マスク外し反則負けの佐藤天彦九段が連盟に不服申立書を提出 対局やり直し、ルール修正求める

[1. 匿名]

マスク外し反則負けの佐藤天彦九段が連盟に不服申立書を提出　対局やり直し、ルール修正求める | 東スポWEB

対局中にマスクを外したために反則負けとなった将棋の佐藤天彦九段（３４）が１日、ツイッターを更新...

「その上で、今回の裁定に納得がいかない部分もあります。また、この臨時対局規定を適用された当事者として、今後改善されたほうが良いのではないかと考えている点もあり、それを文書にまとめ、連盟にも通知いたしました。ご一読いただけましたら幸いです」と記したうえで、連盟に提出した文書の画像をアップした。

「不服申立書」と記された文書は合計４枚にわたる長文で、経緯や思いが克明に書かれている。そのうえで「反則負け判定の取り消し」「対局のやり直し」「臨時対局規定の適用基準の明確化、規定の趣旨に反するルールの修正」「臨時対局規定の改廃時期・条件の明確化」の４点を求めている。

前トピック

日本将棋連盟　佐藤天彦九段マスク不着用反則負け　初めて経緯明かす

日本将棋連盟　佐藤天彦九段マスク不着用反則負け　初めて経緯明かす 　今回の佐藤のケースは例外に当たらず、反則負けの裁定は正当と主張していたが、一方で「裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思...

[2. 匿名]

めんどくさい人

[3. 匿名]

そんな簡単なルールも守れないのヤバイやつ確定じゃん

[4. 匿名]

将棋中は喋らないでしょ
処分厳しすぎ

[5. 匿名]

出典：up.gc-img.net

イケメン

[6. 匿名]

peachの人と同じ！

[7. 匿名]

なぜそんなにマスクを外したいのか

[8. 田中108世]

問題はルールを知っていたのか

知らなかったなら主催側が伝えるべきだったし

知ってたなら問答無用で失格

[9. 匿名]

マスクってどんなに気になる？

[10. 匿名]

相手がおかしいと思うよ

[11. 匿名]

マスクしなかったがために詰んだか・・・

[12. 匿名]

ギスギスしそうなトピ
というかギスギスさせようとしてるトピ

[13. 匿名]

将棋の場合
世間的にはマスクは必要ないとの意見が大多数だね

[14. 匿名]

まずはルールを守ろう
中学生高校生の部活の試合もコロナ禍のルールに従ってやってる
これで覆ったら言ったもの勝ちになる

[15. 匿名]

喋らないのにマスクとか…

[16. 匿名]

これまでの経緯をみてても賛否両論だよね

ルールなんだから守れという意見と
このルール自体どうなのかっていう意見と

佐藤天彦九段にとっては
適用基準が明確じゃなかった事が問題なんじゃないかな

実際立会人がいなかったんだよね？

[17. 匿名]

相手がしているなら自分もするべきじゃないのかね
ルールの前に人として

[18. 匿名]

>>4
そうじゃなくて、主催側が設けたルールに従えないのがダメだと思うよ？
喋らなくてもくしゃみや咳は止められない生理現象だよ。

[19. 匿名]

テレビつければどの局の芸能人タレントアナウンサーもマスクなんかせずに普通に話したり食べたり飲んだりしてるのに、なぜ対局中ほぼ(全く)喋らない将棋でノーマスクがこんな厳しい処分なのか意味わからすぎて不憫すぎる

[20. 匿名]

負けそうになったらマスク外してもう一試合おかわりー！ってできるようになるってこと？

[21. 匿名]

>>5
髪型が気持ち悪い。

[22. 匿名]

＞佐藤九段はさらに「なお、この書面は私の主張を連盟に申し伝えるためのものであり、永瀬王座に対し何かを申し上げる意図はございません。加えて、感染症に対するマスクの有用性自体を論ずるものではありません。また、私自身は対局に際しこれまでマスクについて何らかの注意を受けた事実はないことをご承知おきください」と記した。

ここ大事だね。論点ズレちゃうもんね

[23. 匿名]

>>4
天彦は独り言多いからなぁ

[24. 匿名]

不服を申し出るのはいいとしても
今あるルールを破ってるのに、反則負け判定の取り消しや対局のやり直しを求めるのは、おかしいぞ。
負けは負け
ルール改正は次からでしょ

[25. 匿名]

>>5
眼科いけ

[26. 匿名]

将棋ってメンタルも勝敗に左右されるからマスクをいきなり外されてメンタルもやられたんじゃない？

[27. 匿名]

>>7
ニキビ隠せるのにね

[28. 匿名]

キン肉マンで昔、マスク剥ぎデスマッチっていうのがありましてね

[29. 匿名]

>>7
脳に回る酸素量が減るから、よい手が思いつかないのかも

[30. 匿名]

不服申立書くらい自由に出してもいいと思うけどな
それで変わるか変わらないはわからないけど
これすらダメって方が異常だよ
めんどくさい奴とかルールを守れとかちょっと可哀想かな

[31. 匿名]

>>15
天彦は独り言多いから
ブツブツ喋りますよ
咳もするしくしゃみもね。
でも、天彦イケメンだから好き

[32. 匿名]

>>5
いつもここからっていうコンビ芸人の右側の人に似てる

[33. 匿名]

>>5
まず、髪切れ。
そして、ニキビ治せ。
そしてマスクをしろ。

[34. 匿名]

日本も
だだこねて
しつこくしつこく
大きな声だしたもん勝ちの国になってきた?

