なぜ日本は女性研究者が少ないのか 200人調査で見えた「家庭との両立の難しさ」と「無意識の偏見」

[501. 匿名]

>>496
ボランティアでなく、投資案件だから、
なにを還元できるか明確にしないとお金はひっぱれんね。
中にはその研究にロマンを感じてお金出す人もいるだろうけど、

[502. 匿名]

>>346世界で一番仕事する時間が長いのが日本の男性でもあるよね。

[503. 匿名]

>>497
研究者は経営側に「研究室の側に寝るところと風呂を用意しろ」って言えないの？
そんな安いお願いも聞いてもらえないような関係性なの？

[504. 匿名]

>>499
いきなり、今日から旦那さんが専業主夫であなたが外でお金を稼いできてって言われたら絶対文句言う人ばっかだよね笑

[505. 匿名]

>>501
ロマンに訴えかけるのがうまい営業マンを雇ってスポンサーいっぱい引っ張ってくればいいのに

[506. 匿名]

>>54
奥さんというより献身的なのは親な気もするけど

[507. 匿名]

>>499>>504
高齢のかた？
若い子は0歳で復帰してる子ばっかりじゃん

[508. 匿名]

>>346
日本人の特性なんだろうけど、
その家事が無駄に長いという側面もあるんじゃない？
海外は存外、適当であっさりしてるから
そりゃ短い。
あまり家事に没頭してると離婚案件になるくらいだし、

[509. 匿名]

>>503
そんなやり取り色んな所でやられてるに決まってるじゃん
施設の整備は重要事項ですよ

[510. 匿名]

>>350
国の政策に口出されたくないからだと思う。歴史とか経済、法律詳しくなられたら
国に都合悪い。

[511. 匿名]

>>508
日本はクックドゥ論争とかポテサラ論争が起こる国だもんね
クックドゥ使うのもポテサラ買うのも問題ないのになんで文句言う人がいるんだろうね
そして文句言われるからってクックドゥ使わないポテサラ手作りみたいに頑張っちゃう人多いんだろうね

[512. 匿名]

海原さんとか好きだな。女性研究者。

[513. 匿名]

>>509
なのに寝袋持ち込んで寝泊まりとかやっちゃう人が出てきちゃうのってやっぱり憧れがあるんですかね
こういうのやってみたかったんだ〜♪ヒゲモジャ博士♪みたいな

[514. 匿名]

>>507
復帰してるかどうかじゃなくて生活における仕事の割合の話でしょ
残業なんかしたくないって言う人ばかりな印象だけど？
毎日夜遅くまで働いて責任も重くなっても良いですよなんて言う人あんまり聞かないなぁ

[515. 匿名]

>>513
何か知らんけどあなたが研究者達を馬鹿にしてるのはよく分かった

[516. 匿名]

>>514
いや、専業主婦がーとか書いてたから、若い子たち専業主婦なんかなってないのに若い子かわいそうって思ってそう書いたの

[517. 匿名]

>>515
馬鹿にしてるんじゃなくて、なんでちゃんと脳みそを最高の状態に保ってくれないの？って腹が立ってるの
寝袋で寝泊まりをデフォみたいにするのやめてよ
もし国がお金出しても寝袋寝泊まりに憧れる人がいたら後を絶たないじゃん

[518. 匿名]

>>10
オスって、昆虫に負けたのね貴女

[519. 匿名]

このトピで返信もらって思ったけどやっぱり鬱っぽすぎると思う
すぐ「馬鹿にされた」とか「叩かれた」とか言う
考えが凝り固まってるよ
何を提案しても聞きゃしない
なんか地元漁師さんの言うこと聞かずに、海の事何にも知らない地域出身のコンサルの言うことばっかり聞いて大事故起こした船の社長みたい

[520. 匿名]

左翼東京新聞ｗ
宇宙飛行士の山崎さんの元旦那さん家事育児して夢の付き添いしてたのに

[521. 匿名]

>>517
憧れてやってる人なんかいないよ
じゃあ施設にはそういう設備ないけどすぐその実験をやらないといけない場合だってあるし
研究者に限らずそりゃ誰だって万全な状態で仕事したいさ
それがすぐ出来たらどの企業も苦労しないよ

[522. 匿名]

>>54
宇宙飛行士山崎さんの例は？キュリー夫妻は？

[523. 匿名]

>>170
だよね。
どうするんだろう。

[524. 匿名]

>>521
研究者は設備なしでやっていかないといけないの？じゃあなんで土建業者はどこでもプレハブ小屋すぐ建てられるのかな？

[525. 匿名]

>>371
専業主婦はアメリカにも沢山おるわい。

[526. 匿名]

>>478
実習生は一応研修や技能実習をする名目で来てるから厳密には違うんじゃないかな
安いけど、テキトーだからそこを許容できなければ無理かと

[527. 匿名]

>>170
お金より心が心配
おととい魔女の宅急便見てその中で出てきた不思議な絵が気になって調べたら養護学校の生徒さんたちが作ったものとあって、わぁっと思ったんだけど昔は教育現場もおおらかだったってその時の先生が言ってて、そういうおおらかさどうしたら戻ってくるのかなって心配になった

[528. 匿名]

>>526
介護で来てる人もいるよ

[529. 匿名]

>>55
もう、勝ち組なんて言われてないよ。
あなた昭和から来たの？

[530. 匿名]

>>74
医師もそう
女じゃね、女で大丈夫かね、って高齢者から言われてた

[531. 匿名]

>>524
プレハブすぐ建てられるとでも思ってるの？
あれも色々事前に仮説計画やらなんやらやってやっと建てるものなのに
私も研究者達の設備は整えられるべきだと思うよ
だだこれは研究者、技術者を軽く扱ってきた国の責任だと思う
スポンサーがーとかの話ではない

[532. 匿名]

>>422

自衛隊は増やそうとしてる。
機甲科の小隊長とかはワックがいる。

トイレとかどうしてるのか気になるけど。

[533. 匿名]

>>531
国国言っても動かせないんでしょ？なら国を諦めてGAFAみたいに国より金を持てる集団にはなれないの？
なんで？

[534. 匿名]

支援しない国が悪い。
男性にろね。

[535. 匿名]

>>530
それって受け流せないのかな？
なんの力もない高齢者の発言にすら文句言うのはどうかと思う

[536. 匿名]

>>533
そんなのすぐなれる訳ないよ

[537. 匿名]

>>54
結婚前の功績で受賞した人わんさかいるよ。

[538. 匿名]

>>534
だって蓮舫おばさんが科学費削減して、中韓に技術渡したし

[539. 匿名]

>>530

間に受けてどーするの？

[540. 匿名]

>>538
こいつは国賊。

[541. 匿名]

国国言いすぎ
しかも国国言ったって国は動かないって分かってるのにそれでも国がー国がーって言い続けるしかできないのかな
本当に研究者？どこかに突破口見つけるしかないのにずっと国が国がしか言えないのってなんで

[542. 匿名]

>>95
これだよね。
これは、そういうトピだよ。

[543. 匿名]

>>54
男性も賢い淑女選んでるし、お互い幸せならいいのでは？
エリートものに出来る女性もハイスペックだしね。晩餐会の振る舞い見れば解る

[544. 匿名]

>>542
理系の人の奥さんって専業多いの？
考え方が一昔前な感じの人が理系には多いのかな？

[545. 匿名]

>>54
ノーベル賞を選ぶ側に女性がいたら凄いとは思う。

[546. 匿名]

>>530
本当に？私は逆に女性の先生が丁寧で優しくて手術乗り越えられたよ。研修医助手も女医さんだった
感謝してるし、予約とるのも大変な大学の優秀な人だったよ

[547. 匿名]

>>95
そういう考えの女性今でもかなりいるよ。やったこともない(本当は理解できない)のに、勝手なイメージで大したこともしてないくせにって決めつけてくる。そういうのに限ってＳＩ国際単位系すら知らないの。。

[548. 匿名]

>>547
横だけどどうしてそのような力のない存在の発言に惑わされすぎるの？
お金や権力や地位のある人の発言はパワハラアカハラなるけど、そのどれもがあなたより下の人だよ？
むしろあなたが、そういう主婦のような何も持たない人に対する差別心を持たないように心がけを持たないといけないポジションだよ

[549. 匿名]

>>98
私大なら大学によっては1500万くらいもらえるよー

[550. 匿名]

外国に比べて全てにおいて遅れをとってる国だから。
男尊女卑も酷いしね。
特に中年以降の男の人は女性を下に見て暴言はきがち。

[551. 匿名]

>>513　ヨコだけど
何それ面白いwヒゲモジャモジャwワロタ

研究開発職はＲ&Ｄセンターに色々揃えりゃ随分楽になるけど、結局集中してしまい、どこで仕事切り上げようか休憩入れられるか迷いがち

納期や品質の関係もあってスケジュールとコストの面からも見ると結構厳しいんだよね

[552. 匿名]

>>550
なんか芦田愛菜ちゃんの『信じるとは』の言葉を思い出した
中年以降の人に何か期待をするのはやめたほうがいい気がする
中高年に対する教育を再びするのかって考えたら大変
今の時代はこうなんですよって毎回言ってあげるか、キャバ嬢ムーブで合わせてあげるかのどっちかしかないのでは
その年代の人が得意な部分を見極めて、お任せできるところはお任せして楽するとかそれぐらいにしたほうがいいんでないの

[553. 匿名]

>>373
まだまだ日本は「女はバカの方がかわいい」みたいな価値観があるんじゃないかな

[554. 匿名]

>>551
強制的に音楽流して休憩時間にさせるのはどうですか？
私の職場のお弁当工場も休憩の合図の音楽流れますよ
もちろんお弁当だって納期もコストもスケジュールもありますよ
それでもみんな音楽が流れたら休みますよ
いつ休もうか迷うからってそのまま働き続けたら体壊しますよ？

[555. 匿名]

>>548
主婦にも色んな人がいるのはわかる、差別心は無いよ。
家庭を持ってさらに子どもを連れてると何でも優先にしてもらえるよね。こっちはいつも後回し。

裁判所で手続きした際、赤ちゃん連れに先譲ってあげて当然だしそう言われたけど、その後も事務の人の態度があからさまにキツかったり明らかに法の下においても未婚子ナシのエンジニア側は差別されてる。

[556. 匿名]

>>555
あなたが心からノブレスオブリージュするには、まずは先に世の中からのあなたに対する敬意が必要だと思いました
私はあなたの仕事を尊敬します内容知らないけど
でも私のコミュ力が足りてないのと頭が回ってないのでもし実際に関わりがあった場合でも良い態度と思ってもらえるような態度を示せない確率が高いので申し訳ないです
あなたの心が満たされて生活できる方法があったほうがいいけどそれが思い浮かばず、私はお金も持ってなくて申し訳ない
どうしたらいいのか、、自分のできることといってら情熱大陸とかセブンルールで女性研究者や女性エンジニアの密着もっとやってくださいとかテレビ局のご意見ご要望に送るぐらいしか思いつかない
そういうので女性研究者女性エンジニアのリアルな心境をみんなに伝えてもらうぐらいしか思いつかない
すいません

[557. 匿名]

>>554
眠くなる音楽とか良いかもしれないですね！
身体壊しまくってて老化が10年は早いです。。

[558. 匿名]

>>550
国策で企業や大学にスパイ研究者送れる中国凄いよね
不自由ない暮らしも保証されてる

[559. 匿名]

女性は家事、育児、介護という楽しくないことばかり押し付けられて男は研究出来てしかも金も貰えるとか色々ズルい

リケジョは居るのに偏見で大学に入れてもらえなかったり研究者になれる道がないのはおかしい

[560. 匿名]

>>556
私はまだまだ未熟者です。あなたの教養高さと理解の深さにありがたみを感じます。畏れ入ります。
あなたのコメの「心が満たされる」ことと「お金」はエンジニアにとってとても大事なこと。
お金ではどうにもならないことに挑まなくちゃいけないので、むしろ励みになります。
ありがとうございます。なんか気持ちが明るくなりました！✨
こちらこそ慰めて頂き申し訳ない気持ちでいっぱいです💦

[561. 匿名]

研究職は童貞多いよ

[562. 匿名]

>>556の者ですが番組のご意見ご要望のとこにリクエスト送ってきました
それぐらいしかできなくてすみません
自分にツイッターの拡散力でもあればもっと力になれるのに人望もないためリクエスト要望の拡散もできずすみません
何もない自分せめてラジオ職人としての腕をもっと磨いておくべきだった
そうすればたくさんの人に心に届くように文章を書いて伝えられたのに

[563. 匿名]

>>3
東大女子より勉強できない男やプロの女子選手より運動できない男がたくさんいる事については？

[564. 匿名]

>>3
成績だけで採用したら新聞社も出版社も男は3割ぐらいになるんだけどね。

[565. 匿名]

>>562
なんだか申し訳ないです💦本当にありがとうございますm(_ _)m
文を書くのが下手で、自分ではちゃんと伝えられそうになく、誤解を受けることも多いので代わりに書いて頂いたことと、優しいお気持ちに感謝します✨めげずに頑張ります

[566. 匿名]

いや多いでしょ、普通の事務職やパートに比べて女研究者の方が働きやすいと思う。しかし、研究職そのものが男であっても女であってもポストがなく不安定で結局は予備校講師や教師になるしか安定の道はないというケースが多い。女の方が現実的に見切りつけて採用されるうちに就職する人が多いだけの話だと思う。悲惨な非正規研究者やってんのが男に多いだけでは？コミュ障だから他の仕事も見つかりにくいとか変なプライドがあって転職できないとか。

[567. 匿名]

単純に才能の問題
スペシャリストは圧倒的に男が多い
研究者ってみんなオタクで好きなことへのこだわりが強いんだよ
その手の気質を持った人は明らかに男性が多い
誰からも評価されず地道に研究し続ける覚悟を持っや女性なんてほとんどいない

[568. 匿名]

>>445
そうなんですよ。教授でも女性だと軽く見られることも。でも、わかる人にはわかるから、と呪文のように自分に言いきかせています。

[569. 匿名]

>>564
全国模試のトップ100は8割が男です

[570. 匿名]

男は生活の全てを研究に捧げられる
女は同じことできんの？
恋愛もせず遊びもせず研究だけに打ち込める？

[571. 匿名]

>>3
芸術もファッション業界も男の方が優秀だね

[572. 匿名]

今迄は女性は家庭にいてたからが通用するけどこれからは通用しない時代になってくる
より自由な生き方を選択出来る時代
勿論女性研究者は増えて行くと思うよ

[573. 匿名]

『STAP細胞は～♡ありまぁす♡』のインパクトがいまだに強烈に残ってる。。。

[574. 匿名]

>>2
そもそもこの記事の「女性研究者」って理系に限った話なの？
文系の研究者も含めた話ではないのか。

[575. 匿名]

>>1
女が理系研究者に向かない理由

１．観察結果を客観的に記述できない

２．思い込みが強く、必ず何かしらの先入観が入る

３．最初に結論ありきで、結果を都合よく解釈する

４．観察したことより、教科書に書いてあることが正しいと信じている

５．知識偏重で、独創的なアイディアや発想力に乏しい

[576. 匿名]

研究者は男でも人生の全てをその分野に全力投球してなれるかなれないかって世界だから
育児や家庭のこと考えたら別の職業を選ぶと思う

[577. 匿名]

なんで女性研究者の割合を増やさなきゃダメなの？
同一労働で男女の所得格差がないってのが男女平等でしょ？それは目指すべきだけど。
例えば女性消防士は増やすべき？自衛官は？

[578. 匿名]

>>6>>10
フェミの人かな？
フェミが好きそうなネタだよね。

[579. 匿名]

>>15
研究職の最終的な目標って、後世に名を残したいとかだと思うんだよね。
女って結婚で名前変わるから、あんまり後世に名を残したい人居ないと思うんだよな

[580. 匿名]

子供が産めない。
文系だと博士3年じゃ終わらないので
卒業するときすでに30前後。
そこから非常勤講師のバイト生活が始まるけど
年単位の契約だから産めない。金がないから産めない。
常勤とれるのはどんなに優秀でも35ぐらい。

[581. 匿名]

>>505
海外だとロマンというよりも、寄付文化が根付いているからお金が集まりやすい
のもある。
日本人が寄付するのって、大災害とか赤い羽根ぐらいでしょ。

[582. 匿名]

>>245
横だけど、その言い方だと選ばれなかった男は子孫を残すためにレイプすればいいと言ってるみたいに聞こえる。怖い。

[583. 匿名]

>>472
何十時間もつきっきりでなきゃ結果が出ない実験とかも多いんだよ。
そして会社でもそうだけど、体力が無い男性は他の能力あってもあっという間に
弾かれておしまい。
仕事にしろ研究にしろ、体力って最重要な条件だよ。

[584. 匿名]

>>526
預けた子供への多少の雑な扱いとか些細な虐待もどきは許容するように
しないと駄目だと思う。
日本って、保育に対して異常に細かい配慮を求めすぎじゃないかな。

[585. 匿名]

>>326
それは同じ社内だから可能なのでは？
旦那さんも転勤に伴って採用してくれるの？
大学の場合はとにかくポストが少ないから専門と合うポストが滅多にあかないし、採用自体も個々で行われるので妻の就職に合わせて夫も採用しますなんて有り得ないな。そんな人件費も枠もない。
非常勤講師ですら、夫が専任で妻に同じ大学の非常勤講師させるって構図、非常勤すら激戦区の都内では厳しくなってるよ。

[586. 匿名]

>>1
こんなの言い訳で女に研究は向かない。

[587. 匿名]

>>532
指揮官は女性でいけると思う。
最前線の腕力体力仕事は男性にやらせればいい。

[588. 匿名]

>>511
しかも、文句言うのが通りすがりのジジイとか妻に料理作らせてる旦那とか、自分達は料理しない側っていうね。
そのくせ、女が「低収入男とは結婚したくない」って言うと、「男性差別！」「これだからマンさんは」とかほざくダブスタ男がうじゃうじゃいるのが日本だよ。

[589. 匿名]

>>266
「そもそも女性の方が少ないもんだから」って、就職の時に女性差別した結果じゃないの？
それとも体力勝負の女性に向いてない職種？
そういう会社は女性には最初から70点満点の評価しかしてなさそう。

