけど
鎌倉殿はこの一年にもわたる長い長いドラマをまるで一本の舞台のようにまとめてしまった
古畑任三郎のSPドラマみたいな感じ
犯人北条義時が犯罪を犯して罰を受けるまでの物語
逆に言うとここまで綺麗に話をまとめた大河は多分これからも絶対に出てこないだろうし
三谷幸喜は今まで誰もやらなかったし、多分これからも誰もやれないことをやったなあと思う

[6388. 匿名]

>>6239
わかってから飲んでないと思うよ
のえも追い出したから持ってくる人がいない

[6389. 匿名]

>>6382
昔の大河ではそういう解釈を取り入れてたよね
康隆、頼朝に気に入られて可愛がられてたけど、それは無さそう

[6390. 匿名]

>>5512
なるほどね～、だから北条の手によって育てられた実朝でなくて頼家の方の死の原因にちょっと火がついたんだ。
頼家の最期の時に似てるもんね。
あのまま死んでたほうが幸せだったよ…ってくらいまさかの生き返ったら妻も息子も自分の髪までなくなっててまだまだやりたいことたくさんあったのに強制退場させられたのを義時がまんまやり返されたってわけだね。
承久の乱で自分の首を差し出せば回避できるとカッコよく死のうとした義時だけど政子がそれを大演説で回避、義時は感動の涙を流す。
のえの毒殺もなんとか首の皮一枚でバスできてまだまだやるぞ！って時に政子に強制退場させられる。

まさしく政子は「このまま小四郎をカッコよく死なせはしないわ」発言した時のニュアンスは違ってるけど（と思いたい）宣言どおりにしたね

[6391. 匿名]

>>3986
脚本家好きだから見るかな。
でも家康役は麒麟の風間くんがかなり良かったから（あの泥臭くてでも何気にプライドもある感じが私の中の家康像にぴったりだった）ハードルは高い。
でも風間くんだとまだ大河の主役張れるほどじゃないから無理なのもわかる。
家康を松潤にするなら信長はジャニーズの人じゃなくて実際の信長は170センチはあったと言われてるから長身の迫力ある面構えの役者さんがよかったな。
前田利家はじめ長身の美丈夫の尾張キラキラやんちゃ若者軍団のこいつらなんかとんでもないことしでかしそう…みたいなビジュアルでも三河勢を圧倒させて屈服させる姿が見たかったんだよね。
だからこそ信康事件に説得力持たせられるというか。
もし焼き味噌を松潤がやったらそれは評価する

[6392. 匿名]

>>6380
わかるな。
私は百人一首すらなんでお正月からこんな辛気臭い歌が多いもの集めたやつやるんだろう…と思うもん。
定家もまさか後の世でお正月にカルタになると思いもよらずに後鳥羽院のためにそういう歌をチョイスしたから仕方ないけども。
さすがに後鳥羽院の歌集はまだ読めない。
尊敬します。

[6393. 匿名]

>>6378
そうでしたか、ありがとうございます！
ラストでズッシリきすぎてまだ最終回を見直す気になれなかったので…
政子もトウも前を向いているのだし、知らない方がいいこともありますよね

[6394. 匿名]

>>4908
予告映像、一瞬出てきた山田君や岡田君が圧倒的存在感で、まつじゅん貧相に見えましたぞよ

[6395. 匿名]

>>4679
気になって調べてみました。奈良の大仏様などに見られる、「施無畏印」「与願印」を結んでいる。相手の畏れをなくし、願いを聞き届けようという姿勢を表すサインだそう。
真っ二つに別れた顔に、後頭部の無数の穴なんて、まさにこれまで修羅の道を辿ってきた義時の苦悩と負った心の傷に見える。
そこまで心を犠牲にしてボロボロになっても印を結び続けている姿には、御用聞きをしてたあの頃の小四郎は、まだ失われていないのだろうかと思わせる。
運慶は義時の本質を見出して、その名に違わない傑作を作り上げていたんだと思うよ。

