ガールズちゃんねる

「"みんな"があなたのこと、○○って言ってるよ!」

271コメント2022/03/11(金) 11:27

  • 1. 匿名 2022/03/10(木) 00:52:48 

    主は今の会社に入社して1年になります。
    未だに職場のお局様と打ち解けられず嫌われています。

    職場のお局様が私に対してよくこの言い方をしてきます。

    でも先輩や同僚に聞いても、「そんな話、お局様から聞いたことないよ」「誰もそんなこと思ってないよ。大丈夫!」と言われます。

    お局様より先輩たちの方を信用しているので、言われたことを信じたいのですが、「みんな」って言われると人間不信になります。

    「"みんな"があなたのこと、○○って言ってるよ!」って、本当にみんなが言ってるんですか?

    どう思いますか?
    どんな心理ですか?
    「

    +152

    -11

  • 2. 匿名 2022/03/10(木) 00:53:51 

    ムシムシ!

    +250

    -1

  • 3. 匿名 2022/03/10(木) 00:53:56 

    「みんな」って誰のことですか?と質問してみる

    +617

    -1

  • 4. 匿名 2022/03/10(木) 00:53:58 

    >>1
    悪者になりたくないけど罵りたい

    +242

    -2

  • 5. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:08 

    他人のせいにし言いたい放題したいだけ。

    みんな=一人だと思う。

    +355

    -0

  • 6. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:12 

    みんながお局様をBBAって言ってますよって言えたらいいね

    +273

    -1

  • 7. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:17 

    >>1
    みんなって具体的に誰ですか?って聞いてみては?

    +217

    -0

  • 8. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:17 

    考えすぎ

    +7

    -25

  • 9. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:22 

    その場で「えー!そうなんですか?」って大きめの声でフロアにいる他の人に聞いてみる

    +191

    -0

  • 10. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:34 

    >>1
    みんな、あなたのこと煩いお局って言ってますよ
    って言ってやれ

    +198

    -1

  • 11. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:40 

    逆に
    「皆さんお局様のこと〇〇って言ってましたよ〜」って言ってみたらどういう反応するか見てみたい。ら

    +139

    -2

  • 12. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:46 

    「

    +2

    -31

  • 13. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:47 

    わざわざ言って来るなよって思うけどやっぱり気になるよね
    ポジティブなことでもあんまり嬉しくない
    例えば「みんな可愛いって言ってるよ」とかも
    私が可愛くないからそう言って反応見てるのかな?って思ってしまう

    +119

    -2

  • 14. 匿名 2022/03/10(木) 00:54:47 

    >>1
    小学生の「みんなが」だよ
    その人がその話題を出したときにうんうんって聞いただけの人も「みんな」にカウントとか

    気にしないでいい

    +127

    -2

  • 15. 匿名 2022/03/10(木) 00:55:12 

    >>1
    その先輩たちも本人を目の前にしてさすがに本当のこと言えなくない?

    +48

    -6

  • 16. 匿名 2022/03/10(木) 00:55:18 

    介護職ですが11年間勤めた会社に同じような上司がいて、振り回されて苦しめられました。

    +111

    -0

  • 17. 匿名 2022/03/10(木) 00:55:37 

    みんなってどうせ特定の1、2人だろ

    +120

    -2

  • 18. 匿名 2022/03/10(木) 00:56:03 

    お局クソババの常套手段だよ。みんなというフレーズで怯えさせる。
    怯まずがんばって!

    +132

    -1

  • 19. 匿名 2022/03/10(木) 00:57:07 

    腹立つやつー
    その人個人の意見として言えないかわいそうな人って思うことにしてる
    ただ、本当にみんなが思ってる可能性もあるから、心の片隅で気を付ける

    +36

    -0

  • 20. 匿名 2022/03/10(木) 00:57:23 

    録音して労基へGO

    +52

    -1

  • 21. 匿名 2022/03/10(木) 00:57:38 

    褒め言葉はみんな、批判は私(言ってきた人)と受け止めることにしてる
    自分が悪者になりたくない悪口みたいなもんだと思って流してる

    +48

    -1

  • 22. 匿名 2022/03/10(木) 00:57:46 

    >>1
    えー!そうなんですか!?
    みんなそんなこと言ってないって言ってたんですけどね!って言う

    +87

    -2

  • 23. 匿名 2022/03/10(木) 00:58:31 

    >>1
    「みんな」=「わたし」なだけだから
    気にしなくてOK

    お局が一人で言ってるだけだよ

    +115

    -2

  • 24. 匿名 2022/03/10(木) 00:59:06 

    友達に「みんながガル子ちゃんのことを納豆みたいにしつこくてうざいって言ってたよ」って言われた
    人見知りでその友達としか話してなかったのに…

    +76

    -0

  • 25. 匿名 2022/03/10(木) 00:59:39 

    小学生の時にいたな。大人でもそんな事言う人いるんだ。

    +46

    -0

  • 26. 匿名 2022/03/10(木) 00:59:42 

    わざわざいってくるところが性格悪い。
    そして嘘だと思う

    +83

    -0

  • 27. 匿名 2022/03/10(木) 01:00:42 

    ただ自分が言いたい事なのに、みんなという後ろ盾がないと言えない。何が何でも打ち負かしたいから、みんなを使う。しかも、みんなというのも、いたとしても2人とか3人とか。
    一対一で話せない 小心者。

    +71

    -0

  • 28. 匿名 2022/03/10(木) 01:01:39 

    >>3
    橫だけど聞いた事ある。私は口が固いから言わないと言われた。

    +135

    -0

  • 29. 匿名 2022/03/10(木) 01:02:17 

    >>24
    「私が納豆なら〇〇ちゃんは辛子だね!」って言って微笑んだら良い

    +46

    -0

  • 30. 匿名 2022/03/10(木) 01:02:34 

    女が言う「みんな」は2、3人

    +22

    -0

  • 31. 匿名 2022/03/10(木) 01:02:54 

    みんなという漠然としたものを持ち出すことで相手を脅かしてるのかな。自分には何か大きなバックがついてることにしないと人に意見が言えないってことかもね。自分に自信があったり確固とした根拠があったりすれば、そんな風に言わなくても済むはずだもの。

    +42

    -0

  • 32. 匿名 2022/03/10(木) 01:03:05 

    わかりました。確認します。

    +53

    -1

  • 33. 匿名 2022/03/10(木) 01:03:28 

    >>28
    「口が固かったら、みんなが言ってるなんて私に告げ口しないのでは?」
    と言いたいwwww

    +228

    -1

  • 34. 匿名 2022/03/10(木) 01:04:10 

    >>1
    本当は自分が嫌われてるんじゃないか?文句言われてるんじゃないか?という不安をあなたに置き換えて(すり替えて)気持ちをカモフラージュしてるんだと思う。

    +59

    -0

  • 35. 匿名 2022/03/10(木) 01:04:13 

    「"みんな"があなたのこと、ガル民やってそうって言ってるよ!」

    ぐぬぬ

    +8

    -0

  • 36. 匿名 2022/03/10(木) 01:04:44 

    >>28
    「じゃあ信じません」って言いたい〜
    お局滅びろ☆

    +129

    -0

  • 37. 匿名 2022/03/10(木) 01:06:37 

    清原が新庄を批判するときに「OBはみんな嫌な気分になっている」って言ってたね。
    主語をデカくして嫌な人だなって思った。
    OBは好意的に見てる人の方が多かったのに。

    +73

    -1

  • 38. 匿名 2022/03/10(木) 01:07:14 

    >>32
    これ、言ってみたい。
    お局、ビビりそう笑

    +29

    -0

  • 39. 匿名 2022/03/10(木) 01:07:39 

    >>7
    そう、案外これがいい
    「そう言われて、みんなに聞いてみたんですけど皆さん心当たりないようで。どなたが言っていたか教えてくれませんか?」くらい言えたら相手はびっくりするだろうし、多分もう言ってこない

    +143

    -0

  • 40. 匿名 2022/03/10(木) 01:07:41 

    ハゲ散らかした零細会社の社長に言われたわ
    「ガル子さんには困るって周囲からクレームが出てるんだけど」
    ムカついて
    「その方と話し合いしてみますので、誰か教えてください。」
    って言ったら黙りやがった。

    +41

    -3

  • 41. 匿名 2022/03/10(木) 01:08:42 

    嫌な事言われたらその都度即その場で(お局の前で)他の人に聞いてみたら良いと思う

    後から他の人に相談しても「私はそんな事言ってない」とかしらばっくれるから

    +6

    -0

  • 42. 匿名 2022/03/10(木) 01:09:35 

    >>1
    そうですかー!で?

