【実況・感想】鎌倉殿の13人（40）「罠と罠」

[2501. 匿名]

>>1404
武勇もだけど…そういう悲劇背負ったから女性だけど名前が残ったんだと思うよ

[2502. 匿名]

>>2337
海外的には彼女みたいなの顔立ちが典型的な好まれる東洋美人の見本なんだよ

[2503. 匿名]

>>2352
大江殿の息子（毛利氏の祖）と三浦義村の娘が結婚して生まれた子の子孫だから義村の血も入ってるというね…

[2504. 匿名]

>>2165
うん、私も「自分のため」だとしか思えない。

組織内のパワーバランスって物凄く難しくて、源頼朝はカリスマ性があっただけじゃなくて組織を作れて維持できる人だったのだと思う。

頼朝は、自分のカリスマ性、そして自分の許可なしに朝廷から官位を貰う事の禁止を含め、比企家と北条家が持っている力のバランスが崩れないよう苦慮していたようです。

しかし二代目鎌倉殿：頼家の時にバランスが崩れ、北条時政が勝ち上がり、その後は組織のバランスなんて一向に気にせずに対向勢力をなで斬り。

このトビで誰かも言っていましたが、義時がやっている事は時政のやった事と変わらない、と私も思います。

ただし、時政はりくにそそのかされたのかもしれませんが三代目鎌倉殿の更迭クーデーターを計画しますが、鎌倉殿の首をすげ替える事って当時の坂東武者の中では、絶対的なタブーではなかったような気がします。それこそドラマの中で和田氏が言っていた台詞「今の鎌倉殿が、俺たちの求めていた鎌倉殿なんじゃないのか」というように。

[2505. 匿名]

>>2503
サラブレッド&ハイブリット

[2506. 匿名]

>>2504
息子のためってことない？

[2507. 匿名]

>>1986
コメ主さんかわいいぃーーー！！

ぜひ日本史ふりかえって見直しされてみたらいいと思いますよ！

こんな人は序の口でいろんな悪人、悪党いっぱいですよ！

でもそういう人達も見る視点変えたら違ってみえたり価値あったり…

あと、世界史見ると更に想像越えた悪人、スケールけた違いの偉人がいて面白いですよ！

[2508. 匿名]

>>2496
横　八田がイッチだから不思議なんだよ
佐々木の爺さんが胸はだけて立ち肘で座ってるところを想像してみて
年寄りだから色々緩んでるんだなって想像できるから

[2509. 匿名]

ほんと、実朝、最高の将軍じゃん！！　大好きなんだけど。
もし和田さんが生きてたら、実朝が亡くなった後、頭剃りそう

[2510. 匿名]

>>2504

もう自分でも、何の為か分からなくなってるとか

[2511. 匿名]

>>1116
「鎌倉あっての北条」が「北条あっての鎌倉」に変わっていくということではないかな
強いリーダーがいないとパワーバランスが崩れて組織が崩壊する
組織崩壊は武家社会の崩壊
鎌倉を守るためには、源一強で続くか、北条が変わって一強になって続けるかしかない
比企が族滅しなければ北条、比企の二強を頼家が上手くバランスを取るでもよかった
不運にも志半ばで頼朝病死、頼家も若くして死んでしまう（暗殺）
江戸幕府も徳川一強になって制度を整えられたから続いた
実朝に子どもが生まれるか、公暁に継がせるかすればよかったけれど、後鳥羽の息子を将軍にするとなれば、朝廷が強くなる
自分のことだけを考えて、北条を盤石にしようとしたのではない気がするよ

[2512. 匿名]

>>2267
なんだっけだと😡

[2513. 匿名]

>>1550
塀の上にも何人もが登って覗き込んでいるのが何かのキャラクターみたいでかわいかった。

[2514. 匿名]

>>2474
賭博みたいなものじゃなくて賭博です。「平清盛」では町の双六で負けたゴッシーが服を取られました。

[2515. 匿名]

>>1848
実際、時房はお酒好きだったのよね。
義時の死後、執権泰時＆連署時房時代に泰時が結構重病になったというのに時房がお酒飲んでて、周りが「こんな時に何やってんの！？」と言ったら、「泰時が亡くなったら呑気に酒飲んでいられないから今飲んでるんじゃい」と言ったって。
時房の泰時への信頼もわかるし、お酒好きもわかるエピソード。

[2516. 匿名]

太郎ちゃんの十八番
父上は間違っている！
って叫んだ後義村が来て
髭親父は間違いなく挙兵するぞ
って報告して太郎ちゃん呆気にとられたけど、さすがに義父上には
義父上も間違っている！
とは言えないよね～w

[2517. 匿名]

>>1700
いや、本人は言われたいと思ってるｗｗ

[2518. 匿名]

この漫画面白い

[2519. 匿名]

[2520. 匿名]

>>2518>>2519
二次創作の転載は首桶

[2521. 匿名]

>>2130
八重さんが亡くなった時も鶴丸を責めるなって抱きしめてたよね。
最終回まで観たら最初からぶっ通しで小四郎が闇に落ちる過程を見たい！

[2522. 匿名]

平六は弟にも信用されてないしその弟まで裏切るおかげでまた生き残れるの業が深い

[2523. 匿名]

今週はオールアップするのかな
実衣や泰時とかが先週クランクアップだったし
最終回まで2ヶ月きってるとはいえ、やっぱり寂しい…

[2524. 匿名]

>>2523
出番の撮影がすべて終わった役者さんに対してがオールアップ、
作品の撮影！すべて終わりました！👏ってときがクランクアップ

[2525. 匿名]

来週の巴の甲冑は
和田ちゃんの甲冑と同じらしい…って
ここでちょっと有名になった歴女系YouTubeのかしましチャンネルのTwitterで、呟いてた
と、言うことは和田ちゃん亡きあと
巴が纏って戦するってこと？

[2526. 匿名]

>>2497
時房が
兄上にとって太郎は希望なんですね
と言ってたしな

義時も、太郎はかつての私なんだ、と

[2527. 匿名]

>>2134
小栗旬みたいに菊地凛子もドラマ後半に大化けするのに期待

[2528. 匿名]

>>2522
最初から、平六は闇の住人だったからね
小四郎のように、徐々に闇落ちしていった訳ではないのよ

[2529. 匿名]

>>2525
義経程じゃなくても、和田殿なら替えの甲冑いく揃えか用意してあるんじゃないかな。

巴は同じサイズ着こなせる程身体が強かったんだと思う。

[2530. 匿名]

>>1994
大姫の守り本尊を祀っているという岩船地蔵堂(鶴岡八幡宮から西北に行った横須賀線の脇にある)も昔はだいぶボロっちかったんだけど、何年か前に綺麗に建て直されてた。
800年も前に亡くなった薄幸な女性のことを今でも気にかけて花を手向けたりしているのは、素敵なことだなと思う。

[2531. 匿名]

>>307
アラサーじゃなくて？
義仲と同年代だったような…

[2532. 匿名]

私、大河見続けたの初めて！
いつも第一話録画して二回目からもう見ないで終わる。
でもこれは実況見ながら、あとは字幕付きにして見てるからか私にもわかりやすい
最終回までみたい

[2533. 匿名]

>>2519
勝手に載せてはいけないよ!

