術後の女性患者にわいせつ行為 男性医師の有罪判決を破棄 審理差し戻し 最高裁

[1. 匿名]

【速報】術後の女性患者にわいせつ行為　男性医師の有罪判決を破棄　審理差し戻し　最高裁

手術後に、意識がもうろうとした状態の女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの罪に問われた男性医師(46）の被告について、最高裁は、懲役2年の実刑とした二審判決を破棄し、審理を東京高裁に差し戻した。

きょうの上告審判決で、最高裁は、DNA型鑑定の検査結果の信頼性などについて審理を尽くしていないと判断して、二審判決を破棄し、審理を東京高裁に差し戻した。

[2. 匿名]

大逆転勝利

[3. 匿名]

これねぇ
難しいよねぇ

[4. 匿名]

性欲抑えられない変態多すぎない

[5. 匿名]

オペ室ではマスクするでしょ
唾液がとぶ可能性なんてあるのかな？

[6. 匿名]

うーん

[7. 匿名]

術後のせん妄もあり得る状況だったんだっけ？
確実に立証せよって言われるとかなり難しいと思う

[8. 匿名]

>>4
変態ではないという裁判結果やろ

[9. 匿名]

>>1
被告医師の息子さん、事件後に自殺してるんでしょ。
色々とやりきれない…

[10. 匿名]

>>4
これ、どっちか分かんない裁判だから

[11. 匿名]

>>3
両者とも言い分がちょっと？？？だったんだっけ。

[12. 匿名]

>>9
負けられないな息子のためにも

[13. 匿名]

もう何処でもカメラ。

[14. 匿名]

皮むしる癖がある医者だっけ？だからDNAがついたとか言っていた事件？

[15. 匿名]

実際に術後に医師と患者が2人きりになる可能性ってあるのかな。

[16. 匿名]

>>5
普通に考えたら有り得ないよね…

患部の写真も胸だけでなく顔まで撮影してたり、
あまりにも？？？なことが多すぎる

[17. 匿名]

麻酔したことあるけど、
せん妄じゃないかなーと思ってる
私も医者の腕掴んで怒鳴ってたらしいし

てか、この医師の息子さん自殺したんだよね。
ほんとなんかモヤモヤする事件

[18. 匿名]

全身麻酔の手術なら麻酔科医や看護師がいるよね？バレずにやるの無理じゃない…？

[19. 匿名]

卑劣な犯行

[20. 匿名]

>>5
なぜ被害者の胸にDNAが付着したかについて、被告人側の主張は次のようなものでした。
・手術の当日、起床時の身支度以降は手術の直前まで手を洗わなかった
・ニキビを潰したり、ひげを触ったりする癖がある

🤮🤮🤮🤮

[21. 匿名]

唾液が跳んで付着した可能性って、それはそれで衛生的にどうなのか

[22. 匿名]

>>15
帝王切開後、医師が一人で傷を見に来たことがあるよー

[23. 匿名]

この件に関して完全にどちらかの肩を持ってる人はおかしいわ
確認しようがない上にせん妄も十分ありえる状況なのに

[24. 匿名]

>>9
医師が本当にやっていないとしたら、気の毒すぎてかける言葉が見つからないね

[25. 匿名]

>>11
どっちの言い分も合ってるのか合ってないのか判断が難しくてネット中が言い争いしてた気がする

[26. 匿名]

>>9
それは悲しすぎる
周りに心無い言葉をかける人でもいたのか、ネットでひたすら情報を集めてしまったのか・・・

[27. 匿名]

>>9
被告側が今、46歳って事は息子さん、学生で亡くなったの？

[28. 匿名]

>>1
もうこれは重態の場合を除いて女性の治療は女性の医師に限定するしかないね。
女医が増えて女性の社会進出にも繋がるから一石二鳥。
看護や介護も同性を原則とした方がいい。

[29. 匿名]

>>20
事実だとして衛生面でやばすぎでしょ

[30. 匿名]

>>23
乳首から医師のDNAが検出されてる時点で、、、

[31. 匿名]

>>23
いや医者の肩持つやろ

[32. 匿名]

>>8
いや差し戻しじゃん

[33. 匿名]

>>1
何でもかんでも女が言うことを通してたらほんとに無茶苦茶な社会になりそうだね
真実かどうかちゃんと見極めて証拠不十分だったら無実にするのが本来の法の在り方なんだよね

[34. 匿名]

>>27
学生だと尚更つらいかも。父親がそんな疑いかけられるなんて。

[35. 匿名]

>>27
中学生よ

[36. 匿名]

>>9
息子は真実が分かってたんじゃ？

[37. 匿名]

