【実況・感想】ザ・ノンフィクション 泣き虫舞妓物語２０２２ 〜夢と希望と涙の行方〜 後編

[1001. 匿名]

>>128
富美男はなんとも言えない色っぼい唇してるね

[1002. 匿名]

>>246
横。

246さんのコメント読んでいたら、なぜか百人一首の
「瀬を早み　岩にせかるる　滝川の
われても末に　逢はむとぞ思ふ」を思い出しました。

[1003. 匿名]

>>998
私も
舞妓さんは若いし現代的な常識で守られてると思ってた
芸子になって続けるのならパトロンを見つけないとキツイだろうなくらいで
それが中卒無給で接待させられてたなんて驚いたわ

[1004. 匿名]

>>1002
恋文ですよ？

[1005. 匿名]

>>904
84年じゃなくて85年1月だった。
当時まだ舞妓だった佳つ乃さん、郷ひろみとの熱愛報道が出た直後。
松田聖子も巻き込んだ三角関係は、はやりの写真週刊誌やワイドショーの格好の標的だった。
仕込み時代から人目にさらされ続けているのに、整形なんてしてる暇あったかしらね？
まあ、そこは置いといて。
パーティーには、人気の必殺シリーズの藤田まことさんや鮎川いずみさんもいらっしゃいましたが、時の人・佳つ乃さんが紹介されると一際盛り上がったよ。
いい時代でした。

[1006. 匿名]

>>997
吐くよね
オ○ロ○に対するイメージも最悪になったわ

[1007. 匿名]

>>834
お相撲さんが舞妓さんの格好しているのかと思った。

[1008. 匿名]

>>993
人手不足なんだからありがたい話じゃないの？
態度でかくて調子いいだけのチャランポランな外国人に入ってこられるより100倍マシって感謝したほうがいい。

[1009. 匿名]

>>959
むしろ人に配慮しないと生きていけない庶民のための教育なんだよね。
お金持ちの子ほどそのへんのほほんとしてる子多いよ。
彩音さん実家は太そうだし日舞習ってたりお嬢様育ちっぽいから、のびのびと育てられた感はあるけどちゃんと朝も挨拶してたし、しっかりと教育された良い子なんだろうな。
大学まで出て花柳界はもったいない。
早く目を覚まして軌道修正するといいけど。

[1010. 匿名]

>>1006
オベロン？

[1011. 匿名]

>>996
コロナ流行し始めの頃は化粧の粉ガーって言い訳してマスクさせなかったけど、舞妓からコロナ患者出して結局あとから人目のある所ではマスクさせるようになったんだね。
そう言えば、おおきに財団の理事長やってたオムロン会長もコロナで逝ったんだ。

[1012. 匿名]

>>38
赤の他人によくそこまで言えるね。怖い。

[1013. 匿名]

>>827
バカとブスこそ東大へ行け！

[1014. 匿名]

>>825
何歳くらいなの？
あどけなくて中学生ぐらいに見える。

[1015. 匿名]

>>11
イメージはそのままだよ。
所詮水商売。

[1016. 匿名]

>>1009
実家太いからこそ戻ろうと思ったら戻れると思う。
とりあえず大学も出たし、そこまで言うなら一度やってみたら？ってご両親も思ったんじゃない。

[1017. 匿名]

>>7
大卒の年齢でも舞妓になれるのね。なんか、昔は10代じゃないと舞妓になれなかったような気がするんだけど。

[1018. 匿名]

>>50
忙しい舞妓が起きてくるのが遅い人を待つほうがおかしい。

[1019. 匿名]

>>1017
舞妓にはなれないから8ヶ月だけ修行させていきなり芸妓にさせてたんだよ。
花街のお客さん達は成人年齢の女にはそそられないんだろうね。

[1020. 匿名]

>>958
三田寛子も夫が芸妓と不倫するは、息子が芸妓と結婚しようとするは、二代に渡って花街に家庭を乱されて気の毒でしかない。
伝統だ芸能だとうそぶいても所詮は他人の家庭の財布に手を伸ばそうとする卑しい生き方、一般社会から忌避されるだけの事をやってる自覚くらいはしてくれ。

[1021. 匿名]

>>127
えっ...なにこれマジで？？？

[1022. 匿名]

>>127
たるほど、これが一流の客か。

[1023. 匿名]

>>86
昔、大衆演劇のドラマで西田敏行さんが白塗り女形をやってたら『お肌がツルツルになった。白塗りって水パックみたい』と言っていた。
梅沢富美男さんも同じような事を言ってた。
あと白粉の減量は普通に現代のお化粧品で使われてる材料。
密着度高めるためミツロウとか入ってはいるけど。
鉛とかは使ってない。

[1024. 匿名]

>>829
ananのコラムで林真理子さんも書いてた。
かつのさんに会ってその美しさや隙のない身繕いに愕然とした、みたいな。

[1025. 匿名]

>>959
>> ご飯も目上の人より先に食べる時は、お先にいただきますとかお先にいただいていますとか。

これ私も同感。
あと勝貴姉さんがパン焼いて先にくれたんだろうけど、パン焼いてる間に姉さんにお紅茶ついであげなよって思った。
家でお母さんに全部やってもらってたんだろうなきっと。

[1026. 匿名]

>>58
年齢からして本来の舞妓とは言えないよ。それだけ今は京都でさえもなり手がいないんだろうね。舞妓の価値には幼い年齢も含めて成り立つわけだから、大卒舞妓なんて意味ない世界よ。

[1027. 匿名]

>>275
一見正論めいたことを言うことで、ただ自分が気持ちよくなってるだけ。きづかないかなぁ、そういうの。
起きて動いてお稽古しな！
そんなこと本人はわかってるのだわ。
それができないから苦しいのだよ。

[1028. 匿名]

>>101
もともと昔の水商売でしょ。それを文化文化言い始めただけ

[1029. 匿名]

>>1028
もともと水茶屋の遊女が原点だからね。

[1030. 匿名]

>>923
ジュニハちゃんはそうでないかもしれないけど、水商売ですっかり銭ゲバ根性が身についてる人が親戚になると、姉妹の家族の収入や遺産分けでトラブルになるのが予想付くから、避けられる判断材料としては充分なんだよね。

