【漫画・不明点】優秀ガル民に解いてもらえるトピ

[1. 匿名]

漫画や映画で全体のストーリーは理解出来たが、この部分がちょっと上手く理解出来てないってことありませんか？

そんなくだりを読解力に長けたガルの皆さんに解説いただきたいです！


主はいくえみ綾先生の漫画「潔く柔く」で、カンナは高校時代ハルタと真山のどちらに好意があったのかが分からずにいます。

カンナ自体まだ異性というものに深い意識はなかった故にハルタから寄せらる好意と真山から寄せられる好意に当時流されていたとは思うのですが、オムニバス4章の亜衣編の時に何方かというと真山に意識はあったのかな？と思える描写がありました。
最終章で赤沢禄に「そいつ(ハルタ)のこと好きになってやれなかったから後悔してるんだろ？」と図星を突かれた様な場面も有り、やはり真山の方が好きだったのかとも感じたのですが、その後もカンナのハルタの死への後悔と自責の念が強く凄過ぎる場面を読んでいて「本当は当時近過ぎて気付かなかっただけでハルタが好きだったのでは？家が隣同士で潜在的な好きになっていたが、不幸なことにハルタの死でそれに気付き、それに上手く応えてやれなかった自分を責め続けているのかな？」とも感じました。

なので本当にどちらが好きだったのか、どちらにもそこまでの思いはなかったのか考え過ぎてよく分からず何年も経ってしまい、解決せずモヤモヤしてます。
どなたか解説お願いします‼️

[2. 匿名]

チラシの裏でやれ

[3. 匿名]

思ったより1が長文だった。
どっちなの？

[4. 匿名]

フリーザ倒した後のこの表情

[5. 匿名]

デビルマンのラストはあれ天使の軍団に滅ぼされるってこと?

[6. 匿名]

ジョバンニはどうやったの？

[7. 匿名]

[8. 匿名]

芋けんぴ

[9. 匿名]

デスノートのポテチ

[10. 匿名]

初登場時普通にスタイル良かったのにナミはなんであんな奇形みたいな体型になってしまったの？

[11. 匿名]

潔く柔くはキヨと一恵ちゃんしか覚えてない。
それ以外はイライラした記憶。

[12. 匿名]

檜山マミが兄に変装した要因

[13. 匿名]

>>1
そいつ(ハルタ)のこと好きになってやれなかったから後悔してるんだろ？
図星だったと思う

[14. 匿名]

>>4
「なんでオメェは助かったはずの命を無駄にすんだ…」
とか？

[15. 匿名]

>>7
そりゃわあってなるわw
コラなんだろうけどw

[16. 匿名]

>>1
いくえみ綾に手紙で聞こう

[17. 匿名]

>>1
どっちも好きじゃなかったんじゃない？

[18. 匿名]

>>6
必死でコピーした

[19. 匿名]

>>1

男はイケメンに描かれてるけど女は美人じゃないね


漫画ってどちらかに偏らない？
女性がうまいか男性がうまいか


うまいというより、好きなんだろうな
良く観てるんだろうな…って感じで伝わる

[20. 匿名]

>>4
ただ単に強いやつがいなくなった寂しさを噛み締めている

[21. 匿名]

>>18
根性で？！

[22. 匿名]

>>21
そや！(^^)

[23. 匿名]

船は「２隻」あったッ！

[24. 匿名]

>>8

[25. 匿名]

>>9
自分しか食べない味が常備してあったって事は自分自身で買ってるんでしょ。

それなら家族は食べないよね。

[26. 匿名]

>>1
これ気になる
ハルタ→友達以上の存在ではない
真山→恋に恋する、くらいの淡いときめき（本物の恋ではない）
って感じだと思ってた！

初恋はロクなのでは？
個人的にはこの三人どこが良いのかよく分からないけども...

[27. 匿名]

>>6
序盤に思い付いた

[28. 匿名]

>>4
トイレ行きたくなったんじゃないかなぁ〜

[29. 匿名]

>>7

こういう風に目ぇがもの凄ぉわい人とか
顎が異常にとんぎってる人とか

なんかコンプレックスがあるのかな？
と思ってしまう

[30. 匿名]

>>20
サイコパスで傘

[31. 匿名]

>>4
「結局、こうなるのか…」

って表情だと解釈してます。

[32. 匿名]

サラっと言ってる「あえて分身」がもう意味が分かりません

[33. 匿名]

のび太の子供の、のびすけは母親っていったいだれなの？

[34. 匿名]

ラオウの息子リュウは誰の子？

[35. 匿名]

>>4
拳でしか語り合えずどちらかが死ぬしかない、闘いの虚しさを感じたんや...

[36. 匿名]

>>14
ちゃんと野沢雅子の声で再生された！

[37. 匿名]

潔く柔くの話がしたいって事はわかった

[38. 匿名]

>>20
それいいね、私もそう思うことにして人に話そ。

[39. 匿名]

カーズ様は今太陽系のどこらへんいるの

[40. 匿名]

>>19
この漫画はオムニバスで話によって視点が変わるんだけど、意図的にカンナ(画像の女の子)の描かれ方違うのよ
カンナ視点だと画像のように普通よりに描かれてるけど、他の人視点からだとめちゃくちゃ美少女に描かれてる

[41. 匿名]

進撃の巨人がわからない…
色々わからない…

壁は巨人でできていた。
エレンの号令で壁だった巨人が一斉に動き出して地ならしを始めた。
エレンは壁の外の人間も駆逐しようとしてた？

[42. 匿名]

>>24

食うな〜w
汚い
髪の毛はとっても汚いんだよ


ご飯粒とか食べるのもあり得ない😱
カリカリになってたのを水で戻してから
あげようか？とか

[43. 匿名]

>>22
ジョバンニは大事なことを教えてくれたんやな！！！

[44. 匿名]

>>33
ノビスケの母親はしずかちゃん

セワシの理論だと、ジャイ子との子供は消滅した事になる。

[45. 匿名]

>>29
色々大丈夫か？

[46. 匿名]

>>4
お願い、死んでるよね？汗
生きてないよね？汗
っていう表情にしか見えない

[47. 匿名]

>>4
悟空はいつもトドメをささない。
初めてのスーパーサイヤ人の状態でまだ悟空の理性を残す、気のコントロール上手いよねぇ。
これがセル編の精神と時の部屋の修行の平時スーパーサイヤ人の悟空に繋がる。

[48. 匿名]

>>23
船をペラペラにして覆いかぶせてただけじゃない？

[49. 匿名]

>>5
そうだよ

[50. 匿名]

>>5
原作でいいのかな？
デビルマンvs悪魔軍団で、デビルマンが負けるけど悪魔側もかなり痛手を受けている
そこに神々が降臨し両方殱滅、という漁夫の利のような感じ？と思ってる

[51. 匿名]

好きなのは死んだ方だよね？

[52. 匿名]

>>18
横だけど、コピーだったの？！
手書きで必死にトレースしたのかと思ってたわ...

渋谷のロフトで同じデスノート探すジョバンニ
冥界のだから売って無いと気づいて膝から崩れ落ちるジョバンニ
そのまんま渋谷でキャッチしてバイト雇うジョバンニ
みんなで必死にトレース。
明け方、ギャルにコーヒーを零され泣きながら慣れない日本語を描き直すジョバンニ

とか妄想してたのに...

[53. 匿名]

[54. 匿名]

>>41
エレンは壁の外に人がいてがっかりしたからね…
そこに生きてる人がいる事はわかるんだけど、それはそれとして地鳴らしはやりたいからやるね、って事だと解釈してた

[55. 匿名]

キングダム
雷土が死に際に気づきかけたもの
色んな考察されているけどピンと来る答えに出会えない
今後話が進んでもこの部分だけはハッキリとは明かされないと思うんだよね～

[56. 匿名]

>>4
「せっかくの命を無駄にしやがって・・・」かな

[57. 匿名]

>>15
コラじゃなかったら突然のケンシロウ過ぎて笑うw

[58. 匿名]

風光るのラスト前くらいで、新撰組メンバーが江戸っ子みたいな暮らしをしていたのは、生まれ変わりの設定ですか？

[59. 匿名]

>>25
あの角度からあんな小さいテレビで名前見えるものなのかな？

[60. 匿名]

あしたのジョーで、ジョーをおでん屋に負けさせた意味
力石の死に少なからず影響を受けたのはあるけどそれにしてもど素人のおでん屋に負けるかね？

[61. 匿名]

関係ないけど
やたらと『マヤ』ってあだ名の男が漫画に出てくるようになったのはこの漫画が始まり？
それとも別の漫画？

[62. 匿名]

>>9
小さいテレビどうやってポテチの袋に入れたのか
小さいテレビは油まみれorフレーバーの粉で見えなくならないのか
小さいテレビってお値段高くない？
月お小遣いいっぱいもらってるのかなー？
とか色々疑問だった。

[63. 匿名]

>>52
手書きでしょ！

[64. 匿名]

>>1

カンナは恋愛とかに疎くて男性として初めて意識したのはマヤだったとのかなと。ただカンナは流されやすいからハッキリ好きといってくれたマヤを意識はしたけど自分の気持ちにはぼんやりしたまま。
ロクに対しては初めてハッキリと恋愛感情を持った相手だと解釈した。

[65. 匿名]

>>44

でもこれを説明してる時点では、のび太の結婚相手はジャイ子で、セワシのおばあちゃんもジャイ子だよね。

[66. 匿名]

>>59
そこはもう気合いで頑張ったとしか言いようが無い（笑）

個人的には盗聴器まで仕込んだ相手がゴミを調べないと確信してるのが、どうかと思います。

[67. 匿名]

>>32
読んだことないけど、「あえて」は分身にかかってるんじゃなくて、後ろにすえるにかかってるんだと思う。
本来なら守りのエキスパートを最後の砦にするところだけど前衛に置いて、あんまり強くない菊丸とやらを「あえて後ろにすえ」、なんでか知らんけど分身する戦法。

[68. 匿名]

>>4
相手に戦いをやめる意志がないなら結局自分もフリーザと同じで相手を力でねじ伏せるしかできなかった虚しさとかかもしれない
もちろん他の意見も間違いとは思わない
いろんな解釈があっていいし読者が悟空の心境を想像できるようにあえて台詞なしのコマにしたのだろうから

[69. 匿名]

>>23
アリ？って感じ

[70. 匿名]

>>44
ジャイ子の本名が謎

[71. 匿名]

>>1
中学の時は曖昧なハルタよりぐいっと来てくれた真山に流されかけてたって感じだったよね
カンナ自身恋愛がまだわかってなかったんだと思う
でもハルタに対しての独占欲みたいなのは持ってたと思うよ
幼馴染としてか異性としてかはわからないけど

[72. 匿名]

>>1
ハルタとは幼馴染で仲良しだけど、異性として意識はさほど…
なのにハルタの好意と独占欲がダダ漏れな事により、公認の仲の様になっていた。
だから真山を意識していたけど身動きが取れず、どっちにも友好的に接するしかなかった。
更に事故でハルタを失ったことにより、真山へも行きにくくなり、
自分の気持ちを押し殺すしか無かった、か、分からなくなってしまった。
平和主義で我が強くない性格故にニコニコと振る舞うけど、
それが余計に女子(部外者)をイライラさせてしまう、
恵まれている様で損な人、と解釈しました。
本人は何も悪くないのにどうしようもないと言う感じ。