    と満面の笑みで答える。

    +18

    -0

  • 43. 匿名 2022/03/10(木) 01:11:31 

    >>40
    続き
    「教えていただけないなら、どうせ10人くらいですから、社長からクレームについて聞きましたと一人ずつお伺いしてみます。社長もわざわざお知らせしてくださって有難うございました。」と言ってやったわ。明らかに顔に縦線が入って青ざめてたわw

    +35

    -4

  • 44. 匿名 2022/03/10(木) 01:15:18 

    >>18
    脳みそ小学生やんΣ੧(❛□❛✿)

    +4

    -0

  • 45. 匿名 2022/03/10(木) 01:15:31 

    >>43
    すごいねえ〜そこまで言えたらスッキリするだろうなあ。
    その場になると頭が回転しないもん。

    +26

    -0

  • 46. 匿名 2022/03/10(木) 01:16:26 

    局「皆怒ってたわよ!」
    主「えっ!それは大変…今から皆さんに謝ってきます…」
    局「」

    ってなるやつだね。

    +60

    -0

  • 47. 匿名 2022/03/10(木) 01:17:19 

    >>1
    そのお局様はあなたが若い女性ってだけで嫌ってるんだろうからそんな人の言うことを信じたらダメ。
    仕事についての叱責じゃなくて「みんなあなたのことこう言ってるよ」とか言うのはモラハラだと思う。

    +57

    -2

  • 48. 匿名 2022/03/10(木) 01:18:35 

    >>45
    いやさ、前にも似たような事言われてたから、今度言われたら言い返してやるって準備もしてたんでw 皮肉のお礼はアドリブで言っちゃったけど。

    +21

    -2

  • 49. 匿名 2022/03/10(木) 01:18:49 

    >>1もうこんな低レベルの子供脳ババアクビにしてほしい。小学生かよって思う。
    いつまでも出世せずに年だけ食ってるのって男は小さくなってるのに、女は開き直るのって何なの?

    +57

    -1

  • 50. 匿名 2022/03/10(木) 01:19:00 

    >>1
    そういう人、本当に大嫌い

    +50

    -2

  • 51. 匿名 2022/03/10(木) 01:19:02 

    >>1
    ◯◯って具体的にどんな内容なんだろう
    仕事遅いとか?それ教えるのが上司の役割なんだけどな
    人格的なこと?それはパワハラだよ
    そのあとに続く言葉を聞いて次に生かしたいので、誰が指摘してくれているのか教えてくださいって聞いてみたらいいよ
    相手にしないのも癪だもん
    誠心誠意会社に尽くして頑張ってる新人さん、心のどこかで応援してる人はいる

    +22

    -1

  • 52. 匿名 2022/03/10(木) 01:21:51 

    >>24
    「納豆ってしつこいっすか?案外サッパリ系のオカズっすよねー(=´∀`)納豆好きなんで、あざーっす!」

    とでも答えとく
    まじめに間に受けない間に受けない♪

    +21

    -1

  • 53. 匿名 2022/03/10(木) 01:22:46 

    >>先輩や同僚に聞いても、「そんな話、お局様から聞いたことないよ」「誰もそんなこと思ってないよ。大丈夫!」と言われます。

    という事ならば、そのお局に
    「確かめたら誰もそんなこと思ってないとの事でした。
    みんなという言い方はやめて下さい」 
    ときちんと言ったらいいよ

    +30

    -0

  • 54. 匿名 2022/03/10(木) 01:23:53 

    同居義理親から言われた。

    みんなあなたのせい。

    +4

    -0

  • 55. 匿名 2022/03/10(木) 01:24:52 

    みんな言ってるよって ガキか

    +15

    -0

  • 56. 匿名 2022/03/10(木) 01:26:03 

    みんながでは無く、その人だけが言っている場合が多い。日本人はみんなが〇〇に弱いから、従わせる為に言ったんじゃないかな?気に入らない所があったんだろうね。

    +26

    -0

  • 57. 匿名 2022/03/10(木) 01:27:55 

    『みんな』ではないにしろ、何人かは言ってるか、適当に相づち打ってるか、その場しのぎに「そうですね、ナントカカントカ~」言ってるんだろうね。

    その先陣をきってるのは、主の言う“お局様”なんだろうけど。

    この“お局様”という言葉を使ってる人にも、あまり共感できないけど。
    あまりいい意味には受けとれないから。

    +3

    -7

  • 58. 匿名 2022/03/10(木) 01:30:44 

    >>54
    全てが私に起因するので在れば
    お主が今も尚生存して居るのは我所以!
    崇めろー!

    とか厨二病っぽくやっつけたい。
    ポカンとされるだけかな…

    +8

    -0

  • 59. 匿名 2022/03/10(木) 01:31:28 

    >>1
    そんな事より鼻毛出てるよって言ってやりましょ

    +16

    -0

  • 60. 匿名 2022/03/10(木) 01:35:38 

    10歳下の男性社員がこの間○○怖いですよ〜?事務所のカースト一位ですよ!みんな気を遣ってますよ!って言ってきた
    そいつだけが提出物とミスが多いだけで他の人は大丈夫なんだわ毎回普通の声で催促してるだけだし
    どんだけ耐性ないんだアホか
    お母さんに言いつける小学生みたいな言い方するんですね他の人から言われたことないんで業務に支障はないと思いますって言ったら顔赤くなってたのは笑った

    +6

    -1

  • 61. 匿名 2022/03/10(木) 01:40:12 

    言ってても4〜5人じゃない?
    私も来月から働くけど逆に楽しみだわ
    そー言うお局ってやつ

    +2

    -0

  • 62. 匿名 2022/03/10(木) 01:40:33 

    小学生の頃の話かと思ったら大人の話だった

    +13

    -0

  • 63. 匿名 2022/03/10(木) 01:41:55 

    >>1
    "みんな"が居る前で全貌を明かしてみる

    +25

    -0

  • 64. 匿名 2022/03/10(木) 01:42:53 

    >>60
    自分が事務員なんでしょ?カースト1位とか言ってるのが草

    +2

    -0

  • 65. 匿名 2022/03/10(木) 01:43:40 

    「みんな言わないだけで、あなたのこと仕事ができないと思ってると思うよ」って言い方されたことある。

    ズルい言い方で、反論できなかった

    +27

    -0

  • 66. 匿名 2022/03/10(木) 01:48:21 

    >>1
    いわくカバートアグレッションていう、人の自尊心削って悪質な掌握の仕方をする人がこのフレーズをよく使って嘘つく。

    +36

    -0

  • 67. 匿名 2022/03/10(木) 01:56:11 

    たとえば誰ですかぁー?って詰める。とある課長がってにごしたから、〇〇さんが私のことこうこうこういってる課長がいると伝えてきましたが、事実なのでしょうか?どなたですか?事実確認をしたいので、って課長全員にメールしたり直接話したわ。その内容がけっこう男尊女卑レベルの悪口に近かったから、私も怖いと思われただろうけど〇〇さんの信用は失墜。

    +9

    -0

  • 68. 匿名 2022/03/10(木) 01:56:34 

    お局じゃないけど
    敵視してくる女と私の会話です

    バカ「みんな~って言ってるよ」
    私「みんなって誰と誰?直接私から誤解ですと謝罪しに行くから教えてよ」
    バカ「それは言えないけど(笑)」
    私「じゃあみんなは嘘かも知れないね」
    バカ「そう思うなら思っとけばー(笑)」

    友達だったけど、絶縁しました。

    +40

    -0

  • 69. 匿名 2022/03/10(木) 01:57:41 

    >>3
    親戚に言ったった
    「みんなはみんなよ!」って逆ギレされた
    そのまま縁切った

    +118

    -2

  • 70. 匿名 2022/03/10(木) 02:00:25 

    >>1
    そう言ってくるお局さんが私ヤバい人だよーってわざわざ自己紹介してくれてるから表面上は今までと変わらずでも心の距離は取った方が良いよ❗️
    お局さんは主さんの反応見て楽しんでると思うから反応しちゃダメ❗️❗️❗️

    +25

    -0

  • 71. 匿名 2022/03/10(木) 02:04:42 

    >>1
    ダッさ

    怒られてるソバから
    吹き出しちゃう

    こいつ気に入らないプンプン
    でも「みんな」にしておこう♪ってか

    +10

    -1

  • 72. 匿名 2022/03/10(木) 02:04:59 

    パワハラ上司にみんながあなたは謝罪をしないと言っていると言われてすごい落ち込んだことあります。
    仲のいい上司にきいたらそんな事言ったことないし何か悪いことしたっけ?って笑い飛ばしてくれて励まされたけど、本当人間不信になってしんどかったなぁ。

    +10

    -0

  • 73. 匿名 2022/03/10(木) 02:06:57 

    >>65
    それ私もあった!
    自分に自信がなかったから当時は鵜呑みにして落ち込みかけたけど、実際周りの人は優しく接してくれたから今思うとそいつの僻みだったんだろうなと思う。
    気に食わないから、人間不信にさせてダメージを与えようとしてたんだな。

    +30

    -0

  • 74. 匿名 2022/03/10(木) 02:14:34 

    >>13
    褒めたり心配してるフリして影で馬鹿にしてる奴とかいるもんね

    +26

    -1

  • 75. 匿名 2022/03/10(木) 02:17:25 

    気にすると、お局の思うツボだから気にしない方が良いよ。

    +8

    -0

  • 76. 匿名 2022/03/10(木) 02:17:45 

    みんな言ってたとか
    主語を大きくしたり変な使い方する人って
    色々とおかしい

    情報通である事がアイデンティティなんでしょう
    本人的には面倒見のいい出来る女のつもり

    +27

    -0

  • 77. 匿名 2022/03/10(木) 02:19:03 

    >>1
    お局「ガル子さんって〇〇よね!」
    同僚「えーそうなんですか!」
    (否定すると面倒くさい事になるから当たり障りないようにしよう」

    お局心理→同僚も同じ意見ね!やっぱりそうよね!
    みんなそう思っているのね!

    毎回この脳内ルールだと思う。

    +27

    -0

  • 78. 匿名 2022/03/10(木) 02:21:09 

    親がよくそうやって言ってくる人だった
    子供ながらに傷ついてた

    +8

    -0

  • 79. 匿名 2022/03/10(木) 02:21:18 

    >>76
    面倒見のいい出来る女の化けの皮が剥がれる時は、そいつより私が幸せになった時に一気に出るよ。気を付けてね!