[6396. 匿名]

>>6392
百人一首は別に後鳥羽院のために選んだのではなかったような？
大河に出てこなかったりくさんの娘婿の山荘を飾る色紙が原型だったはず

[6397. 匿名]

鎌倉殿関連で新しく立ったトピ開いたら想像以上に叩かれていてビビって閉じたw
ガル民人気の俳優なら「かわいい」みたいなコメントで埋め尽くされるんだろうけど…必要以上に叩かれてる感じがしたわ
鎌倉殿の特番ももう観ないんだとさ

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[6398. 匿名]

>>6015
何かしてもらったら、3回はありがとうということ。
と、ネットワークの広さがウリの社長してる友達が言ってたわ。
その時にありがとう。帰宅してから今日はありがとう。次会った時に、あの時はありがとう。みたいな。

[6399. 匿名]

小栗旬の長女が出演してたってどのシーン？？？
トウが子供たち鍛えてたとかあの辺？

[6400. 匿名]

小学生の時に肖像画とされている絵を見て源頼朝に一目惚れしたんだけど、そんな懐かしい恋心が今回の大河ドラマで見事に粉砕されました　笑
頼朝亡き後の出来事にはこれまで正直あまり興味無かったんだけど、毎回ハラハラしたり笑ったり楽しませてもらいました。
本当に素晴らしいドラマでした。
ここの皆さんも一年間ありがとうございました!

[6401. 匿名]

>>4807
そのへんでこっそり栽培できる植物　笑

[6402. 匿名]

何故頼家の死を政子に報告するシーンがすっ飛ばされたのか
何故政子は頼家や実朝を手に掛けられても義時を信用できるのか
この辺りがすごく違和感があったから最後10分で回収されて鳥肌が立った
義時は妻に友に姉に死に追いやられ報いを受ける
汚れ仕事を全て弟にやらせて聖女ポジションにいた政子は、義時すらしなかった親兄弟の殺害という業を背負うという報いを受ける
すごい最後だった

[6403. 匿名]

頼家を殺したと白状した後に可愛い八重との息子泰時のために…とのたまう義時
作中の政子は愛情深いからなんとも思わないかもしれないけど、お前の息子のために私の息子を殺したのかと私なら腹が立つ

[6404. 匿名]

>>6398
よここ
芸人が先輩にごちそうしてもらった時のしきたりみたいだねw
お会計の後にお礼を言い、帰ってからお礼のメールして、次に会った時にまたお礼を言う
通常のがるちゃんが大嫌いな作法だよね
だったら自分で払うわ！とかってキレるコメあるやつw

これは立場が上の者が気を付けろってのことなんだろうけど
立場が上なんだからしゃーないわ

[6405. 匿名]

>>6380
そんな後鳥羽ちゃんを恩赦しなかった太郎ちゃん！
容赦なくて素敵！

[6406. 匿名]

>>4207
尿の次は糞か…

[6407. 匿名]

>>6398
当たり前のことだよね

[6408. 匿名]

>>6395
あれ、美術さんが作ったんじゃないの？

[6409. 匿名]

100カメ鎌倉殿回が再放送リクエスト1位で1/2放送だって

[6410. 匿名]

>>6205
実衣は政子に全成さんの血を絶やしたくなかったって言ってたね
ドラマには出てきてない娘の子孫は天皇家に繋がっていく
少しは全成さんも報われたかな

[6411. 匿名]

グレーテルのかまどに鎌倉殿ネタがぶっこまれてたｗ

[6412. 匿名]

多くの人を北条のために葬ってきた義時が安らかに行くのはどうかと思っていたけど予想以上にひどい最期だった
最も信頼する義村が毒を盛り、優しい姉上が死にいざない
裸より恥ずかしい髷を晒した状態で這いつくばりながら床の薬を舐め取ろうとする
そこまでして生きたいのに死ななければならない
義時が葬ってきた人たちもそうだった
生きたいのに殺された
まだ義時は最愛の姉に看取られただけ良かった