[73. 匿名]

>>4
スーパーサイヤ人になってから今までの悟空らしくない感情みたいなものが描かれていたように思う。
それまでは単純回路で物事を考えていたように思うから複雑な表情とか珍しかった。

[74. 匿名]

漫画の不明点じゃなくて、
実際の法の解釈を知りたいんだけど、
清水玲子の秘密で
誘拐されたこどもが、生き延びて、誘拐犯と暮らして、5年後？くらいに誘拐された時に助けてくれなかった高校生に復讐して殺しちゃうんだけど、最後にその元高校生の親達が誘拐された子ども(誘拐されたときは小学生？復讐をしたときは10代後半？)の親に対して損害賠償訴訟を起こすけど、一緒に暮らしてきたわけじゃないのに責任取らされるっておかしいよね？
(漫画では訴訟を起こしたみたいな感じの説明だけで実際はどうなったかは、言及してない。)
子どもに対する保護責任者はずっと一緒にいた誘拐犯だろうし、まあ、その誘拐犯は障害者だったから責任なんかとれなけど。

それともその誘拐された子がまだ未成年だったら　これから保護責任者になる両親が子どもの代わりに損害賠償するのかな？

[75. 匿名]

>>40
そうそう、他の人目線のカンナかわいくてびっくりする！
そして自分を過小評価しているところがカンナらしくて、すごく良いかき分けだなぁと思った。

[76. 匿名]

>>65
観測者がセワシ限定なら強引に説明出来るけど、どうやっても矛盾は出るよね。

そもそも、タイムパトロールは何をやってるんだってレベルの時間犯罪だよね。

[77. 匿名]

>>40
なるほど！
やたらと目がキュルンとして可愛いく描かれてるイメージがあったんだけど、他者視点のカンナなのか。知らなかった。

[78. 匿名]

>>6
一晩でやってくれました

[79. 匿名]

>>70
F先生があえて付けなかったみたいよ
同じ名前の子がいじめられたら大変って
ジャイ子って初期はともかく後期はいい子なんだけどね笑

[80. 匿名]

>>75

カンナ目線だと、結構カンナはサッパリした性格で
男ぽい感じだよね。

[81. 匿名]

>>70
原作者が同じ名前の女の子がいじめられないようにって配慮で本名は付けなかったって聞いた

[82. 匿名]

>>53
全然

[83. 匿名]

>>1
多分だけど、思春期だからそういう恋愛とか異性に興味はあった。
でもハルタは兄弟感覚とか身内な感じで、真山と恋愛っぽい感覚になってみた。
だが、ハルタを亡くしてまで真山と恋愛したいという気持ちはなかった。
近づいてきた男の子と出かけてみたけど、全然ときめかない。
あー私は誰も好きじゃなかったんだと思い知る。

みたいな感じかな？
ハルタが亡くならなかったら真山と付き合ってみたりしたかもしれないけど、ハルタの存在をこえる程でもなく、キス以上はしたくないな…とかで、別れたかもね。

仲良かったメンバーみんな恋してるからカンナも興味あったけど…ってくらいじゃないかな。

亡くなってからハルタが自分をどれだけ好きだったか知ることになり、恋愛感情封印しちゃったんだろうな。

中学生ならあるよねー
とりあえず付き合ってみたいみたいな。

[84. 匿名]

それはどっちの？
とは？

[85. 匿名]

>>60
これ取り上げたあなたがスゴイw
よっぽどジョーが好きなのね

[86. 匿名]

>>14
やっぱり優しい悟空さ、、、
本当に心根が優しい男性

[87. 匿名]

>>1
『生きている時に』好きになってやれなかったから後悔してるんだろ！って事だと思ってた
死んでから気付いたし、死んだのも自分へのメールを打ってたからだし…ってカンナは苦しかったけど苦しい事を誰にも言えないところにロクが理解してくれて惹かれたんじゃないかな

[88. 匿名]

>>33
普通にしずかちゃんと思ってる
どんな交通機関でも目的地につけるとかはのび太を言いくるめる方便で、ジャイ子との結婚ものび太をおどかす（ちゃんとしないとこうなるぞ、的な）ための嘘
でも漫画家志望のジャイ子と漫画を見る目は確か（ジャイアン談）なのび太は案外公私の両方でいいパートナーになれたのではないか？という気もする

[89. 匿名]

>>62
何でゴミ袋回収しなかったのかな～てのはある。業者買収して調べさせるくらいやりそうだけど。

[90. 匿名]

火の鳥未来編で、5つのメガロポリスが同時に核爆発したシーン。なぜっ？って描写もあったけど何で？？

[91. 匿名]

>>29
なんて？？

[92. 匿名]

>>72
カンナ自身の回想のストーリーは美少女に描かれてないんだよね
それはカンナ自身が自分を可愛いと自覚していないから

周りの回想のストーリーではカンナはとびきりの美少女として描かれてた

…という考察を以前のトピで見つけて、凄い！って思った

[93. 匿名]

>>76
大きな歴史に介入しない個人的なレベルでの改変は案外許されてるのかもしれない。
同じ作者の『T.P.ぼん』で話ではタイムぱ場とロール隊員の活動を一般人が知った場合、過去にさかのぼってその人を生まれなかったことにするなんてことまでする。
ちなみに、この話での主な活動は「歴史に影響を及ぼさない範囲で」気の毒な死に方をした人を救うこと。古代エジプトとか中世ヨーロッパとか、20世紀時点では「既に死んでる」人を助けに行く。

[94. 匿名]

>>84
任務としてか、友達としてか
何巻か忘れたけど説明されてた

[95. 匿名]

>>57
傾奇者だ！

[96. 匿名]

>>60
防御しなければ負けると思う
筋肉に力をいれなければ強靭な肉体にもストレートにダメージ食らうし

[97. 匿名]

>>47
悟空は子どものころから
ピッコロ大魔王やプヨンを
トドメをさして殺してない？

[98. 匿名]

>>90
2つの都市のでかいコンピュータが喧嘩になって戦争開始。残り3つの都市のコンピュータも「核爆弾を撃て」と命じたのかもしれない。

[99. 匿名]

>>13
うろ覚えだけどハルタに対してはその台詞が答えだよね
そしてその台詞で初めての理解者として禄を認めたはず
マヤに対しては異性としての関心は芽生えそうなタイミングで疎遠になってしまったと思ってた

[100. 匿名]

デスノートのラストで、ロウソクをかがげてる女性って結局誰だったのかな？？

[101. 匿名]

>>29
酔ってるんか？

[102. 匿名]

>>1
どっちも好きじゃなかったと思ってるよ
カンナの初恋はロク

でも可愛く生まれてしまったもんでしょっちゅう男の子からの好意は受けるし、幼馴染のハルタには不器用ながら愛されるし。でも本人は恋愛的に好きになれないことが分かっている中でハルタを失い、歪んだまま25歳になってついに同じような罪悪感を抱えるロクに出会って初めて恋愛感情を抱くんだと思ってます。

[103. 匿名]

>>4
「オラぁ～地球に帰れっかなぁ～？」

[104. 匿名]

>>1
カンナは恋愛を始めようとしたその時に恋愛を奪われた女の子で、その子が恋愛をようやく始めるまでを描いた作品だと思うから初恋はロクちゃんだと思うな

真山に淡い好意はあったけど成熟したものではなかったし、ハルタのことは異性として見てなかったけどハルタがどれだけ自分を好きかは理解してたから、未来が続いていたらどちらも好きになる可能性はあった。

[105. 匿名]

>>37
潔く柔くの話が気に入らないんだってことはわかった

[106. 匿名]

>>6
ジョバった

[107. 匿名]

ガッチャガチャというおそらくマイナーな漫画なんだけど…
神楽坂さんの中学の同級生が誰に似てるとゆうりちゃんは思ったのか知りたい
でもたぶんみんなこの漫画知らない…

[108. 匿名]

あいつじゃねえあいつらだ、はそろそろ回収されるだろうけどやはりケルベロス説が有力？

[109. 匿名]

>>1
二月の勝者の8巻あたりで、海斗が医師である父親と父親の母校の東央中の文化祭を回るシーンがあります。
生物部のカエルの解剖シーンで、海斗が驚いている様子を見て、父親は無言で微笑み肩をポンと叩きます。
これってつまり「海斗はやっぱり医師向きじゃないな、でもまあ良し」という諦念のシーンなのでしょうか？
読んだ人いたら教えてください。

[110. 匿名]

>>30
傘！？

[111. 匿名]

>>32
テニス漫画なのに異能力バトルしてること自体に理解が追いつかないw

[112. 匿名]

>>5
そうだよ
そしてその後
それでも神に勝ったサタン→バイオレンスジャック
一度は神に負けた→デビルマンレディー
につながる、

[113. 匿名]

>>41
そうです、エレンは壁の外の人間を駆逐しようとしてました。

エレンは、奴隷のように一方的に自由を奪われる状態を何より嫌ったので、自分の仲間達がそうならないよう、また、駆逐した先の自由をこの目で見たいという気持ちから地ならしを起こしました。後者の気持ちの方が強いと思ってます。

ただの仲間のためを思って罪を犯し自分の命まで投げ捨てた男ではなく、駆逐した先の自由を最後まで知りたかった。それがエレンだと思っています。

[114. 匿名]

>>41
私もよく分からない

地ならしする俺をとめてお前らヒーローになってくれ！みたいな話？

[115. 匿名]

>>114
それもあるし、自分で敵と思わしき人々を駆逐してスカッとしたかったんだと思ってます。
初対面のミカサを助けるために大人二人を何の躊躇もなくさしたのもそういうところです。エレンは元々強い破壊衝動を持つ人間でした。

[116. 匿名]

>>103
フリーザの宇宙船まで飛んでったやん。

[117. 匿名]

>>34
可能性１、トウ(リハクの娘)
可能性２、ユリア
可能性３、作中に出てきてない一般人女性
可能性４、クローン
可能性５、養子で血は繋がってない。
可能性６、実はトキの隠し子。

[118. 匿名]

>>3
どっちも好きじゃなかった

[119. 匿名]

>>100
キラの信者では。ライト自身が知らない誰かを救ったってことで。

[120. 匿名]

>>97
相手の命を取ることに執着しないって事じゃない？
フリーザも命乞いしたら気を分けてあげてたし、ベジータも
結局逃がしてあげたしね

[121. 匿名]

清水玲子の秘密の薪さん、目隠しをして何をされているかは解明されていないですよね？

[122. 匿名]

>>75
ハルタが厳重セコムしてたからカンナは実は自分が可愛くてモテてることに気づいてなかったんだよね
ハルタがいなくなってここぞとコナをかけてくる男子生徒たちややっかんで陰口を言う女子生徒たちの存在に初めて気付く

[123. 匿名]

スラムダンクで強豪校のはずの翔陽に監督がいなかったのは何故だと思いますか？

[124. 匿名]

>>26
私もロクが初恋だと思ってます、でもまったく良さが分かりません。梶間一択。

[125. 匿名]

ヨハンは母親に会いにいったのか？

[126. 匿名]

進撃のいってらっしゃいと1話

[127. 匿名]

>>80
そうそう
花火行く時の格好とか、全然可愛いというよりボーイッシュな子？ってイメージだった
でも他の人目線だと圧倒的美少女になってる

[128. 匿名]