[35. 匿名]

>>14
中学生高校生は仕方なく従ってるだけ

[36. 匿名]

会社に会議とか打ち合わせでイライラするとわざわざマスク外して溜め息するオヤジがいるよ。嫌がらせとしか思えないんだけど。。

[37. 匿名]

将棋にマスク必要なの？とルール守る守らないは別問題だよね

[38. 匿名]

反マスクのひとなの?

[39. 匿名]

>>4
それがルールなんだし。ルール破って後から異議申し立てて覆ったら何のためのルールだよって話し
ルール改正に関しては賛成だし変わるとは思うし以前からこのルールに疑問を持ってた私からしたら何故こうなる前に動かなかったんだよって思う
将棋界が一時スマホ疑惑で批判されて藤井聡太で盛り返してきてたのにこんな残念なニュースのせいで下火にならない事を願うよ

[40. 匿名]

>>18
咳やくしゃみしたら感染るわけじゃないんよ？知ってる？
感染してない人がマスクしたところで無駄な努力なんだよ？わかってる？

[41. 匿名]

>>19
それはテレビ局のルールだからいいと思う。
これは喋る、喋らないとか関係なく主催者が決めた別に厳しくもないルールだからすれば良かったんじゃないか、と思うよ。
今コンビニとかいろんな店もマスク着用お願いしますってルールがあるし、それはお客さんが喋っても喋らなくてもそこの店はして欲しいんだよ。
マスクして欲しい所のルールは守ってあげてもいいじゃん。
しなくていい所はしなくていいし、なにより簡単。

[42. 匿名]

>>34
そんな事ない
上に異を唱えた奴は必ず孤立する

[43. 匿名]

対局相手とマスクどうするか、その都度決めたら良いんじゃない？
自分はマスクするけど相手がしてなくても気にしない人だっているだろうし。

[44. 匿名]

わかってない人多すぎるわ
この人は故意にマスクを外しっぱなしにしたわけじゃないのよ

[45. 匿名]

>>16
立会人がいなかったのが問題だよね。その点に関しては協会も非を認めてるし、なあなあに済ますよりも、異議を申し立てるのはいいと思う

[46. 匿名]

>>7
マスクは二酸化炭素割合増えて思考鈍るしマスク繊維は発がん物質だらけだし感染対策にしても2時間以降はエアロゾル撒き散らしバイオテロ装置と化すわ付けるメリットが見当たらないんだけどルール守れってもはや狂気だと思う

[47. 匿名]

>>14
従ってるんじゃなくて無理矢理やらされてるんだよ

[48. 匿名]

マスクしないと反則とか言うルールがあるのなら、普通に考えたら対局前にマスク確認・指摘する人は居て当然だと思う

[49. 匿名]

>>17
それが通じるなら俺はマスクしてないんからお前も取れよルールが通じるんだけど？

[50. 匿名]

>>40
赤信号。安全でも渡ったら違反だよね。それと一緒だよ

[51. 匿名]

>>29
だから公平になるようにどっちにもマスクさせるっていう理由もあるらしい
そんな集中力に欠く原因になるものをみんな数年間ずっとつけてるんだよね

[52. 匿名]

>>40
そうとはわかっててもして欲しいという相手方のお願いを頑なに受け入れないその姿勢がもう意味わかんない。

[53. 匿名]

>>20
本当！それが出来ちゃうってことだよね

[54. 匿名]

>>50
赤信号が安全だと思ってるあなたおかしいよ

[55. 匿名]

>>14の結果を見て改めてガル民おばさんはその時その時の感情に支配されるいい加減な人間の集まりだと改めてわかった
私が前のトピで同じこと書いた時はマイナス連打したくせに
ほんとおばさんって適当ね

[56. 匿名]

>>7
ほぼ喋らんのに、なぜそんなにマスクさせたいのか

[57. 匿名]

>>7
あたり前じゃん！あんなもの、煩わしい。

[58. 匿名]

ですってよ　

[59. 匿名]

>>52
分かっているといいつつお願いするのは分かってないということ

[60. 匿名]

>>5
この方は名人3期取った大先生ですよ

貴族の愛称でファンも多いし好きな先生です

[61. 匿名]

>>52
これは最初に通達されてた協会のルールだから反則にするのはありだと思うけど
この義務でもない「お願い」のせいでこの国はマスクも外せないんだなと思う
お願いという強制

[62. 匿名]

>>29
それで勝ち進む藤井聡太さんはやはり天才なのか

[63. 匿名]