この医師やってるよね

[38. 匿名]

出典：www.sankei.com

こんな状況でわいせつ行為するかなあ…
いつ誰にカーテン開けられるかも分からないのに

[39. 匿名]

>>35
中学生だと1番キツいかも…

[40. 匿名]

>>5
オペ室の行為じゃなくてオペ後の病室じゃなかった？
確か四人部屋。

[41. 匿名]

ほんと男に優しい国だな

[42. 匿名]

>>37
ブラックジャックも
直接、肌を触って診察しているが？

[43. 匿名]

もしだよ？そういう理性の抑えられない人間なら次も何かしらの形でわいせつ行為をやると思うんだよね。
だから無罪判決が出た以上この医師を責めたり誹謗中傷したりするのはやめときたい。
次があったらガンガン行く。

[44. 匿名]

>>20
これが事実だとすると猥褻行為とは別の大問題だよね

[45. 匿名]

>>28
ただでさえ手術待ちの人が多いんだから死者だらけになるよ
うちの母は首に大きな腫瘍があって早く手術しないと破裂して死ぬ可能性があるって言われたけど
それでも手術まで2か月待ちだったよ

[46. 匿名]

>>15
婦人系手術したことあるけど
自分のあと他の手術してから来たんだなっって感じで
わりよ夜に担当医がそのままザーってカーテンあけて見に来たよ

[47. 匿名]

でも顔入り写真とって自分のpcに入れてたんじゃなかった？

[48. 匿名]

>>17
それを逆手に取ったとかも考えらるからなんとも

[49. 匿名]

>>15
この医者二回も術後に診察に来て、二回とも手術した胸と反対側のベッドサイドに立ったんだって。付き添いの母親追い出してわざわざカーテン内で二人の密室にしてる。

[50. 匿名]

>>15
術後にどんな感じか様子を見に行ってるよ。

[51. 匿名]

>>39
思春期は親のそういう面に潔癖だしね

性犯罪、抵抗できない患者が被害者…ってなるとメンタルボロボロだったと思う

[52. 匿名]

>>38
証言と唾液が一致してるのになんでダメなんだ
もう立証不可能じゃん

[53. 匿名]

胸の写真はヤダな

[54. 匿名]

>>17
家族や自分で体験してみるとせん妄の怖さってわかるよね
本人にとっては実体験と変わらないから

[55. 匿名]

>>32
最高裁が差し戻して高裁が再度同じ判決を出すことはないから実質無罪確定だよ

[56. 匿名]

>>43
本当にやってた場合
次あってからでは遅いんじゃ
次の方、撒き餌じゃん

[57. 匿名]

共産系の病院なんだよね

[58. 匿名]

>>49
付き添い退席させるかなぁ…傷確認だからさせるのか？

[59. 匿名]

>>28
何でそんな極端な意見になるの？
女医が何か良からぬことする可能性だってあるよ

[60. 匿名]

>>20
実際には手を洗ってるでしょうね
医者のDNAが出た事の苦しい言い訳だと思う

[61. 匿名]

>>7
海外ではこの事件で使われた麻酔は性的せん妄を起こしやすいっていうデータがある。
あと、この患者さんは術後に「ぶっ殺す！」とか暴言を吐いてて、同室の患者さん達もそれを聞いたと証言してる。なのに患者さん自身はその事を覚えてない。自分が言った言葉も覚えてないほど意識が朦朧とした状態なのに身体を舐められたという証言に果たして真実味があるのか？という話。
私は興味があってこの人達の裁判記録とかすごく読んだけど医者の人は無実だと思ってる。
ただ訴えた女性も同じように被害者だと思ってる。彼女にとっては真実のように脳が錯覚してしまったんだとしたらとても可哀想な出来事だし。

[62. 匿名]

>>15
一人で様子見に来るよ

[63. 匿名]

医師は術後せん妄になるのわかってるわけだよね
医師「どうせ何してもせん妄のせいにできる」って可能性もあるよね

[64. 匿名]

性犯罪のトピって必ず男が数人発狂しだすよねw

[65. 匿名]

無罪でもお子さんは戻らないし辛いね

[66. 匿名]

>>58
場所が場所だからね。
実際に身内でも恥ずかしい、見られたくないって人はいるから羞恥心を配慮したとも考えられる。難しい。

[67. 匿名]

外来だけど、病院勤めしてた時、
こういうトラブルが起きないように
「患者が女性の時は絶対に俺と患者さん2人だけの状態にせずに
ナースさんかクラークさん付けといて」って言ってる先生がいた

[68. 匿名]

