ガールズちゃんねる

「ソウルのように押しつぶされていたかも…」雑踏事故、札幌や京都で今夏ヒヤリ事例

109コメント2022/12/16(金) 18:59

  • 1. 匿名 2022/12/15(木) 23:29:48 


    「ソウルのように押しつぶされていたかも…」雑踏事故、札幌や京都で今夏ヒヤリ事例 : 読売新聞オンライン
    「ソウルのように押しつぶされていたかも…」雑踏事故、札幌や京都で今夏ヒヤリ事例 : 読売新聞オンラインwww.yomiuri.co.jp

    【読売新聞】 ソウルの繁華街・ 梨泰院 ( イテウォン ) の雑踏事故で約160人が死亡した今年、国内のイベントでも事故につながりかねないケースは起きていた。


    【札幌】

    「周りから『痛い』『押すな』という声が上がった。もし倒れていたら、ソウルの事故のように押しつぶされていたかもしれない」

    6月14日、札幌市中央区の中島公園で開かれた「さっぽろまつり」に出かけた市内の男子中学生(14)は、現場での体験を振り返った。

    【京都・亀岡】

    市などによると、午後7時半~8時10分に行われた花火大会の終盤、同駅近くの線路に人が立ち入るトラブルが起き、電車が約20分にわたって停止した。花火を見終わった観客が駅に押し寄せる一方、終電までダイヤの乱れは続き、密集状態が発生。体調不良を訴える人が相次いだ。

    同府福知山市の男性会社員(39)は「駅に向かう途中、どんどん人に押され、普段経験しないような密集状態で怖かった」と語った。

    +7

    -31

  • 2. 匿名 2022/12/15(木) 23:30:18 

    あとは渋谷ハロウィン

    +71

    -8

  • 3. 匿名 2022/12/15(木) 23:30:48 

    コロナもあるのにぎゅうぎゅうの人混みに出かけるその神経が理解できない
    極度のかまってちゃんなのかな?