[6413. 匿名]

>>6412
そしてみんなをはめてきた義村はこの先も何食わぬ顔で長生きします！

[6414. 匿名]

泰時のために政子の子供たちを殺したとは言うものの
頼家は独断が過ぎて周囲が従わなくなって不穏な感じになっていたし
実朝は上皇と手を結んで鎌倉を売り渡そうとしてたし
それぞれ理由があって義時も粛清したことだから
必ずしも泰時可愛さのためだけにってことでもないと思う
周囲が敵だらけで誰も信用できなかった頼朝のやり方に学んでやり過ぎたとこはあるけど
もうそこまでやる必要はないという程よい頃合いで政子に見殺しにされて
ちょうど良かったのかなって思う
まあほんとに見終えた後いろんな感情が幾重にも湧いてくる三谷脚本の真骨頂だった

[6415. 匿名]

「私の名が汚れる分だけ、北条泰時の名が輝く」
これ聞いた時泣いたわ。

[6416. 匿名]

>>6403
頼家は比企と組んで北条を滅ぼそうとしたんだから、政子も仕方ないと納得するしかないと思うんだけど。

[6417. 匿名]

>>6414
そうだよね
武家の社会を作り、武士や農民が不当に搾取されない世にする為に、後続の泰時が手を汚さずに済むようにって意味だよね
北条のためだけではない

[6418. 匿名]

>>6416
せめて隠居でって思うよ、母なら

[6419. 匿名]

>>6376
舞台があるよ次は三谷さんの。

[6420. 匿名]

小栗旬の子供が最終回にサプライズ出演って記事があったけど、どこに出ていたんだろう？

[6421. 匿名]

>>6414
泰時の為だけではない…本当にその通りだと思うけど、義時は徐々に深い闇に堕ちていってるから、最終話の義時は私利私欲が多く混ざってるんだと思う。
初期の黒義時は鎌倉と北条の為に敢えて冷酷になる事を選んだけど、頼家の時、畠山、和田を経て実朝を見殺しに…と段々躊躇なく人を殺す真に残酷な人間に変わっていった気がする。最終話では他の選択肢を吟味するでもなく幼帝を殺そうとしている。それ自体が目的であるかの様に。
運慶の彫った醜悪な像の如きものに成り果てたんだと思う。

[6422. 匿名]

>>4986
山本耕史の三浦さん１年間楽しんだけど、
のえに毒を渡したのだけは、やっぱショックだわ

やっぱ三浦のためには、義時を殺そうと思えたのかと。。

[6423. 匿名]

義時は本当に太郎が可愛いくて、不器用だけどこの父子関係大好きだった😢

総集編では、太郎が義時の死後、どう立ち直っていくのか追加シーンみたい

[6424. 匿名]

「真面目。悪いとは言ってない。偉いと言っています」

まさか太郎と嫁さんに最後こんな癒されるとは。。

史実の、のちに離縁するところはドラマで描かないでくれた三谷さんに感謝。。😭😭

[6425. 匿名]

松也さん良かったよ‼️

私ちゃんと見たことなくてなんか苦手だったけど、トキューサ効果もだけど、惹きつけられたわ

[6426. 匿名]

>>6414
頼朝が死んでしばらくは「鎌倉のため」と言いながら粛正をした
畠山や和田あたりからは「北条のため」と言いながら滅ぼした
最終回では「泰時のため」手を汚そうとした
北条のためですらなくなっていた
個人的には泰時が台頭したくらいから義時は泰時の時代のために邪魔者を排除していると思いながら見てたわ
体が弱って最後に本音が出たというか

[6427. 匿名]

