元舞妓の〈16歳飲酒〉〈お風呂入り〉告発に、花街関係者も衝撃「未成年飲酒には厳しく対応しているはず」

[2001. 匿名]

>>1978
あの人「17で年収2000万でした！」みたいなドヤツイ沢山してたけど全部消してるね

[2002. 匿名]

>>1967
1924さんじゃないけど、緩い会社ならありそな話だよ～
お硬い会社も居たことあるから1967さんの信じられない気持ちもわかるけど、サービス系だったり業界的に砕けた雰囲気のとこはしてきたりする
そしてそんな業界ほど平日休みも多いのでおかしくはないかなぁ

[2003. 匿名]

>>1967
横。平日に休みの人もいるじゃん。
で、嘘つき呼ばわりしてるけどなんの根拠があってそんなこと言ってるの？素朴に疑問。

[2004. 匿名]

昔、舞妓やってたって娘と飲んだ事ある。
舞妓になったのは素行不良で、ブチギレた親に入れられた。　
舞妓生活は大変だったと話してた。
まあそんな戸塚ヨットスクールみたいな（笑）って思った。
もっと色々聞けば良かったな。

[2005. 匿名]

>>1494
暴露してる理由はどうあれ
花街の未成年搾取に多くの人が問題意識を持つきっかけにはなったよね

[2006. 匿名]

>>1987
舞妓を斡旋して商売してる側の女もいるもんね

[2007. 匿名]

>>1959
本当に悪い組織だとして、そこの「専属」カメラマンがそんな事言うのは違和感

[2008. 匿名]

>>1985
トピズレ。それはまた別トピ立てて。

[2009. 匿名]

>>1912
これ2012年の動画で、調べると2015年に同じ名前の人が襟替えして芸妓さんになったてるみたい？
この動画時点で20歳過ぎてたとしたら、23歳くらいになってから芸妓さんになる人もいるならみんなそれでいいじゃんね

[2010. 匿名]

普通の家庭が未成年を何度も宴会の席（しかもエロ発言もオッケー）に同席させるって、児童虐待にならないの？
置き屋の娘ならなぜ許されるの？

[2011. 匿名]

>>2002
ありそう。ないのかなぁ。了解
その程度のプラスね

[2012. 匿名]

乳毛七胸毛繋がってるの

[2013. 匿名]

自称元舞妓や自称関係者たちがこんなことは一部です！お風呂入りなんて聞いたことありません！なんて口揃えて言ってるけどみんな未成年飲酒に関してはダンマリなの笑う

[2014. 匿名]

>>1973
漫画家や小説家は個人事業主だから多くの場合、契約は業務委託契約
作家側に労働の裁量がある
指揮命令下で働くのが労働者と雇用主の関係

[2015. 匿名]

>>1984
誇張じゃなくめっちゃ行われてる芸じゃん
何言ってるの

[2016. 匿名]

>>2013
それよね。飲ませてるんだろうね。

[2017. 匿名]

舞妓という形式で未成年を搾取してるのなら、それは取締りやめさするべき。
でももしなくなっても、また別のやり方で相変わらず未成年を狙った搾取はなくならないんだろうとも思う。
需要がなくならない限り、

[2018. 匿名]

>>1973
その人らは労働者じゃないから個人事業主
舞妓と違って働く場所や時間を指定されてない

[2019. 匿名]

>>1974
トピずれだけどインター行ってても期間によっては英語未完成は全然あり得る

[2020. 匿名]

>>2001
17で年収2000万って一体何をどうやって……？と思ってしまう。

[2021. 匿名]

>>2003
どこに嘘つきってニュアンスがありますか？
私は事実を知りたくて記事を書きたいんです。でも妄想などで誇張された内容があるなら是正したい
今の時代に合わせた花街に変えることで潰れる伝統ならそれでも良いと思ってる
真実を伝えるのが私の仕事だと思ってるから

[2022. 匿名]

>>1823
この書き手の素性は不明だけど、この騒ぎになる前からのブログだしね。この騒ぎになる前はフィクションみたいに捉えられてたと思うけど、今回炎上の発端になった人の発言とも一致しちゃうのがなんとも。。

あと、舞妓さんの出身地って京都がほぼいないって見てそんなバカな？って調べたら本当だったからそれもビックリ。荒唐無稽に思えるけど色々一致しちゃってるからこんな騒ぎになってる。

[2023. 匿名]

>>1901
着物の下下着なしは都市伝説ですよ。
普通につけますから。

着物は簡単に洗えないから、ガッチリつけますよ。

昔、下着にまでお金回せない貧困層が下着なかったくらいです。

[2024. 匿名]

>>2021
え？記者なの？なぜこんなところで、コメントしてるのよ。真実を知りたいなら取材に行けば？

[2025. 匿名]

>>2002
横だけど、緩い会社ならちゃんとした舞妓さんには縁がなさそう。
きっと1の人はちゃんとした所で働いてた人なんだと思う。
私は転職何回かしてるけど、幸いこういうおじさんに出会った事がないな。

[2026. 匿名]

>>1978
未成年の酒の接待と深夜労働を条例や労働基準法の独自解釈で正当化してるほうがキモいよ

[2027. 匿名]

>>2015
京都で？

[2028. 匿名]

>>390
まさに京都人ってこの人のイメージ

[2029. 匿名]

>>2022
横だけど、京都に住んでて家族や自分もお茶屋さんに出入り経験があると、荒唐無稽と思わない内容だよ。
むしろこんなに暴露して素性がばれたら出禁になるんじゃないかと思った笑

[2030. 匿名]

>>2010
パパ活斡旋業との違いがよくわからない。納税してるかどうかなのかな。

[2031. 匿名]

>>1956
江戸時代も、江戸時代の未成年はだめでしたけど？

[2032. 匿名]

>>262

だよね、右も左もわからない16そこそこの子を閉鎖的な環境に縛って選民意識植え込んで、ハイエンド上流階級のおじいさんたちの権力に触れさせて自分も上級と勘違いしちゃって、、、

中卒だけどスポーツとか囲碁将棋なんかの世界は自力を磨けるしその後は指導者としての人生も歩めるけど、舞妓さんって言っちゃあれだけど芸事とか言いつつプロ級ではないし、まともな感覚持ってたら雇う企業ないよ。

[2033. 匿名]

>>2022
そうそう
一つのツイートとか一個人のブログとかじゃなくて、公表されてるお座敷のシステムとかテレビのドキュメンタリーとか総合的に判断して、「これ、やってんな」と感じる
匿名の通報も全てガセじゃないからねぇ

[2034. 匿名]

「あそこの置屋さんやったら、あるやろ」の一言に
すべてが詰まってる気が…。

[2035. 匿名]

>>2027
京都は知らん
最初から「名古屋や岐阜では芸舞妓の必修」って書いてあるじゃん

[2036. 匿名]

>>89
だいぶストーリーが壊れて来た様に思ったから
読むのやめたの正解だったかも

[2037. 匿名]

>>2029
全部が全部嘘。って言い切れない感じだよね。
嘘とほんとが混ざってると思う。

[2038. 匿名]

舞妓を残したいなら学校でもつくって寮生活で研修させて
18になったらそれぞれ置屋に所属するとかさせないと成り立たないのでは？
いまどき10代なかばで酒絡みの仕事させてるのが無理があるんだよ
だから労働者じゃないとかわけのわからん身分のまま働くことになってる

[2039. 匿名]

>>104
13歳なんて私毛もない生理も来てない子供だったぞ
節電中抜きポイントやる前にこれだろ

[2040. 匿名]

>>1978
告発者の個人攻撃やめない人は火消し?

[2041. 匿名]

>>11
何系とは言えないけど、舞妓さんについて少し学校で勉強したことあって、舞妓さんとお話しする機会あったけど、舞妓さんの多くは地方出身者だよ
それぞれどういう想いがあってその道を選ぶかは人それぞれで私がお話しした舞妓さんは15歳くらいに高校に行く道を選ばず地方から中学卒業してすぐ京都で舞妓さんとして修行開始。その人は14歳くらいになろうと決意したみたいだけど。
私がお話しした舞妓さん曰く、多くは地方出身者らしいから、そういう言い方はよくないと思う。

[2042. 匿名]

>>2
www
みんなイラッとして返信してるけど、逆だよね？
面白いじゃん笑笑

[2043. 匿名]

>>2032
舞妓さんは見習いだから、プロ手前なんで

[2044. 匿名]

>>2010
許されるべきじゃないし
児童虐待になると思う

[2045. 匿名]

前トピにも芸妓さんらしき人の書き込みあったけどたしかに考え方が幼い感じだったな
花街に染まっているというか洗脳されているというか
汚い大人に毒されてきたんだろうね

[2046. 匿名]

>>2013
「衣装代やお稽古代の立て替えがわりにほぼ無給、数年間働くことを約束する」
これも否定してないよね
労働基準法違反だし、ローン組めない未成年に前貸しとか真っ黒

[2047. 匿名]

>>2021
横だけど、私も普通にそんな場面は見たよ。
噂になってる町で。
お茶屋バーで芸妓さんのお尻や胸くらいは着物の上から触ってる。
太ももを撫でるくらいは普通。
そんなことしないお客さんもいるけど、する人はするし、それに文句は言われない。

取材したいなら、自分で話題の町のお茶屋バーに通えばいいのに。
最近は敷居が低くなってて、電話で丁寧に予約すれば一見でも入れるよ。
週２くらい通って、ねえさんの勧めるままに高いワイン飲んでお酒を入れて、お金を沢山落とせばすぐご贔屓になれるよ。

[2048. 匿名]

>>595
エプスタインとか欧米での神父の子供への性的虐待やボーイスカウトでの性的虐待、ハリウッドでの子役の告白とか見ると日本だけではないけどね。


昔はセクハラも「日本だけー」だったけど蓋を開ければMeToo。MeTooまでイギリスでは女性議員たちが酷いセクハラ受けてたりしてた。

[2049. 匿名]

>>5
現時点でも淫行になるんじゃないの？

[2050. 匿名]

>>1371
関係者だと思うよ

[2051. 匿名]

せめて年齢の下限を20歳にすべき
中卒の10代の女の子達が飲酒や性接待する職業なんてある方がおかしい
20歳以下じゃないとダメ、文化が廃れると主張するのはロリコンオヤジだけでは？
そういうのが権力持ってるから厄介だけど

[2052. 匿名]

>>2013
本当は全部わかってるんだと思う
見て見ぬフリだよどちらかというと自称元舞妓さんたちやそれらを擁護しつて告発のツイ主叩きはじめてる女性(某漫画家の娘さんの件でツイートしていた人とか)達をみて舞妓さんの印象が最悪になった

[2053. 匿名]

>>1580
そのコメント通報してもなんも意味なくない？
この記事を元にコメントしてるだけだよね？

そこまで憤慨するならこの記事の出どころを訴えたらよろしいかと思います

[2054. 匿名]

>>595
書き忘れた

イスラムやアフリカもロリコンだらけだよ。15歳以下の女の子が誘拐されたり親に売られるようにしてむりやり結婚させられる。

日本は〜っていう人は世界を見ないよね。

[2055. 匿名]

>>1988
なるほど
確信犯だね

[2056. 匿名]

>>2030
祇園は、お見合いでいう釣り書よりも詳しい情報をお客だけでなくお客の一族郎党把握してる。

パパ活は、パパの姿形以外は本物かわからない

[2057. 匿名]

>>104
海外で15歳少女と結婚してた登山家も、おかげで堂々とNHKや学校イベントなんかに出演してギャラもらってるしね。
未成年者との性行為を違法化して、未成年者とセックスした奴は前科つけないとだめだろうね。

[2058. 匿名]

>>67
京都との金持ちエゲツなって、でも文化なんだっけw

[2059. 匿名]

>>2014
それはそうなんだけど。
学校行ってたら普通に深夜労働になるかと。
好きなように原稿料や締切日を設定出来ないのが現実ではあるし、アイデアがボツになったらお金は発生しないし、大人ならともかく子供に対して「作家側に労働の裁量がある」と言い切れない事もあるんじゃないかなぁ。
(私は出版界を批判したいのではなく、子供への労働がどこまで許されるか線引きが難しいよね、という考えです)

[2060. 匿名]

>>1134
そのママ友が京都のどこなのかが気になる。
ただ単に京都市ってだけで洛中じゃなければ同じ京都出身者にも鼻で笑われるから。

[2061. 匿名]

