ガールズちゃんねる

目の下のたるみ

191コメント2022/05/09(月) 15:56

  • 1. 匿名 2022/04/11(月) 17:02:26 

    主は30代後半から、目の下のたるみがひどいです
    特に写真などで笑って撮ったらゴルゴ線が
    くっきりとプクっと膨らんだ感じになります…

    何か対策などされていますか?
    目の下のたるみ

    +80

    -1

  • 2. 匿名 2022/04/11(月) 17:03:16 

    湘南美容外科

    +66

    -23

  • 3. 匿名 2022/04/11(月) 17:03:30 

    まさにこれで悩んでる。
    凹んでて脂肪取るとかじゃなくて

    +185

    -0

  • 4. 匿名 2022/04/11(月) 17:03:46 

    目の下の筋肉鍛える体操みたいなのやってるけど、今現在効果なし

    +68

    -0

  • 5. 匿名 2022/04/11(月) 17:03:50 

    自分に合うアイクリームを探す
    それを毎晩たっぷり塗り込む

    +8

    -28

  • 6. 匿名 2022/04/11(月) 17:04:28 

    ながらスマホしない、
    下を向かない
    電気の出る美顔器当ててます。

    +7

    -17

  • 7. 匿名 2022/04/11(月) 17:04:49 

    私なんか生まれつきゴルゴ線あるよ
    猫のヒゲみたい

    +65

    -5

  • 8. 匿名 2022/04/11(月) 17:06:18 

    目尻のシワ対策も、効果的なものをご存知の方教えてください!

    +4

    -2

  • 9. 匿名 2022/04/11(月) 17:06:27 

    経結膜脱脂治療しました。くまなくなった!

    +50

    -5

  • 10. 匿名 2022/04/11(月) 17:06:37 

    片方だけ目袋がたるんでいる44歳です。
    表情筋を鍛える体操を三年以上してるけど、決して良くはなってない。現状維持って感じかな。
    うまくマスクで隠れてるから、マスクはずすの怖いです。

    +99

    -2

  • 11. 匿名 2022/04/11(月) 17:06:43 

    >>6
    ずっとスマホを見て、下を見ているからか…
    今、スマホを上げてガルちゃん始めましたw

    +110

    -2

  • 12. 匿名 2022/04/11(月) 17:06:53 

    宮迫が整形してたよね?
    その後、どうなったのかな?

    +12

    -0

  • 13. 匿名 2022/04/11(月) 17:07:17 

    骨格と肌質だよね
    私は若い頃からあった目袋のくぼみのくまが弛んできて、涙袋目袋みたいになって目元がうるさい

    +69

    -1

  • 14. 匿名 2022/04/11(月) 17:09:49 

    >>7
    永野芽郁ちゃんみたいな?

    +33

    -3

  • 15. 匿名 2022/04/11(月) 17:09:59 

    眼窩脂肪が年々目立って来て、アイクリームとか使ってるけど効果無し…手術しかないみたいだけど、目にメス入れるの怖い。

    +43

    -0

  • 16. 匿名 2022/04/11(月) 17:11:31 

    アラフォーだけど、先日外で写真を撮って後から見たら目の下のたるみ?影?がすごくて本当にショックだった。
    上から光が当たってるのもあったかもしれないけど、これはどうしたらいいのか悩んでる。

    +80

    -0

  • 17. 匿名 2022/04/11(月) 17:12:17 

    段々「谷」みたいになってきた

    +55

    -1

  • 18. 匿名 2022/04/11(月) 17:13:24 

    20代前からクマを指摘されていたのが嫌で、25で脱脂手術しました。

    もう10年くらいたつけど同年代と比べるとやや窪むというか目周りがくすんでるし、小皺も多いけどやって良かったと思ってます。

    +37

    -3

  • 19. 匿名 2022/04/11(月) 17:13:49 

    >>4
    私は、つまんでプルプルするのを最近始めました
    こんなに皮膚をつまんでプルプルしていいものなのか謎…
    効果は始めたばかりなので、また分からないです

    +3

    -19

  • 20. 匿名 2022/04/11(月) 17:14:07 

    >>6
    その電気の出る美顔器って効果ありますか?
    あるなら使ってみたいなぁ…

    +13

    -0

  • 21. 匿名 2022/04/11(月) 17:14:17 

    疲れた時に出てた眼袋ラインが今は毎日だよ
    鏡見るの嫌になるね

    +50

    -0

  • 22. 匿名 2022/04/11(月) 17:15:11 

    目の体操しても、コンシーラー使っても効果ないので美容外科で取ったよ
    脂肪は目の上下で繋がってるらしく、クマがなくなったついでにきれいな二重になったからすごく満足
    でも静脈麻酔でも怖いし少し痛かった。ケチって笑気麻酔にしてたら終わってた

    +52

    -5

  • 23. 匿名 2022/04/11(月) 17:15:51 

    >>9
    どこに行けば、どんな治療してくれるの?
    詳しく教えてください!

    +7

    -3

  • 24. 匿名 2022/04/11(月) 17:16:25 

    黒クマ、たるみはトレーニングや器具では無理
    整形以外ないから早めにやったほうがいいよ

    +47

    -6

  • 25. 匿名 2022/04/11(月) 17:17:09 

    顔の筋トレ。
    あとは、姿勢も関係あるかも。

    +11

    -4

  • 26. 匿名 2022/04/11(月) 17:17:25 

    宮迫みたいな顔で嫌になっちゃう😭

    +21

    -0

  • 27. 匿名 2022/04/11(月) 17:19:37 

    >>18
    私もやった。28くらいかな?でもあまり変わらなかった。エンリケって元キャバ嬢が失敗しちゃってて可哀想なことになってるね。

    +25

    -0

  • 28. 匿名 2022/04/11(月) 17:20:13 

    >>23
    通称クマ取り手術とは言うけど、実際はクマを取るんじゃなくてたるみによる段差を埋める感じのイメージだよ。自分の目の下の脂肪を再配置する感じです。痛みはなくダウンタイムは2週間くらい。病院というよりも得意な先生がいるので、インスタで症例をみたりして決めることをおすすめする!大体25-30万円くらい。

    +25

    -2

  • 29. 匿名 2022/04/11(月) 17:20:37 

    目袋のラインが昔からくっきりで
    どうしたら治るんだと思ってる。
    黒クマでコンシーラーで隠しても微妙だけど
    どうしたらいいんだ

    +6

    -1

  • 30. 匿名 2022/04/11(月) 17:20:55 

    目の下のたるみと黒クマが酷すぎて、そのうち岸部一徳さんみたいになるんじゃないかと怯えてる。
    整形しかないのかなぁ…

    +102

    -1

  • 31. 匿名 2022/04/11(月) 17:21:19 

    眼窩脂肪取る整形しようと思ってクリニック探してるところ!
    都内でされた方いますか?