[590. 匿名]

>>185
いや、だからと言って点数操作してまで、入学者の男女比調整していいことにはならないよね。これが受験じゃなくて就職だったら、男女雇用機会均等法違反で大問題だよ。

[591. 匿名]

>>589
今管理職になろうって年齢の人は、入社20年くらい経ってる人だよ。
その頃はまだ出産退職とか今より多かったころだし、採用時より女性が少なく
なってることが多いよ。

[592. 匿名]

>>189
いやいやw女の活躍を阻止って具体的にどこの誰がやってんだよww自分らの実力不足とか能力の低さですらも男のせいかよww

[593. 匿名]

>>590
会社の場合は、ペーパーテストでは操作しないけど面接で操作するんだよ。
点数化しづらいし証拠も残らないから、いくらでも出来る。

[594. 匿名]

>>575
女性を一括りで語るあなたは２と３と４の傾向があるね。

[595. 匿名]

>>591
管理職に成れるルートに最初から女性を想定している会社なら産休育休を設けてると思うよ。30年以上前なら兎も角、20年前程度なら。

[596. 匿名]

>>16
生理も出産もあるのに、なんで環境のせいなの？
どんなに自己管理しても必ず毎月数日体調が悪い日がある。月に2日としても、年間22日、約1ヶ月の出勤日数くらい体調が悪い日があるんだよ？
そのうえ悪阻、出産、産後の悪露とかあるよ。
必ず仕事を離脱する時期があるのに、なんで女の意識が先とかそんな残酷なこと言えるの？

[597. 匿名]

>>595
産休育休取得で昇進遅れたり、子供を理由に転勤や昇進拒否する人もいるから
何とも言えないけどね

[598. 匿名]

>>573
他の研究所のノーベル賞受賞者がシャシャリ出て研究ノートを見せろ、研究ノートなしに研究はあり得ないってメディア動員して潰したんだよね
よそ様の成果をノーベル賞受賞者が再現する必要ないのに
ノーベル賞受賞者は、「ワクチンの副反応は必ず数日で治ります。」「ジョギング中はマスクをつけましょう。」
研究不可能な外交特権を結んでいるのに専門外のワクチンにノーベル賞受賞者は研究ノートを出さずに
「ワクチン副反応は数日で必ず治まりま〜す！」って話をメディアは大絶賛
ジョギング中にマスクをした学生さんが死亡してもメディアは叩かず
ノーベル賞受賞者ご自身は大阪マラソンでマスクもせずに6時間も走ってメディアは絶賛
ジェンダー女性政治家もノーベル賞受賞者にダンマリ
これが女性研究員だったら徹底的に袋叩きにするのが日本のメディア

[599. 匿名]

>>65
母親がお世話してくれてたんだろうね。

[600. 匿名]

ブラック校則と同じで日本って保守的で変化を恐れるから古い価値観がいつまでも残ってる
残すべきは伝統は残して、変えるべきものは変えていかないと世界からは取り残されると思う

[601. 匿名]

>>3
絶対違うわ。日本って母親が若い頃、30年前でも確か男尊女卑で30年で良くなるわけがないわ。

[602. 匿名]

>>587
運営サイドこそ男が優秀

[603. 匿名]

>>581
向こうは研究に関してはシビア
投資価値がない研究には金を出してくれない

[604. 匿名]

>>600
今、ようやく日本人も気づいたけど変えられない勢力のが人口多くて金持ちよね（ ; ; ）

[605. 匿名]

>>590
就職では今「女性限定公募」と大々的に銘打って国公立大学が大っぴらに男女差別的採用をしていますが。
これ、国からの指示だよ。
従わないと助成金減らされかねないから立場の弱い地方国立からどんどん女性限定公募なんてふざけた公募始めている。
男女比の是正とか言ってね。

[606. 匿名]

>>10
小保方、蓮舫、辻元、石倉「その通り！日本クソオスのせいで私達は潰された！」

[607. 匿名]

>>605
良いことだと思います。
大学も女性登用をもっと進めるべきですし。

[608. 匿名]

>>1
アインシュタインもライト兄弟も生涯童貞で研究に全てをささげたんだよ
能力の低い日本人女性が家事と両立しながらどうこうなる世界じゃないの

[609. 匿名]

>>477
誰のため、って自分の満足のためじゃないの。
私は別に家族のためにも人類のためにも研究してないな。
この研究してこの論文書いてインパクト与えて満足。
そのために研究費要るから書類にはいかにこの研究が役に立つかって言い並べるけどね。
研究者に人類のために頑張って研究しよう！なんてこと考える高尚な人いるのかしら。
有名な研究者であればあるほど家庭崩壊しているパターンがうちの分野では一般的だな～。

[610. 匿名]

>>607
同じ業績なら女性を採ります、レベルなら「女性登用推進」で理解できるけれど、そもそも公募にも出せない、戦わせてもらえないのでは話が違う
研究職にすすむ男性が皆無になるだけだよ

[611. 匿名]

>>361
横。
働きながら家事育児をやるのと専業主婦で家事育児をするのとを比べたら専業になりたいって話じゃなくて？
男性に外で働かなくても生活できるとしたら今まで通り働き続けたいですか？って質問したら「いいえ」って答える人も居る、みたいなレベルのアンケートじゃないの？

[612. 匿名]

>>559
こういうコメ見てるとやっぱり日本人女性って頭悪いんだなぁって
家事育児介護しなくていいよ？
あんたの能力の低さを棚上げしないで

[613. 匿名]

研究職は職を求めて全国転勤しなきゃいけないから、子育てしながら働くのに向いていない。知り合いの先輩、優秀で教授になったけど、名古屋で子供連れて単身赴任してる(旦那は東京)

[614. 匿名]

>>552
芦田愛菜さん　だろ気をつけろ

[615. 匿名]

>>10
私の場合、男性より女性のが厄介だったよ。
「子どもがかわいそう」「旦那さんどうするの？」
業績あげても男性研究者からは私がすごいねって言われるのに、女性研究者からは「あなたが結果を出せているのはご主人が我慢してくれているから」って。
公募でも、「以前に内定だした女性から、直前に『やはり子どもが心配で』と辞退された。あなたもお子さんいるけれど平気なのか？」って言われたり。
過去に女性が色々やらかしているから今の女性研究者が嫌厭されるんだよ。
あと、女性研究者は要求が贅沢な人も多い。「田舎は嫌」「単身赴任は嫌」「下積みは嫌」「力仕事は嫌」「残業は嫌」
そりゃ非常勤しか仕事ないわってなる。
男性研究者は上記をこなすから声もかかるし出世もする。私だってやっているから仕事にありつけているんだよ。勿論業績あるのは大前提でね。

[616. 匿名]

>>96
他の業種は知らないけど、研究者の場合は独身で時間があってコツコツと業績だせれば、管理職になってる人が多い。
少なくとも私のまわりはそう。何十人もみてるけど、独身女性は全員准教授か教授、子ありは全員どこかでストップ。
若いときの評価(学振とか)とはまったく関係なく、子どもの有無。

[617. 匿名]

地方の国立大学の教授がシンポジウムで明治大学を訪ねた時田舎の国立大学より明治の方が設備が最新で整っていると言っていた
地方国立のボロさはひどい

[618. 匿名]

>>384
ピルより副作用の少ない、安全に生理を止める薬が開発されたら良さそうだけど、研究者に男性が多かったら結局そういうのは研究されないか後回しになるんだろうな。

[619. 匿名]

ジャップは同調圧力が強く性格が悪いからね仕方ないね
これからも停滞の一途をたどるだけだまずは国民性から叩き直したほうがいいよ

[620. 匿名]

>>1
>>373
上野先生の祝辞にあったやつ

「女子は子どものときから「かわいい」ことを期待されます。ところで「かわいい」とはどんな価値でしょうか？愛される、選ばれる、守ってもらえる価値には、相手を絶対におびやかさないという保証が含まれています。だから女子は自分が成績がいいことや東大生であることを隠そうとするのです」

東大の女子学生比率が2割を超えないのは↑これでしょ

平成31年度東京大学学部入学式　祝辞 | 東京大学

平成31年度東京大学学部入学式　祝辞 | 東京大学東京大学ウェブサイトを正しく表示するにはJavaScriptが必要です。ブラウザの設定をオンにしてからページをリロードしてください。ナビゲーションスキップお問い合わせ東京大学基金LanguageEnglish中文한국어サイト内...

上野千鶴子｢私が東大祝辞で伝えたかったこと｣ | リーダーシップ・教養・資格・スキル | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース

――東大入学式の祝辞は、日本国内の性差別を問題視する人をはじめ、多くの男女から熱狂的に支持されました。また「上野氏に祝辞を依頼した東大の意思決定」を評価する声もSNSで多数見かけました。一方で、入学式…

[621. 匿名]

女は数字が苦手って男の人から言われてたよね。

[622. 匿名]

>>252
アメリカでもヨーロッパでも昔はあったよ
ただそれが偏見だという理解が日本より早く進んだ

[623. 匿名]

>>400
そんなの、灘、開成だってそんな子ばっかりでしょ
そういうの抑えて一番入れたのが女子校なんだから
女子は頑張っても下位医大がせいぜいｗってコメントは間違ってるね

[624. 匿名]

やっぱり皆さんって小保方さん尊敬してます？

[625. 匿名]

>>29
能力ある女性が理不尽に排除されてるなら良くないけど、そうでないなら別に男社会の職場があっても良いと思うけどな。看護や保育や美容系も女性が多いし適性もあるし。

[626. 匿名]

>>623
開成や灘など名門男子校の間でははここ数年理三の人気が落ちて理工人気になっているんだよ
その証拠に東大理1と京大工学部の偏差値が急上昇
そして灘は毎年理三合格者が激減
東大理三より京大医や理工を選ぶ人が増えた

[627. 匿名]

>>8
これこれー！アラフォーだけど、大学行っておけばよかったと今でも思う。
兄は大学行くこと前提で小さい頃から勉強させられてたけど、私は高卒で就職が一番と言われて育った。
高校くらいでなりたい職業できたけど、大学は行かせてもらえずどうにかお願いして短大でたよ。

自分の子は男女どちらとも大学行かせてあげたい。

[628. 匿名]

>>1
だって勉強なんてしたくないもん
女に生まれたからには男に養ってもらって生きていきたいよ

[629. 匿名]

>>407
横な上に全然レベルの低い話で申し訳ないんだけど、学生の頃バイト先で男子学生のミスで翌日お客さんが来店してのクレームがあって、その男子学生は休みだったから取り敢えず先ずは謝らなきゃと思って私が代わりに謝ったら「下っ端じゃ話にならん！責任者を呼べ！」って言われたので呼んできたら（うちの常勤の責任者は女性なんだけど）その人を見るなり「なんだ！女しか居らんのか！」って言われたんだよね。
そのバイト先は滅多にミスもクレームも無い職場だったんだけど、そもそも男性が不注意で起こしたミスで「下っ端」だの「女しか」だの言われてモヤモヤしたの思い出したわ。
男の人って女を一括りで男全般より下だと思ってる人が居るよね。

[630. 匿名]

>>346
仕事も家事も育児も全部男がやるべきだよね
男は体力あるんだから

[631. 匿名]

家事育児との両立がしやすい経済的に安定した環境にしていくことは
女性研究者だけじゃなくて
男性研究者のためにもなると思う
今の状況だと男性だって実家に寄生できるボンボンしか残れなくなってる
優秀なのに辞めていく人が多すぎる

[632. 匿名]

>>13
確かに男のが勝ってるね。性犯罪や殺人の多さは男のが多いもんね

[633. 匿名]

>>367
国連職員とか立派な仕事も海外は女性が多いしね

[634. 匿名]

>>3
で、お前の知能はどうなの？

[635. 匿名]

大学教員だけど、たしかに研究と育児の両立はきついよ。
同じような立場に立っている人なら、理解できる話だと思う。

[636. 匿名]

>>628
頭の悪い人

[637. 匿名]

>>624
あれみて私は理系の研究こわくなりました。
自分も研究者なったらああなるだろって思ってて、先生に院すすめられたけど、やめて資格とってこなし仕事っぽい就職する予定です

[638. 匿名]

平成初期生まれだけど義務教育段階の中学以下の授業で、男子は土木関連の工作の授業を受けている一方で、女子は料理手芸を習わせられて、私も工作やりたかったのになんで男子だけなの？と思った思い出がある。

母にその話したら、今後男女共働き社会になって男も家事スキルが必要になるのに日本遅れてる！と憤慨していたわ。

実際、共働きになった現在、女の負担が増えたと思うわ。

[639. 匿名]

>>1今は職場での通称（婚姻前の名前）が使えるけど少し前まではそれが許されなかったから、独身の時に書いた論文は名前が変わってからカウントされなかった
だからどうしても同じ分野で研究してても論文の数が男性研究員に負けてしまう
しかも海外の機関はそんな日本の事情なんて知ったこっちゃないしね
そんなこんなで論文のボリュームと質と両方問われたら太刀打ちできなかった

[640. 匿名]

>>491
そうそう、研究者はオタクだよね
家庭と研究を両立出来る器用なバランスのいいタイプは少ない
アスペに向いてる分野なんだと思う

[641. 匿名]

女だからっていう言い訳や甘えが通用しないところは
どこもこんな感じでしょ

[642. 匿名]

>>6
今だに女性も働かなきゃいけないなんておかしいよね

[643. 匿名]

>>559
あなたみたいな女がいるから、これだから女は困るんだよな。と思われる。

[644. 匿名]

そもそも研究職自体が不安定。
正規ポスト取れなければ全国各地転々とするし、結婚出産どころじゃ無くなるよ。
高学歴女性なら大手の民間企業に入るか、公務員になる方が安定している。

[645. 匿名]

育児との両立のハードルが高い。
保育園のお迎えの時間を気にしながらできる仕事じゃないから、24時間の保育園に預けてなんとかやったけれど、それでも子供の病気で何度も迷惑をかけたよ。実家に預けられないの？と何度も聞かれた。実家に頼れる人ばかりじゃない。
小学生になると、今度は学童の時間やPTA役員のハードルがあり、本気でもう辞めようかと思っている。更年期も重なり、色々と限界を超えている。

[646. 匿名]

>>615
>「田舎は嫌」「単身赴任は嫌」「下積みは嫌」「力仕事は嫌」「残業は嫌」

男女の給料差に文句言ってる人も大半がこれだもんね

[647. 匿名]

いうてガル民には研究職に就きたい理系女子は少ないよね？
儲からないし。良いとこの家の次男以下がする仕事ってイメージ。

[648. 匿名]

>>640
適材適所だよね。独身オタク気質女子のが働きやすいよね。家庭も研究もってどっちもって難しいのは素人にもわかるわ。

[649. 匿名]

>>638
45歳だけど、技術も家庭科も男女一緒だったよ。今思うとあんな学校でも23区だったから進んでのかな？

[650. 匿名]

>>6
無能な女ほどこれを言うよね

[651. 匿名]

>>29
私も大学勤務の研究者です。子供を産んでから勤務継続が難しくなり、今は年毎の契約で、特任ポジションで働いています。（今日はたまのお休み、子供は昼寝中です）

困っているのはお給料よりも働きやすさです。お金は既婚者であれば、正直そこまで困りません。

それよりも、育休がないので産後8週目からフルタイム。
産後すぐから成果は求められる。
研究職なので当然夜間帯は休日に仕事があることも月に数回ある。
子供を寝かしつけてから、夜間授乳やおむつ交換、夜泣き対応等をしながら、自分の仕事を毎日します。
しかも全く回復していない産後8週間からです。

自分以外に同じ仕事をできる人がいないので休めもしないし、保育園の送り迎えにも間に合わなかったりするし、子供が熱を出しても代わってもらえる人がいない。

だから、仕方なく実家に身を寄せて母親に手伝ってもらっています。夫とは別居中で週末婚状態です。義実家からは散々文句言われましたけど、スルーです。

私としては頑張ってみて、上記の環境でないと勤務継続は難しい。
子供がもう少し落ち着いてから正規ポストに移行したいけど、そうしたらアラフォーだな。

[652. 匿名]

>>622
第二次大戦中アメリカでコンピュータない時代に後方演算作業してたのは優秀な理系女子だったって聞いた。

[653. 匿名]

高校の進路相談で理系が得意だけど明確な希望が決まっていない生徒に対して、理系を選ぶと将来の選択肢が狭まるから文系を進めるケースが結構あるらしい
実際は文系を選んだ方が選択肢は狭まるのだけど、間違った認識を持つ教師が多いからそうなってるみたい

[654. 匿名]

>>1
女性研究者が少ない事とは別だけど、理系職種と事務職種で企業の給与ベースが同じなのがおかしい。諸外国は理系職種の方が高い国が多い。

日本も昔は理系職種の方が同じ企業内でもベースが高かったと大学教授が言っていた。いつからか事務屋さんと給与ベースが同じになったから、理系に進学する旨味が減ったと嘆いていた。

高い学費払って、文系よりも忙しい大学生活送る割には見返りが少ないよね。理系だと大学も郊外が多いし、就職先も地方が多い。

[655. 匿名]

>>630
体力は男性の方があるのに、早く死ぬのは男性という不思議笑

[656. 匿名]

某研究機関に事務職で働いてるけど、研究職に就きながら働き続けるってよっぽど、パートナー、家族がヘルプしてくれないとムリでしょ。

[657. 匿名]

>>1
男が養ってくれないからだと思う
研究してたら働く暇なんてないし

[658. 匿名]

>>346
男の意識だけのせいじゃないよ
女も専業主婦になりたがるじゃん

[659. 匿名]

>>346
そりゃ専業主婦希望の女が多いからね
海外だと自立してない女性はお断りだし

[660. 匿名]

>>8
若い世代はもうそういう風に育って来てないから変わっていくと思うよ

[661. 匿名]

>>587
女特有の感情で動かれたらたまったもんじゃないよ

[662. 匿名]

何でもそうだけど
社会が悪い周りが悪い私は絶対に悪くないってネットで騒いだところで
現実だと何もうだつが上がらないのは当然でしょうって思う。
海外を例に出す人たちも多いけど
海外は自分達で義務や責任を負って結果を出して勝ち取った地位だから
周りが何とかしてって傾向の日本人とは全然違うんだよね。

[663. 匿名]

>>608
アインシュタインって2回結婚してるのに童貞なの！？！？

[664. 匿名]

>>608
検索したらアインシュタインて子供いるじゃん！！何のために嘘つくの！？！？

[665. 匿名]

>>659
私の知ってる人で外国人と結婚した人働いてない

[666. 匿名]

>>6
権力に逆らうと
精神科行きになるのは悲劇

習近平のポスターに墨をかけて抗議した女性、精神病院に2度も強制収容され廃人状態に「死んだ方がマシ」と訴え | RAPT理論のさらなる進化形

2018年7月、上海市で「董瑤瓊（ドン・ヤオチョン）」という女性が、「習主席と中国共産党の独裁、暴政に反対する」などと叫びながら、3度に渡り習近平のポスターに墨をかけて抗議した際、中国共産党に拘束され、精神病院に収容されていたことが明らかになり、当時、...