関西のガル民が親から怒られた時の文句が「舞妓にするぞ！（男なら寺に入れるぞ！）」だったみたいね。
地元民からしたら罰ゲーム感覚なのか。

[2062. 匿名]

>>2037
女性が喜んでいる話は誇張だと思う笑
裏ではドライだよ。
「あのお客さんからこの時間のお花代もらってないのに隣に座って接客するのは嫌」とか文句言ってるし。

[2063. 匿名]

>>2061
いいや。吉本入れるぞ！だったね。

[2064. 匿名]

>>2054
横だけど

この元コメの人も、日本のロリコン野放しの状況は、そういう第三世界（国名は違うけど）の国々に近しいものがあるって書いてない？

[2065. 匿名]

>>2046
しかも無利子ローンってところに余計闇を感じる
呉服屋もグルになって右も左もわからない子に着物売りつけてるんだろうな
そして呉服屋から置屋の女将に入るマージンがありそう

[2066. 匿名]

>>1873
一気コールとか大学生か… お座敷遊びって本当にこんなんなん？

[2067. 匿名]

>>2025
以前秘書してたんだけど、担当してた上司は昼間からこんな話ばかりする人だったよ。誰でも知ってる大企業の社外取締も沢山してる様な経歴は立派な人。
まぁ私がセクハラを軽く流すタイプの女だったから相手も言ってくるんだと思うけど。ちなみに最近の話です。
まぁ昼間は稀だとしても夜の会食などお酒が入ったらこんなん日常だよ。

[2068. 匿名]

>>2021
ネットには嘘も本当もあるよね。
自分の名前入れた記事を書くならやっぱり京都まで行って、裏とって書かないとね。
ちなみに私がバイトしてた時の社長もペラペラと話してたわ。お金があっても品があるかないかは別ですよ。

[2069. 匿名]

>>1
学生の時に舞妓さんに憧れて京都に行くって言い出したことあったんだけど、親の知り合いの京都出身の人に全力で止められたよ。
股に紙挟んでいわゆる膣トレみたいなことさせられたりするんだよ！あれは風俗だよ！抱けない女に男が大枚はたくわけないだろ！って諭された。
これ見て本当だったんだなってしみじみと思うよ。

[2070. 匿名]

>>22
中身は昭和で止まってる奴な

[2071. 匿名]

もう昔みたいに羽振りのいい権力あるおじいちゃんは減ってきてるだろうし色々と変えていくべき時なんだろうね

[2072. 匿名]

>>1205
これ、ほんと終わってるよね。
この考え方を間違ってないと思わないのがおかしいのであります！と旗掲げて駅前で演説したいくらいだわ。

[2073. 匿名]

>>1950
無給で酔っぱらいのおっさん達の接客しなきゃいけないとか地獄なんですけど
見た目の華やかさに騙されてはいけないね
労基法ですら守られないなんて

[2074. 匿名]

>>1
昔から形を変えてない、ある種の文化ではあるけど換気されないからこそ今の時代にそぐわないものではあるよね。
花街は身寄りのない子や親元離れたり売られた子がそもそも身を寄せてた場所じゃなかったっけ？なんかそういう話聞いたことあるけど。

[2075. 匿名]

>>1580
その茶屋ルールが問題になってるよ？w

[2076. 匿名]

>>1534
舞妓は知らんけど、会社の場合は旦那の機嫌を損ねないように、昆布巻きだの孔雀だのやり方はあるらしい。前に川島なお美の失楽園で喪服でヤルのを見て、あー、そのことかとちょっと思った

[2077. 匿名]

>>2035
祇園の話に名古屋ルール入れられてもね。

そういえば野球拳って道後温泉の温泉芸者の芸だったね　

[2078. 匿名]

>>1967
真実かはわからないけどあるだろうなと思ったよ
学生時代までは世の中はそこそこきれい、醜いことはドラマの中のものという感覚だったけど社会に出て仕事してたら普通にあってやっぱり汚かったもんなぁ
それを嫌悪するし肯定はしないけどね

[2079. 匿名]

>>2069
その人は恩人といってもいいんでは
よその子を必死にとめてくれるとか優しい人だね

[2080. 匿名]

女性も結婚できる年齢が18歳に引き上げられたけど
高校行ってからの年齢とか見直した方が良い

[2081. 匿名]

>>2046
その舞妓で客寄せて利益出してるだろうにね。
不当な搾取だ。

[2082. 匿名]

>>390
こういうレスがさっと出るのは他の県民にはできないわw
良くも悪くも期待を裏切らない。

[2083. 匿名]

>>2001
せフレだの性玩具の話やマイノリティ侮蔑も消すかもね

[2084. 匿名]

>>5
舞妓さん皆がおっさんと性行為をしているかのような書き方は侮辱や差別に繋がるのでは
言いたいことは分かるが想像だけで特定的な書き方すると訴えられてしまうこともある

[2085. 匿名]

普通に性のあっせんが違法だし未成年となると罪も重い
だから全部の置き屋がそうだとは思えない

[2086. 匿名]

>>1873
違法芸
これを大っぴらに動画で公開しちゃうあたり、この世界ではごくごく当たり前のことなのかなと感じる

[2087. 匿名]

>>1134
京都の人からすると何百年前って最近の事なのかな？

[2088. 匿名]

>>2083
それって今回の件とは全く関係ない話じゃない？

[2089. 匿名]

>>1152
飲食店だろうが病院だろうがどこにでも良い店悪い店ってあるからね
一箇所が違法してたらその業界全てが違法してる！って考えは極端すぎる

[2090. 匿名]

>>2005
だけどま、こうやって私達が色々コメントしててもきっと花街は変わらないし、むしろ変えまいと必死で抵抗して今まで続いてきてるんだろうね。

[2091. 匿名]

もう嫌になった。
着物や、化粧や雰囲気が良かったけど、よく考えたらおかしいね。夜中まで働いて。お酒の席だし。

[2092. 匿名]

>>2005
ほんとにそう、自分も何の疑問もなかった。おかしいよ。着物は綺麗だけど、酒の席だから

[2093. 匿名]

>>2090
横
花街がずっと変わらなくても騙される地方の子が減れば結局衰退していくよね
衰退するのが嫌なら変わらなければいけない

[2094. 匿名]

>>2089
一箇所ではなさそうだけどね
イメージとして8：2で違法な未成年飲酒があるところが多そう
この辺どうなんだろう？割合関係なく違法なところはちゃんと司法や行政のメスが入る業界なら健全だと思う

[2095. 匿名]

結局舞妓がなくなって困るのは置き屋の主人とエロジジイ達？

[2096. 匿名]

>>1961
あーあ
長年なにもしてこなかった京都市の自民党も共産党飛び越えて、厚生労働相が動き出したよ
残念だね

[2097. 匿名]

>>1305
アニメって言っても幅広いからね
低身長女子がメインキャラだからってゴールデンカムイをロリ漫画アニメとして見てる人はほぼいないし

[2098. 匿名]

>>2021
真実を伝える仕事をしてる自負があるなら匿名の掲示板ではなく、FBがTwitterで記名で記事を書いたらどう？

[2099. 匿名]

>>2095
呉服屋と料亭も舞妓頼りのところはありそうね
料亭はなんとか生き残るだろうけど

[2100. 匿名]

>>2067
そうか。
私は酒の席でも仕事の話しかしないような人達ばかりだったな。
旦那の会社でも仕事の話ばかりで、熱くなりすぎて「お前のやり方は間違っている」「いや、お前が」みたいに喧嘩になるそうで酒の席に行きたくなくて出来るだけ回避してる。
セクハラも喧嘩もダメだけどねw。

[2101. 匿名]

>>2061
関西出身だけど、それはない。

[2102. 匿名]

>>2060
歴史に縛られてるってイメージが出来ました

[2103. 匿名]

>>2092
横
私も疑問にすら思ってなかった
無知すぎて二十歳超えてから顔を白くして酒の席の接待に出るのかと思ってた
未成年はお手伝い的な、違うんだねびっくり

[2104. 匿名]

どうせ一部の劣悪底辺置屋だったんでしょ

[2105. 匿名]

>>1134
頭よろしおすなぁー

[2106. 匿名]

>>2084
横だけど舞妓さんについて語ることはどんな内容であれ名誉毀損にはなりません
特定の舞妓さんを名指しで書いて性接待をしてると書けば名誉毀損になります

[2107. 匿名]

>>2096
本当に答えてるけどだいぶ濁してるな
政治家もこの問題の当事者だろうしあまり追求されたくない感じ

厚労相が「舞妓の闇」問題に見解「適切な環境で活動することが重要」 - ライブドアニュース

厚労相が「舞妓の闇」問題に見解「適切な環境で活動することが重要」 - ライブドアニュース ライブドアニュースドアふみ 厚労相が「舞妓の闇」問題に見解「適切な環境で活動することが重要」2022年6月29日 11時24分写真：弁護士ドットコムby ライブドアニュース編集...

[2108. 匿名]

玉の輿目的で舞妓になるって子いたな。皆んなが純粋で可哀想な女の子とは限らない。でも大抵の子は守ってあげるべき子供だよ。

[2109. 匿名]

>>2104
置屋ってそんなに無数にある？

[2110. 匿名]

>>2060
洛中じゃない人ほどそういうの言うから、劣等感からくるものなんだろうね
大変だなぁと思う
九州出身はもはや海外扱いされる笑

[2111. 匿名]

>>2067
名誉おっさんかと思った。

[2112. 匿名]

１６歳をお座敷にあげる文化とかいらなくね

[2113. 匿名]

あと20年くらいしたら贔屓にしてるおっさん達も居なくなるだろうね。その時に花街がどう動くのか。
今のような閉めきった世界のままでは居られないし、舞妓の飲酒も罰せられるようになるかな？

[2114. 匿名]

>>1789

[2115. 匿名]

>>2081
舞妓に売ってるから成立ってる着物屋も、芸事の師匠もたくさんいる
みんなして未成年の搾取して酷いよね

[2116. 匿名]

>>2052
わかってて舞妓になったはずなのに、今更何言ってるの？ずっとその形を受け継いできたから伝統としての価値があるのに無粋だわみたいなこと言ってる人いるよね。
いやいや、その受け継いできた形が駄目なんだってば。2022年の人権感覚では許されないんだよ。

[2117. 匿名]

>>2059
その辺りは学業との兼ね合いで保護者と一緒に出版社が相談するべきだと思うよ、未成年の経済活動は親の管轄下が基本だから

業務委託契約と労働契約は違う
あれがダメならこれもダメじゃない？が今回は当てはまらないだけ

[2118. 匿名]

>>2021
ならまずは祇園で働きよし

[2119. 匿名]

>>2104
その一部のせいでまともなとこまで迷惑してるんでしょ。告発した人や今苦しんでいる舞妓さんたちが救われてほしい。

[2120. 匿名]

>>2013
未成年飲酒させてない。オレンジジュース飲んでたって意見もあったじゃん
てか彼女に賛同する舞妓が誰も出てこない方が怪しいんだけど
いくら『バックが怖いから暴露できない』って言ってもさーme too運動とかフェミさん達のお陰で以前より言いやすい世の中になってるはずなのにね

[2121. 匿名]

>>1356
告発前の舞妓トピなんて知らないし、何言ってるの？
その告発前の舞妓トピとやらに書き込んだ人たちしか今ここに書き込みにきていないという根拠はどこにあるの？

[2122. 匿名]

ツイッターで話題になってたおっさん側のブログみたけど2021年に舞妓さん売春してるやん…
全然過去の話じゃないし、1年前ならまだ所属してるんじゃないかな

[2123. 匿名]

>>2104
トカゲの尻尾切りで逃げられると思ってるのかね。

[2124. 匿名]

>>1802
闇深いね…

[2125. 匿名]

>>1134
京都なんて全国からの転勤者多いのに、そんなの気にならないけどね。

ただあなたの京都への侮蔑意識はこの書き込みでも、物凄く溢れてるから、意味不明な侮蔑オーラへの疑問が片付いたのかもしれませんね。

[2126. 匿名]

40歳の私でもお酌しない。自分で飲めよっておもう。旦那九州のとんでもない男尊女卑マザコン野郎だけど、そんな旦那すら親類の集まりに私にお酌はさせないよ。それくらい異常なんだよ。お酌文化は。それを子供にさせるってまじロリコンなんだよ。

[2127. 匿名]

>>2061
関西だけど初耳

[2128. 匿名]