    +6

    -0

  • 32. 匿名 2022/04/11(月) 17:21:28 

    >>7
    それインディアンえくぼや!

    +18

    -0

  • 33. 匿名 2022/04/11(月) 17:22:10 

    目の下のたるみはない。ほうれい線はある。

    +0

    -2

  • 34. 匿名 2022/04/11(月) 17:22:23 

    >>17
    (´ 谷 `)

    +29

    -2

  • 35. 匿名 2022/04/11(月) 17:22:25 

    >>3 私も気になってる。脂肪とった後にフィラーを入れなければならない場合もあるらしく、そしたらずっとメンテナンスが必要なんでしょうか?
    実際やった人のご意見を聞きたいです。

    +18

    -0

  • 36. 匿名 2022/04/11(月) 17:23:07 

    >>28
    所謂裏ハムラ?
    適応あるなら脱脂より裏ハムラの方がいいよね
    30万〜40万するけど

    +6

    -1

  • 37. 匿名 2022/04/11(月) 17:23:49 

    整形が手っ取り早くていいと思う。
    マッサージとかいくらしても効果ないと思うよ。

    +27

    -4

  • 38. 匿名 2022/04/11(月) 17:25:14 

    >>37
    時間の無駄、気休めよな
    仮に効果が出るにしても数年かかるレベル

    +7

    -1

  • 39. 匿名 2022/04/11(月) 17:26:42 

    これはもうアイパッチとかクリームじゃ無理。美容手術出とるしかないです。

    +20

    -1

  • 40. 匿名 2022/04/11(月) 17:27:01 

    >>1
    私はゴルゴ線が深く長く刻まれてる
    こうなったら美容整形しないとどうもならないらしい。

    +6

    -1

  • 41. 匿名 2022/04/11(月) 17:31:32 

    >>33
    私は反対で、目の下のたるみはあるけど法令線がなくゴルゴ線がある

    +7

    -1

  • 42. 匿名 2022/04/11(月) 17:31:59 

    目袋は脱脂と脂肪注入でなんとかしたけどゴルゴラインすごい…
    Webで顔だすと、もうすんごいゴルゴ

    +4

    -1

  • 43. 匿名 2022/04/11(月) 17:34:17 

    これ、すごく老けて見えるよね
    どちらかというと整形反対派だけど、これが出てきたらやるしかないかと思ってる

    +49

    -4

  • 44. 匿名 2022/04/11(月) 17:36:10 

    ゴルゴは窪んでますがな

    +1

    -0

  • 45. 匿名 2022/04/11(月) 17:37:14 

    美容外科のHPから拝借した画像なんだけど、この矢印のところがへこむんだよね…
    どうしたらいいんだろう
    糸リフトしても半年くらいしかもたないときいた
    目の下のたるみ

    +32

    -1

  • 46. 匿名 2022/04/11(月) 17:38:03 

    40代の友達が、
    脂肪取って、凹んでる所に脂肪注入した。
    40万ぐらい。
    目元が、20代の時に戻ってたよ。

    +29

    -3

  • 47. 匿名 2022/04/11(月) 17:42:20 

    >>35
    いや凹んでるから脂肪取るのとは逆で
    脂肪入れるかヒアルロン酸入れるかしかないからなやんでる。へこんでるの治したいけど終わりがないんだろなって

    +5

    -1

  • 48. 匿名 2022/04/11(月) 17:45:21 

    丁度、雑談トピに書いたけど「耳輪ゴム」
    私は効果有りました

    +15

    -0

  • 49. 匿名 2022/04/11(月) 17:46:09 

    >>1
    マスクでほうれい線隠せるようになった!と思ってたら、目の下のたるみシワが…
    亡くなった父も40過ぎから「岸部一徳さん」みたいなたるみが目の下に目立ってたから、私もなりそう…

    +31

    -1

  • 50. 匿名 2022/04/11(月) 17:46:29 

    大丈夫よ
    今は涙袋流行ってるし

    +7

    -6

  • 51. 匿名 2022/04/11(月) 17:50:37 

    このまま順調に行けば岸部一徳になる
    早く手術したい

    +56

    -2

  • 52. 匿名 2022/04/11(月) 17:52:14 

    >>1
    目の下のたるみには
    脂肪除去と下眼瞼除皺術
    下まぶたのたるみとり(下眼瞼除皺術)|神戸大学医学部附属病院 美容外科~Kobe Univercity Hospital Aethetic Surgery~
    下まぶたのたるみとり(下眼瞼除皺術)|神戸大学医学部附属病院 美容外科~Kobe Univercity Hospital Aethetic Surgery~www.med.kobe-u.ac.jp

    神戸大学病院美容外科「下まぶたのたるみ取り(下眼瞼除皺術)」のページです。皮膚のたるみがひどくなり、余っている場合には除皺術で皮膚のたるみを取ってあげることが有効です。睫毛の生え際付近の皮膚を切除することで、皮膚のたるみを減らす手術です。皮膚の切...


    ゴルゴラインにはヒアルロン酸の注入系

    +8

    -0

  • 53. 匿名 2022/04/11(月) 17:55:16 

    >>50
    涙袋と違うんだな、悪代官や伊東四朗のイメージよ…

    +25

    -0

  • 54. 匿名 2022/04/11(月) 17:55:30 

    >>51
    女優さんとかで、ここまで目立つ人って思い浮かばないですよね?男性の方が目立ちやすいとかあるのかな?

    +2

    -1

  • 55. 匿名 2022/04/11(月) 17:56:34 

    ゴルゴ線なんて見たことないけど本当にあるシワ?そんなとこに?

