キャリアを諦めきれてない人

[1. 匿名]

主はアラフォーです。
契約社員を経て正社員登用試験を受け採用され5年がすぎました。

女性では難しいと言われている部署で係長補佐の位置まできましたが役職は付いてません。
部長からの評価も高く頂いてますが、昔役員のパワハラを正したことで部長より上のその役員から嫌われておりいつも最終評価で落とされます。

別の部署や関連ビジネス部門に異動を希望したとしても叶うかどうかは運。
叶ったとしても異動後2.3年は昇格は難しいです。

もうこの年で段々と疲れてきてしまいましたがここまで色んな事を乗り越えてきてきたのであと少し夢見て今の部署で頑張るか。

同じように悩んでる人いますか？

[2. 匿名]

はい！
看護部長を目指してます！！！

[3. 匿名]

誰も文句が言えないような成功を掴んでも昇進できなければ組合に訴える

[4. 匿名]

[5. 匿名]

キャリアって何状態

[6. 匿名]

>>2
偉いですすごいです
娘が看護師で上目指したいって言ってます
学歴関係ありますか？
大学病院とかですか？
どんな感じで出世になるんでしょうか？
良ければ教えて下さい

[7. 匿名]

オンナノサダメ

[8. 匿名]

秘書を6年ほどやってます。若い時は何も考えてませんでしたが、アラサーになりこの先キャリアアップもなにもない気がして悩んでます。給料は安定していますが、今後大幅に上がることも無さそうで…かと言って秘書のスキルだけで他の職種に今から転職するのも不安です。

[9. 匿名]

>>1
私も似たようにパワハラを訴えて評価落とされたので、転職活動してます。
同じ会社で頑張る気はないです。

[10. 匿名]

獣医師免許を取得したのにもかかわらず
開業医の助手ばかりで心が折れそうです
ワンコ、ニャンコさんにいつも元気をもらってます
頑張ります

[11. 匿名]

役員から嫌われてて最終評価で落とされるなら、別の部署に異動しても同じ理由で昇格できないんじゃないの？
その役員がいなくなるのを待つか、仕事ぶりに自信があるなら転職した方が良いと思った。

[12. 匿名]

そんなに優秀なら他社で頑張った方が輝けると思う。そこじゃないとダメな理由とかあるのかな？

[13. 匿名]

>>9
でもまた一からでしょ？

[14. 匿名]

>>2
すげー
女軍曹みたいなもんだと思ってる
頑張ってください

[15. 匿名]

出典：mba.globis.ac.jp

[16. 匿名]

>>8
そのままが一番いいと思います。昇進する普通職にいましたが人間関係しんどかったです。

[17. 匿名]

正社員で転職して5年ほど、いつまでたっても平社員のままで係長にすらいつなれるのかわかりません。
上司たちからは仕事振りを褒められたりすることもありますが褒められて終了です。
もともと女性の立場が低い会社なので転職すべきでしょうか？
でもまたイチからかと思うと踏み出せません。
すでに40代です。

[18. 匿名]

転職するけど職歴から中間管理職手前で採用されました。また中間管理職するのかなあ。。

[19. 匿名]

>1
転職した方がいいかも。管理職になりたい女性がほしい企業はあるよ。人間関係の構築とか0からのスタートになっちゃうけど。

男でもそうだけど出世は巡り合わせというか運の要素が大きい。できる人の足を引っ張る人はどこにでもいるし。

[20. 匿名]

>>1
古い体質はそうそう変わらない。転職もいいのではないでしょうか？

[21. 匿名]

>>6
現実言うと、出世したいなら結婚するとしても子供は諦める覚悟ないと厳しいです。
欠勤した人や調整が出来なかったシフトの穴埋めをしないといけない、
勉強会や資格取得などで残業、休日出勤。プライベートより仕事。これをずーっと続けてやっと出世出来ます。
保育園送迎や学校関係は夫か親に任せないと無理。
少なくとも私の知ってる看護師で出世した人たちは、仕事が大好き、子供なしか未婚、バツイチです。
専業主夫タイプの男性と出合えるといいけど、残念ながらただのだらしないヒモのような男性捕まえがちです…