[667. 匿名]

>>607
男性差別は許すけど女性差別は許さないのどこが男女平等なんだろう

[668. 匿名]

医大も都立入試も長年、合格点の女性落として男性優遇してきたけど
それは色んな理由で女が悪いからとか正当化するわけだ
要するにしっかり配慮されてるわけだよね
女性優遇ばかりで男性差別がひどい世の中！かねぇ？

[669. 匿名]

>>1
>「女性は理科や数学が苦手」

言い訳しすぎ。

>「あまり勉強しなくていい」

深刻なのはこっち。
男でも女でも能力や目的があるなら進学には大賛成。
とりあえず行っとくレベルならどんなに頭良くても無駄だから、さっさと働け。
何歳になっても気軽に学びたいことを学べる世の中になりますように。

[670. 匿名]

>>48
日本の女の人に働き者って言葉はあてはまらない
子どもの受験を盾にいつまでも働かず
受験が終われば犬の散歩生活
それがだいたいの富裕専業主婦の生き方
研究など無縁　学問より夫と金　

[671. 匿名]

女子って学生時代から男子に比べて勉強しないし頭悪いじゃん
模試の上位成績者も旧帝早慶の学生も高難易度資格合格者も、この国で努力が必要な局面においては常に男のほうが結果を出す
女子は勉強せずに入れるテキトーな専門学校や短大に入ってテキトーに就活してテキトーに結婚して子どもが出来てからはテキトーにパートしてって、常に楽なほうへと流れたがる
意識低いんだよ
でもそれで本人たちがまんざらじゃないなら別にいいじゃん？
テキトー人生の結果貧乏になってその尻拭いを税金で払わされるのはおかしいけど

[672. 匿名]

そもそも日本人女性って頭悪いから理系がそもそも少ないw

[673. 匿名]

>>651
育休がないのは過酷ですね。

[674. 匿名]

>>670
これ
昔から日本女性はそんなもん
中流以下の男女なんてゴミなんだから切り捨ててもいいレベル

[675. 匿名]

>>673
フリーランスみたいなものですからね

[676. 匿名]

>>484
それは生産性の悪い働き方してるのもある。
会社もわるいけど、効率よく仕事しようって意識が低いなーと働いてて思う。

[677. 匿名]

>>630
いや、それは極論すぎるでしょ。

[678. 匿名]

>>3
いろんな人と仕事してきたけど、女性の方が仕事できる人の割合高いよ
男は全員とは言わないけど合理的な判断は出来るけど、気が利かない人が多いね

[679. 匿名]

>>610
男性が減るよりも女性を増やす方が重要なんだから、
こうしてるんじゃない？

[680. 匿名]

>>10
これだからフェミは迷惑なんだよ。

[681. 匿名]

>>24
非処女で専業主婦希望ってどうなんだろうね

[682. 匿名]

>>623
桜蔭卒だけど、桜蔭出身者みたいな女性はレアケースだと思う
医学部進学した友人見てても、ここで言われるような「お手軽な眼科や皮膚科」なんてなきに等しい
救急、外科、脳神経内科、小児科、産科と忙しい科に本人の希望で入ってる
結婚して出産しても勿論仕事は続けるし、休まない
桜蔭卒は女じゃないって言われるのも私はわかる
結婚して出産して子どもいて、子どもも大事だけどそれでキャリア終わらせたくない

[683. 匿名]

>>646
女性登用推進考えたら、女性は多少免除してもいいと思う。

[684. 匿名]

>>678
男性は出来る人と出来ない人が極端。採用する側からすると当たり外れが大きい。
女性は突出した人は少ないけど、安定して平均点出せる人が多いので無難って感じです。
女性は真面目でコツコツタイプが多いイメージ。

なんでこういう男女差が出るのかか分かんないけど。

[685. 匿名]

>>5
そうかなー？

犯罪者も生活保護者も女より男のほうが断然多いけど笑

[686. 匿名]

ほんと日本人女性って遅れてるのね

[687. 匿名]

>>626
開成や灘に入るような男子は頭良いから、医師はブラックで
稼げないからコスパ悪いって知ってるんだろうね

[688. 匿名]

>>675
女性の場合、固定の職につくと妊娠出産育児との両立がさらに困難になるので、期間限定で任期付きポジションあるいは講師、特任の立場についている人も多いかと思います。

[689. 匿名]

>>684
人間だけでなく動物もそうなんだって。
オスは進化促進のためなのか、バラつきが大きいみたい。

[690. 匿名]

>>616
教授より上の管理職ってこの場合、どういうものですか？

学部長とか学長とか？
疎くてすいません。

[691. 匿名]

単純に向き不向きと能力の違いだから

[692. 匿名]

>>684
種男を選びやすくする自然の法則だな

[693. 匿名]

>>4
逆で、育児してる人が第一線の研究者を続けられなくて、研究者に独身が残ってるだけじゃないの。
そもそも母数に含まれていないというからくち。

周りで手伝ってくれる人がいるとか、大金持ちで子育て外注でもしなければ、大学教員や責任重大な研究者と育児の両立は現実難しいよ。

まあ子供産めばわかるよ。健康な子供だって、保育園なんて病気しまくるから、月に半分行けばいい方とうい時期だらけだよ。そんな、しょっちゅう呼び出しがあったり月の半分は看病が必要で、大学の先生とか責任ある研究が続けられると思う？授業やゼミを簡単に休んでいいと思う？

あなたが思うほど育児と仕事の両立は簡単じゃないよ。

[694. 匿名]

>>1
ステップ細胞はあります！

[695. 匿名]

>>671

いやー、あなたの低いレベルの知り合いの話をされてもねぇ。

[696. 匿名]

無意識っていうか
女は裏方で尽くさなくてやいけない生き方を
ずっと刷り込み続けてる
特に大河ドラマはよ打ち切れ

[697. 匿名]

>>587
絶対無理

[698. 匿名]

>>682
むしろ今の時代だと女性内での格差がはっきりしちゃって
できる女性とできない女性の差が鮮明になったって感じ。
昔は平均的って言われてたけど現実は大半が下レベルばかりで
昔だったから通用してただけなのがバレちゃったから。
できる女性は結婚も出産も仕事もとっくにできてるから
できない人ほど昔のような家事育児だけにしがみつくし
できない女性の貧困化も自殺数も増加中。

[699. 匿名]

>>111
うちの子、中学受験のために大手塾いたけど、理算のトップ50は男子圧勝。
国社が入ると多少は変動するけど。
理数のトップオブトップはやっぱり男子多数だと思う。
特に数学。

[700. 匿名]

研究分野に限らず
納税は個々にする社会に変えないと
いつまでたっても女性は男性にしてもらえばいい
という意識をあらためることはできないよ
世界基準でいえば
日本の女性政策は福祉というより過保護だもん

[701. 匿名]

>>1
叩かれるだろうけど、産休育休取ってない人と同じように評価されて働き続けるって難しいと思うよ
研究の世界は当てはまらないかもしれないけど、普通に考えればブランクある分同じだけの成果は出せないわけだもん

[702. 匿名]

>>699
こうやってすーぐ　主語が　うちの子　うちの夫になる人がいるから
あなたを主語にして　お話して

[703. 匿名]

>>689
知らなかった！でも確かにそうかも。

[704. 匿名]

研究職だけどホワイトな会社だから特に問題ないけどな。
子供が小学生の間は時短にしてもらえたし元々残業もないし。
大学の研究室時代の方がよっぽどブラックだったよ。
お金も出ないのに毎晩泊まり込みとかでも手柄は教授で。
入る会社にもよると思う。基本大手食品の研究職はホワイト。

[705. 匿名]

日本の女の人は自分がなすべきことを見つけるより
夫のなすべきことを　妻として支えて　
子どものなすべきことを　母として支援して
親のなしえたことを　子どもとして見送って

自分が　ということがない　

[706. 匿名]

>>3
そんな男も女がいないと絶対に生まれてこない。逆も然り。

[707. 匿名]

欧米の育休って期間どれくらいなの？

[708. 匿名]

>>6
ガル男やけど北欧やフランスみたいな女性が働くのが当たり前の男女平等社会が必ずしも幸せとは限らないで。
向こうは一部金持ちが平均年収押し上げてて
庶民は普通の年収のわりに税金高いからな。

今より昭和の専業主婦が多い時代の方が日本の女性は幸せやったんちゃう？
男が外で働き女が家にいれば子供はお母さんと一緒に居られる時間が長いから育児にも良さようや

[709. 匿名]

>>708
子供がお母さんと一緒にいられる時間は２０年もとい１８年も必要なんかい

[710. 匿名]

>>709
むしろ子供に母親の人生をかけちゃって
子供を苦しめてる毒親がどれだけ深刻か知らんの？

[711. 匿名]

スタップ細胞はあります！
あの格好で言われて受けるのを見て
ああ、女性は受けがなければなかなか認めてもらえないのかな
と錯覚？してしまった。
当時あのような割烹着が一時的に売り切れとか
普通に白衣を着た真面目な同性の研究者はどう思われたのだろう。

[712. 匿名]

>>707
前シンガポールに駐在してたけど、確か産後3カ月か4カ月で復帰だよ。
でも住み込みで家事も育児も全部やってくれるお手伝いさんを、月数万円で雇える。
夜泣きも対応してくれるらしい。
国が保証してる人材のお手伝いさんをね。
それが一般的だから働き続けられる。

[713. 匿名]

>>7
スポーツの話は男子女子別れてるし、例えばマラソンなどでは男性の方がトップクラスで競ったらタイムが短いのでわかります。

勉強の方はなんかそういうデータあるんですか？
(1回書いてみたかった)

[714. 匿名]

知能の差

[715. 匿名]

そもそも研究って女性がやる事じゃないよね
難しい事や面倒な事は男の仕事でしょ

[716. 匿名]

>>715
子育てって、究極的に複雑で面倒な事だと思うよ。
ものすごい忍耐や辛抱の連続だし、365日24時間体制。
男女の得意分野の違いじゃない？

[717. 匿名]

>>256
結婚も妊娠も出産も子育てもない男性と同じ立ち位置のはずの
独身女性が女性の社会進出を騒がれて何十年も経った今の日本で
どれだけ成果上げられてるか見ればすぐ答えは出ると思うけど。

[718. 匿名]

>>3
向き不向きの性差はあると思う。例えば一流シェフは世界的にも男性の方が多い。料理なんて古今東西、人類誕生からずっとあるし、一般的には男性よりも女性の方が料理する割合高いのに。

[719. 匿名]

>>24
働いても平均年収は男より少ないし、共働きが当たり前と言ったって親世代みたいな暮らしができるわけでもなく、家事育児メインでこなしつつお給料も持ってこいって言われたら萎えるのは分かる。
仕事に全力投球したい人にとっては、出産と育児は障壁になることが多いと思う。

[720. 匿名]

ぶっちゃけ男女の適正とか能力差
ノーベル賞でもフィールズ賞でも科学時術で世界的な研究者は男

男女平等のために数合わせで無理に女性のアカポスを増やすと、日本の科学技術は衰退する

[721. 匿名]

>>33
ふーん
・寿命→社会的に女性の方が守られてるのである意味当然
・出産能力→それは女性同士でしか比較出来ないことですよね？
・知能→IQや学歴は男性の方が高いというデータがあるのですが？
・色彩能力→それこそ役立つ機会限られません？
・言語能力→平均だとそうかもしれないけど、個人差の方が大きいですよ？

で、
「論理的思考能力」は？
「冷静に判断出来る能力」は？
「感情をコントロール出来る能力」は？

あと、逆に、体力だって、
全ての女性が、男性より劣ってるとは限らないのですが？

[722. 匿名]

>>715
今はもうそういう時代じゃない
男だから〜、女だから〜というカテゴライズ自体が前時代的なの

[723. 匿名]

>>170
海外や貧窮層や高齢者にばらまく前にやることあるよね

[724. 匿名]

>>11
今年、一番多くの学生を東大理科三類(医学部)に受からせたのは、桜蔭だからね。女子校。

[725. 匿名]

ガルちゃんお隣の国が大嫌いな人多いんだから
同じように嘘や妄想ですごいんだって思い込んでメンタル保つの
やめればいいのに

[726. 匿名]

>>718
女性は生理中味覚が変わるからだって聞いたことがあるんだけど、本当なんだろうか。

[727. 匿名]

>>503
研究者ではないけど、昔いたオフィスビルの地下にカプセルホテルみたいな寝床とシャワー室ならあったよ。
泊まり前提みたいで嫌だったけどね。

[728. 匿名]

>>608
ノーベルのこと？ノーベルは結婚することが夢だったけど、叶わなかったので
遺産をノーベル賞創設に充てたんだっけか？○貞だったかは流石に知らない...w

[729. 匿名]

>>15
旦那の稼ぎが十分であれば子供と家で過ごしたい。

[730. 匿名]

バカほど自分はよくできると思う、
ダニングクルーガー効果ってもんがあるらしいよ
認知の障害だそうです

[731. 匿名]

>>724
最近の傾向では、灘、開成で医学部人気が終わって理工学部人気が高まってるんだわ

参考　東大理Ⅲ合格者数
２０１３　灘２７　桜蔭４
２０１８　灘１５　桜蔭８

２０２２　灘１０　桜蔭１３

女子高の偏差値最高峰の桜蔭でも、男子のおこぼれを拾い集めてる程度だからね

[732. 匿名]

>>660
いやいや、今の若い子で頭良くて堅実な子っていうのは高収入や自己実現より、産休育休があったり時短にできたり結婚と子育てに障害がない職につくと思う
共働きが当たり前だからこそ自分もそこそこで相手もそこそこでって感じ
共働きなんだから自分がバリバリ働いて８００万くらい稼いぐ！ってより年収400の、やりがいがあるわけではないか苦痛でもない仕事について同じく年収400くらいの人と家事育児分担しながら家庭と両立して生きる　みたいな

[733. 匿名]

>>726
本当だと思う
料理もアスリートとかもだけど安定した味を出すには生理がネックだよね

[734. 匿名]

>>327
女は出産ですぐ辞めるから、に対する返しだからね。

[735. 匿名]

>>72
それは偏見では？家事育児は任せて好きな研究に没頭したい人もいると思うよ。

[736. 匿名]

>>661
男が戦争に導いてるけど。

[737. 匿名]

逆に言っちゃえば女だからっていう下駄がないしね。
力仕事でも一緒だし今の世の中はそう。
成果出せるなら男も女も関係ない。
だからこそ体力が出産がは言い訳になるし
それに甘えてる限り劣等のレッテルは外れない。

[738. 匿名]

>>670
それはそれで優秀な人材を育ててるのだから、立派じゃないか。

[739. 匿名]

大学に限って言えば今無期雇用で雇われてる50前後の全く論文書いてないクソみたいな能力なし教授を全員追い出したら若い人も女性も集まるかも

[740. 匿名]

>>527
ネットじゃ魔女の宅急便でニシンのパイ論争で沸いてるみたいだけど

ウルスラの絵が神秘的で印象に残って忘れられなかった。教えてくれてありがとう。
ほとんど原画と違いないね。人が森の木々に変わってるのと星の描き方くらいかなー。

キキが上空を飛ぶシーンも自由奔放で大好きなのだけど、あの絵から秘めたる想いみたいなのを感じる。

[741. 匿名]

>>658
仕事家事育児丸投げされたら、せめて仕事くらいは勘弁して欲しいと思うよ。

[742. 匿名]

>>713
ノーベル賞の数も少ないね
だからなんだって言われても自分の意見はない
思いつきで言ってみただけ
ごめん

[743. 匿名]

>>676
いや、そうしたら、日本の女性の家事労働も
時間効率が悪いかも知れないってことにつながるじゃないですか。

さすがにバランスを欠いた意見だと言わざるを得ません。

[744. 匿名]

>>605
良い事じゃん。どんどん是正してくれ。

医学部は表向き男女平等で、裏で女子というかだけで減点してたのがいけない。

[745. 匿名]

>>37
理系の女医も皮膚科や眼科を選んでるみたいね

[746. 匿名]

>>4
いいねが半分ついてる。
つまり日本人女性の二人に一人は同感だと思っている。

[747. 匿名]

>>3
なにもスポーツや研究に限らない気がする

世界的な料理人も男
世界的な芸術家も男
世界的なデザイナーも男

家事育児も男にやらせた方が意外と上手いかもね

ということで何もしたくありません
全部男がやってください

[748. 匿名]

>>24

そもそもその希望は高い確率でかなわないことは分かり切ってるから逆に「希望」なんだと思う。

この30年で専業主婦は女性の多くがいやおうなしにいずれ進む道から、「かなうならかなえたい夢」になったんだよ。

[749. 匿名]

>>708
日本は所得税、消費税が安いけど均せば結構な重税だし、平均年収は下がり社会保障費は上がり続けて、年金少ない教育費高いでこの先夫婦は2馬力必須じゃない？
専業主婦が増えたのも高度成長期以降で、それ以前はサラリーマンより農家や職人など自営業が多かったから妻も家業手伝うのが当たり前で女性も働いてた。　
バブル時代に大盤振る舞いで３号制度作ったけど維持も難しくなってる。
専業主婦の方が幸福度高いのは事実だけど、女性も働かないとやってけない時代になってるよ。