>>2120
舞妓が出て来れるわけないじゃん
バレたら京都追放や

[2129. 匿名]

>>2122
このブログのおっさん取材申し込み殺到してそう

[2130. 匿名]

>>1802
どうでもいいけど、すげぇ不自然なエセ京都弁w
文章でコレは違和感しかない笑

[2131. 匿名]

20歳の舞妓さんなら問題ないのかな？

[2132. 匿名]

>>2116
子供の人権かかってるのに何言ってんだかって思うよね。

[2133. 匿名]

>>2061
吉本入れるか、孤児院やるぞ、しか聞いたことないわ。
寺に入れるも聞いたことない。

近畿なんて、お寺さんや神社の子多くて、お寺さんや神社の子はいいとこのコ扱いなのに。

[2134. 匿名]

>>2120
あなた本当に女性？
思っていても事情があって言えない人なんてたくさんいるよ。そういう気持ちが理解できないのか。

[2135. 匿名]

>>2131
でも、20歳は芸妓になるからダメなんじゃ無いの？

[2136. 匿名]

>>2076

お茶屋に配られる季刊誌があるんだけど そこにお正月の客の楽しみとして 黒紋付で孔雀って載っていた。
その時に雨戸を閉めるんだけど 若い舞妓達はその気配を嫌だったと。昭和のころ？

[2137. 匿名]

>>2125
横だけど元コメに侮蔑意識も侮蔑オーラも感じられないけど

本気で言ってるなら少し怖いよ

[2138. 匿名]

>>2052
私は漫画家の娘さんの件にいっちょかみした某女性の印象が最悪になったわ
時系列理解してないでまとめツイート？だけ読んで「時系列がおかしい」だのなんだの言ってるし
結局、自己顕示欲が強くてのし上がりたい女の子にマウント取って押さえつけたいだけ

[2139. 匿名]

>>2110
福岡住みで京都観光は大好き
しかし、住むのはやめとき！と宇治に住んでる友達に言われた…
京都の人から宇治はどんな扱いなの？
九州はもはや海外扱いなのかなあ

[2140. 匿名]

>>2122
舞妓芸妓オタが見たら相手側をなんとなく特定できちゃいそうで怖いなと思った。

[2141. 匿名]

>>1
今まで慰安婦は韓国の妄言かと思ってたけど、今回のこととかAV出演強要とか見てると日本の男ならやりかねないなと思ってきた。気持ち悪い国。早く滅びて欲しい。

[2142. 匿名]

>>2132
自己レスだけど、2116にもちろん同意です。

[2143. 匿名]

>>2130
でしょ？凄いエセ京都弁。
なのに、ここの人たちは京都弁って言うんだよね。

正直、これ単なる趣味の小説ブログなんじゃないかと思ってた。

[2144. 匿名]

>>2110
伏見の知り合いに言われたことある（笑）

[2145. 匿名]

>>2108
玉の輿目的でも貪欲に男を手玉に取ろうとしてても、また判断能力が弱い未成年である以上は守るべき存在なんだよね

[2146. 匿名]

>>2116
江戸時代の吉原からタイムスリップしてきたんかって思うくらい老害だよね

[2147. 匿名]

>>2120
酷いところは携帯も持たされてないって話もあるじゃん。そうでなくても現役の子からは無理だよ
MeTooなんで今の立場が磐石か、失うものは何も無い人しか怖くて出来ない

[2148. 匿名]

>>2135
制度を変えたらいいの。
20歳で舞妓、25歳で芸妓。
今の20歳って昔の15歳くらいでは。

[2149. 匿名]

>>605
それは別に良くない？

[2150. 匿名]

>>2096
自民党はまああれだけど
共産党は何してたのよ
何十年も放置かよ
知らなかったとは言わせんぞ

何が女性の味方だ
二次元しか反応してないじゃん

[2151. 匿名]

>>1
所詮は水商売。大変だ大変だって言うけど、雑用を厳しくやらせたり風呂には３日おきにしか入らせなかったりと、
芸を磨くってより、体育会系のしごきと同じ。
それを美徳とする文化はもう廃れて良いよ。ある意味ダサい。金持ちしか出来ないお座敷遊びの相手をするキャバ嬢を崇め奉らなくてももう良いよ。滅びても良い文化。

[2152. 匿名]

>>2141
ここでその問題出すのはトピズレだと思うけど
日本がしてたってよりかは戦争してたどの国でもあった事だと思うよ

昔の出来事を忘れてはいけないと思うけどそれにしたって韓国は言い過ぎだと思う

[2153. 匿名]

産経新聞の記事だと置屋が少女を中学3年の2月から学校に行かせず、住み込みで仕込んだのを美談として礼賛してるんだよね。義務教育を奪った酷い話なのに。記事によれば舞妓体験や修学旅行などを通して舞妓を目指す子が増えたとか。

舞妓はん ４年ぶり増加　京都五花街 - 読んで見フォト - 産経フォト

京都五花街に所属する舞妓（まいこ）の人数が、４年ぶりに増加に転じた。舞妓体験や修学旅行などを通じ、舞妓にあこがれる少女が増えたためとみられる。行儀作法や芸事を教…

[2154. 匿名]

>>2077
舞妓さんもやってるけど？

野球拳　祇園　舞妓さんとお座敷遊び　Yakyu-Ken with Geisha (Maiko) in Kyoto - YouTube

祇園　舞妓　叶久ちゃんとお座敷遊び　野球拳　【関連動画】舞妓　ふく珠　をどり三部作　その１「祇園小唄」　10月15日公開https://youtu.be/3ugqq5o7hX0プレビューその2　「宇治茶」https://youtu.be/xVxDfHgp4Xwプレビューその３　「御所のお庭」https://you...&q...

[2155. 匿名]

>>1
お寺にも…
怪しいことあるじゃないの？

[2156. 匿名]

一般の家庭だと娘が騙されて舞妓になってしまっても何百何千万とするお着物代立て替えてあげられないよね
助け出したいのにそれをすぐ払えと言われても無理だし
だから地方の子を狙うんだろうね
未成年なら裁判おこしたら大丈夫だろうけど
そこに気づかない親もいるだろうな

[2157. 匿名]

>>2133
吉本入れるぞ、懐かしいｗ
そして寺も舞妓も聞いたことない
お寺さんの子っていいとこの子やし

[2158. 匿名]

>>2136
そんなネタ堂々と雑誌に載せてしまう業界なのか

[2159. 匿名]

>>2122

でも正直そのオッサンのブログこそ胡散臭い感じするけどねわ
妄想虚言でコメントするやばいガル民がいるのと同じで、自分はそこそこ金持ってて祇園は庭です感だしてるけど

[2160. 匿名]

>>2117
うん。
今は未成年が徹夜で原稿書いてもオッケーって事なんだよね。
ただ「子供の深夜労働」にまで話が及ぶと、未成年と成年を分けて考えるべきという話も出てくると思うよ。
(個人的には子供のうちしか表現出来ない世界があるから徹夜も仕方ないと思うけど、人気商売だから無理しないとならない場面も多いだろうなとは思う)

[2161. 匿名]

>>2124
うーむ、前と同じ気持ちで京都観光は厳しいかも。

[2162. 匿名]

>>2107
大事になってて笑った
京都の政治家は冷や汗だね

[2163. 匿名]

>>2159
妄言に思えない。彼は舞妓制度に反対の発言をするにもかかわらず制度利用して美味しい思いしてるあたりが非常にリアルと私は思ったよ。

[2164. 匿名]

当人たちも美味しい蜜を散々吸っておいて、今になって暗黙の了解をぶち壊す浅ましさ。どこまで行っても夜の女は夜の女だね。

[2165. 匿名]

>>2120

出典：i.imgur.com

[2166. 匿名]

>>2077
舞妓業界の話でしょ？
最初は「そんな芸なんてない、誇張するな」と言い続けてたくせに、逃れられなくなったら急に
「祇園じゃないから関係ない」って…
ほんと自浄作用0だね
今回の「花街関係者」達の「うちはやってないから関係ない」と同じ

[2167. 匿名]

>>2161
少なくとも舞妓さんを見て気軽に綺麗とか言えなくなった
この子は大丈夫だろうかと心配してしまいそう

[2168. 匿名]

>>2109
祇園の連合みたいなのに入ってないのもあるし、結構ある。

コスプレもあったりするし…

舞妓さん本人の性質が愛人やお金狙いで下半身緩いのもいるし。

[2169. 匿名]

>>1669
がっつり締め上げてるから手が入らないらしい。
どらなんやねん、って話だけど。

[2170. 匿名]

>>2153
さすが産経…

[2171. 匿名]

>>1134
「京都の娘は舞妓にならない！地方出身者だけ！」って言ってる人たまに見て笑うよね
京都出身も地方出身者なので

[2172. 匿名]

>>13
舞妓さんの見学とお話ができるお店で食べたことあるけど、その時私の席に来てくれた妓は修学旅行で初めて見て憧れて、中卒でなったて言ってた

[2173. 匿名]

風俗だね笑

[2174. 匿名]

>>2162
この流れオリンピックのときもみたような
関係者が舐めプしてたらどんどん大騒ぎになって結局対処せざるを得ない

[2175. 匿名]

>>2156
もう、まんま昔の遊郭じゃん。花街とかそういうキレイな言葉で飾らずに、
風俗街って呼べば良いじゃん。

[2176. 匿名]

舞妓って単に慰◯婦だって前から思ってたから、今さらなんだけど。京都ブランドでまやかしてるけど。

[2177. 匿名]

>>2163
じゃあ、お座敷行ったことある？

お座敷行ったことある人間からしたら、願望書いた私小説としか思えなかったですよ。

[2178. 匿名]

花街のエリアによって行政がしっかり取り締まってるちゃんとした老舗と半分893みたいなとこが絡んでる店があったう事表向き同じお茶屋みたいにしててもほぼキャバや風俗と同じみたいな店もあるって事？
後者なら普通にある話だよね

[2179. 匿名]

>>2154
普通に可哀想に見えてしまうね。

[2180. 匿名]

そもそもあんなバカ殿みたいな化粧してどすえどすえ言ってるのと飲んで何が楽しいの？
銀座の高級クラブの方がよっぽど楽しいじゃん。
例のブログも実際教養なんてあったもんじゃないし精神年齢止まってて、狭い世界にいる世間知らずって書いてるし。トークもくそつまんなそう。
祇園！舞妓！だけで自己顕示欲満たされるのかな？

[2181. 匿名]

>>2177
横だけどあなた関係者なの？

[2182. 匿名]

>>2178
絡んでる店があったう事✖️
絡んでる店があって○

[2183. 匿名]

>>2153
憲法違反だし
子供の権利条約にもバリバリに違反してる

子どもの権利条約３２条１項に従い、１８歳未満の子どもはすべて、（１）経済的搾取をともなう労働、（２）危険な労働、（３）子どもの教育を妨げる労働、（４）子どもの身体的・精神的・道徳的・社会的発達にとって有害となるおそれのある労働に就くことから保護されなければならない。

[2184. 匿名]

>>2146
それを買ってる側のじいさんがいうならまだ、お前からしたらそうだろうよって思うんだよ
言ってるの女だからね。そこが終わってる

[2185. 匿名]

>>2136
うわあ
嫌な世界

[2186. 匿名]

>>2179
動画で見るとより子供って感じに見えて辛いよね

[2187. 匿名]

>>2177
だよねｗ
昔たった一度行ったことがある程度でドヤってる感じがするんだよなぁ

[2188. 匿名]

>>2158

他ネタなら 戦中だから今なら小学生か中学生くらいの舞妓の体を 出征する兵士の餞別に話。その兵士は幼い舞妓が不憫で断る 舞妓は水揚げ済みだったけど。季刊誌にフルネームで書いてた 美談みたいに。

[2189. 匿名]

>>2120
2021年時点の記事で舞妓さんって68人だって
たとえ匿名でも批判的な事を発信するのは怖いと思うよ

お座敷は密室だし未成年飲酒の実態(あるのか無いのか)は調べにくいだろうね

[2190. 匿名]

内情暴露してたおじさんのblog見れなくなったけどTwitterに全文貼ってる人居てリツイートいっぱい付いてる。こんな事人に言えないからコッソリ1年前にブログに書いた事が大事になって慌てて消したんだろうね。放っておいたら特定されそうだし。

[2191. 匿名]

今さら笑笑

昔からそうゆう世界じゃん　

[2192. 匿名]

