【実況・感想】北京オリンピック カーリング 女子・決勝「日本×イギリス」（中継）

[7001. 匿名]

>>ロコソラーレに嫉妬するガールズが多い

知らなかった。世間では殆どが好意的に見てると思うよ。
そだねの何が悪いのかも解らん。
インタビュー見ると男らしさすら感じるけど。
私もカーリングファンとして成長しなくちゃだわ。

[7002. 匿名]

>>1391
北見市住みで近郷の町出身ですがカーリングはやったことすらないです
スケートやスキーは授業でありましたけど、多分初期費用がカーリングは結構かかるからじゃないですかね？石とか高いですよね
オリンピックで有名になってその辺にカーリングストーン置かれるようになってはじめてカーリングストーン🥌見ました
カーリング選手は、みんな誰かしら知り合いの知り合いにいる感じですかね。

[7003. 匿名]

カーリングやってみたいなぁ。難しいと思うけど。

[7004. 匿名]

>>6999
以前の話はしてないよ

[7005. 匿名]

>>7000
うん実況感想トピでしょ？

[7006. 匿名]

>>3825 見てきたけど、本当だ！……取れて良かったね。

[7007. 匿名]

今スッキリ見てるけど、ギドゥンドゥンが映ったって盛り上がってる。本気でくだらない。バカみたい。

[7008. 匿名]

>>7007
同感
あんな小汚いおっさんなんかどうでもいいし
チャイナに媚び売ってる時点で生理的に無理

[7009. 匿名]

世界選手権見たいわー。
めっちゃめちゃ見たい。
他の大会も見たいー。
もうおわっちゃったのつまんないー。

[7010. 匿名]

何であんなに化粧濃いの？メイクもヘアもバッチリだけど何しに来てるん？

[7011. 匿名]

>>7009
3月4日からパラリンピックが始まるから一緒に応援しよう！パラリンピックキャラクターはパンダと一緒にいた赤い子らしい。

[7012. 匿名]

すべてはここから始まった

[7013. 匿名]

>>7011
もちろんパラも見るよ！
国内戦も、海外戦ももっと見たいなぁ。

[7014. 匿名]

>>6961

6919ですけど、それ私に付けるのおかしくないですか？
6879に言うならわかるけど。
それにずっと張り付いてる訳では無いので、もういいとあなたが思っても私は今来ただったし、質問の感じだったから答えただけです。
実況と感想なんだから後から来た人が実況の時の感想話してもいいと思う。

[7015. 匿名]

>>7010
え？本気で言ってるの？
高梨沙羅でも散々叩かれたワードなのに凝りもせずによく口にできるね

[7016. 匿名]

朝のニュースでロコの話沢山見れて嬉しかったー！
銀メダルおめでとう！
まだ結成12年目って凄い！何より24歳の選手がこれじゃダメだ！ってチームワークを大事にするチームを作ろうと思ったって本当に素晴らしい

[7017. 匿名]

>>7010
カナダだっけか？二日酔いの朝か？ってスタイルの人もいたけどw、私は化粧して綺麗な方がいいな。
ていうより、他の競技に比べても顔がずっとアップになるから気にしても仕方ないよ
あなたがすっぴん顔アップで全世界に見せれる顔なら何も言えませんけどね。
ある意味マナーだし、メイクや髪型ってその人によってはモチベになるし、それを叩いたり疑問に思う人って逆に不思議ですな

[7018. 匿名]

>>7010
ここは勝負どころというとき、化粧や服装で気合い入れたりするのは私もするよ。モチベーション上がるじゃん。同じ女性としてそういう感覚分からないのか。

[7019. 匿名]

>>7010
濃いかな？
街でそのへん歩いてる女性、みんなあれくらいじゃない？
頭に何かかぶってヘアメイクが崩れるわけじゃないんだし、世界中に映像流されるんだから、身綺麗にしておきたいのが普通でしょう。

[7020. 匿名]

>>7009
オリンピック出場決定戦も見てたんですが、北海道銀行との戦いも痺れました！
なので日本選手権ももっとやって欲しいですよね。3時間弱掛かるからテレビだと枠厳しいのかなって思うけど。

[7021. 匿名]

>>7020
ネットで中継観られればいいのにね

[7022. 匿名]