[2534. 匿名]

>>2391
典雅な都人は死罪を言い渡したりはしないけど、帝の寵愛深い高貴な女性を御所の北面(鬼が出ると噂の部屋）に転居させたり
后の位を持つ方を出家に追い込んでメンタルを病ませた上親族追放したり、ジワジワと真綿で首を絞めるような策を取ってますわ。

[2535. 匿名]

>>2497
2番目の奥さんのエピソード(小四郎が惚れ抜いてアタックし続けた)を、泰時のお母さんに使ったのも意味があるんだろうね

[2536. 匿名]

>>2456
髑髏城の七人花の舞台見る限り、声はふたりとも軽くはなかったよ。なんかあなたは声質とか内容が軽いとか本格的ではないとか、演技を分かって言ってるのかな？

[2537. 匿名]

>>2483
力がないってほとんどの人がそうでしょ

[2538. 匿名]

>>2134
えっそうなの💦夫婦で見てて、こののえ役の人うまいなぁ！ってふたりで言ってた。すごい存在感だし、今後なんかめちゃ目立つ事件起こしそう。

[2539. 匿名]

>>2532
壇ノ浦が終わって脱落した人多いから嬉しい😊
私も字幕にして、HPの相関図を確認しながら観てます。おもしろいですよね❗️

[2540. 匿名]

がるちゃんって悪口や汚い誹謗中傷が多いイメージを持ってましたが、ここはクレバーな感じの人が多い気がしてここだけ見に来てます。文章がうまくて歴史に詳しい方が多くて楽しいです。

[2541. 匿名]

>>2482
柿澤勇人さんはTwitterで撮了写真出してた時は年相応だったが実朝になると二十歳になるので素晴らしい。
実朝も受けの演技が多かったから表情勝負だったが大変に良い。
実朝、生きて欲しかった…

[2542. 匿名]

>>2540
鎌倉殿は三谷さんの作品だということもあるしなぁ。
でも荒れてたのよーwわたしはブロックしてるからなんとなくしかわからないけどさ

[2543. 匿名]

>>2532
見ましょう！最終回までみんなで！

[2544. 匿名]

鎌倉殿の13人、本日クランクアップ！

[2545. 匿名]

>>2456
三浦は蝙蝠だからあの演技じゃないとダメ。そして誰もがあの演技でやれるわけがない。
小栗旬はキャリア長いし、受けは確かに大変だと思ったけど上総介の回の耐える姿がものすごく良かった。
ガッキーが間の取り方うまくなったのも小栗くんのおかげかなと思ってる。
大河の座長としての小栗旬をまざまざと見せつけられてる。現場はこのひとの力が大きいと思う。

[2546. 匿名]

クランクアップトピ立つかな？

[2547. 匿名]

>>2544
寂しいよー

「鎌倉殿の13人」撮了　小栗旬ラストシーンに番組CP「窒息しそう」小池栄子も涙「もう政子になれない」（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

　俳優の小栗旬（39）が主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（日曜後8・00）の全撮影が25日、終了した。同局から発表された。小栗は昨年6月9日のクランクインから、約1年5カ月にわたった長

[2548. 匿名]

>>2391
死罪は復活したんだよ、信西は自分で蒔いた種で結果死んだ。

[2549. 匿名]

>>2534
都の公家は自分達の手を汚すのは嫌ったからね
流罪にして、精神的に追い込んで餓死させたりはしていた
飢饉の時に、都で多くの餓死者が出ても放置していたぐらいだから
汚れ仕事は穢れだから、武士に任せていたのよ

[2550. 匿名]

>>2508
ちょっとwww
おもしろいから！

[2551. 匿名]

>>271
いたような
力持ちで武勇優れると言われた男子が

[2552. 匿名]

>>2547
ヤダヤダヤダ！
終わっちゃヤダー！涙涙涙

[2553. 匿名]

>>2204
史実を知ると
鎌倉は怖い
京都はもっと怖い
らしいです

[2554. 匿名]

そういえば歩き巫女のおばばは実朝が鎌倉殿って見抜けなかったんかな

[2555. 匿名]

>>2534
それ全部中宮定子の話では？
再来年ガッツリやるかと

[2556. 匿名]

>>2204
雅な文化を享受できたのは京都でもごく一部の特権階級だけでしょ
公家たちが花鳥風月を和歌に詠み歌舞音曲を楽しんでるけど
庶民は餓死して死体は土に埋めてもらず晒されたまま
それが京都の現実

[2557. 匿名]

御家人達は腹を立ててた都から押し付けられた内裏の修復、八田殿だけ本当は工事やる気まんまんだったけどみんなの手前坂東のためにしかやらねえ！って言ってた気がするw

[2558. 匿名]

>>2554
おばばはその人が密かに抱く悩みやその人の運命を読み取ることが得意で、その人の肩書は二の次という感じなのかも
あるいは初めておばばに会わせた時の和田殿の体臭があまりに酷かったのかもとも思うｗ

[2559. 匿名]

>>1607
頼朝が死んで雑事が終わって政子に伊豆に帰るって言ったのは、義村が隠居するって言ったのに感銘を受けて真似したんだろうけど、あの時の小四郎はそれを脅しには使ってなかったと思うよ
あれって義村が小四郎を政から撤退させるための作戦だと思ってる
あと少しで小四郎を鎌倉から引き離せたのにそれを政子姉上が阻んだよね
政子姉上にしても頼朝がいないんだから自分の思い通りになる地位のある男性は必要だったし、それは時政パパ一人では不安だったんだろう
実朝様には脅しだろうけど、政子との時は駆け引きとは違うと思う

[2560. 匿名]

>>2535
それは三谷さん、ガッキーがお気に入りだったからだと思う

[2561. 匿名]

>>2237
まあ、寺田心君が大きくなるわけだよねえ。。。

[2562. 匿名]

>>2560
よこ
お気に入りは比奈役の女優じゃないの？
だから比奈に泰時を育てさせたんだと思った
三谷さんが息子を投影した一人っ子状態の太郎ちゃんと比奈と小四郎の家族シーンはまんま三谷さんの理想の家族だと思った

[2563. 匿名]

>>2562
そう言えば、三谷さんが実衣にそっと
「比奈っていいよね」
と耳打ちしたらしく、何で私に言うんだろう…と思った、というインタビュー記事を最近読んだよｗ
そこは本人を褒めてあげて！

[2564. 匿名]

>>2562
どの女優がお気に入りかは分からないけど
ドラマの「比奈」には、一番思い入れがありそうな感じはしたね

[2565. 匿名]

>>2267
畠山はいわれのない罪よ。畠山は源平から武功がある、和田殿と同じつまり強い。強くて役職ある、これを潰したかったんだと思う。
すごい近い間柄での族滅、しかも頼朝死んで5年か6年。北条の黒さはここ

[2566. 匿名]

>>2556
草燃えるの中でも、藤原定家が野晒しになった餓死者の死臭が漂う荒れ果てた都で
花鳥風月を愛でる和歌を詠んでいる姿に、盗賊に身を落とした元武者が呆れて
「こいつらは狂っている」と呟く場面が描かれていたよ

[2567. 匿名]

>>2511
凡人だった秀忠が親の近臣をズカズカ改易していったね、関ヶ原の戦いや大坂の陣で徳川についたのに。
全然凡人じゃなかったなと思ってるわ

[2568. 匿名]

>>2560
お気にりかな？新垣さんはＮＨＫがキャスティングしたと思う。
長澤まさみさんみたいに、自分の舞台でも主演させたりすればお気に
入りかもしれないけど。たぶん新垣さんにはそこまでの思い入れはなさそう。

[2569. 匿名]

>>2504
自分のため
だが1224年(最終回)…泰時による謀反で死亡、と予想

[2570. 匿名]