>>2187
よこ。あなたは何回も行ってるの？
どういう人物名なの？

[2193. 匿名]

>>1981
右のおばさまがすごいわ。客は多分左の妓の芸しか求めてないだろうに身体張ってる。

[2194. 匿名]

お茶屋さんも風俗店もキャバクラも入り混じってるのが祇園の街ってイメージ
昔からの花町。そういうところだよ

憧れてなったり親が応援してますみたいな報道を目にすると違和感しかない、怖い

[2195. 匿名]

>>2187
横　逆に出入りしてたりよく知ってれば、客によってサービス変えてるし謎に包まれてるなって感じると思うんだけど

[2196. 匿名]

>>104
海外で児童婚とかすごく問題になって国際人権団体から批判されているけど日本はこんな事許されてて問題視されないのかな？

[2197. 匿名]

>>1789
ヤリマン橋本環奈

[2198. 匿名]

>>1669
身八つ口って手入らんて。そこ手入るような着付けしたら、帯落ちるし。

襦袢と着物、もしくは襦袢に白羽二重の一重と着物の前身頃と後ろ身頃を交互に重ね合わせて、帯締めるから、身八つ口見えるのも3センチもないから、物理的に無理。

[2199. 匿名]

>>2177
何回くらい行ったの？ベロベロに酔った男だらけのお座敷とか覗いたことあるの？
舞妓さんが飲酒してる動画はやっぱり衝撃的だったな。

[2200. 匿名]

>>2153
気持ち悪すぎる

[2201. 匿名]

>>2104
そもそも置屋と舞妓の関係がどう見ても労働者と雇用主
労働基準法を無視してるの真っ黒
「まともな置屋」があるように見えてないんだよね、外の世界からしたら

[2202. 匿名]

ホステスやってますけど、夜の街の○○なはず。ってのは信用ならないよ。
だって表向きはお店で接待するだけだけど、実際は枕する子だっているし、店からも枕を強要するわけじゃないけどした方が売り上げ伸びるよとか、面接で出来るか聞くところもあるし。
お酒も10代でも客にすすめられる子もいるしね。全部店がチェックできるわけじゃないよ。

[2203. 匿名]

>>2186
その子供が一生懸命媚びてる、ように見えて痛々しい
はんなりってこういう意味なん？

[2204. 匿名]

>>2177
横だけど、あなたはどんな立場？
私は家族が昔から京都の花街で遊んでいて家業も関係するけど、願望だけじゃなく事実もきっちり書いてあるよ。

[2205. 匿名]

>>2130
京都風にしようと頑張ってる文章だよね
頑張りが不自然だって気づいてないから
周囲にリアル京都人がいないのかも

[2206. 匿名]

>>2190
客の中に警察関係者もいそうだし花街界隈がネットに詳しくなくても権力つかってブログ主特定しそうだよね
ブログ消しても調べようと思えば調べられそう

[2207. 匿名]

>>2194
お茶屋さんとか呼び方がもう無理
「お」もつけなくていいし
「さん」もつけなくていい
ただの水商売でしょ？風俗か？

[2208. 匿名]

>>11
いい加減、同じ国の人達を叩くのやめない？

京都の人でもいろんな人がいるんだしそうじゃない人間もいるよ

[2209. 匿名]

>>2107
厚労省の後藤茂之大臣が6月28日、この問題について会見で記者から問われ、「舞妓の法的保護」について、一般論として「芸妓や舞妓の方々が適切な環境の下で、芸妓や舞妓としてご活動いただくことが重要」との見解を示した。

厚労省の会見概要によると、後藤大臣は、舞妓や芸妓が労働基準法上の労働者とみなされるのかと問われた。

これに対して、後藤大臣は、舞妓や芸妓が労働基準法上の労働者であるかどうか、舞妓らが所属する「置屋」が労基法上の「事業場」にあたるかどうかは、いずれも「一概にお答えすることはできない」と明言は避けた。


↑何だこれ
何も答えてないのと同じ
改善の手は入れません、スルーしますって意味か
やっとここまで問題になって、厚労相がこれだもんな…

[2210. 匿名]

飛田新地と何ら変わらないよ。着てる服が着物ってだけ。置屋の女将さんは飛田新地の嬢の隣りにいる客引きババアと同じ。
ただプライドが違うだけ。
飛田新地の嬢たちは、己等を水商売してて恥ずかしいと思ってるから、写真とるな！動画とるな！女は道を通るな！って騒いで隠れて働いてる感じ。
花街()の舞妓や芸子や女将さんは、鍛えに鍛えぬかれた最高の自分だと思い込み、上物の客を相手に華を添える日本文化を継承している素晴らしいアイドル()だと思って堂々と顔を晒して水商売してるとこ。
正直、エロエロオジサン達以外からすると、単なる水商売だよね？っていう認識

[2211. 匿名]

>>2163

仮にどこかのお座しでそういう事実が未だにあったとしても、ブログの爺は小物の爺で本人の実体験ではなさそう。
政界の人間や超大手企業の会長らがあんなブログ書くと思う？

[2212. 匿名]

>>2177
そりゃ相手によって接客内容変えるのは当たり前
今問題になってる性的な部分ってのは需要がある相手にしか見せないでしょ。
自分が綺麗な部分だけしか見てないからってそれが全てってことに持ってくのは無理がある。

[2213. 匿名]

>>1676
若い頃、まあまあ規模の大きいサービスエリアでちょっと高めの弁当屋でバイトしてたとき、大阪から来たってお客さんは意外とみんなお上品だったなあ。
京都の人はなぜか一度も見かけなかったからわからない。

[2214. 匿名]

>>2209
本当だよね。結局自分たちのスネにも傷があるからアヤフヤにして終わらせたいんでしょうね。何に対してもだけど、潔白な議員以外はみんなやめろやと思うわ

[2215. 匿名]

>>1802

こんな内容、声なきものの唄みてたら誰でも書けちゃうんだよなぁ

[2216. 匿名]

【舞妓】座敷遊びを全力で楽しむNOBOSEのレイ　#short - YouTube

">

これとかも舞妓さんが自らボディタッチありのお座敷遊び
見てて悲しくなる

[2217. 匿名]

>>1154
日本の伝統文化、伝統芸能なんだよね？
「野球～す～るなら～」「アウト！セーフ！」て…
全然日本の伝統文化でもないし美しい歌でも何でもないんだけど

客にコールしてビール一気させて「強い！おとこ！カッコいい～」とか
こんなんやらせるために18歳以下の女の子を住み込みで仕込んでるの？
このノリのどこが伝統文化？

[2218. 匿名]

>>2204
横から
花街関連の家業をしていて、家族が花街遊びを家庭で子供にブチまける
家庭環境が異世界過ぎてびっくりです。
もしかして昭和の時代に花街の態にしてた〇条新地縁のご家庭だったのですか？

[2219. 匿名]

>>11
京都に友達がいるけど、そんなにお高くとまってる人ばかりではないから。

[2220. 匿名]

>>2196
先進国の中に一部、14歳で結婚可能なアメリカがあるからね。それどころかアメリカは11とか12でも裁判で結婚認めさせたりもあるし。

国際的に、日本の女子16ってのよりも年下で結婚出来る先進国が複数ある。

国際的に自由恋愛による十代前半の結婚は問題にならないんだよね。
児童婚で問題になってるのは、親が金銭やら貰って本人の意思無視の強制婚だけ。

だから、国際的に問題視されない

[2221. 匿名]

>>31
私も御茶屋さん何回かいったけど舞妓さんが飲んでるところは一度もみていないけどな。

[2222. 匿名]

>>1829
日舞やってた人からすると舞も上手いとは言えないレベルみたいだしこんな動物の芸みたいな事させるくらいでお金取るなんて余計裏がありますって言ってる様な物だわ。

[2223. 匿名]

>>2203
全然違うけど？

[2224. 匿名]

>>2013
アラフォーだけど、舞妓に限らずい自分たちが若い時は未成年飲酒が多少許されてたし、別に今更…なんだよね。ちなみに自分は下戸でどう断ろうか考えていたタイプ。

過去をほじくり返して批判する人達めんどくさいし、あなた自身にもやましいことが全くないとは言い切れないでしょう。

[2225. 匿名]

>>2208
ぼうなんとか法で、日本の893が減ってマフィアが増えた、みたいに
京都の怖いモノが減って、違う怖いモノが増える感じがする。
違う人々からしたら、京都で商売するのに邪魔だろうし。

舞妓さんみたいなシステムは撲滅した方いい！！のと同時に裏も考える。

[2226. 匿名]

>>2198

男物と違って、振りは縫い閉じられていない
身八つ口というより袖の振りから
半襟だって固定する紐は、胸の下で結ぶ
理屈では手が入る。

[2227. 匿名]

>>2217
これじゃんけんに負けたらどんどん脱いでいくんだよね。
最後までかな？
みんなの前で？
宴席で？
間近で見られるストリップだ。

[2228. 匿名]

>>2154
いつかメディアでやってて舞妓さんの野球拳は脱がないとは言ってたけど、脱ぐのを期待する客はいるだろう。
そして裏メニューがあっても驚かないよ。

[2229. 匿名]

>>2180
だから爺さんが多いんだよ
お座敷遊びがステータスだと思ってるのよ
若い人もたまにいるけどオレは金持っててお座敷遊びも知ってる自分が好きなだけ
だから純粋に楽しいと思ってる人っていはたしてどの位いるのかなって感じ

[2230. 匿名]

>>2218
呉服関連だよ。
業者、客だけじゃなく祖母や母親からも祖父や父がどうだったか話聞くよ。

[2231. 匿名]

16歳でお酒の場にって、舞妓さんはすごい世界だなという最初からの印象で
特にそれ以上でもそれ以下でも無く。
伝統芸能の傘を着て、判断能力の低い未成年を食い物にする商売は
無くなるべきで、法律で規制が必要と思います。
成年後に自分の意思でする分には何ら問題のない事だと思います。

[2232. 匿名]

なんにせよここまで話が大きくなってしまった以上、舞妓さん側には情報元として当時の資料を提示した上で詳しい事情を説明する責任が発生してるでしょ。
ここまで炎上させておいてそのままいい逃げは許しまへんえ。

[2233. 匿名]

>>1529
つくづくへんな国だよ日本って‼️
国民がお金なくてひーひー言ってても蔑ろにして海外に沢山お金ばらまいてるし‼️
一回議員そう入れ換えして汚い膿を出してほしい‼️

[2234. 匿名]

>>2228
横
最後までは脱がないよ。
脱がそうとする客はいるけどみんなで止める。

[2235. 匿名]

職場が東山だから
朝はお稽古に向かう所、
帰りはお仕事に行く所を見るけど
舞妓さんも芸妓さんも本当に綺麗で
背筋がしゃんとしてて素敵だよ〜

たまたまお話する機会もあったけど
気取らない感じがまた好感がもてて
めっちゃ好きになってしまった

もし悪い環境にあるとしたら
改善して欲しいな
あの文化は上手く残して欲しい

[2236. 匿名]

>>2226
京都行って舞妓体験してあの衣装着て、同行者に頼んで手入れてみ

[2237. 匿名]

>>2224
おばさん、あのね、過去はともかくね、現在と未来に向けて、風営法違反をしないことが大事なんだよ。

[2238. 匿名]

辞めたのもう10年ぐらい前だけどその時すでにお風呂入り文化はほぼ消えてたよ

[2239. 匿名]

風俗と一緒だよね
人気の嬢は変な客に当たっても嫌と発言出来るし店側からもNG出して守ってもらえるけど、下っ端のお嬢なら発言権無くて断ることもできずオッサン共の生贄にされるんだろうな

[2240. 匿名]

>>1460
タイムトラベラーじゃなきゃ無理な経歴

[2241. 匿名]

>>443
この漫画男性が結構好きだよ
夢見てるんだと思う

[2242. 匿名]

>>2218
花街関連の事業ではないですけど？
一回もそんなこと申し上げてませんが？

花街は明治よりも前から、出入りしてる家ではありますね。

[2243. 匿名]

>>2234
最後もくそも脱がないよ
宴会では。
ご飯食べなら脱ぐ人もいるかもしれんが

[2244. 匿名]

>>1387
普通にメイクと髪をオフしてる日に呼び出されるのでは？

[2245. 匿名]

>>1829
エガちゃんみたい

[2246. 匿名]