>>58
｢ご家族の方、ちょっと外でお待ち下さい｣って言われるよ

[69. 匿名]

>>22
うちの病院も日々の回診医じゃない時、空いた時間に主治医が傷の具合を診にいくことは日常的茶飯事。だけどこんなことがあったら難しいよね。外来、検査、手術、当番制だから時間見つけて入院患者さんの病室回ってるのに。

[70. 匿名]

>>61
＞高裁判決では、「ふざけんな、ぶっ殺す」という発言の記録がカルテには残っていないこと、さらにカルテでは被害者がせん妄状態だったとする記述もなく、むしろ「術後覚醒良好」という記載があったことを指摘しています。

＞カルテに「術後覚醒良好」と書いていた看護師が、その後弁護士や病院スタッフと話したあとで「半覚醒状態だったと思う」と証言を変えたことについても、一貫した証言とは言えないと判断されました。

[71. 匿名]

>>63
言うほど術後の患者に何かしたくなるか？傷もあるし怖くない？

[72. 匿名]

真似するのが出てきたら
どう身を守ればいいの

[73. 匿名]

ペロッとしちゃったのかなキモイ

[74. 匿名]

>>20
医師、うそっぽいな

[75. 匿名]

>>49
2回もって言ってるけど、術後1回だけしか見ないわけがない

[76. 匿名]

>>71
凄い綺麗な人だったとか

[77. 匿名]

>>68
看護師ですが処置中は出てもらってます。希望されればいてもらっても構いませんが、基本的にはプライバシー保護の観点からの声かけです。

[78. 匿名]

>>28
他者の身体に触る仕事は性別分けた方が犯罪は減るよね
マッサージや医師、美容師のわいせつ犯罪はけっこう多い

[79. 匿名]

>>52
そもそもそのDNA鑑定が信頼できる内容ではないって言われてるけどね

[80. 匿名]

このご時世、医師がリスクを犯してまでそんな行為すりかな
昔は聞いたことあるよ
でも今はねえ

[81. 匿名]

>>61
ほー、なんだかめちゃくちゃ複雑だね

[82. 匿名]

これて無罪か
医師は、術後のせん妄を言い訳にやりたい放題にならないか心配だわ
これ以上、どう証明の必要があるのか裁判官に聞きたい

[83. 匿名]

>>49
それ聞くとせん妄なのかなと思う
その医者がそういう事してやろうと診察を装って来たとしても母親がいたらそれ追い出しても近くにはいるわけだよね？そんなひやひやな状況でやるかなぁ
手術痕がグロいことになってるからか術後ケアのとき家族が見ないようにするのはよくあること

[84. 匿名]

その場にいない私達がどちらかを決めることはできない。

[85. 匿名]

>>52
ただ肝心のDNA鑑定の証拠能力もちょっと怪しい所があるんだよね…

（社説）捜査と証拠　ずさんな取り扱い正せ：朝日新聞デジタル

　刑事事件の証拠は、有罪を決定づけることもあれば、冤罪（えんざい）を晴らすこともある。その重さを自覚しない、捜査機関の信じられない行いが相次いでいる。　東京地裁は先日、手術後に患者の女性にわいせつ行為…

＞警視庁の科学捜査研究所は、鑑定経過を記録する際に、後で書き換えられる鉛筆を使い、実際に消しゴムで訂正した箇所もあった。鑑定に使ったＤＮＡ溶液の残りは「大掃除の時に廃棄した」といい、厳密な再鑑定はできなくなっていた。

判決は「検査者としての誠実さに疑念がある」と述べ、鑑定結果を有罪の根拠にはできないと結論づけた。重要なはずの証拠の価値を、捜査機関自らがおとしめたことになる。

[86. 匿名]

>>52
その唾液って言ってるDND検査の信憑性が
有罪確定できるほど信頼できるんのこれって言われてる状態

[87. 匿名]

>>79
DNA鑑定が信頼できる内容でない、
その具体性や根拠を報道して欲しいよね

[88. 匿名]

DNA判定はペラ1枚で消しゴムで消しまくった鉛筆書き
せん妄を否定した医師はまったくの専門外での適当な診察
そもそも証拠がおかしいんだから例え実際には有罪だったとしても駄目でしょう

[89. 匿名]

>>76
写真見たけど微妙だったよ…

[90. 匿名]

>>16
その写真はどこから出てきたの？

[91. 匿名]

>>90
警察が押収したpc復元したら出てきた

[92. 匿名]

>>75
それがね、この医者は二回も見に行っといて、患者が舐められたって騒ぎだしたら、直接患者に説明しないで病院から勝手に立ち去ってる。おかしくない？

[93. 匿名]