    +6

    -0

  • 80. 匿名 2022/03/10(木) 02:24:32 

    太宰の「人間失格」にそういうのあるぞ。
    「世間がそう言ってる」「世間でなくて、あなたでしょう」みたいなくだり。
    「みんな」とは、主を悪く言いたいお局本人である「あなた」でしょうね。

    +28

    -0

  • 81. 匿名 2022/03/10(木) 02:28:26 

    そんな事言う事自体信用出来ない人だから気にしたらダメ。

    +10

    -0

  • 82. 匿名 2022/03/10(木) 02:29:13 

    >>1
    疑心暗鬼に引きずるやり方だね
    大した人物じゃないよ しょうもない事言ってくるんだね 
    主さん、悪くないよ 気分沈んじゃうかもしれないけれど、元気だしてね☺️応援してるよ✨

    +26

    -0

  • 83. 匿名 2022/03/10(木) 02:32:06 

    風見鶏はどこでもいるから。

    +4

    -0

  • 84. 匿名 2022/03/10(木) 02:34:57 

    >>1
    小さい頃、みんな持ってるんだもん!てものをねだったとき、実際はまわりの2、3人だったことない?
    お局の性格のキツさから、
    やむなくあーそうかもしれないですね…と同調して場をやり過ごした人が数人いて、
    それをみんなと言ってるんじゃないかな
    子供みたい

    +27

    -0

  • 85. 匿名 2022/03/10(木) 02:42:46 

    >>1
    お局だけが主を嫌ってるだけ。
    主の何かがお局のコンプレックスを刺激するんだろう。だから攻撃してくるんだね。

    他の人は嫌ってないと思うよ。

    +25

    -0

  • 86. 匿名 2022/03/10(木) 02:47:03 

    >>1
    へぇーそうなんですねって表情変えずに塩対応

    +9

    -0

  • 87. 匿名 2022/03/10(木) 02:47:41 

    >>1
    お局だけがあなたを嫌いで「みんな」って思いたいだろうけど多分何人かはあなたが嫌いだと思う
    それをみんなって表現するのはおかしいけど

    +1

    -7

  • 88. 匿名 2022/03/10(木) 02:51:03 

    一番嫌われてるのは、間違いなくお局様。

    +13

    -0

  • 89. 匿名 2022/03/10(木) 03:24:30 

    働いているクリニックの院長からそれ言われてかなり凹んでる…
    人が信じられなくなってきている。

    +9

    -0

  • 90. 匿名 2022/03/10(木) 03:37:18 

    >>7
    たぶん言う相手選んでるだろうから逆にこっちから質問すると口ごもるんだよね。

    +36

    -0

  • 91. 匿名 2022/03/10(木) 03:47:21 

    >>39
    それ狙いでもなんでもなく素で聞いてたわ。
    そんなに迷惑をかけてるならお詫びしたいから誰か教えてくれませんか?言いにくいならもっと上の上司に私が話しをしてみますって。
    全然教えてくれないのをしつこく聞いたら話し掛けてこなくなった。

    +60

    -0

  • 92. 匿名 2022/03/10(木) 03:57:31 

    昔バイトで知り合った歳上の人と仲良くなり、お互いバイト辞めた後も長い事友達だったんだけど、ある時ケンカになったら「がる子のことなんか皆ほっとけって言ってるよ!」と言われた。
    そいつの友達も知人も1人も知らないので「何言ってんだこいつ」状態だった。30過ぎても「皆言ってるよ!」とか言う人居るんだ~って勉強になった。

    +4

    -0

  • 93. 匿名 2022/03/10(木) 04:05:21 

    >>17
    その1人2人さえいない場合もあるかも。
    会社のおっさん上司がいつも、〇〇はあかん、俺はいいけど他の人が文句言ってくるんちゃう?
    みたいな言い方してくるんだけど、その人以外はみんな〇〇してる。
    なんで俺はいいねんって言いたがるのか?

    +12

    -0

  • 94. 匿名 2022/03/10(木) 04:11:13 

    でも本当に困るくらい仕事出来ない、迷惑かける、勝手なことをする人もたまにいる。
    その時は本当に店舗の「皆」が言ってた。
    ※スレ主さんのことを言ってるのではありませんよ!そういう人がいたんです。

    +1

    -0

  • 95. 匿名 2022/03/10(木) 04:13:03 

    5年くらい前「みんな○○って言ってるよ」が常套句の上司の下で働いてた。サービス業だったけど他に「お客様からこういうクレームがあった」とクレーム対象のスタッフを私に限定させるような言い方されたりもした。後で他のスタッフからクレーム自体でっち上げだと教えて貰った。何でそういう事をするのか分からず人間不信に陥った。言ってるのは誰ですかと聞くとヒステリックに怒鳴られるだけで余計にストレスに。今思えば洗脳されてたのかも。その当時ガルちゃん知らなかったから1人泣いてたよ。あの頃の自分にこのトピ見せてあげたいわ。
    長々すみません。思い出しちゃってつい。

    +11

    -0

  • 96. 匿名 2022/03/10(木) 04:13:39 

    >>1
    うるせえ◯ス💢
    って言うとどういう反応するかねそのお局🤭

    +3

    -1

  • 97. 匿名 2022/03/10(木) 04:20:57 

    >>1
    うちもそう、ヒステリー上司で興奮が抑えられず始まる。
    嘘なのか、興奮しすぎて勢いで言うのかはわからないけど、まず誰も言ってないし巻き込まれたくない。

    +5

    -0

  • 98. 匿名 2022/03/10(木) 04:28:55 

    >>6
    言ったことあります
    うるせークソババア早くくたばれ
    あースッキリしたって言って会社辞めました

    +35

    -1

  • 99. 匿名 2022/03/10(木) 04:29:00 

    これだから会社って組織に入りたくない

    +2

    -0

  • 100. 匿名 2022/03/10(木) 04:36:11 

    >>1
    言われたことある。『誰ですか?』って聞いたら、『誰かは、わからないけど』って言ってて、『はぁ?そうですか』と言って、終わりました。ただの人格障がい者のモラハラ&パワハラ野郎です。こちらこそ嫌いです。宣戦布告ありがとう!って感じで、それから何かと盛大に嫌ってやったよ。

    +20

    -1

  • 101. 匿名 2022/03/10(木) 05:00:35 

    自分の意見を多数の意見という箔をつけて正当性をもたせたい
    論理的に弱い人がよくやる

    +12

    -0

  • 102. 匿名 2022/03/10(木) 05:03:48 

    >>1
    うちの会社にもいるよ。
    アラフィフの自己愛性パーソナリティ障害の女。
    私が入社した頃から何かにつけて張り合ってきて、ほぼ毎日「みんなが○○だって言ってたよ」「だから気をつけた方がいいよ」「ガル子さんのためを思って言ってるんだよ」…と。
    初めは凹んだけど、そのほとんどが嘘だったっていう裏が取れて以来、私の中でそいつは『大嘘つき女』にしか思えなくなった。
    チヤホヤされる対象が私になったから、あの手この手で私を蹴落として自信をなくさせようとしてたらしい。

    社内の男とw不倫してるお前と違って、私は男目当てで仕事に行ってないから大丈夫なのに(笑)

    +22

    -0

  • 103. 匿名 2022/03/10(木) 05:05:10 

    みんながを最後に付ける事によって自分だけが言ってるわけじゃないのよってある意味自己防衛してるんじゃない⁉︎ それにそっちの方がみんなが言ってるなら直さないとって思わせたいのか…🤔