>>5
元彼に似てる

[64. 匿名]

>>42
この件に関しては、佐藤九段に同情的な棋士もいるんじゃない？

[65. 匿名]

>>17
それはおかしいと思う。人として？

[66. 匿名]

将棋の勝負は盤上で決めないと。

[67. 匿名]

>>41
>別に厳しくもないルール

これって人によって違うと思う
マスクすることによって呼吸が浅くなったり思考力が低下したり、表に見えなくても何かしらの持病があってマスクが苦しい人だっている

それと、マスク一つでこんな風に吊し上げられたり迫害されかねない風潮になっていること事態の異常さがおかしい

[68. 匿名]

>>20
そういう事だよ！人いないし飲酒運転してても危なくないから大丈夫！これも通用するね！
マスクしてても感染するとか以前の話し。これがルールなんだから守るのが当然なんだよ。一部の人間の意見でルールを守らない事の正当性を認めたらそれこそ終わり

[69. 匿名]

>>19
無意識で外しちゃってて、対局相手が３０分くらい経ってから指摘して、じゃあって感じだったんだよね

マスクを外した時点で注意すべきだったし、明確な回数や時間もなく、いきなり失格は私も厳しすぎると思った

[70. 匿名]

気持ちはわかる。
競技に関するルールでは無く、感染対策の方のルールで、それもほぼ無意味であろうマスクで反則負けは不服申し立てはそりゃするだろうなと思う。
ただ対戦相手が途中で指摘した件は真っ当だし全然悪くない。そこはもし自分でも指摘すると思う。

[71. 匿名]

>>54
ん？人も１人もいない。車も全く通ってない明らかに安全な場所の赤信号ってあるよね

[72. 匿名]

>>62
相手もマスクだからね

[73. 匿名]

>>69
３０分じゃないよ。１時間だよ

[74. 匿名]

>>14
今のコロナ禍のルールだと、
話さなければマスクはいらない
だと思う。

[75. 匿名]

>>35
>>47
私子供と関わる仕事してるけど、どちらかと言うと子供の方がコロナ対策に敏感だよ。大人の方がもう怖いからマスク外してと思っている節がある
コロナ始まった時に大人が言いすぎたんだろうね
中高生だろうと本当に嫌ならやらないと言う手もあるよ。保護者が試合を断るケースもある
大人になっても職場だってこのルール何なんだろうと思うことでもしたがったりすることあるでしょ。そして本当に嫌だと思うならやめる自由もある

>>55
前のトピの流れはわからないけど私はそう思うんだけどなぁ…でもだんだんマイナスが押し迫っててきてるよ笑

[76. 匿名]

>>3
ルールに則って不服申立てをするのも当然

[77. 匿名]

>>64
囲碁将棋関係者は佐藤九段支持が多い。

[78. 匿名]

負け犬の遠吠え

[79. 匿名]

>>71
安全な場所に信号機は作りません
赤信号になっている時点で安全ではなく渡るのは危険です
こんな簡単なことも分からない馬鹿が事故を起こすんだろうね

[80. 匿名]

>>67
>>58さんがあげた画像に書いてあるよ
何らかの事情があるなら予め届け出て承認が得られればいいって
あとから言うのが言い訳がましいし、ルールに文句あるならルールくらいちゃんと読めよ

[81. 匿名]

>>18
主催者側も立会人が不在にしていたり、今回のようにマスクつけ忘れたときの対応について統一されてなかったり、運用がいいかげんなところがあった。それなのに佐藤九段だけが反則負けという不利益を被るのはすんなり納得できない気持ちは理解できる。

[82. 匿名]

>>17
は？人として？意味不明。
その発言この問題関係なく普段も思ってる？
マスクなんか自由にすりゃいいの。いちいち他人のマスクの着脱に干渉するな。
コロナ以前どうやって生活してきたの？
そういう事言う人って、周りが外し始めたらシレッと自分も外す、周りの目対策でマスクしてるだけだよね。なーんも考えず思考停止してるだけなのに、人としてとか鼻で笑うわ。
今が異常なの。あんな苦しいもん、外したい人は外す、マスクしたい人はしてたらいいでしょう。

[83. 匿名]

>>1
日本はブラック校則みたいな非論理的なルール多すぎ。

[84. 匿名]

ルールがおかしいと思ったらちゃんとおかしいと表明するのはいい事だ

[85. 匿名]

>>7
なぜそんなにマスクをしたいのか？（つけさせたいのか）

[86. 匿名]

>>74
それはその世界のルール。将棋界では違うんだよ
それがおかしいと思うのであれば対局外で言えばいい話しであって誰も言ってない
ちなみに今回指摘した永瀬王座。この人は以前、この規定について守らなくても何の対処もされないことに疑問を抱いてたよ

[87. 匿名]

>>17
永遠に外せないじゃんｗ
一生やってろｗ

[88. 匿名]

対戦相手が20分？待ってあげてたって見てそれは失格になるわってなった
最初の報道だとマスクしてませんねアウトーみたいな感じなのかと思ってたし

[89. 匿名]