>>6425
承久の乱は歴史上唯一朝廷を負かした戦だったからもう少しそこに至る背景や戦を丁寧に描写してほしかったのが本音
朝廷側のキャラクターも良かったし
政子の演説は家族の話に矮小化してしまったのが残念
でも後鳥羽院がびびって行かなかったという情けないことにならなかったのは良かった

[6428. 匿名]

泰時は八重に似てると言う義時に
もっと似ている人がいます…あなたよ
という政子の台詞はどういう意味だったのだろう
昔の小四郎も泰時のようにまっすぐだったということなのかな

[6429. 匿名]

>>6380
何度も何度も都に帰りたいって言ったけど却下。
1235年に藤原定家が帰してやってくれってお願いしたのがラストか。
帰りたかったろうな。

[6430. 匿名]

政子の終盤の行動が腑に落ちんわ　我が子頼家より弟の義時の命乞いの方が遥かに必死に見えたわ　普通逆やろ

[6431. 匿名]

元々源実朝が好きだから、柿澤さんにやってもらえて本当に良かった。
でも三谷さんが「新しい実朝像を」と力を入れていたにしては、うーんという感じ。
幕府を京都に移すと言う可能性があるかとの質問に、時代考証の先生がノーと言ったのに結局移すと言わせたのが一番モヤモヤする。黒義時と対立＆見殺しにする流れにする必要があったんだと思うけど、なにもこんなに考えが及ばない将軍みたいにしなくても。
人望が厚く暗殺後に御家人100人ほどが出家した話とか、泰時が実朝から政治的に影響を受けていることとか、軽くでいいからその辺りにも触れてほしかった。

[6432. 匿名]

>>6431
全くの同意見です。
実朝が「幕府を鎌倉に移す考えを持っていた」というのはドラマの創作なんですけど、視聴した方は「あ～こんな考えお持っていたのが三代目なんだ。頼朝の意向からも外れるし、これは義時が正しいわ」って印象を持ったでしょうし、非常に残念で不要な創作だったと感じてます。

[6433. 匿名]

>>6432
失礼、幕府を京都に、の間違いです。

[6434. 匿名]

>>6431
実朝の同性愛者設定はどうですか？
個人的に同性愛からの孤独感はありだったけど、泰時を好きになるという泰時上げに使われたのは微妙だった

[6435. 匿名]

三谷幸喜がこのドラマは北条家の話って言ってた通りの終わり方だった。政子のこれ以上弟を苦しめたくない姉心と頼家の母としての悔しさが入り交じった複雑な心境も、最後の小次郎に戻った姉上が聞けてすっと地方豪族の北条家に戻った終わり方

[6436. 匿名]

頼朝退場までの前半戦が長かったかなと思ったけど、あの若くて熱くて賢い小四郎はこの最後のシーンのために絶対に必要だったなと思った。

[6437. 匿名]

政子の嗚咽で終わるとは思わなかった

[6438. 匿名]

>>6435
佐々木さん
いつもの方ですねw

[6439. 匿名]

>>5331
私もその解釈でいいと思う
三浦との和解のあとに政子の復讐なんて入れる意味がわからないよ

[6440. 匿名]

>>6422
死ぬ程の毒ではなく不味くて体に悪いものくらいだったのかな。そんなに都合良いものがあるかわからないけど。

義村は自分にも執権が出来るってとこを義時に見せたかったみたいだから。

[6441. 匿名]

>>6437
泰時のようなまっすぐで素直だった弟を、あの珍妙な運慶作の怪物にしてしまったのが自分かと思ったら泣くよ

[6442. 匿名]

>>6412
勧善懲悪の時代劇ではいからね。

戦国後期なら当主と宿老が切腹すれば他は赦されるような風習もなく根こそぎ滅ぼされる時代に義時の一族は繁栄するからね。

頂点を極めて嫡男も立派に成長している義時の最期に悲哀を持たせるのは難しいのに、なんともいえない悲哀が漂っていた。

[6443. 匿名]

>>6435
あぁ小次郎さえなければw

[6444. 匿名]