>>23
>>48
敵の能力は、対象を薄っぺらくすること。船Aをペラペラにして、船Bにかぶせる。敵は2つの船体の間を移動してた。

[129. 匿名]

>>124
横
私もロクのよさがわからないw
キヨちゃん一択だわ
伊吹くんもいいけど

[130. 匿名]

>>100
ただのキラの信者

[131. 匿名]

>>129
キヨ、高校時代はいいのに社会人になってからなんか普通になったよね？

[132. 匿名]

ジョジョ第一部の最後で、エリナさんが海の上で赤ん坊を抱いて棺桶？に乗って脱出していた。
第三部でその同じ棺桶にDIOが隠れていたことになってるみたいだけど、おかしくない？
どのタイミングで二重底に入ったんだろう。

[133. 匿名]

ガンダムＳＥＥＤのアスランとキラの一騎打ちで
アスランが自爆ボタンを押して
自機のガンダムと一緒にキラごとストライクを吹っ飛ばしたシーンで
キラが死んで無い事は分かるんですが……何故？如何して？誰が？
あの場所まで連れてったのか？

[134. 匿名]

>>131
わかる
キヨはロン毛がいいよね

[135. 匿名]

>>119
ミサじゃなかったのね

[136. 匿名]

>>100
私は短い寿命が尽きるのを待つだけのミサミサだと思ってた。

[137. 匿名]

進撃の巨人、結局あまり良くわかっていない部分がたくさんあるまま一度読んでしまってある

[138. 匿名]

>>110
うん

[139. 匿名]

>>136
アップでラストを飾ったからね、私もミサかなと。

[140. 匿名]

>>137
一回じゃなかなか理解できないよね
私も何回も読み返したり考察サイト見たりして補完してる

[141. 匿名]

>>123
藤真のほうが的確だったとか？

[142. 匿名]

>>4
「命を奪ってしまった…」
「こういう形じゃなかったらもっともっと戦ってみたかった…」
「こんなクズ野郎にクリリンは…」

感情は一つじゃなくて色々渦巻いてるんだと思う

[143. 匿名]

七つの大罪で、ギーラとの闘いで、不死のバンの傷が回復しないシーンがあった。あれは何だったのじゃ。

[144. 匿名]

>>97
子供が出来て考え方が変わったんじゃないかな

[145. 匿名]

>>100
キラ崇拝の一信者だろうけどあえてミサミサっぽく描くことでミスリードを狙ってるというか読者に委ねてる感じ。

[146. 匿名]

>>1
もう出てるかもだけど、カンナはどちらのことも恋してなかったと思うよ。ハルタともマヤとも流されてキスしただけだと思う。ロクが初恋なんじゃないかと思った。

[147. 匿名]

>>32
ネットの側に置いておく、ブラックホールもわかりません

[148. 匿名]

>>123
藤真のバスケIQを越える頭脳を持つ指導者が見つからなかったから

[149. 匿名]

>>34
>>117さんの３、出てきてない一般女性だったと思う。

[150. 匿名]

>>41
①時間稼ぎ
壁の外ではエレンたちと同じ人種の人たちは滅茶苦茶差別されている
軍事力の向上により、巨人はもうに近代兵器に勝てなくなる時代が近づいている
そうなると壁の中に壁の外の人類が攻めてきて、壁の中の人々は皆殺しか自由のない被差別民になるしかない
地ならしで壁の外の人たちを壊滅状態に陥らせれば、壁の中の人たちが近代化する時間稼ぎが出来る
近代化できれば交渉や近代兵器による戦争で対等に渡り合うことができる

②壁の中の人々をヒーロー化したい
今後、差別をなくすためには人類滅亡を試みる巨悪エレンを倒したヒーローと言うストーリーが必要

③巨人化能力の消滅
エレン自身はどういう因果関係があるか理解してはいないが、地ならしをすることで結果世界から巨人化能力が消えることだけは分かっていた。それを目指していた。

④なんとなく
壁の外の世界には、炎の川とか真っ白な大地とかあると思ってたのに、普通に人とか住んでて思ったより普通だったから、これじゃない感があった。何となくまっさらな大地にしてみたかった。

③は始祖ユミルの、④はエレンの気分の問題

[151. 匿名]

>>107
ごめん知ってるw

[152. 匿名]

>>75
そうなんだ！説明とか特になかったよね？よく気づいたね、すごい
顔の書き方の揺れだと思ってた
もてるのに、大して可愛くない女友達に綺麗な顔とか本気で思うような子だった

[153. 匿名]

>>124
梶間といえば、森さんのことはどう思ってたの？
ただの生徒なのか、すこし気持ちあったけど婚約者いたから押し殺したのか。

[154. 匿名]

>>102
友人関係の男子からの好意ならまだいいけど、おじさん上司からもアリな目で見られてたよね。美人はああいうの本当にわずらわしそう。

[155. 匿名]

>>153
なんとも思ってないんじゃない？
あれは、職場の梶間が生徒にどう思われてるかを表すためだけのシーンだと思ってた

[156. 匿名]

>>133
アストレイ見ると詳しくわかるらしいよ
そこの主役が助けたらしい

[157. 匿名]

>>114
エレンは壁の外に人がいると知ってがっかりした

[158. 匿名]

>>124
私は梶間の良さが分からず…
でもいわゆるいくえみ男子って梶間みたいな人なんだよね？

[159. 匿名]

>>29
お水飲んで横になって

[160. 匿名]

>>155
そうなんだ。

「森さん目立つから。」とか言ってたから、正直婚約者より森さんを好きになりかけてたけど立場わきまえてるから押し殺したのかと思ってた。そんなメロドラマ風なわけないかー

[161. 匿名]

>>1
ハルタからの『好意』が好きだった。
真山とは『恋』が好きだった。
子供らしく興味でしかなかったと思ってる。
どちらも曖昧で無責任だから苦しかったんだと思う。

[162. 匿名]

>>124
梶間は口は悪いけど性格は悪くないし何気に男らしいよね
ロクは性格が...

[163. 匿名]

>>160

梶間にとって森さんは他の生徒とは
違っていつも目につく存在だったのかなと。
恋愛感情はなくともなんか目で追ってしまう特別な生徒みたいな。

[164. 匿名]

>>39
地球の引力圏内をグルグル廻ってるのかと思ってる

[165. 匿名]

>>10
ナミだけじゃない

[166. 匿名]

>>153
目に入るくらいの存在にはなってたんだよね。loveじゃないけど自分のこと好いてくれる存在だし。ただ彼女いるし生徒だしで一線越える程の存在ではなかった、みたいな。
面倒な相手でしかないからね。

[167. 匿名]

>>107
読んだことないけど橘裕だよね

[168. 匿名]

>>164
遠くに飛ばされて地球軌道を外れたと思ったけど火山の噴火レベルじゃそんなに上空まで行けないね。
きっと地球の近くだね。
流星か人工衛星にうっかりぶつかったら地球に再突入して落ちてきそうだ。

[169. 匿名]

>>121
普通にセッ○スじゃなかった？
見てしまうと映像が記憶として残るから、万が一薪さんが死んで脳を見られることがあっても映像が残らないようにって目隠しをしてたんだよね

[170. 匿名]

>>13>>16>>17>>19>>26>>64
>>71>>72>>83>>87>>102>>104
>>109>>146>>161

主です。トピ採用気付きませんでした。すみません💧
同じトピ申請5回目にして通ったので嬉しいです。皆さんのご考察有り難く拝見いたします。
本当に有難うございますm(__)m

[171. 匿名]

>>40
また読み返してみたくなったよ～、素晴らしい視点。なるほど。
主人公なのに、なんかキャラがブレてない？って思ってたの、カンナだけ。
わざとだったか！

[172. 匿名]

>>124
モジャモジャ髪の男子もいたよね？
彼と、後に彼と結婚する娘、どちらもフツーでなんか好きな２人だったわ。

[173. 匿名]

>>125
Monsterの話？
あれはマジですごい漫画だった…

[174. 匿名]

>>162
梶間の彼女への振る舞いが好きでした

[175. 匿名]

>>25
トピズレだけどライトの母親なら息子しか食べない味でもちゃんと買い置きしてくれると思う。「あっ、ポテチ特売してるわ！お父さんと私、さゆのためにうすしおとのり塩をいくつか買って…月のためにコンソメも買っておかないとね」って感じで。
まあ小型テレビを仕込んだポテチは自分で買っただろうけど。そして解明してほしいのはここじゃないと思うけど

[176. 匿名]

>>164
なんか危険だ、エネルと出会ったらどうしよう

[177. 匿名]

>>134
あんな色気のある高校生いるかーって思ってたw

[178. 匿名]

>>124
ロク、人気ないね。謎の上から目線だし、如才のなさが鼻につくというか…
カンナがもったいない

[179. 匿名]

Free 1期　ED曲
最初に映る、後ろ姿のハルの背中の上の濃灰色のモクモクとしたもの
何かわかる方いますか？

[180. 匿名]

>>60
誰かに徹底的にボコボコにされるのを無意識に望んでいて、おでん屋にやられっぱなしだったのかも。

[181. 匿名]

>>58
はっきりと覚えてないんだけど、あれ、パラレルいうか別人設定というか、そういうんじゃなかったっけ
生まれ変わりじゃなかったような

[182. 匿名]

>>60
力石をテンプル殴った事で死に追いやったから頭部へのパンチがおでん屋にもかわせるくらいの弱々パンチになった描写だったのかも

[183. 匿名]

>>135
DEATH NOTEのファンブックで、作者両方がミサミサじゃない（誰でもない女性信者）って明言してるのよ

[184. 匿名]

>>178
ロクはなんだかんだ面倒見がいいし、根っこは思いやりがあるとは思う
甘いものが苦手なのにおばあちゃんのお菓子を食べていたり、傷つけたミチカとの約束を守って彼女を作らなかったり、愛実と湖へ行ったり、ネネに電話でフォローしたりと口では皮肉を言っても行動はわりと優しい

[185. 匿名]

>>4
生きるチャンスを奪われ、死にたくないのに死んだ人がいっぱい出た一方で、生きるチャンスを与えられたフリーザが命を無駄に捨てた不条理を感じている…という解釈もありか

[186. 匿名]

>>70
ジャイ子が本名だよ
「ジャイ子の兄ちゃん(あんちゃん)」だからタケシがジャイアンって呼ばれてるんだよ

[187. 匿名]

>>178
「ごめん、君の方がモテるよね？」の時、うわー無い...と思った。表情もムカついたし。なんでカンナはあの出会いで食事に行こうと思ったのかよくわからない。

[188. 匿名]

>>6
ジェバンニや

[189. 匿名]

>>11
亜衣ちゃんも良かったよ。マヤのずっと抱えてる孤独な気持ちをそばでぎゅっと抱きしめるとことか。
麻美の話も好き。爽やかで。
百加のどろどろした気持ちも共感する。そりゃカンナみたいな子がいたら、誰だって劣等感もつよ…
でも気持ちをぶつけあって本当の親友になれたところがすごい良かった。

唯一ダメだったのが、寧々編だったな～
禄にはっきり振られたのに付きまとってうざい通り越して怖いわ。
死ぬ！って簡単に言って禄をキレさせるし、
最後もあの人とくっつくあたり、結局誰でもよかったんじゃ？