>>6571
試合中にゲラゲラ笑うアスリートなんて聞いたことないわよね。

[7023. 匿名]

>>7012
ガチの師匠ポジだからなあ
ロビンズをジュニアで鍛え上げたのが小笠原さん
平昌のフィフスは本橋さん
北京のフィフスは石崎さん

シムソンズ、チーム青森はレジェンド

[7024. 匿名]

>>7010
高梨さんとカーリング女子についてこんな話が出てる

0004 名無しさん＠恐縮です 2022/02/19 16:04:04
カーリング見てれば女の魅力は整形や化粧で作るもんじゃないって分かっただろ

[7025. 匿名]

>>6946
>>6956
スイスの選手はケガで総当たり最後の試合で交代もしたし、チームとしては本調子じゃなかったから大騒ぎするほどの結果ではないと思う。
悔しいだろうけど、勝負事にはそういう事もあるってきっと分かってるよ。

カーリングに限らず、運が味方したねってことは沢山あるよ。

[7026. 匿名]

いくらここで文句垂れてても、世間的には立派な銀メダリストでみんなお祝いムードだからね🥈✨

[7027. 匿名]

日本人が頑張った
東京五輪と同じくらい楽しめたわ⛷️⛸️

[7028. 匿名]

>>6991
コロナに感染したエリザベス女王も男女カーリングの金銀メダルにお祝いのメッセージを寄せてた
軽い公務はできると言うけど、さすがに95歳だし今後即位70年の行事もあるし大事にしてほしい

[7029. 匿名]

>>7006
悲願の金
日本に負けた前回の借りを返した

みたいに報道されてそう。
男子は惜しかったし。

[7030. 匿名]

藤沢選手が子供の頃通ってた小規模のカーリング施設(今は閉館したはず)で、うちの子たちは中学のとき何回か体育授業してた。今はどうなのかな？北見周辺は授業でスキーやスケートやるけど、そういえば部活でウィンタースポーツやってる学校は少ないかもね。

[7031. 匿名]

もぐもぐタイムについて、マイナースポーツだから話題作りしてもらえるだけで良いかもと思う。

日本人はマスコミに流されやすいから、メダルで盛り上がったのにあっという間に忘れ去られた競技もある。

地道に普及活動してるのに競技人口が減っていく場合もあれば、花形選手が一人現れただけで子供が憧れて競技人口が増える場合もある。

最近はスポーツも多様化してるから、マスコミを利用して人気を維持するのも１つの方法では？

[7032. 匿名]

ロコソラーレはテンション高い時の方がショットの精度がいいよね。準決勝なんかは最初から楽しそうにしてた。決勝は少し固かったように見えたな。
チーム内での声かけもメンタル面・ショット成功に大きく関わっているように思ったし、繊細で難しいスポーツだなーと思った。一回やってみたいなー

[7033. 匿名]

>>1391
道北ですが小学生のとき体育でカーリングちょっとやった事ありますが、ほとんど授業はスピードスケートばっかりでした(大嫌いでやりたくなかった。寒いし足先冷たくて辛いし)

[7034. 匿名]

>>6547
こんなスポーツじゃなくて、ただのゲームやもん

[7035. 匿名]

>>7001
嫉妬してる人なんていないよ。高木美帆の方がもっと可愛いし、金メダルもとったけど嫉妬してる人もアンチもいないでしょ。カーリングの人達はメディアを私物化してるから言われてるんだよ。ハッピーバレンタイン！とかおやすみなさい〜なんて言ってる人他にいないよ

[7036. 匿名]

>>6547
ほとんどプラスで赤文字になってるよ

[7037. 匿名]

>>7010
姑みたーい。怖ーい。

[7038. 匿名]

ヘラヘラしてる軟派な選手達がトップにならなくて本当に良かった
浮ついた心がそのままショットの精度に反映されていた
イギリス金メダルおめでとう

[7039. 匿名]

メディアの私物化。笑
ロコは姉妹と親戚同士だから、いつも通りにやってるだけでしょ。
ブログを見ると本当に仲良しで楽しそう。

コミュ力やネガティブになりすぎない雰囲気作りも含めて、チーム力だと思うよ。

[7040. 匿名]