>>6432
ありがとうございます。
まさにそのような印象を持ってしまうだろうなと思うと、本当に残念です。

>>6434
個人的には、同性愛設定には抵抗がありませんでした。
（鎌倉において希望の存在である）泰時をプラトニックに好き、というのは今作の純粋で儚げな実朝らしいなと思って。
という感じであまり深く考えてなかったので、泰時を好きなこと自体は不満に思わなかったのですが、泰時上げのひとつのパーツだと解釈すると確かに微妙ですね！泰時への政治的な影響を描かないことが、パーツ感強まって凄く嫌です。

[6445. 匿名]

[6446. 匿名]

[6447. 匿名]

>>6431
あの安達ちゃんの息子のブーちゃんも出家したそう
源氏命
実朝様大好き
だったんでしょうね

[6448. 匿名]

>>6425
MATSUYAはなんかクセになるのよね…
キモォ〜とか言いながらつい見ちゃうw
藤原秀衡役、キャラがエグくてワクワクしてたのに活躍が見られなくて残念。
承久の乱であと２回位欲しかったな

[6449. 匿名]

>>6448
自己レス
ゴメン、藤原秀康の間違い！
この面構えよ… 三浦弟と共謀する所とか、もっと色々見たかった！

[6450. 匿名]

>>6444
泰時との政治的なつながりはもっと描写がほしかったですね
個人的には脈絡なく泰時を好きになったように見えてしまって

[6451. 匿名]

>>6351
もう結構気に入ってもらえているんじゃないかな。
鶴丸の出番結構多かったし、見せ場ももらえたし。
三谷組に合いそうだよね。

[6452. 匿名]

別トピで小栗旬叩きの理由の一つに畠山殿との戦いが不満だった人がグチグチ書いてるけど、そもそも三谷さんが畠山殿の戦いの脚本を書かなかったんだよね？
三谷さんは中川大志はお気に入りだけど、畠山殿の戦いに興味がなかったってことだよね？
ナレ死でもいいと思ってたのかもね

[6453. 匿名]

>>6449

そうそう。慈円(山ちゃん)は上皇に宮中を追われて退場だったけど、出番は多かったから、山ちゃんにとって変わったこの人に見せ場くるかと思ったら。。

この役者さん、渋いし声もかっこよくて(この人も山ちゃんみたいに声優さん⁉️って思ったくらい)

もっと見せ場ありそうな感じしたから、あっというまでほんと残念。。

[6454. 匿名]

>>6452
自己レス

こんなに不評なら畠山殿ナレ死の方がよかったのかな

個人的にはあの時の中川大志の演技がよかったから満足してるけど

[6455. 匿名]

>>5378
金子大地さん、ただでさえ上手く喋れないのにって謙虚だね
ますます応援したくなる

[6456. 匿名]

>>6000
なるほど。
そういや小四郎がわざと平六に下がれ！みたいなわざと目下扱いした時あったよね。
その時は平六にしてやられた時だったからこの時だけかなと思ったんだけど、きっとそれが習慣化しちゃったのかもしれない。
あとはやはり北条があからさまにやりすぎたってのもあるね。
平六「いくらなんでもやり方が汚いってな」
トキューサ「誰がそんなことを！」
平六「（食い気味に）みんなだよ！！！！！」

のやり取りもあったし北条があからさまに一人勝ちに走ったせいもあるかもね。
元は三浦の方が兵の動員数も大きかったしいつの間にかだいぶ格差つけられてるからね。

[6457. 匿名]

>>5719
私も引き金のうちの一つと思ってる派。
言われてる親子の情もわかる。

プラスで政子が政治的にレベルアップしていたとしたら「嘘をついたのなら最期まで突き通せ」的なことを言っていたので、それがたとえ身内であっても腹芸ができなくなるほど弱り果てた小四郎に任すことはできんと引導を渡したのかなと思った。
小四郎の強みは頭の回転の早さなのに腹芸ができなくなったら無理だし。
まだ人望もある太郎（トキューサとも上手くやっているし）にバトンタッチして任せた方が良いという尼将軍の判断かもしれない。