>>49
私、下の毛を看護師さんに剃ってもらったけど、その時、母親は部屋の外に追い出されたよ
大人の場合、デリケートな場所は親でも見せないのかも

[94. 匿名]

>>7
訴えられたくなかったら
双方の為にも常時録画かな…

[95. 匿名]

>>15
海外だったけど、異性の医師が担当の場合は患者と同性のその他の職員が必ずついてるんだよね。
日本はちょっと緩いよなとは思う

[96. 匿名]

>>85
事実がどうかより
証拠品の扱いが雑で信用できないから有罪にはできないよで終わるやつっぽいな
今までも何回かあるよね

[97. 匿名]

>>17
私は全身麻酔から目覚める時に自分が旦那の悪口を大声で言ってるので目が覚めた。潜在的なストレスとか思ってることが出ちゃうみたいだね。
でもこの事件は2人にしかわからない。

[98. 匿名]

>>89
訴えられろ

[99. 匿名]

>>63
ワイセツ被害が女性の妄想でないのは、この医者が誰よりもわかってることになるね。この医者が本当に犯人ならね。

[100. 匿名]

>>67
学校でも、教室とかで教師と女生徒が1対1にならないように教員が気を付けてるね
絶対密室にしないとかさ

[101. 匿名]

>>85
資料廃棄はデマ

＞警察庁の通達では、DNA鑑定の運用指針について、原資料の残りまたは鑑定後に生じた試料の残りを保存することとされており、今回の事件では、女性の胸が原資料で、胸を拭ったガーゼが試料にあたると指摘。

＞警視庁科学捜査研究所は、まずガーゼを半分に切り、もう半分を保存。片方のガーゼから抜いた4本の糸からアミラーゼを検出し、4本を抜いた後のガーゼから抽出液を作ってDNAを検出したという。

＞高橋弁護士は「今回、科捜研が廃棄したのは抽出液でありガーゼの半分は残っている」と指摘。

[102. 匿名]

>>72
病院のお世話にならないよう、頑張って健康的に暮らしましょうよ

[103. 匿名]

>>61
実際にせん妄って物凄く多いからねぇ…
患者本人がせん妄で話してる事を聞いた家族が事実だと勘違いして病院と揉める事は割とある。
だからって各病室にカメラ設置する訳にもいかないし。
逆に医師や看護師、介助の方が患者に襲われて大怪我する事もある。
つい最近、某政治家が入院先の病院で看護師さんを襲って耳を噛みちぎった事件もせん妄だと言われてる。
術後や麻酔後じゃなくてもせん妄はあるし、身体が動く患者なら他の患者を襲って大怪我させる事もある。

[104. 匿名]

>>49
そうあ場合に付き添いの家族を出すのは普通のことでは？

[105. 匿名]

>>68
患者がオペ後にまだ寝てる時にも家族に出てもらうの？
傷口は患者が目を覚ましてからじゃないか？

[106. 匿名]

>>15
あるよー。回診とかそれ以外の時にも「調子どう？」と見にきたよ。

[107. 匿名]

>>89
人間性を疑う

[108. 匿名]

いくらネットで言っても情報が断片的だから、答えなんて分からんよ
詳しい情報を持ってる裁判所がどう判断するかだけど、その判断も右往左往してるからよほど難しいんだろうし尚更分かるわけない

[109. 匿名]

>>90
USBに入れて持ってたんじゃなかったっけ

[110. 匿名]

>>80
ある。

[111. 匿名]

>>83
変態はどの世界にもいるから。。母親に出て下さいと言っておけば、医師がカーテンを開けるまでは、母親は勝手にカーテンを開けるようなことはしない。四人部屋と言えど、カーテン内は密室になる。

[112. 匿名]

>>55
横だけど
審理不尽での差し戻し＝もっとdna信頼性の判断詳しく！ってことだから、、
結論どうこうってのとは少し違うよ

[113. 匿名]

>>15
普通にあると思う。
看護学生で患者さんに付いていた時に、処置があるなら看護師は必ず付いて(連れて)くるけど、確認だけなら一人で診ることもあったよ。

[114. 匿名]

>>5
裁判官がおかしい

[115. 匿名]

証拠不十分なだけで絶対黒

[116. 匿名]

わいせつ事件、無罪そこそこ多い（目立つ）よね
無罪は無実ではないのに、はがゆい

[117. 匿名]

>>91
>>109
ありがとう。私も病院で働いていて時々症例として患部の写真を見ることがあるけど、顔ありの患部の写真は見たことが無いから不思議。

[118. 匿名]

>>115
ほんとそれな
変態に甘い日本の司法

[119. 匿名]