>>6946
うーん、オリンピックの野球の方が意味わからないと思うけどな。
カーリングは予選の順位で先行後攻決まるから、予選一位は優遇されてるし。
日本は平昌も北京も４位通過で、決勝トーナメント全ての試合が不利な先行にもかかわらず、銅メダル銀メダル取ることが素晴らしいと称えたい。

[7041. 匿名]

カーリングを見すぎて掃除機を必要以上なゴシゴシしてしまった

[7042. 匿名]

>>5032
昨日は「ヤーップ！」っていいながらお風呂を掃除してみたｗｗ

ちょっと楽しかった(笑)

[7043. 匿名]

Switchでカーリングのゲーム出るって朝テレビでやってたの見た。ちょっとやってみたいw私もダブルテイクアウトしたい

[7044. 匿名]

試合後は気味悪い感じになってトピ離れてた。
実況の時お世話になったスポーツファンのガル民のみなさん、楽しかったですありがとう。
また何かのスポーツ実況トピでお会いしましょう！

[7045. 匿名]

>>7002
横だけど、一式200万は掛かるからね💦高いよね。常呂だって初めはガスボンベを溶接して底を平らにし、ストーンの代わりにしてたって。
うちも北見の近くだけど、高校の時はスキーもスケートもやってません💦

[7046. 匿名]

>>7044
めっちゃ楽しかった！

[7047. 匿名]

>>1391
南富良野高校、カーリング部とカヌー部とスキー部、全国大会に出たけど今もカーリング部有るのかな…
南フラノはチーム青森にいた目黒萌絵さんと寺田桜子さんの出身地だね。
常呂はカーリングが盛んで体育の授業に取り入れてるみたいですが、カーリング部は無いようですよ

[7048. 匿名]

>>7042
楽しそうで何よりだ！私もやってみるかなw

[7049. 匿名]

>>7020
ハラハラした！熱い戦いが観れたね

[7050. 匿名]

>>6822
それNHKだけじゃないよ

[7051. 匿名]

>>5835
前回一緒に五輪に出てた本橋さんじゃないんだなと思いました。

[7052. 匿名]

>>6995
金メダルのイギリスも予選結構負けてるよ。
それイギリスにも言おう。
スイスには真のチャンピオンはあなた達だって言ってあげな。別に喜ばないと思うけど。
選手はそういうルールなこと納得してやってると思うけどね。

[7053. 匿名]

ツイッターで検索すると市川さんめっちゃ人気？
今回の盛り上がりは市川さんのスタジオ起用があったから、みたいなのがいっぱい出てくるね　

[7054. 匿名]

何回見ても準決勝進出知らされて腰抜かすところ好きだわ
コーチもクールに伝えるのがまたいい

[7055. 匿名]

>>7052
あくまでルールに則って勝ち進んだだけだよね。最初から決まっていた方法なんだからスイスもスウェーデンも当然納得してるだろうし。予選が総当たりリーグという珍しい方法だから当然こういうことは起きる。例えばAグループBグループと分ければこの手の批判はなくなるだろうけど、個人的にはカーリング独特のカルチャーとして今のやり方は夢があって好きだな。

[7056. 匿名]

>>7053
市川さんのスタジオ起用があるのも、ロコソラーレの活躍があったからよね

[7057. 匿名]

>>7034
ボッチャってのがあってな.........

[7058. 匿名]

>>5720
日本銀決定したスイス戦でも、歴史的な第一歩ですねとかよその国の出来事みたいに言っていて草だったわ。意地悪いな。

[7059. 匿名]

ミヤネ屋で、石崎琴美選手のことを紹介していた時の、ワイプに映る梅沢富美男の眼差しが優しくて不覚にも泣きそうになった

[7060. 匿名]

ロコソラーレの皆さんを批判するのも市川さんを批判するのも、外からしたら同じく醜いってなんで気付かないんだろう。

[7061. 匿名]

>>7034
陸上やスキー選手ほど絞ってないけどカーリング、筋肉質でガタイいい選手が多いよ。あの石20キロあるからねえ。

日本女子が小柄で細っこいから普通っぽく見えるだけで。でも日本女子代表達も脱いだら筋肉質。

[7062. 匿名]

>>7057
ボッチャは障害あり握力弱い人でも持てたり、手や足が使えない人は投げられるような装置使っても可だけど、カーリングは重い石をうまく滑らせないといけない。高速で動かすには馬力がいる。

[7063. 匿名]