[1031. 匿名]

>>915
まあ、そういう家庭の子なんだろうね。だから親も中卒で舞妓でもOK出すんだよ

[1032. 匿名]

>>963
894さんが病院で働いてる人なのかな？
私も病院勤務（看護師ではない）から分かるよ。こういう人相の看護師居るよね。こういう人には気に入られないと無視されたり見えない所で嫌がらせされる。仲良い人や患者にはニコニコしていて評判悪くない。そして休憩室では汚い言葉使いで患者の悪口を言う。

[1033. 匿名]

>>1025
プロ芸妓さんが他人の旦那を食べる時も奥さんに「頂きます」って言ってるのかしら。
表面的なお行儀がよければ良いってもんじゃない、
そもそもお行儀良い人は金銭目的で身体売らないけどね。

[1034. 匿名]

>>1033
え、このひとヤバない？

[1035. 匿名]

>>853
かつ乃は親子3代色街で生きてきた家系だからね。元々が心得もあるし、素質が違うよ。

[1036. 匿名]

>>1006
聖護院八ツ橋のイメージも最悪。

[1037. 匿名]

本当に人気の舞妓はノンフィクションには出ないよね。昔は結構出てたけど、今は売れない置屋が宣伝のために出すようなものなのかな。

[1038. 匿名]

>>961
花街美化しまくったマンセーストーリーしか出来ない。

[1039. 匿名]

>>1025
あいさつひとつでここまで否定しまくるところがガルちゃんらしくていいね。

[1040. 匿名]

ここの置屋の女将は品がない感じした。
なんか場末の飲み屋の女将みたいな雰囲気。

[1041. 匿名]

>>923
厳しかったり煩い家庭だと問題にされるかもしれないね。一応水商売の括りだし。でも歌舞伎や踊りの家系で舞妓になってる家柄のいい子もいるから、そういう子は別だと思う。

[1042. 匿名]

>>543
それで三味線や踊りできるのかしら。
小さな頃から習い事としてやってない限り、8ヶ月でいきなり芸妓はムリじゃない？
京都でそんなレベルはガッカリというかビックリというか。

[1043. 匿名]

>>214
入学からして舞妓より狭き門な上、金持ちじゃないと厳しいよ。

[1044. 匿名]

>>27
失礼だけど、この容姿で採用する女将もどうかしてる。

[1045. 匿名]

>>1026
何も知らない小娘を自分のものにするっていう男側の欲望が満たされないとダメなんだろうね
世間的にはJKの年齢だものね

[1046. 匿名]

>>1019
そもそも舞妓さんの格好は子供の晴れ着の延長だから大人にさせるのはアラサーにミニスカメイドコスさせるようなもんで見た目大変キツい
義務教育前は中学生年齢から芸妓で舞妓は小学生年齢だったからね

[1047. 匿名]

>>214
宝塚行く人は小さい頃からバレエやピアノをやってるのがマスト。
しかもOGがやってる宝塚予備校みたいなのに通って受験してるから。
舞妓さん芸妓さんとは比較対象にはならないと思うよ。

[1048. 匿名]

>>1046
現代でも、なんちゃら坂とかえーけーなんとかみたいに、20半ば〜もうアラサーみたいな成人女性に制服着せて歌舞をさせて喜ぶ文化は脈々と続いてるね。

[1049. 匿名]

>>127
へー
きしょいけどサクサク読んじゃった
祇園の人身売買システムが良くわかった
きよはさんが告発した内容と大体合ってるね

人気者になればなるほど「旦那さん」とやらから声がかかるし、結局人気ナンバー◯てその先までOKな子なんだろうね、芸なんてお飾りのようなもので
経験者のコメもざっと見たけど、このシステムに気付いて辞めてく人は多かったっぽいし人気者になればなるほど性接待がついて回るんだなという印象

[1050. 匿名]

>>1047
宝塚は161ない子は99%アウト
161突破してから実技試験スタート
姉妹で受験スクール通ったけど姉は宝塚合格、身長の足りない妹は祇園へという例もあった

[1051. 匿名]

>>825
今日もついさっきブログ更新してたけど、今の佳つ乃は何かそこら辺のヤンママみたいな感じになったね

シャネルのロゴがバーン！って感じのファッションが好きそうなね

[1052. 匿名]

今年の祇園祭のお稚児さんは花街御用達の呉服屋の息子。
着物屋とお茶屋がグルになって莫大な金額ふっかけて着物売り付けて舞妓さんを借金漬けにしてるのにね。
お稚児さんにかかる莫大な費用がどこから出てるか考えると、もう純粋に祭りを楽しめない。

四条河原町温泉♨︎空庭テラス京都 on Twitter: "長刀鉾のお稚児さん。創業は江戸時代で梨園や花街御用達の呉服店おか善の御子息です。動く美術館と呼ばれる山鉾巡行は17日です、是非京都にお越しください✨ご予約はこちらから→https://t.co/PPN4ExQuE5#祇園祭 #祇園祭2022 https://t.co/dcZy6kqflc"

[1053. 匿名]

>>127
読んでて吐き気した。
舞妓って伝統もクソもないね。
ノンフィクションの子も高校生の年齢でじーさんにお酌とかしてたしね。
闇深いね。

[1054. 匿名]

上方の日舞、ちょっと習ったことあったけど
踊る曲の地歌・端唄がラブソング(かなり色っぽい)なんだよ。
好きピがどれだけ好きか、好きピに会いたいのに会えない、好きピと逢引で嬉しくて手を引っ張っちゃう、みたいなのを振り付け(パントマイム)で表したりするんだよ。
あと必ず習うのが『京の四季』で、京都が春夏秋冬どれだけ美しいかとか名所を唄った歌で、ある意味お客さんへの京都案内。
それを昨日まで娯楽がTVやネットで現代の生活してた子が3ヶ月ぐらいで理解して習得は難しいよね。
また、正直よっぽど古典の邦楽や踊りが好きじゃないと本人もお客様もつらいと思う。
現代は古典に興味あるお客様ばっかりじゃないだろうし、そりゃ色の方が好きなスケベ客が多いだろうね。

[1055. 匿名]