なんで勝手にせん妄扱いにされるのか悔しい

[120. 匿名]

>>82
むしろこの件でせん妄に対処するために男性医師が患者の病室を訪れる場合は必ず女性看護師さんと一緒に行くとかする病院が増えそうな気もする。訴えられたら怖いじゃん。

[121. 匿名]

>>15
あんまりないよね。でも高校生で首の手術した時、術後の回診で医者にザッて胸の下までパジャマ下げられて、医師の隣にいた看護師さんがただちに鎖骨まで上げてくれた。下心があったかどうかは分からないが不必要な露出をさせられたのは事実。

[122. 匿名]

>>101
残りの試料があるのに、あえて出さなかったのなら、鑑定は信頼性無いんじゃないの？って思われたも仕方ない。
残りの試料を再鑑定したらいいのに、「無い」っていうのはね

[123. 匿名]

この医者が犯人と仮定しても矛盾がないんだけど....。犯行前後の行動もおかしいし。

[124. 匿名]

>>5
可能性あったら
無菌保ててないことになるよね・・・・・・
なんのための器具滅菌、手指消毒無菌手袋なのか？

[125. 匿名]

もうわからん

[126. 匿名]

性犯罪に甘い日本

[127. 匿名]

>>91
復元ってどういうことだ
一度消したってことか？

[128. 匿名]

>>122
医師側が再鑑定依頼してないんだよ

[129. 匿名]

>>20
不潔過ぎる

[130. 匿名]

>>111
医者が開けるなと言えば開けないだろう、程度の保証しか無いのがね
もし私が変態医者ならもっと安全なタイミング狙うなと思ったのよ
あくまで患者にわいせつ行為をしたいというタイプの変態の場合ね
もし患者にわいせつ行為をしている所をその母親に見とがめられたいという願望のド変態だったらわからないけど
何の話してんだ私

[131. 匿名]

冤罪の可能性があるんだろうね
でも事実はどうなんだろう
両方気の毒

[132. 匿名]

写真の話は、この被害者のものだけを個人的に持ってたの？
この女性のものだけなら、舐めたかどうかの話はおいといて、職権濫用だし、ダメじゃない？

[133. 匿名]

乳腺外科医ってこれの事か

[134. 匿名]

>>86
うーん。
冤罪理由として手術中に唾液が飛散した可能性があるって言ってるけど、手術中に左胸の側にいたのは別の医師で、その別の医師のDNAは検出されてないって。

素人でも、言い訳苦しくない？って思ってしまう。

[135. 匿名]

ひたすら医師会の大きな力が凄そう。

[136. 匿名]

>>103
数年前にこの事件を見聞きした時に初めてせん妄というものを知ったんだけど、先月家族が手術して意識を取り戻した頃に会いに行ったら「宇宙人に拉致されて実験された」だの「命令で兵器を作らされた」「だからここから助け出してくれ」だの言い出して血の気が引いた。
気が触れてしまったと思って。
看護師さんが「これはせん妄と言って術後にはよく見られるものだから心配しないで」と言ってくれたけど心配で仕方なかった。
でも次の日に会いに行ったらケロッとしてて自分の言ったことも全く覚えてなくていまだに信じてくれてない。
普段からああいう状態の人の対応もしてる医療従事者って本当にすごいと思う。

[137. 匿名]

>>30
でもそれも鑑定の記録が
鉛筆書きで修正されてたりとか
おかしいみたいだからねぇ…
ボールペン使ってたり再鑑定できるように
ちゃんと証拠保管してたら
こんな泥沼裁判にならなかっただろうに
科捜研ってそんな適当なの？
って思っちゃう。

[138. 匿名]

・ナースコールを何度も押し、検温等の際に看護婦に対し「ふざけんなぶっ殺すぞ」と怒鳴ったことを覚えていない。（同室の証言あり）
・弁護側証人の精神科医はせん妄が専門、せん妄を否定した検察側証人の精神科医は別分野が専門
・根拠となる数字はワークシートに鉛筆書き、消して書き直したあとがある。
DNA鑑定の際の増幅曲線や検量線などのデータは廃棄されている。
また、アミラーゼが含まれていたという実験の写真も残していない。
・つばが飛んだ程度の量ではありえないためねぶったとの判断だったが、実際に物をねぶって実験した所、検察側の数字は一時間ねぶっても届かない現実味のない数字だった。
・事件当時は四人部屋で満室、A子のベッドは出入り口のすぐ横でしかも入り口の扉は常時開け放たれており、医師や看護婦が頻繁に出入りしている。
・隣のベッドとは1mしか離れておらず、遮るのは床から35cm以上上までしかない薄いカーテンのみ。
・医師が着ていた手術衣ズボンのウェストはゴムではなく紐で結ぶもので、手を入れて自慰行為をするのは不可能。ひもをほどけばズボンが下に落ちてしまう
・犯行の二回目とされるときにはA子の母親が部屋の外側にいた。