[6458. 匿名]

>>6427
わかる。
承久の乱は見ごたえあるよ的な煽り文句入れてたからずっと楽しみにしてたのに…
こうなってくると畠山殿の時の戦はもっと正統派でやって欲しかったよ。
（中川大志さんの熱演は素晴らしかった）
殴り合うんじゃなくてちゃんと武士としての戦いに。
承久の乱がラストに控えてるからこその変化球だと思ってたからこれまた良しと思ってたけど。

[6459. 匿名]

政子はもしかしたら小四郎が…と思っても問い詰めずに何十年も信じ続けていた
それなのに義時は当たり前のように頼家のことを漏らして誤魔化しも謝まりもせず、優しい姉上という甘えがあるのか当たり前のように薬を頼む
そして幼い帝の謀殺をその流れで平気で果たしてしまう
愛していたからこそ大きな憎しみもその時湧いてきたのではないかと私は解釈している
脚本段階では政子は義時から離れたところからその死を見届けるような形だったらしい

[6460. 匿名]

>>6443
聞かれて名乗るは世の情け

[6461. 匿名]

>>6451
なんと強運な
やはり誰かに守られている

[6462. 匿名]

>>6434
私は、実朝が泰時と鶴丸が抱き合うシーンをみて顔色が変わっていくシーンが好きだからそこはあのままでいいかな

[6463. 匿名]

>>5378

[6464. 匿名]

>>6137
山田優側だよ

山田優の母はモデル
山田優もモデル
娘もモデルにでもさせたいんじゃないの？
小栗旬は子供がやりたいなら
やらせるスタンスみたいだね

[6465. 匿名]

>>6462
私も。
実朝役の人、本当に上手だったよね。
だから見せ場はかなり印象に残ってる。
そこも名シーンだし、われて砕けてさけて散るかもの歌のも好き。

[6466. 匿名]

>>6365
三谷さんの主戦場の舞台で使って貰えたら三谷組入りですね
中川くんも瀬戸くんも三谷舞台経験者だものね

[6467. 匿名]

政子の子義時を殺すように命じたのは義時。命令されて実行したのはトワ。
そのトワに自害を制止され孤独なトワに目をかけて孤児たちの世話を頼む。
トワは孤児たちに殺法を教える。
尼御台政子は自分の息子を殺害した女に目をかけ
孤児たちに殺人の仕方を教える活動を後援してる。
なんかすっごい皮肉。三谷さん怖いわ。

[6468. 匿名]

>>6466
中川くんは舞台出てないよ
菅田くんの義経褒めてたけど三谷組入りはしなさそうだし、場合によるよね

[6469. 匿名]

>>6454
中川くんのことは大事にしてるよ、三谷さんは。

[6470. 匿名]

>>6445
しかもこの後に蹴まりではなくシュウキクですって訂正してたw

[6471. 匿名]

>>6468
菅田将暉本人は舞台やりたそうだけどね、三谷さんではないと思う。

[6472. 匿名]

>>6467
トウ

[6473. 匿名]

>>4070
鎌倉時代は紙も墨も筆も高級品
刀の素材の鋼も貴重品で刀匠たちも稀少
流通が良くない時代に上皇のために高級品と貴重品と手に入れて運び
刀匠たちは居住地を離れ
治安が悪い道を行き、命がけで船に乗り遠い離島にまで行った

上皇が島民に慕われるだけの生活レベルを維持できたのは
誰かがお金と時間と気持ちをたっぷり使ったおかげ

[6474. 匿名]

>>6445
これ、ドラマか何かですかw？

[6475. 匿名]