ラスト行きつけのお店でカンナにしつこくしてたのも本当にこの子無理って思った。
いくえみ漫画でこんなに嫌いになったの寧々だけかも。
それでも清く柔くはいくえみさんのなかでもほんと大好きな漫画だな～。

[190. 匿名]

>>187
初めて自分を怒らせたからでは？
男なんてみんな虫みたいと思ってきたカンナだし、百加も言ってたけどあのカンナを怒らせるなんてどんな相手かと思った、くらい心を動かされた相手だからじゃないかな。
良くも悪くも。
カンナはあれ以来、ずっと誰も好きになれなかったしね。

[191. 匿名]

いくえみ漫画って好きな男にしつこい女の子がわりと多いよね。寧々ちゃんもだけど。
普通、店員に、無駄遣いしないで帰れみたいな事言われたら察するし、二度と店いかない...
アルバイトなのにそんなこというロクもどうなのって思うけど

[192. 匿名]

>>187
その前にカンナが、お目当ては友達のほうですよね？みたいなことを言ってるし、どっちもどっちな気もするな
似た者同士だと思う

[193. 匿名]

>>191
あいちゃんもまやにストーカーしてたりちょっと苦手だったな

[194. 匿名]

>>24
芋けんぴ作ってる途中で髪についてしまっ気づかずにそのまま固まったから髪についてたんですよ

[195. 匿名]

>>24
吹き出しがドットなのも笑う

[196. 匿名]

>>89
あんなに死角ないほど監視カメラつけてるのにね。
ゴミを調べないなんて抜けてるよね。大事なメモとかあるかもしれないのにさ。

[197. 匿名]

>>135
ミサは最初の寿命がどれくらいあったのかわからんけど、80歳だとしたら最初の半分で40歳、さらに半分で20歳だから、ライトと同じくらいの年齢？だろうからもうほとんど生きてはいけないよね。ライト大学卒業して、警察入ってるから24〜5くらい？ゴタゴタ終わってすぐミサも死んでいてもおかしくない。

[198. 匿名]

>>197
ミサは自殺したそうです。

[199. 匿名]

>>113
横ですが、
私は前者の気持ちの方が強いのかと思ってました。
自分自身が全ての罪を背負おうとしていて
仲間や壁外の人々の罪の意識を軽くしたのかなと思った。
でもどっちが正解だかわからない。
作者は色んな解釈ができる形にしたかったのかも。

[200. 匿名]

>>69
アリアリアリアリアリアリアリアリ！！！
つまりアリ

[201. 匿名]

ミステリトピからきました
期限までまたよろしくお願いします

妙子さんが独り暮らしだった件ですが
下の息子さんと旦那さんが亡くなったのが
息子さんが小さいときだったとしても
たとえば妙子さんのメンタルが崩壊して上の息子さんの子育てできる状態ではなかったら上の息子さんだけ
里親にだされたとか施設に預けられたとかは可能性としてはあり得ますねそれで折り合いが悪くなったとか
幼い整くんもおそらくお母さんが亡くなったあとに
北の方の地域で育ての親に育てられたんですもんね
整くんの場合お祖母さんもお父さんもいたのに他所に預けられたみたいだし整くんもたまに実家に帰るみたいだけど
父とは折り合いはよくなさそうだし
妙子さんの上の息子さんが整くんと同じような状態になってもおかしくはないかなあと

[202. 匿名]

>>201
よろしくお願いします。
旦那さんと息子さんを亡くしたら辛いですよね。上の息子さんだけどこかに預けたのはありそう。その間に心の距離が出来てしまったのなら悲しいですね。妙子さんは息子さんの代わりに流さんを可愛がって、息子さんの方は妙子さんに無関心になってしまったのでしょうか。
今回のエピソードがきっかけで今後整君と父親の関係に変化が起きるとかないかな。

[203. 匿名]

>>201
よろしくお願いします
妙子さんがきちんとお勤めされたり、近所付き合いをしていたこと、おばあちゃんからも優しく静かに生きてた証言からその発想は無かったです､､､ですが親周りからの視点と子供からの視点は全く違うかもしれないですね
確かに家族が2人も亡くなって一時的にメンタル崩壊とかあったかもしれないですよね

今回のエピソードは息子と折り合いの悪い親なのでやはり整君と関連して考えてしまいます
息子さん、次月号に登場するのだろうか､､､

[204. 匿名]

今のところ妙子さんの視点でものがたりがすすんでおり
風呂光のお祖母さんも長男に良いイメージがない様子なことから長男が酷い人で怪しい？って私も思ったんですが
整くんは今までずっと子供からの目線で意見を言うことが多いし整くん目線ですすんでいったら
なんとなく整くんは長男がわの視点で発見するところがあるのかなあなんて想像してます

それで思い出したんですが確か病院の温室のところでそんな話がありましたね
温室の梅津さんに患者さんがバーキンとお金を渡してて
梅津さんはその患者さんの良いところしかみてないから娘さんはお見舞いにも来ないしご遺体も引き取らないし酷いっていってて
整くんは子供かそう言う態度とる場合は大抵親が先に酷いことしてる、家族や身内に冷たくても他人には優しい人もいると
そのエピソードを思い出してしまいました

[205. 匿名]

>>204
整君の言葉を借りると妙子さんも風呂光祖母も自身の子供に酷いことをしていた、身内には冷たいってことなんでしょうね

少し話はズレますが風呂光祖母が元校長と言う事で芸人青木さやかさんのご両親も同じ校長・教頭、親子の確執があった事を思い出し記事を探して読み返しました
風呂光祖母も同じようなタイプだったのかも､､､と思わずにはいられませんでした

[206. 匿名]

>>205
親が周りから人格者と言われてる人の子供は実は寂しい想いをしているってたまに聞く話ですもんね
青木さやかさんもそうだったんですね
私がこの手の話で思い出しちゃうのが俳優の宇梶さんが
テレビ番組で話していたことなんですが
宇梶さんのお母さんは宇梶さんが小さいときからボランティア活動に精を出しており自分に構ってくれなくて寂しくて不良になってしまったと悲しそうに御自身が語っていたことがあって(でも不良になった自分が悪いんですけどねってフォローされてました)凄く複雑な気持ちになったのを覚えています

[207. 匿名]

もしかして、過去の水の事故があった時に妙子さんもその場にいたけど泳げないから助けられなかったとか。でも長男は妙子さんが泳げないことを知らなくて、なんでお母さんは助けてくれなかったんだって思ったまま溝が出来てしまったとか。
整君は祖母が常軌を逸した人で母親がサンドバッグで、父親は祖母の味方だったって言ってたから、整君も父親に対してどうして助けてくれないんだって思っていたのではないでしょうか。
妙子さんも毒母だった可能性もありますが。

やっぱりガラスのブローチが気になります。通り魔がブローチだけきれいに盗ってから突き落としていったっていうのは不自然ですよね。
風呂光のおばあさんが開くお別れ会に息子さんは来るのかなぁ。自分ちで葬儀をやったなら来なそうですよね。

[208. 匿名]

妙子さんが泳げないことって水の事故に関係ありそうですよねー
下の息子さんの手作りのブローチを欲しい人って上の息子さん以外に思い浮かばないですが
他にも欲しい人いるのかなあだとしたら理由が気になる
お祖母さんは通り魔って言ってたけど通り魔なはずないし
(ダイヤがついてるとか高級ブローチな訳でもないし)
お祖母さんも犯人の当たりはついてそうな気もします

[209. 匿名]

青木さん、宇梶さんの記事、少しだけど読みました。親が素晴らしいのは良いことばかりでもないのですね…

[210. 匿名]

推理に全然関係ないですが今回水関係のネーミングが多いですね
・氷見市　
・水島　妙子
・流　正宗
・望月　湊

[211. 匿名]

真夏さんって名前から獅子座か乙女座かなって思いましたが7SEEDSでもあったけど田村先生は四季とか季節の名前がお好きなだけ？関係ないのかなー
水関係でまだ出てない星座は水瓶座ですね
なんか全部あり得そうw

[212. 匿名]

11巻末のガロのセリフから冒頭のメッセージはガロ→鳴子かもって書いた者です
害虫＝ant（蟻）かと思ったのですが文章の中に"我々"があるのでantではなくantsと表現するはず…やはり蠍座のアンタレスが正しい気がします

[213. 匿名]

私もガロ達だとしたらantは蟻で害虫かなって書いた者なんですが
個人的にはant=アンタレス蠍座って方がなんかロマンがあってワクワクしますw
前トピでアンタレスでは？ってコメント見たとき
わーそれだ！ってちょっと感動したし

[214. 匿名]

>>211
真夏さんで蠍座が関係ありそうって思ってます
ですがやたら水に関してるネーミングから水瓶座もありかも…って思えてきました
蠍座か水瓶座、どちらもあり得そうで悩む､､､笑

[215. 匿名]

>>207
邪道ですがブローチのことをおばあさんが“犯人が盗った“と断言とも言える言い方なのでその内容では無いんだろうなぁと思っています
断言する場合、逆のことが起こると深読みしてしまって盗ったのでは無く誰かに譲った、または自宅の引き出しから出てきたとかかなぁって思ってしまいます（田村先生だと裏切られるかも）外れたら笑ってやって下さい笑

[216. 匿名]

一応まだ出てきてない星座は
牡羊座(4月20日～5月20日)
獅子座(7月23日～8月22日)
乙女座(8月23日～9月22日)
水瓶座(1月20日～2月18日)
魚座(2月19日～3月20日)
ですね
ちなみに蠍座は(10月24日～11月22日)らしいです

井口と蘇我の件もあるし被りの可能性も十分ありえますね
そのときはしてんちょうの口癖が天秤にかけるだったから天秤座だなってすぐわかったのと
あと一葉さんのときは双子がでてきたから(本当は三つ子だったけど)双子座もわかりやすかったです

なんとなく水に関係ありそうとも思ってしまいますね～w
妙子さんが水に落ちてなくなっている
風呂光が意味深に雨晴で子供のころよく泳いでた発言とか

[217. 匿名]

>>215
横ですが
メタ的に推理してしまうのはわかりますw
私もよくやってしまうストーリー内の推理というより田村先生ならこうしそう、とかw
犯人がとっていったではなく誰かに譲ったとかは全然あると思います
特に鳴子の洗脳が絡んでたとしたら身近な人(風呂光祖母)も思いもよらないことってあると思うし

[218. 匿名]

私、夏の夜空に見えるから蠍座を夏の星座だと言ってしまいましたが、ミステリと言う勿れでは「○月生まれですか？○座ですか？」というやり取りが定番なので、蠍座もきっと秋の星座なんだと思います。
アンタレスではないのかも。ミスリードだったかもと思えてきました。

水に関する名前が多いことから水瓶座の可能性もありますね。

[219. 匿名]

確か整くんがライカさんになに座か聞いて
夏(８月の頭)に生まれた→じゃあ獅子座ですねってやり取りがありましたよね
ライカさん(千夜子やライカ以外の人格のとき)は鳴子に絡んでないのかなカウンセリング関係だからなんだかそれも気になります

[220. 匿名]

星座には火地風水のエレメントがあって水のエレメントの中に蠍座がありますね
他には蟹座、魚座がそのようです
今までエレメントが出てきたことはなく唐突な話で恐縮ですが､､､