    +7

    -0

  • 104. 匿名 2022/03/10(木) 05:18:31 

    >>1
    イシバツっていうクソブスがそうやって絡んできて気持ち悪かった

    +1

    -0

  • 105. 匿名 2022/03/10(木) 05:20:19 

    >>102
    クソ林ヘビ子の事か

    +2

    -0

  • 106. 匿名 2022/03/10(木) 05:29:34 

    >>100
    『誰かはわからないけど』!!(⊃ Д)⊃≡゚ ゚
    バカバカしいし腹立つけど、そんなん草生えるわ

    +6

    -0

  • 107. 匿名 2022/03/10(木) 05:32:57 

    うちにも、発言力?がある女上司がいるから、みんな気を遣って持ち上げている。

    「私がいうから正しいのよ!」って自分ルールで何も根拠のない話が多い。

    みんなうなずくしかない。


    私には出来ないわ。

    +5

    -0

  • 108. 匿名 2022/03/10(木) 05:33:02 

    トピ主さんは1人でいること多いんじゃない?
    そしてお局さんは群れてる側なんだろうね。

    トピ主さんが周りと仲良くしてたら、
    「みんな」って言わない。バレるから。

    「会社は友達作りの場じゃない」と言うけど
    生き残るための戦略として、ボッチより、
    群れに入ってる方が叩かれにくい。

    「みんな言ってるの?」ではなく、
    1人でいるから攻撃されてると気づけば、
    対処も変わると思う。

    +9

    -2

  • 109. 匿名 2022/03/10(木) 05:38:25 

    >>3
    それ火に油を注ぐことになるよ。受け流すのが1番だよ。
    お局にそういうこと言うと、生意気だって噂流されるよ

    +21

    -20

  • 110. 匿名 2022/03/10(木) 05:41:18 

    >>1
    そういう事言う人の言葉は信じなくていい典型

    「みんな○○って言ってるよ!(と思いたい)」ってだけだから

    本人思い込みでかっこ内が無くなっちゃうんだよね
    そういうやばい人なだけ

    +14

    -0

  • 111. 匿名 2022/03/10(木) 05:42:24 

    >>1
    みんなあなたの事○いってましたよ
    言い返してやれ

    +3

    -0

  • 112. 匿名 2022/03/10(木) 05:52:58 

    >>1
    お局にもなる年齢でそんな事言う人いる!?
    そんなん嘘嘘。
    むしろお局の頭おかしい。

    +10

    -0

  • 113. 匿名 2022/03/10(木) 05:53:13 

    >>1
    あなたは、あなたの事を嫌いなお局様が一人で意地悪してるように思いたいんだろうけど
    そうとも限らないよ

    先輩や同僚はもし(陰口)言ってても、そうそう私達そう言ってるよ!とは認めないよね
    そりゃ、そんなこと誰も言ってないよ大丈夫!って言うに決まってる

    お局様の捏造とは言い切れない
    だからって本人に伝えて来るのは人間性おかしいけど

    上司に相談か、気にしない

    +4

    -3

  • 114. 匿名 2022/03/10(木) 05:57:38 

    私も言われた事あります~

    みんなガル子さん嫌いだって!って言われたので
    みんなって誰ですか?具体的になんて言ってました?わざわざそうやって教えてくるなら言えますよね?って言いました。
    「みんな」はその人の事が大嫌いで毎回その人の相談や愚痴聞いてたので信用しなかったから強気に言い返せましたがしばらくは気にしまくりでした。笑

    +6

    -0

  • 115. 匿名 2022/03/10(木) 05:59:59 

    >>65
    みんなの心情を考えるなんて想像力豊かですねって言ってやれ😠!

    +6

    -0

  • 116. 匿名 2022/03/10(木) 06:03:28 

    >>29
    なんか和んだわ😊
    納豆と辛子は仲良しw

    +5

    -0

  • 117. 匿名 2022/03/10(木) 06:10:18 

    マイナスのことでそれ言うのイジワルだね

    「みんなが〇〇さんのこと素敵だね、仕事できるよねって言ってます」
    と本人に言ったことはある
    本当にそう聞いてたし自分もそう思ったので
    残念なことにお世辞と思われてしまったのか、信じてくれなかった

    +1

    -0

  • 118. 匿名 2022/03/10(木) 06:12:50 

    >>1
    その人自己愛じゃない?

    +7

    -0

  • 119. 匿名 2022/03/10(木) 06:18:54 

    >>12
    これは一体…

    +9

    -0

  • 120. 匿名 2022/03/10(木) 06:20:35 

    >>65
    「みんなが思ってる」ではなく「みんなが思ってる…と思うよ」と相手が言ってるから、
    「みんなが思ってる…とあなたが思ってるんですね」「みんなが思ってるって、あなたはどうして分かるんですか」でOK

    +11

    -0

  • 121. 匿名 2022/03/10(木) 06:21:03 

    >>1

    みんな=わたし、なんだよ。
    直接言うと自分が責任もたないと
    いけなくなるから、
    みんな、て言い方して自分の発言に
    責任持ちたくないだけです。
    みんな、なんて、いないのだから、
    真に受けてはいけないよ。
    むしろ、他人に責任なすりたいだけの
    自立できてないモラハラ気質の人だから、
    適当に受け流して、距離おいたほうが
    いいよ。

    +9

    -0

  • 122. 匿名 2022/03/10(木) 06:22:52 

    みんなが言ってるって、いじめじゃない?精神的に追い詰めてるし結局、嘘なんだよね。人格に問題がありそう。

    +8

    -0

  • 123. 匿名 2022/03/10(木) 06:26:38 

    >>117

    褒め言葉だと、わたしは、Xxとオモウ、なら
    素直にありがとう、て返せるけど、
    みんながXxと言ってます、なら
    お世辞と思うし、この人はそう思って
    ないのかな、と感じる場合もありそう。

    +2

    -0

  • 124. 匿名 2022/03/10(木) 06:31:41 

    >>108
    そうそれ。
    多くの味方つけるほうが早い。

    +2

    -0

  • 125. 匿名 2022/03/10(木) 06:32:05 

    主語を自分にせずに相手に物申す人っていますよね。うちの上司もそういうところあるな。威圧的な人ではないけど自分に自信がなくていつも言い訳みたいな言葉が多い。あれでは誰も付いて行かないよなぁといつも思う。

    +5

    -0

  • 126. 匿名 2022/03/10(木) 06:32:46 

    いじめっこの発想だよね。
    みんなが嫌いだから、自分が代表で正義をふるってると思ってる。

    うちの会社にもいるよ、ターゲットのやった事に対しての批判でなく存在そのものをなきものにしようとしてる人。
    その人自体が情緒安定してないし面倒くさいから、みんなが否定しないだけで肯定してるわけじゃない。でも冷静に物事を見えないその人は拗らせ拗らせでターゲットのせいで鬱を悪化させてると言い回ってる。
    一旦現場を去って治療に専念した方がいいのはその人の方だと思ってる。

    +7

    -0

  • 127. 匿名 2022/03/10(木) 06:38:47 

    仕事以外の批判してる人って
    会社にとっては必要ないんだよね
    底辺な人だってかわいそうだな
    って思ってる 会社は仕事する
    利益をあげることが大切だからね

    +7

    -0

  • 128. 匿名 2022/03/10(木) 06:39:35 

    嫌みのひとつふたつくらいは仕方ないかもしれないが、感情は脇において、間違っているところと改善点を冷静に言った方が仕事上の効率良くないかな?

    相手に必要以上の悲しみや反感を植え付けても、相手のモチベーション上がるどころか、芋づる式に失敗させてしまいそう。

    +2

    -0

  • 129. 匿名 2022/03/10(木) 06:41:13 

    >>1
    「みんな、ではなく実はこの老いぼれウスノロババアであるこのあちき、このあちきがそう思ってるでやんす」

    って言いたいんじゃないかな

    +12

    -0

  • 130. 匿名 2022/03/10(木) 06:43:24 

    みんなって言葉を使う人間はただの卑怯者
    自分がみんなに何かを思われる事を怖がってるタイプだから「みんな」に効力があると思ってる
    「みんな」なんて曖昧な言葉を使って相手を従わせたいだけ

    本気で相手に注意やアドバイスする気持ちがあるなら、もっと具体的かつ建設的な内容を話すよ

    +9

    -0

  • 131. 匿名 2022/03/10(木) 06:46:00 

    >>1

    野党とか反政府が良く使う言葉
    Twitterにも「みんなこう思ってる」って言ってハッシュタグつくったり

    勝手に国民の総意にするなと思う

    多分お局は同じタイプで自分1人の意見だと責任逃れできないから周りを巻き込んでる小心者

    +8

    -0

  • 132. 匿名 2022/03/10(木) 06:48:33 

    >>126
    そういう人は物事の捉え方が被害妄想気味だよね
    被害妄想から攻撃に転じる、ただただ厄介な性格

    +4

    -0

  • 133. 匿名 2022/03/10(木) 06:48:35 

    >>102
    クソ津バカチビ子の事か

    +1

    -0

  • 134. 匿名 2022/03/10(木) 06:49:22 

    >>34
    それだな。うん

    +2

    -0

  • 135. 匿名 2022/03/10(木) 06:52:33 

    みんなが言ってた、〇〇さんが悪いこと言ってたてので
    本当に言ってた確率ほぼ0パーw

    +1

    -0

  • 136. 匿名 2022/03/10(木) 07:00:08 

    「ご忠告ありがとうございます。ご迷惑だったとは気づきませんでした。以後気を付けます。
    ご迷惑だった方にも謝罪したいので、具体的にどなたなのか教えていただけますか?」
    と、言います。
    教えてもらえないなら、課長に
    「●●さんから「あなたのことみんなが○○って言ってる」と、言われました。私は気づかなくて皆さまにご迷惑かけたみたいですが、課長から見てどうでしょうか?」って言ってみる。

    +1

    -0

  • 137. 匿名 2022/03/10(木) 07:05:39 

    みんな嘘つきって言ってるよーとよく言われた。フレネミーがそういう話を流してみんな本当にそう思ってたっぽい。
    みんなって誰ですか?ほんとに困ってるので誰から聞いたのか教えてもらえますか?と真剣に聞いたけどダメだったな。

    +3

    -0

  • 138. 匿名 2022/03/10(木) 07:07:46 

    >>20

    労基はパワハラには中々動いてくれないですよ。組合があるなら相談したら如何でしょうか?