[750. 匿名]

>>575
こういう書き方すると、男にも同じように向かない理由たくさん挙がっちゃうよ

[751. 匿名]

>>741
家事育児を夫に丸投げしてあなたが仕事に集中してもいいんだよ

[752. 匿名]

>>407
わかる。私は電気系だけど、他部署や工場に承認もらいに行くと「誰か(男性エンジニア)に頼まれてきたアシスタントの人ね」みたいな感じで対応されるよ。私に内容の質問をしてくれないのよ。頼まれたんだろうな、という感じで仕方なくハンコ押して、書類に書いてある内線に電話されるの。で私が持ってる内線携帯が鳴り、え？みたいな顔される笑
特に50代のおじさん達に多いな。エンジニア＝男、女＝アシスタントや庶務と思い込んでる。

営業の人でもたまにいるな。お待ちしておりました、ととりあえず応接に移動してから名刺交換するんだけど、私を応接までの案内係と思ってて、名刺出すとびっくりする人とか、不安心配そうな顔する人がいまだにちらほらいるよ。

[753. 匿名]

>>708

だからじゃあ「男一人で女性と子供とみんなが暮らせるぐらい」稼いでよ。
どんどん賃金もアップしていかないとね、教育費とかかるし。リストラとか論外だからね。

そう言われたら無理でしょ、ガル男的に。

つまり「日本のマクロ経済地盤沈下」＋産業構造変化（男向きの製造業からサービス産業へと主体が変化）

で男が稼げなくなったから、女も働いてる。

[754. 匿名]

>>751
家事育児より働いてるほうが楽って主張多いんだから
夫と代わればいいだけなんだよね

[755. 匿名]

>>1
女性は試験の点数をプラスするとか優遇措置を取らないからだと思う

[756. 匿名]

>>732
それはそこそこ賢い子までじゃないかな。
大学で言えばMARCHくらいの。
やっぱり東大や早慶を出てる子見てると、女子も未だに総合職ついたりそれこそ研究やったりしてるよ。
ただ、人生とキャリアを天秤にかけて、子育て期間中はスローダウンしたりしてる。
バリバリバリ→バリゆるバリみたいに、人生に緩急つけてる感じ。

[757. 匿名]

>>658
専業主婦と思われる平日の昼間に外を歩いているマダムは綺麗な人が多い。共働き当たり前の昨今で、専業主婦を選択できる人は旦那の給料が高い人が多いと推察できる。

だから仕事もしなくて良く、かつ「いい旦那つかまえてます」アピールできる専業主婦になりたがる。

女性はマウント取るのに他人（パートナー）のステータスを使いたがる。男は自分自身のステータスで勝負。こんなんだったら一生男尊女卑社会から抜け出せないよね。

[758. 匿名]

>>88
上のコメントにもある様に、妊娠・出産は女性しか出来ないし、産んで簡単に復帰も大変なんだよ。
身体にダメージ相当受けてるし、出産を機に体質が変わる場合もある。
専業主夫もアリだと思うけど、男の人と違って育児を仕事を理由に相手に丸投げできる女性は少ないんじゃないかな。

[759. 匿名]

>>754
そうしない女が大多数っていう現実見れば答えは明らかなんだよね
家事育児と仕事のどっちが大変かだなんて

[760. 匿名]

>>528
海外の話だよ
移民のシッターは技能実習生ではないかと

[761. 匿名]

>>751
よこだけど本気で専業主夫になりたい男性ってどのくらいいるんだろう？
私は出産後専業主婦になり、子供の手がはなれて正社員に復帰。
旦那はリストラされ非正規に。
今は旦那の３倍の収入。旦那には派遣辞めて専業で家事に専念して欲しいけど、男のプライドなのか嫌がるんだよね。

[762. 匿名]

>>742
ノーベル賞の平均年齢は70歳付近を推移していて、その頃は男は仕事、女は家庭という環境の中だったので、優秀かどうか以前に女性は教育を十分に受けられなかった背景があります。

最近で女性は男性より勉学で劣っているとか、なんかそういうデータあるんですか？
(すみません、2回も書いてしまいました)

[763. 匿名]

>>575
男だろうが女だろうが研究者に適してる人自体が少ないと思う

[764. 匿名]

どこも成果主義なんだから
子ども産んだ既婚女性は独身女性と同じように働いて結果出せばいいいだけ
独身女性は男性と同じように働いて結果出せばいいだけ
これで終わりだよね

身体的なことも出産の有無も個人の問題なんだから
解決しなきゃいけないのは自分

[765. 匿名]

>>764
>解決しなきゃいけないのは自分

自分達ね。夫も平等に家事育児負担して当たり前。

[766. 匿名]

>>271
男性の足を引っ張るのは男性
女性の足を引っ張るのは男性と女性。しかも女性は複数の仲間とともに足を引っ張る

[767. 匿名]

>>765
家庭の問題は夫婦で解決するのが当たり前
家事育児の分担なら海外と同じように家計の折半も
するとか方法あるから

わざわざ家庭や個人の問題を社会や周りに解決して
もらうっていうのが間違い

[768. 匿名]

>>7
それってひろゆき（男性）の真似ですよね？

[769. 匿名]

大学院通うのにめっちゃお金かかるよね？
あと研究者になっても全然稼げない

最近の優秀な研究者(特に女性)は欧米先進国に行ったきり日本には一生帰ってこない

[770. 匿名]

>>26
成果出さないといけないのは文系でも一緒だよ。
ただ、日本は理系文系問わず解雇はされないけどね。
女性が多いマーケターとかもそうだし、私は営業職だけど男女問わず成果出さないとお給料上がらない。
SEなんかだと、技術力や経験があってもコミュ力無いとPMにはなれないから、いつまでたっても年下に使われる一般社員だったりする。

[771. 匿名]

>>658
専業主婦と思われる平日の昼間に外を歩いているマダムは綺麗な人が多い。共働き当たり前の昨今で、専業主婦を選択できる人は旦那の給料が高い人が多いと推察できる。

だから仕事もしなくて良く、かつ「いい旦那つかまえてます」アピールできる専業主婦になりたがる。

女性はマウント取るのに他人（パートナー）のステータスを使いたがる。男は自分自身のステータスで勝負。こんなんだったら一生男尊女卑社会から抜け出せないよね。

[772. 匿名]

>>653
女性の場合はほとんどが飽和してる生物系、看護、薬学に偏るから結果的に選択肢狭めてるんだと思うよ
男性みたいに理工系もっと増えない以上は高校の進路指導もあながち間違ってない気がする

[773. 匿名]

>>767
まずは既婚男性がみんな家事育児は折半で当たり前、育休も取って当たり前になれば会社も変わらざるを得ない。
男性の育休も権利ですよ。

[774. 匿名]

専業主夫に関してはなりたがる男性うんぬんじゃなくて
実際に専業主夫が増えなきゃ意味ないでしょ。
それなら研究職になりたがる女性が少ないからも通るから

[775. 匿名]

>>678
横からだけど合理的な判断出来る人は仕事できる条件の一つでは？
仕事にも気配りやチームワークは必要だけど、成果出すための合理性は軽視出来ないと思うよ

[776. 匿名]

>>774
専業主婦も専業主夫も増えないと言うより増やせないでしょ、この先。
２馬力前提でどう解決するかだよ。

[777. 匿名]

>>33
どっちも同じ人間、能力なんて個人差と思えばいいじゃん。

[778. 匿名]

>>743
その通りだと思う！日本人は生産性は良くないわ

[779. 匿名]

>>11　>>111　>>279　>>290
高速道路を走っていると、市街地から離れた周囲が山や田んぼの中に大きな工場とか立っているのを見るけど、ランチや夕飯はおしゃれなお店で外食したい!みたいなリア充タイプの人は、あんな工場で働くのは男でも女でもキツそうだよね...(社員は寮に入っている人が多いのかもしれない)
休日はゲームとか読書とか部屋の中でできる趣味で一日中過ごすのが好き、っていう根っからのオタク気質じゃないと難しそう。。。

[780. 匿名]

>>702
横。河合や駿台の高校模試でもだいたい同じ結果だから割と合ってる指摘じゃない？
上位1%レベルなら男性で固まりがちだと思うよ

[781. 匿名]

>>754
仕事の辛さはピンキリ。仕事のストレスで病期になる人はごまんといるが、子育てのストレスで病期になる人はそんなに多くないイメージ。育児ノイローゼとかはあるけども。

子育ては結局、「できたなり」にしかならないけど、仕事は「できたなり」では済まされない。要求レベルに達するまで残業してでも、休日返上してでも対応する必要がある。そこが子育てと違う。

[782. 匿名]

>>773
ガルちゃんも含めて日本だと家事育児が先だけど
他の国はどこも稼ぎが先なんだよね。
普通に考えたらお金のほうが重視されるのは当たり前だけど。

結婚しても財布は別 貯金も別 家計も折半だからこそ家事育児も折半。
家計が折半だから専業も扶養内パートも非正規もなし。
出産ギリギリまでは働いて産後はすぐ復帰。
家事や育児はどんどん外注。これがみんなの言う海外だから。

[783. 匿名]

>>3
スポーツは知らんが勉強は女性の方ができるイメージあるけど。

[784. 匿名]

>>754
横
今時の女性で働いた事ない人なんて少ないよ。
みんな仕事も経験してから家事育児は大変って言ってる訳で。
そりゃ仕事もピンキリあるよ。
子育てだって実家のサポート有無しや兄弟の人数・その子気質によって大変さも全然違うんだよ。

[785. 匿名]

>>766
現実では、男性からの嫉妬は凄まじいです(昇進や社内の賞を取ったときなど)
一般的には、おっしゃる通り女性軍団の足引っ張りは恐ろしい。でも、理系職には束になる数の女性が現状いないのよ。チームで女１人はザラなので。

[786. 匿名]

>>5
今日このトピにコメントしたの何度目？

[787. 匿名]

>>569
その人たちは出版とか行かないw

[788. 匿名]

>>779です

訂正です
>>279ではなくて>>277でした

[789. 匿名]

>>743
時短家電が揃ってる国なのに家事に時間割きすぎなのは専業主婦層がコスト意識薄いまま家事してるのもあると思う

[790. 匿名]

>>764
子供を産んだ女性はどうやって、1人身の人と同じに出来るの？
教えて欲しい。
保育園も預かってくれる時間も限られてるし、子供が熱を出したら保育園は預かり拒否だよ。
具合の悪い乳児、幼児を1人で家に置いて仕事をするの？
ほんとにどうやればいいの？

[791. 匿名]

>>776
専業主夫はただの例えです。
現状少ない専業主夫が男性がなりがたがってないからって
一方的な決めつけが通るなら
現状少ない女性研究者も女性がなりがたってないからって
一方的な決めつけや言い分が通るってこと。
実際そうなのかは知らないけど最初から決めつけるのは
よくないでしょ。

[792. 匿名]

>>789
日本の主婦は大変アピールのために
家電の稼働時間も家事に含んでそう

[793. 匿名]

>>784
仕事が辛いのは他人に評価され管理されて責任とらされるからだよ
自分の裁量で完結する面では楽だよ

[794. 匿名]

でも君らフェミニスト嫌いだよね

[795. 匿名]

起業にも言えるけど自分の人生捨てる覚悟で事業に専念する女性が少ないから現状変わらないんじゃない？
仮に欧米みたいに家事育児を外注アリにしても研究に専念する女性はそこまで増えないと思うよ

[796. 匿名]

>>789
家事の長さって専業主婦にとっては既得権益に似てるからね。家事短縮が益々実現するなら仕事復帰してくれと旦那も言いたくなるでしょ

[797. 匿名]

医学部入試で女子差別が行われていたのは衝撃だった
しかも大した問題にならず終わったのも驚きだった
その程度の国

[798. 匿名]

>>1
日本の女性には家を守るという大事な仕事があるからね。
そもそも女性の体は外で働くようには出来てないし。

[799. 匿名]

女性は社会的な地位や家庭での役割が対等でないというのもあるけど、男性的な功名心が少ないことから、発表や評価にとらわれず、自分の家庭や趣味などと平行して自由に勉強したり出来るなら自分なりに研究をつづけている気がします。

[800. 匿名]

>>782
他の国は仕事か家事育児かどちらかを選べってことにならないもの
男性だって育休や時短勤務普通だし、そもそも仕事と家庭の両立が可能　　
70〜80年代に国策として制度設計してる　
日本は逆行して３号制度をつくり男は仕事、女は家庭のモデルを作ってしまった
制度としてはあるけど男性は育休使わないし有給休暇すら消化してない人多い
私もお金重視に賛成、母性神話はファンタジーだと思ってるし家事育児も無駄が多い
さらに会社との関係もドライに権利としての制度は遠慮なく使うべき
会社も年功序列、終身雇用は無くし成果主義にする
社員も合わなければすぐ転職
人材も流動して男も女も働きやすく生きやすくなる

[801. 匿名]

>>484
労働時間平均ランキングでは日本は15〜20位くらいですよ。
一位はメキシコ
二位が韓国

[802. 匿名]

>>793
だからそれは女性もわかっていますよ。
働いてるんだから。
それでも家事育児子育ては、また違う大変さがあるのですよ。
両方経験してから話してるのですがね…

[803. 匿名]

>>3
主語がデカすぎるよ
男にも女にも優秀な人はたくさんいるよ
もちろんあなたみたいに、性別など根拠不明瞭なものしか誇れないグズもいる

[804. 匿名]

>>358
3みたいになる

[805. 匿名]

小保方みたいな
女を最大限活用した研究者がみたい

上野千鶴子や田嶋陽子かな

[806. 匿名]

男女問わず、研究者自体そういないよね

[807. 匿名]

>>801


それは、パートタイムも入れた平均だじょ

[808. 匿名]

>>762
ヨコ
ノーベル賞は純粋に科学分野での貢献に対して授与されてるからね

なにより、第３回ノーベル物理学賞が女性(キュリー夫人)だよ
研究を志す女性はいつの時代にも存在して、大学で教育を受けているから「女性は家庭という環境で十分に教育を受けられなかった」訳でもない
社会環境の変化で女性の受賞が増えている訳でもない

男女の科学分野での実力が、ノーベル賞の男女比（男性：女性＝９７：３）で現れたと考えるのが自然
※男女比率の問題だという反論ができそうだけれど、研究者の割合（女性３割）を考慮しても女性は過小

[809. 匿名]

旦那や子ども使って自分の有能さをアピールする主婦と、
他の女を使って自分(女）の有能さをアピールするフェミって、
同じような人種よね
東大医学部に女がいっぱい入ったからって、あんたは関係ないでしょ

[810. 匿名]

>>802
ほとんどの女性は責任とるポジションにまで行かないからね
だから妻は夫と話しが噛み合わなくなるわけで
バイトや派遣や事務しかしたことなかったら仕事の方が楽って考えになるよ

[811. 匿名]

>>810
責任とるポジションも色々でしょうよ。
男性だってみなそうですか？

[812. 匿名]

>>794
下品だからね
やっぱり女は愛嬌、育ちかな

[813. 匿名]

>>809
トピズレになるけど自分の実績を自慢する女性って本当少ないよね
自分以外の人間引き合いにしてマウント取ってる方が圧倒的に多いイメージ

[814. 匿名]

>>390
日本でそんな手抜き弁当作ったら、遠回しな嫌味やバカにする発言してくるオバサンが職場に一人は必ずいるんだよな
外野が手抜きかわいそうって言ってくる国民性

[815. 匿名]

日本には役職が上でも女より劣った男が沢山いるのが原因だと思う
男はどんなに能力が低くてもプライドだけは大事にしてあげなきゃいけない
どんなにぶすでも女は女扱いしなきゃいけないのと一緒

[816. 匿名]

こういうのだって自分が大学院行って研究者になればいいだけで、
社会が悪いとか、そういうこと言ってるのは無駄なのよね

[817. 匿名]

研究者だけに言える事ではないよね。
男性が多い職場だと扱いずらいのかも。
それで自然と男性ばかりになるのも理由の一つな気がする。

以前二度ほどあったんだけど
職務経歴書の性別欄は女に○付けてるのに
見てないのか面談に行ったら
「女性だったのですね、男性かと..男性の方が指示しやすいので別案件ならあるけどどうですか？」ってこっちからお断りした！時間を返せ！

[818. 匿名]

言い訳ばかり

[819. 匿名]

>>40
私は大変なことやるのは嫌だけど、馬鹿にされてるとは思ってないよ。

[820. 匿名]

>>816
今は男女差縮小してきたし力のある女性が生きやすい時代になったよね
出来る人ほど社会が悪いという他責思考には至らない気がする

[821. 匿名]

でもさ
東大医学部に女が増えました、だから自分（女）は偉い
研究者に女が増えました、だから自分(女）は偉い
これは間違ってるでしょ
自分が東大医学部に入ったとか、研究者になったのならわかるけど

[822. 匿名]

>>820
少なくとも戦後は女性が差別されてたとかないでしょ
行きたいと思えば大学も行けたし
実際に大学に行かなかった人は、そこまで優秀じゃなかったってことよ
で、そんな優秀な人は今も昔もごく一部だし
今はどちらかといえば、下駄履かせてる段階じゃん
優秀でもないのに下駄履かせられて、四苦八苦してる人ならいろんなとこで見るよ

[823. 匿名]

一言で言える
昔はそういう女がモテなかったから
今の若い女子は収入高いほうがモテるんだよね
切に、切に羨ましい

[824. 匿名]

現役研究者だけれど、若い頃に海外で学位とって、いろいろ頑張ったから、日本に戻って研究職就いてからはのんびりしてます。給料は高くて安定してるし、実質終身雇用で業績も大して求められないし。男社会だから頑張っても損するし特に評価されても意味ないので、好きなことしてのんびりしてる女性研究者わりと多い。特に文系。リタイヤ後は学位とった国に戻る予定で準備して済み。男尊女卑は別として、社会正義も哲学も弱い国では、安心して長くは暮らせないですよ。できる人は日本がうんざりな人も多いから、研究面ではほぼもう発展はないでしょうね。山中氏ですらあんな扱いだし。

[825. 匿名]

今に生まれてもあんまし変わらんよ
昔はブスでも勉強すればなんとかなったけど、今は勉強してもなんとかならないから、
より悲劇が増すだけかもしれん

[826. 匿名]