    +2

    -3

  • 56. 匿名 2022/04/11(月) 17:57:50 

    >>15
    とあるインスタグラマーが眼瞼下垂の手術したけど、失敗で結構大変な事になったって告白してたわ。
    同じ医師にしてもらった他の人は全くそんな事なかったのに自分は失敗で大変だって。
    目の周りに色々するの怖いよね。
    私も目袋が目立つようになったり眼瞼下垂あるから手術したいなと思うけどこういう失敗が稀だけどあるから踏ん切りつかないわ。
    同意書書くとはいえさ、美容のために健康を損なうのは辛いよね。

    +63

    -0

  • 57. 匿名 2022/04/11(月) 17:58:25 

    美容整形で取りました
    やってよかったです

    +4

    -2

  • 58. 匿名 2022/04/11(月) 18:03:50 

    >>28
    それはその人の症状によるよ。シワやたるみは軽度で膨らみだけなら脱脂のみ。
    シワやたるみが中度〜脱脂+脂肪注入。これ適応の人が1番多いんじゃないかな。
    28さんが言ってるのは裏ハムラ法になるのかな?
    自分が受けたのはコレだよ、てだけでそれぞれ症状や年齢が違うから、適した施術も手術も違う。


    +8

    -2

  • 59. 匿名 2022/04/11(月) 18:05:39 

    >>22
    静脈麻酔の方は痛みなくおわるよね?
    静脈麻酔と笑気麻酔逆じゃない?

    +0

    -0

  • 60. 匿名 2022/04/11(月) 18:06:18 

    >>47
    凹んでるように見えるけど弛んで目の下が黒く見える黒クマが原因かもしれませんよ
    私はそのタイプですが、脱脂も注入もしなければならないです
    なぜ一度とるのにまた入れるんだろう笑 とは思いますが

    +15

    -2

  • 61. 匿名 2022/04/11(月) 18:08:34 

    >>54
    たしかに女性はあんまり見ないかも
    骨格?とかあるのかな?と思っています
    うちは父親も目の下のたるみがすごかったので遺伝かな?

    +8

    -0

  • 62. 匿名 2022/04/11(月) 18:09:20 

    青クマが年々酷くて顔色がとんでもないのに
    コンシーラー何試しても隠せないし
    脂肪の定着ちゃんとするか分からないのに何十万も払う賭けは怖いし
    どうしたらいいか悩んでる
    本当目元は薄いから悩みが尽きない

    +9

    -0

  • 63. 匿名 2022/04/11(月) 18:09:29 

    ガルでは目袋が出てるタイプの悩みの人が多いけど、私は黒クマの悩みタイプ
    出てるだけの人は脱脂だけでいいけど、黒クマは注入も必要になるから高くつくよね…

    +22

    -0

  • 64. 匿名 2022/04/11(月) 18:12:17 

    >>35
    皮膚を切ってたるみを上手く縫い詰めて涙袋っぽくするオペがあったと思う
    昔ブログか何かで見た覚えが

    +0

    -0

  • 65. 匿名 2022/04/11(月) 18:14:58 

    >>5
    そういう場合は残念ながら外科的な事するしか無いんだよね
    化粧品はどんなに良いものでも所詮化粧品
    逆にいえば保湿さえちゃんとできて肌に合えば安いものでもいい
    合う美容器具があれば改善する事もあるけれど
    本気で悩んでいるなら注入か切るしか無い

    +10

    -1

  • 66. 匿名 2022/04/11(月) 18:14:58 

    >>59
    眠ってたけど、夢の中で「なんか目が痛い…」ってなってだんだん意識が戻ってく前に先生が気付いて薬を足してくれたよ。静脈麻酔でも目が覚めることがあるって言われてたんだけど、自分はお酒弱いので大丈夫かなって思ってた。

    +3

    -0

  • 67. 匿名 2022/04/11(月) 18:17:48 

    >>22
    目の下の脱脂をすると、しばらくして目の上が窪んで年寄りみたいな目元になってしまう副作用が起こるってよく聞くけど、大丈夫そうですか?施術してしばらくしても綺麗な二重なら大丈夫なのかな。
    目の下の脱脂したいけど、上下で繋がってるから上の脂肪まで取られすぎて窪みができたらと思うとなかなか踏み出せないんですよね。。

    +30

    -0

  • 68. 匿名 2022/04/11(月) 18:19:18 

    >>45
    この人幾つなんだろう
    肌は綺麗でフェイスラインはたるんでないけどクマとほうれい線は中々
    40代前半から半ばかな

    +8

    -2

  • 69. 匿名 2022/04/11(月) 18:19:27 

    >>5
    アイクリームは自分に合ったものなら確かにいいけど、所詮化粧品は予防効果しかないからね。
    浅いシワとかなら改善するかもしれないけど、たるんでしまったら化粧品では改善しないでしょうね。

    +6

    -0

  • 70. 匿名 2022/04/11(月) 18:19:46 

    去年くらいからゴルゴラインが出てきたけど、マスクの上のラインと被るんだよね。年齢的なもんだけどマスクで後押しされたんじゃないかと思ってる。

    +7

    -0

  • 71. 匿名 2022/04/11(月) 18:21:53 

    酒はマジでダメや。
    酒毎日飲むようになっていっきにたるんだ。

    +15

    -0

  • 72. 匿名 2022/04/11(月) 18:22:06 

    納豆くっとけ

    +3

    -0

  • 73. 匿名 2022/04/11(月) 18:22:07 

    >>1
    なんだかんだ、脱脂が一番手っ取り早いよ。
    半分くらいの人が失敗してるけど、改善策はあるよ。取りすぎて窪んだらヒアルロン酸かベビーコラーゲン入れたらいいし。
    三白眼になったり、眼球沈んで奥目になるとどうしようもないけどね。

    +12

    -4

  • 74. 匿名 2022/04/11(月) 18:23:35 

    >>10
    私片目だけ脱脂したよ。絶対手術した方がスッキリするよ。だいぶ若返る。

    +9

    -3

  • 75. 匿名 2022/04/11(月) 18:23:42 

    テラヘルツのローラーで力を入れずに滑らすようにマッサージすると少しマシになるから出かける前にやってる
    マシになるだけでなくならないし時間が経つと元に戻るから気休め程度だけど

    +2

    -1

  • 76. 匿名 2022/04/11(月) 18:28:48 

    >>5への返信を見て、もうアイクリームではダメなんだ…高いの買ったけど、確かに効果なかった…

    +7

    -0

  • 77. 匿名 2022/04/11(月) 18:33:04 

    >>3

    同じくです。
    整形外科HP見てもみんな膨らんでるところの脂肪を取って…ってやり方ばっか紹介されてて、いや膨らみは無いから凹み部分を膨らませたいだけなんだよね。
    そうなるとヒアルロン酸注入なのかな?
    そんな簡単なもんでも無さそうだしね。
    ヒアルロン酸注入だけでこの窪みが無くなるなら一度試してみたい。

    +16

    -0

  • 78. 匿名 2022/04/11(月) 18:38:28 

    手術は怖いし・・・と、ホームケアで悪あがきしてたらマシになった。夫も若返ったというから気のせいではないと思うけど、何が効いたのかがわからない。

    やったことは
    ①ヤーマンのメディリフト(目周り用でない顔下半分用)
    ②ニューワリフトっていう美顔器
    ③全身の筋トレ
    ④タンパク質摂取多め

    筋トレした翌朝、若く見えることが多いから全身の筋トレが可能性高い?