>>1047
芸事の世界はどこも共通してるとこあると思う
踊りも音楽も美術もそう
ファンつけて、パトロン探して嫌な思いも耐えて
宝塚も、お着物代は自前らしいよ
>>127読んで、京都の呉服屋もグルで真っ黒なんだなと思った
宝塚にも通じるものがある
大体家が金持ちだから問題無いけど
経済状況傾いたりしちゃった子はそういうところで苦労する
じゃあどうするかって言ったら太客に貢いでもらったりっていう流れになるよね

[1056. 匿名]

>>127
自分は知的で何でも世間のこと知ってますw
若いバカな女をちょーっとコマスくらい俺の特権ですw
みたいなドグサレジジイ

[1057. 匿名]

前トピで性接待とは無縁だったっていう元舞妓さんもチラホラコメしてたけど、そういう人は向いてなかったかあまり人気が出なかっただけかと思った。
それが幸運なことだと思う。
そういう世界なんだと思った。

[1058. 匿名]

>>1054
私はつい最近の舞妓ちゃん砲（笑）まで祇園の舞妓と芸妓はディズニーランドのミッキーマウスみたいなもんだと思ってたわ

その世界観を守るために言葉遣いから着物から元の顔がわからない白塗りからで変装し、体を売るんじゃなくて芸を売る人だとばかりね

結局は権力者のドスケベジジイどもが萎びたチンポおっ立てながら伝統じゃ風流じゃと言いながらスケベゴコロをカモフラージュしとるだけ
しかも児童売春のロリコン趣味
祇園でもホステスとかだとあからさまにそれ目的だから面白くないジャーン？とか仲間同士言い合ってそう

[1059. 匿名]

ここで一部の人に異様にもちあげられてる有名芸妓なんかも、お着物フィルターがなければその辺のショボいヤンキー顔だなって思った。
一般社会ならスーパーのパートのおばちゃんにもいそうな感じ。

[1060. 匿名]

>>1051
Wikiで見たら58歳だって。
ゴルフやって、美味しいもの食べて、美容と買物にお金かけてる関西のよくいる金持ちっぽい雰囲気になっちゃったね。
昔は伝説の！みたいな雰囲気だったのに。着物着たら違うのかな。
そう思うと宝塚で伝説の天海祐希は54歳。
凄いな。

[1061. 匿名]

>>1057
いや単純にコロナ前の祇園や他街でも宴席多すぎて性接待する必要も時間もないタイミングに現役だったんでしょ
京都の花街は景気のいい時期だと顔のいい子は1つの宴席に10分顔出して花名刺渡してちょっと話したらすぐ次の宴席に移動しているうちに夜が終わるから
その代わり帰宅が毎日夜中の2時とかで舞妓のうちに限界ですと辞めていく

[1062. 匿名]

>>1060
ジジイを渡り歩いて出世魚みたいに金稼ぐ能力はあるけど品性がないから成金感がすごい
元祖パパ活女だわ
京都の金持ちワールドじゃ浮くよね

任天堂のバカボンを誑し込んでアガリだろうけど、結局はそういう素性だから一族の反対にあって内縁にしかなれなかったんでしょ

[1063. 匿名]

>>1024
あったね。
彼女は男に金出して貰うのが当たり前の女性好きだよね。
アッコちゃんとか。
そういえば宝塚のくららんって今どうしてあるのだろう。
彼女のことも褒めまくっていたよね。

[1064. 匿名]

>>39

遊郭なんかじゃありません😠

[1065. 匿名]

>>1003
そうなんだね。
私はそういう世界とは知ってたよ。
それなのになぜこの時代にわざわざ志願者いるのか？しかも親がそれを許すのか不思議で仕方なかった。そしてなぜ置屋さんへの不満言うのかとか思ってたけど、そのあたりを誤解してる人がいるからなんだね。

[1066. 匿名]

>>1037
今ネットあるから
ガラケー時代から夕方になるとお茶屋や置き屋前にカメラおじさん何十人もスタンバイして写真撮りまくるから売れっ子はお座敷移動大変だったのがスマホの普及で今○○ちゃんがどこのお茶屋から出てきた‼︎とネット経由で人集まりやすくなったし
写真だけならいいけど接触図ろうとする馬鹿も結構いるし

[1067. 匿名]

>>1063
あの時代の女性の価値観だね。
エッセイで「あなたは自分が恵まれていないと嘆く。でも書店ではあなたの著作の本がずらりと並んでいることはすごく幸せなことでしょと人はいう。しかしどれほど自分が褒めたたえられても、やはり男にお金をかけてもらえる女こそ幸せだと思う」と書いてて驚いたことある。
うちの母親も同じ感じだったなと思う。女がいくらうまくやったって所詮はね、とかいうことをなにかにつけてちらりと言ってた。母親は大好きでなんとなく影響もうけたなと思うけど、今はやっぱその思想古いよなって思う。

[1068. 匿名]

>>1011
>オムロン会長もコロナで逝ったんだ。
マジ？
コロナでオムロンの体温計（他のメーカーのもだけど）売れに売れて
一時期品切れ店ばかりだったの思い出した

[1069. 匿名]

>>1061
それ完全に労基法に抵触してるよね
18歳未満の女子の深夜労働だもんね
裁判所も警察もダンマリか
本当えぐいね

[1070. 匿名]

>>1062
京都の花街の話をパパ活とかもう意味不明なんだけど、、、
舞妓さんはある年齢きたら水揚げされてその後の生活保障してもらうとか当たり前だよね。
逆にそうしないと中卒で学歴なし、専門技術も学んでいない、ただただ芸事して酒の席でのマナーだけ学んできた女性がその後の数十年をどうやって食べていけるわけ？
芸者して細々とかきついでしょうに。

そしてパパ活って、昼間は大学生なり会社員とか素人にみせつつ裏で体売って稼いでること。
もとから旦那ありきで生活するプロ中のプロと一緒にしてしまう感覚がおかしい。
なんであの特殊な世界に一般常識あてはめるのか。多少改善点は必要だろうけど、さすがに舞妓～芸妓のあがりのスタンダードみても口汚くののしるのはどうかと。
それこそ差別でしょ。

[1071. 匿名]