[22. 匿名]

>>13
そうなんですが、頑張る気力無くしてしまったら終わりなので。
一からでも頑張りたい所で働きたいですね。
同じ時間を過ごすなら。
給与は気にしてないのでなおさら。

[23. 匿名]

>>17
転職活動してみて受かったら悩むとかは？

[24. 匿名]

役員にパワハラを是正した行為を問題視されての最終選考落選は、推測ではなく事実なんですか？

会社の規模関係なく、やはり上に立つ方々というものは、人の好き嫌いや過去の失敗も成功も、なにもかも人並み以上苦労もしており、たかだか一部下のパワハラ関連を原因に落とすというのは考えづらい。

なにか貴方自身に足りないところがあるのかもしれないと、私なら考える。
落とされた理由を、聞けるようなら聞いてみて。

[25. 匿名]

転職したほうが早そう。
うちは大企業ですが、昇格するのは上から気に入られてる男性で、仕事が出来るかどうかはよほどじゃない限り関係ない。

[26. 匿名]

>>17
周りで係長とかに昇進してる人たちって同年代？それとももっと若い人達？
同年代が昇進してるならともかく若い人達ばっかりなら、一定以上の年齢で昇進足切りがある可能性があるよ。
明文化してる場合もあるし、不文律だったりもするけど。

[27. 匿名]

>>17
全く同じ笑
よく出来てる、助かるって褒め言葉だけで済むと思われてる。
仕事なのにね。
男性が多いけど、本来性別関係なくできる仕事だし、資格取得も差がないのに、上の人は思い込みが過ぎる。

[28. 匿名]

>>2
たかだか看護師じゃん。看護師の中で上になったところでねー。
医者や薬剤師、技師さんならすごいけど。

[29. 匿名]

>>1
役員から睨まれてるなら他部署に行っても厳しい状況は残りそう。いっそ転職した方が心機一転になるかもね。

[30. 匿名]

>>6
一昔前は学歴はあまり関係なかったけど今は関係あると思います
大卒の看護師の方が主任になるのが早い傾向があるし、給与の面でも高いです
出世するのに1番大事なことは同じ病院で長く働くことなんじゃないかと思います
結婚・妊娠・出産があるので新卒で入った病院でずっと働くってかなり難しいです……

[31. 匿名]

>>24
パワハラ告発を良く思わないような会社では、主のようなタイプは出世しにくいよ。
役職につけて、また告発されたら困るんだと思う。
そういう何かがありそう。

[32. 匿名]

>>17
女性の立場が低い会社ってことは役職つきの女性が少なそう。まずは自分が昇進したいという気持ちがあることを上司に知ってもらう必要がありそうだなと思います。上司は寝耳に水かもしれませんよ。

[33. 匿名]

>>29
何なら遠くない将来、その役員が社長になってるかもしれないしね

[34. 匿名]

>>28
こういう人ってかなりのお婆ちゃんなのかな？
50代だけど、私の祖母世代がこういう事言いがちなのよね。
医療技術進んでるから、知識量レベチだよ。

[35. 匿名]

>>6
看護師で管理職はほぼ大卒だよ。

[36. 匿名]

生え抜きじゃない人は管理職になりにくい、という会社風土はないですか？うちの会社はその傾向ありました。最近になってようやくうすれてきたようです。なので契約社員から正社員になった、という過去のキャリアが影響してる可能性もあるかも？と思いましたが、どうでしょう？

[37. 匿名]

>>34
横だけどそう思う
確かに看護専門学校や看護学部の偏差値はそれほど高くない
でも業務内容を知ったらたかが看護師って言えないと思う
私は大学時代に病棟助手のアルバイトしただけのたかがド素人だけどそれでも看護師さんのやることの多さと責任の重さに尊敬しか無かった
介護や看護や保育や清掃などの職業を必要としてる人ほど上から目線なのが腹立たしい
私が環境整備してる時にお見舞いの人が聞こえよがしに「私ああいう仕事絶対したくないわ～」って言ってたけどやっぱり年配の人だった

[38. 匿名]