    +204

    -23

  • 4. 匿名 2022/12/15(木) 23:31:27 

    その雑踏の中でもマスクって意味あるのかな

    +9

    -9

  • 5. 匿名 2022/12/15(木) 23:31:33 

    コロナ禍もあるし、こんな人混み怖くてもう行けない
    この人混みを見て帰ろうってならない気持ちスゴすぎる

    +156

    -6

  • 6. 匿名 2022/12/15(木) 23:31:56 

    起こってからそれ(群衆雪崩とか)と分かるのがこの事故の特徴

    +85

    -1

  • 7. 匿名 2022/12/15(木) 23:32:05 

    梨泰院は傾斜だったから

    +29

    -6

  • 8. 匿名 2022/12/15(木) 23:32:10 

    ライブハウスとかもいつでも事故起きそう

    +34

    -3

  • 9. 匿名 2022/12/15(木) 23:32:14 

    雑踏警備に絶対電車の連携は必要だよ
    本数減らすか駅スルーしないと電車降りたら進むしかないんだから乗客は

    +10

    -2

  • 10. 匿名 2022/12/15(木) 23:32:36 

    初詣とか異常だよね
    なんで「初詣は3が日までに」って専門家は煽るのか

    +93

    -2

  • 11. 匿名 2022/12/15(木) 23:33:14 

    ほんと、ソウルでよかった。もっとも人を押すのはあちらの国民性でしょうけど。

    +12

    -35

  • 12. 匿名 2022/12/15(木) 23:33:21 

    そういえば韓国に平均年収負けてるんだな日本は

    +12

    -25

  • 13. 匿名 2022/12/15(木) 23:34:22 

    >>7
    坂道もあるけど
    駅に向かう人、駅から出てきた人が入り乱れる
    道幅が急に狭くなる
    両横が完全に壁で塞がれている

    結果論ではあるがほとんどトラップ

    +58

    -1

  • 14. 匿名 2022/12/15(木) 23:34:23 

    ソウルと一緒にすんな

    +17

    -19

  • 15. 匿名 2022/12/15(木) 23:35:20 


    有馬記念の時の中山競馬場はマジでヤバい

    +8

    -0

  • 16. 匿名 2022/12/15(木) 23:35:50 

    >>5
    ここまで混んでるとわかってたら行かない人いるだろう
    そこまでとは思わず結果的に巻き込まれた人が相当数いる

    +60

    -0

  • 17. 匿名 2022/12/15(木) 23:36:32 

    >>12
    韓国の平均年収は日本円にして330万円

    +8

    -3

  • 18. 匿名 2022/12/15(木) 23:36:41 

    ほんと嫌だ

    +2

    -0

  • 19. 匿名 2022/12/15(木) 23:37:46 

    車みたいに前が止まったら止まるが出来ればいいんだろうけど、徒歩はそうはならんもんね
    最終的には運が左右する部分もある

    +4

    -0

  • 20. 匿名 2022/12/15(木) 23:38:16 

    正直10万円以上京都に使わない方は観光客としてカウントしていません。汚いウイルスも運んでくるし、品のない方々が押し寄せてきて いい迷惑。
    人の気持ちも分からないのかな

    +1

    -20

  • 21. 匿名 2022/12/15(木) 23:38:35 

    >>11
    国民性はマジであるよ
    韓国のライブ映像の喚き具合すごいもん

    +16

    -16

  • 22. 匿名 2022/12/15(木) 23:38:39 

    わざわざ密集地に行く人って前世は蚊かな?

    +0

    -5

  • 23. 匿名 2022/12/15(木) 23:40:15 

    >>20
    それ匿名じゃ無いところで主張しておいで。

    +20

    -0

  • 24. 匿名 2022/12/15(木) 23:40:32 

    >>8
    っていうか、通勤電車でよくある。
    押すな押すなって。

    +19

    -0

  • 25. 匿名 2022/12/15(木) 23:41:14 

    どっかのお寺の裸祭みたいな、密集した中に神木を投げ入れるような行事ってそういう危険ないのかな。

    +4

    -0

  • 26. 匿名 2022/12/15(木) 23:42:20 

    不可抗力だったら仕方ないけど
    堂々と押されたり悪びれない態度で
    ぶつかられたら『さっさと歩いてるので
    押さないでもらえますか?』と文句言うと思う。

    +0

    -0

  • 27. 匿名 2022/12/15(木) 23:42:53 

    >>10
    専門家。
    昔はそうだったのかもね。
    今はオンラインもあるらしい。結局みんな暇なのかな。

    +5

    -4

  • 28. 匿名 2022/12/15(木) 23:43:56 

    >>13
    反対方向からくる人や人混みでぶつかるのが嫌すぎて
    前の人にひたすらついて行ってる。

    +3

    -0

  • 29. 匿名 2022/12/15(木) 23:44:26 

    >>12

    そうなんだ〜
    てかあちらさんを"永遠のライバル"とか言い出したのフジテレビだけどなんで韓国の人って日本をめちゃくちゃ意識するんだろうね

    +16

    -4

  • 30. 匿名 2022/12/15(木) 23:46:17 

    え?札幌民で今年の中島公園のお祭り行ったけど
    全然混んでなかったよ?
    こっちでは正式な梅雨は無いけど雨が多い時期で私が行った時も降ってたし尚更

    +4

    -4

  • 31. 匿名 2022/12/15(木) 23:47:53 

    >>12
    韓国って昔の植民地のあそこのこと?属国だし、本国と似て当然でしょ

    +4

    -7

  • 32. 匿名 2022/12/15(木) 23:49:36 

    体育やおしくらまんじゅうでも経験あるな
    マジ息できなかった

    他人事ではなく日常に危険は潜んでいる

    +0

    -0

  • 33. 匿名 2022/12/15(木) 23:51:01 

    人が集まりそうな所にわざわざ行く奴は間抜け

    +5

    -3

  • 34. 匿名 2022/12/15(木) 23:52:43 

    もう三十年近く前だけど鎌倉の花火大会に行ったときに後にも前にも進まずギュウギュウだった経験ある。
    バイト先の仲間と行ったんだけど翌年は誰も行こうなんて言わなかったよ。