>>1055
バレエの世界も同じよ。

バレエ団所属してるバレエダンサーも正直チケットノルマ課されるところが大半。
一部そういうのがなくお給料ももらえるバレエ団もあるけど、そこはそこで超難関でそれこそその前の投資が半端なくかかるので結局富裕層出身者が大半となる。
東大が富裕層出身なのと同じ。

[1072. 匿名]

>>1043
比べることもおかしいでしょ。

宝塚はウルトラセレブな世界。
舞妓さんはむしろ誰でも入れる世界。

[1073. 匿名]

>>15
あれって、明らかに裾が捲れるのを期待させるようなお遊びだよね。今の芸者さんは知らないけど、元々着物の下はパンツ履いてなかったわけだし。

[1074. 匿名]

>>1020
でも三田さんも正直歌舞伎界のお嫁さんてタイプではなかったよね・・・すごくやり手だから結果オーライだけどって感じ。
要するにはそういう嗜好の夫だったんだよ。知り合った鼻声のわかりやすいぶりっこのアイドルとも反対されても押し切られて結婚しちゃう。
そういう人だから今度はまた気に入ったぱっと見フワフワ～中身やり手ーな女子にもいいなりになって家庭壊れるほど遊ぶ。
そして息子も同じようなタイプに育つ。
あるあるかなと思う。やり手の女性ってうまいことやったと思っても以外にそういうことあるなと思う。
童話だとシンデレラとかかなりやばいと思う。ダンス踊って気にいっただけの子を国中さがして結婚するような王子は絶対に浮気症。

[1075. 匿名]

>>987
うわーーー借りなきゃ買えないぐらい金ないくせに芸妓とつきあってたの！？
衝撃なんだけど・・・。
やっぱもう京都の花街も終わりだね。普通ならこんな奴は出禁でしょ。
そしてこの男の無駄な自信はどこからくるの？？
有名女優が妻だったといってもどんだけ前の話よ。今は単なるじじいなのに。

[1076. 匿名]

>>1020
そもそも歌舞伎が一般社会や一般常識とは違うから芸妓との不倫なんてあるあるだと思ってる。
それこそ三田寛子も芸妓との不倫なんてもはやどうでも良くて「今の世間的にはアウトなんだからバレないようにやってくれ」と思ってそう。

[1077. 匿名]

>>216
中卒を下げるようなこと言ってるけど、あなただって、「そうゆう」なんて言葉遣いだと中卒レベルの学力もないんだと思うよ。

[1078. 匿名]

>>977
伊集院の代表作ってなに？
有名女優の夫ってことだけで作品はいっさいうかばないんだけど。
なんか週刊誌の悩み相談で好き勝手なこと書いてる人ってイメージ。

それこそ自筆のサイン本を神田の古本屋にもちこんでても正直定価以上の価格つくとは思えないのだけど。
そんなものを「これが俺の気持ちだ」とかドヤられても絶句するよね。
あげくこのことまでネタに本書くとか本当にゲスいよね。

しかしこの元ネタって本当のこと？？
いくら伊集院でもここまで常識ないとかある？

[1079. 匿名]

>>825
ブログ見たら、中尾彬の奥様に似てました。
メンテナンス必須なお顔でお金持ち！って感じで、ブランドロゴドーン！だったので少しショックだった…
お着物姿ではんなり…をイメージしてたので。
スタイルめちゃ良かった！

[1080. 匿名]

>>1064
裏にベッド置いてるフィリピンパブのイメージかな。
ダンサーがいる健全店ですって営業してるけど、摘発されたらおしまいなことをやってる。

[1081. 匿名]

りおんさんすごくいい先輩だね。
家具屋もだけど20くらいで住み込みで24時間監視状態での暮らしは色々ストレスもあるだろうし悩むだろうけどじゅにはさんはもうやる気失っちゃってるから朝起きるとか基本的なこともできなくなってっていうかしなくてもいいやって感じになっちゃったのかな。
あやねさんはあどけなくて15、6歳くらいに見えるけど中身はやっぱりじゅにはさんより大人だね。真面目なのは伝わった。

[1082. 匿名]

>>1077
中卒でも専門学校で社会や人のためになる仕事を目指すならいいんじゃない？
若い性をエロ爺さんに売って、水商売か風俗しか潰しが効かない世界に行った女は尊敬されないのが現実だよ。

[1083. 匿名]

>>64
そこまで賢そうには見えないけど...

[1084. 匿名]

>>88
ただ舞えればいいってもんじゃないでしょw

[1085. 匿名]

>>127
書いてる人自身も内情知ってるから、舞妓さんに群がる爺さんも文化もしょーもないと思ってるというのは伝わった。けど、同じようにしてる時点で側から見れば同じ穴の狢なんだよね。
舞妓さんの事馬鹿にしてるわりには、遊んでるんじゃん。逆に遊ばれてるのかもしれないけど。
お金持ってるおじさんから引き出せるだけ引き出して、のし上がってくための道具くらいに思えなきゃやっていけないもんね。

[1086. 匿名]

>>1066
祇園の置屋がある通りは写真禁止になってるよ

[1087. 匿名]

>>184
×食べさして→◯食べさせて

[1088. 匿名]

>>1086
現実撮られまくってます
舞妓どころか仕込みさん時代からターゲット決めて写真撮りまくっている奴もいます
大体還暦過ぎたおじさん

[1089. 匿名]

>>1088
俺があの子を育てたるんや!ハアハア！みたいな？

育てるって何を？
勝手に盗撮してるだけだろって

[1090. 匿名]

>>1054
まぁ踊りって洋の東西を問わず、そんなんが多いよ
起源を考えれば納得だよね…

[1091. 匿名]

>>1070
バパ活だろうが、舞妓芸妓だろうが、ホステスやキャバ嬢だろうが、自分の身体と引き換えに男性に金銭的に頼ってるのは同じことだよ。
それにプロも素人も関係ない。

[1092. 匿名]

>>1070
目くそ鼻くその価値観

[1093. 匿名]

>>1070
舞妓芸妓上がりでもそこから学び直したりして、一般社会できちんと生活してる人もいるからね…
舞妓芸妓上がりは愛人稼業しかできないって決めつける辺りが差別だわ。

[1094. 匿名]