[221. 匿名]

バス/ジャックでガロ君が短所を“執念深いところ“って言ったとき蠍座かな？って思ったんですが本当に乙女座なんだろうか
あの流れでの犯人へ怒りを込めた発言でそう言っただけかもしれないのですが､､､
星座にこだわってるあたり、キャラも星座に沿って描いてないかな？とふと思いました

[222. 匿名]

今回の事件って風呂光メイン回だし流さんも警察官だしってことで蠍座なら薮さんと接点が警察繋がりにもなりますもんねついでに久我山でてきたから久我山に情報流してる警察官にも繋がらないかな

>>216
自己レスですが
出てきてないのは牡羊座ではなく牡牛座の間違いでした
三船さんは牡羊座(3月21日～4月19日)で
出てきてないのは牡牛座の(4月20日～5～20日)でした
三船さんが牛が好きって言ってたからついつい間違えちゃいます失礼しました

[223. 匿名]

>>221
ガロの星座は整くんの魚座と真反対の乙女座ってところにその設定良いじゃん！って思った口なので
(正反対だからお互い惹かれ合うのね～と)
個人的希望としては乙女座がいいですがw
本当は違うとかはなくはないですよね
あくまでも整くんが言ってただけで
ハッキリとガロ自身が明言してないですし
ハッキリさせないのは後でどうにでもできるようになのかな
田村先生がインタビューで言ってたところの、種蒔いておく的な

[224. 匿名]

>>223
田村先生のインタビュー、色々と考えさせられました､､､思いつきで描く等

種を蒔いておく、言われてましたね
そのタネにいつも躓いてる気がしますw

[225. 匿名]

>>224
わかりますw
私はなんとなく田村先生はミステリの軸の部分というか大事な部分は予め考えて作ってるのかなと想像してたんですがけっこう行き当たりばったりなのねーって思いました
私もまんまとその種蒔きにやられてます
しつこくてすみませんが青砥さん編のときにガッツリそれやられましたからねw
ガロじゃないけどカマスの件はしつこく根に持ってますw

[226. 匿名]

>>218
蠍座が夏の星座は今回の見せ場の１つだと思っています
整君が蠍座っててっきり秋の星座だと思っていたんですが真夏の星座だったんですって語るのが絵に浮かびます
ほとんどの人が誤解してると思うのでこの話、出てくる、いや是非出してほしいです笑

[227. 匿名]

もしantがアンタレスだとするとあのメールを送ったのは
ガロたちではない複数人のグループかコンビなどになりますよね
それかガロたちがアンタレスを名乗るってこともありえるのかな…先程話題にでてたガロは実は蠍座だったとかなら成立しますね
ハヤオトヤは何座かわからないけど三人とも蠍座とか？
さすがに出来すぎですかね

[228. 匿名]

今一巻から読み直しているのですが、蟻の話、二巻のバスジャックの時に出てきました。
「アリがこのまま掘り進んだら川底に穴を開けてしまうと察してその場所を掘るのをやめる。」って。
あと六巻でキワさんが小さい整君に蟻って漢字書ける？と聞いてました。アリの行動は団体で忠義を連想させると。鳴子の家のナズナの絵と関係ある…？
何か関係あるのか、これも種蒔いただけなのかな。

薮さんのネクタイピン、奥さんのプレゼントなのか薮さんが鳴子に貰ったのかもまだわからないですよね。奥さんが鳴子に貰ったかも？

[229. 匿名]

>>225
横ですが、カマスの件があるので今回のガラスのブローチも怪しんでます。風呂光のおばあさんがガラスって言ってるだけなので、後からパワーストーンが混ざっていたとかありそう。

[230. 匿名]

今、12星座妖怪にたとえると…と調べていたら、天狗は獅子座なんだそうです。
天狗の写真ありましたよね。獅子座が関係あるかもです。

エレメントっていうのも初めて聞きました。
あと、アンタレス説で考えてくださってありがとうございます。

[231. 匿名]

>>230
自己レス。天狗、流れ星説もありました。獅子座違うかも。すみません。もっとよく調べて考えます。

[232. 匿名]

>>229
私もあのブローチ出てきたときカマスの件よぎりました
同じくガラスと言ってたけど実は宝石ってことありえるよなあってガラスのっていちいち念を押したのがかえってきになりました
この作品において宝石なのかガラスなのかって大事なちがいですもんね
蠍座はトパーズでしたがホワイトトパーズなら無色透明の石ですしパッと見はガラスに見えなくもないです

ミステリで出てくる宝石って誕生石じゃなくて
星座石と誕生石の複合系だと思うんですが星座はたいてい二つの月にまたがってるし宝石の選択肢が多過ぎて天秤座とか獅子座とかまだ出てきてない星座の宝石を特定するのが難しいですね
また調べるサイトによって星座石はけっこうばらつきがありますね
誕生石ならある程度決まってくるんでらくなんですけどねえ

[233. 匿名]

>>228
蟻の話、バス/ジャックでは抜け落ちてて記憶になく、キワさんの話はあー！有りましたね！って興奮気味に思い出しました
蟻とナズナにそのような共通点が､､､考えもおよびませんでした
田村先生の他作品でも蟻が出てきたそうですし、度々登場するのは珍しいですよね
先生、蟻に思い入れでもあるのかな､､､

[234. 匿名]

冒頭のメール、不思議なメールですよね。
殺人鬼さんへ…って、怒ってる感じでもないし、黙っててほしければ金よこせっていうゆすりでもなく、ただ自首をすすめてる。
警察でもないのかな。警察って管轄外の犯罪に気づいたらどうするんだろう。
やっぱりガロ君達？
相手は鳴子じゃないとしたら、井口みたいな連続殺人犯なのかな。

[235. 匿名]

蟻とナズナの共通点っ！？
凄いところで繋がりましたね
キワさんは鳴子と繋がりがありそうというのは
ナズナの絵を持っていることから推測できますが
鳴子にすべてを捧げるのがキワさんだとしたら
キワさんが整くんに蟻の話を持ちかけたのにも意味があるというかキワさん自身も鳴子に洗脳されていたから(キワさんは鳴子に忠誠心を持っていた)キワさんも蟻に拘っていて蟻の意味について整くんに問いかけたのかな
そうなるとむしろメールを送ったantも鳴子に忠義を誓っている(鳴子の蟻である)鳴子の患者の方なのかもとも思えてきました
そうなるとじゃあ誰に送ってんだよって話ですが
それは思い付きませんでしたw穴だらけの推理です

蟻のエピ知ってるのは他に天達先生だろうけどさすがにantが天達先生ではないですよね

ちょっとあのメールはいろんな可能性がありすぎてわからないですね
シンプルに考えたらメールを送られたのは妙子さんを○した犯人で
送ったのはそれを知ってる人達ってことですけど

[236. 匿名]

一見ガラスのブローチが実は水晶とかないですかね
獅子座の星座石にクリスタルクォーツと言う石があるのですがガラスに見えます
それか他の星座でもガラスのような星座石がありそう

[237. 匿名]

>>235
妙子さんが殺○鬼⁉︎
その考えは想像のはるか上でした
もしその結末なら衝撃度が凄そうです
皆さんの考察、凄いなぁ､､､
ここで色んな可能性を聞いて楽しませてもらってます

[238. 匿名]

>>237
すみませんー私の説明がへたくそでした
妙子さん=○人鬼ってことではなくて
妙子さんを○した人=○人鬼かなあって思ったんです
ややこしくてすみません

ですが妙子さんが○人鬼って可能性もあるのかな…
妙子さんがメールの送られ主なら私もびっくりですというかめっちゃ怖いしミステリー感凄いですよね

[239. 匿名]

>>238
あああ、すみません、私の読み間違えでした
今読み返すと妙子さんではなく妙子さんの犯人でしたね
勘違いしてすみませんでした

[240. 匿名]

>>235
そうなんですよね。残りの星座の数から考えて鳴子との直接対決はもう少し先なのかなと。あと、久我山が富山に来ているので、もし冒頭のメールが鳴子と久我山に送られたものなら久我山は東京に行くのではと思いました。そうだとすると、これまでに何人○したというのは、妙子さんの旦那さんと下の息子さんのことで、これから何人○すつもりというのは、妙子さんと長男のことかなあと思いました。送り主は○人を防ぎたいようですが、それならば何故早く警察にいかないのか。証拠がないのか、ガロくん達のように警察に行けない理由があるのか。それとも○人鬼などいなくて、いると思い込んでいるだけなのか。
でも妙子さん亡くなってるしなあ…　風呂光のおばあさんはカンが鋭いっていうのを信じるなら、やっぱり○人鬼はいそうですよね。

[241. 匿名]

今月号のタイトル
episode17-2 殺人未満
殺人を含まないってやっぱり事故？
それともただ警察の見解をタイトルにしただけなのかな

[242. 匿名]

>>240
そうなんですよ
残り星座がまだ5個も残っているから今回はまだ鳴子とか天達先生やキワさんとの関係とか確信に迫るところまではいかないと思うんですよねー(いっても匂わせる程度かなと)
今までみたいに星座のアクセサリー持ちの犯人が出てくる感じかな思ってます
久我山はメール送ったのあなた？って整くんに聞いていましたが冒頭メールのことならちょっと違和感です
冒頭メールとはまた別のメールが久我山に送られたんじゃないなあと思うんですよね
それで久我山は一昨日の事件…って言いかけてましたよね
久我山も一昨日の事件のことを追いかけて富山にきてるっぽくて妙子さんの事件の何かしらリークするようなメールなんだろうなという予想です
冒頭メールだけではあれで久我山は富山に行こうって思わないですもんね

[243. 匿名]

>>236
ホワイトトパーズもクリスタルクォーツも知りませんでした。水晶あるかもです。他にガラスに見えそうな星座石、ダイヤモンド…はないですよね。結構大きいサイズでしたよね。

[244. 匿名]

>>241
おお　見逃していました！ありがとうございます。未満ですか。意味深ですね。群衆事故なのか、事故に見せかけて自〇？でも後頭部強打してるし水を飲んでないんですよね。ブローチどこかから出てきますかね。ガラスじゃ川底に落ちてたら探すの大変そう。

[245. 匿名]

>>242
キワさんが整くんに蟻の話をしてたの５巻でした。すみません。
天達先生はまだ何かありそうですよね。でもやっぱりまだ確信には迫らなそうですね。


久我山はメールの送信元を調べて富山県から送られてるってとこまでは気づいたんじゃないかと思います。記者だから好奇心で来ちゃったのかなと。そして整くんに冒頭のメールを見せて一緒に推理すると予想します。違うかもですが。

[246. 匿名]

>>245
あーなるほど確かにipアドレスとか調べたらある程度の基地局とかはわかりそうですね
それならあの冒頭のメールを送られたのは久我山って線もあるってことですね
久我山は史上最低の記者だけど○人まではしてないと思うんですがどうなんだろう
ペンで社会的に人を○したという意味ならわかるんですが
antは自首を求めてますよね○人教唆とか自○幇助とかそっちの罪をやらかしてる、もしくはやらかしてると思われてるってことかも