>>2567
私もそう思う

[2571. 匿名]

>>2559
横　あのシーン、小池さんが義時は引き止めてもらいたそうだったから引き止めたのと小栗さんに言ってたよ
引き止められて残るのと、自分から居座るのでは待遇が全く違ってくる
隠居したい気持ち半分、残りたい気持ち半分
残るのなら働きやすい立場で残りたいってところじゃないかな
頼家も、一度は辞して、そのあと受けるように梶原殿に言われていた

[2572. 匿名]

>>1999
木曾義仲、享年31才
頼朝の七つ下
巴御前も同世代ならアラサー

[2573. 匿名]

>>307
巴御前の生没年は不詳だけど、流石にアラフォーではないよ
義仲が討たれた時の年齢は、22歳からアラサーぐらいだと思う
義仲の乳母子、幼馴染、妾と諸説はあるけどね
かなりの美人で、腕っぷしも強かったらしい

[2574. 匿名]

>>2551
朝比奈。諸説あり

[2575. 匿名]

>>2109
絵文字で和田殿の愛らしさが表現されている…素敵

[2576. 匿名]

>>2308
あとは所領(和田氏だと千葉の方に自分が管理している土地がある)にいることが多くてあまり顔を合わせないとか

[2577. 匿名]

>>1516
まだほんのわずかに小四郎と義時を行ったり来たりしてるよね。小四郎1 義時9くらいになってきたけど…
あ、いまちょっと小四郎だった？って思ったら次のシーンで非情なことを言う

[2578. 匿名]

超訳・吾妻鏡（北条義時の日記） on Twitter: "1213年3月8日鎌倉で合戦が起きそうってウワサが広まってる。和田ヨシモリ殿が息子たちを許してくれと御所に。「オレはずっと鎌倉のために働いてきましたよ」と泣き落とし。そういうのに弱い実朝様は息子2人を許すと言っちゃった。オレたちに何の相談もなく！直接会わせちゃダメだな。#鎌倉殿の13人"

[2579. 匿名]

>>2566
草燃える、見てみたくなりました。
物凄い描写ですね。

[2580. 匿名]

>>2221
後鳥羽上皇、以前は竹取物語の帝似でいらしたのね…

[2581. 匿名]

>>2566
太宰治は右大臣実朝を書いたけど、都は芥川龍之介の羅生門みたいな世界観だったのね。

[2582. 匿名]

>>2554
都で偉い公家さんの凶兆を言い当てて放逐されたとかかな。
かなりお年のようだし、もしかしたら鎌倉殿とか田舎の大将軍のことあんま知らないのかも。

[2583. 匿名]

>>2515
トキューサも北条の家督継いで執権になってもおかしくなかったのに、泰時の能力を見込んで支える側に回ったんだよね。

承久の乱は合戦よりも人間模様が焦点になるよね。
義時の影響力は強いけど制度的には、既に代替わりしてもやっていける道筋はつくり上げてそう。

[2584. 匿名]

>>2391
表向きは死罪なかったことになってるけど、裏ではこっそり始末していたらしい

[2585. 匿名]

>>2547
統括Ｐの言葉に、「最終回のラストシーンはもはや小栗旬ではなく北条義時の獣のような姿に窒息しそうになりました。」
ってことは、単なる毒殺では無さそうだよね。
終わるのは寂しいけど、どういう最後になるのかワクワクします。

[2586. 匿名]

>>2584
怖ー
京都って中国やロシアのような怖さがあるんだね

[2587. 匿名]

>>2577
散々、自分のやることに文句言われているのに
寝転んで、くつろぎに行くのは泰時のところだしね

[2588. 匿名]

>>2562
へぇー何とも思わなかった
泰時は比奈が来てくれて救われたみたいな感じだったよね
お母さんって呼ばないでって何度も言ってるのがよく分からなかったが
比奈の中の人は特に意味はなく明るく言ってるみたいな解釈だったような
三谷さんのお気に入りなのはアガサ・クリスティのやつからなのかな

[2589. 匿名]

>>2588
お母さんじゃないわ母上

[2590. 匿名]

>>2549
公家は、戦とか、犯罪者の逮捕とかを汚らわしい仕事と思っていたので、そういうのを武士にやらせていた感じだからねえ。

自分で手を汚さずに美味しいところだけを手に入れようとするから、武士に政権を奪われたのだろうけど。

[2591. 匿名]

>>2558
実朝を見て「お前さん…」って身分の高い人と気づいた上での悩み相談だと思ったけど違ってたみたいね
おばばの出番まだあるかな

[2592. 匿名]

>>1986
北条執権時代と室町前期、後は徳川幕府が安定するまで以外の武士は血みどろの歴史だよ。

源氏の棟梁もずっと親子兄弟に別れて骨肉の争いしてきた。

鎌倉殿の13人は内部抗争のやるせなさをしっかり描いている。打倒平家でともに戦って仲間うちの権力争い。
長女が将軍の世嗣ぎを産んだから義時が政権固めるために非情に徹する。

泰時がなるべく多くの者が平和に暮らせる世をつくるため。

[2593. 匿名]

>>2578
実朝は畠山殿の末子を誅殺した武士にも怒っちゃうだけど、それでは政権が成り立ちませぬと嗜められちゃうんだよね。

理想的な君主だけど現実は苛酷なのよね。

[2594. 匿名]

>>2307
足利より、まずは盛綱（鶴丸）の子孫が・・・

[2595. 匿名]

>>1651
時房は幕府の連署（まだ連署ではなかったっけ？）で、しかも和田は罪人（斗真の策略であっても）を出してしまった側だから、立場は違うとは思うよ。

[2596. 匿名]

>>1669
恐らくは、裏で後鳥羽上皇がゆさぶりをかけ始めている事を懸念して、鎌倉幕府の一層の盤石化を目指しているから、という事ではあるんだろうけどね、恐らく。

[2597. 匿名]

>>1718
そういえば、義高が義時宛てに書き残した手紙が、「やはり私はあなたを信じる事が出来ない」だったね。

義時を信じられずに寺から逃走して、そして討ち取られた。

つまり、女装・脱出までは成功だったよね。

[2598. 匿名]

>>2386
確かに、家同士、というか、朝廷と幕府の思惑で結婚させられて、そして突きつけられた現実としては、とてもつらいと思う。

ゴシップ的な話を混ぜて申し訳ないけど、あの宇治の悪左府だって、「男好き」だけど結婚して子供もいたわけだしね。

[2599. 匿名]

>>1806
あ、そうか

外的と戦って撃退したから、新しい土地は褒美として手に入らないよね

なるほど・・・武士としての最大のごちそうである土地が手に入らないとなると、不満は爆発するよね

[2600. 匿名]

>>2378
時政パパ思い出したわ
大らかなんだけど迂闊だったり
影響があって偉い立場な自覚が薄いよね

[2601. 匿名]

>>2599
北条一族（鎌倉幕府）が滅んだのは、元寇が大きな要因だろうね
それまでも分割相続で、御家人達の所領も少なくなっているのに
出費ばかりで、恩賞は貰えないわ
命がけで戦っても、幕府は見返りをくれない（上げられない）
朝廷までが「神風」は我らの祈祷のおかげだからと、恩賞を要求するんだもの
時宗もストレスのせいか、早死にしてしまったし
幕府の体制が揺らいでいるところに、後醍醐天皇が不満を持つ武士達を煽ったからね

[2602. 匿名]

>>2533
何だか全成さんに言われている記文だわ…

[2603. 匿名]