ルールだから従えって言う奴はどんなにおかしなものでもルールだったら従うって事？
まるで都合のいい犬じゃないか

[90. 匿名]

>>14
そのルール違反の対応が曖昧だったから
セーフな人とアウトな人が両方いて

[91. 匿名]

>>88
それも違うよ
３０分マスクなし→マスクする→マスク外す→３０分マスクなしで反則負け
合計１時間マスクなし。この間、永瀬王座は７回の離席。明らかに集中力を切らしてた。この１時間で形勢は１０％くらい永瀬王座が悪くなる
終局図だけ見て永瀬王座が悪くて指摘って声が多いけど決してそんな訳じゃなく、マスクオフした時の形勢は６６％でまだまだこれからって時だったんだよ

[92. 匿名]

対局中って会話なんてしない
マスク着用強制はおかしいよ

[93. 匿名]

>>14
ルールだから、三回周ってワンと言え

[94. 匿名]

>>55
世間の価値観なんて短期間で簡単に変わるんだよ
あんたのように前はあ～だったこ～だったなんて言ってたら世の中についていけないよ
おばさんから言わせてもらえばあんたはまだ人生経験がぜんぜん足らないんだよ
だから偉そうなこと言ってんじゃないよ

[95. 匿名]

>>7
自閉症とか発達障害系はマスクが嫌でキーッてなる人がいるよ…

[96. 匿名]

>>1
反マスクに遊び場作るなやアホ運営

[97. 匿名]

>>87
草生やしてウィルス撒き散らすアホ

[98. 匿名]

>>10
知らないくせに軍曹を悪く言うな

[99. 匿名]

>>91
そうなんだ
また外したのも無意識って主張するのかな？
あんなカロリー使う競技でマスク有り無しはかなり結果に関わるだろうし

[100. 匿名]

>>90
>>58さんが載せてらっしゃる規約が試合前から配られているよ

[101. 匿名]

>>93
中2男子みたいだね笑

[102. 匿名]

>>91
マスクの有無如きで集中力を欠く棋士は弱すぎていらん

[103. 匿名]

>>93
アスペかな
低知能のアスペは生きづらそうだねw

[104. 匿名]

マスクなんて苦しいからできればしたくないに決まってるでしょ

[105. 匿名]

>>99
羽生九段はマスクなしならＡ級からの降格はなかったとも言われてるしね。結果昨日、羽生先生は永瀬王座に勝って藤井竜王とのタイトル戦が実現するかもって将棋好きの間では盛り上がってる

[106. 匿名]

>>89
対誰かがいて成り立つスポーツだからね

反マスクで頭がいっぱいの人には分からないだろうけど、そういう人達に対局相手が叩かれてるしやっぱり間違った行動だと思うよ

[107. 匿名]

>>102
将棋見たことある？この規定出来るまでは藤井聡太も終盤の大事なとこでマスク外してたよ。それくらきマスクは集中力や思考に影響あるんだよ

[108. 匿名]

>>1
あのハッシーもこれ見て連盟反対って意見表明したよ！
最近やってることシッチャカメッチャカすぎだったけど、言ってることは結構まともで笑った

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[109. 匿名]

>>31
どこがイケメンなの？w

[110. 匿名]

>>7
水飲むために外して戻し忘れてた

[111. 匿名]

10時間くらいマスクしてて、残りの1時間で外したっていう記事を見た。そして、優勢だったと。
ハロウィンで、密集した中ノーマスクではしゃいでいる人もいるし、TVに出ている芸能人や司会者もノーマスクだし、ほとんどの人達がマスクなんて必要ないって思っていると思う。バカのいっちょ覚えでルールだからとつけるのもどうかと思う。

[112. 匿名]

>>5
この件は色々な意見があると思う
でも画像貼って叩かせるようなのもどうかと思うし、外見についてとやかくいう人もどういう神経してるのかな

[113. 匿名]

>>94
バカ丸出しの意見ね、おばさん
世間の価値観が短期で変わる？単なる自己弁護じゃない
私より長い人生生きてきたおばさんの意見がそれ？w
一つわかったことはおばさんみたいな人生は絶対歩みたくないね
その場凌ぎの朝令暮改で言うことがコロコロ変わる
いい加減で適当な人生送ってきたのがよくわかるわw

[114. 匿名]

>>91
それはちょっと違うんじゃない？
永瀬が離席したのはマスクの件を伝えるためだろうし、初めて離席したのは天彦が水のんだ10分後くらい。その時の評価値は72%ぐらいだった。結果的に飛車両取りかかって入玉模様、永瀬玉薄かったから人間的にはスコア以上に逆転難しかったと思うよ。
離席が多かったのもむしろ天彦のマスク外してる時間稼ぐためにわざと離れて泳がせる手口だったって逆の考え方もある。
真相はわからんから、天彦の不服申立てで事実関係が洗い出されてからが本番だと思う

[115. 匿名]