他人や環境のせいにする人は、基本的にできない

[827. 匿名]

>>758
男は当事者意識が薄いから、安心して子どもを任せられないんだよねぇ

[828. 匿名]

>>769
欧米は成果主義が多いから、年取ったら楽な日本に戻る人多い。ただ日本ではもうバリバリやらないし、稼ぎ終わったら住んでた欧米先進国に戻るケースが多い。

[829. 匿名]

>>808

> なにより、第３回ノーベル物理学賞が女性(キュリー夫人)だよ

確かにそういう女性もいましたが、むしろレアな存在だったためあれほど目立ったのだと考えられます。

> 男女の科学分野での実力が、ノーベル賞の男女比（男性：女性＝９７：３）で現れたと考えるのが自然
※男女比率の問題だという反論ができそうだけれど、研究者の割合（女性３割）を考慮しても女性は過小

ノーベル賞の97:3は50年ほど前以前の集計結果で研究者の割合は現代で3割ということですよね。時期が違います。
例えば日本限定になりますが、近年の研究者の男女比は右肩上がりで増えてきています(下参照)

出典：www.nistep.go.jp

[830. 匿名]

>>651
過酷ですね。私も大学ですが、育休は最大3年、授業は不開講にするだけで、学務もローテで残業はほぼないです。最近は働き方改革で、事務に合わせてきっちり会議が終わるし。論文も数年に1本書けば御の字ですし、給料がよくて長期休暇も結構あるので、日本の仕事としてかなり恵まれてます。文系だからかな。

[831. 匿名]

>>829
簡単な話、
日本限定でいいなら１９８１年から２０１８年までの間で、女性研究者数と女性ノーベル賞受賞者数の間に相関があるか調べればいい
結果は、、、日本人女性のノーベル賞受賞者はゼロ人なので相関なし

仮にあなたがノーベル賞は過去の研究成果への評価だからという理屈で、
５０年ないし７０年待たないと日本人ノーベル賞受賞者の女性比率が増えないと主張するなら、データからはこれ以上の検証はできないね

[832. 匿名]

>>623
豊島岡辺りでも上位医学部の壁があるって記事を読んでんだが。文系コース、高校入試
廃止で焦っているんだが。eduを読んで下さい。入り口に対して出口が桜蔭以外何処の
女子校も男子と比べると悪いのは事実。馬鹿にしてるのではなくて事実だからしゃーない。

[833. 匿名]

>>367
女性が多いほど「進んでる」ワケでもない気が

国会議員の女性比率はアフリカや中南米が多い
(参考　ルワンダの女性国会議員比率５４％)

女医の比率は東欧やバルト三国が多い
(ラトビアの女医比率７４．４％)

いずれも日本より発展途上国

[834. 匿名]

>>682
桜蔭さんはレアだよね。だけど、これを理想とされちゃうのもきついわー
桜蔭さんみたいな女性だと男性がこりゃまた得だねー
桜蔭さんは裁縫もプールもできて、なんでもできて、女じゃないっていうか、
男よりも凄くて、大谷翔平さんみたいですね。四谷の万年池袋会場の私は思う。

[835. 匿名]

>>831

> 日本限定でいいなら１９８１年から２０１８年までの間で、女性研究者数と女性ノーベル賞受賞者数の間に相関があるか調べればいい
結果は、、、日本人女性のノーベル賞受賞者はゼロ人なので相関なし

そういう話ではなく、研究者が少なかったという話です。
日本でノーベル賞受賞者がゼロなのも50年以上前は今と比べて女性研究者の割合が少なかったので確率が悪かったのだと考えられます。

> 仮にあなたがノーベル賞は過去の研究成果への評価だからという理屈で、
５０年ないし７０年待たないと日本人ノーベル賞受賞者の女性比率が増えないと主張するなら、データからはこれ以上の検証はできないね

はい、その通りです。勉学において女性が劣っている証拠はありませんでしたね。

[836. 匿名]

>>775
判断力はあるけど、ドライなんだよな
企画とか営業だと仕事できるってなるけど、接客とか介護などの現場だとマイナスになる部分もあるよ
ドライな人が店長の店の評判が店員の愛想がないとか店長が態度悪いとか書かれてて悪かったし

[837. 匿名]

ノーベル賞受賞者の妻とかさ
世間が万年、内助の功を称えている限り
自分が研究で功績をあげようなんて女性出てくるのかね

[838. 匿名]

>>637
チヤホヤされて研究を疎かにして女性性に狂ってしまうという意味でですか？

[839. 匿名]

>>814

人の目を気にするなんてくだらない事さ！
気楽に生きようぜぇベイベー👍

by忌野清志郎

[840. 匿名]

>>480
寮に住んでるのは学生のほんの一部ですよー
医学科は実家お金持ちが多くて割といいマンションに住んでる人が多かった
そして寮生は小汚くても常に誰かと集まって何かしてるのが好きであえて住んでる人が多いイメージ

[841. 匿名]

>>835
>そういう話ではなく、研究者が少なかったという話です。
>日本でノーベル賞受賞者がゼロなのも50年以上前は今と比べて女性研究者の割合が少なかったので確率が悪かったのだと考えられます。

日本で女性研究者数が少なかったことが、女性ノーベル賞受賞者が出なかった原因とするなら、
女性研究者が増えることで、女性のノーベル賞受賞者が増える(出てくる)　これが相関でしょ

>はい、その通りです。勉学において女性が劣っている証拠はありませんでしたね。

劣っている証拠という言い回しは曲者で、
本来、優れているか劣っているかは、現時点での評価であるはず
女性がノーベル賞分野で未だに成果をあげていないのは事実であり、
受賞者がゼロという評価不能な事実をもって、「劣っているとは言い切れない」と主張する論法はとても奇妙
さらに、女性研究者比率が増えることで、ノーベル賞でも評価されるはずだというのは希望的観測に過ぎない(根拠なし)

[842. 匿名]

>>761
若い男性だと多少いるけど、世間の目が気になるのが大きいみたい。
男からも女からもヒモ扱いのろくでなし扱いされるし、ママ友やＰＴＡからも
受け入れて貰えないし、それこそ平日昼間に男が子供と外歩いてたら
不審者扱いされるからね。

[843. 匿名]

>>797
看護学校とかは逆に男子の点を下げてて、男子学生の入学を制限してるって
聞いたことある。

[844. 匿名]

>>761
妻に十分な稼ぎがあって、専業主夫やってほしいって頼まれたら応じる男の人はわりといそう
ただその前提条件となる女性がほぼいないっていうね

[845. 匿名]

>>841
> 日本で女性研究者数が少なかったことが、女性ノーベル賞受賞者が出なかった原因とするなら、
女性研究者が増えることで、女性のノーベル賞受賞者が増える(出てくる)　これが相関でしょ

その通りです。
ただ、さっきのグラフからあなたの言う相関関係が高いか低いかは読み取れません。
ではなぜあのグラフを示したかというと「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」ということを言いたかったからです。そんな状況下でノーベル賞受賞者の男女比を比べるのは無意味ではないかと言うことです。その弁解をしていました。

> 劣っている証拠という言い回しは曲者で、
本来、優れているか劣っているかは、現時点での評価であるはず
女性がノーベル賞分野で未だに成果をあげていないのは事実であり、
受賞者がゼロという評価不能な事実をもって、「劣っているとは言い切れない」と主張する論法はとても奇妙

曲者で奇妙で何が悪いのか説明を求めます。

> さらに、女性研究者比率が増えることで、ノーベル賞でも評価されるはずだというのは希望的観測に過ぎない

希望的観測で良いのでは？なぜなら今論じてるのは女性が男性より勉学で劣っていることをデータなり証拠なりで示せるかどうかですから。
示せないのに勉学で劣っていると言うなら、それってあなたの感想ですよね？(1回書いてみたかった)

[846. 匿名]

>>688
そういう女性特有の身体的な事情に配慮して
その期間やそのハンデ分だけ点数を上げるのは
男性差別とか女尊男卑とは思わないなぁ
フェアじゃないといえばそうなんだけど
例えば都立高校の入試で男子合格点が低く設けられてるのも男子は精神的成長が遅いからという性差を考慮した理由な訳だよね？

[847. 匿名]

>>843
看護はわからないけど介護業界は男性大歓迎だよ
よく男性はキツイ仕事しかないけど女性は楽な仕事が出来るって愚痴を言う人がるちゃんに多いけど介護にくればいいのに

[848. 匿名]

>>846
都民だけどそれ違う。私立の女子の高校募集が良い所が無いので、都立に女子が集中
して点数が女子の方が高くないとは入れない現象。だから、女子は中学受験をする人が
多い。男子の成長は関係なし。男子も中学受験多いし。

[849. 匿名]

>>761
かげながらの助力。最初はそれを出来ても女性と違っていつまでそこに甘んじていられるかという問題だと思う。
自分をほめそやしてくれる女性が出てきた時にふらふらしないかどうか。

[850. 匿名]

>>848
女子が集中しようが結果として点数の高い女子が多いなら女子の合格者が多くなるってだけだよ
採点結果を平等にすると公立は女子が多くなるなら男子は私立もしくは、点数調整を外しても受かるレベルの公立を受験するのが平等だよね
結果の平等のために男女調整やむなし、と言う考えもありだと思うけれど
研究者の女子比率を増やしたいからごく一部を女子限定で公募するのは逆差別で都立の男女の点数格差は正当な区別というのは疑問
両方OKならわかるけど

[851. 匿名]

>>751
決まってその意見が出るけど、一旦仕事辞めた女性が、特別な資格もなく子供いまーすって仕事探しても一家を支える程の収入を得られる仕事なんてないんじゃないかな。
ちなみに私は特別な資格を有していますけど、フルで働いたとしても、特に資格もない夫の収入を超える事はないです。
資格を取ったり勉強したりだって子供が泣いてる側で実現できる人は少ない。
男性と同じに定年まで適当に昇進して、家のローンも払えるなんて出来ないと思う。

[852. 匿名]

>>848
東大の志願者数は男子のほうが多くて男女別の合格率は女子のほうが数％低い
だから学生比率は男子に偏ったままだけど
それは女子が点数が取れなかっただけだから仕方ないと誰もが思うよね
女子と違って男子大がない分受験者が増えるから女子の合格基準を下げて合格率を同等にしようとかおかしいと思うはずだし、
その結果私立になっても仕方ないと思うよね
都立だけがその理屈でずっと男性の合格基準を下げている
別にそれならそれでいいんだけど、アファマーティブアクション的なことはもはや許されるべきではない、平等にした結果女性の実数が少なくてもそれこそがフェアな結果という時代ならそっちも伝統的に差別であると認めるべきだよ

[853. 匿名]

>>851
逆に言えば産後仕事辞めたりセーブしてた男性でその後復帰したらいつでも妻子養えますって人いる？ってことだもんね
なんでも女が養え！と言うけれどその辺りのハンデを認めないのってどうなの？と思うよ

そういうと最初から専業主夫を養え、と言われると思うけど男性だって専業主婦が無理ゲーな時代に出産適齢期の内に夫と子供を完全専業に出来る
だけの収入を得てる女性ってどれだけいるんだ？

[854. 匿名]

>>845
>ただ、さっきのグラフからあなたの言う相関関係が高いか低いかは読み取れません。
>ではなぜあのグラフを示したかというと「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」ということを言いたかったからです。

あなたの示したグラフからは「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」は言えませんよ？

何故なら、相関がないから（どうやら堂々巡りになりそうだね）
女性比率の増加とともに、ノーベル賞受賞者が増えているなら正の相関がある。しかし、そのようなデータはない
客観的なデータの裏付けがないのに、自分の言いたいことを言ってはいけないと思うんだよね
それこそ、あなたの感想だからね？(ひろゆき返し)

>曲者で奇妙で何が悪いのか説明を求めます。

良いか悪いかではなく、「女性が勉学で男性より劣っていない事実を証明する」論法として妥当かどうかが問題

女性が劣っていないこと示すには、「男性と同等の能力がある」、もしくは「男性より優秀である」ことを示せばいいだけ
しかし、あなたの示したグラフからは１９８１年から２０１８年までの間に女性研究者の比率が増えているという事実しか分からない
私から見ると、あなたは何も証明できていないグラフを提示して、自説の補強にしている(妥当性がない)ことを平然としているのが奇妙に映る

邪推して申し訳ないけれど、
「女性が劣っていることを示せない、よって男性より劣っていない：つまり同等か優れた能力がある」という結論に結び付けているのだとしたら、
それは誤謬のひとつ「無知に訴える論証」に他ならないし、これは証明としては謝った論法になる
（参考：無知に訴える論証。前提がこれまで偽と証明されていないことを根拠に真であることを主張すること）

>希望的観測で良いのでは？なぜなら今論じてるのは女性が男性より勉学で劣っていることをデータなり証拠なりで示せるかどうかですから。
>示せないのに勉学で劣っていると言うなら、それってあなたの感想ですよね？(1回書いてみたかった)

希望的観測は、証拠や合理性ではなく、「そうあって欲しい」とか「そうだったらいいな」という希望に影響されて判断を行うこと

分かりやすくまとめると、
ここに「ノーベル賞受賞者数」という研究者としての優秀さの指標があるとする
さらに客観的事実として、ノーベル賞受賞者の男女比は存在する

その解釈をする際に、データの裏付けなく
「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」
「研究者の女性の比率が増えれば、ノーベル賞受賞者も増えるはずだ」
「女性は男性より劣っていない」
と主張するのは単なるあなたの願望、「そうあって欲しい」に過ぎない
仮に事実と願望を混同するとしたら、研究者としては適性がないと言わざるを得ない

[855. 匿名]

>>850
もともとトップ校に関しては男子の方が合格最低点高いけど。これ差別じゃ
ない？女子の得点が高くて、人気が高いのは２番手以下でしょ。公立の躍進
が進んでいるので、トップ校は男子が独占していく可能性も高い。改革しな
かったのはここを危惧していたと思う。

[856. 匿名]

>>830
私も大学の専任だけど、子育てとの両立のためにあえての特任は疑問
どう考えても専任の方が有利ですよね
専任になってしまえば福利厚生がっつり取れるし、テニュアならクビにならないし
任きつきなんて不安定な立場に敢えてなりたいというのはちょっと理解できない
私も夫とは別居婚ですが、子どもとふたりで専任教員としてある程度ゆったりさせてもらってます…任期つきのときは先が見えずに本当に辛かったから、わざわざ任期つきとかは絶対嫌だなあ…

[857. 匿名]

>>852
大学生や大人はそうかもしれないが、思春期だし、学校行事とかある中で極端
に男女比が偏っているのも精神的にまだ辛いのでは？同性の友人との関りも
重要だと中高女子校の自分は思うが。

[858. 匿名]

>>679
このまま男女比だけ見て女性限定公募すすめたら実際首しめられるの雇用された女性であり、更に言えばその大学になるんだよ
男性なら言い方悪いけれど家庭や家族計画無視で働かせられるけれど、女性は結婚出産育児が絡んでくる
少なくとも妊娠出産は女性でなければできない
育児をどこまで割りきってパートナーに任せられるか(ここで割りきれない女性研究者は多い)
女性の割合が少ないときはあいた穴を男性が埋めてくれてたんだよ
じゃあ女性が増えたら？女性同士で穴は埋められるの？
結局女性限定公募で雇われた女性研究者は未婚の場合は結婚しがたく、結婚している場合は子どもを産むのが厳しくなるんじゃないかな

現状維持でもショートする可能性は高いのに、未来的に雇用はますます縮小されることが明確になっているから、 お先真っ暗だよ
特に補助金なくて死に体の地方国公立が勢い女性限定公募出しているのを見ると沈み行く船だなと思っちゃうね

[859. 匿名]

>>857
例えば女子の平均が80で男子が70だとしたら
女子の合格点は90点、男子は80点にしよう！ではなく女子は80、男子は70で合格が取れるランクを志望すればいいだけだよね

[860. 匿名]

>>858
女性同士で穴は埋められるの？

いや普通に一般企業で大体埋めてない？

[861. 匿名]

>>857
渋幕とか普通に男女比偏ってるけど人格形成に影響あるから女子合格者増やそうなんてなる？

[862. 匿名]

>>855
110校のうち過半数の56校で女子の方が合格ラインが高く、36校では差がなかった。 男子が高かったのは18校。 男女合同定員なら合格していた不合格者は女子で約700人、男子で約100人いたという。

そうだね差別だね

[863. 匿名]

男子優遇は色んな理由で別に差別とは言えないよね、となるのに
女子優遇だけ結果の平等！！逆差別！！アファマーティブアクション！って風潮に疑問
性別の適性や偏りを是正するなら、どちらも認めるって感じのほうが良いと思うけど

[864. 匿名]

>>858
正に紅一点レベルでしか女性がいなかった弊害では？
女性が殆どいないんだからそりゃカバーするのは男性になるよね
ある程度の女性がいれば当然女性も含めてカバーしていくようになると思うけど
みんなが同じ時期に出産するわけではないんだし

[865. 匿名]

>>859
単純に成績順にすると、トップ校は男子が独占してしまうのが問題だったと思う。
男子は私学の高校募集が残っているので、優秀男子残っているからさ。豊島岡も
募集中止になって、女子はトップ校に挑戦できなくて、２番手に下げた結果、
２番手校の点数が高いという記事を読んだよ。
差別的っていうが、私立の関係で東京ややこしいんだわ。

[866. 匿名]

>>337
指導と研究混同してない？
専門学校なら看護師としての実務経験から教育側になってるけど大学は違う
乳癌の温存療法は看護師の視点で当たり前になったんだよ
医療はそれぞれの領域で患者さん、疾病をみて研究していて優劣はない

[867. 匿名]

ここの当事者の意見を見る限り要するにジェンダー差の是正は不要って事でいいみたいだね
構造的な不利性の変革もいらんって事で後に続く女性がいなくてもそれはそれで仕方ないって人が多いみたいだから、女性の働き辛さみたいな事もあれこれ言わず放っておけばいいんじゃない？

[868. 匿名]

>>865
男子が多い私立って沢山あるのに
公立だとなんで問題なの？

[869. 匿名]