>>2329
ここに書かれてましたが三谷さんがお子さんが生まれてから考え方が変わったようで息子命みたい
だから一人息子を泰時になぞらえて義時が鎌倉を託すような描き方なんだと思う
そして息子になぞらえた泰時は聖域扱いなんだと思う

[2604. 匿名]

御家人とかなんとかいっても実態はコレだからね

【しらべてみたら】拘置所に組員が集結！工藤会トップ死刑判決から1年 - YouTube

工藤会トップ、野村被告に死刑判決が出てから1年。野村被告がいる拘置所には暴力団組員がずらり...。この1年で何が変わったのか？工藤会の今をしらべてみました。FNNプライムオンラインhttps://www.fnn.jp/">

当時一緒にいたら大変だよ

[2605. 匿名]

>>2603
実際泰時を悪く言う人はいなかったらしいよ

[2606. 匿名]

>>2308
本宅には本妻がいるんだからタッチしたらおかしいよ

[2607. 匿名]

>>2597
せっかく成功したのに、義時を信じられずに
飛び出した時点で、義高の負けだと思うが・・・。

[2608. 匿名]

>>1570
戦うの好きだよね
少年漫画も青年漫画も戦うのばっかり
スポーツ漫画も戦いだから

[2609. 匿名]

>>2599
元に入られたら何もかも失って奴隷なのにね
失わなかったってことはプラスなんだよ

[2610. 匿名]

>>2607
政子は信じられるのに義時は信用できないっていうのも、今なら分かるけどね
あの時は、畠山殿や和田殿にも上手く根回ししていたのに行ってはいけない方向に
逃げてしまった
義高の命運は頼朝の言う天命だったのかもね

[2611. 匿名]

また、トークショーの抽選外れちゃったー😭

[2612. 匿名]

ここは、鎌倉―…なこの流れで過去回の読経バトルが利いてくる展開が本当にくるのだろうか
あと8回しかないけれど

[2613. 匿名]

>>2591
出るとしたら暗殺前かな

[2614. 匿名]

>>2486
若い義時を演じたら間違いなく良いに決まってる、むしろ晩年の義時をぜひ小栗旬で見たいって三谷さんは言ったんだよね。
三谷さんの人を見るポイントって独特というか、人には見えないその人の隠された魅力を見出だす天才だと思う。

[2615. 匿名]

今更ですが、頼朝が落馬した時に鈴の音が聞こえた人、聞こえなかった人ってどういう区別だったんですか？！義時には聞こえてなかったよね？

[2616. 匿名]

もう少し後の時代の文書。
右の署名が武蔵守（泰時）、左の署名が相模守（時房）。

出典：pbs.twimg.com

[2617. 匿名]

何というか、和田ちゃんも、息子たちがゆるされて、甥も流罪で済んだのだからそこで納得しておくべきだったのを、甥の赦免まで願い出たから、小四郎も「これは受け入れたら後々示しがつかない」と思ったんだろうね。

甥の屋敷は一旦和田ちゃんに引き渡された後で、小四郎がそれを取り上げて他の御家人に与えてしまったのも事実らしいから、やっぱり落としどころは大切だなと思う。

「むかしのよしみ」とか「オレとオマエの仲だろ？！」では政治は出来ないわけだから。

いや…賢くふるまっても、どっちみち、何か言いがかりをつけられて挑発されていたかな。

[2618. 匿名]

>>2615
北条の男達に聞こえてないんだね
義時、トキューサ、泰時は聞こえてない様子
時政は出てきてすらない

[2619. 匿名]

>>2618
よここ
鈴の音が聞こえなかったのはてっぺんに立った北条の男達だったのか！

[2620. 匿名]

>>2528
闇と言うか義村は最初から一貫して三浦の家の為に動いてるだけなんだけどね
義澄も弟も和田殿も情が厚そうで雰囲気似てるけど義村だけ毛色が違う感じがする
伊藤の血が強いのかな？

[2621. 匿名]

頼朝の甥（頼全）の死さえも、生田斗真のこの顔で表現する描き方（褒めてる）。

[2622. 匿名]

しかし、鶴丸（盛綱）の子孫が「太平記」のフランキー堺になると思うと、八重がみなしごの鶴丸を泰時の兄弟のように大切に育て、義時が目をかけてやったのは、何とも皮肉に感じてしまう・・・
将軍どころか、執権北条氏さえも威圧する存在になるのだから。

出典：pbs.twimg.com

[2623. 匿名]

>>620
それが巴ちゃんにしてやられたよ
メフィラスは女性に弱そうだからw

[2624. 匿名]

さて、実朝がウリン（羽林＝近衛府）なら、実朝時代に頼朝、頼家はどう呼ばれたか、ですが、

頼朝＝右大将軍（右近衛大将で征夷大将軍）
頼家＝金吾将軍（左衛門督で征夷大将軍）

ドラマでは便宜上諱（いみな）で「頼朝様」「頼家様」ですが。
実朝はのちに「右大臣」「丞相」と呼ばれますね。

政子はドラマ通り「尼御台」、時政は「遠州」、義時は「相州」、時房は「武州」、泰時は「相模修理亮（さがみしゅりのすけ）」、その弟朝時は「相模次郎」。

義村は「平六兵衛尉」、その弟胤義は「平九郎左衛門尉」。

[2625. 匿名]

宋版放光般若波羅蜜経一巻

政子が頼家の霊を弔うために奉納したお経。

左の欄外に、「為征夷大将軍左金吾督源頼家菩提 尼置之」（征夷大将軍 左衛門督 源頼家の菩提のために、尼がこれを置く）と書いてある。

出典：shuzenji-temple.com

[2626. 匿名]

『吾妻鏡』より。

「罪人となった和田平太胤長の屋敷を、相模守義時が拝領する事になった。胤長から没収した後、和田左衛門尉義盛の代官に与えられていたのだったか、取り上げられ、和田の代官は追い出されてしまった。
和田義盛は怒りに震えたが、鎌倉殿のご沙汰という名目ならば、黙るしかなかった。
和田は先日、胤長の赦免を願い出て、一族で幕府に訴えに行ったが聞き入れられず、それどころか、和田一族が見ている前を胤長は縛られた状態で二階堂判官行村に引き渡されてしまった。和田は完全にメンツを潰されたのだ。
その日から和田は抗議の意味で幕府に顔を出すのをやめてしまった。
その後、胤長の屋敷は和田義盛に引き渡されて多少はメンツを保ったのだが、すぐに屋敷は義時に渡される事に変わってしまい、和田はますます義時に敵意を抱くようになった。」

[2627. 匿名]

>>2370
義時パパには言いたい放題の泰ちゃんですが周りが見えてないのが残念
義時パパがあなたを謹慎にしたのはあなたを守ってるとはわからないだろうな
そしてみんなが望んでいた和田殿との和解が和田側から裏切られたことを知ったら泰ちゃん、あなたは和田殿と戦いますか？

[2628. 匿名]

>>2618
鈴の音が聞こえた(っぽい)人達の名前
聞こえてなさそうな人達の様子もついでに

[2629. 匿名]

>>2627
うーん…和田の裏切りと言うか、
和田殿が帰り遅くなったのは実朝とすごろくしてただけなのに、息子達が勘違いしただけだよね。
タイトルにもお前は悪くないってなってるから和田殿の裏切りとは誰も思ってないんじゃないかな。
裏切りと言うなら三浦だと思う。

[2630. 匿名]