[139. 匿名]

>>20
いつか感染症起こしそう

[140. 匿名]

>>20
たとえこの言い分がそうだったとしても、かなり広い範囲で消毒するし、術後に残ってるとは思えないんだよな。

[141. 匿名]

>>49
わざわざ追い出してって、席外させるの当たり前だよ。患者さんへの配慮ももちろんだけど、術後の傷見るんだし付き添いの人への配慮でもある。

[142. 匿名]

>>20
猥褻やってなかったにせよこの医師に手術されるのは嫌だな

[143. 匿名]

看護師さんに質問だけど、この件、手術直後の麻酔が覚めきっていない女性患者の病床に、男性医師だけが1人で2回行ってて、1回は看護師と入れ替わりで入ってきたんだっていうんだけど、そういう事って普通によくある事なの？
私の入院経験あんまり無いけど、看護師さんは一人で何度も来てくれたけど、先生が来る時は必ず看護師さんも一緒に来たよ。

[144. 匿名]

>>35
マジか⁉️
悲しすぎる結果

[145. 匿名]

>>130
見つかる可能性より性欲が上回ったとしか思えない。二人きりになれて犯行がばれないのがここしかないっていう手術直後の病室だったのかなって。計画性あると思う。余罪もありそうじゃない？女性の顔を入れた胸の写真を撮ってたからね。他の女性の写真はあったのかな。まあ、逮捕されるまでに消してるよね。

[146. 匿名]

>>143
何か処置する時は手伝いとして看護師も一緒に行くけど、ただ術後の経過を確認するだけなら、医師1人で行動してる。

[147. 匿名]

>>5
その上たまたま患者がせん妄とかそんな偶然重なるかね

[148. 匿名]

>>49
その状況ならせん妄の可能性高いね。
肌を露出する診察の際家族を外に出すのなんて普通だし、家族がカーテンのすぐ外にいる状況ってことでしょ？
その時声を出せば特に家族は異変を察知できる状況だったし。

ただ看護記録と証言が異なってる。
もちろん医療従事者が嘘の証言をした可能性もあるし、問題だけど忙しくて他の患者とまとめて後で「異常なし」と雑に記録してしまった可能性もある。
後者なら医師は災難だな…

[149. 匿名]

>>61
でも胸に唾液はあったんでしょ？
なのに被害者のせん妄を疑うのは無理があるよ。
物的証拠が全く無いのなら私も同意だけどさ。
そもそもその｢ぶっ殺す｣もわいせつされたから言い放ったって可能性は無いの？

[150. 匿名]

>>143
私手術して入院してた時、何回か男性医師単独で傷見に来てたよ。よくあることなんじゃないかなぁ。

[151. 匿名]

>>134
そもそも検察側が主張してるほど多量のDNAが本当に検出されたのかが大前提として争われてる。
最高裁も、その点のをもっときちんと判断しろと言ってるから、今時点で信用性があるとは言えない。
鑑定がそもそも誤りって可能性もある。

[152. 匿名]

>>12
いやいやwこれにプラス大量っておかしいでしょw
実際DNAは出てたんだし。
不幸な偶然が重なった＆術後せん妄の可能性も無くはないけどシロとも言えないんだから医者をシロのように扱うのもおかしい。
セカンドレイプじゃん。プラスした人らも考えが浅すぎで人として最低。

[153. 匿名]

>>16
お前みたいなバカがデマを広げるんだよ
プライベートのスマホではない

[154. 匿名]

>>92
どっちがおかしいとかまだあんまり言わない方がいいよ。

[155. 匿名]

>>128
試料無いのに再鑑定はできない

鑑定するなら科捜研の再鑑定じゃなく自分で機関に依頼しての鑑定
科捜研が信頼できないって争ってるんだから

[156. 匿名]

>>134
そう、それに被害者女性のDNAも検出されていない。舐められた胸をはだけたままにして看護師と話してるし、母親は顔を近づけて匂いを嗅いでるのに出てきたDNAは被告の医師のだけ....