>>1089
お座敷に入れる人はほぼいない
ただ外から写真撮るだけ
1人だけ1年に一度だけお座敷入って舞妓さん達に撮り溜めた写真渡してた
何故知っているかと言うと祇園で仲居バイトした時に私まで仕込みさんと間違われて何度か撮られたからだよ
中には芸妓さんターゲットの人もいて自宅マンション特定して張り付いていたのもいたそう

[1095. 匿名]

舞妓芸子に関係する着物やらお座敷文化を全否定する訳ではない
工芸品として美しいと認めるものもあるし、行楽施設の一つとして有っていい
だけどそれが舞妓になる過程と置屋の関係がどうしても現代に合わない
労働環境的にも現代人の意識から離れてる
それは貧しい売られてきた娘を、先に投資して後から回収するという前提で成り立ってた事だから。

芸子舞妓を年齢制限や労働基準を守りつつ残そうとしたらごく、公的に少数コンパニオン的に残すだけになるだろう
そうなれば置屋女将はいらなくなる、というかいてはいけないだろうな
同時に関わる髪結い屋から様々な装飾を作ってる商業もなりたたなくなるから、舞妓芸子問題は触れられないんだろうな

[1096. 匿名]

>>1051郷ひろみで

話題になっただけなのにね。

伝説では無いよね💦

[1097. 匿名]

>>988
女優の田畑智子さんのご実家は祇園の老舗料亭なんだけど、祖母が元芸妓さんよね。

[1098. 匿名]

>>15
エガちゃんイケるやん

[1099. 匿名]

>>1062
本当の賢い資産家なら絶対に芸能人と結婚しないと思う
例え売れっ子芸能人でも宝塚でも結婚しない
本人云々もあるけれど、交友関係で胡散臭い人（棒テニスプロ彼女）が周りにいるから

[1100. 匿名]

>>940
西村京太郎先生の本に、舞妓は給料が出ないのでお客さんからのチップがいわゆる給料…みたいな事が書かれてたけど、それすら置屋に没収されてるのかな？今は分からないけど…。

[1101. 匿名]

>>1012
だよね。
普通はこんな言い方しようとも思わないから、本人自身がそんな感じの人間なんだと思う:わ。

[1102. 匿名]

>>1100
没収するところとしないところがある
昔祇園で集団脱走事件あった時はチップ全没収と労働時間の長さが特に脱走の原因だったそうだ
あの時は逃げた子達が4人共週刊誌に顔出しして取材に応じてワイドショーでも結構取り上げられたから祇園は問題あった置き屋以外でも待遇がかなりましになった

[1103. 匿名]

>>1095
パトロンありき。
なのがね…
純粋に文化を守りたい気持ちからの金銭的援助ならまだしも、未成年の女の子を宴席に侍らせ、更には性的なこともあるのが問題だわ。

[1104. 匿名]

>>1014
この写真の頃は分からないけど、1964年生まれなので現在57歳？

[1105. 匿名]

>>1052
実際に芸子舞妓さんの着物はどれくらいのできなんでしょうか
着物はピンキリがただでさえ激しいし、業界価格、作家価格などがあって本当の良し悪しが素人では分かりにくいです

[1106. 匿名]

>>895
林真理子がそのあたりの話を書いたら、
めっちゃ怒って、ブログに記事載せてたね。

[1107. 匿名]

>>1052
今年のお稚児さんと横にいる禿さんは兄弟なのよね。一体いくら掛かったのか💴

[1108. 匿名]

>>738
いや、そんなこと言ったら、芸能界も
スポーツ界もNGよね？
なんでも、普通の会社を基準にしちゃおかしいと思うよ。

[1109. 匿名]

>>1082
視野が狭いね。あなたに花街の何がわかるっていうの？それから職業に偏見を持ちすぎ。

[1110. 匿名]

>>1069
あの元舞妓の告発ツイートがあったあと、記者が厚生労働大臣に芸舞妓の労働基準法について質問してたね。未成年の飲酒はダメとは言ってたけど、置屋が事業場になるかについては一概にお答え出来ないんだと…。それならこれを機に変えるものは変えていってほしい。文化の継承よりも人権保護のほうが大切。そしてどんなお偉いさんでも、エロジジイへの指導も併せてよろしく。

[1111. 匿名]

>>1063
あくらんですよね？くららんだったら別人になってしまふ
今アパレル(洋服デザイン)やってるよ
お姉さんは着付教室だったかな

[1112. 匿名]

>>127
結果的にジジイから金引き出すの成功してるよねw
舞妓さんからしたらちょっとバカなふりして自尊心くすぐっときゃ金出すATMくらいにしか思われてないというのに偉そうに。
読んでる方が恥ずかしいわ。

[1113. 匿名]

>>1097
田畑が自○未遂騒動だの揉めに揉めて結婚する時に
お母さんだかお祖母さんがネット民が想像する京都そのものの言い回しで結婚自体をだか旦那さんをsageてたの思い出すわー
結婚喜んでないんだねって感じだった
まあ彼女があの顔で第一線の女優になれたのも実家あってこそでしょうが

[1114. 匿名]

>>1097
昔、バラエティで子供の時の七五三のホームビデオを紹介してて、姉と田畑さんで着物で庭にいるんだけど立派な日本庭園だった。お店かな？
で、2人がいたら『あっ！舞妓さん来はったえー』とか言って2人とも♫ツンテンチリッチトンチリチリン♪て唄いながら舞いだしてさすがだなと思った。
(多分、お店の酒宴に呼ばれた舞妓さんみたいだけどビデオには映ってなかった)
あんな小さい頃から身近にああ言う文化があるんだね。

[1115. 匿名]

>>1069
従業員じゃないからってことになってるんだっけ？
見習いだか娘だか
あっちの年齢も13歳から引き上げられないのも、恋愛関係なら罰せられないっていうのを逆手に取ってるからなんだろうね
ってことを考えるともしかして、中学生の年齢の子をどうこうする組織的な何かがプチエンジェル以降もまだ生き残っているのかもね

[1116. 匿名]

>>587
あやねさんは置屋に行く前日に両親に話をしたんだから、実家が太いくて援助前提での採用はないんじゃないかな。

[1117. 匿名]