    +7

    -0

  • 35. 匿名 2022/12/15(木) 23:53:48 

    >>31
    植民地ではありません。日本は朝鮮半島を併合して同じ国民として扱い近代化させんです。
    なんにもない土地から収奪するものなんかないし。

    +26

    -3

  • 36. 匿名 2022/12/15(木) 23:55:37 

    >>35
    間違いです。近代化させたんです。

    +8

    -1

  • 37. 匿名 2022/12/15(木) 23:57:35 

    今夏、ベルーナドームでライブ終わって、駅までの道で身動き取れなかった
    もう二度とベルーナドーム行かない。と心に誓った。

    +3

    -0

  • 38. 匿名 2022/12/15(木) 23:58:08 

    パーソナルスペースの概念がある日本ではならない可能性が高いよ

    +1

    -8

  • 39. 匿名 2022/12/16(金) 00:00:15 

    昭和の満員電車やバスならある。限度超えて乗せてたから息苦しかった。
    今は各社工夫して改善されている。

    +2

    -0

  • 40. 匿名 2022/12/16(金) 00:05:26 

    >>12
    生涯年収は日本の半分だけどね

    +13

    -1

  • 41. 匿名 2022/12/16(金) 00:05:31 

    とりあえず人混みになったら押し合うな

    +2

    -0

  • 42. 匿名 2022/12/16(金) 00:08:36 

    こういうの望遠レンズで撮ってるからなぁ
    実物と画像でかなり印象ちがうはず

    +6

    -0

  • 43. 匿名 2022/12/16(金) 00:08:51 

    >>3
    札幌市民だけど、中島公園のお祭りはコロナ前から人混みぎゅうぎゅうだからなあ。でも韓国みたいにはなったこと無いよ。最近は人混みの方が疲れるから行かないけど

    +27

    -1

  • 44. 匿名 2022/12/16(金) 00:13:01 

    >>1
    札幌のお祭りの時なるべく行かないように、なんて呼びかけてたけど
    テレビではあおるように状況流してたし
    子連れの家族取材して楽しそうな様子を流してた
    元アナウンサーで現在保育園の園長だかっていう男性も
    「お祭りに行ったことがないとお祭りごっこ出来ませんからね」だって。
    世の中にはお祭りに子供連れて行きたくても忙しかったり色んな事情で行けない人もいるのに。

    +11

    -2

  • 45. 匿名 2022/12/16(金) 00:13:48 

    コロナ前に娘と一緒に竹下通りに行った時、初めのうちは普通に空いてたんだけど、あれよあれよという間にギュウギュウ詰めになって身動き取れなくなった。怖かった。芸能人がいて押し寄せたと後からTwitterで知った。

    +2

    -0

  • 46. 匿名 2022/12/16(金) 00:15:52 

    さっぽろ祭りや花火大会は身動き出来ないほど混むから行かなくなった
    札幌ってこんなに人住んでるの!?ってびっくりする
    北海道神宮の初詣も行きたいけどツルツル路面で1人転べば将棋倒しもあり得るから怖いんだよね

    +2

    -0

  • 47. 匿名 2022/12/16(金) 00:19:33 

    >>10
    私はたまにお参りしてるから
    お正月しか来ない人達に譲る。
    三が日ずらしたところでって感じ。

    と、うちの母が申しておりました

    +18

    -1

  • 48. 匿名 2022/12/16(金) 00:34:16 

    >>3
    慣れたからじゃない
    なんならマスクしない人増えたし、消毒もスルーする人多い

    +2

    -7

  • 49. 匿名 2022/12/16(金) 00:40:59 

    >>35
    むしろ助けてくれと泣きついてきたのに被害者面
    地理的に仕方なく嫌々併合したのに
    そのまま中国かソ連の属国になっていれば満足だったのかな?

    +19

    -2

  • 50. 匿名 2022/12/16(金) 00:53:01 

    >>11
    確か遺族の財布や貴金属だけ全く見つかってないんだよね
    他にも救急車が来ても道を開けない、卑猥な言葉を連呼して踊る、介助のふりして意識ない女性の服を男が脱がして身体を触る等々
    本当に反吐が出る

    +19

    -3

  • 51. 匿名 2022/12/16(金) 01:27:36 

    >>8
    ライブハウス内じゃないんだけど、
    こないだマルーン5のライブに行ったら入場待ちの列がすごいことになった。
    元々警備員少なかったのか、なんでこんなに入場遅れてるのかアナウンスも全然ないし、
    自分たちのチケットはどこに並んだらいいのかもわからない。
    ぎゅうぎゅうになりだしてやばいなと思ってたら、
    並んでた人たちが「これこないだの事故みたいになりそう」って言い始めて、
    自分たちで間隔取るようになったよ。
    あれは警備体制酷かったと思う。