>>6
総合病院で、はじめは夜勤しながら勤務し続ける。丈夫な体で休まない（子どもを持たない）。仕事が趣味となっている。

そんな人ばかりだよ

[39. 匿名]

>>1
役員の年齢によっては転職した方がよさそう。

[40. 匿名]

>>34
横だけど分かります。私の母も看護師で今年還暦ですが、常に勉強しています。自主的に研修参加したり…私は普通の会社員なので本当に尊敬しています！

[41. 匿名]

>>6
義理の姉が看護師長やってるけど、孫を義実家に預けて働いているよ。正月もクリスマスも来ないって。

[42. 匿名]

諦めないでいいんだよ！
むしろ諦めちゃダメだよ
親から遺伝した知的能力、親が投じてくれた教育費や期待、本人の弛まぬ努力、これらの末に良い職につけたのだから
ご確約をお祈りします

[43. 匿名]

>>35
やっぱりそうなんですか。
大学名は関係ありますか？
例えばFラン女子大より
旧帝大卒のほうが優遇とか
院卒っています？

[44. 匿名]

>>17
採用部門で働いている者ですが、40代で役職経験のない方は、転職市場ではかなり厳しいです。。。

恐らく確実に待遇は下がるかと思われます。

経験値が生かせる人手不足の中小企業に入り、そこからガツガツ働いて成り上がる的な精神でいかない限り、難しいかと。

厳しいこと言ってごめんなさい。
私は最近上場企業の採用事務パートに入り、あまりにシビアなジャッジを目の当たりにし、震えたアラフォーです。

[45. 匿名]

>>43
病院系列の学校が幅を利かせてるかも

[46. 匿名]

>>45
看護大学行くなら頑張って構内に病院がある大学にしときっていう意味がわかったわ、ありがとうございます

[47. 匿名]

>>37
そうは思わない。

そんなに知識量が必要なら、職業的にも低い看護師なんて仕事にそもそもつかないし。

頭がいいなら医者とか薬剤師とか教師とか、もっと看護師より上位の仕事につくでしょ。

[48. 匿名]

>>1
業界にもよるのかもしれないけど、転職した方が良くない？
自分のいる業界だと、ポジションつけたり給料上げたりするのは転職が一番手っ取り早いので。

[49. 匿名]

>>35
大卒なんだから、もっと賢くて優れた仕事につけなかったの？？って周りからみたら思う。
何も、昔は中卒程度でもなれた看護師なんかに自ら進んでなることないのに。

[50. 匿名]

>>2
所詮は看護師じゃん。
看護師、介護士の世界で上になったってね。
まわりからみれば、底辺のボスって感じ。

[51. 匿名]

>>44
人次第では。

確かに役職ないと選択肢は狭まるけど、おっしゃる通り人手不足の中小で頑張ってポジションつけることも可能だし、役職なしで他社の移ることも無理ではないよ。
41歳、45歳でそれぞれ年収プラスの転職したから言ってる。

一度働きながら転職活動して、自分の市場価値を知ることにも意味があるよ。実際留まるとしても。

[52. 匿名]

>>8
秘書も立派なスキルだよ
うちの秘書長は会長と社長のスケジュール管理はもちろん、各課からの社長への相談報告案件に優先順位つけてスケジュール決めるから、社内の業務のうちどの程度優先順位が高いのか、常に勉強してないと務まらない
下手くそな仕切りだと社内から嫌われるしね
有能な秘書はどこでもやっていけると思う

[53. 匿名]

>>49
たしかに。私の周りの看護師の友達おバカちゃん多いよ

[54. 匿名]

>>50
よくそんなこと言えるね。もしかして、看護や介護を利用したことない？ 私は病気になって入院を経験して、看護師には感謝しかない。医者とのコミュニケーションを橋渡ししてくれて、ICUに入ってる時は定期的に様子を見にきてくれて、ナースコールしたら駆け足で来てくれた。本当に大変で尊い仕事だと思う。

[55. 匿名]

>>17
係長なったよ。女性多い職場で独身が多かったから男女同じくらいでなれた。けど、すごい疲れる。管理職って注意もしないといけなかったり、いい人のままでは無理。

[56. 匿名]