    +6

    -0

  • 139. 匿名 2022/03/10(木) 07:08:31 

    >>12
    てんちむも晒してるやつも性格悪いな

    +19

    -0

  • 140. 匿名 2022/03/10(木) 07:08:53 

    >>76
    単なる噂好きのネホハホスピーカーだよね
    職場なのに仕事ではなく他人のスキャンダル流しで給料泥棒してるような人

    +4

    -0

  • 141. 匿名 2022/03/10(木) 07:09:34 

    >>1
    男の癖にそういう奴居るよ。しかも課長。
    そう思ってるのは俺だけじゃないとか、みんなが私の事を会社のガンだと言ってるとか。
    自分が1番嫌われてるのに気付いてない。
    そのまま事務所に行って部長に確認したらまたそんな事言ってるの?と呆れてその日に行われるウェブ会議から外されてた。居ると余計な事ばかり喋って鬱陶しいからですって。主語の大きい奴は大した事ない。
    いつも対抗して私はそう思いませんっ!てあばれる君並みの大声で言い返してるよ。

    +6

    -0

  • 142. 匿名 2022/03/10(木) 07:09:36 

    >>127
    底辺っていう意味の取り方は人それぞれでしょうが、

    同僚の容姿とかスキャンダルとかで、
    盛り上がったり批判したりする人も、
    意外に仕事はできたり、
    会社で重宝されてる人もいるから、
    そういう人の心は貧しいでしょうが、
    会社では底辺扱いではない。

    これが厄介なんですよ。
    お局がどういう人かわからないが、
    仕事以外の批判やいじめもする人でも、
    仕事も出来、上司の覚えめでたい人だったりする、
    こういう人のいじめに遭うと行き場がない。
    辞めたほうがいい気はする。





    +3

    -0

  • 143. 匿名 2022/03/10(木) 07:09:53 

    勝手にみんなの代表ぶって発言する人いるけど、まじで話通じない。
    「私はこう思う、私は〜ってあなたは自分の意見を言うだけじゃない!」って突っかかってきたもんで、
    「じゃあ○○(お局)さんはさっきから誰の意見を言ってるんですか?自分の意見じゃないんですか?」って返したら、キー!ってなりながら
    「あんた以外のみんなが思ってることを言ってるのよ!」だと。

    あとから思い返して恥ずかしくなったりしないんだろうかね。
    「常識的に〜」とかよく言う人だったけど、私が知ってるだけでもあなたは非常識なこと沢山してるよ?って思ってた。
    (会社の備品持ち帰るし、他の従業員と大喧嘩してそれを武勇伝として語るし、お金掛かるシステムを上司に「子供達に〜」とか何とか無理言ってタダにしてもらったり)

    クビになってないのが信じられないよ。(今はどうなったか知らないけど)

    +5

    -0

  • 144. 匿名 2022/03/10(木) 07:10:26 

    >>87
    局側の人間

    +3

    -0

  • 145. 匿名 2022/03/10(木) 07:10:57 

    >>136
    主はそういうことがいえるタイプじゃないから、
    こういうとこで訴えるのが精一杯なんですよ

    +1

    -0

  • 146. 匿名 2022/03/10(木) 07:11:58 

    >>141
    そういう課長さんなら、
    みんなが周知してるからいいじゃん

    +2

    -1

  • 147. 匿名 2022/03/10(木) 07:13:46 

    悪いことを言われたら少し反省してあまり気にしない。
    良いことを言われたら自信つけるわ~みんながあなたのことを褒めてる!
    人のこと好き勝手言ってるんだから好き勝手にするわ笑

    +8

    -0

  • 148. 匿名 2022/03/10(木) 07:13:51 

    >>89
    一番上がそんな性格クソみたいな人間なら転職考えた方が良くない?
    他の人達から何も言われていないなら気にせず仕事したら良いけど
    タチ悪い奴だと火元になるからTOPがそれだと詰む
    トラウマ抱える前にヤバそうと思ったら逃げるのも手だよ

    +6

    -0

  • 149. 匿名 2022/03/10(木) 07:16:27 

    >>1
    「お局」と表現してイラストまでいかにもそれらしきものを出してるし、
    (いまどき、こういう容姿の人いないもん)
    主が実際、その「お局」なる人物から言われた憂さ晴らし、
    ここで「仕返し」してるので、
    「お局」さんの言い分も聞いてみたいところ。

    主も気が強いし、
    意地悪なのよ。

    +2

    -6

  • 150. 匿名 2022/03/10(木) 07:17:17 

    聞く方も相手の感情的な態度に振り回されず、直すべきところがあれば潔くあやまって、改善する。
    ただの言いがかりなら表面的な対応をして、心を揺さぶられないように気をしっかりもつことが大事なのでは。
    期待しても物語のように相手が変わったりはしないと思う。

    +3

    -0

  • 151. 匿名 2022/03/10(木) 07:17:26 

    >>147
    これいい

    +1

    -0

  • 152. 匿名 2022/03/10(木) 07:17:45 

    >>49しかも長く君臨しているから会社側も文句言わないんだよね。
    「まあ、うまくやってよ」的な。
    うまくやれないのはそいつのせいなのにね。

    +25

    -0

  • 153. 匿名 2022/03/10(木) 07:22:51 

    >>1
    そういう事を言う自体アナタ自身の価値を自ら下げてますよ
    みんなとは誰ですか?
    具体的に言ってください
    言えないらみんなではない
    あなたのモラハラですねと笑顔で言ってあげてください

    +3

    -0

  • 154. 匿名 2022/03/10(木) 07:23:02 

    >>1
    未だに職場のお局様と打ち解けられず嫌われています。

    打ち解けたい??
    貴方の為を思って~
    皆言ってるんだけど~
    こんなこと言う人間と打ち解けて逆に仲良くなったら、端から見たら嫌味お局と同類に見えるよ。

    +5

    -1

  • 155. 匿名 2022/03/10(木) 07:23:39 

    職場のお局に言われたこと何回もある。「みんなあんたのこと文句言ってるよー」って。悔しくて初めて言われた日は家で泣いた。今は気にしなくなったわ。感情殺して仕事してる。

    +6

    -1

  • 156. 匿名 2022/03/10(木) 07:28:05 

    >>139
    かねこあや全く出なくなったね

    +7

    -0

  • 157. 匿名 2022/03/10(木) 07:29:07 

    >>1
    みんなが同じように自分を評価してると思わないことかな。ただ言ってきたその一人はそう評価してることは確実。改める部分が有るなら改めれば良いし無いと思うならそのままで。他の先輩たちに聞いて大丈夫と言われたならもうそれで解決済み案件。

    +2

    -0

  • 158. 匿名 2022/03/10(木) 07:30:55 

    >>155
    私も前の職場で言われたよ。
    このトピ見て思い出してイライラし始めてしまった(苦笑)
    本当にタチ悪いよね。
    口臭いくせにイキってた70代のクソババア。
    苦しんで死にますように。

    +9

    -1

  • 159. 匿名 2022/03/10(木) 07:32:17 

    「私も思ってるんだから全員思ってるはず!」って意味だと思う。
    「そうなんですねー、うふふー」とか言っときゃ大丈夫。

    +5

    -0

  • 160. 匿名 2022/03/10(木) 07:34:46 

    >>7
    「ご迷惑おかけしたこと直接謝りたい。誰が言ったのか教えて下さい」って言ったことある

    +37

    -0

  • 161. 匿名 2022/03/10(木) 07:35:31 

    >>1
    局さんも皆も誰も信用しない みんな言ってるなら半数程は言ってるよ
    皆が大丈夫って言うなら大丈夫ではないよ

    そんなもんだよ世の中と割り切り我が道を行くしかない

    +1

    -0

  • 162. 匿名 2022/03/10(木) 07:38:23 

    >>109
    それが社会人として1番楽だと思うけど、常日頃目の敵にされていやがらせされてるなら一言言い返してやりたくなるのが人情。

    +25

    -0

  • 163. 匿名 2022/03/10(木) 07:38:48 

    >>1
    みんな言ってるよっていうのは自分の言葉に影響力がないの分かってるからだね。
    反面教師にして主さんは後輩や部下に深みのある言葉を言える人になればいいのよ。尊敬する人からの言葉なら素直に聞くから。

    +5

    -0

  • 164. 匿名 2022/03/10(木) 07:41:38 

    >>131
    与党の過激派にも同じような奴がいて、保守中道派が困ってる。

    +0

    -0

  • 165. 匿名 2022/03/10(木) 07:47:57 

    みんな〇と言ってる←大人でこれをそういう使い方する人もれなくやばい
    自分だけが責任取りたくない、どうしても文句言いたい、周りのせいにしよう!という残念な人

    +13

    -0

  • 166. 匿名 2022/03/10(木) 07:49:07 

    私ガルちゃんの某トピで言われたことあるわ

    あんた〇〇トピにもいたでしょ?
    みんなあんたのこと叩いてたからwww

    ってマジで言われた
    気持ち悪いんだけど

    +6

    -0

  • 167. 匿名 2022/03/10(木) 07:49:23 

    こういうのは一度ぶちきれないと終わらない

    +1

    -0

  • 168. 匿名 2022/03/10(木) 07:49:48 

    いたわ。そんな人。
    だけど、ある日、その人と私ともう一人で喋っていたときに、その人が「私さんって自分に甘いよね。皆言ってるけど」と言われた時、もう一人が「え?私そんなの聞いた事ないよ」と言ってくれた。
    二人はすごく仲がいいから、味方してくれるのが意外だったけど嬉しかった。

    +4

    -0

  • 169. 匿名 2022/03/10(木) 07:51:50 

    それ言う人、程度の低い人間ばっかり
    自分が言いたいことを皆を巻き込んでるだけ
    上に立つ立場ならクレームじゃなくてちゃんと指導しろよって話
    一事が万事そういうやつって指導じゃなくて精神論しか言わない
    頭が悪いんだよ

    +10

    -0

  • 170. 匿名 2022/03/10(木) 07:55:11 

    「みんな迷惑してるんじゃないのーw」
    って、時短勤務の事を冗談ぽく言ってきた元上司。
    よく「みんな」を飲みに連れて行ってたし、私のいない所で、そんな話しもでたのかもしれないって思ったら、涙が止まらなかったし、同僚を信じられなくなった。
    がるちゃんでもぼっちは多いと知って、今は仕事と割り切ってスッキリ。

    +0

    -0

  • 171. 匿名 2022/03/10(木) 07:55:18 

    みんなが言ってるって、
    お局が言いふらしてて、みんなはただそうですかと聞いてるだけ。

    +2

    -0

  • 172. 匿名 2022/03/10(木) 07:55:23 

    >>3
    それは守秘義務があるので言えません!!