    +7

    -1

  • 52. 匿名 2022/12/16(金) 01:31:55 

    >>1
    初日もこんな感じで人すごくて放送されれたはず
    2日目は自己責任でしょ

    +4

    -0

  • 53. 匿名 2022/12/16(金) 01:43:46 

    >>20
    京都人って安っぽいもんね
    歴史はあるけど京都人の民度が全都道府県中最低なのが残念
    京都人がいない京都なら完璧なのにね

    +4

    -7

  • 54. 匿名 2022/12/16(金) 01:45:10 

    >>11
    韓国人はほんと押す
    国民性だと思う

    +11

    -5

  • 55. 匿名 2022/12/16(金) 01:57:20 

    >>2
    韓国の事故があったのに、きょうくんにもせず渋谷で馬鹿騒ぎしてるってアホだなと思うわ

    +10

    -1

  • 56. 匿名 2022/12/16(金) 02:04:28 

    >>5
    外だしもうそんなセリフ言う人いないのかと思ってた
    うちの地域も今年お祭りあったし
    屋台も出て食べ歩いてるよ
    写真で見たらすごい人出で行った人恐くなかったのかと例の事故前だったけど思ったよ

    +5

    -0

  • 57. 匿名 2022/12/16(金) 02:38:11 

    >>50
    火事場泥棒みたいなのはどこにでも居る

    +6

    -8

  • 58. 匿名 2022/12/16(金) 02:52:04 

    昔行った大きい花火大会の帰りに、道や電車が人でぎゅうぎゅうだったからもう行きたくなくなったな

    +3

    -0

  • 59. 匿名 2022/12/16(金) 03:01:38 

    >>19
    パーソナルスペース(近づかれると不快に感じる距離)も関係してるかもしれないと思った。



    昔、狭めの通路をほぼ1列で10人ほどで移動していたとき、先頭の人が知り合いと遭遇して立ち話を始めてしまった。
    私は列の真ん中にいたんだけど、前の人が立ち止まったから人1人分くらいの距離を残して止まった。

    私の後ろは女A・男B・男C……って感じだったんだけど、Aも最初は1人分の距離をとっていたのにBがAの真後ろまで近づいてから止まり、それが不快だったAが私の真後ろまで進みそれに続いてBがまた真後ろまで進み、それが不快だったAがさらに進んで私に対して「あててんのよ」状態となりBがそれでもまだ真後ろまで進んだ。
    C以降の人も結構進んできてた。

    私とCが「さすがに詰めすぎで危ないから下がって」と言ったことでこの状況は数秒で解消できたんだけど、もっと人数が多かった場合を想像して怖くなった。

    +1

    -0

  • 60. 匿名 2022/12/16(金) 03:15:29 

    >>43
    向こうの人間は我先にという他人のこと全く考えない国民性だから日本人とは違うね

    +8

    -2

  • 61. 匿名 2022/12/16(金) 03:27:55 

    >>2
    ネトウヨによれば
    「民度がちがうから大日本では起きないニダ」

    +2

    -4

  • 62. 匿名 2022/12/16(金) 03:58:01 

    >>61
    自分の民度の低さは棚に上げてか( ´∀` )。

    +4

    -3

  • 63. 匿名 2022/12/16(金) 03:59:24 

    >>11
    それは、ヘイトコメだぞ。

    +1

    -6

  • 64. 匿名 2022/12/16(金) 04:00:17 

    >>54
    その根拠は?

    +0

    -5

  • 65. 匿名 2022/12/16(金) 04:03:35 

    >>12
    小泉元首相と口入屋の竹中平蔵の画策による非正規雇用の拡大により、日本の労働者は低賃金に追いやられた。最低賃金も、先進国では最低レベル。

    +5

    -2

  • 66. 匿名 2022/12/16(金) 05:05:01 

    >>62
    そう、それがネトウヨ

    +2

    -2

  • 67. 匿名 2022/12/16(金) 05:05:40 

    >>65
    もとから先進国じゃありません

    +1

    -3

  • 68. 匿名 2022/12/16(金) 05:06:34 

    >>64
    そんなもん常識ニダ
    (ネトウヨ学説)