[157. 匿名]

関根被告は通常、患者の胸だけの写真を３枚程度撮っていたが、女性については顔と胸を入れた写真を１５枚ほど撮っていた件

→女性は水着撮影などを伴う仕事をしていた。女性から『通常よりもしっかり手術後の胸の再形成をしてほしい』との要望があり、普段以上の注意を払う必要があった。写真が多くても不自然ではないと主張する方針

正直、医者達が理由つけて弁明したら何とでも言えるよね。でもこの患者の場合だけ顔入れて15枚も撮る理由として性的な関心があったって方が普通に考えて説得力ある。

[158. 匿名]

患者さん、確かタレントかグラドルだったよね

[159. 匿名]

>>138
医師の有罪を立証するのに無理があるし、
無罪だと確信できるだけの証拠も無い。
せん妄があった状況を同室の患者が証言してる点、
被害者がやや形勢不利かな？
検察側の証人がちょっと弱い。

[160. 匿名]

数名が必死に医者がおかしいと書き込んでる気がするのは気のせい？？

[161. 匿名]

>>20
そもそも患部消毒するやん

[162. 匿名]

>>154
病院から立ち去った合理的理由がないんだけど。医師としてのね。

[163. 匿名]

>>1
まあ、ただ、こいつ、ルール違反の顔入りの写真保管してたり、マスク付けずにニキビつぶしたり

中々の奴ではあるよ
言い訳も苦しかった印象

[164. 匿名]

>>155
だからガーゼは残ってるって

[165. 匿名]

>>149
胸を拭ったガーゼから医師のDNAが出たのか、が争われてる。
胸から唾が検出された、がそもそも正しいか、今後更に詳しく判断される。

[166. 匿名]

>>152
ガルは医師崇拝者が多いのと息子さんが亡くなってることもあって医師の方の肩を持つ人が多いよ～。
私も使われた薬とかから患者女性のせん妄だろうなと最初は思ってた。
でもDNAが出たと聞いてからはどちらとも言えないと思った。
本当になにかの偶然で付着することも無くはないし、本当に加害者である可能性もゼロではない。
だからこの件でどちらかを猥褻医師扱いやせん妄患者扱いしてる人達って愚かなんだと思う。
でも前にこの件のトピでこういう意見書いたらものすごくマイナスつけられたよ( ´•_•。)💧
ガルちゃんは何がなんでも女性のせん妄だと決めつけたい層が多いみたい。

[167. 匿名]

>>1
まあ、素行から見て、ほぼ黒と思うけど、疑わしきは罰せられないってやつなんだろうな

[168. 匿名]

この医師の行為が事実かどうかはともかく息子にとっちゃ尊敬してただろう医師の父親がこんな騒動になってしまって耐え難かったんだね。多感な年頃だし。もしこの件が事実なら同じ女性として断じて許される行為じゃないと思うけど、もし女性側のせん妄とか誤解だったら・・・って考えると何ともやり切れないね。これ難しいわ。確かなことはもう息子さんの命は戻らないってことだけ。

[169. 匿名]

この事件で唯一被告人の医師の方だけは
真実を知ってると思うと裁判ってほんと
不思議なシステムだなぁと思えてくる。
疑われてる本人の記憶を
第三者に証明する技術か真実薬みたいなもの
作れないんかなぁとか思っちゃう。

[170. 匿名]

>>35
ああ、それは辛い。
多感な時期だよね。

[171. 匿名]

>>1
被害者だけ顔入りの写真保管してた件はドン引きよ
そこは問題ありまくりの奴

[172. 匿名]

>>152
刑事裁判は推定無罪が原則だから、シロとも言えないならシロなんだよ
感情論ではない

[173. 匿名]

>>157
てかむしろ他の患者さん達のオペも、細心の注意を払ってやってくれよって思うわ。

[174. 匿名]

>>1
顔入れて写真のキモさよ
大量の唾液、患部に付けてしまう意識の低さ
そもそも医者として無理あると思うけど

[175. 匿名]

>>149
ぶっ殺すって発言は看護師が検温に行ったときだったような

[176. 匿名]

>>157
そういやうちの病院も形成までする時は顔も入れて写真撮ってるな〜。

[177. 匿名]

>>166
「DNAが出た」かどうかの判断が甘いから差し戻しになったんだよ
ほんとうにそう言えるのかって

[178. 匿名]

>>171
どういうこと？このお医者さんがこの女性の顔写真を持ってたってこと？

[179. 匿名]

>>152
息子さん亡くなったんだ…かわいそう！絶対このお医者さんは潔白だよ～どうせ女が朦朧としてただけでしょ！

みたいな安直なバカも絶対いる。
どちらとも言えないから私は何も言いたくないな。

[180. 匿名]