>>17
イチからって、何のことを言ってるんだろう。
人間関係とかその会社特有のルールや仕事の進め方とか？
そんなのなら1ヶ月もしたら慣れるよ。

キャリアを積みたいなら当然同じ職で転職だろうし、経験を活かせるとこをに採用されるだろうから、今までのスキルがリセットされるわけでもないし、そんなに一からって構えなくていいと思うよ。

[57. 匿名]

>>47
教員ばかりが張り付いて

[58. 匿名]

>>54
>>50みたいに看護師をバカにするつもりは全くないし、大変な仕事だとは思うけど、それとキャリアの話はまた別だと思うよ。
お世話になった、駆けつけてくれた、だから看護師はキャリアとして良い選択、ってわけではないでしょ。

[59. 匿名]

>>44
世の中には待遇下がっていいから転職したい人たちもいるんだよ〜。
お金が全てじゃないの。
パートより稼げればいいって人もいますからね。

[60. 匿名]

>>49
今旧帝大の看護学部大人気だよ

[61. 匿名]

>>1
パワハラを「正した」という時点で、主さん気が強そう
仕事はできても、一緒にいて疲れるタイプだと、煙たがられるし、周りも距離を置いてる
アピールばかりでなく、裏方に回るような仕事もさり気なくしておく等、女房役のような作業も率先してやるとか、バランス大事だと思うけど、こういった方に女房役とか言ったらジェンダーレスが〜とか言いそうだね

[62. 匿名]

>>49
頭良いけど、地方の地元に戻りたいから看護資格を国立大で取得って人もいるよ。
まぁトピズレだけど。

[63. 匿名]

>>1
同時期に社員になった人たちはもう役職つきなの？
そうじゃないならまだ正社員になって5年しか経ってないし役職つかなくてもおかしくないくらいだと思うよ
焦りなさんな

[64. 匿名]

>>61
たしかに、他人のパワハラについてなのかな？とは思った。
私は自分へのパワハラを上に伝えたら、いきなり冷遇され始めたw

[65. 匿名]

>>2
私は技師長を目指してます！

[66. 匿名]

>>49
むしろ頭良くなくてもなれてた時代は終わって欲しい
命に関わる職種でも医者と看護師は高学歴で埋めて欲しいわ

[67. 匿名]

>>1
その会社にパワハラ推奨するような役員がいるなら、他部署で昇進しても辛いだけじゃない？パワハラを正してくれるような上司だからちゃんと認めてくれてるだけかもよ。その上司と働いた方が働きやすそう

[68. 匿名]

>>47
医者と薬剤師は、年数とお金がかかるからな

[69. 匿名]

>>59
このトピはキャリアアップしたいってトピだから、給料も上げたいって考えるのが自然では。
まぁ、給料下がっても希望職種のタイトルほしくて転職することもあるので、絶対に相反するものではないと思うけどね。

[70. 匿名]

>>61
なんか嫌味っぽい言い方だね。
管理職になりたいなら気が強いくらいでいいと思うけど。
それと、アピールばかりしてるなんてどこに書いてる？係長補佐って時点で裏方仕事がメインだと思うよ。

[71. 匿名]

>>59
待遇下がってもいいからと考える人は、逆に管理職に疲れたから平社員になりたいとか、役職関係なくやりたい事がある人ですよね。。

[72. 匿名]

>>50
所詮は看護師って思ったことなかったからびっくりした
(現場によるだろうけど)適性ないとやってけないよ、処理能力もメンタルも
親が看護師だったから仕事の話聞いてたけど、絶対無理だと思って進路の選択肢から外れたもんw

[73. 匿名]

>>50
と、ニートがなにか言っています。

[74. 匿名]

大手企業で第一線でガンガン働いてたけど、ブラックだったし病んで転職。
今、ゆるゆる働いてる。人間関係いいけど仕事つまらないし、給料も下がった。
やっぱりまた給料も上げたいし前みたいな仕事を目指したいけど病むのが怖くて勇気でない。今のままでいいのかなってずっと考えてる。

[75. 匿名]

>>10
すごい！たくさんお勉強されたのですね。いつもありがとうございます。

[76. 匿名]