>>1111
そうだった！
あくらんだ！
検索かけたらインスタでまさに祇園祭でのお稚児さんも載ってた。

[1118. 匿名]

>>1097
あの人なぜか気持ち悪くて無理。

[1119. 匿名]

>>767
そうなんだ。
ジュニちゃんとカホちゃんは、元々勉強も部活も頑張る優踏生って感じだったけど、リオさんはそういう感じだったんだね。

舞妓に夢持って頑張りますって来た子の方が、実情知ってショック受けて精神病みそう。

逆にちょっと遊んでてくらいのほうが、実情知っても、あーそういう世界なんだと割り切れるというか。

[1120. 匿名]

>>1108
プロフスポーツ選手と芸能人が具体的にどうNGなんだ？

[1121. 匿名]

>>1062
とりあえず週刊誌などの記事を読まずに経過だけ見ても
経営の才能はおありにならないようですね
薄いもん(金)は使うもの出してもらうものでっしゃろほほほほーとか言ってそう
Nin天doが京都所縁の企業なのも関係あるのかなー
京都でも煩いところは元芸妓なんてと差別入るけど
逆に京の花街の有名人をトロフィーにしたぜ(本妻にはしないけど)って感じなのかな
中部地方の医師一族で家族ががっちり団結してるから高須の本妻にはなれない家には入れない(けどお金の流れはつくってもらう)西原思い出したわ

[1122. 匿名]

>>1074
あれむしろ昔ながらの男芸者の継承っていうか
男が身売りしてやる代わりにチケット捌いてもらう
(援助してもらう)って話だと思ってたんだけど違うの？
女の方が金出して金出してる代わりに相手してもらえるっていうか
芸妓でない不倫相手もパパ活の金wでその役者に200万の鏡台貢いだって話出てたけど
ホストっぽくね？男側は金出してないでしょ

[1123. 匿名]

>>1113
えー。田畑さんの演技好きだけど。
しかも自◯未遂でなくて、お料理していて思ったよりざっくり切ってしまったって話だったような。
かぐや姫の物語で女童の声優もしてたけど、それもよかった。ご実家抜きにしてもファンは多いと思う。

[1124. 匿名]

>>1123
舞妓芸妓は芸は売っても身体は売らず
と言われたら信じてそう

[1125. 匿名]

>>1124
衿替えの時すごくお金がかかるって事を聞いて、旦那さんという存在が出してくれると知った時は愛人になったのかと何も知らないながら思った。
けど、舞妓さんは厳しい置屋のお母さんが監視してるイメージだったし、男慣れしてたら旦那がつかなそうで衿替えの時困るから、守られている存在だと思ってた。

[1126. 匿名]

>>1010
よこだけど「ム」

[1127. 匿名]

>>1107
花街の舞妓の無償労働から吸い上げた金でなあ

[1128. 匿名]

>>1125
まあ水揚げ自体廃止している置き屋もあるからそこら辺は置き屋ガチャ
ただし廃止している置き屋は贔屓客数人から50万ずつ衿替のご祝儀徴収して残りは芸妓になる当人の借金にさせるから50万もご祝儀くれる贔屓を複数抱えていない舞妓にはあんたには無理とはっきり言って実家に戻すってさ

[1129. 匿名]

>>1009
大学の専攻が日本文学っていってたよ。
経験活かして京文化とか舞妓芸妓について執筆すれば
キャリアチェンジはいつでもできるんじゃない？
むしろそうなるなら10年ぐらい経験ないと第一人者にはなれなさそう。

造詣が深ければ映画やドラマなんかの監修もできる。
名前が売れる＆顔出し名前だしOKなら講演もできるだろうし。
英語ができるなら海外に向けて日本文化関係の仕事ができる。

彩音さんに限って言うなら、5年とか10年とか結婚とか
何かしらの節目まで気が済むまでいればいいと思う。

[1130. 匿名]

>>1052
なんであんなに人が集まるんだろ
暇を持て余した(笑)京都上級国民()の遊びなのに
子供さん二人稚児と禿にさせるのにいくらかかってるんだろうそこそこの新築マンション余裕で買えそう
で華とか言われてる舞妓さんは暇を持て余せない庶民の家からやってきて、明確な金額が良くわからない高級着物という借金を返すために6年無給なわけね
うーんこの
ここにも名前が出てきたあくらんらんがタイムリーにお稚児さんとお父さんと記念撮影してて笑った
こういう世界って繋がってるんだねえ

[1131. 匿名]

>>721
朝はあまり食べない人も居るから何とも言えない

[1132. 匿名]

>>1122
良い悪いは別として、歌舞伎役者と芸舞妓は切っても切れないズブズブの関係だもんね。
だから、不倫の話しが出てもあーそうなんだぁ。お互い玄人同士なのにスクープされるなんてかっこ悪いわ。って思ったぐらいよ。

[1133. 匿名]

>>843
めちゃくちゃ綺麗な人。名前はわかりますか？

[1134. 匿名]

>>1129
私も日本文学専攻したから、彼女にすごく興味を持ったよ。
遊郭や花街は文学の中でも特別な場所。
彼女の願望は理解できる。
分別のある年齢だし、花街のしきたりも闇もそれなりに認識しているだろうから、上手く渡って成功してほしい。
オヤジよりも女性の集客に繋がると思う。

[1135. 匿名]

いやー憧れで花街飛び込んだんだと思うよ
親御さんもDQN家庭っていうより表面的な部分を見て
今の花街にこういう事はないですよって言われたら信じてしまう人の良いタイプ
最後まで就活しなかったってことも認めてあげてたようだしやりたいことはやらせてあげると折れる親御さんなんじゃないかな
本当はこの前の舞妓砲みたいな世界なんだけどよくわかられてないというか

[1136. 匿名]

>>1088
いい歳したジジイがキモいよね。
肖像権あるんだから勝手に撮るなと思う。
撮影会とかならまだしも、お座敷で金も使わないくせにタダで舞妓や芸妓の写真撮るなんて、セコいし図々しいよ。

[1137. 匿名]

>>1136
撮影会で前の席陣取ってるとかじゃなくて
誰々がお店出しする～って情報を共有して待ち構えて撮ってるのが本気でないわ
それをSNSでアップしたり恥を知れと
お花代もつけてやらないくせに
撮られてる本人も絶対キモいって思ってそう

[1138. 匿名]

>>1130
うーん、東京に住むド素人の私からすれば源氏物語にも出てくる葵祭！っていうミーハーな気持ちだったよ。
京都の上級国民云々については全く考えが及ばなかった。
舞妓さん云々も「京都の人じゃなくて全国から来てるんでしょ？」程度。
あくらんは超大金持ちの馬主だったかと結婚してたよね？
離婚したみたいだけど...