    て言われた。

    +25

    -0

  • 173. 匿名 2022/03/10(木) 07:58:27 

    >>1
    自分が悪者になりたくないから周りを巻き込むんだよね
    既に一人言だとバレてるのに恥ずかしいよね

    「最近きれいになられましたね。みんな言ってます」とか言い返してみたらどう?
    あまり気にしないで適当に交わしたらいいと思う

    +3

    -0

  • 174. 匿名 2022/03/10(木) 08:00:10 

    >>109
    生意気だって噂流されてる人に悪い人いないから逆に好印象かもよ

    +9

    -0

  • 175. 匿名 2022/03/10(木) 08:00:33 

    >>154
    必要最低限の関わりだけでいい
    無理することない

    +5

    -0

  • 176. 匿名 2022/03/10(木) 08:01:48 

    >>24
    納豆は体に良い=24さん健康的
    って意味だよ!
    そんな奴の言うことなんて無視無視

    +2

    -0

  • 177. 匿名 2022/03/10(木) 08:02:52 

    >>174
    どっちにしろ噂流されるならポンコツより生意気の方がいいかも?
    お局も言いやすい人狙って嫌味言ってるはずだし

    +6

    -0

  • 178. 匿名 2022/03/10(木) 08:05:11 

    「みんな○○」って言われたときは、まず自分もそう思うかどうか、自分の周りの人はどう思うかを客観的に考えてみる。
    それで賛成が多いなら、おそらくおおかたの人は賛成なんだろうと判断していいのかなと思う。
    自分は違う意見だと思ったら、みんなっていうのは言ってきた相手とせいぜいその周りの何人かだけの話だと判断する。
    でも、思想的に偏ってる人にはあてはまらないと思うけどね。

    +0

    -0

  • 179. 匿名 2022/03/10(木) 08:06:16 

    >>3
    普通に名前言ってくる人もいたわ
    でも本人に聞いたら「そんな事言ってない」て言うし

    +35

    -0

  • 180. 匿名 2022/03/10(木) 08:06:50 

    んー私は職場では冷めてるから気にならないんだよね

    そう言われても
    あ、そう。だから?って心理です

    これが仕事の事での悪い評価なら気にする!
    みんな無能だって言ってるよ。とか
    みんな使えない、いらないって言ってる。とか
    実際仕事できてるなら、は?だけど

    仕事以外の性格や行動のこと言われるなら
    は?勝手に言ってなー。って心理

    +3

    -0

  • 181. 匿名 2022/03/10(木) 08:07:06 

    >>155
    なかなかここまでキツい言い方出来る人いないよね
    酷すぎる

    +2

    -0

  • 182. 匿名 2022/03/10(木) 08:11:26 

    >>1
    され本当にお局?ってレベルだなwww

    +0

    -0

  • 183. 匿名 2022/03/10(木) 08:11:55 

    私はそれで短大に行けなくなった。
    短大付近にも近寄れなくなった。
    1年休学したけど結局辞めた。

    +7

    -0

  • 184. 匿名 2022/03/10(木) 08:13:22 

    >>179
    こういう嘘言いふらす人なんなんだろう

    +18

    -0

  • 185. 匿名 2022/03/10(木) 08:14:37 

    >>1

    いるいる。
    うちの場合は男。
    結構傷ついたのでみんなに確認したら、あの人嘘つきなの知らない?信用しない方がいいよ!だいたいあなた悪口言われるような事何もしてなくない?と言われた。

    それからその男をフルシカトしてる。

    +2

    -0

  • 186. 匿名 2022/03/10(木) 08:15:29 

    >>171
    悪口に勝手に同意してると思ってるだけか
    どっちにしろ迷惑だよね、聞かされる方も

    +2

    -0

  • 187. 匿名 2022/03/10(木) 08:21:15 

    >>3
    「みんな」とは2人くらいだと思う。いても5人くらい。
    しかも否定するのも面倒だからそうだねって言ってるレベルだよ。
    みんなを味方につけないと物が言えないんだから気にする事ない。

    +25

    -0

  • 188. 匿名 2022/03/10(木) 08:21:16 

    >>33
    お、今度言ってみよう。ありがとう

    +35

    -0

  • 189. 匿名 2022/03/10(木) 08:23:25 

    みんな言ってたとしたら何なんだよって話
    どっちにしろそんなバカの集まり無視でいい

    +2

    -0

  • 190. 匿名 2022/03/10(木) 08:23:58 

    お局ひとりが思ってるだけだと思う。
    あなたに精神的ダメージを与える事と、自分を擁護するために『みんな』って言ってるだけ。

    +4

    -0

  • 191. 匿名 2022/03/10(木) 08:25:36 

    うわ
    絶対性格悪いよ

    わたしは良いけど、みんながどう思うかって言い方も大嫌い

    +5

    -0

  • 192. 匿名 2022/03/10(木) 08:26:50 

    はぁ?って蔑んだ顔してみる
    なめんなよっての出してったほうが良いよ

    +1

    -0

  • 193. 匿名 2022/03/10(木) 08:27:54 

    >>126
    >やった事への批判でなく存在を無きものにしたい
    >冷静に物事を見えない

    こういう人意外と多い気がする
    一見普通っぽいのにどう転んでも話が通じないというか

    +5

    -0

  • 194. 匿名 2022/03/10(木) 08:30:01 

    >>184
    嘘ていうか「あの人仕事出来ないわよね!貴方もそう思うでしょ!?」で「そっそうですね💦」て感じで
    無理矢理同意させただけなのに、やっぱり皆そう思ってるのねーて勘違いしてるパターンが多い。

    +20

    -0

  • 195. 匿名 2022/03/10(木) 08:30:24 

    >>3
    誰なんて答えられるはずがないから「わぁ、みんなが私のことに関心があるなんて私人気者なんですね。」って言い返したわ。
    好かれるにしろ、嫌われるにしろみんなに注目されるなら人前に出る仕事をしたら儲かるわ。
    ホント言うことが幼稚だな。

    +11

    -0

  • 196. 匿名 2022/03/10(木) 08:30:51 

    >>149
    でも意地悪ならその場で言い返してるんじゃない?
    そんな肝っ玉のある子なら既にやってる

    +3

    -0

  • 197. 匿名 2022/03/10(木) 08:34:02 

    >>155
    これって我慢することではないと思う。
    上に相談してみれば?

    +0

    -0

  • 198. 匿名 2022/03/10(木) 08:35:57 

    >>1
    で、あなたはどう思っているんですか?
    みんなじゃなくて、個人の意見を聞かせてください。

    +2

    -0

  • 199. 匿名 2022/03/10(木) 08:36:53 

    >>1
    少なくともそのフレーズを使う人は信じなくていいから

    場数踏めばわかるよ
    言い方強い割に芯の部分でふわふわしてるから
    ただ敵意と害意ははっきりしてるからそちらは意識した方がいい

    +8

    -0

  • 200. 匿名 2022/03/10(木) 08:39:47 

    >>7
    それ聞いたら信用問題に関わるから言えないけど、って言われた

    +5

    -0

  • 201. 匿名 2022/03/10(木) 08:44:49 

    うるせえよ

    +3

    -0

  • 202. 匿名 2022/03/10(木) 08:48:18 

    >>1
    でも先輩や同僚に聞いても、「そんな話、お局様から聞いたことないよ」「誰もそんなこと思ってないよ。大丈夫!」


    これその局に言ってみたらいいんじゃない?
    「それはあなたに気を使ってみんな言わないだけ!」とか言ったら「じゃあ結局誰も言ってないって事じゃないですか、嘘やめて下さい」って言えばいい。
    どうせもう局と主の関係はそこそこ険悪なんだから、後少し悪くなっても大して変わらないんじゃないかと思うし。

    +11

    -1

  • 203. 匿名 2022/03/10(木) 08:51:41 

    ちょっと黙ってからお局だけに聞こえるように小さく舌打ちする。
    あと「みんな言ってる」「○○さんが言ってた」「私はいいけどあなたの為に」みたいな物言いする人間はろくでなしだよ。

    +13

    -0

  • 204. 匿名 2022/03/10(木) 08:55:42 

    お局ならまだ良いけど、社長がこれを言う。
    色々つっこみたいけど出来ない。
    話が矛盾してるしボケてきてるのかな。

    +1

    -0

  • 205. 匿名 2022/03/10(木) 09:02:01 

    いるよね。
    「みんな言ってる」「あの人が言ってた」って言う人。
    そいつがA子の悪口言ってる時に否定も肯定もせずに聞き流してたら、私がA子の悪口言ってたみたいに吹聴されたことあるわ。
    関わりたくないから聞き流してたのに、結局巻き込まれてしまう。




    +5

    -0

  • 206. 匿名 2022/03/10(木) 09:02:30 

    「更年期なんだな~」ぐらいに思って無視無視。
    主さんそんなこと気にしなくていいですよ(*^^*)
    大丈夫です、 自分の仕事に集中しましょう🎵

    +5

    -0

  • 207. 匿名 2022/03/10(木) 09:02:38 

    職場の営業が新人にこれ言ってたけど、間違えてるときはその時教えればいいのに教えずに
    皆で裏でぐちぐちと「また間違えたぞあいつ」「いつもですよね」と言ってるだけ
    である日「いつも間違ってる!みんなそう言ってるぞ!!」と怒鳴りつけて責任転嫁