私も諦めてないよ！
そのためにアラフォーで転職したよ。

元の業界がコロナ禍で大打撃をうけた業界。数年、採用活動も止めてたと思う。ボーナスがお小遣い程度しか出てなかった。

[77. 匿名]

>>44
>経験値が生かせる人手不足の中小企業に入り、そこからガツガツ働いて成り上がる的な精神

主はすでに40代だからこれはないわ
絶対おすすめしない

[78. 匿名]

>>24
時期もあるよね
誰をどこに置けばいいか相対的に考えるから

[79. 匿名]

>>77
いや、40代でこれしてる人もいるよ。
その人の目指すもの次第だと思う。

40代後半なら、流石に体力的にお勧めできないってのもわかるけど、主はアラフォーでしょ。
最後のチャンスじゃない？

ちなみに私は39歳で人手不足の中小でガツガツ、
その経験値携えて41歳で業界的にネームバリューある成長企業に移ってまたガツガツ、
45歳でそろそろ落ち着こうかな〜と、緩い大企業に来月移るよ。

39歳と41歳の転職がなければこの歳で待遇良く働きやすそうな企業に転職なんてできなかっただろうなと思う。
キャリアは財産よー。

[80. 匿名]

所謂、目の上のたんこぶというやつか…

[81. 匿名]

>>17 仕事振りを褒められるってのは、逆にそれ以上を求められて無い感がある。スキルアップを望まれている人達は厳しくされてるので。

[82. 匿名]

>>81
あぁ、確かにそれはあるかも。
先日退職の意を上司に伝えたんだけど、「厳しくしすぎて折れちゃったのだとしたらすまない。スキルをどんどん伸ばしてほしくて厳しくしてた」ってようなことを言われたなぁそういえば。

退職の理由はそれとは全然関係なかったし、むしろ厳しくしてもらえるのは目をかけてもらえてる感じで嬉しかった。

[83. 匿名]

>>41
師長は基本土日祝日休み

[84. 匿名]

>>35
大学病院はそうだけど、総合病院は違う。
けど、年功序列ではないから能力と運は必要。

[85. 匿名]

>>1
アラフォーでも30代のアラフォーか、40代のアラフォーかでも違うよね。
転職するかどうかはおいといて、エージェントやハロワとかで相談だけしてみるのもありかな？
自分の市場調査みたいな感覚で。
私はあと1年半で、役員達が一気に一掃されて、いまお世話になってる人たちが上にいく可能性が高いから
とりあえず残留して会社の雰囲気がどう変わるかみようと思ってる。
キャリアってほどのものはなにもないんだけど、40の転職はきついし、いまから新しいところへいって今ほどの立ち位置を確保できるか分からないし。
でも1才でも若いうちに…というのもひとつの考えだしね。

[86. 匿名]

>>1
それ自体なんとかならないのかな？パワハラ訴えて評価落とされるとかもパワハラだよね？

[87. 匿名]

専門的な分野で助手までしましたが、結婚転勤のため泣く泣く退職しました。
４０歳。パートしかありません。誰かどうしたらいいかご教示ください：；

[88. 匿名]

>>17です
コメントくださったみなさんありがとうございます。
まさしく女性の立場が低く、今現在役職つきの女性はいません。
多分出世したいと思ってるのはうっすらばれてると思います。複数上司に口頭でほのめかされたこともあります。もっと上にと思ってるよみたいな。
それを信じていいのかもわからず、女性がいろいろ言うと生意気と思われそうな企業風土のため面談などではっきり伝えることはやめておいた方がよさそうです。

厳しくされてるのかはわかりませんが、他の女性よりいろいろ聞かれたり、資格取得するよう言われたりしています。
資格は会社の役にたつ資格で自分のこれからのスキルアップに役に立つかは不明ですし、回りからいろいろ言われているようなので迷いも出てきています。
資格は同業への転職には役にたつと思いますが、職種は同じがいいですが業種は変えたいかなと思ってます。

[89. 匿名]

>>2
母が看護師からの看護の専門学校の教員になり、今６０で副校長やってる。専門学校だから出世とはまた違うかもだけど、他にもどっかの理事？とか色々な仕事任されていて素直に尊敬する…