キワさんが描いたと思われるナズナの絵を鳴子が持っており、アイビーハウスでは誰かを責めるような花言葉の絵を描き、キワさん天達先生鳴子はどっかで繋がるんでしょうがそれが最後の砦なんでしょうね
整くんのお母さんも鳴子の患者だったのかな…
それが明かされたとき整くんがボロボロになってしまいそうでとっても恐いです
そして鳴子は一体何歳なんだwという疑問

[247. 匿名]

>>246
鳴子は一体何歳なのか！それミステリーですよね。40後半くらいですかね？吸血鬼みたい。

整くんボロボロになるの心配ですね。そのときライカさんの手紙で救われてくれたらいいけど、ライカさんもガロ君もそばにいなかったらかわいそうだな。

今、8巻読み返して、自首って捜査線上に名前が上がる前じゃないと認めてもらえないって整くんが言ってるの読んで考えました。ant は自首をすすめてる。犯人の罪が軽減されることを望んでる…？流さんがant で妙子さんの上の息子さんにメールを送った？とか考えました。

遅くまですみません。もう寝ます。
いろいろな考察ありがとうございました。

[248. 匿名]

久我山は○人はおかしてないと思います。ant は犯人には自首をすすめたくてメールを、久我山には捜査をさせたくてメールを送ったんじゃないでしょうか。久我山は「もしかして」おとといの事故…と言ってるので、確信がなさそうです。もしメールに花火大会の時の橋の事故等書いてあればすぐわかるのではと思いました。
久我山は何か連続○人が起こってるらしいとふんで、富山に来たのではないかと思います。遠回しすぎるので、冒頭のとは違うメールを受け取った可能性も高いと思います。
あと、自首をすすめてるっていうコメントから、ant がガロくん達なら、自首させようとはしないかなって。自首させようとするのは身内か親しい人かなと思いました。風呂光のおばあさんは犯人の当たりがついてるのではというコメントもありましたし、それと管轄外の流さんがant かなぁと。
説明下手ですみません。わかりますでしょうか。
あとガラスのブローチは、思い出があるから欲しいわけではなく、過去の犯罪の証拠が何か残ってしまってるから回収したいとかないですかね。

[249. 匿名]

>>248
メールのところおっしゃってる意味わかります～
確かにあのメールって自首を勧めるにしては遠回し過ぎるんですよね

本当に自首をさせたいのなら何人○したみたいに後回しじゃなくて誰と誰を○したのを知っている、みたいにもう少し具体的に書くと思うんです
あの内容ではあまり脅しにならないというか
あのメール受け取ったからって自首しようと思いませんよね内容がフワッとしすぎてます
なのであのメールの目的としては私は(ant)あなたがやってること知ってますよーてカマかけて受け取った相手(○人鬼)がどういう行動に出るか泳がせて観察してるんではないでしょうか
私もやはり久我山はあれとはまた別のメールを受け取ってるような気がします
あとついつい今出ている人達で妄想してしまうのですが
おそらくこれからまだ重要人物登場しそうですよね
とりあえず長男は出てきそうだし
青砥さん編の蘇我とか井口みたいに後半でいきなり新キャラとして浮上する可能性もありますもんね
個人的には後半に犯人を出してくるのは推理ものとしてはあまり好きではないのですがw
犯人はなるべく早い段階で出してーって思うタイプです

[250. 匿名]

>>249
そうですよね。きっとこれから重要人物登場しますよね。焦りすぎました。お恥ずかしい…。
読み取ってくださってありがとうございます。

[251. 匿名]

>>250
私も流さん怪しい…とか思ってますんでー
流さんの意味深な表情とかミスリードなんだろうなーって
完全に田村先生の仕掛けに釣られてる気がしてますw

気になるのは久我山に情報をリークしてる警察内部の人間がいつ出てくるのかってところです
今回久我山は再登場したけどそのリーク者は今回のエピソードで出てくるのかもわからないですね
あとガロのおばさんは誰なのか

[252. 匿名]

過去トピからガロのおばさんって
青砥さんの元奥さん(あっちゃん)？
って予想をちょいちょい見かけてて
でもガロの親族(叔母さんだからガロの父か母の妹)ならそれを青砥さんが知らないのはおかしいから
あっちゃんが叔母さんってことはないのかなあと個人的には思ってるんですが
先程読み返したらあっちゃんが整くんに「あなたのことはいろんな筋から聞いています」と言ってるんですね
あなたのことは青砥から聞いています、ならわかるけど
いろんな筋って他にどこから聞くんでしょうね
あと見落としてるかもしれませんが
そもそもガロの御両親って今どうなってるか明記されてましたっけ？
あの犬堂家のお屋敷にはいなかったけど亡くなってるとか外国にいってるとか書いてありましたでしょうか

[253. 匿名]

>>252
ガロ君の御両親、明記されてないですね。愛珠さんの家の片付けも叔母さんがいったようですし、なんで出てこないんだろう。
私も叔母さんはあっちゃんではなさそうだと思います。叔母さんいろいろ知り過ぎてて怖いです。なんで整くんがライカさんの夢中だってことまで知ってるの…。整くん見張られてる？

[254. 匿名]

>>251
あの意味深な表情はミスリードなんですかね？私も＠旅めしの２人を怪しいとか思ってましたが、ここで考察読んでて考え変わりました。田村先生にぐるぐるされてます。話作るのが本当に上手いですよね。
久我山の情報源出てきますかね。
読み返してて、何度も乙矢に和まされました。

[255. 匿名]

>>253
ありがとうございます
やはりガロの両親のことって詳細書かれてないですよね
亡くなっているのかな生きているにしても公に出てこられない事情があるのか(病気とか？)それも今後関係してくるのか気になります
叔母さん監視するにしてもどこでみてるのか気になります
整くんが検査入院したときもかなり早かったですよね
その日のうちにガロ達に報告してましたし
やはり警察内部の人間なのかってレベルです
でも警察内部のリークだとしたら外部にリークしてるの何人いるんだよってさすがに突っ込みたくなるしなあ
あーでも井口が小諸や青砥さんのこと監視してたのも
なんか微妙に納得いかない感じだったしなあ…
ゆかちゃんのGPSをみてたってことだったけど
青砥さんとゆかちゃんがお寿司屋さんで何食べたのかまで知ってたのはなんだったんだって府に落ちませんでした
小諸と整くんが鞄運ぶのはどうやって見てたのかは説明すらなかったし

[256. 匿名]

>>254
あの表情は意味深でしたよね
ただお世話になった以上の何かはあるような気はするけど
流さんが犯人というわけだはないのかなあミスリードなのかなあという感じです
オトヤいいキャラですよね
ハヤ兄さんも好きです
ちょっとまた一巻から読み返して見ようかなぁ

[257. 匿名]

>>251
横　流さんがあからさま過ぎてミスリードでは？と書いた者です
鳩村エピのとき叔父さんが最初から怪しく結局犯罪者だったので流さんもミスリードではなくそのまま犯罪者かも？と思い直しています
それと画のタッチが流さんと叔父さんが同じ感じなのもそう思う理由です

ガロのおばさん、整君の行動を把握してる大家さんの奥さんの可能性も浮かびました　
伏線なく新しい登場人物だったらすみません

[258. 匿名]

>>257
犯人の目の感じって特徴的ですよね
なんとなくわかります
黒目が小さいというか三白眼なあの感じですよね
確かにあの大家さん色々知りすぎてて少し恐いです
青砥さんが訪ねてきたのって夜だったし
車のナンバーまで覚えてるとか違和感あります

[259. 匿名]

あとコミックス10巻、コミックスで加筆された部分ライカさんとの会話で気がついたことがありました
190～191ページにかけての部分です
ライカさんの台詞で
・星座が被ってないのが面白い
・天秤座は両方の皿に何か乗せて成立するから二人必要
とまで説明させていたところです
なのでやはり12星座のアクセサリー持ちが被らずに存在しており
天秤座は上記の説明通り二人必要なので二人として
全員で13人いるってことになるのかなと

今アクセサリー持ちが8人います
13から8を引くと残るアクセサリー持ちの人数は5人です
そこで今回の事件のあの冒頭のメールなんですが
だから何人○してあと何人○そうとしているのかに繋がるのかなあと思いました
ただアクセサリー持ちの犯人達は複数人○してる人もいるから亡くなってる人数はイコールにはなりませんが
鳴子がアクセサリー持ちを最終的に社会的に○したってことになるのかな…と(実際亡くなっているアクセサリー持ちの人もいますので)
ちょっと○人って部分の仮説は強引なんですが
あの冒頭メールを送ったのはガロ達
受け取ったのは鳴子なのかなあと思いました

個人的にはantがアンタレスで蠍座がかぶってて薮さんの事件に繋がる説の方が興味深いんですが
敢えてライカさんにかぶりがないのが面白いと言わせてるからやはり被り無しの方向ですすむのかなあと

[260. 匿名]

>>259
天秤座で2人必要って言ってましたね
そいかな？って思いました
個人的に天秤座より双子座が2人の方が説得力あります

[261. 匿名]

>>260
自己レス
×そいかな→○そうかな
そいかなって…誤字酷過ぎてすみません

[262. 匿名]

連投すみません
冒頭メッセージ、11巻末のセリフからガロ→鳴子では？って書いた者です
違う可能性も考えました
こちらのトピで蟻エピソードにキワさんがいたのを参考にしてant＝天達准教授→鳴子へメッセージもあるかも
鳴子の部屋に7人の患者のデータが無かったのもキワさんが鳴子の計画を知り天達先生に相談する態で持ち出し、現在は天達先生がデータを持っているとかないかな
そのデータは13人分有り、残りの数を把握していて自首を勧めるメッセージを出した､､､とか妄想してみました

[263. 匿名]

>>260
確かに双子座で二人の方がしっくりきますよね
井口蘇我のペンダント持ちに関してもコミックスでの書き換えだし
こじつけな部分はあると思いますね…w

あと読み返してやっぱりどうしても辻褄が合わないーってモヤモヤしたのが
蘇我が井口に「青から赤に変わった子供がいる」
って根拠で友香ちゃんをターゲットにしたところです
赤カマスに拘ってた二人だからこそ
青から赤に変わることに反応したのに
赤カマスのくだりなくしたからやはりあの台詞だけ浮いてます
カマスのくだりをバッサリカットするなら青から赤にかわったって部分はなくさないとおかしくなると思いました
単純に親の離婚で父親に軽く見られてる生徒がいる
それが青砥さんの娘なんだよみたいな感じでよかったのになんで残したんだろうって疑問です
コミックスでは(なんと青砥さんの娘で)って手書きの文字が足されてました

[264. 匿名]

>>263
わかります
あの回は修正が酷いのと納得出来ないモヤモヤが数多くありましたね
カマスの赤、青から赤の赤間で繋がるのにそちらだけ残ってるから名前の色が不発でした
修正するにしてももう少し丁寧にしたらスッキリまとまるのに

他にもモヤモヤした箇所があります
個人的にゆかちゃんが青砥さんの実の子じゃないエピソードも腑に落ちなかったです
そのエピいるの？普通に青砥さんの子で良くない？って､､､ゆかちゃんの実の父親、秘密があるのかなぁ、まさか鳴子じゃないよね？って…流石にそこまでこじつけ無いですよね

[265. 匿名]