>>865
トップと下位は男子、中間は女子が多いなら別にそれで良いと思う
男女の比率があると言って1.3倍位だろうし

[870. 匿名]

>>861
幕張はわからんが、早実の高校定員男子減らしたよ。かなり前から男女比問題
になっていたらしい。女子の方が点数が高くて、差別的って。
。

[871. 匿名]

>>870
当たり前のことってだけな気もする

[872. 匿名]

>>868
私立は合格実績ありきで、私立だから勝手にすればよろし。
思春期で同性の友人を作ることも大切だと思わないのですか？

[873. 匿名]

>>865
男子独占って具体的に定員の何％なんだろう？
東大でも合格率の差は4%位なのに
そこまで圧倒的に差が出るってありうる？

[874. 匿名]

>>872
じゃあ男子の方が平均的に点数が高い入試結果だったけど女子の人数と同等にするために男子の合格点を高く釣り上げる公立高校は差別とは思わないんだ？

女子の件を聞いたあとだから別にと言うだろうけどそれを個別に聞いてたら絶対に差別だと言ってただろうね

[875. 匿名]

>>831
ノーベル賞受賞までの期間長いよ
論文発表からノミネートまで20年かかっていて問題視されている
女性研究者が増えても発見から発表ノミネートまでの期間が経っていないのでは
女性だから劣っている、は言えない

[876. 匿名]

>>872
別にクラスに一人とかでなければ
女子3割男子7割みたいな学校はいくらでもあるわけで同性の友達も普通にできるよね
商業農業工業全部公立だけど同性の友達作ることが大事だから高校までは男女比を同等にするべきなんて根拠ないと思う

[877. 匿名]

>>865
いやいやトップ校は本来男子独占してるから差別では？と言ったの貴方だし

[878. 匿名]

>>873
さっきから、男社会で辛いからって文句言っているのに、女子比率少ない学校は
嫌じゃないのかって、女子校出身の自分は単純に疑問に思ったので。

[879. 匿名]

>>878
誰かと間違えてない？男社会で辛いなんて言ってないよ

[880. 匿名]

>>872
女子校出身の団塊ジュニアで都立の友人が大学で出来て、男子の視線に苦労している
話を沢山聞いていたので。女子少ないのは辛いかなって思ったので。今、共学に行く
方は女子少ないの気にしないか・・同性の友人を大事にする人は女子校に行けばいい
訳ですね。間違ってごめんなさい。

[881. 匿名]

>>87
疲れていて失礼しました。トップ校も東大の女性比率２割でいいってことですか。

[882. 匿名]

>>876
地方にはあるのですね。ごめんなさい。土下座します。東京だと男女比気になるなら
別学行く人もいると思います。

[883. 匿名]

>>874
可哀想だよ。だから優秀男子は中学受験で開成、筑駒、高校入試で開成、国立に行く。
公立は内申でそもそも不公平で都民的には昔から期待していない。東京は私学が多い
ので改革遅れた。この現状３０年前のから当たり前です。はなから都立受けない。

[884. 匿名]

>>874
副教科内申２倍で公平もへったくれもないわ。今年の中学受験の割合は過去最高
でしたよ。点数順で差別なくなりましたけど。内申苦手男子の差別、女子優遇で
呆れているよ。内申優遇だから、都立受ける女子が多いんだけど。ちょー差別
じゃね？

[885. 匿名]

なんかトップ校とかなんとか言ってるから研究があんまりすごくないんじゃない？
見聞が浅そうというか
ただの秀才だとすごい研究ってできなさそうなイメージ
トップ校からの研究者ですドヤのポジションが目的みたいな
やっぱり日本もマサチューセッツ工科大学ぐらいのすごい高い学費にしてほしい
良い大学とかに税金投入して学費格安にしちゃってトップ校の人を甘やかしすぎだからいい研究できないんじゃないのかな

[886. 匿名]

>>861
打倒開成！鉄緑会！らしいので、合格実績第一のための男女比なのはわかる。

[887. 匿名]

>>854
> 何故なら、相関がないから（どうやら堂々巡りになりそうだね）

だからあのグラフでは相関関係は示せないと言ってるではありませんか。
男性と比べてそれほど女性が少ない状況下で男女比を比べるのは無意味だと言いたいと先ほど書いたはずですが。

もしこのグラフとは別に相関関係を示したいのであれば、あなたが50年前辺り以前の研究者の女性割合と女性のノーベル賞受賞者の女性割合のデータを持ってくるなどしなくてはなりません。根拠を示さねばならないのはあなたの方です。もし根拠が示せないのであれば、女性が男性より劣っているというのはあなたの感想ですよね。お分かりいただけますでしょうか？

> あなたの示したグラフからは１９８１年から２０１８年までの間に女性研究者の比率が増えているという事実しか分からない

ですから、以前は女性比率が低かったんだと言いたいと書いてるではありませんか。

> 私から見ると、あなたは何も証明できていないグラフを提示して、自説の補強にしている(妥当性がない)ことを平然としているのが奇妙に映る

奇妙で具体的に何がダメなのかご教授願います。

> 「女性が劣っていることを示せない、よって男性より劣っていない：つまり同等か優れた能力がある」という結論

「よって男性より劣っていないと結論づける」は言い過ぎです。そこは分かりませんし示そうともしていません。男性より女性が劣っていることを示せなければ、それってあなたの感想ですよねと言っているだけです。


> それは誤謬のひとつ「無知に訴える論証」に他ならないし、これは証明としては謝った論法になる
（参考：無知に訴える論証。前提がこれまで偽と証明されていないことを根拠に真であることを主張すること）

勘違いしてらっしゃいますが、私は何かの命題において真であると言うつもりはありません。あなたの言う、「女性は男性より勉学で劣っている」が真であるとは言えないのではないかと言いたいのです。真である根拠を示さなければならないのはあなたの方です。

> 希望的観測は、証拠や合理性ではなく、「そうあって欲しい」とか「そうだったらいいな」という希望に影響されて判断を行うこと

その通りです。ただ筋が通ってますよね。根拠を示せと言いそうなので書きますが、私が言いたいのはそのような否定できない筋があるのに女性が男性より劣っているとは言えないということです。私が根拠を示す必要はないのです。あなたの言う、「女性は男性より勉学で劣っている」は示せていませんよと言っているのです。それに対して反論があれば否定できる根拠を持ってどうぞ。

> その解釈をする際に、データの裏付けなく
「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」
「研究者の女性の比率が増えれば、ノーベル賞受賞者も増えるはずだ」
「女性は男性より劣っていない」
と主張するのは単なるあなたの願望、「そうあって欲しい」に過ぎない
仮に事実と願望を混同するとしたら、研究者としては適性がないと言わざるを得ない

上に書いた通り、その否定できない筋を残しておいて「女性が男性に対して劣っている」とは言えませんよね。言えないなら感想ですよね。言えるというなら根拠付きで反論をどうぞ。

[888. 匿名]

>>87
数字が消えて間違えた所に返信してしまいました。ごめんなさい。

[889. 匿名]

>>873
東大女子大体２割位で、高校も女子それぐらいでいいのですか？
公立トップ校は３割で調整しているらしい。２割になってもおか
しくないのかなって。点数順で年によってはって気になる。

[890. 匿名]

>>876
謝るの撤回する。ハーバードとか世界の大学も男女比気にしていたの思い出した！
東大も女性比率増やそうとしているし、男女比も学校生活で大切だよ。多様性、
クラブ活動とかの偏りとか学生生活に影響するという根拠あると思う。

[891. 匿名]

>>882
近所の公立工業高は９割以上が男子で、同じ市内の公立商業高は女子８割だよ

[892. 匿名]

>>860
正直、育児中の正社員女性の穴埋めしてるのって、
男性か「非正規」女性なんだよね。

[893. 匿名]

>>864
女性が多くても、資生堂みたいにパンクする可能性大だよ。
そして子持ち女性への優遇が無くなって、続けられなくなった女性が
辞めさせられるまでがセット。

[894. 匿名]

>>702
小学生なら成績表は親に渡されるんだよ。
行っていたのはうちの子でも管理してるのは親。
ちなみに私も中学受験してるけど、子供の頃は成績表なんてじっくり見ないから男子の割合なんて当時は知らんよ。
言われてみりゃ、上のクラス行けば行くほど男子多かったようなって程度だよ。

[895. 匿名]

>>884
内心2倍が男子だけならそりゃ差別だけど
男女同基準でなんで性差別なの？
副教科倍自体が問題ならわかるけど
要するに男子の苦手教科をフォローしないのは差別なら女子の苦手教科男子より底上げしないと差別になるけど

[896. 匿名]

>>890
あなた高校までは思春期だから入試基準を変えても男女比をそろえるべきって考えなんだよね
ハーバード引き合いに出して多様性で？
男女比揃えなければいけないならそれこそ研究者なんか少ない方を増やすべきって事になるよ

[897. 匿名]

>>887
読んでみたけれど全く反論になってませんね
さらに言うと、あなたが今回の返信で意図的に(？)引用していない部分に私の反論はほぼ全部書いてある
説明の繰り返しになってくどく感じるかもしれないけれど、あしからず

>もしこのグラフとは別に相関関係を示したいのであれば、あなたが50年前辺り以前の研究者の女性割合と女性のノーベル賞受賞者の女性割合のデータを持ってくるなどしなくてはなりません。
>根拠を示さねばならないのはあなたの方です。もし根拠が示せないのであれば、女性が男性より劣っているというのはあなたの感想ですよね。お分かりいただけますでしょうか？

いやいや、５０年前のグラフを根拠に示すべきは君の方なんだが
「女性が勉学で男性より劣っていない」と反論したいのでしょ？
その論拠として「女性研究者が少なかったことによりノーベル賞が取れなかった。女性研究者が増えればノーベル賞受賞者も増える」をあなたは示したい
これを示すには、女性研究者数とノーベル賞受賞者数の間に正の相関があることを示さないといけない

相関が示せない場合、女性研究者比率とノーベル賞受賞者数は無関係かもしれない(相関なし)。逆に、女性比率が増えるとノーベル賞が取れなくなるかもしれない(負の相関)
常識的に考えて、女性比率が増えるとノーベル賞が取れなくなるなんてあり得ない、とあなたは反論するかもしれない
でもこればかりは、実際にデータをとってみないとわからない。研究はそういうものだから
増えるはずだ、というのは希望的観測に過ぎず、「こうあって欲しい」「こうなるはずだ」という願望に過ぎない

まとめると、反論するにあたり、自説の裏付けになるデータや根拠を示すべきはあなたの方なんだが、おわかりか？
あなたの提示したデータには不備がある
５０年前にさかのぼって、自説を証明できるか検証すべきなのはあなた

>だからあのグラフでは相関関係は示せないと言ってるではありませんか。

これでは自説を自分で否定しているのと同じ
一度落ち着いて、相関の意味を考えてみて欲しい

相関とは、ある２つの変数がお互いに連動していること
一方が増えることで、もう一方も増える場合が正の相関
一方が増えることっで、もう一方が減る場合が負の相関
２つの変数が連動していない場合が相関なし

繰り返しになるが、あなたの自説「女性研究者が少なかったことによりノーベル賞が取れなかった。女性研究者が増えればノーベル賞受賞者も増える」
を示すには女性研究者数と女性ノーベル賞受賞者数の間に正の相関があることを示さないといけない
一方の変数が増えると(女性研究者数)、もう一方の変数も連動して増える(女性ノーベル賞受賞者数)ということをあなたは言いたい訳だから
しかし、あなたの提示したグラフには不備がある(以下同文)
あなたは不備があるデータを提示しつつ、何ら反論が出来ていない

>男性と比べてそれほど女性が少ない状況下で男女比を比べるのは無意味だと言いたいと先ほど書いたはずですが。

無意味かどうかあなたの感想を述べても、それこそ無意味では

>ですから、以前は女性比率が低かったんだと言いたいと書いてるではありませんか。

それだけ？
あなたのコメ　>>845　でこのように述べているよね？
>ではなぜあのグラフを示したかというと「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」ということを言いたかったからです。

あなたの示したグラフからは「研究者の女性の比率が低かった、だからノーベル賞受賞者が出ていない」は言えませんよ？ (前回コメ)
女性比率の増加とともに、ノーベル賞受賞者が増えているなら正の相関がある。しかし、そのようなデータはない(前回コメ)

[898. 匿名]

>>897
続き　超長文になってしまって申し訳ない

客観的なデータの裏付けがないのに、自分の言いたいことを言ってはいけないと思うんだよね (前回コメ)
あなたはずっとデータの裏付けがない感想を力説しているに過ぎないのだが、どうしてわからないのだろう？

>奇妙で具体的に何がダメなのかご教授願います。

良いか悪いかではなく、「女性が勉学で男性より劣っていない事実を証明する」論法として妥当かどうかが問題 (前回コメ)
女性が劣っていないこと示すには、「男性と同等の能力がある」、もしくは「男性より優秀である」ことを示せばいいだけ(前回コメ)
しかし、あなたの示したグラフからは１９８１年から２０１８年までの間に女性研究者の比率が増えているという事実しか分からない(前回コメ)
あなたの主張はデータの裏付けがない、つまり妥当性がないんですよ

>「よって男性より劣っていないと結論づける」は言い過ぎです。そこは分かりませんし示そうともしていません。男性より女性が劣っていることを示せなければ、それってあなたの感想ですよねと言っているだけです。

言い過ぎというのは認めるんだね？

>勘違いしてらっしゃいますが、私は何かの命題において真であると言うつもりはありません。あなたの言う、「女性は男性より勉学で劣っている」が真であるとは言えないのではないかと言いたいのです。

勘違いしてるのはあなたの方
ある主張に対して反論する場合、裏付けとなるデータが必要になる
そしてそのデータをもとに立証責任があるのは、反論する側。つまりあなた
あなたは「女性は男性より勉学で劣っている」という命題が真であるとは言えない、つまりあなたは命題が偽であると主張している
偽であると主張する以上、主張には裏付けとなる何らかのデータが必要、なければあなたの感想

>真である根拠を示さなければならないのはあなたの方です。

もしかして議論の前提を共有していなかった？
ここに「ノーベル賞受賞者数」という研究者としての優秀さの指標があるとする(前回コメ)
さらに客観的事実として、ノーベル賞受賞者の男女比は存在する (前回コメ)
つまり、私はこの事実をもって「男性は勉学において女性より優れている」と主張してる訳だ

>その通りです。ただ筋が通ってますよね。根拠を示せと言いそうなので書きますが、私が言いたいのはそのような否定できない筋があるのに女性が男性より劣っているとは言えないということです。私が根拠を示す必要はないのです。
>あなたの言う、「女性は男性より勉学で劣っている」は示せていませんよと言っているのです。それに対して反論があれば否定できる根拠を持ってどうぞ。

全く筋が通っていないのだが、なにをどう考えると筋が通ってると？是非とも説明して欲しい
否定できない筋(？)をもって反論に出来るとでもいいたいのだろうか？

あなたのやってるのはつまりこういうこと
男女のノーベル賞受賞者数に顕著な差があるという客観的事実があるとする
「女性研究者が少なかった、だから女性がノーベル賞をとれなかった」という仮説を立てる
しかし仮説は立てたが、データの裏付けは求めない。仮説は立てたが事実かどうか検証しない
仮説は立てたが根拠を言う必要はない、とまで言い切る。仮説を立てて満足(完了)
実質、なんの反論にもなってないし、何も証明できてない

>上に書いた通り、その否定できない筋を残しておいて「女性が男性に対して劣っている」とは言えませんよね。言えないなら感想ですよね。言えるというなら根拠付きで反論をどうぞ。

否定できない筋(？)を示すことでは反論にはならないよ？
何故なら繰り返しになるが、それは仮説を仮説のまま放置してるから。根拠、裏付けのない仮説を力説しているに過ぎないから(それってあなたの感想ですよね？)
ある命題について仮説を立て、それを一切検証することなく、 根拠も示すことなく、反論になると思っていること人がいる事に正直驚き

[899. 匿名]

熱くなってる人いるけどさ、
男女がどちらが本来優秀かではなくて
日本の研究者は諸外国と比較しても構造的な働きづらさがあるから
それが正しいかは別として女子の入口優遇しちゃおうよって話ではないの
それが正しいかは別として

[900. 匿名]

>>898
続き
文が長くなってしまったので、完結にまとめると

「否定できない筋を残すのではなく、根拠をもってきちんと否定してくださいな」

[901. 匿名]

横だけど女性研究者の数が増えても女性の
ノーベル受賞者が増えないから女性は男性より劣るってことでOK?