    いや指導や教育できない自分たちを棚上げして何言ってんだよっていうね
    毎日毎日やれてない、できてないと裏で悪口言うことで自分たちの結束力高めてるところもあるんだろうなー
    今の若いもんはー!と悪口言うの楽しそうですもんね

    +13

    -0

  • 208. 匿名 2022/03/10(木) 09:07:59 

    >>200
    そしたら、「上司に相談」を言ってみると良い

    +9

    -0

  • 209. 匿名 2022/03/10(木) 09:09:19 

    女上司がいつもそれを言って来るよ。
    でも他の人はそんな素振りをしないから、余程演技が上手いか上司の嘘かどっちかってことで、人間不信になる。

    +5

    -0

  • 210. 匿名 2022/03/10(木) 09:10:34 

    >>3
    同じように『みんな、あなたのような局は早く辞めたら良い職場になるのに』って言ってるよ
    かな

    +30

    -0

  • 211. 匿名 2022/03/10(木) 09:10:41 

    小学生みたいですね、そのみんながってやつ
    みんなしてるから~とかバカにしてましたけど、本当に社会人になってまで聞くとは思いませんでした
    みんなが思っていることであれば組織として由々しき問題ですよね?どういうことでしょうか
    淡々と聞いてみてはどうでしょう
    鉄の心臓をもって戦うのも面白いかもよ

    +4

    -0

  • 212. 匿名 2022/03/10(木) 09:13:16 

    大人って意外と子供みたいだよね

    +7

    -0

  • 213. 匿名 2022/03/10(木) 09:14:29 

    言われたーー!!お局さんに!!
    「この事務所のみんなは貴方が仕事頑張ってるとは思ってないから!」
    って2人きりの時に言われた!
    後日そのお局さん以外の先輩社員にも
    「(お局)さんにこう言われました、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。これからはもっと頑張ります。」
    と個別に言ってまわった…
    私も社会人になりたての頃だったから必死で、馬鹿正直に…
    そしたら今までも他の若手からパワハラの相談が重なってたらしく一番上の上司に対応してもらえた

    +11

    -0

  • 214. 匿名 2022/03/10(木) 09:15:35 

    >>202
    私の昔居た職場みたい。
    私も古株婆さんに思いっきり嫌われてお決まりの「皆が貴方の喋り方変だって言ってるよ」と言われ、他の同僚の方に聞いたら「そんなこと無いよ」って言ってくれた。
    でも実は古株と同僚が繋がっててマジで「皆が」言ってたのを知ってしまった。

    辞めたのは別理由だけど、「皆が」言ってるのを知った瞬間もう心が離れて疎遠にした。

    +5

    -0

  • 215. 匿名 2022/03/10(木) 09:15:42 

    「みんな」って言った方が大勢が自分と同じ意見だからと相手を責められるからだよね

    +3

    -0

  • 216. 匿名 2022/03/10(木) 09:18:30 

    「そういえば!みんなはガル子のこと悪く言ってるけど、わたしはガル子がいい子だってこと気づいてるからね〜」
    的な言い回しを最近されたところ
    なんかモヤッとして距離置こうかと考えてる

    +5

    -0

  • 217. 匿名 2022/03/10(木) 09:20:07 

    みんな=自分と、話を合わせてくれたもう一人

    +6

    -0

  • 218. 匿名 2022/03/10(木) 09:25:42 

    >>216
    一旦下げておきながら自分だけは味方だみたいなこと言うやつが最もジョーカー。

    距離置こうか考えてるんじゃなくて、ソッコー距離おくべき。

    +13

    -0

  • 219. 匿名 2022/03/10(木) 09:26:34 

    >>203
    ほんとそう思う。
    みんなが~、あの人が~、私はいいけどあなたのために~。
    はいはいはいって感じ。

    +8

    -0

  • 220. 匿名 2022/03/10(木) 09:33:07 

    >>1
    「みんなが〜」って言う人にロクなのいない

    +12

    -0

  • 221. 匿名 2022/03/10(木) 09:36:17 

    みんなが、◯◯さんはすれ違っても挨拶もしないと言ってたよ?と言われたことある

    でめ、みんなも挨拶してくれない
    挨拶はやはり中途でも新人からしないといけない?

    +1

    -0

  • 222. 匿名 2022/03/10(木) 09:38:01 

    前の職場にいた人を思い出した。

    周囲の人に「〇〇だよね?」と悪口系を言って、そしたら「誰々も〇〇って言ってたよ。」「みんな〇〇って言ってるよ。」と言い出す。やだー。
    口周りには悪口がいっぱい入ってるんだろうなって感じで顔がふくらんでるように見えた。

    +3

    -0

  • 223. 匿名 2022/03/10(木) 09:39:11 

    >>1
    私も入社当時、お局から、もぅあなたねぇ、私はいいんだけど、みんな迷惑してる、みんな困ってるとか言われて、それは申し訳ないと思ってお局以外のみんなに謝ると、え?何が?あー、あのミス?あんなのみんなよくするよー、って感じでキョトンとしてたりする。それ以来真に受けてない。お前がそう思ってるんだな、って感じで聞いてる。

    +9

    -1

  • 224. 匿名 2022/03/10(木) 09:55:52 

    「皆さんにご迷惑なんですね。命を持って償います」
    と言ったら本気で焦ってた人いた。

    +3

    -0

  • 225. 匿名 2022/03/10(木) 10:00:55 

    >>203
    「みんな言ってる」「あなたの為を思って」を言ってきたアラ還女性がいたから叶恭子さんの「あなたのために生きてください」を返した。
    ついでに「みんなとは?」と聞いたら2人名前出したけど適当に相槌をする男性だった。
    そこまでして自分を正しくしたいって視野が狭過ぎ。
    支配欲も強いんだろうなぁ。

    +10

    -0

  • 226. 匿名 2022/03/10(木) 10:02:34 

    >>210
    強すぎw

    +5

    -0

  • 227. 匿名 2022/03/10(木) 10:07:34 

    >>218
    ほんとそれだよね
    モラハラ男がよく言うセリフみたい。「俺だけは君の味方だよ」

    +4

    -0

  • 228. 匿名 2022/03/10(木) 10:18:44 

    わたしには味方が大勢いる 言うことを聞け
    だと思う

    +7

    -0

  • 229. 匿名 2022/03/10(木) 10:21:18 

    みんなのためにやろうよ!
    みんなと同じがいいんだよ!って熱く語るのは
    じぶんのため、自分の理想のため、なんだよな

    +1

    -0

  • 230. 匿名 2022/03/10(木) 10:23:59 

    >>1
    「みんなが〇〇って言ってるよ」って言ってくる人で、人間的にやばくない人を見たことがないです。

    うるさいから他の人も反論しないように見えるけど、実はやだな〜って思われています。

    +9

    -0

  • 231. 匿名 2022/03/10(木) 10:32:03 

    主語でかいっすねって言って鼻で笑う
    適当にあしらってていいよ
    辛いならその上の上司に皆がと言ってるけれど、本当でしょうか辛いですとチクる
    なんならパワハラ取り締まる部署ないかな?

    +7

    -0

  • 232. 匿名 2022/03/10(木) 10:34:49 

    >>29
    チクリとできて、でもユーモアもあって素晴らしい返しだわ
    こういう機転が効いたことをサッと言える人に憧れる

    +3

    -0

  • 233. 匿名 2022/03/10(木) 10:42:13 

    >>3
    「みんな」というよりも「ご自身」の意見なんだろうね。

    +12

    -0

  • 234. 匿名 2022/03/10(木) 10:47:28 

    >>78
    傷つくよね
    親なら子どもの味方でいてほしいわ

    +1

    -0

  • 235. 匿名 2022/03/10(木) 10:49:55 

    >>1
    クソや奴に限って、息を吸うかのごとくにこういうセリフを口にするよね~
    じゃあ、そのみんなをここに連れて来いよ!って思うわ。

    +5

    -0

  • 236. 匿名 2022/03/10(木) 11:05:53 

    はい、名前は言えませんが
    そう言ってる人がいるみたいです。

    と言ってみる

    +2

    -0

  • 237. 匿名 2022/03/10(木) 11:54:34 

    私も近所のママ友に
    「変人〜変人〜、みーんなあなたをそう思ってるよ、分からないの?」と言われた。
    具体的にどう言うところがか聞いたら
    ずっと「兎に角、変人なの!あなたは変人」と何度も言われた。
    それでやめて!と言ってもまだ言うので
    「"みんな"って誰のことかここに書いて!」とキレたら、
    学校に「私さんが危険人物なので同じクラスにしないでください」と言いに行ったらしいです。

    あまりにレベルが低い人を相手にした私が馬鹿だった。

    +4

    -0

  • 238. 匿名 2022/03/10(木) 11:56:40 

    その「みんな」に直接確かめたよ。
    結果、そこまで酷い事は言ってなかった。

    言われた事をまんま言ったら眉しかめてた。

    「みんな◯◯って言ってたよ」って言った本人は、ここで評判落とした。
    歪んで捉えて密告してニヤニヤするフレネミーと切るよいきっかけになった。

    +6

    -0

  • 239. 匿名 2022/03/10(木) 11:59:16 

    >>230
    「自分が思ってる」って言えなくて他人のせいにするのは雑魚だってメンタリストも言ってたわ

    +5

    -0

  • 240. 匿名 2022/03/10(木) 12:01:13 

    >>227
    他人をコントロールする人ね

    +3

    -0

  • 241. 匿名 2022/03/10(木) 12:24:01 

    わたしも「みんながガル子のこと足手まといだって言っているよ」とリーダー格の人に言われたよ
    だからひとりひとりに「どこが悪いのか教えてください。直します」と言って回った。
    皆さん、きょとんとしていたよ。なんのこと?って
    それから皆さんにリーダー格の人に嫌われていると気づかれたけど、リーダー格以外の人とは今まで以上に仲良くなった。
    怪我の功名って感じかな?(そんな言葉あったっけ?馬鹿ですみません)
    もう辞めた職場だけど

    +3

    -0

  • 242. 匿名 2022/03/10(木) 12:26:37 

    それ、昔勤めてた職場の男に言われたよ。
    かなりウザかった。

    +3

    -0

  • 243. 匿名 2022/03/10(木) 12:30:39 

    >>179
    本人に聞いても
    ホントに悪口言ってても言ってないってシラをきるものじゃないの?