[1139. 匿名]

>>590
丸顔だと舞妓も芸妓も似合うよね

[1140. 匿名]

>>827
この方初めて知りました。wikiには妻と書いてあったんですが籍は入れてないのですか？
美人ですね！

[1141. 匿名]

>>1075
因みに、大分前に再婚した今の奥さんも有名女優だよ

[1142. 匿名]

>>1032
こんな綺麗な看護師見たことない

[1143. 匿名]

今更だけど全部みた。

色々賛否あるからこそ書きたい。

やめてしまった勝奈さんも、今頑張ってるじゅにはさん、彩音さんも、みんなめちゃ頑張ってて偉いって本当に思ったよ。
そして努力した今は絶対に無駄にはならないから前向きにこれからの人生を楽しんでほしいって思った。
がんばりすぎなくていいってあえて送りたい。
疲れたら休んでいいと思う。
人生長いんだし。

[1144. 匿名]

>>1107
２０００万以上と言われてますね。。。

[1145. 匿名]

>>13
結婚したら必ず引退っていうのも、よく考えたらおかしいよね。
芸を極めて披露するのなら何歳まででも出来るはず。
芸妓以外の日本舞踊とか三味線、唄、すべてお師匠さんの女性ってお婆さん多いし、現役で舞台に立ってる高齢の方たくさんいらっしゃるのに。

[1146. 匿名]

依頼を受けて撮影してるカメラマンを無断撮影のカメコ爺がルール違反とか批難してて乾いた笑いしか出ない。
勝貴さんの襟替に待ち構えて勝手にバシャバシャ撮ってたカメコ爺さん供のご同類。
こんな気持ち悪い爺さん達が家の前でカメラ持って待ってるとか怖すぎる。

ジョイル代官 on Twitter: "祇園東で満彩野さんの襟替のときチャラチャラした感じの業者のカメラマンの男が人の前に割り込む、満彩野さん、男衆さんに重なるように歩くから邪魔だった。頼まれて撮影しているからといってマナーを守れないのは人間として最低。この男は撮影技術よりも撮影マナーを学ぶべき。 https://t.co/ioqmPZFQgl"

[1147. 匿名]

>>1112
体売って愛人契約みたいな事して成功とは言わない

[1148. 匿名]

>>871
この方のこと熱く語れる人っていくつくらいなの？
綺麗な方だけど知らなかった。

[1149. 匿名]

>>127
なるほど。わかりやすい。
パパ活と変わらんしそれ分かってて自分から割り切ってやるのと何も知らずに入ってそれしか道がないと洗脳された状態の子では全然違うよな。
ノンフィクションの子たち何も知らず15歳でこの世界入って最初はキラキラ笑顔で希望に満ちた笑顔なのがどんどん顔死んでくのは現実知ってしまうからなんだね…

[1150. 匿名]

>>730
そもそも何故じゅにはさんはここまでメンタルをボロボロになったのかと原因を考えるべきかと思います。前編のじゅにはさんは目が宝石の様にキラキラしてたし、弾けるような笑顔があった。
けど、今回の放送でじゅにはさんの目は死んでるし、続々とお姉さん舞妓さんが辞めている。その分の負担が全てじゅにはさんにのし掛かっているのでは？毎日、深夜遅くまで宴席に同席し、京都のお座敷遊びができるお偉いさんがお客ならめっちゃ気を張って接待する。その時、京言葉や仕草にも意識して宴席が終わって置屋に帰っても姉さんお母さんもいるし髪はずっと結ったままの高枕でずっと気を張ってる状態です。身体も心も休まらないでしょう。

そして、他の方もおっしゃってますが舞妓さんは無給です。むしろ、頑張れば頑張る程借金が増えます。習い事もタダじゃないし、着物代や化粧代、食費、光熱費、髪結い代、着付け代、家賃に水道代など全て後で請求される。
だから、他の姉さん方も続々と辞めてるし舞妓不足なんだと思う。舞妓の仕事頑張っていたのに置屋のお母さんへの借金だけがどんどん増えて舞妓でいられる時間もタイムリミットが迫ってる。襟替えして自活できるのか？など様々な不安があると思う。
この背景でしっかり朝起きろ、自分のスケジュールくらい頭に入れておけ。と言えますか?舞妓は日本文化を盾に未成年の女の子を搾取してる悪習です。即刻解体し再構築した方が良い。

日本文化を守る為にもじゅにはさんや告発してくれた元舞妓の女性など弱い声を守るのがあるべき姿かと思います。あと、朝食トーストだけで満足する人もいれば足りない人もいます。それは人それぞれです。舞妓さんは体力勝負です。食べる食べないは自由でもウィンナーと目玉焼きくらいは用意しても良いかと思います。舞妓さんは若いしね。今の時代にこの舞妓さん働かせ方は合ってないです。本気でメスを入れて欲しい。

[1151. 匿名]

>>208
チョンの間、ね。
私も去年知ったけど、日本男性のエロに対する執念は凄いし、飴出したから料亭、とか吉原もお風呂のお店で偶然出会った男女が偶然恋して勝手にやってるとか……一休さんみたいなトンチばっかり。

風俗があるから男が行くっていうけど、売りたくもないのにそこでお金を稼ぐしか生きる術を見出せない女性がいることが悲しい。自己破産すれば、生活保護すればって思ってたけど、いろんな事情でその世界に沈められて人生狂わされた女性がどれだけいるか……それこそ韓国の慰安婦なんかより多いだろうに。

勿論好きで働いてる人は全然いいんだけどさ

[1152. 匿名]