それってどのレベルで研究に従事してたかにもよらない？　アシスタント的な業務だったり時短だったりしたら影響大きそう

[902. 匿名]

>>900
長文ありがとうございます。
すみません、長すぎて途中までしか読んでませんが、理解されていない部分は明確なので書きます。

あなたの真偽の説明に則って言うと、
まず、「真」と「偽」と「真であるか偽であるか分からない」の3種類あることをご理解いただきたいです。

その上で「男性より女性が勉学において劣っているか」というのが今回の題目です。
データや証拠などの根拠なくこれが真であるとは言えないので何かそういうデータあるんですか？と言った訳です。

あなたは真ではないと言いたいなら偽である証明が必要だと思ってらっしゃいますが、その必要はありません。

わかりやすく例え話で言うと、「神様は存在するか」という問題があったとします。
神は存在すると証明できますか？
では神は存在しないと証明できますか？
私はどちらもできないと思っています(もしできるのであればして頂きたいです)。
この状況下では真、偽共に間違っていることになります。
つまり、「真偽はわからない」がこの場合正しい解釈になる訳です。

同じことで現段階では「男性より女性が勉学において劣っているか」という問題では真であると示せる根拠も理論もあなたにはない訳です。

つまり少なくとも真ではないですよね。私は偽と証明するつもりも根拠も持ち合わせていないので偽だとも限らない状態です。ここまでご理解いただけますでしょうか？

その上で読み返していただきたいです。
客観的証拠もデータも根拠もなく、真偽を決めつけるのは主観的判断によるものなので、つまりそれってあなたの感想ですよね？

[903. 匿名]

>>902
短答直入に返すけれど、議論の前提を共有してる？
すごく疑問なんだけど…

命題とか言ってるから、三段論法で示せばいいのかな
「男性より女性が勉学において劣っているか」という命題がある

ノーベル賞受賞者は勉学において優秀である＜大前提＞
男性は女性よりノーベル賞受賞者が多い＜小前提＞
よって、男性は女性より勉学において優秀である＜結論＞

自然科学的な考え方なら別の表現ができる
ノーベル賞受賞者を優秀さの指標にして、受賞者の男女比を調べる
結果、客観的な事実としてノーベル賞受賞者の男女比は男：女＝９７：３

簡略化するとこういうことでしょ

前提を共有せず議論してたなら、今までの時間は一体なんだったんだろう、と

[904. 匿名]

直近しか読んでないけど>>902は男女どちらが
優秀かは証明できないという主に対して
>>898は女性が男性より優秀、もしくは同等であるという根拠は？と言っている

おそらく902が「女性を舐めるな」っていう趣旨だと思っていてそこが噛み合ってないのなと

[905. 匿名]

>>903
私としてはどちらでも客観的事実やデータに基づくものであれば構いません。

三段論法で示せるなら示してもろて

[906. 匿名]

>>902
補足、神様について

「神様は存在するか」の命題は、なにをもって分からないという結論に至ったの？
証明できますか？とか聞いているけれど、証明したいならまず具体的な証明法を何か決めないと、命題の真偽の判定もできないよね？
何も決めずに、どうやって判定したの？？

この件は本題から逸れるので深入りするつもりはありません

[907. 匿名]

>>906
説明できるならなんでも構いません。どんな手法を使っても構いません。証明できるのであればしていただきたいです。

まず情報が足りなければ証明ができないことに気付いて欲しいですね。
数学などで学ぶ命題には本来調べないと分からないものや、わからないものを正しいと仮定した上で話を進めるから正解があるんです。
そこを理解した上で読み返していただきたく思います。

[908. 匿名]

>>905
え、客観的事実やデータ示しましたけど
ノーベル賞受賞者数の男女比　でしょ？

>>907
>まず情報が足りなければ証明ができないことに気付いて欲しいですね。
情報云々の前に、具体的に何をもって神が存在するかとみなすのか、を決めてから証明するのではないの？

>この状況下では真、偽共に間違っていることになります。
>つまり、「真偽はわからない」がこの場合正しい解釈になる訳です。

なぜ真偽がわからないがこの場合、正しい解釈になるのか聞いてるんだけど
どういう証明法を用いたの？
質問してるのは私の方ね

[909. 匿名]

勝てば実力　負けたら男尊女卑のせいだから無敵理論

[910. 匿名]

>>904
前半はその通りです。
女性が男性より同等または優秀な根拠はここでは示していませんし、示すつもりもありません。

ただ、女性が男性より劣っていると言いたいなら客観的事実なり証拠データなりから説明しなくてはなりません。

客観的事実、証拠データなしで反論の筋を間違ってるとも言えていない状況下では主観的判断ということになり、「それってあなたの感想ですよね」、「なんかそういうデータあるんですか」と言わざるを得ない訳です。

後半では902に女性舐めるなという意図はありません。ただ女性が男性より劣っているとは言えない事を説明しているだけです。

[911. 匿名]

>>909
ちょっと前はそうだったけど今の時代は逆よね
ここ見てもわかる通りフェミじゃない大体の女性は性差を淡々と容認してその結果女性の方が下位でも仕方ないという人が多いのに
モテないのは男性差別、給料低いのは男性差別
のせいだからねぇ

[912. 匿名]

>>911
若い女性はそんな感じになって来てるけど、一定年齢以上の女性は
まだ差別意識強いタイプがかなり残ってるかな

[913. 匿名]

>>908
ゴリッゴリに深入りする気満々ではないですか笑
まあその矛盾は置いといて

> ノーベル賞受賞者数の男女比　でしょ？

その後の否定できない筋が残っている以上それができていないと言ってるんですよ。
その筋を客観的事実やデータに基づいてその筋を再度否定してください。

> 情報云々の前に、具体的に何をもって神が存在するかとみなすのか、を決めてから証明するのではないの？

世の中にはいろんな神がいますので、証明できるならどれを使って証明していただいても構いません。
あと神が何かわからないとか言いそうなので、そういう共通の認識のものはググって下さい。

> なぜ真偽がわからないがこの場合、正しい解釈になるのか聞いてるんだけど
どういう証明法を用いたの？

真偽が証明できなければ「真偽はわからない」じゃないですか。
何度も言いますが、客観的事実やデータに基づいて真偽を証明するのはあなたの方です。
めっちゃ当たり前のこと言ってません？

[914. 匿名]

>>903
よければ901に答えてほしいんだけど、
女性研究者の比率に比例してノーベル賞受賞者の女性が増えていないというのは901のような研究に従事する時間やポジションの影響はないんだろうか？97:3もの差がそのまま男女の頭脳差ってことでOK?

別に女性は本当は優秀とか言いたいわけではないので誤解しないでね

[915. 匿名]

>>913
>その後の否定できない筋が残っている以上それができていないと言ってるんですよ。
>その筋を客観的事実やデータに基づいてその筋を再度否定してください。

否定できない筋というのは「女性研究者が少なかったことによりノーベル賞が取れなかった。女性研究者が増えればノーベル賞受賞者も増える」でしょ
だからこの説を立証する「なんかそういうデータはあるんですか？」「それってあなたの感想ですよね」と言ってるんだけど

否定できない筋を示すのは否定にはならないからね？(これ言うの二度目)
否定したいなら、何か客観的な事実やデータ、根拠をもとに否定してくだされ

自分は客観的な事実やデータを何一つ示さずに否定できない筋とやらを示し、
その否定できない筋を再度否定するために私にデータを要求するとか、あなたの発言は滅茶苦茶だよ

>真偽が証明できなければ「真偽はわからない」じゃないですか。
>何度も言いますが、客観的事実やデータに基づいて真偽を証明するのはあなたの方です。
>めっちゃ当たり前のこと言ってません？

証明できないという結論に至った証明法を教えてください
何故私に事実やデータを要求してるの？
「神は存在するか」はという命題は真偽がわからない。証明できないとあなたが言い出したんでしょ
どうやって証明できないという結論に至ったのか示しくてださいな

>世の中にはいろんな神がいますので、証明できるならどれを使って証明していただいても構いません。
>あと神が何かわからないとか言いそうなので、そういう共通の認識のものはググって下さい。

いいえ、あなたが証明できないと言い出したんでしょ。なぜ私に聞くの？
あなたが証明できないという結論に至った証明法を教えてください
教えてくれたら、私がその方法で証明できるか試してみるから
証明法のご提示を

神様問題(と名づけてみる笑)については深入りしたくないので、あなたが用いた証明法を単刀直入にどうぞ

[916. 匿名]

>>914
>女性研究者の比率に比例してノーベル賞受賞者の女性が増えていないというのは901のような研究に従事する時間やポジションの影響はないんだろうか？

そういう主張をしたいなら根拠をどうぞ
研究に従事する時間やポジションがノーベル賞受賞に影響するという根拠
「なんかそういうデータってあるんですか」「それってあなたの感想ですよね」

これってまさか、否定できない筋ver.2？
否定できない筋を示すのではなく、否定してください(これ言うの３回目)

○○だろうか？を示したいなら、根拠になる客観的事実やデータも示すべき
あなあたは議論の間、○○だろうか？と言って終わってるよね
それってあなたの…(以下同文)

>97:3もの差がそのまま男女の頭脳差ってことでOK?

ノーベル賞受賞者数を勉学においての優秀さの指標としているからね
議論の前提を共有してくだされ(これ言うの３回目)

[917. 匿名]

>>915
> 否定できない筋というのは「女性研究者が少なかったことによりノーベル賞が取れなかった。女性研究者が増えればノーベル賞受賞者も増える」でしょ
だからこの説を立証する「なんかそういうデータはあるんですか？」「それってあなたの感想ですよね」と言ってるんだけど

> 否定できない筋を示すのは否定にはならないからね？(これ言うの二度目)

否定にはなります。わからない言葉はググってから言っていただきたいです。
私も何度も再三言っていますが、私が上のような否定の筋を証明する必要はありません。なぜなら私が証明しなくても可能性が残ることであなたの言う「女性が男性より劣っている」は証明できていないことになるからです。そんな難しいこと言ってますか？
客観的事実やデータから私の筋を否定して下さい。
数えていませんが3,4回目なのでしっかり読んでから答えてください。


> 自分は客観的な事実やデータを何一つ示さずに否定できない筋とやらを示し、

だから何度も言うように、私はそれでもいいと言ってるじゃないですか。もう5回目以上になりそうなので私の上の回答文をしっかり読んで理解してから回答してください。

> その否定できない筋を再度否定するために私にデータを要求するとか、あなたの発言は滅茶苦茶だよ

全く滅茶苦茶ではありません。どう滅茶苦茶なのか説明を求めます。

>真偽が証明できなければ「真偽はわからない」じゃないですか。
>何度も言いますが、客観的事実やデータに基づいて真偽を証明するのはあなたの方です。
>めっちゃ当たり前のこと言ってません？

> 証明できないという結論に至った証明法を教えてください
何故私に事実やデータを要求してるの？
「神は存在するか」はという命題は真偽がわからない。証明できないとあなたが言い出したんでしょ
どうやって証明できないという結論に至ったのか示しくてださいな

だから、私には証明する方法がないから証明できないって言ってるんですが分かりませんか？
証明するのはあなたの方ですよ？できるならやってみて下さいって言ってるんです。

> あなたが証明できないという結論に至った証明法を教えてください

上の通りです。

> 教えてくれたら、私がその方法で証明できるか試してみるから
証明法のご提示を

上の通り、証明法を考えるのはあなたです。私はどうしてもそんなものを真とも偽とも証明する方法を持ち合わせていませんので。

本当に再三言っていることなのでこれ以上進展のない議論をするつもりはありません。
前回と今回の発言を交えた上で進展がありそうでしたらまた返信させていただきます。

[918. 匿名]

>>916
なんか人違いしてませんか？
ワタシノーベル賞についてずっと争ってる人ではないですよ

>そういう主張をしたいなら根拠をどうぞ
研究に従事する時間やポジションがノーベル賞受賞に影響するという根拠

普通に考えて男性同士でも週30時間研究に使ってる人と70時間使ってる人なら後者の方が沢山論文も書けるだろうし研究も進むと思うけど…
そんなデータはない！って言ったらそりゃ研究時間と功績の関係なんて一般人には公開してないだろうけど

なんでそんな好戦的なんですかね？
ディベートの勝ち負けをしたいわけではないく
研究職の実態について無知なので影響を及ぼしている可能性があるのでは、と聞いただけです

[919. 匿名]

>>899
働きづらさの是正ならとにかく人員増やしてひとりひとりの負担減しかない
なのに大学側は人員増やしたくない
それどころかどこの大学も削減に傾いている
女性限定公募は男女比の是正とか綺麗事で誤魔化して本当に必要な人員増から目を反らさせているだけだと思う

[920. 匿名]

圧倒的に性別が偏ってる場所に一時的な措置として若干の性別優遇するのはアリだも思う
例えば看護なんかも男性枠あって良いと思ってる

[921. 匿名]

>>920
病院だと、粗暴な患者の対応や力仕事とか、男性にやって貰いたい仕事は
結構あるよね。

[922. 匿名]

>>917
>否定にはなります。わからない言葉はググってから言っていただきたいです。
>私も何度も再三言っていますが、私が上のような否定の筋を証明する必要はありません。なぜなら私が証明しなくても可能性が残ることであなたの言う「女性が男性より劣っている」は証明できていないことになるからです。
>そんな難しいこと言ってますか？

全く話にならないね
否定の筋を示すことは否定になりません
否定になるというなら、ディベート大会の規則でもなんでもいいので、その根拠となる出典でも示してくだされ

なぜなら否定の筋がある、別の可能性があるなんていくらでも言えるからね
可能性というのは０％から１００％の間にあるから、あなたの示した可能性は０％かもしれない

否定の筋を証明できないしない、つまりあなたは否定できてないと認めてる訳だ
これは議論においては自分で白旗をあげてるのと同じ、お分かりか？

>客観的事実やデータから私の筋を否定して下さい。

データは示してるでしょ
ノーベル賞受賞者の男女比９７：３

あなたの否定の筋は裏付けるデータなし、根拠なし
データに基づかないあなたの否定の筋を私がデータを出して否定しろと？
はい、あなたが根拠を示して否定しない以上、否定の再否定は不可能です(困惑)

>全く滅茶苦茶ではありません。どう滅茶苦茶なのか説明を求めます。

「自分は客観的な事実やデータを何一つ示さずに否定できない筋とやらを示し、
その否定できない筋を再度否定するために私にデータを要求する」ことを滅茶苦茶と言ってるのだけど
はい、滅茶苦茶の内容はすでに述べてるね
あなたは自分は一切説明せず、データも根拠も出さず、相手に要求してるだけだよね
手詰まりかな？

>上の通り、証明法を考えるのはあなたです。私はどうしてもそんなものを真とも偽とも証明する方法を持ち合わせていませんので。

証明する方法をもち合わせていないのに、「神の存在を証明できない」と言うことはできないよ
そこがあなたの根本的な間違い
証明する方法があって、はじめて証明できないと論じることができる
あなたは間違ってる

>本当に再三言っていることなのでこれ以上進展のない議論をするつもりはありません。
>前回と今回の発言を交えた上で進展がありそうでしたらまた返信させていただきます。

あなたも薄々気がついていると思うけれど、実質あなたのコメントは何の反論にもなってません
「男性は女性より勉学において優れている」への反論ができない時点で、この説は残り続ける訳なんですわ
進展させたいなら、あなたがデータや根拠を示し否定すること
データのない否定の筋を否定することは不可能です(二回目)

[923. 匿名]

>>918
別の方なんだね
ぬるっと議論に入ってこられたので、同一人物かと思ってました

>普通に考えて男性同士でも週30時間研究に使ってる人と70時間使ってる人なら後者の方が沢山論文も書けるだろうし研究も進むと思うけど…

普通に考えたら、常識的に考えたらそうかもしれないと思う場合でも、実際は違うかもしれない
研究時間が倍違うと、論文数が倍違うとか研究成果を倍あげているというデータでもあれば根拠に出来ると思うのだけれど…
こればっかりは、「かもしれない」から仮説を立てて、検証するしかないんですよね

あと、好戦的に感じたのなら私の意図するところではないです(焦り)
ノーベル賞について議論している方とひろゆき風の煽りをユーモアとして入れることを交互にやってたので笑
途中から参加されたなら、少し驚いたかもしれませんね

[924. 匿名]

>>895
個人差はあるけど、５教科は男子が得意で、副教科が女子が得意な傾向がある様で、
内申を避けて都民の男子は中学受験多いよ。あと、女子の方が先生から態度とか顔？
で好かれやすいから男子の親には不評とヤフーニュースに書いてあったよ。副教科
の２倍は差別というか不公平で根拠に欠けると思うが。
２倍ってやり過ぎだと思うが。実際過去最高に中学受験多いのは事実。

[925. 匿名]

>>896
大学とか社会は別。まだ教育段階で極端な男女比は疑問。同数にしろとは言っていない。
それに、男社会嫌で働きたくないって言う方が今までの意見で多いから、女子の人数も
考慮した方がいいと思ったから。

[926. 匿名]

>>891
東京は都立行く理由が共学で青春が第一の理由ですが。都立が女子が殺到して合格
最低点が高いのは共学でリア充できるからです。女子だけの公立って人気でるのかな？
公立で女子比率が多いなら、私立女子校行こうかってなりそうですが。
豊島岡も高校募集がありましたが、男がいないので不人気で停止になりました。

[927. 匿名]

>>924
私も副教科倍はおかしいと思ってるけど
それを「男子差別」という括りで語るなら
傾向論だけで言うなら女子は理数系が不得意だから女子は理数系底上げさせるべきになるけど

[928. 匿名]

>>925
女子が点数を高くされてるからそう言えるんだよ
これが男女比のために男子の方が点数高く設定されてますなら
あなたはなんで男子が犠牲になるの？
公平であるべき入試で男性差別だよねこれと真逆のこと言ってると思うわ

[929. 匿名]

>>925
なんで極端な男女比を前提にしてるの？

調整をなくした時に調整ラインのボーダーにいた男子は1ランク下の高校を受験するべきでしょ　差別ではなく本来のレベルなんだから

[930. 匿名]

>>918
横だけど、私結婚出産して育児しながらの方が研究捗っているし業績バンバンあげられて専任ポストにもつけたよ
時間が余ってるとダラダラしちゃうんだよね
「この時間しかない」てなったらそこに全集中できるので良かったです
まあそんなの私以外に聞いたことない(し言うと皆に信じられないって顔される)けど

[931. 匿名]

>>930
それが特例でなければ、研究職は勤務時間が少ないほど実績が伸びちゃうよね

[932. 匿名]

>>922
> 否定の筋を示すことは否定になりません

否定の筋という言葉の中に立派に否定という言葉が入ってるじゃないですか。その否定の意味を言っているんです。その通りです。もちろん当たり前ですが「否定の筋」と「否定」はイコールではありません。

> なぜなら否定の筋がある、別の可能性があるなんていくらでも言えるからね
可能性というのは０％から１００％の間にあるから、あなたの示した可能性は０％かもしれない

よく分かってるじゃないですか。否定の筋は0%かもしれないし100%かもしれない。つまりあなたはその否定の筋の可能性を0%だと示さなければならない訳です。でなければ真であると言ったものが少なくとも今の議論で100%正しいものではなくなります。つまりあなたの主張している「女性は男性より勉学において劣っている」は真かもしれないと言っているに過ぎないと認めたということですね？
そんなこと言えば、
1-(真かもしれない確率) = (偽かもしれない確率) ≧ 0
つまり偽かもしれない。
だから今のままでは「真偽は分からない」ってことになってしまいますが、これで良いですか？

> 証明する方法があって、はじめて証明できないと論じることができる

つまりあなたが証明法を見つけ出さない限り、「証明できるかどうかわからない」、と言う結論になります。よって証明法がないので神が存在するかどうかは「真偽がわからない」ということでいいですね？
当たり前すぎることですが。