私も母みたいにバリバリ仕事するつもりだったけど、セイキで働くのしんどすぎる。（笑）

[90. 匿名]

>>1
人って今の部署であと少し頑張ったほうが早いかなと思いがちなんだけど、異動したほうが近道。

私も女性最年少管理職を目指して順調に出世してたけどある時にパワハラでストップ。
次回は昇格させるからって異動させてくれなくて5年待ったけどダメで（3年目くらいからここまでこの部署で実績あげつつ待ってるだからこの部署のほうが近道と思ってた）、数年捨てるつもりで思い切って異動したら翌年に即昇格。
同期はそのまま同じ部署で待ってまだ昇格できてない。

同じ部署で上がるときは本当にトントン拍子にあがってきたように、止まったら異動が近道だと思う。

[91. 匿名]

>>87
転勤族と結婚したら別居婚でもない限りはキャリアは諦めるのが基本かと思ってた。
色々な地域に住めるし、パートでも充分じゃない？
友人は働き続けたいからって転勤族の彼氏との結婚を諦めて別の人と結婚したよ。

[92. 匿名]

>>36
横だけど
私の会社は逆です。プロパー社員は雑に扱われます。
この環境に慣れているから？どうせ辞めないだろうと思われているから？
中途で入ってきた人には期待値が高く少しでも成果を出すと「おおーさすが外から来た人は違うな」と評価されます。
いや、ずっと同じことを私もしてきたでしょう⁉︎なぜ評価されないの⁉︎となります。

[93. 匿名]

>>17
「え？女の人も評価気にするの？昇給したいの？」と50代上司に言われました。
女性管理職はいないしそもそも若い女性がいませんし全体の1割しかいません。
そういう会社はもう無理だと思ってます…。

[94. 匿名]

>>92
そっかぁ、逆なパターンもあるんだねー。

[95. 匿名]

>>91
諦めるのが基本なんて聞いたことない。
大手同士なら夫の転勤に合わせて異動できるし。

ただ>>87のコメ主さんの場合は、専門的な分野のお仕事とのことで、地方に行くとなかなか難しかったりするよね。関連職でも、何かしらスキルを活かせる職につけたらいいね。転勤から戻った時に専門職としてまた働けるようなお仕事ができたらいいんだけど。
現実は厳しいのかなぁ。

[96. 匿名]

会社の為にはキャリアアップ目指した方がいいと思うのだけど、なんせ気弱で無理なのだ
同世代の女性達はみんな気が強くて、そういう人が出世していく
上司には反論しないし好かれるタイプだけど、リーダーシップはないのでずっと平社員だと思う
なんとなく申し訳ない気持ちになる

[97. 匿名]

>>91
ありがとうございます！
そうですよね。その通りなのですが、なかなか諦めきれず、悩んでいます。
ご友人の判断は正しいですね。
夫は転勤のない仕事に転職し、10年前東京へ戻ってきました。

[98. 匿名]

>>95
親身になっていただき、ありがとうございます。
10年前に夫が転勤のない仕事に転職し東京に戻ってきました。
復職となるとなかなか難しいのげ現状です。
助手止まりなので、民間に通用するスキルもなく、簡単な事務パートしています。
40歳、チャンスも少なくなりそうです。
日本が女性にとって復職すやすい環境になるとよいのですが...。
関連職でもよいですよね。諦めず希望を持ち探してみます。

[99. 匿名]

もうどうでもいいやー
どうせみんな死ぬんだよ…

[100. 匿名]

>>10
独立しないの？

[101. 匿名]

38歳独身

課長の座を狙ってる
係長になった時女ってことで散々馬鹿にされた
違う部署の係長は全員男でセクハラパワハラ発言多過ぎて顔面殴りたかったわ
結婚も彼氏もいないからこそ仕事だけに集中出来てるからいつかお前らの鼻へし折ってやるからな！

あとT係長、私の部下に気持ち悪い発言やめろ
それを注意したら「自分がモテないからってさぁ笑」って全然反省してねぇだろ

口悪くてごめんね

[102. 匿名]

>>22
羨ましい。
出世させられても給与のため以外納得する理由なかったな