    +3

    -0

  • 244. 匿名 2022/03/10(木) 12:32:28 

    >>1
    「みんな」っていっても、たかだか数人だと思う。
    それか、ガル子ちゃんって◯◯だよね〜
    って強引に同意を得てるか。否定すると自分がいじめられるから「えぇ、まぁ…」くらいは言うしかない。

    +3

    -0

  • 245. 匿名 2022/03/10(木) 12:36:40 

    >>172何が守秘義務だよ!って話だね。

    +16

    -0

  • 246. 匿名 2022/03/10(木) 12:55:01 

    こういうこと言いにくる人こそ、そう思ってるんだよね。わたし一人だけじゃないよ、他にもそう思ってる人がいるよ、だから、これは正しいのよ、っていう心理。一人だろうが、大勢だろうが、直接それをわたしに言いたいと思って、実行したのはあなただけですよ、と言ってやりたい。

    +4

    -0

  • 247. 匿名 2022/03/10(木) 12:58:29 

    >>208
    会社のトップに言ったんです、、

    +4

    -0

  • 248. 匿名 2022/03/10(木) 13:05:04 

    >>233
    大抵はそのパターンだわ!
    言ってきた奴はヒキョーだから他人に責任転嫁するんよね😒

    +6

    -0

  • 249. 匿名 2022/03/10(木) 13:23:59 

    みんなって誰ですか?
    手短に一言返す

    +2

    -0

  • 250. 匿名 2022/03/10(木) 13:25:05 

    うちの小学校4年生の息子が休み時間に隣りの席の女子が一人の子に向かって「このクラスのみんながアンタのこと嫌いって言ってるの」なんて口撃してて言われた子が泣きそうになってたのを見た息子が
    「このクラスみんなとか言うけど、俺は嫌ってないよ。だからこのクラスのみんなっておかしくない?君は嘘を言ってるってことだよね。全員に確認したの?」なんて言ったら息子の友達も「俺も嫌ってなんかないよ」「私も嫌ってないないけど」なんて言い出したらしく

    「いい加減みんなって嘘つくのやめたら?嫌いなのは君の価値観だよね?周りに押し付けて他の人をイジメの加害者にするのやめてくれないかな?」
    なんて言ったみたいです。

    嫌われてると言われて泣きそうになった子の保護者からお礼で初めて知りました。

    大人だけじゃなくて子供のころからありますよね

    +5

    -0

  • 251. 匿名 2022/03/10(木) 13:29:51 

    >>28
    わぁお。
    告げ口してきておいて口が堅いとは、ビックリな返答だわ。

    +11

    -0

  • 252. 匿名 2022/03/10(木) 13:49:50 

    うちのお局も、みんなもそう思ってる、みんなも言ってた、って他人の悪口言ってる

    +5

    -0

  • 253. 匿名 2022/03/10(木) 13:49:58 

    他トピで嫌いな相手を、
    1人で何人にも成りすまして
    叩く演出の連投して、
    皆さん応援有り難う!って言ってた
    人居たな。
    自分1人だと説得力無いのを
    自覚してるタイプなんじゃないの?

    +4

    -0

  • 254. 匿名 2022/03/10(木) 14:06:26 

    >>14
    だよね。

    小学生か!って突っ込み入れたいわ。

    うちの息子と一緒。
    みんな持ってるよ!!!みたいな。

    +0

    -0

  • 255. 匿名 2022/03/10(木) 14:34:31 

    >>57
    良い人にはお局様なんて使いません
    先輩って呼びます
    私の定義ではお局様っていつまでも幼稚なオバさんを指します
    具体的に言うと嫌がらせに精を出して人を追い出したりすると課全体の士気が下がります
    また面接して新しい人を雇い入れなければいけないコスト無視
    下手すれば人を入れないままで仕事を回さなきゃいけません
    なのに感情のままに動いて課全体に迷惑をかける面の皮が厚いタイプのオバさんです

    +4

    -0

  • 256. 匿名 2022/03/10(木) 16:00:18 

    >>233
    そのみんなは意見をもっていてもダンマリな人たちだから、お局に利用されているんだよね。意見を言わないでどっちつかずな人って、ある意味ズルイ人だと思う。意地悪な人や自己満の仕切り屋にははっきりと意見しないと、自分は人気があるとか慕われてるとか勘違いして手に負えなくなるのよ。
    職場の人たちが癖のある人を居心地良くしてるってことあるんだよね…

    +1

    -0

  • 257. 匿名 2022/03/10(木) 16:12:35 

    >>251
    その返答見苦しいよね。そもそも口の堅い人は、仕事中の私語も最小限だと思うし、愚痴や不満も持っても言わない、って印象。何かあっても1対1な感じ。みんな、なんて曖昧な言葉、使わないと思うよね。

    +4

    -0

  • 258. 匿名 2022/03/10(木) 16:19:24 

    アホに一々つっかかる方もアホ。
    また言ってるわ。と思って流せ。
    側から見たらどっちも幼稚。

    +0

    -0

  • 259. 匿名 2022/03/10(木) 17:53:48 

    自分が思ってる事を皆が~って言うのはネットでもよく見る
    極端な考え方を持ってる人程それを使いたがる印象

    +1

    -0

  • 260. 匿名 2022/03/10(木) 17:56:12 

    言われた言われた、クソ上司に
    その上司以外誰も言っていないのに
    だから逆に
    皆んながそう言ってるって言われましたー
    て言いふらしてる

    +2

    -0

  • 261. 匿名 2022/03/10(木) 19:37:06 

    >>1
    悪口の時に出る(みんな)は、悪口いってる本人のみ
    の事が多い。

    +8

    -0

  • 262. 匿名 2022/03/10(木) 20:50:03 

    >>1
    あなたと同じような経験をしたアラフォーです。
    大丈夫。あなたがちゃんと仕事してるなら
    気にしなくていいよ。(ミスしないとかじゃなく
    真面目な態度で仕事してれば。)
    私もそれで人間不信になりカウンセリングとかも
    受けたけど、女性は若いってだけで嫉妬したり
    意地悪したりする人がいるみたい。
    特に、みんなが言ってるとか、誰々がこう言ってる
    とか言う人とは深く付き合わない方がいいし、いちいち
    傷つかなくていい。今はわからないかもだけど、
    どの会社にもそんな女性いたりするから、
    辛いかもだけど、気にしない方がいい。
    その人は多分人生うまく行ってない人だと思う。

    +3

    -0

  • 263. 匿名 2022/03/10(木) 20:59:53 

    >>7
    旦那に言った事ある
    〇〇さんと〇〇さんと…もごもご…
    みんなとか言う人って大抵2人とかの意見だから

    +4

    -0

  • 264. 匿名 2022/03/10(木) 21:47:54 

    >>3
    手を左右広げた範囲内くらいなんじゃないかな。

    +0

    -0

  • 265. 匿名 2022/03/10(木) 21:56:37 

    男を手玉に取るって聞きましたーとか無邪気に言って来たあの子は何だったんだ
    意味不明過ぎてスルーしたわ

    +1

    -0

  • 266. 匿名 2022/03/10(木) 21:58:41 

    >>7
    指導者に対して黙って我慢してたけど「それ誰が言ってるんですか」って初めて言い返してみた。
    めちゃくちゃ焦った顔して「誰も言ってないけど今後言われる可能性があるから忠告してるんです!!」って。

    +5

    -0

  • 267. 匿名 2022/03/10(木) 22:20:21 

    あらーうちの姑みたいだわーw

    +1

    -0

  • 268. 匿名 2022/03/10(木) 23:19:34 

    >>1
    太宰治の小説にあったよ。「みんなとは誰?あなたでしょう?」って。

    +2

    -0

  • 269. 匿名 2022/03/11(金) 00:50:53 

    これ言われたことあるけど何も言い返せなくて、後から「みんなって誰と誰と誰ですか?その人に聞いて確認してみます!」って言い返せば良かったと後悔してる…。

    +2

    -0

  • 270. 匿名 2022/03/11(金) 00:54:26 

    >>1
    言ってないよ。
    お局さまが言ってるだけだよ。

    +2

    -0

  • 271. 匿名 2022/03/11(金) 11:27:59 

    >>258
    どっちもどっち論は、だめ
    でも、わるい人は孤独になるから。そのままほうっておいたほうがいいのは本当。

    +0

    -0

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