>>69
注意もなく一発退場だから、厳しく感じたんだろうね。
マスクはコロナ禍になってからできた規定だろうし、どこまで厳しく運用するかもたぶん明確じゃなくて、難しいよね。

認められるかられないかわからないけど、少なくとも「不服申し立て」をすることに関しては、批判されるべきものではないと思う。

[116. 匿名]

>>97
マスク外したら感染してなくてもウイルスをばら撒いてるとでも思ってそうwwwww

[117. 匿名]

>>114
マスクオフしたタイミングは６６％。その次の永瀬王座の手で７２％になったよね。明らかにマスクオフで動揺してたように見えたけど

[118. 匿名]

宮田七段からもコメント出たね。スポンサーの毎日・朝日も関わってる説本当なのかな？

＞まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。

[119. 匿名]

>>8
ルールが執行される前に猶予期間はあったし、総会(棋士が全員集合)での告知もあった…。

[120. 匿名]

公の場で、個人の主張は要らんのよ。
ルールが全てなんよ。
それが守れないなら辞退。
このご時世、しかも素人の大会ではないからね。
より厳しいルールが設けられるのは当然。

同調圧力とかノーマスクとか海外は外してるとか巷でも言うてるやついるけど、うるさいわ！
気に入らないなら海外に行ったらいいよ。

[121. 匿名]

>>120
この国は個人の意見も尊重される国なの
そんなに他人の意見が嫌いならお前が他の国行けば？

[122. 匿名]

>>113
あんたはここやめたほうがいいよ
ここにしろTwitterにしろ向いてないと思うよ

[123. 匿名]

>>118
こうなる前に言ってね。将棋ファンからしたらそれしかない。今さら言っても遅いねん

[124. 匿名]

>>22
あれ？別の対局でかもしれないけど前にも注意されてたとか前トピでガルさんが書いてたけど。

[125. 匿名]

>>67
私も厳しくもないルール、というのは違うと思うわ
将棋した事ある人ならそりゃ苦しいわって容易に想像がつく。
事前に申し出ればOKって言っても納得できるような健康上の理由じゃないとダメとかだろうし。棋士にとっては本当厳しいルールだと思うよ。

[126. 匿名]

>>21
自分で切ってるのかな？
セルフカットデビューした中学生みたい。ガタガタなのが気になるわ。

[127. 匿名]

>>122
おばさん達の得意の返しだね
正論で詰められて都合が悪くなるとココ向いてないと来る
その世界にルールがあるならそれを守るのはあたりまえ
ルールも守れないおばさんのような人を社会不適合者と言うんだよね

[128. 匿名]

>>124
私もガルでその書き込み読んだ！以前にも注意されたことがあるって嘘なのかな？

[129. 匿名]

>>102
プロ棋士、しかも王座が弱いとな…？
はーーあなたはよっぽど将棋が強いんだね

[130. 匿名]

>>114
この件に関して永瀬は何も悪くないのに散々な言われようだねw

マスクくらいで集中力なくなるのメンタル弱いとかいう意見あるけどそれは違うでしょ
マスク外されたことで著しく思考を邪魔されるんだよ
実際に映像見ても露骨に嫌がってるし永瀬に同情する

[131. 匿名]

>>130
永瀬✕。永瀬王座な
あなたの意見に同意。盤面以外と戦ってる雰囲気あったよね。今回の永瀬王座の主張は規定にのっとって正しい物だし批判される理由は何一つない

[132. 匿名]

>>110
天彦は以前の対局でもしょっちゅうマスクを外してた
今回も20分＋20分も外してるし忘れてたってわけではないと思う
注意されないからいいやって思ってた可能性もあるって

[133. 匿名]

>>4
ルールを守ってないって事にイラっとする対戦者もいるだろうし、より酸素吸ってる方が頭働きそうだし、公平じゃない気がする。

[134. 匿名]

>>19
例えば電車内で一言も喋らなかったとしてもノーマスクの人って何となく気になるように、あえてのノーマスクは心理的な作戦の可能性もあるって聞いた
無意識を装ってイラつきを誘発して平常心や冷静さを乱すとか
本当にそんなことで影響があるのかは不明だけど頭脳戦で神経質になってる状況なら全くないとも言い切れないからやっぱりアウトじゃないかな

[135. 匿名]

>>30
日本人は従順だから

[136. 匿名]

>>126
多分凝ったスタイルにカットしてもらって（アシンメトリーとか）自分で上手くセット出来てないのかなと思う
NHKの将棋トーナメント見てるとヘアセットが上手く出来てない人、スーツのサイズが合ってない人、ネクタイの結び方が下手くそな人とか色々いて
普段テレビでしっかり髪も服も整えて（もらって）る人ばかり見てると興味深い

[137. 匿名]

ルールとしてあったものなら守れよ

[138. 匿名]

>>50
違うでしょ

[139. 匿名]

>>4
政府ガイドラインやと、2m以上離れとらんと会話無しでもマスクつけろって指針なんや
それに則ったうえでのルールよ

[140. 匿名]

>>14
変なルールはどんどん覆ったらよかろうに。

[141. 匿名]