>>7060
誹謗中傷は論外だけど、私はおめでとう祝福しない解説者さんにはびっくりしたんだよね。カーリングで唯一そこだけは不快に思ったから批判的意見書いたけどね。他は特にマイナスな書き込みはして無いけどね。

[7064. 匿名]

>>7034
ネイルしてアクセもジャラジャラつけて、更にモグモグタイムとかもうね…

[7065. 匿名]

イギリスのスキップかな？
何回見てもリア・ディゾンに似てるよね？
わたしだけ？

[7066. 匿名]

>>5720
そう、そう。おめでとう一言もないコメンテーター今までいなかったよ。
スイスに勝ったときはオーマイガーだもの。
お前がオーマイガーだ。と思ったわ。
しかも司会者がロコ・ソラーレはコミュニケーションもしっかり取れていてって言ったらどこの国も取ってますよ。韓国も…なぜ今日試合してない予選敗退の韓国を言った？
どこの国も取れてるならスイスとかスウェーデンを言えばいいのにね。

[7067. 匿名]

>>7064
モグモグタイムはメディアが勝手につけたんだよね。
ハーフタイムと言ってほしいよ。
いつまでモグモグタイムとか言われるんだろう。

チームがメディアに正しくハーフタイムと言ってほしいです…とやんわりお願いしたらどうかなぁ。
そんなの頼むのおかしいかなぁ。

[7068. 匿名]

>>7012
チーム青森はロコを育てたから面目は保たれてるけど市川さんはチーム青森とロコの狭間のただの美人扱いされてるのに相当イラついてるんだと思う
ロコが決勝進出したときのこの顔が本心だよ
悔しくて悔しくてたまらないなら解説しないで選手として復帰すればいいのに

[7069. 匿名]

>>7020
私も決定戦見ました。
見応えがありました。どちらのチームも凄かったよ。

次の世界選手権、日本選手権の事など詳しい人、教えてください。
何月頃にあるとか知りたいです。

[7070. 匿名]

>>7068
小笠原さん→ジュニアのときの師匠ポジション
本橋さん、石崎さん→ロコのフィフス
市川さん→カーリング不遇の時代に日本選手権何連覇もしたのにロコのせいで存在自体がなかったことにされてる

そりゃひがむよ
もともと関係が近すぎるから何で自分だけってなるわ

[7071. 匿名]

>>7039
他にも親戚は姉妹のオリンピックの人達いるよね？高木姉妹は？スノボの冨田姉妹は？小林兄弟は？インタビューも受けてるけどみんなちゃんと受け答えしてる。あんな浮かれてないよ

[7072. 匿名]

>>7062
カーリングのあれが高速なの？

[7073. 匿名]

>>7067
今後ロコ以外が出ても言われるから、カーリング協会がちゃんと対策したほうがいいと前から思ってます

[7074. 匿名]

>>7055
同じ4勝5敗のカナダは納得いってないみたい。1敗のスイスはメダルなしは可哀想

[7075. 匿名]

小笠原さんは選手にリスペクトされて救われてる
市川さんはなあ

ayumiogasawara on Twitter: "@kuripiero ありがとう！選手もそう言ってくれるよ。カーリングの良いところ?"

[7076. 匿名]

>>7070
それとこれとは別でしょ？
ロコ・ソラーレはオリンピックで結果出してるもの。
その頃に市川さんも結果出せばよかったじゃん。

[7077. 匿名]

>>6877
北見に住んでるけどここ数年で競技人口増やそうとしてる感じはするよ
カーリングの施設も新しく建てられたし、時々イベントもやってる
イオンでまりりんのトークショーとか、カーリング体験ゲームとかやってて参加したよ
カーリングストーンは本物じゃなかったけど。

ロコソラーレガチファンでカーリング始めた人もいるみたいだよ

[7078. 匿名]

>>7073
それは言えるね。
今のチームは言われ慣れてるかもしれないけど、
他のチームなら本当にハーフタイムと言ってほしいと思う。
栄養補給、作戦タイムなんだから。

カーリング協会がメディアにキチンと伝えるのが１番いいね。

[7079. 匿名]

>>7070
私、どちらの味方でもないけど、
「何で自分だけ」って、あなたの想像だよね。
市川さんがそう言ってないなら、それは失礼なのでは？

[7080. 匿名]