>>2486
前にゲームオブスローンズに似てると書いたらみんな無反応だったけど、やっぱり三谷さん参考にしてたね

か弱い姫だったデナーリスと義時の生き様がすごくかぶる
製作陣もエミリアクラークが非道なドラゴンの女王になるまでを見たいと言ってたし

[2631. 匿名]

>>2622

太平記、見てみたくなった。
30年前くらい前の大河しか見てない(麒麟で復活)

[2632. 匿名]

>>2631

間違えた。　40年前だった

[2633. 匿名]

>>2631
両方とも脚本家は池端俊策だね
正統派で三谷大河とは違うけどその時代に興味があるならおすすめです
若い人気絶頂の頃のりくも出てるし、義経の案の通りに鎌倉が新田義貞に攻められるのも見られるよ
おととしBSPの日曜朝に再放送してたんだよね

[2634. 匿名]

>>2622
実朝の予言通り。「分不相応な取り立ては災いを呼ぶ」

出典：pbs.twimg.com

[2635. 匿名]

>>2630
気づいてた方はいたと思うけど、三谷さんが他の創作物を参考にしたりトレースしたりしてるのを公には(公って言ってもがるちゃんだけど)認めたくなかったんじゃないかな
アガサ・クリスティーと前の大河ドラマを参考にしてるのは昔の作品だから許せても現代の海外ドラマを参考にしてるってあんまり思いたくないと思う

[2636. 匿名]

>>2635
一応公式本で色々見てきた好きな作品のワクワクしたところを全部詰め込んだと言っていたよ。
それを別にトレースとかは思わないよ。むしろゲースロ好きには嬉しかったし。脚本家ってそんなもんだよね。

[2637. 匿名]

公式のインタビューでシェイクスピアはまるで鎌倉のようとも言ってたね
和田殿と実朝の関係はヘンリー四世からとか三浦はオセローのイアーゴーとか

[2638. 匿名]

>>2312
妹の夫と子供を皆殺しにした人間に身内とか言われましても全く信用できないんだが・・。

[2639. 匿名]

>>2635
古畑なんて元ネタがバレバレな作品を書いてた脚本家のファンが、そんな事を気にしてどうする。

[2640. 匿名]

>>2635
三谷さん自身が、今回の「鎌倉殿の13人」はゴッドファーザー、アガサクリスティーや
シェークスピアの作品に通じるものがあるって言っていたよ
様々な要素を取り入れて、一つの作品に練り上げているんだと思う
単純に、トレースしているわけではないよ

[2641. 匿名]

ちなみに「草燃える」では、実朝は「あこがれの地」京都から来た妻と仲良くなりたいのだけど、妻に付き人として一緒に来ていた侍女があれこれと妻に吹き込んで妨害する、という内容だったのを思い出した。
侍女が、「鎌倉殿は貴公子然としていますが、一皮むけば野蛮な坂東武者ですよ。決して心を許してはなりません！」とか。
それも、今回の三谷さんの脚本も、そこは創作だけど、物語としては面白いと思う。

出典：pbs.twimg.com

[2642. 匿名]

>>2617
確かにそういう賢さがあってもどの道因縁つけられてたかもね…
もしかしたら賢い立ち回りが出来ない人だから今まで目をつけられずに生き残ってたとも言えるかも

[2643. 匿名]

「きのこが好き」と言えば、義時は落とせます（確実）。

↓きのこが好きな女に巡り会い、目がうるむ。

出典：pbs.twimg.com

[2644. 匿名]

実際にのえが生んだ北条政村は幕府執権になりますね。（ずっと未来の話ですが。）

出典：pbs.twimg.com

[2645. 匿名]

>>2642
横だけどそうだと思うよ。変な野心とか策略がないから警戒もされず慕われて生き残ってた。
でもそれ故に力を持ってしまって、後々目をつけられるターンにきた。
更にいうと、小四郎だって北条の中では個人的な野心がない人だったよね。だから反北条派からもそんなに嫌われてはなかったし。

[2646. 匿名]

>>2622
平盛綱の末裔、長崎家は政権を獲ったようにも見えるけど北条家の執権も近親婚が続いて心身ともに虚弱になってしまったからね。

義時が源氏の血筋を粛清していったのに対して、最期は北条家とともに滅んでいるからまだ忠臣の部類に入ると思う。

[2647. 匿名]

>>2645
いいよ、いいよ、俺が言ってやるよなんて言われたら慕うよね

[2648. 匿名]

>>2647
「俺が頭を下げれば大丈夫だ！」のはずが、もうそういうのは通用しないのが義時だよね。

父ちゃんの時代は、お土産でも持って行けば話が通ってしまっていた。
お土産（ワイロ）や日頃の付き合いで何とかなる時代が、ルール重視の、よく言えば道理が重視され、悪く言えば冷徹な時代になった。

いや、ナアナアの時代を、原点、つまり頼朝イズムに回帰させたのが義時か。
身内の義経や蒲殿にも容赦をしなかった頼朝イズム。

[2649. 匿名]

>>2648
間違ってマイナスを押してしまいました！
すみませんm(_ _)m

[2650. 匿名]

後鳥羽上皇は、鎌倉殿の血筋は認めているけど、北条（上皇から見たら「どこの馬の骨」状態）が鎌倉殿を差し置いて権力を振るうのが気に入らない、という事だよね？

[2651. 匿名]

>>2645
なるほど

[2652. 匿名]

>>2630
デナーリスも段々と邪魔な人たち消していくよね
スノーが政子なのかな

[2653. 匿名]

>>2650
後鳥羽上皇や朝廷からして見れば、義時（北条一族）は得体の知れない存在なのよ

[2654. 匿名]

>>2629
太郎ちゃんは酔っ払った勢いでお初に
お前の父ちゃんこえーよー
俺の父ちゃんより怖いかもー
とかって言ってるかもねw

[2655. 匿名]

>>2630
最後は政子に……そして政子も……
ん？政子は生きるよね
ゲームオブスローンズとはちょっと違う？

ゴッドファーザーだと娘が死んじゃうんだよね

[2656. 匿名]

>>2591
しのぶは実朝の生き様は見届けるだろうね。登場が実朝の悩みに気付くという設定だから

[2657. 匿名]

>>2642
畠山の生き残った息子も出家してるのにやられてる。
でも泉親衡は義時を潰そうとしたのに逃がしてる。もうこの辺よな

[2658. 匿名]

>>2591
ここで分かる事は、おばばは世間の身分の上下の外にいて、そして訪ねてくる実朝も自分が誰とは名乗らない（後で従者が「鎌倉殿に気安く触るな！」と言ったからバレたけど）。

おばばも、相手が誰であろうと自分の心の中に見えてくる未来を遠慮なく言うし、実朝もそれを望んだという事なのかな。
最初は和田さんのすすめで、スリル・遊び半分で通うようになったのだろうけど。

[2659. 匿名]

泉親衡は実在したかどうかも怪しいとして、ドラマの中では仲章（生田斗真）が裏工作のために使った偽名という事になっているけど、泉氏は実在したし、とりあえず親衡という人物もいた事はいたんだろうなとは思う。（ドラマでの設定もうまいなあと思う。）

子孫とされる人々もいるし。

[2660. 匿名]

>>2642
和田も、せっかく息子二人が無罪放免になったのに、直接乱に関わった甥っ子が、それでも流罪で済ませてもらったのにそれにすら文句を言うとは、かなりアホ（失礼！）だなと思う。

アホなのか、あるいは「この長老和田の嘆願も聞かずに流罪とは、小四郎ゆるさん！」というお友達意識なのか。

息子二人が無罪で、しかも甥までもが流罪取り消しになったら、謀反をたくらんでもおとがめなしという前例になると理解できなかったのか？

[2661. 匿名]