>>121
こういう人とかね。
いつからか個が強くなりすぎた国。

[142. 匿名]

>>3みたいな人とかってちゃんと状況理解して申立書の全文読んでる上で言ってるのかな？と思ってるけど、
読んだ上で思ったことは、本人が求めてる今回の裁定の取り消し、対局のやり直しは厳しい感じはした
でも、その次に求めてる規定の見直しは是非やるべきだと思う

[143. 匿名]

>>120
掲示板だって公の場なのに主張の強い方言使うねー。
みんな暗黙のルールでこういう場では方言出さないのにねー。
矛盾オババ。

[144. 匿名]

>>85
そういうけど、コロナ感染して重症化する時期にはマスクして！って思ってたんでしょ？
責めるわけじゃないし、臨機応変もわかるけど、持病があったりして感染したら困る弱者もいて医療体制もまだ万全じゃない訳だからルールはルールで守るべきだと思うけどな

[145. 匿名]

将棋にマスクして打てなんてルール無いのに反則になる不思議
ちゃんと換気すれば良いだけ

[146. 匿名]

最初はマスクくらい…と思ったけど、これ見て相手の立場になったらマスクしてほしいと思った

出典：i.imgur.com

[147. 匿名]

>>18
審議し直せば違憲判決になることもある
将棋にマスク要らないよ。

[148. 匿名]

髪型と顔が合ってないってコメントしたら叩かれたけど信者でもいるの？

[149. 匿名]

>>131
呼び方強要、やばww

[150. 匿名]

立会人（責任者）が居ないところで反則とか勝敗を決められてるのがそもそもおかしいわ。

[151. 匿名]

>>141
お前が生まれるずっと前からだよwww

[152. 匿名]

協会の決めたルールを守れない人が協会の主催する大会に出る事が不思議です。辞めればいい。

[153. 匿名]

>>3 読んでなさそうだけど
途中で外しただけで最初からつけていないわけではない
健康上の事前申請や一時的な場合を除きマスクをつけるように言われている(時間制限などの詳細なし)
今までの大会で同様なことがあっても問題なし
今回相手方が言い出して協議
外した理由や時間など一時的に該当するかどうかの公表がなしで失格になった(本人が申し立てで経験を記述しているので本人側からの聞き取り関係しなかった可能性あり)
10時から深夜までの対局が続き本来規定を判断する対局の立会人が不在のため残っていた連盟幹部が決めた
これふまえて言ってる？
一時的が曖昧すぎて人によって基準がバラバラでさじ加減で決まる可能性があるからだよ
ちなみにルールの厳格化も含めて異議申し立てしてる
わざとってより運営サイドが曖昧ルールにしてるせい

[154. 匿名]

>>152
その決めたルールが曖昧なんだって
一時的には外すことが可能
今までの立会人がokだったのが今回深夜で立会人がいないから連盟で協議して失格
ちなみに何分という決まりはないから人によって変わってしまうルール

佐藤九段はNOマスクな人ではないから元々マスクはしてたよ

[155. 匿名]

>>1
ちらほら読んでないのか誤解してる人がいるけど
NOマスク派だからとかではないよ。
規定が一時的に外すことが可能となっていたが時間制限がない状態。
元々マスクをしていたから一時的に外した。この一時的が問題で、深夜で本来ジャッジするべき立会人がいないから別な人が判定して失格、これまでの試合では失格とはみなされず
人によって一時的の認識が違っていることが判明したから申し立ててるんだよ

本来の立会人なら結果が変わっていた可能性。以後曖昧ルールで振り回される人が出てくる可能性もあるから。
ないとは思うけど好きな方勝たせることもできてしまう

[156. 匿名]

対局中はしゃべらないからマスクいらないっていうけど、くしゃみしたり咳することはあるでしょ
そんな飛沫を相手に浴びせるのはどうなの

[157. 匿名]

>>19
それはそれ
これはこれ

意識の低い軍団がコロナ蔓延させてようが注意しても聞かないんだから仕方ない

[158. 匿名]

>>14
意義があるなら申立できるのもルールにちゃんとある。
マスク信者って、マスク付けるルールにはうるさいくせに、何で異議申し立てについてはちゃんとルール通りにやっているのに批判するの？
ルール守れと主張してるんじゃないの？

[159. 匿名]

>>58
今回の対応が完璧に正しいじゃん
ルールの変更を求めるのはいいけどやり直しを求めるってどんな論でいうのかね？

[160. 匿名]

たしかに30分は一時的じゃないと思うけどじゃあ3分は？って言われたらルールが曖昧で判断できないな

[161. 匿名]

>>51
大した害は無いんだからマスクぐらい付けろ！って主張するマスク信者多いけど、思いっきり害あるじゃんね。

[162. 匿名]

具体的にどれくらいの時間はずしてたんだろね？

10分とかならええ？ってなるだろうし、何時間もしてなかったなら反省するしか。

[163. 匿名]