ロリコン文化ですね。エプスティーンと同じ。

米富豪の元恋人に禁錮20年、少女への性的虐待を手助け - BBCニュース

米富豪による性的虐待事件で、ニューヨークの裁判所は28日、英社交界の有名人だったギレイン・マックスウェル被告に禁錮20年の刑を言い渡した。

[2247. 匿名]

昔、芸妓さん舞妓さんって閉ざされたお座敷でオッサンが酒飲んでるのを相手するんだからそういう仕事なんだろうなと思ってたけど
やたら「そんな事考えるのは失礼！日本の伝統文化！芸を極めて披露してるだけ！」って声がデカいもんだから
じゃあオッサンが酒飲んでる所に出てきてただ三味線や踊りを披露して、それが終わったら媚びずに引っ込んで行くの？それだけの事にオッサン達が大金払うの？？と謎だった
やっぱり実態はこうだよね

[2248. 匿名]

>>2221
ここ数年京都の舞妓文化の特集が結構あって、わりと見てるけど、すごくちゃんとした業界なんだなという印象しかないわ。伝統文化として万人に受け入れられるものにしていきたいと動く人たちがいるんじゃないかな

そういう方向性を邪魔したい人がいるんだろうね。

[2249. 匿名]

いや普通にそういう事あるんでしょ？
舞子はそんな事絶対無いわって方が信じ難いんだけど
ツイッターでも私もって言ってる人いるじゃん

[2250. 匿名]

未成年をお酒の席に参加させるのは児童虐待だと思うし、舞妓は18歳以上からと改正しよう。
京都だけ治外法権はおかしい。

[2251. 匿名]

貧乏で16歳でスナックで働いてて（18だと言ってた。）、友達と一緒だったんだけど、友達は18歳に見えるキレイ系で私は中学生に見えた。
何故か私の方がお客さんが多かったのは、ロリコンばっかだったからだよね…。

[2252. 匿名]

>>2224
おばさんの若いときはそうだったのかもしれないけど今は違うんだよね
たとえ本人がノリノリで未成年飲酒しようとしても止めるのが責任ある大人だよ

[2253. 匿名]

>>1826
>>1893
ありがとうございます謎が解けました

[2254. 匿名]

>>2226
袖の振りって、着物の部位分かってないのでは？

[2255. 匿名]

>>85
日本を良くしたいからこそ批判するんでしょうに
どちらかと言えば反日はあんたの方だよ

[2256. 匿名]

>>2237
あなたのコメント見ているとね、多分過去に何かやらかしてるだろうなという印象しか受けませんね

[2257. 匿名]

>>2230
やっぱりｗ
京都には呉服屋さんが沢山あって関連の店もたくさんあるから身バレしないと思って職業不詳の人が呉服関連はあるある。お察ししました。

[2258. 匿名]

2021年3月時点で舞妓は68人しかいない。凄く狭いコミュニティなんだね。

花街去る芸舞妓20人、年収も激減…京都・五花街の苦境 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル

　新型コロナウイルスの感染再拡大で、芸舞妓（げいまいこ）らが宴席で歌舞音曲を披露し、客をもてなす五花街も実質「休業状態」が続いている。デビューを見合わせる舞妓志望者や、収入が激減し、将来への不安などか…

[2259. 匿名]

>>2248
陰謀論好きそうね。
ネットや雑誌の特集だけ見てわかった気になって、批判が出たら「邪魔をする裏の勢力がある」と考えるってやばい思考だよ。

[2260. 匿名]

>>2177
座敷でしか会えないご飯食べに連れ出せないレベルの人には綺麗な部分しか見せへんやろ

[2261. 匿名]

>>2107
政治家の先生方も顧客だろうし改善する気なさそう

[2262. 匿名]

>>2250
よその大人のお酒の席に入らせる事自体おかしいよね

[2263. 匿名]

>>2220
成人女性としてなんの権限も持っていない
堕胎も自分の希望だけでは出来ないのに性行だけは認められているとかその法律が狂ってるだけ

[2264. 匿名]

>>2248
すぐプロパガンダに騙されそう

[2265. 匿名]

>>2234
襲われるんだ。危な。

[2266. 匿名]

>>2259
陰謀論は嫌いですよ？

[2267. 匿名]

>>1178
いやいや、じゃあなんで13歳なんだよ

[2268. 匿名]

一部のやばい桶屋って言ったって、ここは現代の日本。先進国で、子どもの人権って言ってる国なのに。
京都も文化文化で許されないよ。なんとかしないと。

[2269. 匿名]

>>2177
横ですが
たぶん有名料亭とかのお座敷に舞妓さん呼んで芸を見て楽しむのと、常連客の金持ち社長がお茶屋で舞妓遊びするのとではまた違うんじゃないかなと思います

[2270. 匿名]

>>2257
花街の仕事に関係する呉服業者って少ないよ？
狭い世界だし身バレは注意するに決まってるのに頭大丈夫？

[2271. 匿名]

>>2207
茶なんて売ってないしね
誤魔化しの名称だよね

[2272. 匿名]

>>2269
さらに横ですが

と、思います。の段階で批判する人はおかしい人しかいないけどね。

[2273. 匿名]

>>2258
だから現役はもちろんのこと、元舞妓やら元芸妓は花街でのこと、たとえ違法なことがあっても外部に迂闊に漏らすようなことができないよね…

[2274. 匿名]

>>2272
間違えてプラス押してしまった

[2275. 匿名]

>>2258
来年地方から入ってくる舞妓はこの半分もいるんだろうか
本当か嘘かは当事者にしかわからないけど悪い噂はすぐ広まるしなりては減るだろうね

[2276. 匿名]

>>2210
飛田の場合の女性が歩くの禁止は女の子が見せ物にされるのも嫌だし客が一般女性みて我に返ってお店に上がるのをやめちゃうからもあるんじゃないかな
完全に商売の邪魔

[2277. 匿名]

>>2219
京都出身の友達は、たまに京都出身というだけで偏見の目で見てく人がいるから　京都出身だと言いたくないと悩んでたよ。

その子もとても良い子。かわいそうだった。

[2278. 匿名]

>>2224
私もアラフォーだけどこういうこと言う大人がいるの絶望だわ
大多数の人権感覚に合わない制度なんだからアップデートしないと文化として生き残っていけないでしょうに。過去のことをほじくり返して批判する人めんどくさいって、そういうの臭いものに蓋っていうんだよ。

[2279. 匿名]

>>2258
このまま行くと消滅する業界なのか
それとも外国人入れてでも存続するのか

[2280. 匿名]

>>2061
永平寺に入れるぞ！じゃないの？

[2281. 匿名]

>>2254
横だけど、
振袖の脇のとこから二の腕→肩なら触れそうだなと思った
頑張ってそこから胸の方…って思ったけど
襟止めてる紐が２、３本締まってるから
紐解いてくるんかな？😅きもっ

[2282. 匿名]

>>2224
昔は体罰とか当たり前だけど、今は親や教師が子どもを叩けば逮捕される世の中だし昔の尺度でずっと過ごしたら社会からはみ出すし損するよ。30年前と今は全然違う。

[2283. 匿名]

>>2205
おまけにさ、あのブログ、まず自分の実際の体験したこととも書いてなかったからね。

はてなブログって、私小説書くために使ってる人も少なくない。

趣味でこっそり書いてたちょっとエロい小説が、勝手にSNSやこういうとこで、ノンフィクションとして思われてるって気づいて、びっくりして消したんなら、せっかくの楽しみが潰れて可哀想…

[2284. 匿名]

何も事実が出て来てない段階で、思い込みで批判する人は頭がおかしい人しかいません

[2285. 匿名]

>>2269
横だけど、女性客も一緒の時の態度や会話と、男性だけの席も違うよね。

自分が見たことだけが真実でそれ以外のことは嘘と決めつける、自分の社会性のなさに気がついてなさそう。

[2286. 匿名]

>>85
実際の問題を話題にしてるだけじゃん
何でそんなに愚鈍なの？

現実見なよ

[2287. 匿名]

祇園のことをよく書いている林真理子はどう思ってるんだろ

[2288. 匿名]

>>1100
ダウンタウンの芸者ガールズ思い出した。

[2289. 匿名]

>>2156
地方在住だけど
以前、デパートの京都物産展に舞妓さんが来ていて当時小学5年の娘と見に行ったら、置屋のお母さんらしき人とスーツ着た男の人がササッーと寄ってきて｢舞妓にならない？｣｢お着物がよう似合いそうな娘さんやわ｣言ってきたわ。
｢うちの子は根性ないので厳しいお稽古に着いていけないと思います。ごめんなさい｣と、やんわりお断りしたけど｢お稽古は厳しいですけど上達したら楽しいんですけどなぁ｣｢ほんま日本髪もよう似合いそうなお顔立ちしてはりますわ｣って食い下がってきて｢夢があって大学に進学予定なんです｣言っても｢高校は通信で資格取れますよ｣ってしつこかった。

田舎娘なら綺麗な着物に憧れて舞妓に志願すると思ってスカウトしてるんだろうな。

[2290. 匿名]

自業自得

[2291. 匿名]

舞妓さんって水商売(とういか風)って知らなかった
てか基本未成年しかなれないことすら知らなかった
TVでお座敷で舞いを見てじゃんけんとか手遊びしておんまり楽しそうじゃないけど着物の女性がいたら気分上がるのかな、ぐらいに思ってた
一見さんお断りも犯罪だからじゃん
こんな恐ろしい世界だったとは

[2292. 匿名]

>>2156
そもそも舞妓は未成年だから裁判を起こしたら勝てる。
舞妓が衣裳代で借金は昔の話では？
借金を踏み倒すされても違法だから、置き屋が泣き寝入りするだけ。
割に合わない。

[2293. 匿名]

>>2242
＞京都の花街で遊んでいて家業も関係する
なので花街関連の家業だと推察しました。事業とは書いてませんよ。
漢字難しいですか？

＞花街は明治よりも前から、出入りしてる家ではありますね。
では江戸時代の京都一の花街は祇園ではなかったこともご存知ですよね
私の推察する花街縁の方でしたら、江戸時代はそこには遊郭もありましたから
遊女を茶屋に呼び出して同衾込で遊ぶのも営業形態の一つでしたから
春画みたいなあんなことこんなことがあったのも当たり前。
でもそれを自宅に戻って子供に話すって、当時としても異世界な家庭環境ですよ。

[2294. 匿名]

>>2258
自分の娘をそんなとこにやる親自体が今はいないんじゃない？
成功した舞妓さんの経歴って基本中卒だもんね。それ以降はずっと花街に身を置く。

15歳で水商売。
歌舞伎町にもいない。いたら捕まるからね。
それぐらいヤバい。

[2295. 匿名]

聞いた話しだけど
舞妓さん体験できる、着物や作法を学べると
ホームステイ？したらホントの舞妓にさせられそうになり
実家に逃げ帰ったら追いかけてきてそのまま舞妓にと聞いた
無知な地方の人を騙す？なんて簡単だね。

[2296. 匿名]

>>563
厚かましい性格から、周りから姫と呼ばれがち。

この一文に全てが集約されている気がする

[2297. 匿名]

元コメ書いたものです。
>>1322さんのおっしゃるとおり。それで社会の上にたっても、対等な関係ではまったくありません。ただ、そして90年代には社会が今のようになる予想はつかなかった。舞妓にあこがれた数年後、就職もあきらかに男女差別されていましたし。
私も結局は学歴と資格をつけて、今は女性の社会進出のための仕事をしています。
コメントした理由は、舞妓に憧れる人が、ただ現実を知らないで「着物かわいい」だけではないと書きたかったから。それも一つのミソジニー。

[2298. 匿名]

>>2211
政界の人間が大っぴらにブログ書くとは思えないけど、金貸し、不動産、風俗や水商売、ヤクザのフロント企業の社長なら書きそう。

[2299. 匿名]

>>2259
むしろ眉唾の「陰謀論」が好きなのはあなたみたいな人達ですよね？
全然自覚なさそう

[2300. 匿名]

>>298
雑に言ってしまえば、可愛い衣装着てちやほやされつつお金が欲しいからでしょ

ドレス着たい人はキャバクラやクラブ、メイド服やコスプレ好きならコンカフェ、和服や伝統舞踊が好きなら舞妓さんって感じで…
あとは営業スタイルの向き不向き

普通に働いてたら知り合えないようなお金持ちに出会えるし、玉の輿の確率が高いのは舞妓や高級クラブかな

酒席で働き出す年齢を18〜、飲酒は20〜にしたら別に普通の水商売と変わらんよね

[2301. 匿名]