>>6463
#刺してごめんね　なのが今となっては微笑ましい。

作中での頼家はトウに一家惨殺されてたからね。
修善寺回の緊迫感は凄まじかった。

紀行で政子が頼家のために自分の髪や直筆の経典納めたと知って何かとても切なかった。
御台所、尼御台、尼将軍として歴史に名を馳せたけど母親としてツラいことしかなかった。

[6476. 匿名]

>>6449
藤原秀康は敗戦濃厚になったとたんに討伐の院宣出されて最期は朝敵として処刑されてしまったそうな。

院政の常套手段とはいえ不憫。

それでも和歌に優れた秀康の弟は出家で許され後鳥羽上皇を慕って隠岐へ渡ったとか。

[6477. 匿名]

>>5472
「西のやつら」は凶作で庶民が餓死してる世相でも和歌に蹴鞠と趣味を楽しんでて、「田舎者ｗ」と見下す坂東武者たちに自宅の改装費や修繕費の負担を当たり前に要求して来る。「田舎者ｗ」が「西のやつら」の要求に応じるのは当然だから感謝もされないどころか、要求に応じたのが遅いとか応じ方が悪いとかクレーム三昧。「西のやつら」は坂東武者を煽り同族で戦わせたり、ヤリ放題。これ以上搾取されてたまるか、舐めんじゃねーよ！を原動力にして武家政権を樹立した北条家の姉弟は「西のやつら」にとっては「田舎者ｗ」を超えた「怪物」。でも坂東から見ても庶民が餓死してる時に花鳥風月愛でる「西のやつら」も「怪物」だった。「怪物」と戦って勝つためには「人間」じゃダメだから。

[6478. 匿名]

>>6403
実際の政子は時政の正室が死別か離縁かわからないけどコロコロ変わって北条家の女子筆頭として弟たちへの母性が強かったのかな。

[6479. 匿名]

>>6002
と言うか、性格、ことに対人面にあらわれる性格なんてほぼ=知能だよね
発達障害でもあれば別だが、彼らはそれこそ知能を構成する能力のどこかに不釣り合いに低いところがあるわけで

[6480. 匿名]

>>6475
修善寺の回は良かった。
上総介、阿野全成の回と並ぶ濃さ。

[6481. 匿名]

>>6474
グレーテルのかまど

[6482. 匿名]

>>905
「孫です（やだなーもう、おばあさま）」
とチクリと言ったようにも見えたw

[6483. 匿名]

>>6478
実際はやっぱり小池政子のような聖女じゃなくて、北条のために息子すら葬る悪女だったのだと思う
北条が第一
せっかく小池栄子をキャスティングしたのだから従来の極道の妻イメージで見たかったと今でも思うけど、聖女政子じゃないとあの素晴らしいラストは成立しないから納得した

[6484. 匿名]

>>6403
今更頼家のことで怒るだろうか。
いつだか義時も言ってたけど政子は何もしていない。全ての業を義時が背負っていた。それも政子が伊豆に帰りたいと言っていた義時を留めてまで。
薬を渡さなかったのは政子の復讐と言う意見もあるけど、今までの流れを見ててとてもそうは思えない
これ以上業を増やしてほしくない、姉の愛情と義時を殺すことで自分だけも業を背負う覚悟が大きいと思う。

[6485. 匿名]

>>6480
その中だと修善寺が1番好き

[6486. 匿名]

てってってってって　てってってってってってって

[6487. 匿名]

>>6484
それこそ政子が実の子より義時にそこまで思うわけないと思うけどな。
比企にほぼ持っていかれてしまった頼家だけど、この頼家を産んだからこそ政子は頼朝の正妻でいられたわけだし、浮気すんなよ！ともできたわけで。
頼家を産んでなければ跡継ぎが必要だからで引き下がるしかないし、誰かが跡継ぎ産んで同じかそれ以上の身分だったら政子の方が側室扱いになる。
鎌倉殿の世界では八重が御所の中で働いてるし、比奈さんの所にも忍んで行った頼朝だからね。