>>7074
総当たりで勝ち数が多いのが金メダルに相応しいように思うけど、競技によって違うしね。

私はたくさん試合が見られるので今の方式がいいです。
選手の皆さんにアンケート取ってどちらが良いか聞いてみたいね。

[7081. 匿名]

>>7074
元メダリストが、以前より各国チームの差がなくなってると言ってたよ　

準決勝に上がる４ヶ国をどうやって決めるかは課題だね
カナダの選手も改善要求したと思うけど、日程的にプレーオフは難しいから今の方法なんだろうね

[7082. 匿名]

>>7075
小笠原さんスターだったもんね。本気で世界の壁を打ち破ろうと打って出ていったレジェンド。

[7083. 匿名]

>>7072
男子の見てみて。
女子は確かにスピード劣るけど、でも20キロってめちゃくちゃ重いからね。小学校一年生ぐらいあるし。

[7084. 匿名]

>>7070
露骨すぎるよ。
内心悔しくても空気読めれば棒読みでおめでとういうぐらいするだろう。

[7085. 匿名]

>>7074
スイスが準決勝か3位決定戦で勝てばよかっただけだよ　

ちなみにスイスの選手が前日勝ったチームに翌日も勝てるとは限らないと言ってた記事読んだ

[7086. 匿名]

>>7053
そういう人もたくさんいるのは良いことじゃん
ロコソラーレのプレイでファンになった人の方がたくさんいるよ
なんならコーチのファンもいるしw

[7087. 匿名]

>>7074
カナダはドローショットチャレンジの成績が日本より悪かったんだよね。このルールはカナダでは採用されてないらしく、カナダと同じルールでやってほしいって言ってる。これもおかしいよね。むしろカナダはなんでそのルールでやってるの？って感じ。

[7088. 匿名]

>>7083
男子の話してたん？

[7089. 匿名]

>>7072
20キロ有るから簡単には早く転がらないよ。
体験した時、ストーンがハウスまで行かなかったわ😓

[7090. 匿名]

>>7054
コーチが来るまでなかなか信じられなくて戸惑いまくってるのも可愛いかったよね
そりゃ、気付いてなかったならそうなるよなーと思って微笑ましかったです(*^^*)

[7091. 匿名]

>>7067
分かるよ。もぐもぐ言われるの私も嫌だわ。3時間は有る長い試合の中で、たった数分の作戦会議に栄養補給してるだけなのに絶えず食べてるみたいに受け取られるし、彼女たちが自分で言い始めたわけじゃないのにキモいっていう人もいるし、そもそも、もぐもぐタイムは旭山動物園の餌やりタイムなのに、えーかげんにせえと思う

[7092. 匿名]

>>7088
女子のが遅いって文句を言うなら男子の見てみてって意味で書いた。何書いても文句つける人には何書いても無駄だったね。おやすみなさーい。

[7093. 匿名]

>>7070
市川さん→カーリング不遇の時代

なんで不遇だったの？
まさか、市川さんがオリンピックで活躍できなくて、結果も出なくて、人気も下火になった事を不遇と言ってるの？

[7094. 匿名]

>>7091
テニスだってバナナ食べてるし、将棋だってご飯タイム以外におやつタイムあるよね。カーリングのブレイクタイムをモグモグタイムという呼び名にしちゃったマスコミは罪だな。

[7095. 匿名]

>>7094
ホントそれ。スポーツしたらバナナ食べたり水分補給するのにね。
大して激しく動いてないのに食べるの？っていう人も居るんだけど、頭脳を使うし意外に長い距離歩くしスイープだって大変だし、乾燥してるとこで指示出して声をあげるから予想外に体力は使うんだよね。
ジャンプやハーフパイプみたいに飛んだりしないけど、地味にきっついんだぜ〜って思うよ。

日ハムの稲葉GM、選手時代にカーリング体験して、難しいし試合長いし大変だ、でも楽しい！またやりたいって言ってたよ

[7096. 匿名]

>>7092
そこでなんで男子の話になるのか分からない

[7097. 匿名]

>>7096
カーリングがボッチャになる時点で意味わからん

[7098. 匿名]

市川さん旦那様に性的に満足させてもらってないんじゃないの？あの感じだと

[7099. 匿名]

>>7068
スクショまでしてしつこい

[7100. 匿名]