>>2660
そうだよ😭アホだよ
和田殿はアホなんだよー

横

[2662. 匿名]

>>2643
リアルぴえん
女性関係は昔から変わらずピュアなんだよね
ここまでキノコ推しになったのは兄上からの受け売りなのかな

[2663. 匿名]

>>2662
ウロだけど
昔、平六あたりに言われたことを鵜吞みにしていたような
違っていたらゴメンよ

[2664. 匿名]

>>2663
そんな描写なかったよ
前も鶴丸を連れてきたのを義村と書いてた方いたけど(正解は道路工事のおっちゃん)、皆さん、何でもかんでも義村ですまそうとしてるw

[2665. 匿名]

とりあえず、この大河で新しく覚えたコトバは、　“族滅”

[2666. 匿名]

>>2659

えっ、あれって生田斗真だったの？　　別人に見えた

[2667. 匿名]

>>2666
うん、生田斗真だったね。

[2668. 匿名]

>>2667

気付かなかった・・

[2669. 匿名]

出典：pbs.twimg.com

[2670. 匿名]

[2671. 匿名]

キノコ好き詐称に引っかかったから

[2672. 匿名]

>>2669

そういえば、義村と娘(成人)の会話シーンって一度もなくない？

[2673. 匿名]

>>2608

男の子育ててると、物心ついた頃から闘いごっこ大好き。
男の子のアニメは最後は絶対戦う。　物が2つ以上あると、戦わせて遊んでる。　(消しゴムでもぬいぐるみでも何でも)

[2674. 匿名]

>>2617
うん、確かに和田義盛は「求めすぎたのでは？」って言われてますよね。ただし、吾妻鑑の記述では

義盛は3月８日に実朝と謁見して息子たちの処分を聞き、その日は異議を唱えることもなく退出していたようです。
ところが翌日の９日になると一族９８人を引き連れて御所に押し掛けるという暴挙に出ているんですよね。まるで人がかわったように。

ちなみに吾妻鑑には義盛が実朝に述べた言葉も記されているようです。

「北条義時の言動があまりにも酷いゆえに、私のところの若い者達が、詳しい理由を問いただすために武装して向かおうと話し合っております。私が何度も諫めたのですが相手にされません」

要するに、和田一族の中で血気盛んな若手の行動を義盛は抑える事ができなかった、という記述です。

ただし「明月記」によると、義盛は、自分が「泉ちかひらの乱」の首謀者であるとの風説が流れ、義盛は実朝に弁明、許しを得たものの、御所での密議を耳にし、自分に対する嫌疑が晴れていないことを知り、挙兵を決意。とあります。

[2675. 匿名]

来週のタイトル、むごい。泰時に見透かされていたけど小四郎としては和田のこと好きなんだよね、義時としては目障りなんだろう

[2676. 匿名]

>>2675
トキューサね。
トキューサが義時兄上の心を見透かしてた。
泰ちゃんは今のところそんなに賢くない。
アラサーでも父上に甘えてるのか思春期真っ只中です｡

[2677. 匿名]

>>2676
そうでした💦トキューサでした💦

[2678. 匿名]

>>2651
今までもその理由でころしまくってきたよね
蒲殿や全成、義高（冠者殿）も

[2679. 匿名]

>>2678
頼朝様の教えですね

[2680. 匿名]

>>2661
やめろー

[2681. 匿名]

>>2669
三浦、凄い

[2682. 匿名]

>>2669
初（矢部禅尼）って、三浦存続のために義村に呼び戻されたんじゃない？
元妻で息子の母親を泰時は無碍にできない
だから、名前の違う直系ではない佐原氏に嫁がせた
自分達が族滅の危機に面した時の保険

[2683. 匿名]

>>2679
頼朝自身も担ぎ上げられたからね

[2684. 匿名]

>>2664
ごめん、わたしだわ義村てコメントしたの。八田知家だったね。

[2685. 匿名]

>>2682
そして自分達三浦がてっぺんに立った時に北条と一緒に滅ぼされないためかもね

[2686. 匿名]

>>2682
泰時と初が何で離縁したのかは謎だものね
初が佐原氏へ嫁いだ後に産んだ息子達は、三浦と北条が対立した時に
北条側に付いたから、三浦と佐原は滅んでも初の息子が三浦家を再興できた
孫にあたる4代と5代執権も、祖母を大切にしたみたいだし

[2687. 匿名]

>>2651
英雄たちの選択では「義時はまわりがアゲてきた」旨のことを言われてた。
そのあたりと、政子のセリフに（執権になったのに）なにを恐れているのか？が繫がるなぁという印象。
義時って目立つ武功がないんだよね、この時代は武功があるってデカいから義時は自信がなかったのかな。

[2688. 匿名]

>>2687
でも今回は和田一族が悪くない？

[2689. 匿名]

>>2688
分が悪いのは和田一族だと思う。

うかつにも謀反計画（上皇の策略）に乗ってしまったし、甥の胤長の娘が父を待ち焦がれて亡くなったと言われても、事の原因は和田胤長なのだし。

一族で抗議行動を起こしたのは、日頃の義時の「情のなさ」への鬱憤が積もりに積もったからかも知れないけど。

[2690. 匿名]

いろいろな連ドラに鎌倉殿出身の俳優さん出てるけど、蒲殿と文覚さんのドラマ、ヤバそう…

[2691. 匿名]

はじまったー！
日曜見逃して、再放送まで長かったよー！！

[2692. 匿名]

義時、笑ったら負け～w

[2693. 匿名]

>>2660
甥ということは、親は和田さんの兄弟姉妹になるわけだが、親は早死になのか全く出てこなかったな。

[2694. 匿名]

>>2689
何人もの仲間の死を見送って来たことも影響しているだろうし、
義憤から選択を誤って悲劇を起こしてしまうこともあるよね…
スケールや状況は違えど、今の組織にもそういうことがある

どんなときも自分や仲間の損になる行動をしないように気を付けないといけないなと
同情しつつ観てます

[2695. 匿名]

史実では実朝様は和田殿との友情はなかったらしい
そうだろうな

[2696. 匿名]

>>2660
周りから見たらそうだよね。
息子は無罪放免で甥っ子は命取られずに追放だからかなり温情かけてもらってるよね。

そして和田殿もこの俺が頭下げてるからなんとか無罪放免とは行かなくてもちょっとでも例えば危篤の娘に会わせるために3日くらい帰させるとかあれば和田殿の顔も立てられたと思うけどね。
でも和田殿を潰しにかかってるからそんな温情はかけないだろうけど

[2697. 匿名]

和田殿は野心もなくズルい計算高さもない＋親分肌で頼ったきた者を見捨てないで庇ってやるという性格だから単なる長老格だけではなく頼れるご意見番として北条ムカつくホットライン室長も兼ねることになっちゃったんだろうね。

[2698. 匿名]

和田殿がよく描かれるほど地味に義村の卑怯さがボディブローのように効いてくる
さすが義村！

[2699. 匿名]

>>2693
横　和田義盛の父は、三浦義澄の兄
義澄（B作）が亡くなっているのだから当然お亡くなりになってる
亡くなっているから和田義盛が和田の頭領なんだよ
畠山も父親が亡くなったので畠山の頭領になっている

[2700. 匿名]

>>2693
父親は和田さんの弟の和田義長という人らしい（登場はしなかったけど）。

[2701. 匿名]