>>151
いや、横だけどほんとそれよ。鬱自殺も多かったし。

[164. 匿名]

>>102
そりゃ、普通に生活してたらそんな集中力いらんけど、将棋だよ？バカなこと言ってんじゃねえよ。

[165. 匿名]

>>161
すぐには現れないけど長期的に見たらヤバいって。わたしは着けたら秒で頭の血流が悪くなるのがわかる。あの化学臭も嫌い。日本製でもするわ。

[166. 匿名]

>>156
コロナ前、みーんなマスクしてない時から咳やくしゃみする人はいたよね。

手や、ハンカチで抑えてからするんだよ。
それでも飛沫がとか言われたら、一生マスクして人に飛ばさないようにするしかないと思うけど。

他のスポーツは事前にPCR検査とかするけど、将棋はこの距離で、事前検査しないのかな？

[167. 匿名]

>>159
べつにやり直しも求めたっていいじゃんか。

[168. 匿名]

>>156
飛沫、飛沫うるさい。咳エチケットで十分だよ。
マスクのが不潔なんだからね。

[169. 匿名]

>>157
また来た？おはよう。今日もがんばって。

[170. 匿名]

>>158
マスク信者は都合がいいから。そして論理もなく、わたしのお気持ちのみだからね。

[171. 匿名]

>>100
横
他の対局では立会人に注意されてマスクした棋士もいたんでしょ？
そのまま対局続行。
それは許されて今回はアウトっておかしい。

[172. 匿名]

>>100
その規約が納得いかないんでしょうに

[173. 匿名]

>>16
ルールが曖昧で、反則負けの決定をしたのが利害関係者なのが余計に揉めてる原因だよ。

[174. 匿名]

防疫をキッチリしてる主催者さんっていいじゃん
受験もマスクの時代だよ

イベントクラスター起こしまくってる業界と比較したらあかんよ

[175. 匿名]

>>30
決定に対して不服申し立てをしてもいいというのもルールだからね。

[176. 匿名]

>>46
めっちゃ早口で言ってそう

[177. 匿名]

がるちゃんはワクチン非接種と反マスクの声がでかいんだなあ

[178. 匿名]

>>8
この人過去に別の対局で注意されてたと聞いた
そんな経緯があるのに30分ノーマスクだった

[179. 匿名]

今後のルール変更はありだとしても
現行のルールに反してたんだから処分取り消しや差し直しは無しだわ

[180. 匿名]

>>178
ルールが曖昧で、一時的って時間がわからないんだよね。
前回は注意を受けたから、今回も注意を受けるまでは一時的という判断になると思ってたら、注意なしでアウトだったんじゃない？

[181. 匿名]

>>178
天彦先生のTwitterでは、自身は過去の対局で注意を受けたことは一度もないと発言してるよ。
当初の注意を受けたケースがあるっていうのは他の対局者のことを見聞きしての発言だと思う。

[182. 匿名]

>>178
ちゃんと読みな
本人は注意されたことない
他の人は注意で済まされてたって話を出したんだよ
佐藤天彦は非常識な人ではないから

[183. 匿名]

>>91
いや永瀬が悪くなったの天彦のノーマスクのせいってのはさすがに短絡的だわ
確かに永瀬は体面を無視してタイトル戦で和服拒否するくらい勝負に全力な人だけど、そのレベルで盤外に惑わされるって断じるのは失礼

[184. 匿名]

>>120
マジで何も知らないなら発言するなや
不服申し立てはルールで認められてるんだが
あと、問題になってるのはルールの運用の不明瞭性
お前みたいな奴は首突っ込んでくんな

[185. 匿名]

>>148
トピに関係ないからだろアホか
四六時中芸能人トピで誹謗中傷してるから感覚麻痺してんだろおばさん

[186. 匿名]

両対局者は悪くないよ
悪いのは一般の会社ではありえないようなガバガバルール放置した将棋連盟
いい加減法律とガバナンスの素人の棋士じゃなくて専門家を関わらせろ
外部理事いたはずだけど仕事してないの？
マジでソフト冤罪事件のときから体質変わってなさすぎる
ムラ社会的な因習に従って初動間違える

[187. 匿名]

>>177
だからなに？

[188. 匿名]

>>120
将棋だし、なにいってるのよ？
中国や韓国でやったらそれはそれで文句言うんでしょうが。

[189. 匿名]

>>185
だよね。髪型なんてどうでもいいのになんでそこなんだか。いつまでも小中学生みたいなこと言うおばさんだよね。

[190. 匿名]

>>5
どこに写ってるんか教えてくれ

[191. 匿名]

>>146
うわっ。ほんまや。めっちゃ嫌。

[192. 匿名]

>>146
盤外戦術で相手の集中乱してるとしか思えない
マスク外せるときは規程にあるんだから、やり直しは筋通らないと思うわ
これが見逃されたらマスク外してる方が有利だし
速度違反わざとじゃないんだから少しくらい見逃せよって言ってる人と同類では

[193. 匿名]