    +27

    -2

  • 79. 匿名 2022/04/11(月) 18:38:38 

    >>67
    22です。
    私は元々目の脂肪が多くて、一重と間違われるような奥二重だったので、ちょうど良い感じになるよとカウンセリングの時に言われて、実際その通りでした。
    いくつかカウンセリングまわって目元を見てもらうのが一番いいと思います

    +6

    -0

  • 80. 匿名 2022/04/11(月) 18:39:49 

    目袋のラインをフレームで隠せるメガネを選んでかけてる もう人前では絶対に取れない

    +9

    -0

  • 81. 匿名 2022/04/11(月) 18:41:38 

    >>50
    いやいや、涙袋と目袋は違う
    涙袋はかわいいけど、目袋は美人も台無しになるよ

    +26

    -1

  • 82. 匿名 2022/04/11(月) 18:49:12 

    >>41
    ヨコ
    私は目の下たるみも法令線もゴルゴ線も気にならないけど
    マリオネットラインがある ´ཫ`
    ので、口横にポコっとしたたるみがある

    +2

    -1

  • 83. 匿名 2022/04/11(月) 18:57:40 

    39歳です。
    雑誌・&ROSY3月号の付録、目もとの美顔器を朝晩使ってます。また2か月前から、B.Aのアイゾーンクリームを使い始めました。まだ効果は分かりませんが、私なりに対策中です(^^)

    +3

    -1

  • 84. 匿名 2022/04/11(月) 18:59:54 

    >>5
    20代後半から目の下のたるみが
    気になってデパコスから
    ドクターズコスメ
    通販の怪しいやつまでほんと
    色々と試してた。
    結局40代に入ってから美容外科で
    手術したけど小じわはあまりなかった。
    アイクリーム塗りまくってたからかな?

    +8

    -0

  • 85. 匿名 2022/04/11(月) 19:00:07 

    >>1
    天然の涙袋がプクッとしてるのが気に入ってたけど
    35くらいから涙袋が散らばって無くなった 涙
    笑うと自分の記憶よりすごい下〜のほうに涙袋の跡の線がある…

    +22

    -1

  • 86. 匿名 2022/04/11(月) 19:00:43 

    >>51
    私も日々岸部さんに近付いてる
    手術したいけど調べたらけっこう高額だし悩む

    +17

    -1

  • 87. 匿名 2022/04/11(月) 19:07:28 

    手術したいけど失敗が怖いからとりあえず頭皮マッサージしてる。

    +8

    -0

  • 88. 匿名 2022/04/11(月) 19:14:46 

    >>4
    私も4か月継続して目の下の弛み変化なし
    ただ涙袋だけ育ったみたいで旦那に涙袋入れた?って言われた 笑
    今欲しいのはそこじゃない 笑

    +14

    -1

  • 89. 匿名 2022/04/11(月) 19:16:08 

    >>68
    40代前半だと思う
    拝借した画像だから目線入れたけど目はパッチリしてて綺麗な人だったよ

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2022/04/11(月) 19:20:25 

    私も30代後半からゴルゴ線がくっきり出てきた。
    目立たないように普段は眼鏡してる。マスクもありがたい。美容外科に行こうかと最近本気で悩んでる

    +4

    -1

  • 91. 匿名 2022/04/11(月) 19:20:29 

    子供の頃からなので遺伝だと思って諦めた

    +2

    -0

  • 92. 匿名 2022/04/11(月) 19:22:15 

    >>30
    そうそう!分かる〜(泣)
    私も40歳になってから凄く気になり始めた!
    美肌を保つよ〜!って頑張ってるけど、この目の下のタルミが全てを台無しにしてくれてる...
    凄く老けて見えるよね!
    でも美容整形みたいなのは怖くて出来ないし。
    やっぱり年々タルミの厚みが凄くなってくるのかなぁ...。
    本当に悩み中です。

    +45

    -2

  • 93. 匿名 2022/04/11(月) 19:26:19 

    >>82
    すべてを兼ね備えた私登場!!  つらいわーーー。将来メルケル元首相くらいのマリオネット具合になるんじゃないかと思ってる。ゴルゴ線もちょっと前のキムタク(今は持ち直したけど)っぽくなりそう。

    +9

    -0

  • 94. 匿名 2022/04/11(月) 19:48:07 

    >>4
    マイナスかもしれませんがおきゃんママのYouTube見て目の周りを中心に鍛えています。半年くらいで効果を感じました。目の下のたるみとゴルゴ線が薄くなりました。人によると思いますが、私には合ってたみたいです。

    +13

    -1

  • 95. 匿名 2022/04/11(月) 19:48:47 

    >>77
    本当に膨らみがないとは限らないよ?
    自己判断でしょそれ
    一回カウセリングにでもいってみたら
    因みにヒアルロン酸は吸収されるからやりだしたらキリないよ

    +8

    -0

  • 96. 匿名 2022/04/11(月) 19:55:56 

    >>4
    逆まばたきは、効きます。

    +6

    -0

  • 97. 匿名 2022/04/11(月) 19:57:29 

    数年前に裏ハムラの名医と言われてる所でやった。
    はじめての整形で、ダウンタイムがあるのはわかってたけど思ってたより辛かったし長かった。
    今はやった事忘れるくらい馴染んで、やって良かったと思ってる。

    +7

    -1

  • 98. 匿名 2022/04/11(月) 19:59:03 

    目が大きい人は、早めに対策を!
    たるんでからでは、手のうちようがありません。

    +9

    -1

  • 99. 匿名 2022/04/11(月) 20:03:37 

    宮迫さんの整形後はしばらく違和感あったけど、久しぶりに最近のインスタ見てみたら自然に見えた。私も目のたるみと共に一気に老けてしまって、めちゃくちゃコンプレックス。でも痛そうだし、ダウンタイム長そうだし整形は勇気いるな…。

    +18

    -1

  • 100. 匿名 2022/04/11(月) 20:12:11 

    >>34
    かわいい

    +7

    -1

  • 101. 匿名 2022/04/11(月) 20:25:56 

    私もホント悩みで整形考えてたんだけど、パナソニックのRF美顔器を使ってたらなくなったよ!
    目袋だったから疲れてないのにいつも疲れてるって思われてたし。
    騙されたと思って使って欲しい。
    美容整形代貯めてたからそれは別のに使ったよ!