>>2699
横
オイタしたのは和田殿の息子と甥、息子たちは無罪放免だけど甥は流罪、その甥は和田殿の甥だから和田殿の兄弟姉妹の子供、その甥の親である和田殿の兄弟姉妹のことを言ってるのではないかしら
和田殿の子供たちでさえようやく顔見せできたんだから甥の親である和田殿の兄弟姉妹まで出てくるチャンスはなさそうだねって話だと思う

[2702. 匿名]

>>2701
押してから自分でもそう思ったよw

[2703. 匿名]

>>2662
三郎兄上説いい！
三郎兄上は小四郎の子供の頃のヒーローだもの
三郎兄上は明るくて武芸に秀でて小四郎は憧れだったと思う
そりゃあブラコンにもなるよね
キノコ推しとてっぺんを忠実に守る弟だねw

[2704. 匿名]

>>2686
ここまで情勢読んだ義村は凄いよね
あの家系図が本当だったら義村は最後の将軍の祖先って事だけどどこまで信憑性あるんだろう？
信じていいのかな？

[2705. 匿名]

>>2703
小四郎は三郎兄のこと、それほど憧れてはいなかったように思うよ
父上と兄上はよく似ていて物事を自分の都合に良いように考える癖が
あるって、頼朝に言ってたから
二人とも大好きだけど、若い頃からわりと客観的に見ていた
志半ばで、亡くなった兄の遺志は継ぎたいんだろうね
「キノコ」が兄上推しなのかは謎だわｗ

[2706. 匿名]

予告で太郎ちゃん刀を抜いてたね
いよいよ人斬りデビューかな
楽しみ～

[2707. 匿名]

>>2665
確かに生まれて初めて知った笑
実生活で使うことないし笑

[2708. 匿名]

>>2686
北条側に付いたのも初が関係しているみたいだしね
初も和田合戦で活躍する朝時を呼び戻したり色々先読みが出来ても納得できる

[2709. 匿名]

和田殿の誠意に絆されトキューサに虚をつかれ、また和田殿と一緒に鎌倉を守っていこうと、トウに義村を引き上げさせることを告げた時の義時の話し方が優しく聞こえた
それなのに和田一族が攻めてくるなんて義時は義時で裏切られたってショックだと思う

[2710. 匿名]

>>2695
友情ではないけど実朝様は和田殿を頼りにしていた
だから義時は和田殿が邪魔になった

[2711. 匿名]

>>2709
それから、トウは平六に戻って来るようには伝えす、引き返した模様（和田一族が出撃したのを急ぎ義時に伝えるためか）。

[2712. 匿名]

そう言えば、上総介の謀反疑惑の時も、首謀者は千葉のじいさんで、上総介はむしろなだめる側だったなと。

今回の和田さんは上総介よりピュアで、いきり立つ一族の立場の代弁者になり過ぎている気がする。

小四郎は小四郎で、和田さんが語った「俺たちが求めていた、人格者で心が暖かい鎌倉殿のもとで力を合わせる」とか、人情重視の政治運営では、上皇になめられて骨抜きにされてしまうという危機感があったのかも。
実朝が上皇の要請を気安く請け合い（御所修復とか）、御家人らが負担で文句を言い出しているのも、小四郎は気になり出しているだろうし。

[2713. 匿名]

>>2695
でも、和田が実朝に上総介にしてくれよと頼んだのは本当だよね

[2714. 匿名]

義村もかなり賢いってことだよね
義村の母は伊東祐親の娘
伊東祐親の遺伝子強し

[2715. 匿名]

今気づいたんだけど、退場していく武士たちがいい人扱いで死んでいき、トリは義時で義時の最後はどうなるかわからないけど、トリよりも生き残る義村は極悪人扱いになるの？
和田殿がいなくなったら義村も今までの軽い感じじゃなくなっていくのかな

[2716. 匿名]

>>2713
余談だけど、あｈれは和田殿が冥途の土産的に上総介の官職への推挙を実朝に頼み、すると政子がドラマのセリフと同じく「頼朝公の時代から御家人の国司への推挙は制限されている」とクギを刺したそうで。（ところが、実はその後も推挙の例があるので、政子のイヤガラセ説もあり。）

そして、実際には後鳥羽上皇の北面の武士（御所警備の武士）が上総介に任じられてしまったので、和田殿も要求を引っ込めたのだとか。

[2717. 匿名]

>>2715
北条を攻めようとする

[2718. 匿名]

>>2696
ああ、確かに・・・

流罪は取り消せなくても、甥を病気の娘に会わせるぐらいはしておけば、「小四郎にも人の心があったのか」ぐらいには思われたかも知れないか・・・

あれで余計に火が点いてしまったからねえ・・・

[2719. 匿名]

『吾妻鑑』より。

・・・・・・・・・・・

建暦三年（1213年）四月二十七日、鎌倉殿の使いとして宮内兵衛尉公氏（くないひょうえのじょうきんうじ）が和田邸に向かった。
義盛に謀反の噂があるという事で、問いただすために向かわせたのだった。

しばらくして、義盛が応接間にやってきた。その時、建物の間の橋が架かっていないところを飛び越える時、烏帽子が外れて公氏の前に転がった。
まるで罪人の首が刎ねられたようだったので、罪人として捕縛された際に処刑される事を予兆しているかのようだと、公氏は思った。

公氏は鎌倉殿が案じれおられる旨を義盛に語った。
義盛が答えて言うには、「私も右大将様（頼朝）の時代にはずいぶんと手柄を立ててきたつもりです。褒美も過分に頂戴しました。それなのに、二十年経ち、時代がすっかり変わってしまった事が残念なのです。こちらの願い事は上には届かず、願い事を取り下げた情けなさを嘆くばかりです（※上総介の職への任官がかなわなかった事か？）。 こちらには謀反の心など少しもありません」と。

横では、古郡左衛門尉保忠や朝比奈三郎義秀などの強豪の者が武具を用意していた。

公氏が鎌倉御所に戻り報告をしていると相模守（義時）がそれを聞き、鎌倉在留中の御家人を集めて言うには、
「どうやら和田殿が謀反を計画しているらしい。これは間違いなさそうだ。しかしまだ鎧の準備をするほどではない」と。

夜には、今度は刑部丞忠季（ぎょうぶのじょうただすえ）を鎌倉殿の使いとして義盛のもとへ派遣した。
忠季は、「ご様子をお聞きになり、鎌倉殿は大変驚いておいでです。今はとにかく大人しくして、鎌倉殿のお裁きをお待ちになるべきです」と伝えた。

義盛が答えて言うには、「鎌倉殿に対しては謀反の心など全くありません。ただ、あの小四郎のやり方があまりにも横暴なので、ここは一つ武装して詳しく問いただしに行こうと、若い連中がひそかに計画を進めていたのです。私としてもたびたび諫めはしましたが、彼らは聞く耳を持ちません。すでに彼らは決心しております。もう私では成すすべがありません」と。

[2720. 匿名]

>>2715
最終回で伊賀氏の変を取り上げるかな。義村があのガサツなのえと組もうとするとは思えない。

三谷大河過去2作は滅びの美学というか、時勢の対極に立たされた主人公だったけど、義時は死因はともかく歴史的には完全に勝利者だよね。

成長著しい泰時を目にして、微笑みながら亡くなるとかぬるい臨終はさせてもらえなさそうだけど。

[2721. 匿名]

>>2719
和田殿は若い衆の暴走を止められない、もしくは止めるつもりがなかったのかな
和田殿はもう戦になるのは覚悟してたんだろう

[2722. 匿名]