舞妓さんて高校には行かないの？

[2302. 匿名]

岸辺シローさんの莫大な借金は、ほんの興味本位で
祇園でお座敷遊びをして、それが大はまりして数億円貢ぎ、借金ができました。

[2303. 匿名]

>>2224
30年前とちがうよ。わたしも16から吐くまで飲んでた。バイト先はただのファミレスなんだけど大学生と仲良くて一緒に日々飲んでた。あれから30年私には大学1年の娘がいるけど全然、娘は酒飲まないよ。酒飲んでワイワイする文化もない。そんな恵まれた10代が山ほどいる中、中卒から酒をあおりおっさんに囲まれた生活してる子がいる社会をよしとしたらダメなんだよね。

[2304. 匿名]

>>2259
ネット上の真偽不明の情報に食いついて、自分がコンプレックス感じる対象を叩きているのはあなた達では？

[2305. 匿名]

>>2289
親からしたら水商売を勧められてるわけだからすごく不快だね
しかも夢があって大学に行きたいと言ってるのに高校は通信って話がズレてる
こうやって虎視眈々と地方の子をいつも狙ってるのかな怖いね

[2306. 匿名]

>>2270
身バレをわざわざ注意してくれるなんて親切なお茶屋やね

[2307. 匿名]

良かったね
これはおかしいわ確かに

[2308. 匿名]

京都府、京都市、京都商工会議所、京都市観光協会、京都五花街が参画している公益財団法人京都伝統伎芸振興財団（愛称：おおきに財団）のホームページの舞妓インタビューでも、茨城の中学の進路指導で宮川町に先輩がいると聞かされ…とか、埼玉の中学に先輩の芸妓が来て話を聞き…とか、学校経由だからとクリーンさを強調してる気がする。でも中学3年の2月に仕込み開始って言ってるし中学校もグルってこと？

[2309. 匿名]

>>2219
ここでいってもそんなの無駄
京都嫌いが生き生きしてるのみればわかる
ここがガルちゃんだということもあるけどこういうトピだから余計に“そういう人”しか集まらないよ

もちろん世の中ここの人たちみたいなのばっかりじゃないし、土地で人柄をくくることなんて出来ないなんていい大人なら考えりゃわかる
でもここでは焼け石に水

[2310. 匿名]

>>2228
じゃあ何でわざわざ「野球拳」なんていう「脱ぐ」イメージつきまくってる下品なものをやるんだろうね
お座敷で
日本伝統の和風の世界にも全然似合わないのに

[2311. 匿名]

こんなTwitterなんかで暴露しても嘘だの韓国だの言われるの分からんかったのか。
何がしたいのかさっぱり分からんままツイートしちゃったんだろうね。
業界を綺麗にしたいのか、舞妓さんたちを応援したいのか、花街を潰したいのか。

[2312. 匿名]

芸能界の方が闇を感じるわ

[2313. 匿名]

>>2023
京都で見た和装用防寒タイツって股割れスタイルだったけど
あれはパンティの下に穿くもの？

[2314. 匿名]

>>2211
ただのあぶく銭を手にしたおっさんだと思う。偉い人じゃなくて、一時的な成金。
だからこそ当事者意識がなくて、
バカだなーこいつら。まー俺は性処理の道具として使ってやるけどな！みたいに書けるんだと思う

[2315. 匿名]

置屋ママも見て見ぬふりなのか、舞妓が黙ってなのか分からないけど、歌舞伎役者に未成年の舞妓をお持ち帰りされてもお咎めないよね？


闇を感じる

[2316. 匿名]

>>2116
そうだよね、それが許されるなら高校サッカー、甲子園球児、未成年タレントらが飲酒したってなんの問題にもならないはず
もうそれじゃ済まされない世の中になっている
しかもその飲酒自体がお仕事なんてもってのほか
それで法律も守れないのに伝統文化気取りとかもう通らないよ

[2317. 匿名]

>>2234
舞妓は脱がないでしょ？
本気で言ってる？

[2318. 匿名]

>>2224
アラフィフですが確かに昔は未成年飲酒が緩かった。
だけどそれは正解ではないよ。今は許されない。
子供は大人が守らないと。

[2319. 匿名]

>>2258
芸妓161人舞妓68人でも多すぎるように感じる
高価な衣装や着付けやお稽古代などの諸経費を賄えるほど大金を落とすお客さんがいるように思えない

[2320. 匿名]

>>2289
京都物産展てそういう目的もあるんだ。
京都のアテクシがあなたの娘を認めてやった感が上から目線で不快だわ

[2321. 匿名]

>>2198
私、着物で接客する和食屋でバイトしてるけど、インカムのイヤホン通す時に身八つ口から手つっこんでつけるから入るし、帯は落ちない。着終わって襟の位置が気に入らないときも身八つ口から引っ張ったりするし。おっさんの大きな手が入らないにしても、指だけで痴漢してくるようや人もいる。
舞妓さんだともっときっちり着付けてるだろうけど。

[2322. 匿名]

そういえば女の人が舞妓さんに通うことってあるの？
そうでないなら男だけの何かなら、そういうこと？って思ってしまう

[2323. 匿名]

>>2254

振りって袖付けの下の開いてる部分ですよ
肩山 袖口 袂 袖って一言で言っても色々な箇所があるんですよ。

[2324. 匿名]

ここ見てると舞妓自体を消滅させるのを望んでる人が多いのかな

[2325. 匿名]

不景気な日本で行ける男って何者？
金持ち外国人だらけ？

[2326. 匿名]

>>2308
誰も花街についてそんなに深く考えたことないんでしょ。京都の文化だと言われ、キラキラした世界、綺麗なお着物、伝統文化。テレビなどでも取り上げられ、悪い業界だなんて微塵も思っていない気がする。もちろんなる本人やその家族も。

[2327. 匿名]

>>586
男との飲酒無しの、宝塚みたいな舞踊団にすればいいんじゃないの？
着物が好きで憧れるんでしょ？

[2328. 匿名]

>>1353
て言うか挨拶は基本
わさわざ舞妓に学ばんでも

[2329. 匿名]

>>2309
は？？？

[2330. 匿名]

>>179
酒・料理の提供だけなら23時までOK
酒場の盛り上げ（接待、一緒に飲酒等）がNG


舞妓は治外法権って、
売られた娘・置屋お母さん
家業を手伝う子供って扱いで法律スルーなのかなぁ

[2331. 匿名]

>>2309
横だけど、ここは本音が出る場所だと思うけど、京都の人から嫌な印象受けたことないわ。

ヤンキーみたいなマウント気質でおかしいのは東京圏だけだ。都民でもたまにまともな常識的な人もいるけど、圧倒的に思いあがった変な人の方が多い

[2332. 匿名]

>>2313
大手メーカーが出してる避暑用ストッキングも股割れ仕様臀部もないからムレにくい
女性が下着を選ぶのは自分が快適でいたいからなんだけど
オッサンはエロ一択だからキモイわ

[2333. 匿名]

[2334. 匿名]

>>2224
そもそもアラフォーが若い頃を引き合いに出すの謎
今回露呈した話ってそんなに昔の話じゃないよね？

自分が若い頃は〜って文句言うの老害の才能あると思うわ笑

[2335. 匿名]

>>2281
その脇のところが身八つ口なんですよ。

身八つ口って、着付けると2センチか3センチしか見えないようになるし、交互に重ね合わせてるから、着物と襦袢で着てた場合、帯に阻まれた状態でぎちぎちに紐や帯で締め閉じられてる布を四枚捲りこじ開けて、さらにその下にある下着や和装ブラもくぐり抜けないといけないので…。

ちなみに肩口は身八つ口開かないとまず手入りませんからね。

どうしても触りたいなら、衿から開くが一番はやいはずですが、舞妓さんの帯は男衆が簡単に解けないように縛ってるし、襦袢と着物の襟の合せ逆にしてるんで、そっちも無理ありますね。

[2336. 匿名]

本音と建前の京都ですから！！
全然あり得るよね！お客様にダメですなんて言えるわけないからね。
まぁ否定はするでしょうけど…
ただこれは氷山の一角！！以上！！

[2337. 匿名]

>>2238
論点違って申し訳ない。聞いていい？
お風呂入りがどうして文化になるの？
どう言う理屈でなるの？責めているのではなく分からない事を知っている人から知りたい。

[2338. 匿名]

仮にこの人の身に起こったことが事実だったとしても全ての舞妓さんが違法なことをしてわけではない
にもかかわらず花街全体がそうであるかのような言い方をするのはおかしいでしょ

[2339. 匿名]

>>2326
花街なんて全国的にあるのに、なぜ京都だけ叩くの？

[2340. 匿名]

>>1
そもそも舞妓、芸者は水商売の元だからグレーゾーン何だよね
幕末の著名人から名士まで芸者の嫁が多い
のは自由恋愛を楽しめる場所が限られていたから
今の女子アナも学生時代水商売してた人多いよ。人気アナの弘中さんも週刊誌に暴露されていた。
ラウンジガールしてたらしいけど高級酒場
で男性の相手をして口説かれたりもするし
いわゆるパパ活の一種

[2341. 匿名]

>>1967
武勇伝のように話すオッサンって実際いるからね
昔自分がバイト先のオーナーも東のほうだから舞妓の話ではないが女の話ばかりしてた

[2342. 匿名]

いやいや問題になってるのは未成年子供をおっさんの避けの席に出す事でしょ？
今すぐ取り締まりしなさいよ

[2343. 匿名]

>>2342
避け✕
酒○

[2344. 匿名]

>>2115
生まれ育ち京都だけど、着物屋さん、かんざし屋さん、お菓子屋さんみーーーんな舞妓ちゃんは金蔓なんよ。だから体裁のいいこと言いつつだんまりやで。お座敷大好きな有名寺院のお坊さん、大企業のお偉いさんみーんな今焦ってんちゃうかなー。これきっかけに元舞妓ガーシーいっぱい出てくると思ったら楽しみw

[2345. 匿名]

>>1134
ママ友は都落ちして来たんだね

[2346. 匿名]

>>2331
そんなこと言わないの
東京なんてそれこそわかんないよ
他府県民の集まりが東京じゃん
いろんなところから集まるよね

それでいうと舞妓もそうだけど、舞妓とかも他府県の集まりで地元の人なんかいないから当然京都に深く繋がりある人間もいないんだよな…

[2347. 匿名]

>>2204
事実なら証明しないと。
証明されない以上、タダのファンタジー

[2348. 匿名]

>>2338
風呂だの人身売買は論外で舞妓皆んなのしてる未成年が酒の相手をしてる事が問題だと思うけど？

[2349. 匿名]

>>2323
振りは袖側の袂に向かって開いてるところであって、そこから手入れても胸にはたどりつけませんよ？

[2350. 匿名]

>>2339
舞妓さんは未成年。

[2351. 匿名]

>>2339
舞妓はんていう文化みたいな事でごまかしてる！ってことでは

[2352. 匿名]

>>2305
最近は舞妓になりたいって子がいなくて、こうやって地方に来た機会にスカウトしてるって言ってた。
舞妓さんも来て｢一緒にお稽古しましょう｣って誘うの。(芸子さんは下向いて目を逸らした)
置屋のお母さんの目の奥が怖かった。

[2353. 匿名]

東京のマウント好き水商売関係の人かが京都の舞妓さん叩いてそうなトピ
あの人達、歌舞伎役者目の敵にして叩くしね

[2354. 匿名]

>>2197
全くハシカンに見えないしヤリマンでもない。最低

[2355. 匿名]

>>2348
そこみんなだんまりなんだよね。

[2356. 匿名]

>>2279
昔ながらの置屋やお茶屋は遅かれ早かれ消滅する運命じゃないかなと。
今どきの女の子で中卒で住み込みで修行して…ができる子はなかなかいないだろうし、保護者も反対するのが殆どだろうしね。

お金が欲しいなら、わざわざ舞妓にならなくてもキャバや風俗で手っ取り早く稼げるし。

[2357. 匿名]

>>2351
京都叩きしたいだけ

[2358. 匿名]

>>2309
このトピは京都好きだったのにおどろいてる人が多いと思う
私もそう

[2359. 匿名]

>>2331
実際住んで、友達ができて関わってきたから書いてみたけど結構なマイナスに驚いた笑
私の周りの京都の友達がいい人ばかりで特殊なのかしら。

[2360. 匿名]