    +15

    -2

  • 102. 匿名 2022/04/11(月) 20:29:55 

    >>1
    私なんか46だよ、 
    あーもうどうしようもないね、

    +6

    -0

  • 103. 匿名 2022/04/11(月) 20:36:14 

    >>56
    ここ見て、手術しかないのか、してみよっかなと思ったけど、絶対に失敗しないって事はもちろんないですもんね
    割合で言ったら少ないんでしょうけど

    +22

    -0

  • 104. 匿名 2022/04/11(月) 20:42:10 

    >>48
    お手軽ですね!
    試しでやってみます!
    ありがとうございます。

    +4

    -0

  • 105. 匿名 2022/04/11(月) 20:54:08 

    目尻のシワシワはよく聞くけど
    私は目頭(下側)がシワシワで悩んでる

    +10

    -1

  • 106. 匿名 2022/04/11(月) 21:04:39 

    この前証明写真機で撮影した時自分の肌色からプラマイ2段階色を変えられたんだけど1番暗くしたら目の下のたるみがかなり目立たなかったよ
    美白モードにするよりおすすめ!

    +7

    -0

  • 107. 匿名 2022/04/11(月) 21:11:03 

    PRP療法気になる
    一番リスク少なそうで

    +3

    -2

  • 108. 匿名 2022/04/11(月) 21:16:18 

    マスクが少しでも下にずれたら、たるみが目立って老婆のようになります。
    なので常にマスクは目の下ギリギリに付けてます。

    +61

    -0

  • 109. 匿名 2022/04/11(月) 21:19:38 

    >>77
    自分の脚から脂肪を取って入れるんだよ。
    たるみ取って脂肪入れてーってやるとだいたい80万くらい。

    +3

    -1

  • 110. 匿名 2022/04/11(月) 21:20:28 

    顔に肉つけたら目立たなくなるよ

    +0

    -0

  • 111. 匿名 2022/04/11(月) 21:27:07 

    昔予防の為にマッサージしてて今すごい後悔してる

    +5

    -0

  • 112. 匿名 2022/04/11(月) 21:31:39 

    >>103
    そうですよ、失敗は実際にあります。
    だから他院お直しってのも結構見ますよ、インスタのクリニックのアカウントであります。
    ある意味賭けですよね、上手くいくかいかないか。
    仕上がりに満足しても麻痺が残るとか咀嚼しにくいとか目に違和感があるというのも聞きますし。
    難しいですね。
    その方は瞼が他の人に比べて薄かったそうで、医師はそれが原因かもしれないと言っていたそうですが、それならカウンセリングの時に確認できそうなものだけどどうだったのでしょうね。
    薄いとこういうなるリスクがあるからどうしますか、みたいな説明はなかったみたいですしね。

    +18

    -0

  • 113. 匿名 2022/04/11(月) 21:32:41 

    凄く怖かったけど脱脂しました。アラフォーです。
    注入系は勧められたけどお断りしました。
    5ヶ月経ちますが勇気出して本当やってよかったですよ!

    +10

    -1

  • 114. 匿名 2022/04/11(月) 21:40:12 

    >>92
    アラフォー。去年裏ハムラ法という施術受けました!
    すごくいい先生にしていただいて料金も良心的でした。
    結果はというと、大満足!!
    麻酔で眠ってるうちにおわりました!本当にしてよかった!内出血なし、腫れもあまりなかったけど、これは先生の腕と個人差もあるのかなと。

    +11

    -1

  • 115. 匿名 2022/04/11(月) 21:43:54 

    >>114
    差し支えなければどこの病院か教えてもらえませんか?

    +17

    -0

  • 116. 匿名 2022/04/11(月) 21:49:04 

    目の下の膨らみ取り、糸を入れる

    +1

    -0

  • 117. 匿名 2022/04/11(月) 22:13:23 

    >>1
    36歳から気になりだしたけど受け入れようとしてる。
    ドリュー・バリモアとか最近海外セレブが加齢現象を受け入れる発言してるよね。
    日本でも浸透してほしいなー。
    目の下の線がなくなるだけで果たして人として美しくなるのか?たるみクマあっても美しい人みると余計思う。
    大事なのはメンタルな気がする。

    +22

    -0

  • 118. 匿名 2022/04/11(月) 22:25:41 

    >>67
    現在32
    十年前に目の下の脱脂しました
    目の受けの窪みは疲れたら出るきがする
    でもこれが加齢なのか手術したからなのかはわからない。。
    写真とかでモコってなるのが嫌だったので、満足はしてます
    こころなしか目の下のちりめん皺多い気もするけどこれも加齢なのかどうなのか謎です(笑)

    +9

    -2

  • 119. 匿名 2022/04/11(月) 22:31:51 

    目の下の脂肪を取る手術したいけど、術後ってマスクしててもバレるくらい青くなったり腫れたりするのかなー。
    マスクで隠れる程度なら、コロナが終わらないうちがチャンス。

    +8

    -1

  • 120. 匿名 2022/04/11(月) 22:32:46 

    >>5
    40代で限界来たよ

    +0

    -0

  • 121. 匿名 2022/04/11(月) 22:38:04 

    3月にクマ取りしました
    高いし整形ってどうなのって思ってましたがある日もうなるようになれと勢いでカウンセリングと飛行機を予約しました
    3ヶ月経ってませんが満足です
    コンシーラー全く使ってません

    +3

    -0

  • 122. 匿名 2022/04/11(月) 22:39:43 

    手術一択といった感じですね
    手術すらお金のない私は、我慢するようにします

    +5

    -0

  • 123. 匿名 2022/04/11(月) 22:44:44 

    麻酔が怖かった

    +1

    -0

  • 124. 匿名 2022/04/11(月) 22:46:44 

    思い詰めて手術を真剣に検討してたけど、色々調べてたら失敗の人たちが書き込んでる掲示板があって、皆さん本当に深刻な状態になってるみたいで怖くなって諦めた…。
    たしかに目の周りなんて神経も色々あるだろうし、一つ間違えたら失明のリスクもあって怖すぎる。。
    もう気休めで頭皮マッサージしたり運動したり砂糖を控えたり、そんな感じでやり過ごしてる。

    +37

    -0

  • 125. 匿名 2022/04/11(月) 22:54:51 

    まさに今日クリニックでカウンセリング行ったら、目の下の窪み?凹みが進行してるからクマ取り+脂肪注入で諸々33万円の見積り作ってもらったよ。
    ヒアルロン酸6万で勧められたけどそのうち消えるから金ドブかな思って脂肪注入にした。

    原因が何か分かっただけでもモヤモヤがスッキリしたし、カウンセリング行ってよかった!