>>1128
50万払ってくれる贔屓客を数人抱える売れっ子になるには水商売的な接客センスがかなり必要だろうね
そういう子は図太いし、客に女として見られても平気だろうし病んだりしないと思うから、やはり舞妓は水商売だよなあと思う

[1153. 匿名]

>>1150
なげーよ❗

[1154. 匿名]

舞妓って、未成年が夜にジジイに酒つんでシャチホコして泣く泣く処女を奪われて鬱になっていくみたいなストーリーだよね

[1155. 匿名]

今日結婚発表した三遊亭歌武蔵の相手
もしかして勝奈ちゃん？

[1156. 匿名]

>>1155
○ひなちゃん
みたいな子じゃないかな？
ヤフコメにもあったし

[1157. 匿名]

>>1155
市知（いちとも）さんという方らしいです。27歳下ということだし、27歳かな。
インスタでハッシュタグの#市知で検索したら、舞妓芸妓ファンの方が撮影されたものが沢山アップされていて、勝音さんと同期らしく一緒に写っていたり、勝奈さんとのお写真もありましたよ。

[1158. 匿名]

>>1157
ありがとう<(_ _)>

[1159. 匿名]

>>825
整形しまくりで
他にも色々あり
祇園にいられなくなった人ね

[1160. 匿名]

>>825
佳つ乃さんはおそらく中身が花街にあってるんでしょう。
こういう天性の人が行くところだと思うわ花街は。
女同士でイケズ言われても全くこたえない性格らしいし。
若い頃、芸能人と噂になってテレビ出たりしたときも嫉妬なのか色々言われたみたいだけど、テレビに出たいならあなたも出れるなら出たら？wって態度だったらしいから。

[1161. 匿名]

>>838
佳つ乃さんは確か京都出身だけど、母親美容師の母子家庭らしいし、普通の家庭かと言えばちょっと違うので…。

[1162. 匿名]

>>896
自ら安く見せることしない、自分たちは高いですよって演出してきた街だからこそ、
他府県の花街より保ってるわけだし、それでいいと思う。
ああいうザ祇園の女っていうのか好きな金持ちはいるんでしょうね。

[1163. 匿名]

上七軒自体、また舞妓がいない時代に戻りかねないね。
高齢の置屋のお母さんはもう育てる気ないし、悪質置屋は仕込みも舞妓も逃げる。
先斗町より上七軒のが問題だと思うわ。
それに比べたら宮川や甲部は規模があるし、改革する体力もあるから、少しずつ現代に合わせて変わっている。

[1164. 匿名]

>>1052
お稚児さん出す家は呉服屋と限ったわけではないので、何年か前はお茶製造販売の、確か福○園かなんかの時もありました。
そういう時は安心してご覧ください。
和菓子の末富のお子さんの時もあったかな。
呉服はやはり今は勢いもないですからね、

[1165. 匿名]

>>1062
財産の相続関係で、事実婚にしたのではとか言われてたけどね。
まあなかなかの上がりではないかな？
ボンの父親にも充分もらってだろうけど。

[1166. 匿名]

>>1052
着物着る一般女性は、京都の花街がファッションリーダーみたいなところがあって、
祗園御用達のお店は全国的に有名で一般のお客様も多いと思います。
着物雑誌にもよく芸舞出てます。
芸舞のそんなり姿見て、バッグはどこの、帯揚げはどこのって大体分かります。

[1167. 匿名]

>>1019
いきなり芸妓だとお客さんから知られてないし、馴染みがないのでハンデだね。
舞妓たちって、デビュー時の垢抜けない状態から、
どんどん垢抜けて綺麗になっていくんだよね。
まさに京の水に磨かれるって感じ。
整形してないんだけど、別人のように洗練される子も結構いる。
それを見守るのが醍醐味みたいなところがあって、すっ飛ばして芸妓ってのはちょっと寂しくもあるかな。

[1168. 匿名]

>>1020
むしろ、歌舞伎のチケット捌くために、芸妓の太い客筋をあてにしてるんだと思う。
歌舞伎役者が営業を掛けているという古来よりのスタイルです。

[1169. 匿名]

>>980
祇園の芸舞は水商売の頂点ってことになっております。

[1170. 匿名]

>>875
佳つ乃さん、お顔いじり始めたのって多分30代に入ってからだと思う。
まず二重にして、その後おそらくヒアルロン酸とか注入系。
だから最初の二重をやったのが多分90年代後半から2000年辺りじゃないかな。
2003年ごろ撮影の写真集だと目は二重だけど、まだ注入はしてなくて、少しゲソッとしだしてる。
元々パーツ配置や輪郭は綺麗だけど一重なのと、加齢で肉が落ちやすいんだと思う。

[1171. 匿名]

>>896
佳つ乃さんははたから見てる分には面白いからね。

[1172. 匿名]

>>866
祗園甲部、宮川町、祗園東が鴨川より東で固まってる。
鴨川より西が先斗町と上七軒。

[1173. 匿名]

>>787
豆千花は実家がお花つけてたから成り立ってたのよね。
結局コネがあるか、コネがないなら別嬪じゃないと難しい。

[1174. 匿名]

>>722
群舞で揃えたいのと、着物も他の舞妓と共有することも多いから、揃えたいってのも大きい。

[1175. 匿名]

結局は個別の置屋の問題だと思うなあ。
お小遣い月5万でも客に色々買ってもらったりで自分のお金使わないし、チップもちゃんと貰えてる置屋もあって、大事にされてる。
人の回転が早いかで、ある程度見分けられる。
90年代に脱走した舞妓も甲部の中でひどい環境だった置屋。

[1176. 匿名]

>>690
着物がペラいんじゃなくて、廃業した置屋から譲られたものを着せるから、ペラくは無いけと、中古ですね。
極々少数、自分が知ってるのは1軒だけ、こういう悪質置屋はあります。

[1177. 匿名]

>>530
上七軒くらいだと思います。

[1178. 匿名]

>>897
祇園甲部の富美代だね。あそこは置き屋ではなくてお茶屋さんなので、舞妓さんの育成はしていないよ。
宴席があると芸舞妓さんを呼んで来てもらってる形。
現女将の娘の若女将が着物こそ着てるけど、髪型がモードっぽくてあまり京都の女性っぽくないんだよなぁ。