[933. 匿名]

>>932
まず、議論するにあたって私がした反論に対してなぜ一部しか引用しないの？
今回の返信であなたが引用しなかった部分に私の反論はほぼ全て書いてある(２回目)


>否定の筋という言葉の中に立派に否定という言葉が入ってるじゃないですか。
>その否定の意味を言っているんです。その通りです。

否定の筋を示すことは否定になりません(前回コメ)
否定になるというなら、ディベート大会の規則でもなんでもいいので、その根拠となる出典でも示してくだされ (前回コメ)
否定の筋を証明できないしない、つまりあなたは否定できてないと認めてる訳だ(前回コメ)
これは議論においては自分で白旗をあげてるのと同じ、お分かりか？(前回コメ)

>もちろん当たり前ですが「否定の筋」と「否定」はイコールではありません。

あなたが根拠を示して否定しない以上、否定の再否定は不可能です(前回コメ)

>よく分かってるじゃないですか。否定の筋は0%かもしれないし100%かもしれない。
>つまりあなたはその否定の筋の可能性を0%だと示さなければならない訳です。
>でなければ真であると言ったものが少なくとも今の議論で100%正しいものではなくなります。
>つまりあなたの主張している「女性は男性より勉学において劣っている」は真かもしれないと言っているに過ぎないと認めたということですね？

これは笑った
あなたは学術研究についても、ディベートについても疎いようだね
全ての学説やディベートの命題も１００％正しい前提では進まないからね
仮説Aとそれに反する仮説Bがある、どちらの仮説がより真に近いかを判定することにより説を立証するプロセスが学術研究
仮説Aの可能性＞仮説Bの可能性

>そんなこと言えば、
>1-(真かもしれない確率) = (偽かもしれない確率) ≧ 0
>つまり偽かもしれない。

真「かもしれない」可能性　偽「かもしれない」という表現はおかしい
可能性は確率的にかもしれないを示すことなので二重表現になります
だから「かもしれない」はいりません

ある仮設を立証するプロセスを数式で示すと以下のようになる

真の可能性＋偽の可能性＝１
真の可能性＞偽の可能性
これで真の可能性の立証

逆に
偽の可能性＞真の可能性
これで偽の可能性の立証

>だから今のままでは「真偽は分からない」ってことになってしまいますが、これで良いですか？

これも違う
そもそも論。あなたはまず、偽の可能性が０から１００％の間でどれくらいなのかを示さないといけない

[934. 匿名]

>>933
続き
(切れてしまったので一部再掲)

>だから今のままでは「真偽は分からない」ってことになってしまいますが、これで良いですか？

これも違う
そもそも論。あなたはまず、偽の可能性が０から１００％の間でどれくらいなのかを示さないといけない
その上で、偽の可能性＞真の可能性　を示して始めて反論となる

反論する側が偽の可能性の方が高いこと示していないなら、真の可能性が高いという結論になるのが妥当
そもそも説を立証する場合、１００％の可能性で正しいことを示す必要は最初からない
妥当性があるか否かを示せばいい
妥当性を説明すると、仮説Aと反する仮説Bがある場合、　仮説Aの可能性＞仮説Bの可能性　となる場合
仮説Aの方が妥当性がある

今回の議論について具体的に述べると、あなたは「女性は男性より勉学において劣っている」という説に対して反論するために、
あなたは「女性研究者が少なかった、だから女性はノーベル賞をとれなかった。女性研究者が増えたらノーベル賞受賞者も増える」という仮説を立てた。
あなたは「女性研究者が少なかった…」という仮説を客観的事実やデータ根拠に基づいて立証しなければいけない
立証できた段階ではじめて「女性は男性より勉学において劣っている」という説への反論の「前段階」となる
さらに、あなたは「女性は男性より勉学で劣っていない」＞「女性は男性より勉学で劣っている」を示して始めて反論となる

だから、反論したいなら「前段階として」まず「女性研究者が少なかった、だから女性はノーベル賞をとれなかった。女性研究者が増えたらノーベル賞受賞者も増える」
という仮説を客観的事実、データ、証拠によって立証しないとね

あなた流の言い方で多用されている【否定の筋】を示すことは
「女性研究者が少なかった、だから女性はノーベル賞をとれなかった。女性研究者が増えたらノーベル賞受賞者も増える」【かもしれない】
と主張してるだけ

ある説を否定するのに【かもしれない】という【否定の筋】を述べるのは、単にあなたの願望【そうだったらいいな】
あるいは【データに基づかない】あなたの感想【そうなるはずだ】を述べているに過ぎない

よって、否定の筋を示すことは否定になりません(前回コメ)
たぶん、今回で完全論破かと


>つまりあなたが証明法を見つけ出さない限り、「証明できるかどうかわからない」、と言う結論になります。
>よって証明法がないので神が存在するかどうかは「真偽がわからない」ということでいいですね？
>当たり前すぎることですが。

いいや、あなたは【証明できないという結論になる】と言ったんだよ
一切の証明というプロセスを省いて、証明できない結論になるはずがないから
「証明方法がわからない」と「証明できない結論になる」は違うからね？(ここ重要)
あなたが証明方法がわからないのならば、証明自体できないことになり、「証明できない結論」なんて論じられないのだから
あなたが証明できない結論になった証明方法を私に示すべき

質問してるの私の方だからね？何故私に証明法を聞いてるの？
繰り返すけど、質問してるのは私
答えるのがあなた
今回で完全論破かな？

[935. 匿名]

>>933
ごめんね
横だけど盛り上がってるレスをずっと読んでると
「証明はできない」に
「証明せよ」ってずっと言っててお互い噛み合ってないと思う
「証明できないことを証明せよ」はさすがに屁理屈じゃない？


自演と言われそうだから一応ID表示？しときます…

[936. 匿名]

Ａ女性研究者が少なかった、だから女性はノーベル賞をとれなかった
だから女性が男性より劣るという証明はできない

Bしかし女性研究者が微増してもそれに伴うようなノーベル賞増加は見られなかった
だから男性は女性より優秀である

この2つって別に矛盾しないような

私は感じた事を言っただけなので証明せよ証明せよ！はやめてね〜

[937. 匿名]

すごい偏見だけど女性研究者が総じてこんなこんな感じなら女性が増えない方が良いのかも、と思う流れ

職場でも改善案に対して
改善するという証明はできません！
改善しないというならその証明してください！
とかお互い言ってるのかな
スゲー面倒そう

[938. 匿名]

>>934

なるほど。私とあなたの認識の相違点はよくわかりました。

> 真の可能性＋偽の可能性＝１
真の可能性＞偽の可能性
これで真の可能性の立証

私は100%正しいものを真だと思っていました。
では確率をどうあなたは決定し、真偽を決定しているのでしょうか？
例えば今回の私の否定の筋が真、つまりあなたの主張が偽である確率は何%と見積もっているのでしょうか？
主観であるあなたの感想によって真偽は決まるのでしょうか？

[939. 匿名]

>>938
続き(細かい点)

> 全ての学説やディベートの命題も１００％正しい前提では進まないからね

もちろん前提について100%正しいと仮定して物事を進めれば、実際100%正しいとは限りません。

> いいや、あなたは【証明できないという結論になる】と言ったんだよ

これは私が証明できないという結論になるということです。非常に主観的なものです。だからできるものならあなたがやってみて下さいと言いました。ただ、今私とあなたとの間で証明する方法はないですよね。だから「証明方法はわからない」訳です。

あと、あなたの言う証明法とは何でしょうか？
例えば、数学などの場合は証明せよと言われた場合、証明法を考えるのは出題された側です。出題された側が公式や定理などの共通の認識から結論へどう結びつけるか考えたじゃないですか。
なぜ私があなたにプロセスを教えないといけないのでしょうか？
数学の例に則って考えれば自分で考えて下さいと出題者側の私が言うのは当然のことですよね？

完全論破という言葉を多用していますが、論破してから言って下さい。

[940. 匿名]

>>935
> あなたが証明できない結論になった証明方法を私に示すべき

とありますが、証明方法が見つからないから私は証明できないと言ったのに証明方法を示すべきって矛盾してると思うんですよね。

[941. 匿名]

>>937
…この前会議で「エビデンスがないから改善しない」って発言リアルに聞いてのけ反ったばかりだわ…

[942. 匿名]

>>938
>>939

あのさー　まず、議論するにあたって私がした反論に対してなぜ一部しか引用しないの？ (３回目)
あなたは都合の悪い反論は無視するし、質問にも答えない
そろそろあなたは議論ができない人だと思われるよ。仏の顔も三度までというからね
私からの返信が途絶えたら、「議論ができない人」と思われたとでも捉えて
仮にあなたから納得いく説明がある場合は考えるけど

>なるほど。私とあなたの認識の相違点はよくわかりました。

認識の相違点ではなく、単純にあなたが間違ってる
自然科学でも社会科学でもいいけれど、実証的な学問の仮説立証のプロセスだからね

>私は100%正しいものを真だと思っていました。

はい、あなたの間違いです
１００％正しい科学の学説なんてある訳ないでしょ

>では確率をどうあなたは決定し、真偽を決定しているのでしょうか？
>例えば今回の私の否定の筋が真、つまりあなたの主張が偽である確率は何%と見積もっているのでしょうか？
>主観であるあなたの感想によって真偽は決まるのでしょうか？

これについては、偽だと主張してるのは誰？あなたでしょ
偽だと主張している仮説をあなたが立証してもらわないと、確率が何％とは言えないと思うんだけど
主観ではなく、あなたが客観的事実やデータなり根拠によって仮説を示さない限りなんとも言えない

>もちろん前提について100%正しいと仮定して物事を進めれば、実際100%正しいとは限りません。

ちょっと言っている意味がわからない

>これは私が証明できないという結論になるということです。非常に主観的なものです。
>だからできるものならあなたがやってみて下さいと言いました。ただ、今私とあなたとの間で証明する方法はないですよね。
>だから「証明方法はわからない」訳です。

主観的に結論を言うのは、それこそ【あなたの感想ですよね】
繰り返しになるけど、証明できない結論に至るには、何らかの証明方法が必要

例えばXという命題がある
命題Xを証明法Aにより証明を試みた、しかし証明はできなかった。よって命題Xは証明法Aでは証明できないという結論になる（これなら正しい）
この場合、証明法Aが駄目なら証明法Bを試したら？と私は言うだけ

あなたのはこう
命題Xの証明法がわからない、【だから証明することを放棄する】。よって命題Xは証明できないという結論になった(これは間違い)

>>940

>とありますが、証明方法が見つからないから私は証明できないと言ったのに証明方法を示すべきって矛盾してると思うんですよね。

矛盾？上に説明した通り

[943. 匿名]

続き

>>942
>あと、あなたの言う証明法とは何でしょうか？
>例えば、数学などの場合は証明せよと言われた場合、証明法を考えるのは出題された側です。

これは墓穴を掘りましたね…
なぜ墓穴か説明する前に、演繹と帰納の違いを知ってるでしょうか？

演繹や帰納というのは論理的推論の方法のこと(数学の演繹法や帰納法とは違うので誤解がないように)

簡単に説明すると、演繹とは一般的・普遍的な前提から、より個別的・特殊的な結論を得る論理的推論法
例えば、前提が真と分かっている事柄に対して推論し、矛盾がないことを示すことで証明となる
一般的には、数学や哲学の推論法と理解しておけばいいと思う

一方、帰納とはさまざまな事実や事例から導き出される傾向を示し結論を得る論理的推論法
客観的事実やデータの傾向から推論し、結論を導き出すことで証明となる
具体的には仮説を立て、実験や観察からデータを示し、検証する方法
一般的には実証主義的な学問、例えば自然科学(物理学、化学、医学)や社会科学などで用いる推論法と理解しとけばいい

それでね、ここからが本題
なぜあなたが墓穴を掘ったのか

>>902 であなたは「神様の存在は証明できない」のと同じように、「男性より女性が勉学において劣っているか も証明できない」と述べている

あなたは、

■「神様は存在は証明できない」を示す際に数学の証明法を指摘し、つまり演繹的推論

一方あなたは、

■「男性より女性が勉学において劣っているか」を示すのに、>>829 において
１９８１年から２０１３年までの女性研究者比率とその増加傾向のグラフを論拠として示した。つまり帰納的推論

つまり、「神様の存在は証明できない」【演繹的推論】と同じように、「男性より女性が勉学において劣っているか」【帰納的推論】は証明できないと言っている

異なる推論法を用いているにも関わらず、前者を後者の論拠にしている
これは致命的な間違いであり、墓穴を掘ったと言わざるを得ない
墓穴掘ったね…

いやいや、あなたは「神様の存在証明についても帰納的推論で証明することを考えていた」という反論をするかもしれない
それなら、数学の例えなんて出るはずがないからねー
先に断っておくと、そういう反論は無意味

>出題された側が公式や定理などの共通の認識から結論へどう結びつけるか考えたじゃないですか。
>なぜ私があなたにプロセスを教えないといけないのでしょうか？
>数学の例に則って考えれば自分で考えて下さいと出題者側の私が言うのは当然のことですよね？

私の反論や質問には一切答えず無視して、あなたは出題者になってばかりですね笑
繰り返しになるけれど、質問してるのは私の方

[944. 匿名]

さらに続き(切れてしまったので一部再掲)
>>943

>出題された側が公式や定理などの共通の認識から結論へどう結びつけるか考えたじゃないですか。
>なぜ私があなたにプロセスを教えないといけないのでしょうか？
>数学の例に則って考えれば自分で考えて下さいと出題者側の私が言うのは当然のことですよね？

私の反論や質問には一切答えず無視して、あなたは出題者になってばかりですね笑
繰り返しになるけれど、質問してるのは私の方
あなたが「神様は存在するかは証明できない結論になった」と述べたのだから、あなたから先に証明法を示すべき
証明法がわからない場合についてはすでに説明済み

>完全論破という言葉を多用していますが、論破してから言って下さい。

論破されてるのに気づかない？
まず「相関関係」について論破、
次に「否定の筋」について論破、
さらに「証明法がわからないのに、証明できないと結論」について論破

最後に「異なる推論法」について論破
(今回あなたが墓穴を掘った件。たぶん、これが一番ぐうの音もでない。完全論破かと…)

まとめ：論破４

[945. 匿名]

完全論破とかこの人本当に女性なんだろうか
女性で論破にこだわる人あまりいない気がする

[946. 匿名]

>>945
そういう横槍いらないと思う
自分も昨日から気になってレスバみてたけど

[947. 匿名]

>>927
理数系は同一配点。副教科２倍はやり過ぎでしょ。副教科は努力でカバー数学
よりもっとしずらいし。それに副教科まで塾行くんだよ。日比谷の人は絵画
の教室、音楽教室、公立行くのにそこまでやるんだよ。

[948. 匿名]

>>947
そうだね、私も都民だから倍はなぁと思う所はあるのでそれに反対してないよ
で、論題にもどるね
で、あなたが副教科倍はだめの理由は、
男子が可哀相、男子に不利だから　なんだよね？
だったら女子に不利とあなたが言った五教科については逆に何らかの配慮するのフェアだよねって言ってるけどそれには言及を避けてるよね？
何で当日の入試を逆に合格ライン高くされるの？
内申がとれてるならそもそもそんな必要ないでしょ

[949. 匿名]

>>947
それに副教科まで塾行くんだよ。日比谷の人は絵画
の教室、音楽教室、公立行くのにそこまでやるんだよ

トップ校狙いの人はそうだね　小学校からの通塾も普通　あなたよりは多分詳しいです
であなたの言う副教科倍は男子不利だからやめろ、は男女で具体的にどの程度の差がついてるの？
都立入試では、男女の点数調整がなければ合格していた女子は700人いる事が判明してるけど、
副教科倍じゃなければ合格していた男子はもっといると言い切れますか？

そして女子は五教科が不利ならば当日入試の点数を高く設定する意味はないよね
元々不利なのに、点数も高く求められる
これは2重の差別ではないの？

[950. 匿名]

>>947
>副教科は努力でカバー数学よりもっとしずらいし
あなた、本当に何もわかってないね
中学の副教科で卓越した技術なんて求められないよ　むしろ努力や態度でカバー出来る割合が圧倒的に多い
数学よりカバーしづらいの根拠も不明

[951. 匿名]

>>944
長文で返されますが、読みにくいので簡潔にまとめて下さい。
他の部分を引用しないのは長いのもありますが、真偽の認識の違いがあれば無意味だと思ったからです。まずはそこをしっかり定義しましょう。でなければ他の議論の前提条件が覆って議論になりません。

> 偽だと主張している仮説をあなたが立証してもらわないと、確率が何％とは言えないと思うんだけど

確率の計測方法を示してください。
また、計測方法があればどっかのサイトなりを引っ張ってきて下さい。

[952. 匿名]

>>944
余計なことを書いて混乱させたくありませんが、神様論の方で認識違いの点があるのでそれだけは訂正させていただきます。

> ちょっと言っている意味がわからない

仮定でggrks

> つまり、「神様の存在は証明できない」【演繹的推論】と同じように、「男性より女性が勉学において劣っているか」【帰納的推論】は証明できないと言っている

あの、演繹法で証明するか帰納法で証明するかは出題された側であるあなたの考えることなんですよ。わかります？どちらでも良いからあなたに証明できるならやってみろと言ってる訳です。

これは致命的な間違いであり、墓穴を掘ったと言わざるを得ない
墓穴掘ったね…

墓穴掘ったを多用していますが、墓穴を見つけてから言ってもろて
あなたの目は節穴なのでしょうか。

[953. 匿名]

>>950
中学受験する理由いつも副教科で避ける理由でヤフコメで見るが。
態度でカバーできるなら、なんで皆公立中行かないの？
態度でカバーできるなら態度が良いのは比較的女子が多いから、
女子に下駄履かせる意味で男子親に不評かな。がるでも受験ネタ
で書いてあるじゃん。

[954. 匿名]

>>948
女子の５教科の不利分が内申の女子の取りやすさでしょ。
内申は女子に配慮された制度ってヤフコメで言われていますが。

[955. 匿名]

>>944
どうやら答えられなくなってしまったようですね。
バカが議論するとこうなるんです。