>>264
それも凄くわかります
実の子でいいじゃんって
それかまだあっちゃんが再婚で友香ちゃんは連れ子ならわかるんですが
あっちゃん他の男の子供妊娠しておいて子供がお腹にいるときに青砥さんと結婚するってあっちゃん結婚できないような男と関係してたの？この場合妊娠100日問題ってどうなるの？悪い方に勘繰ってしまいました
美談ではないよなあ…と

[266. 匿名]

>>265
妊娠100日問題は離婚後女性は100日空けないと再婚出来ないやつですか？
あっちゃんは初婚であると思われるので問題ないと思うのですが､､､何か勘違いしていたらすみません

[267. 匿名]

>>266
スミマセンっ！
あっちゃんは未婚の母だから
他の男性と結婚しても法律的には全く問題ないんですね
失礼しました
托卵？とも思ったけど青砥さんが承知してるから問題無さそうですね
もし血の繋がった父親が(妊娠を知らされていなくて)自分が親だと言ってきたらどうなんだろうとか考えてしまいましたが
それは物語上の本筋から外れる論点になりそうですし
関係無さそうですね
重ねて失礼致しました

[268. 匿名]

青砥さんは実の子じゃないのによだれを嫌がらなかった。世の中実の子のオムツ替えるのも汚いってやらない父親もいるのに、青砥さんはいい父親だと思います。でも何回も母から話を聞いたはずのゆかちゃんが天瓶がどうのって発言してたのは蘇我の影響なんですかね。それは怖い話ですよね。そこらへんもうちょっと詳しく知りたかったですね。あと、竜樹くんの学校に確認したら旅行だと言われたと言ってましたが、２週間も行き先もわからない旅行で、学校は何も言わなかったのかなあと思いました。

ゆかちゃんの父親、もしかして刑事で殉職したとか…。

ガロくんの叔母さん、広島での整くんの活躍も知ってましたよね。あちこち部下がいそう。

ガロ君は鳴子を最終的にどうするのかなあ。ガロ君にもハヤさんにも危険なフラグ立っている気がします。

[269. 匿名]

整くんて小学生の時広島にいて、子供のころ北のほうにいて、高校から東京に来たって話だけど、キワさんとはいつ会ってたんだろう。７巻の回想ではランドセル背負ってるぽいから小学生…広島？謎です。

[270. 匿名]

広島編での出来事はてっきり汐路が情報くれてるのかなって思ってたけど
汐路ではなく叔母さんが教えてる感じですよね
一瞬汐路の母がおばさん？と思ったけど
汐路と我路は連絡取り合ってるけどハヤ兄さんは汐路のこと知らないって言ってましたし
汐路の母はやはり違いそうです
やはり警察内部の人間かそれに準ずる人、若しくは久我山のように警察内部のリーク者と繋がっている人ってことですよね
まさか久我山が叔母さんってのはさすがにないですよね

[271. 匿名]

私も整くんの住んでた地域と時期は気になります
ランドセル背負っててキワさんのアトリエから帰ったらお母さんが亡くなってたみたいな描写ありましたね
あれが小学校低学年くらいとしたら
あのあと北の方に住む育ての親に預けられて
高校から東京って感じですかね
キワさんと天達先生も広島に住んでいたってことになりますね
キワさんは心理カウンセラーしながら画家として細々と暮らしていたみたいですが天達先生は広島で何してたのかな
大学の研究室にいたと考えるのが妥当なんでしょうか

[272. 匿名]

久我山が叔母さんだったらビックリしますね。でも久能ひろしって名前を信じてるぽいから違うのかな。
叔母さんはやっぱり警察関係者ぽいですね。
天達先生は広島で何してたんですかね。大学の研究室にいた説、濃厚ぽいですね。
キワさんの絵が鳴子に渡った経緯も気になりますね。やっぱりキワさんは鳴子の怪しさに気付いていたのか、とりこまれてしまっていたのか。

[273. 匿名]

新刊読みました
流さんがここで言われていたとおり警備で参加、風呂光祖母も何か感じとっていた表情ありでしたね

そして連続殺人事件の気になる予告､､､
ABC殺人事件のような展開になってきたように思いました

[274. 匿名]

第一候補
ですが昨日トピが立ったばかりなので落ち着くまで時間がかかるかも

ミステリーなぜなの？と思う事

ミステリーなぜなの？と思う事ラストに一同集まって、探偵が推理を披露するまでなぜ犯人はその間に逃げないのだろうか？ ミステリーで何故と思うことありますか？

[275. 匿名]

第二候補
こちらは過疎ってるので直ぐ書き込めそう

【今更】この漫画読んでます！Part2

【今更】この漫画読んでます！Part2今更、恋つづ ドラマは見ていません笑

[276. 匿名]

>>273
予告、最初のメールとは違う文面でしたね。私の予想外れました。
ABC殺人事件、以前ドラマで見たけど詳細忘れてしまいました。また見直します。
想像より橋の上の人が多く、全員犯人や雇われた説はないかなあと思いました。ブローチいつ盗んだんですかね。帽子ごとすり替えたのかな。

移動先ですが、今日、今月号のflowersのトピが立ってたので、そこもいいかなと思いました。

[277. 匿名]

>>276
Flowersトピあったんですね！
知りませんでした
教えていただきありがとうございます！
アポロンの話メインですかね？
直ぐ落ち着くいてミステリを書き込める雰囲気なら移動しましょう^ ^

『坂道のアポロン』作者・小玉ユキの新連載開始 『狼の娘』月刊flowersで表紙&巻頭カラー

『坂道のアポロン』作者・小玉ユキの新連載開始 『狼の娘』月刊flowersで表紙&巻頭カラー ”高校生の月菜にはある「秘密」が。それは…？” 『坂道のアポロン』作者・小玉ユキの新連載開始　『狼の娘』月刊flowersで表紙＆巻頭カラー | ORICON NEWS「坂道のアポ...

[278. 匿名]

来月はお休みなんですね
次は10月かぁ､､､次号まで長いなぁ

[279. 匿名]

移動先候補いつもありがとうございます
候補の中で期限が長いところにうまく移動できたらいいですね！flowersのトピを少し見てきましたがなんとなくすぐ落ち着きそうな雰囲気ではありましたね

なんと今月は今日発売だったんですね！
まだ26日なので油断してました
電子派なんで早速読んで夜にでも感想書きに来ようと思います

[280. 匿名]

>>276
ブローチ、付いてましたね
ブローチのみ取っていくなんてそのブローチに付加価値（思い出？）のある人物となってますます絞られますね
登場人物内では息子か流さんか､､､流さんが現場に居たので流さんぽいですね
しかしこんなに早く容疑者があからさまに解るなんてアリなのかな？それともこの事件はアッサリ解明して違う展開で引っ張るのかな

[281. 匿名]

ABC殺人事件
ABCと名乗る人物から手紙が届く
日にちとA地名が書かれている
その日そのA地でAから始まる名前の人が被害者になる事件が起こる　
・亡くなった理由が後ろからの強い打撃
次にまたABCと名乗る人物から手紙が届く
日にちとB地名が書かれている
その日そのB地でBから始まる名前の人が被害者に…
・自分のベルトで首を絞められる
Cもまた同様
・頭部を潰されている
Dの時、Dから始まらない名前の人が被害者に…人間違いだとされた

結末とトリックは割愛します

ABCの話では現場に居た容疑者が真犯人に仕組まれただけで犯人ではなかったりします
このことから現場に居た流さん、ABC殺人事件をモチーフにしたらもしかしたら犯人じゃないかも､､､って思いました

[282. 匿名]

最新話読んできました
妙子さんやはり誰かと一緒に花火大会行ってましたね
風呂光は(その相手は)流さんではないそんな話はしてなかった、と考えてましたが私は流さんと行ってたんだと思います
やはり流さんと付き合ってたんじゃないのかな…と
あと湊さんがトラウマになった事件ですがもしかして羽喰父の事件かなと思ったんですが(羽喰いは切り裂きジャックだからバラバラ事件も起こしてるかな程度の妄想です)羽喰の事件は22年前だしちょっと湊さんと年齢的に合わないから違うかな…(湊さんたちは30代くらいに見えるので)
湊さんの表情が意味深なカットだったのでその事件が今回の事件に絡んでいるのかもと思いました
久我山はお子さんの父親(本庁の警部以上)とはとある事件で出会ったといってたけどそれにも関係あるのかな
湊さんがターニングポイントになった事件は羽喰いとは全然関係ないかもしれないけど今回の事件にまで尾を引いてそうなきはします
湊さんたちが富山を取材しにきたのも偶然ではないと思いますし
あと湊さんがなにか話すたびに真夏さんが「湊！」って止めるのめっちゃ気になります
色違いで揃える人の心理をググってみたけどよくわかりませんでした
antから警察に送られたメールなら本庁の警部以上の人は耳にはいるはずだし、久我山がメールのこと知ってたのはまたその人からのリークでしょうか

[283. 匿名]

ABC殺人事件の設定となんとなく似てますね
警告メールとか連続殺人とか
風呂光おばあちゃんからワトソンってワードでてきたし(ワトソンはホームズだけど)
有名作品のオマージュ的なことをつい連想してしまいますよね

[284. 匿名]

今、流さんのセリフから氷見の獅子舞を調べてたんですが、氷見型百足獅子っていうのの獅子の相手が鳥帽子を被った狩衣姿の天狗なんだそうです。この天狗が風呂光のおばあちゃんちの写真の天狗にそっくりなんです。これもしかして流さん？獅子殺しっていう演目があるらしいんですけど、なんか関係ありそうじゃないですか？
でも、ABC殺人事件と似ているという指摘もわかります。流さん怪しすぎる。
でも＠旅めしの二人もなんかありそう。

[285. 匿名]

流さん怪しすぎますよね
おばあちゃんの家でごはん食べてたのに
そのあと風呂光たちの後を追いかけてきたってことですもんね
あと湊さんがここの人たちは協力的で優しいみたいなこと言ったあとに流さんが
そうやろなどこへいっても有名人やな
って言い方に含みがあったのが気になりました
あれは@旅飯が人気雑誌だからって以外にもなんか意味がありげでした

[286. 匿名]

>>284
獅子舞の文字から獅子座が浮かびました
水瓶座・蠍座・獅子座
今回はどの星座だろう

[287. 匿名]

@旅めしの順番って静岡→長崎→富山順であってますよね
S SHIZUOKA
N NAGASAKI
T TOYAMA

それとも長崎の前に秋田か青森特集してないかな
それだとANTになるのに

[288. 匿名]

>>287
確か今月号、長崎→次号、静岡→その次、富山だったと思います
静岡が何らかの事情でお蔵入りとかになって長崎→富山にったらantになる可能性ありそうですね
長崎の前は今のところ不明だと思います

[289. 匿名]

獅子座なら真夏さんって名前が怪しいです
それにクリスタルクォーツならガラスに見えますね

[290. 匿名]

>>288
やっぱりそうですよね
じゃあこの線は違いますね
ABCに囚われてしまってます　笑

[291. 匿名]

>>289
確かに！
真夏＝獅子座もあるし
夏の星座＝蠍座も
真夏って季節が入ってるのが意味深ですよね

[292. 匿名]

流さん、現役の警察官なんですかね？
口下に無精髭生やしてませんか？
身なりを整えず警察官の仕事って出来るんですかね
退職か休職してるのでは、と思ってしまいます

[293. 匿名]