>>2312
ジュニアアイドルとか闇しか感じない。歴史も無いから秩序も無いだろうし。

[2361. 匿名]

>>2289
田舎娘がきれいな着物にあこがれて…って戦前かよ!って感じ
いまはどこにいても情報得られるでしょうよ

[2362. 匿名]

>>2355
パパ活女が何してるかが一番気になるのにスルーされてるなと思う

[2363. 匿名]

>>2348
お酌させてるのかな
ちゃんと調べてほしいね

[2364. 匿名]

>>2350
舞妓さんも全国の花街にいて最年少は未成年ですよ？

[2365. 匿名]

>>2248
伝統文化として受け継いでいこうという動き自体はいいと思うんだけど、それをするには時期が早かったね
まさか身売りが過去のことじゃなかったなんて知らなかったし。
ちょっと前、上白石萌音主演で舞妓はレディっていう映画があって、あの作品はそういう闇の部分も過去にはあったみたいに触れてて自分もそうなんだーと素直に見てたけど、現在進行形だとはビックリ。

[2366. 匿名]

>>2331
自分の回りにいないからって嫌な人がいない扱いしないように。

[2367. 匿名]

>>2355
というよりそこに関してはみんなずっと知ってたよね？？
酒の席で踊ったりゲームしたりして楽しませる仕事くらいには認識あったでしょ？？？？

だんまりというかみんなが知ってて見逃してたことだから誰を責めることもできないのでは？自分自身もブーメランになっちゃうし

[2368. 匿名]

>>2207
お茶屋さんとか料理組合とかね、気持ち悪いわ

[2369. 匿名]

未成年で年収2000万って何をして儲けたのか気になりませんか？

[2370. 匿名]

>>2348
お酌しないし飲酒しないから

[2371. 匿名]

舞妓文化や置屋を擁護するツイート見てると告発の内容を援護してるようにしか思えない
「堅気じゃない仕事を選んだくせに」とか、なるほどやっぱり堅気じゃないんだなという感想にしかならんのだが、あの人達は新手の告発でもしてんのかな？

[2372. 匿名]

>>2352
なんかスカウトという体の人攫いみたいで怖い
地方にくる舞妓や芸妓にひっついてる女将には気をつけないといけないね

[2373. 匿名]

>>2321
和食屋のバイトが自分で着る着物と、舞妓さんが男衆に着せてもらう着物
０がいくつも違うから、あなたの経験は参考にはならない

[2374. 匿名]

>>2025
会社の緩さと言うより地位じゃない？
上司に咎められるかもしれない半端な地位ならやらないでしょ
逆に社長になると好き勝手状態になって
人によってはひどいもんだよ

[2375. 匿名]

>>1756
ww

[2376. 匿名]

>>2364
そうなんだ
知らなかった
大津も評判悪いんだよねいい所なんだけど

[2377. 匿名]

>>2339
別に叩こうなんて思ってないですよ
私は京都好きなので。
ただそういうことが実際あるっていうのは事実だし、良い風に改善して残したい文化として継承されていけばいいですねって思います。

[2378. 匿名]

>>2373
あなたは関係者？

[2379. 匿名]

>>2358
それ京都の人間も同じレベルで驚いてるからね
京都の人は知ってたはずって言い張る人いるけど舞妓関係と関わりある人なんてめったにいないから…

[2380. 匿名]

>>2361
あっちは百戦錬磨だし、言葉巧みに話されたら、人によってはだんだんその気になってしまうかもしれないなぁって思ったわ。
置屋に住んで修業が始まるまではかなり優しくもてなすんだろうしね。

[2381. 匿名]

>>2315
もう芸妓を引退したけど、歌舞伎役者に振り回されて恨みを持っている方がいますよね

歌舞伎役者側は元カノと言っていましたが、遊ばれた女性の中の一人で。

芸妓舞妓の闇もだし、歌舞伎役者のお咎め無しについても闇です。

[2382. 匿名]

>>2364
少なくとも東京の舞妓にあたる半玉さんは18歳以上です

[2383. 匿名]

>>2349

振りから腕は出せます
腕デコルテ胸はつながってますけど。
振袖着た事ありますか？
ちょっと幼稚だけど振りから腕出してふざけたり。

[2384. 匿名]

>>2207
昔の「待合」って表現の方がしっくり来るわ

[2385. 匿名]

>>2352
獲物を見つけたから必死なんだろうね。

[2386. 匿名]

>>926
よこ
私も今知った....

18歳とばかり思ってた....

[2387. 匿名]

告発者擁護の人は証拠や法的措置の話を避けまくるのね

[2388. 匿名]

>>2369
パパ活かキャバ嬢だかホステスじゃないの？
経歴通りなら。

キャバ嬢やホステスで2000万儲けたなら、噂になるのにそれもないからなあ…。

[2389. 匿名]

>>2339
だって京都は未成年を悪き慣習から守るってないじゃん。文化って呼んで存続しようとしてるんだよね？

[2390. 匿名]

トピ1位おめでとう🎊
＼(^o^)／

[2391. 匿名]

着物マムっていう、元舞妓YouTuberが京都の舞妓のことを聞かれて、
仕事や街のことは私には言う権利はない。
今もまだその世界で頑張ってる人がいるから、私が何か言うことは出来ないみたいなこと言ってて、
賢いなーって思った。結構前のことだけどね。

元舞妓の肩書きでYouTubeでもめっちゃ成功してるし、完全に勝ち組。

[2392. 匿名]

>>2360
それももちろん駄目だけど、駄目さが丸出しなわけで規制がはいれば一網打尽だよ
闇もなにも見るからにおかしい

舞妓さんは日本文化として評価されながらもえげつない内情をうまく隠してたことがここまで炎上してる理由だと思うわ

[2393. 匿名]

パパ活女が実際何をして儲けているのか、そちらの方現代の闇として気になります。
体験者ならそちらをレポした方が世間のニーズに合致してますよ！

[2394. 匿名]

>>1040

お金あるし遊び散らかし過ぎてアブノーマルになるんだよね？
同性愛はもちろん、それこそ小学生とか子供相手とか...昔あった赤坂近辺の事件みたいな。

[2395. 匿名]

>>2387
もはやお酒飲んだか売春したかはもっての他！未成年に酒の相手をさせてるの？
って話よ

[2396. 匿名]

>>2331
自分も京都の大学行ってるけど、歴史文化を勉強してると伝えたら皆さん熱心に応えてくれる。
本当に素晴らしい文化遺産が沢山あるし、良い機会や出会いも沢山あるから京都は本当に大好き。

嫌ってる人は否定的な先入観ありきだから、良いご縁が無かっただけじゃないかな。

[2397. 匿名]

>>2388
未成年なんだよね。

[2398. 匿名]

>>2313
トイレのためじゃない？

[2399. 匿名]

>>2187
舞妓さんも出入りする（うちわが飾ってある）店で飲食くらいはしてて夜の花街を歩き回ったことはありそう

[2400. 匿名]

>>2383
普通に着物はしょっちゅう着てますよ。

正しく着付けると、肩周りは手入りません。
身八つ口を帯や紐で止められてるとこから抜き上げないと。

[2401. 匿名]

>>2289
おお、スカウトは禁じた方が良さそうですね……その気になっちゃう人いるよね。

[2402. 匿名]

>>2382
東京のパパ活女は何歳から？

[2403. 匿名]

>>2391
正直者は馬鹿を見るの逆よね。
自分が元いたコミュニティについてあれこれ語っても得することは何もないもの。

[2404. 匿名]

>>2321
えー和食屋で着物で接客するだけでも痴漢する人がいるんだー

[2405. 匿名]

>>1455
置屋と客の仕組み、性的にも金銭的にも搾取されながら弱い立場から知恵を絞って逃げようとする芸者らをきっちり書いてて面白いよ
今の芸能界と変わらなさそうだなと思った
芝桜という小説

[2406. 匿名]

>>1766
舞子さん芸子さんいるお座敷にいってるんだよね?
一般的には小さい子供が行くところではないよ
なんかずっと反論してて嫌な感じなんだよね
もとコメのあなた

[2407. 匿名]

>>2382
18も今年までは未成年

[2408. 匿名]

>>2393
いや全然闇でもなんでもない
何をしてるかなんてTwitterでp女が鍵も掛けずにバンバンつぶやいてるし

[2409. 匿名]

>>2402
舞妓さんってパパ活なの？それ伝統文化なの？

[2410. 匿名]

>>2402
舞妓ってパパ活なの？
文化残したいならちゃんとしなきゃね

[2411. 匿名]

>>2289
そこまで食い下がられたということは
見過ごすことのできない逸材だったのだろう
その気になれば京都で大成していたかも知れませんね

[2412. 匿名]

>>448

医療関係の人が驚いてたの思い出した。。
「あんなに副作用強くて危ない薬なのに、オッサン達が使いたくて仕方がなかったんだろうな...」とか言ってた。

ピルなんて周期整えて体調面で医師処方で使う人が多いだろうし、避難目的ならジジイどもも好都合なのに意味が分からない。。

[2413. 匿名]

>>2409
東京のパパ活女は何歳からやってて、一体何をしているか興味ありません？

[2414. 匿名]

>>2287
あのひと、ずれてるから。

[2415. 匿名]

>>2395
告発者の勇気ある告発のトピで告発者スルー
これが擁護の正体ね

[2416. 匿名]

>>2378
関係者じゃなくても、着物しってれば普通に知ってるかと。

[2417. 匿名]

>>2348
それだよね、子供の時酔っ払いに付き合うはめとかになったとき凄く嫌な気持ちだった。未成年を酒の席にいさせるのを禁じた方がいいと思う。

[2418. 匿名]

>>2276
いや、そうだよ。そういう意味で書き込みしたよ。体売ってるのを同じ女から蔑まれたくないんでしょう。
でも花街の方々はやってること殆ど同じでも、顔晒して働いてるよねってこと

[2419. 匿名]

>>2389
正直お酒のませたり性的なことがないなら存続でいいと思ってたよ

今回そうじゃないと明るみに出たから変えたほうがいいなと思うけど、それまではお酒の席で踊りとゲームで楽しませるだけの人たちと思ってたしね
だからこれからちゃんと調査してほしいよ

[2420. 匿名]

環境改善のきっかけになればいいけど

[2421. 匿名]

せめて中卒じゃなく高卒からにするべきだよね。

[2422. 匿名]

>>2148
高卒ならおｋでいいんじゃない？
１８歳って選挙権あるしね

[2423. 匿名]

>>2413
全く
パパ活女って全国にいるんじゃない
それこそ京都にもいるでしょ

[2424. 匿名]

>>2413
別に

[2425. 匿名]

>>2305
今回のことで舞妓さんが中卒だと知って驚いている

[2426. 匿名]

未だに男尊女卑の文化が根強く残ってるんだね

[2427. 匿名]

浅草　乃り江 on Twitter: "京都の現役姉さんに聞いたら…芸舞さんは宴会でお茶屋さんに出向いた際には【お弁当代】という名目で必ず数千円現金で頂ける。お客様からのご祝儀も自分の懐に全て入る為、舞妓さんは「お給料」こそ出ないものの、衣食住は全て置屋さん持ちの為、同世代の方より全然お金持ってますよ?だって"

色んな置き屋さんがあるとは思いますが、浅草の芸者さんがこのように。

京都の現役姉さんに聞いたら…芸舞さんは宴会でお茶屋さんに出向いた際には【お弁当代】という名目で必ず数千円現金で頂ける。お客様からのご祝儀も自分の懐に全て入る為、舞妓さんは「お給料」こそ出ないものの、衣食住は全て置屋さん持ちの為、同世代の方より全然お金持ってますよ🙄だって

[2428. 匿名]

>>2421
１８歳以上ならいいかなって思ってる
キャバ嬢も１８歳以上からなれるよね？

[2429. 匿名]

>>2391
それはそれで問題あるんだなぁと匂ってくる

[2430. 匿名]

>>2326
京都府、京都市、京都商工会議所、京都市観光協会、京都五花街が参画している公益財団法人京都伝統伎芸振興財団（愛称：おおきに財団）がキラキラでコーティングして舞妓募集しているし…。公益財団法人は公益性の高い事業を行っているから国や都道府県から税制面で凄く優遇を受けている。中学生を仕込んだり18歳未満を酒席に出す時点で公益性や児童福祉との整合性は取れてるとは思えない。

[2431. 匿名]