それに義時もブラック化するまでほぼ役立たず。
畠山殿とか救おうとしても失敗したし、ブラック化したあとの和田殿の時も救えなかったよね。

政子は頼朝から政治に口出すなとかなり言われてたわけで男性の小四郎とはだいぶ条件は違うよ。
それでも政子が表に立つと誰も異を唱えなかったのは政子の今までの御家人に対する態度で受け入れられたんだと思うよ。
そこが政子と義時の違いだよ

[6488. 匿名]

実朝の幕府を京にもそうだけど、比企能員が最後に鎧を着ていたのも個人的に嫌な歴史改変だと思った
北条視点の吾妻鏡にすら丸腰でやって来た比企能員を殺したとあるのに、このドラマでは更に北条を正当化させるために小悪党に描きすぎだった

[6489. 匿名]

>>6487
政子の解釈が大分違うなあ

[6490. 匿名]

>>6488
北条も義時も悪く書きすぎな点は気になった。
史実では義時は独裁者ではなくて常に周囲に意見を伺ってたし、実朝も和田合戦を主導していたし

[6491. 匿名]

>>6487
よこです
これはドラマの話ですか？
ドラマの和田殿は和田側が裏切ったんですよね？
和田殿じゃなくて和田側が早合点して挙兵したんですよね？
義時は悪者だけどぜーんぶ義時のせいではないと思う

[6492. 匿名]

>>6491
更にヨコ。たぶんドラマの創作の部分をストレートに解釈してる意見ではないかな。

[6493. 匿名]

>>6490
政子を悪く書かない分、全部義時のせいにしている部分はあるよね
畠山殿の時、父に反対はしているし、和田合戦も義時が煽った面があるといっても
和田殿があれだけ軍勢を集めて御所を焼き討ちする謀反を起こしたから討った
頼家の件も義時の独断ではなく、合議制で決まったことだったからね

[6494. 匿名]

>>6484
最大の危機である朝廷との戦いを乗り越えてめでたしめでたし…の雰囲気の時に「これ以上業を増やしてほしくない」と思ったのだとしたら、やはり政子にとって義時の頼家謀殺はよっぽど大きな業だったということになるのでは

[6495. 匿名]

>>6494
大きい業だよ
頼家の件をこのタイミングで告知されたのは政子への報いだよ
だからって義時への復讐に繋がるとは思えない
各々の感想だから好きに解釈していいけど
ただ頼家は政子にとって権力基盤の駒だった扱いはどうかと思うけど

[6496. 匿名]

政子は実朝を殺した公暁に薬を塗るほど慈悲深い
ちょっと潔白に描かれすぎてる

[6497. 匿名]

>>6496
赤の他人ならともかく、公暁は一応孫だからねえ

[6498. 匿名]

>>6496
公暁に付け焼き刃の慈悲を与えるくらいなら、最初から将軍にはなれないことを伝えるなり他にポストを与えるなりしてあげたら良かったのにとあの時の政子に呆れた
やっぱりあの北条政子を美化するのは無理があってそうしようとすると頭が弱いキャラクターになってしまう
小池栄子が強く聡明なイメージがあるから余計にそう見える
たぶん最期はかなり序盤に決まっていて政子はそこから逆算したキャラ付けだったのだろうな

[6499. 匿名]

>>3416
>>3471
>>3568
>>3588
どうする家康ってタイトルだし。　自分がされた辛い事をしないと天下一になれない。
だから織田信長　北条家を倒す方法があった。　徳川家には忍者も居たし。
家康黒幕説が濃厚なんです。　天皇からは将軍を貰える。　関白より凄い地位だし。

[6500. 匿名]

三谷幸喜は鎌倉時代が好きと聞いていたから期待していたけど、案の定のファミリードラマになってしまったな。好きな役者で歴史ごっこしてた。

自分の舞台じゃなくて大河なんだから歴史を書いてほしかった。