    +5

    -2

  • 126. 匿名 2022/04/11(月) 23:00:15 

    >>1
    レチノール入りアイクリームを夜しっかり塗る。乾燥させない。
    触らない。擦らない。
    で随分改善された。

    +5

    -0

  • 127. 匿名 2022/04/11(月) 23:03:48 

    >>77

    私もそう思ってましたが結局ゴルゴの下が膨らんでるからゴルゴが窪んでみえるんだよと言われました。
    この場合は加齢によるたるみなので、脱脂と注入が必要だと言われました。
    とりあえずカウンセリングだけ行ってみるのも良いかもしれませんね。

    +5

    -1

  • 128. 匿名 2022/04/11(月) 23:05:14 

    >>60

    私もそれずっと思ってました。
    どこの脂肪をとってどこに脂肪をいれるのが詳しく聞けば良かったw

    +4

    -0

  • 129. 匿名 2022/04/11(月) 23:05:58 

    >>11

    きっとガルちゃんをやめるべきなんだろうけどね笑

    +9

    -0

  • 130. 匿名 2022/04/11(月) 23:12:11 

    >>92

    気になってるなら早めにする事をおすすめします。たるみが加速すると伸びたシワまでは縫えないから仕上がりが綺麗にならないらしいです。
    出来れば40歳までに手術をおすすめしますって何処かのHPに書いてあって急いで予約いれたわw

    +4

    -1

  • 131. 匿名 2022/04/11(月) 23:12:36 

    >>45
    38歳で同じクマがあるわー。
    割りと裕福なママたち、みんな綺麗にしているけどたるみクマある人多いし、手術した人まわりでは聴いたことない。
    シミとりくらいはしているけど。

    +8

    -0

  • 132. 匿名 2022/04/11(月) 23:15:15 

    >>45


    ほうれい線は気にならなくてほほの凹みだけが気になるならなんらかの注入で解決しそう。
    私も脱脂注入の時頬もいれるか迷ったけどほうれい線も気になるしやめた。

    +1

    -0

  • 133. 匿名 2022/04/11(月) 23:19:55 

    >>99


    やるならマスクの今だよー。
    目の下しか腫れないから、マスクでほぼ隠せる。
    これを機に色んなとこ直したいけどお金がない(´ω`)

    +1

    -1

  • 134. 匿名 2022/04/11(月) 23:21:56 

    目の下の皮膚が薄くて血管が青く透けてるうえに加齢で窪んできてお疲れ顔みたいになってきた。0歳の娘も赤ちゃんなのに目の下青クマっぽくて遺伝したみたい。メイクでうまく隠してる人いますか?

    +4

    -0

  • 135. 匿名 2022/04/11(月) 23:25:16 

    >>117

    私もすごく悩んで手術受けました。
    鏡みるたび憂鬱だったからめちゃくちゃ美人になると楽しみにして期待しすぎてました。そりゃクマなくなったくらいで美人にはならないなー後から冷静になりました笑 でも暗いとか恐いって第一印象は和らいだのではないかと思っています。

    +4

    -0

  • 136. 匿名 2022/04/11(月) 23:28:52 

    >>119

    私は片目だけ内出血と黄疸がでただけで片方はまったく腫れもせず快適だった。
    余裕でマスクで隠せるレベルだったけど、色々他の人のブログとか読んでると目の際まで腫れたとか赤くなったとかあるからカケでしかないけど、どちみちマスクが必要な今にするべきだと思う。
    今なら花粉と称してメガネもいけるし。

    +2

    -1

  • 137. 匿名 2022/04/11(月) 23:43:53 

    >>28
    私は脱脂のみで10万ほどだったよ
    特に皺も出来なかったし、何も問題ない
    医者からも「取りすぎなければ皺にならないから脱脂だけで十分」と説明された

    +8

    -1

  • 138. 匿名 2022/04/11(月) 23:46:08 

    整形悩んでる方、気持ちはわかるけど悩む時間と精神力がもったいない
    2月に脱脂のみしたアラフィフですが、満足感と共にもっと早くこの顔になれてたらという後悔もかなりあります

    +6

    -5

  • 139. 匿名 2022/04/11(月) 23:57:01 

    >>137
    横ですが、どこでされましたか?
    検索しても10万はなかなかなくて…

    +4

    -0

  • 140. 匿名 2022/04/11(月) 23:58:50 

    >>103
    私、眼瞼下垂のオペを評判のいい眼科で受けたけど他院で失敗した人とかも受けに来てたよ。
    先生との雑談で他院で何度やり直してもどうにもならない人がうちに来るって言ってた。
    眼瞼下垂手術は結構失敗あるみたい。

    +3

    -0

  • 141. 匿名 2022/04/12(火) 00:02:15 

    >>2


    湘南は意外に高い

    安く施術受けれるモニターでも
    有名な外国人の先生にしてもらうと
    なんだかんだ勧められて100万とかなるそう



    +1

    -0

  • 142. 匿名 2022/04/12(火) 00:07:58 

    小さい頃から目元というか骨格が人と違うなと思って生きてきた。私と同じタイプの人には今まで会ったことない。まぶたにも脂肪があるし目の下もゴルゴ線みたいなのがある、おまけに頬骨が出てるから目の下が平らな人がうらやましい。それにたるみが加わってきた39歳。光の種類や加減によって顔が変わります。大泣きするとまじで目が一徳さんのようになるし3日くらい引かない。脂肪が浮き上がるからやっぱ目の周りすごいんだなってへこむ。手術する勇気とお金がないわ。。