    +2

    -0

  • 69. 匿名 2022/12/16(金) 05:09:15 

    >>21
    混雑する改札口で押しまくるのは在日の生徒ではあった

    +5

    -0

  • 70. 匿名 2022/12/16(金) 05:46:56 

    これ6月の話。
    日本人はスマホ見ながらてれてれ歩いてるから押して倒れるなんてないんじゃないかな。
    どこでも気長に行列に並んでるし。

    +4

    -0

  • 71. 匿名 2022/12/16(金) 05:48:39 

    >>30
    記事の写真人が小さすぎない?なんか違和感
    コロナ初期に混わざとんでるように写してる記事多かったから疑う

    +3

    -0

  • 72. 匿名 2022/12/16(金) 05:54:04 

    >>51
    警備はダメだけど、そうやって自分たちで意識持つってのも大切だね
    もしも予期せず雑踏に巻き込まれた時は、そういうふうに声かけあう人になりたいな

    +8

    -0

  • 73. 匿名 2022/12/16(金) 05:58:45 

    >>64
    よこ
    韓国人にとってせっかちは悪い事じゃないから

    +8

    -0

  • 74. 匿名 2022/12/16(金) 06:35:23 

    >>28
    何の話し?

    +0

    -0

  • 75. 匿名 2022/12/16(金) 06:43:10 

    >>53
    京都の人が書いてるかも分からないのに騙されやすいのね

    +1

    -0

  • 76. 匿名 2022/12/16(金) 06:46:09 

    >>13
    譲らない国民性で押せ押せ精神が悲劇の後押ししたよね
    起こるべくして起こった事故

    +10

    -0

  • 77. 匿名 2022/12/16(金) 07:05:03 

    >>50
    本当に酷いよね
    あの国の国民性が出ているわ


    「ソウルのように押しつぶされていたかも…」雑踏事故、札幌や京都で今夏ヒヤリ事例

    +7

    -0

  • 78. 匿名 2022/12/16(金) 07:22:42 

    >>10
    コロナ禍前に行った明治神宮の正月参拝で、人が密集してるのに道に逃げるところがなくて2時間くらい並んで嫌だった。正月は行ってはいけないと学んだ。

    +4

    -0

  • 79. 匿名 2022/12/16(金) 07:50:24 

    初詣怖いな…京都伏見と八坂神社に毎年行ってるけど怖すぎる

    +0

    -0

  • 80. 匿名 2022/12/16(金) 07:54:43 

    >>8
    ライブハウスぎゅうぎゅうで立っているのが楽!
    腰痛持ちで長時間立っていられないけど、あの空間は周りのみんなが私を立たせてくれている!

    +3

    -0

  • 81. 匿名 2022/12/16(金) 08:13:55 

    >>8
    野外フェスで死にかけたよ
    なんとか輪を抜けたけど、ガリガリの痩せ体型で男の人に挟まれて身動きできなかった。横に前後に揺れる中で怖かった。
    みんなステージしか見てないし、1人倒れても分からずに踏まれて誰も助けられないと思った。

    +1

    -0

  • 82. 匿名 2022/12/16(金) 08:16:29 

    >>56
    外は基本マスクしないし、ワクチンもせず普通に生活してるけど飲食店がある人混みはなんか怖いわ
    1度コロナになって軽かったけど、エレベーターとかも怖く感じる

    +1

    -0

  • 83. 匿名 2022/12/16(金) 08:23:40 

    日本は押し合うことはあるんかな
    国民性とか言われてるけどさ 梨泰院のは
    あるわな
    一度阪神優勝のとき道頓堀行ってしぬかと思ったし
    あんな感覚なのかと思った

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2022/12/16(金) 08:37:53 

    >>7
    韓国人の性質で、「押すな」って言われると押すのも原因の一つ

    +2

    -0

  • 85. 匿名 2022/12/16(金) 08:48:26 

    >>13
    そうだね。あれはいろんな悪い要因が重なって起きた事故。
    人が多いってだけですぐ梨泰院みたいになるって考えるのは短絡的。

    +2

    -0

  • 86. 匿名 2022/12/16(金) 09:07:46 

    札幌は市長を筆頭に何やってもダメなんだよね。
    お祭りもニュースで見て危ないから子供つれて
    行くのやめたけど。ただ私が子供の頃のお祭りは
    両側にお店があってもこんな感じで子供いても
    ギュウギュウに押されて泣き出す子がいたりで
    窒息しそうだったの覚えてるわ。