流さん警備の応援要請が来てあの花火大会にいったって言ってたけど刑事なら私服でもわかるけど
警察官なら制服着ていかないのかなって気になりました

[294. 匿名]

警備の場合、制服のイメージだったので違和感ありますよね
やはり警備は嘘の気がしますよね

先程髭のことを書いた者ですがマル暴と言われる部署なら舐められない為に髭OKな気がしてきました
果たしてその部署なのかどうか､､､

望月さん、過去の残虐事件がトラウマになってるみたいですね
それが伏線で流さんも過去に携わった事件でトラウマがあって休職中な気がします…と言うのもABCの話で申し訳ないのですが容疑者とされる人物も大戦のトラウマを抱えていました
その心身衰弱中、殺人事件の現場に居たことから自分がもしかしたら犯人なのでは？と思い込むのですが流さんも同じようなことになったりして､､､と思いました
ですがそれだと丸パクリになっちゃうから違う展開があるのかなぁ

[295. 匿名]

>>282
真夏さんが遮るの気になりますよね。あと真夏さんが橋の下にいたというのも気になります。今回のタイトル「すべては水面下」。文字通り妙子さんが川に落ちてから殴ってブローチを奪った？ブローチにはもう一種類あって、色違いで揃えたくなったとか。名刺のあおむし企画が気になって、あおむし　ant　で検索しましたら、蟻ｖｓ青虫の動画がいっぱい出てきて…怖くて見れなかったんですが（汗）
流さんのどこ行っても有名人やな発言もひっかかるし、なんだろう。
予告メールが富山だけじゃなく全国のいくつかの警察に送られていたのも気になります。
長男が連続犯なら他の県でも何か事件を起こしてたのか？
もしかして＠旅めしの２人はメールを送って、事件も自分らで起こして、記事にしようとしてるとか。久我山にメールを送ってきたのは、警部以上の人ぽい気がします。

[296. 匿名]

妙子さん、振り返り振り返りなのが不自然ですよね。一緒に行ったのに隣にいないのは、やはり秘密の恋だからなのか？流さんなのか？風呂光、悲しむのはわかるけど、もっと聞き込みしてーって思いました。お別れ会なのにあんまり妙子さんの話出なかったですよね。

[297. 匿名]

湊さんと関係があるかはわかりませんが
色違いで揃える心理をググると
買い物依存症の特徴という記事が多く出てきました
ストレス発散を買い物することによってドーパミンが出て高揚感が得られるので止められなくなるとのこと
買う割りにいらんもんは真夏さんにあげるんだって言ってましたね
買うことで満足してるから物自体に執着はないんですよねきっと
過去にトラウマになるほどの事件を取材して心の病になってしまったのか、過去の事件に関係なく心の病があったのか
そしてメンタルヘルスと言えば鳴子の患者…？という妄想にまで辿り着きました
全然違うかもしれないけど
やはりここまで物語が進んでくるとと誰かは鳴子の患者なんだろうなーという目でみてしまいます

[298. 匿名]

>>295
確かにあおむしも昆虫ですね！
antが蟻という意味合いなら昆虫繋がりですね

[299. 匿名]

>>297
湊さんの「よかった」に整くんが反応していますよね。まわりが事件だと思ってくれて良かったということは、メールを送ったのは湊さんなのかな。トラウマになったけど、事件記者を諦めきれない？
それかやっぱりガロ君？

鳴子の患者ぽいのは、妙子さん（旦那さん下の息子さん亡くした）・流さん（最近力が湧いてきた、陰のある目）・湊さん（トラウマ）でしょうか。
謎の長男…　

[300. 匿名]

ああそっか。依存症で物に執着ないならブローチを盗んだりしませんよね。すると長男か流さんか。
長男の情報がほしい。

[301. 匿名]

>>299
本当だ
湊さんのよかったに整くんが反応してますね
本当にただの事故か引っ掛かったとか
警察はアホですとか
この事件がただの事故じゃないってどこか確信もってる感じしますよね
ジャーナリズム精神なのか、何か知ってるからなのか、知っているけど自分からは証言できない事情があるから
匂わせたメールを送ったりしてる可能性ありますよね
(久我山なら食いつきそうな事件と思ってメールを久我山にも送ったとか)
湊さんと真夏さんは偶然を装ってたけど富山に久我山がいること知ってたんじゃないかなと思います
今のところ@旅めしのふたりがantなのかなあという気がしてきました
でも冒頭のメールに関しては誰に送ったのかがまったくわからないし我路たちの線もまだ消せないですね
湊さんのトラウマになった事件に流さんが関わってるとか…？かなーでも流さん刑事ではなく警察官ですもんねえ
今回は謎の長男までは出て来ませんでしたね
来月号のお休みが辛いですね
ここのところページ数も少なめだし中々進まない～
ドラマなどで忙しかったでしょうからしっかり休んでほしい反面、展開が気になって早く読みたくもあります

[302. 匿名]

>>301
流さんの「どこ行っても有名人」発言から、@旅めしのふたりが富山来るの初めてじゃないのでは？と思いました。それか、旅行雑誌ぽくない場所にも取材に行ってるとか。（警察とか？）
来月号お休み残念です。早く読みたいですよね。
今までの中から見落としがないか頑張って推理するぞー。

[303. 匿名]

>>302
湊さんと流さんが会ったとき
湊さんは流さんと面識ない風だったのに
流さんは湊さんたちの顔とライターだってこと知ってましたよね
流さんが湊さんたちを知っていたのは富山をあちこち取材してるからかなとも思ったけどにしてもライターだよね？などの確認もなく前から知ってた感があるなーって引っ掛かりました
まさにはじめてじゃない感です
有名人発言といい昔に何かあったんですかね

[304. 匿名]

>>303
前回、湊さん「おすすめスポットあったら教えてください　食べ物も勿論」って言ってますけど、すぐあとに「ほな氷見カレーたべよ。」って言ってます！やっぱり富山初めてじゃないんですね。流さんとも何かあったぽいですね。
@旅めしのふたりがant なのかな？
久我山に会った時「今日の運勢最悪」って言ってたから占い信じる人なんだなって思いましたけど、トラウマ発言といい、湊さんが鳴子の患者？

[305. 匿名]

あおむし企画のあおむし…しし座のマークに見えなくもないかも。

[306. 匿名]

>>305
あおむし企画のロゴ！！？
確かに獅子座のマークにそっくり！
頭の位置とか尻尾がくるんってなってるとことか
もうそれにしか見えなくなりました

[307. 匿名]

>>305
本当だ！
青虫と言えばはらぺこあおむし等でよく見るお腹から腰の湾曲、この曲線は龍で見るタイプ
青虫で使うには不自然です
凄い着眼点ですね

[308. 匿名]

私は妙子さんのブローチが残ってる星座のマークに似てるのあるかなーとおもって見比べてたのですが、まさかあおむしのロゴとは思い付きもしませんでした
凄いです！
もはや@旅めしのふたり(どっちか？)が獅子座としか思えないレベルです
確かにへびとかならうねうねしててもおかしくないけど青虫であのうねうねはちょっと不自然ですもんね
ただあの二人パッと見だとアクセサリー着けてないんですよね
ピアス、ネックレス、指輪
どれもしていなそうだけどアンジュさんも身につけてはいなかったし身につけてなくても問題無さそうですね
薮さんはネクタイピンだし
実はこのアイテムでしたーってのは全然ありそう
あとはあの妙子さんのブローチがなんなのかですよね
犯人が欲しくて持ち去ったのは間違い無さそうだし

[309. 匿名]

>>305
本当だ！
青虫と言えばはらぺこあおむし等でよく見るお腹から腰の湾曲、この曲線は龍で見るタイプ
青虫で使うには不自然です
凄い着眼点ですね

[310. 匿名]

すみません、二重投稿になってしまってますね
何故､､､？

[311. 匿名]

真夏さん
ma
na
tsu
最初のmaだけ違いますが名前にantがありますね
検討違いかもですが

[312. 匿名]

minato
manatsu
「nat」
が二人に共通してますね
antじゃなくてnatだからちょっと無理やりすぎるかなw
@旅めしのふたりなら一人称が「我々」で辻褄あいますもんねえ

[313. 匿名]

>>312
おー、湊さんもでしたか
しかもマ行、ナ行、タ行順なんですね
偶然にしては出来過ぎな気がします
そしてその中にant
この2人がantなのかな

それと名前のパターンで前トピで言われてた双子説を思い出しました

[314. 匿名]

>>311
>>312
おおおおお！それですよ！すごい！アナグラム！

[315. 匿名]

>>313
横ですが双子説ありそうですね。サングラスは顔を隠す為でしたか。
この２人がantなら〇人鬼は誰だろう？
長男か流さん？これも前トピで言われてた森のくまさんの解釈に沿って、〇人鬼はいない？
ブローチの謎が残りますね。

[316. 匿名]

湊さんがトラウマの話をしてる時に手を見てるような気がして、指輪してる？って思ったんですけど、してなさそうですよね。

[317. 匿名]

>>315
双子、湊さんだけじゃなく真夏さんも関西弁ですし、あり得そうですね
あと関係ないかもですが@旅めしのネーミング、アットもアントにちょっと似てますね

[318. 匿名]

真夏さん、お別れ会場の風呂光祖母宅の室内でもサングラス外しませんね
ただのサングラスでは無さそう

[319. 匿名]

>>315
先月号のタイトル“殺○未満“だったことから妙子さんは事故の線も残っていると思っています

妙子さんの事件はカムフラージュの線もありそう

[320. 匿名]

・ABC殺人事件/アガサクリスティー　ABC
・ホッグ連続殺人/ウィリアムLデアンドリア殺人鬼HOG（豚）
ある人物を○したいために偶発的に起こった事故を連続で殺人事件に結びつけ捜査を撹乱させる

この手法の様な気がする

[321. 匿名]

妙子さんに関しては本当に事故だった、ってのはありそうですよね
というか本当は犯人が計画的に○そうとしていたけど
結果として事故になってしまったとか
皆さんが言ってるように他の人をターゲットにしていたけど妙子さんが事故で亡くなってしまったとか
連続○人事件なら妙子さんの他に犠牲者がいるってことですもんね

[322. 匿名]

このトピもそろそろ期限がきそうですが次は>>277のトピに移動しても大丈夫そうですかねぇ

[323. 匿名]

>>322
最終コメ、現時点で20時間前ですか､､､
微妙ですが大丈夫な気もします
それとももう少し落ち着くまで違うトピをお借りしますか？

[324. 匿名]

>>275
こっちのほうがいいかもしれませんね。

[325. 匿名]

>>324
では３日ぐらい275のトピで、その後Flowersトピへと移動はどうでしょう？

[326. 匿名]

考察まとめ
1.antを名乗るのは誰？
　ガロ、@飯2人、未登場の人
2.メッセージを受け取ったのは誰？
　鳴子、流さん、久我山、未登場の人
3.妙子さんの死亡理由は？
　流さんによる犯行、事故、自殺、未登場の犯行
4.ブローチが無いのは何故？
　犯人が取った、その他
5.妙子さんは誰に手を振っていた？
（何故離れて歩いた）
　流さん、未登場の犯人、その他
6.湊さん真夏さんは双子か？
7.エピの星座は？
　水瓶座、蠍座、獅子座

[327. 匿名]

では一時的に275トピでお待ちしています