    +3

    -0

  • 143. 匿名 2022/04/12(火) 00:48:46 

    >>10
    目袋が消える事ってありますか?2年ほど前気づいたら目袋出来ていて凄くショックだったのに今ないのです。

    +1

    -1

  • 144. 匿名 2022/04/12(火) 01:00:00 

    目の周りの筋肉に効くっていうPOLAのアイゾーンクリーム(19800円くらい)、これ使い続けたらいつか脱脂できるくらいの金額になるなぁ、、とは思うけど切るのは怖いし気休めに使ってる。ここ見てるとクリームはやっぱり意味ないかなぁ

    自分は効果が出にくくてまだ良く分からないけど、身内は一度ですごくハリが出て絶賛してたのでもう少し続けてみます

    +1

    -1

  • 145. 匿名 2022/04/12(火) 01:39:49 

    化粧品には限界あるし怖いけど今度脱脂します!
    もちろんリスクあるし、失敗も可能性あるけど年齢重ねてたるみひどくなって注入せざるを得なくなるよりも早くやりたいが勝つ!
    経過皆さんに教えたいですよ~

    +3

    -2

  • 146. 匿名 2022/04/12(火) 02:14:25 

    >>97
    その先生伏せ字でも良いので教えてくれませんでしょうか 長年困っていて良い先生をずっと探していたんです 出来ればぜひ〜!

    +2

    -0

  • 147. 匿名 2022/04/12(火) 05:32:43 

    >>1
    アイハイフシャワーしてる。

    +1

    -0

  • 148. 匿名 2022/04/12(火) 07:33:03 

    >>146
    裏ハムラ 日比谷
    検索してみてください。

    +2

    -0

  • 149. 匿名 2022/04/12(火) 08:26:21 

    >>94
    以前の顔のたるみ系のトピでもおきゃんママを控えめにだけど推してる人いたけど、同じ人?

    +0

    -0

  • 150. 匿名 2022/04/12(火) 09:05:57 

    私も悩みで調べたんだけど、美容整形で、涙袋の脂肪をとるオペじゃないときれいに治らないらしいよ。長澤まさみがこのオペですごい綺麗になくなってる。

    オペに勇気が出ないので、今のところリンクルショット塗り塗りしてます、、

    +1

    -0

  • 151. 匿名 2022/04/12(火) 09:22:19 

    >>7
    かわいーじゃん。

    +1

    -1

  • 152. 匿名 2022/04/12(火) 09:31:10 

    >>45
    輪郭が原因だと
    頬骨が出てる人は若い時はからそんなよ

    +5

    -0

  • 153. 匿名 2022/04/12(火) 10:24:51 

    >>88
    涙袋欲しいからそれを教えてほしい

    +2

    -0

  • 154. 匿名 2022/04/12(火) 12:45:00 

    先月「ボリューマ」というヒアルロン酸入れました。
    今のところ満足です。

    +1

    -0

  • 155. 匿名 2022/04/12(火) 13:05:19 

    お金で解決出来る事はした方がいいよ、気持ちが楽になる。

    +7

    -0

  • 156. 匿名 2022/04/12(火) 13:14:25 

    >>139
    多分下瞼の脂肪とるとこ三つあるから三つのうちひとつとったんだと思う
    だいたい1箇所10万くらいのところが多いから
    私は3箇所脱脂で33マンだった

    +2

    -0

  • 157. 匿名 2022/04/12(火) 14:38:08 

    >>153
    YouTubeの目の下のたるみとりの動画を毎日と下瞼を上に上げるのを1日100回✖️2、3セットやっています。
    一時消え去った涙袋が復活して36歳にして過去最高に膨らんでいます 笑

    +5

    -0

  • 158. 匿名 2022/04/12(火) 15:35:00 

    これはどうですか?
    目の下のたるみ

    +0

    -4

  • 159. 匿名 2022/04/12(火) 16:07:47 

    >>94
    私は全然効かなかった
    変な所に力入れるからシワができてしまった

    +3

    -0

  • 160. 匿名 2022/04/12(火) 16:14:14 

    >>157
    ありがとうございます!

    +1

    -1

  • 161. 匿名 2022/04/12(火) 16:29:10 

    >>77
    私もヒアルロン酸入れたいけど高くてびっくりした
    ボトックスより高かった

    +1

    -0

  • 162. 匿名 2022/04/12(火) 18:55:50 

    例えが岸部一徳さん多すぎて笑った。けど分かる。私も目の下のたるみの脂肪除去したい。エンケンさんとか安倍元総理もすごいよね

    +4

    -0

  • 163. 匿名 2022/04/12(火) 21:18:06 

    ベビーコラーゲン注入された方いますか?
    先日カウンセリングに行ったら、私の場合は脱脂よりもヒアルロン酸かベビーコラーゲン注入の方が適しているとの事でした。
    ヒアルロン酸よりもベビーコラーゲンの方が自然らしいのですが、高いし定期的に入れ続ける必要あるしで迷っています。

    +3

    -0

  • 164. 匿名 2022/04/12(火) 23:12:59 

    >>163
    ベビーコラーゲンを2ヶ月に1回目の下のくぼみに入れてます
    すぐなくなります、コスパ最悪です
    でもベビーコラーゲンは乳白色なので、それがうっすら透けて見えるのかな?コンシーラー要らずみたいになります
    ヒアルロン酸だと皮膚が薄い目の下は青色っぽくなるようなのです
    これをチンダル現象と言うそうです
    それにしてもコスパ悪いので、脂肪注入のカウンセリングに行ってみようかな?と考えてもいます
    定着率が悪かったりするようですが…

    +2

    -0

  • 165. 匿名 2022/04/12(火) 23:45:01 

    よく児相案件でテレビに出るカウンセラー山脇由貴子さん目袋すごいよね。
    画像載せるのは失礼かと思うのでググってみてください。

    +0

    -0

  • 166. 匿名 2022/04/13(水) 00:41:11 

    >>164
    実際にされた方の意見すごく参考になります!
    ベビーコラーゲンは目元の小皺にも効くし、コラーゲン生成も促してくれるとの事ですごく魅力的でしたが、2ヶ月程度しかもたないのですね。
    私がカウンセリング受けたクリニックは1回10万円程度の金額なので、お金が続かなそうです。。
    詳しく教えてくださりありがとうございました!

    +5

    -0

  • 167. 匿名 2022/04/13(水) 07:42:17 

    >>126
    レチノールって目の下も効きますか?