>>3
こういう「（場面に関わらず）マスクするのなんて簡単、守れないのはヤバいやつ」みたいな人がいるからいつまでも終わらないんだろうなあ
ずっとマスクつけてろなんて全然「簡単なルール」じゃないでしょ
ましてやプロの将棋の対局がどれだけ集中力が必要かとかわかって言ってるのかな？
ルール違反をしてしまったのは事実なので今回の裁定取り消しは難しいと思うけど、ルールは見直されるべきだと思うし本人の悔しい気持ちはわかるよ
ヤバいやつとか良く言えるなーと思う。棋士って職業自体を見下してるんだろうね

[194. 匿名]

世界はマスク終了なのにマスク続けるのかな、不自然だよね
日本人に紛れた人をマスクでかばいたいの？誤魔化したいみたい
顔認証システム会社はキンぺー派かな？逃げてくる人はコ均等派？それとも酸っぱいかな？

[195. 匿名]

>>191
あんたたちが嫌だわ。

[196. 匿名]

一時的の解釈だけどこれは連盟から事前に通知さてたみたいよ。
あと百聞は一見にしかず、対局の動画を見てみることをおすすめするわ。

(参考)
『順位戦における裁定について』より引用
第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
　●食事をしているとき
　●飲み物を飲むとき
　●周りに人がいない（2m以上離れている）とき
等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。

順位戦における裁定について｜将棋ニュース｜日本将棋連盟

日本将棋連盟の順位戦における裁定についてのページです。日本将棋連盟は伝統文化としての将棋の普及発展と技術向上や将棋を通じた交流親善などを目的とした公益社団法人です。

順位戦　永瀬王座　佐藤天九段
4:19:30頃～

【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】 - YouTube

第81期将棋名人戦・A級順位戦、永瀬拓矢王座ー佐藤天彦九段（東京・将棋会館）をお届けします。AIは「白ビール」を使用しています。ツイッターアカウント将棋取材班https://twitter.com/asahi_shogi村瀬記者https://twitter.com/murase_yodan北野記者https:/..."...

[197. 匿名]

この人マスク外した時が飲み物を飲むときとかじゃなくて考え中のときでしょ
うっかりじゃないと思う

[198. 匿名]

>>99
将棋はスポーツだよねえ
レスリングとか、肌を密着させる屋内スポーツでもマスクなしなのに
棋士って頭いい人ばっかりだから、マスクの有効性を疑問視してる人もたくさんいそう

[199. 匿名]

>>15
ため息
でも飛沫とぶ
話すことだけじゃないよ

[200. 匿名]

>>152
将棋の協会は女流棋士の団体にしかない
今回の件の管轄は日本将棋連盟だが

[201. 匿名]

>>187
考え方やリスクの取り方はそれぞれだしなんでもいいんだけど、謎の正義感で聞きかじりの真偽定かじゃない情報拡散する人は迷惑だわ
色々情報取りながら子供の接種迷ってるけどTwitterでもここでもわざわざやってきて呪いの言葉ぶつける人多くてほんと迷惑
こんな毒打たせるなんて情弱親でかわいそう、とかさ

[202. 匿名]

>>29
うん。だから反則負けはしょうがない。
酸素取れる方が有利になってフェアじゃない。

だけどマスクしなきゃいけないルールは見直すべきだと思う。
将棋にマスクはいらないでしょ。

[203. 匿名]

>>201
迷惑ならスルーすりゃいいじゃん。なんで引っかかってるのよ。子どもに打たせるの迷ってるか後悔してるからでしょ。

[204. 匿名]

やることがヤクザだな

[205. 匿名]

最初で最後の“合唱祭”はマスクをつけたまま…だけど悔いなし 学校生活をマスクと共に過ごしてきた中学3年生の思い（CBCテレビ） - Yahoo!ニュース

28日、名古屋の中学校で、3年ぶりにクラスで合唱するイベントが行われました。学校生活をマスクと共に過ごしてきた3年生の思いは。

[206. 匿名]

>>124
>>128
前にも注意を受けたケースがあった
と他人のことを言ったのが
天彦九段が前にも注意されてた
と誤って拡まったみたい
申し立て書で自分は注意受けてないって書いてた
にしても再戦させろはやりすぎだなぁ

[207. 匿名]

再戦は無理だろうね
この人には過失ありまくりだけど相手の過失ゼロだから

[208. 匿名]

>>77
今どんな棋士が天彦先生を支持してるんですか？うちの将棋ファンの父は、申し立てしてルール改定はともかく、決まったルールを破って自分のミスで負けた試合のやり直しを求めるのはちょっと。しかも大物棋士なのにって感じ。

[209. 匿名]

>>208
Twitterやってる棋士の中で4人くらいかな
はっきり支持しますとかじゃなく
ショックですとか 何とかならないのか程度
うち1人は意見を覆した
最初から裁定を支持してたのは1人
あくまでTwitterの世界だけの見た目で
多いとか少ないとか全然言えないけど

[210. 匿名]

天彦勝ったよー！！

[211. 匿名]

>>209
ありがとうございます