    +0

    -0

  • 87. 匿名 2022/12/16(金) 09:09:58 

    >>61
    ネトウヨって視野が狭いよね。

    +0

    -0

  • 88. 匿名 2022/12/16(金) 09:49:37 

    >>77
    女の子の尻をマッサージしているキモいチョンもいたぞ

    +1

    -1

  • 89. 匿名 2022/12/16(金) 09:51:15 

    >>66
    それがヒトモドキ

    +1

    -0

  • 90. 匿名 2022/12/16(金) 09:52:04 

    >>84
    ダチョウ倶楽部

    +0

    -0

  • 91. 匿名 2022/12/16(金) 09:54:09 

    >>62
    それがいつものヒトモドキじゃん

    +1

    -0

  • 92. 匿名 2022/12/16(金) 10:03:56 

    >>7
    パリパリ言ってたじゃん。急げってことでしょ。

    日本は良く並ぶから並んだ方が速く到達することを知ってる。

    +0

    -0

  • 93. 匿名 2022/12/16(金) 10:04:48 

    >>61
    もうネトウヨもニダも同じだとガルちゃんでは認知されたじゃん。

    大日本とか(笑)使ったこともないし。

    +1

    -0

  • 94. 匿名 2022/12/16(金) 10:19:12 

    >>84
    構造的な差別への無意識の加担者にならない様に、自分の意識を常にチェックすべきだよ。

    +1

    -1

  • 95. 匿名 2022/12/16(金) 10:29:20 

    >>77
    そういう人たちがいたのは事実だろう。しかし、その人たちの行為を偏見に基づく「国民性の瑕疵」として論じるのは差別への無意識の加担に繋がることをお忘れなく。このコメには、知性が全く感じられない。

    +1

    -4

  • 96. 匿名 2022/12/16(金) 10:37:06 

    >>87
    とにかく、ア○ばかり。ボキャブラリー数の少なさには、唖然とするわ。

    +0

    -0

  • 97. 匿名 2022/12/16(金) 10:39:38 

    意識がない人の知り撫で回すヒトモドキ

    +0

    -0

  • 98. 匿名 2022/12/16(金) 10:40:08 

    >>87
    安倍さんと反社会的カルト集団・統一教会の癒着に関しては、なぜかコメントしないネトウヨ。心中お察しすますが、、、

    +0

    -0

  • 99. 匿名 2022/12/16(金) 10:41:02 

    >>97
    お尻撫で撫でね

    +1

    -0

  • 100. 匿名 2022/12/16(金) 10:41:57 

    >>30
    私がいった時間帯は確かにこの写真くらい混んでたけどいざとなればいくらでもまわりの空いてる場所に逃げられるような感じだったよ。どでかい敷地だからね。

    +3

    -0

  • 101. 匿名 2022/12/16(金) 10:42:38 

    >>98
    お尻撫で撫でヒトモドキ

    +1

    -0

  • 102. 匿名 2022/12/16(金) 10:43:06 

    >>87
    そんなに、韓国が許せないなら、正々堂々とソウル、釜山などで嫌韓、反韓デモをやるべきだよね。

    +1

    -0

  • 103. 匿名 2022/12/16(金) 11:21:40 

    >>98
    どこでもこの話題をぶち込んでくるんだね。左は。

    +1

    -1

  • 104. 匿名 2022/12/16(金) 11:31:53 

    >>30
    一部集中してる所だけ撮ったんじゃないのかな。

    切り取り・・・

    +0

    -0

  • 105. 匿名 2022/12/16(金) 12:29:05 

    >>95
    何が知性だよ
    擁護が必死過ぎだわ半島人

    +1

    -1

  • 106. 匿名 2022/12/16(金) 13:16:19 

    >>1
    初詣も混んじゃうし心配だよね
    事故起こりませんように

    +1

    -0

  • 107. 匿名 2022/12/16(金) 13:40:58 

    >>105
    わー!! めちゃ切れてる( ´∀` )。

    +1

    -1

  • 108. 匿名 2022/12/16(金) 18:28:36 

    >>77
    日本で起こったとしても起こりうるよね
    そういう事態は
    セックスアンドビーチは古っ!て思ったけど。

    +1

    -2

  • 109. 匿名 2022/12/16(金) 18:59:10 

    >>49
    日清・日露戦争は韓国が自力で清とロシアを阻止できてたら日本が戦争しなくてもよかったんだよね

    +2

    -1

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。