>>7097
しらんがな私は横だよ

[7101. 匿名]

>>7098
あんたいい加減にしなよ
市川さんが旦那とレスとか関係ないだろ
通報しとくわ

[7102. 匿名]

>>7098
カーリングの解説についてならともかく、私生活について下品な憶測を書くのは通報案件です。

[7103. 匿名]

>>7083
たった20キロw
こっちは滑らせるんじゃなくて、毎日抱っこしてるわw

[7104. 匿名]

>>7074
それがオリンピック。夏のオリンピックも強いチームがドンドン敗退して予選敗退になるようなチームが決勝に行くなんて普通だよ。
勝負の世界なんだから。

[7105. 匿名]

>>7104
夏季冬季合わせても5勝5敗で銀メダルなんて他にないんじゃないかな

[7106. 匿名]

>>7063
同じチームで競い合いったトップ同士には「おめでとう!」は一番掛けてもらいたくない言葉なんだよー
マリリンは企業スポーのデメリットから抜けようと必死に頑張ってるのに、「・・・」やチーム脱退話に矮小化されてガッカリだろうね
番組終わりの髪をかきあげて怒ったような仕草は、市川さんが解説用に指定したシーンがゴタゴタ進行で流されなかったからかな!?🥈決定後のスタジオ戻りは泣きそうに一瞬なりかけて我慢してたよ
まだまだこれからの女子カーリング界なんだから…

[7107. 匿名]

>>7068
画面に何か反射してるよー

[7108. 匿名]

市川さん美人だから嫉妬してるのかな
そんなに文句あるなら抗議すればいいのに

[7109. 匿名]

>>7108
妬み嫉み僻み
下から目線のガルちゃん🤯

[7110. 匿名]

>>7103
お腹の脂肪!?

[7111. 匿名]

>>7109
？

[7112. 匿名]

>>6983
細かい戦略を説明するときの矢印ではなくて、石を投じたあとの話をしたのだけど。
最終回にこの石に当てようとしていますって、矢印を付けておくことはそんなに難しいことではないと思う。

[7113. 匿名]

>>6979
よろしくお願いしますって、ここで言っても伝わらないよ

[7114. 匿名]

>>7107
反射じゃなくて切り替わりの時の映像だから、LIVEで映し出されてた選手たちでしょ。

皆がスイスに勝って喜んでだシーンをこの顔で見てたって事だよw

[7115. 匿名]

>>7114
写し鏡・・・・・

[7116. 匿名]

市川さんはこの輪の中心人物になりたかったんだろうね


0173 名無しさん＠恐縮です 2022/02/21 19:32:22
これ凄いことだぞ
全テレビ局がカーリングを地上波放送しそうな雰囲気になってきた

JOC（日本オリンピック委員会）内から『北京のMVPはカーリング』という声が出ています。
テレビ視聴率ではフィギュアスケートを上回る数字を叩き出し「冬季競技の王様はカーリングになりつつある」という声が出ています。

[7117. 匿名]

>>7068
予選敗退前提で敗退したら残念でしたね(にやり)
ってやりたかったから引き受けたけどこんなことになるとは思ってなかったんじゃない？
ミュアヘッドと自分を重ねたりとにかく痛々しかった
藤澤さんに嫉妬しているのが全然隠せてない

[7118. 匿名]

>>7116
全局地上波放送？　出来ません！
ＭＶＰ？　　　　　出てません！
冬の王様？　　　　視聴率は良い！　　　　　　　

[7119. 匿名]

アンチがやりすぎるとアンチのアンチ（同情）が増える。
自殺点w

[7120. 匿名]

>>7113
関係者の誰かしらは読んでるだろーよ

[7121. 匿名]

>>6508
これにプラスしている人がけっこういてビックリした

[7122. 匿名]

>>7120
NHKの人が？

[7123. 匿名]

>>7117
あなたは市川さんに嫉妬してるの？

[7124. 匿名]

>>7101
あっちが通報されて消えてももこっちが残っちゃうよ。わざと？

[7125. 匿名]

>>7124
コメ主です。何がわざと？残ったら何なの？何がダメなの？意味が分からない

[7126. 匿名]

>>7125
あなたの言いたい事分かったよ。7101は誹謗中傷してる様に見えるの？誹謗中傷指摘しただけなのにこんな事言う人初めてだわ