    +0

    -0

  • 168. 匿名 2022/04/13(水) 07:43:37 

    >>165
    ググりました、、、53であんなになっちゃうのかな、、、怖い💦💦

    +1

    -0

  • 169. 匿名 2022/04/13(水) 09:47:40 

    >>1
    わたし、目袋?というか黒クマある。
    老化かなと思ってたけど、小さい時の写真みたら2歳くらいからあった…多分骨格。
    気になるけど手術は怖い。

    +4

    -0

  • 170. 匿名 2022/04/13(水) 12:54:33 

    >>1
    美容鍼でなんとかならないものかね

    +0

    -0

  • 171. 匿名 2022/04/13(水) 13:48:25 

    >>157
    横ですが、口と鼻も一緒に動くんだけどw
    これで合ってますか?w

    +1

    -0

  • 172. 匿名 2022/04/13(水) 17:27:56 

    >>7
    ここでインディアンえくぼと教えられた!
    私もあって娘にも遺伝した..

    +1

    -0

  • 173. 匿名 2022/04/13(水) 21:23:39 

    >>136
    来月手術を受ける予定をしています。
    術後2日仕事の休みを取る予定でいますが腫れや内出血などどんな感じでしょうか?
    もちろん個人差があるのは分かっているのですがお化粧で隠せそうな感じですか?

    +1

    -0

  • 174. 匿名 2022/04/13(水) 22:19:09 

    色々調べて不安はあるけど明後日 手術してきます!
    麻酔は局所と笑気です。意識あるの怖い、、、、

    +4

    -0

  • 175. 匿名 2022/04/13(水) 22:40:30 

    >>171
    私は丁度弛みあたりを指の横でちょっと支えながらやってます
    鼻と口は…私は動かないです 笑
    なんでだろ?笑 本当目の下あたりだけを動かすイメージです!

    +1

    -1

  • 176. 匿名 2022/04/14(木) 17:50:42 

    >>11
    同じくスマホを上にあげた!!

    +2

    -0

  • 177. 匿名 2022/04/15(金) 06:40:19 

    今年中にクマ取りに行きたいと思っていますが、それまでな少しでもコンシーラーで誤魔化したいです!
    おすすめのコンシーラーがありましたら教えてください!

    +2

    -0

  • 178. 匿名 2022/04/16(土) 05:35:41 

    >>174
    私は日曜日です!
    同じくすごく怖くて楽しみなのと恐怖で震えます笑

    +1

    -0

  • 179. 匿名 2022/04/16(土) 08:22:07 

    >>178
    174です。無事に手術終えてきました!
    お酒が強いと笑気は効きづらいらしく、私はあんまりでした。
    お酒飲んでる時に手足がピリピリして「あ、これ結構酔ってるやつだわ」くらいの感覚(笑)
    フワフワ高揚感とかはなかったですね。。
    でも麻酔以外はほぼ痛みなくあっという間でした!
    頑張ってください!!

    +4

    -0

  • 180. 匿名 2022/04/16(土) 18:34:54 

    >>179
    お疲れ様でした~!!
    情報ありがとうございます(^o^)

    なるほど。。。私も麻酔微妙そうです(T_T)
    今日はお酒抜いて明日頑張ってきます!

    +3

    -0

  • 181. 匿名 2022/04/16(土) 21:50:03 

    >>180
    直前までは怖くて泣きそうでしたが痛みも時間もこんなもんかって感じでしたよ!きっと大丈夫です◎
    応援してます!!一緒にDT乗り越えましょう!!

    +5

    -0

  • 182. 匿名 2022/04/17(日) 00:57:25 

    子供の頃からクマがわりかし目立っていた30代後半です
    2月から8件カウンセリングに行き、それぞれ違った手法を勧められましたが(脱脂のみ、脱脂+脂肪注入、脂肪注入のみ、裏ハムラ、裏ハムラ+脂肪注入等々)
    裏ハムラの症例の多い先生にお願いすることにしました!
    カウンセリングがとても丁寧で、それぞれの手法の向き不向き等、聞きたいことを聞かずとも説明してくださったので…
    今月手術受けます。静脈麻酔初めてなので緊張します。

    +3

    -0

  • 183. 匿名 2022/04/17(日) 01:18:49 

    子供の頃からクマがわりかし目立っていた30代後半です
    2月から8件カウンセリングに行き、それぞれ違った手法を勧められましたが(脱脂のみ、脱脂+脂肪注入、脂肪注入のみ、裏ハムラ、裏ハムラ+脂肪注入等々)
    裏ハムラの症例の多い先生にお願いすることにしました!
    カウンセリングがとても丁寧で、それぞれの手法の向き不向き等、聞きたいことを聞かずとも説明してくださったので…
    今月手術受けます。静脈麻酔初めてなので緊張します。

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2022/05/06(金) 15:26:05 

    湘○…と、LINE上のやり取りですが、50万超えという返信が来て驚き、結果キャンセルしました。
    対面での診察後に、正式な額が決まるとか。

    +0

    -0

  • 185. 匿名 2022/05/06(金) 15:29:11 

    >>156
    左右両方33万でしょうか?

    +0

    -0

  • 186. 匿名 2022/05/06(金) 15:33:30 

    >>162
    エンケン、窪田くんのドラマ共演時はかなり目立っていた目の下のたるみが、先日のバラエティ番組では目立たなくなっていました。
    確かに、たるみがなくなると若返るね。

    +0

    -0

  • 187. 匿名 2022/05/06(金) 15:38:54 

    >>111
    私も。
    マッサージが絶賛されていた時代があったよね。

    +0

    -0

  • 188. 匿名 2022/05/07(土) 13:20:09 

    3日前に下瞼の脱脂をしました。(注入はしておりません)
    先生の腕が良いのか内出血はありませんでしたが、まだ少し下瞼が腫れている状態です。
    完全に腫れが引くまで、皆さんどれくらい時間がかかりましたか?

    +0

    -0

  • 189. 匿名 2022/05/07(土) 21:48:49 

    >>185
    左右両方で33万でした!

    +0

    -0

  • 190. 匿名 2022/05/07(土) 21:59:41 

    >>189
    おしえていただき、ありがとうございます。

    +0

    -0

  • 191. 匿名 2022/05/09(月) 15:56:16 

    >>184
    私も同じところで、対面カウンセリングしました。
    60万超える提示でビックリしましたよー😭
    もちろん、帰りました。

    +0

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