>>2428
でもお酒は20歳になってからなら20歳でよくない？
飲めっていうお偉いさん絶対いそう

[2432. 匿名]

>>2421
その通り
労働基準法と風営法にのっとって働かせればいいだけ
他の地域ではとっくにそうしてる
他の水商売と同じ

[2433. 匿名]

>>2427
チップは舞妓さんには入らんよ
置き屋のお母さんに渡すのがルール

[2434. 匿名]

>>298
ちょうど今NHKのアニメで舞妓さんのやつやってるから、綺麗な着物きて、厳しい世界で日本舞踊や作法を学んで、偉い方の前で披露する、女の子たちがシェアハウスみたいな生活してる楽しい華やかな内容しかやってないから勘違いして憧れる子は一定数居ると思う。

[2435. 匿名]

>>2413
話そらそうとしても無駄だし
そもそも普通のパパ活には謎な要素が一切ないから知りたいと思いません

[2436. 匿名]

修学旅行で舞妓に憧れさせたらいかん

[2437. 匿名]

東京のマスコミがパパ活流行らせたのも闇だしさ、何なのあれ

[2438. 匿名]

>>2427
全部の置き屋にマルサはいらんかな

[2439. 匿名]

>>2436
京都の人間だからわからんけど修学旅行に舞妓登場するの？

[2440. 匿名]

>>2431
高校卒業したら自己責任でよくない？

[2441. 匿名]

>>2437
トピずれ
よそでやって

[2442. 匿名]

芸能界で性接待が蔓延してるとか、あっちの方が闇なんだけど。

[2443. 匿名]

>>2131
そうなんじゃない？80のジジイの愛人が18とか嫌だもん。

[2444. 匿名]

>>2406
そんなこと言われても、普通で育ったんで。
反論してますか？

私は事実語ってるだけですよ。
間違ったこ思い込みで、舞妓さんやお座敷のことをあたかも事実として語られているので。

[2445. 匿名]

>>1713
>>1581

目の前にいないからといって、気軽に人格批判しないでもらえるでしょうか。元コメですが、就職者ゼロの都内進学校出身です。きちんと働いていますが、職場はまだ男社会なので、今もお茶屋さんにいった話題がでます。上から下か、でしか考えられない人よりは知ってると思う。

[2446. 匿名]

これだけ話題になっててTwitterでパパ活じゃん、斡旋じゃんって言われた置き屋のお母さんの顔が見てみたいね。偉い客もお店に来づらくなるだろうし

[2447. 匿名]

>>2434
NHKってデステレビだよね
佐村河内といい小山田圭吾といい今回の舞妓といい
取り上げたり番組に関わると問題が出てくる

[2448. 匿名]

>>692
むしろ最初から、、、

[2449. 匿名]

>>2427
じゃあやっぱ給与体制しっかりしてないんじゃん
チップが給料ってさあ

[2450. 匿名]

>>2433
チップとお弁当代は別物

[2451. 匿名]

>>1080
伝統芸能系の習い事、がっつりやろうと思うと本当にお高くつくよね
もっとカジュアルに接することができる機会が増えればいいのに

鑑賞も、能楽や文楽は裾野を広げようと努力してるイメージあるけど
歌舞伎はまだまだご贔屓がいるからか敷居が高い
もともと歌舞伎は庶民の娯楽だったはずなのに

[2452. 匿名]

>>2440
散々法律守れと言っててなぜそこルーズなのww
ここまで来たらきっちり全員が法律やルール守れるくらいクリーンな環境にしてあげたほうがよくない？？？

[2453. 匿名]

>>2412
ガンの薬もそうだよ
男性性器の新しい薬は通りやすいけど
女性特有ガンのはなかなか通りにくいという
医療関係者の話

[2454. 匿名]

>>2439
横です
九州民で修学旅行、京都で班行動だったんだけど舞妓さん見かけなかったなぁ
場所も関係あるのかもだけど舞妓さんってそんなに頻繁に歩いてない感じなんですかね？

[2455. 匿名]

>>2289
お断りどすえ。

[2456. 匿名]

>>2373
確かに着物も着付けも違うけど私が見たツイート、舞妓の経験のだったからそうなんだーと思ってかいたんだけど。

[2457. 匿名]

>>484
え、フィクションをほんとのことだと思ってる？頭大丈夫？

[2458. 匿名]

芸能人と企業の間をとりなす広告代理店の男が何してるのかも気になります

[2459. 匿名]

>>2289
こ、こええええ
食いつき方がこえええ
着物展はそういうスカウトもくる世界なんだなあ
すごい世界だ・・・・

[2460. 匿名]

>>2446
芸があるからパパ活ではないね

[2461. 匿名]

>>2367
舞妓さんが酒の席で芸を見せる仕事という認識はあったけど、未成年だとは知らなかった。

私のイメージは、宴会場とかのステージで日本舞踊や演奏とかを見せてくれて、写真とかも一緒にとってくれたりとか、ディナーショーの芸能人みたいな感じをイメージしてたから未成年の子がこんな非人道的な扱いされてることは今回初めて知ったわ。

[2462. 匿名]

>>2421
中卒でそういう業界入っちゃうと、ほかの世界のことがよくわからなくって「これっておかしくない？」ていうことも「普通のことかも」って思っちゃうかもしれないからね
なんもわかってない子供をいいように育てようとしてるって思われても仕方なくなる

[2463. 匿名]

>>2454
あの人たちタクシー移動だからね
もしがっつり舞妓を外で見かけたら体験の人とか偽物と考えてまず間違いないです

舞妓がタクシーから降りたところを観光客に盗撮されるのが一時期問題になってたくらいだから(舞妓さん小走りで逃げてた)

[2464. 匿名]

>>2455
普段そんな言葉使ってないくせに。

[2465. 匿名]

>>2434
実際は身売り搾取上等桁違いの玉の輿狙ったるくらいの子じゃないとむいてなさそう

[2466. 匿名]

この告発の件の前トピ、10000コメント以上行ってるんだね
みんなこの業界おかしいと強く思ってるんだな

それより前に立ってた舞妓関連のトピタイが「正直舞妓になりたい、なりたかった人集まれ！」なのが今見ると怖い
なり手がなくて、小学生の女の子をスカウトするほどなんでしょ？今
「舞妓になりたい人集まれ」トピでも舞妓の未成年労働がおかしいって声多数だったけど、謎の舞妓業界擁護の舞妓持ち上げ部隊も頑張ってたし

[2467. 匿名]

>>2404
話縮めすぎた。指だけで痴漢は普通に洋服でバス乗ってる時。後ろの座席から横胸触られてた。そういう人もいるから身八つ口から手が無理でも指だけでも触りたい人は触るだろうなって話。

[2468. 匿名]

ほーら。

[2469. 匿名]

>>2455
いやよほどの美形でないと来ないから

[2470. 匿名]

>>2289
明日カノの影響でホストに行ったり水商売する若い子がいるから舞妓さんの綺麗なところだけみてやりたいって思う子いるよね

[2471. 匿名]

>>2446
探せば普通に出てくるよ

[2472. 匿名]

>>2460
芸って野球拳？

[2473. 匿名]

何年か前に、祇園のキャバクラで働いていた時に、お客様が舞妓さん連れてやってきたの思い出したよ。
その子はお酒は飲んでなかったけれど、飲まされちゃう舞妓さんも居るだろうね…。
その舞妓さんはチップしか貰えないって言ってたな。

[2474. 匿名]

>>2460
芸でちゃんとお金もらえるならパパ活じゃないけど、女であることを使って金を得るならパパ活と一緒じゃない？

[2475. 匿名]

15歳にこだわる理由がわからない。
15歳って精神は未成熟で反抗期。
そういう時期の他人の子を預かっても苦労するだけ。
せめて18歳にしたらいいのに。

[2476. 匿名]

世間って日大みたいな横領の話結構あるんだけど内輪で揉み消したりしてるんだよね。警察が知っても見て見ぬ振りとか。ガチな証拠が無いと逮捕できないし。世の中って不条理だなって思う。

[2477. 匿名]

>>2461
さらにいうと中卒で舞妓になりにくる、ということは知ってたけどいつまでが修行期間で明確なデビューがいつかは知らないかったな、てっきり修行が長いから中卒でくるんだと思ってたよ

そもそも舞妓デビューするまでの流れって各置屋で共通なのかな？

[2478. 匿名]

>>2409
時間が止まっている世界だよね。置屋自体、謎。
ダンナが付かないと利益にならない。

東京のアイドル売りの芸能事務所と共通してる？

[2479. 匿名]

>>2474
芸と関係なく、私服でご飯食べに行ってお小遣い貰ってるしね

[2480. 匿名]

>>1
日本人が運営する花街は割とちゃんとしているでしょうね
例の告発した舞妓は在日朝鮮人だったし運営しているところも在日ヤクザ関係でしょ
客も中国の富裕層とかだろうし日本の文化や日本の評判を落としたい反日民族と左翼団体の工作なのはバレバレ

[2481. 匿名]

>>2475
だよね。変に若さにこだわるところがますますブラックに感じちゃうね。

[2482. 匿名]

この話題、舞妓よりパパ活の方が闇過ぎて何故そちらに切り込まないのかと思う
一体誰に何をして2000万貰ったのかしら

[2483. 匿名]

日本は合法的にエプスタインできる国！

[2484. 匿名]

>>2289
元舞妓の人がTwitterに書いてたけど、まともな置屋はスカウト活動なんてしないそうです
その人がいた置屋は女将さんが親と本人に面接し、現役の舞妓や芸鼓も同席させて、いかに厳しい世界かを正直に話す。それでもやりたい子しか入れなかったと
スカウトしてるところは続かない子が多いってことだから、ろくな置屋じゃないはずとのこと

コメ主さんは逃げられて良かったけど、引っかかった人がいないか心配ですね

[2485. 匿名]

>>2483
あ～それでBBCに売り込んでるんだ

[2486. 匿名]

>>2460
芸という体のいい名の下に行われているパパ活ですよね

[2487. 匿名]

>>2476
罰せられない罪の方が何倍もあるんだろうね

[2488. 匿名]

>>2439
ニセ舞妓が本物だと言って修学旅行生と騒いで問題になってたことが昔あったような・・・。
市内を舞妓さんが買い物してることはあるけど、さっさと静かに行動してるよ。

[2489. 匿名]

>>1773
え、私は逆のイメージだな。
イメージというか自分の知る限りでは京都市に住んでる人の方がものすごくプライドが高い。
八幡とか京田辺方面出身の人は、京都市内の人にめちゃくちゃ馬鹿にされてる。

[2490. 匿名]

これがふるさと納税になってる京都市の闇

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[2491. 匿名]

>>1851
聞いてみたら？
決めたのは国会議員さんなんだから

[2492. 匿名]

>>2475
18にすると大人に近いししっかりしてるから教育しにくいとか。

[2493. 匿名]

>>1676
なぜかわざわざ他県に出てきてる京都ナンバーの運転も相当酷い。

[2494. 匿名]

>>2490
へー随分敷居が下がったんたをね。

[2495. 匿名]

>>2480
そうだったんだ
なるほどね

[2496. 匿名]

今一番会ってみたい歴史上の人物は出雲阿国
SNSもテレビも映画もカメラもない時代に、口コミだけで世間を熱狂させ、女による歌舞伎を禁止させるほどの物凄いパフォーマンスを見てみたかった
舞妓はんや花魁、遊女のような、後ろ暗くない、エンターテイメントとして成立する、女性による日本の古典芸能って何だろう

[2497. 匿名]

>>2459
置屋と呉服屋か…
一石二鳥やな

[2498. 匿名]

>>2487
一時停止で切符切られるのがバカらしくなるよ。
買春してるのに捕まらないとか、横領してるのに世間に出ないとかね。本当Twitterからが一番晒されやすいかも。

[2499. 匿名]

>>2467
2404ですTXS
着物姿で公共交通に乗り吊革を持つとき、吊革を持つ側の袖は押さえるけど
思えば身八ツ口にはスキがあった…と気が付きました！

[2500. 匿名]

大学の時コンパニオンのバイトが流行ってて
行ったらお触りされて舐められてスカートの中に頭突っ込まれて散々だったけど
3万貰えたって喜んでた女子チームが仕切って斡旋してて
その中の1人がお客の中国人の愛人になって
月20マン＋マンション購入
2ヶ月に1回来日するときの身の回りのお世話(意味深)と夏休みに中国旅行がノルマだったらしい
大人になって鬱になってリスカしてたわ