加藤小夏「引き出しの多い女優になりたい」…大河「鎌倉殿の１３人」出演で心境変化 : スポーツ報知

　女優・加藤小夏（２３）が、放送中のＮＨＫ「鎌倉殿の１３人」（日曜・後８時）で大河ドラマ初出演を果たすなど、飛躍の時を迎えインタビューている。演じているのは、鎌倉幕府第３代将軍・源実朝（柿澤勇人）の正

[2723. 匿名]

>>2709
ストレートに義時を冷徹な独裁者にしてもつまらないので、葛藤しているところに政子により『鎌倉のため』の欺瞞を自覚させ、トキューサの言葉で
ああ、俺は和田殿を殺したくなかったんだなあ…
となった直後、否応なしに和田合戦に突入して曇らせます

三谷さん楽しそうです…

[2724. 匿名]

>>2718
小四郎がやったことは正反対だもんね。
わざわざお縄になった甥っ子を駆けつけてきた無数の和田義盛に見せつけて、煽らせるという…

で、他の御家人対策としては息子二人は無罪、甥っ子は流罪でかなり甘々にしてやったんだけどねーって言えるし。

[2725. 匿名]

>>2711
ちょっと気になったんだけど、トウは屋敷に上がれる身分じゃないから直々に呼んで声かけたとしても庭先にいる方があってると思った。
屋敷に上げるならそれなりの格好してる時じゃないと…って思った

[2726. 匿名]

>>1498
70過ぎになってまで戦に参加するってすごくない？

[2727. 匿名]

トピズレなんだけど、もうあまり見てる人いないと思うので…

今過去の放送回を見直してたら、初さん、賢さといい、顔の薄さといい、お母さんはやはり亀の前な気がするんだけど違うかな…
過去トピではマイナス沢山ついてた意見だったけど。

見返してたら、現在の第40話の鎌倉の有り様と違いすぎて切なくなった。
第41話楽しみだけど、しんどいな。

[2728. 匿名]

>>2720
義時は歴史的には完全に勝者
まさか天皇様に勝つとは！
アメリカさんと並んじゃったよ

[2729. 匿名]

>>2726
72ぐらいで討死に。

[2730. 匿名]

>>2727
私もそう思っていた。（母親はワケアリの女、とだけ説明されていたけど。）

[2731. 匿名]

>>2724
よこ
だって政で決定したことに一族総出でいちゃもんつけに来てるんだよ
鎌倉殿の御沙汰にいちゃもんつけに来てるんだよ
クレーマーじゃん

[2732. 匿名]

>>2731
別に不服申し立てを禁じてなければクレーマーでもなんでもないけどね。
現代でも裁判の結果に不服があるとして控訴するのをクレーマーと呼びますか？しませんね。

歴史的に上の人が決めたことを覆した例なんていくらでもあるし、更に上の人が謝ることすらあるからね。

[2733. 匿名]

>>2732
そうですね
あなたの言う通りです
義時が悪いです
和田一族は何も悪くないです
それなのに義時と義村が手を組んで無実の和田一族を滅ぼすんだから皆さん許せないでしょう
今夜は辛いですね

[2734. 匿名]

>>2706
泰時の二日酔いで出陣エピソードもあるかな？

[2735. 匿名]

>>1549
八田殿はwikiだと1218年没らしいので、
承久の乱どころか例の雪の日の前に亡くなってるはず

さっき鎌倉の大河ドラマ館見てきたので今日の放送楽しみ😆

[2736. 匿名]

>>2726
佐々木の爺さんも
しかも強かった

[2737. 匿名]

>>2714
義村は賢いから北条側についた
今夜は華麗に和田殿を裏切る義村を見られるのかしら
楽しみだわ

[2738. 匿名]

>>2727
ドラマだと、亀の前は後妻打ちのあとで身をひくけど、史実ではその後も頼朝の愛妾だよ
頼朝が自分の愛妾が身籠ったらほっておかないと思う

[2739. 匿名]

>>2738
そうなんですね。
ありがとうございます。

[2740. 匿名]

>>2735
八田さんと和田さんは大体同年代(頼朝と同じぐらい)だから、和田合戦の頃は二人とも60代だな。よくあんな重い鎧着て立っていられたな。ロケ用の軽い鎧でさえ、現代の俳優は皆ヒーコラしてるのに。

[2741. 匿名]

>>2727
前の大河ドラマでは泰時の父親が義時か頼朝(が泰時の母親にあたる女性を強姦したから)かわからないトンデモ(トンチキ？)設定だったから、この大河ではお初の父親が義村か頼朝かわからない設定でも面白いね
お初が頼朝の子供かもしれないなら、北条に源氏の血が残ってるんだものね
夢あるわ～

[2742. 匿名]

八田殿も近々退場しちゃうのか

[2743. 匿名]

>>2727
このトピでは亀の前は江口のりこさんが演じてたこともあって
評価が高い人物だけど、初とでは賢さの種類が違うし似てないよ
ドラマの亀の前はかなり権力志向も強い女性、初はそうではない
亀の前の消息は、その時期の吾妻鏡の文が抜けているからよく分からない
頼朝亡き後に出家した妙悟尼が亀の前ではないかとはいわれているみたい

[2744. 匿名]

>>302
頼朝も義時も、大江に操られてる感…大江の美味しい立場が危うくなりそうな人や邪魔になりそうな人ばかり消えていく

[2745. 匿名]

>>2725
女性だから配慮したとかかな｡
和田一族にトキューサが一段上の場所からお達ししたのも文句言ってたコメあったから｡

[2746. 匿名]

>>2741
夢があるよね
でも、義澄B作が義村を怒ってたから、頼朝の子ども設定は無いと思う
義村の子どもであることは確定
B作さんが怒るような相手ということだね
誰だろう

[2747. 匿名]

>>2742
クランクアップしてるしね
ラストの霧吹きは三谷さんがしてそうだよ
義時も先日クランクアップしたそう

[2748. 匿名]

>>2741
女好きな頼朝ならではの設定だよね
泰時の出自に関しては生母が謎の部分もあるし
頼朝が幼い頃から特別に目をかけていたから、あり得るかもだけど
初を頼朝の娘にするのは、ちょっと難しいかな
下手すると、泰時と初は両方とも頼朝の子になってしまう

[2749. 匿名]

>>2741
コメ主です
否定コメ来たけど、和田ちゃんと巴ちゃんが結ばれたんだからこのドラマの中ではこれもアリだよね
フィクションなんだから

[2750. 匿名]

>>2749
和田義盛と巴御前の話は源平盛衰記に書いてあるんだよ
琵琶法師が語る平家物語を物語にして逸話を盛り込んだのが源平盛衰記
フィクションもあるだろうけど

[2751. 匿名]

>>2750
存じてます
逆になぜそこまでお初が頼朝の子供説を嫌がるのかわかりません
三谷さんはそんな事書いてないしお初が頼朝の子供だなんてトンチキ設定をこのドラマではしないだろうけど、想像するのは自由ですよね
お初が頼朝の子供説！
泰時が頼朝の子供説を好きな人がいるように、私はお初が頼朝の子供説を想像します
そうなると三浦は途絶えたことになるけれど

[2752. 匿名]

>>1783
グッドアイデアだなぁ👍

[2753. 匿名]

>>2518
どこで見つけてきたの？
転載はいけないけど面白いね！
続きもしくは今までのもあるのかな
読んだみたい！

[2754. 匿名]

>>2618
今週の優勝コメでした🏆
これが正解なのかな