>>160
そんな感じする。
実際の医療現場全く知らない人はせん妄がどんなか解らないだろうから。
実際に家族がなったら解る。
認知症も同じ。
高齢で手術受けたらせん妄からそのまま認知症の状態になり老衰で亡くなる方もいる。

忙しい外科の入院病棟だと看護師さんも何かと大変、
常に医師にくっついて患者対応出来るだけの余裕がある訳じゃないし。

[181. 匿名]

>>162
病院から立ち去るって...普通に勤務終わったからじゃない？術後状態悪くなければ帰るよ。この状況がせん妄と医者が思ったんなら、せん妄相手に何言ってもヒートアップするだけだし、この時点でわざわざ説明する必要はないと判断するのは理解できる。看護師に一言せん妄っぽいかも、、、と伝えて記録に残してればここまでならなかったかもしれないけどね。

[182. 匿名]

>>181
横だけど、病院辞めて逃げたって言いたいのかと思ってた

[183. 匿名]

>>1
まあ、差し戻しで有罪もあるからね
最高裁も強めの無罪主張してないし、有罪ぽいけど証拠検証足りないから、検証して有罪
みたいな感じも全然ある

[184. 匿名]

>>157
ありえないよね。じゃあ乳癌になったタレントのあの人やあの人は顔入りの裸の写真を撮られてたのかってなるよね。医者に聞いてもそんな事は絶対にありませんって答えると思う。

[185. 匿名]

>>153
>>174
デマは良くないよ

[186. 匿名]

>>153
これ本当？
さも患者のコレクションみたいに趣味で集めてたように
色んな所で言われてるけどこれだと話が全然違うんだが

[187. 匿名]

>>171
患部だけトリミングしてあとは消去してるんでしょ？
隠し持っていたわけではない

[188. 匿名]

血液から感染する病気もあるのにそう言うリスクを熟知の医師がこんな事すると思う？
術後の胸なんか誰も舐めたくないわ！

[189. 匿名]

>>186
一人マイナスしてくれたけどマイナスするなら事実教えて

[190. 匿名]

>>186
頭弱そう

[191. 匿名]

>>1
若い患者の顔と患部の写真を保管してた産婦人科医が「患者を忘れないため！」と主張して、逆転無罪なったパターンあるけど、どう考えてもその産婦人科医は黒
裁判官にも「誤解を招く」と叱られてる始末
医者ならではよな

[192. 匿名]

>>35
確か中学1年、12歳とあったから

[193. 匿名]

>>58
付き添いを退席させるのは別に珍しいことではないと思う
でも双方の安全のためにも二人きりになるようなことを避けて、看護師等を同席させるようにしたほうがいいね
ただどこの病院も人手不足だったりするから、簡単な処置に複数人で当たれっていうのはなかなか難しいのかな

[194. 匿名]

>>160
プラマイの数でわかるねw

[195. 匿名]

実際、医者の性犯罪も多いから何とも言えないな
男はどんなに立派な肩書きでも性欲に勝てないクズは珍しくないし

[196. 匿名]

はっきりしてないことは、あまり語れませんね。何も言えません。

[197. 匿名]

>>190
いやこれが事実なら冤罪側に結構傾くなあと思ったので
twitterとかでスマホに患部の胸と女性の顔写真入れてた変態かのように
拡散されてたからこっちが事実だとしたら随分話違うじゃんって

[198. 匿名]

>>157
多忙の外科医師が患部を手早く写真撮るとき、公表するものでもないんだから顔入っちゃうのも自然と思うけどな。
顔だけ撮ったとかでもないんだから、１枚でも顔入ってれば有罪！っていうのはおかしい。

[199. 匿名]

この人はどうか知らないけどわいせつ医師はいるよね
学校の内科検診とかいまだにブラの捲られて、おっぱい丸出しにさせられる

[200. 匿名]

>>35
え。。。知らなかった。。まじでありえない。悲しすぎるよ。

[201. 匿名]

看護師だけど、前回のトピでは医師を黒と決めつける中傷のコメばかりで辛かった
看護師として意見述べたら大量にマイナスついた

[202. 匿名]

健康診断とか検査着の下はなにもつけないで、医師の聴診のときだけ脱ぐのを強要される。
いまだにバスト丸出しのうちの病院の医者なんとかしてほしい、ら

[203. 匿名]

>>198
顔だけって言うかバストアップ15枚だよ。患者としては患部なら納得だけど、術後でも無い胸曝け出した顔写真の情報は残してほしく無いよね。

[204. 匿名]

>>203
顔残らないようにトリミングしたうえ写りこんだデータは消去してるって。

[205. 匿名]

>>27
息子さん中学生で学校でイジメられて死を選んだ。こんな残酷なことあるかよ。ひどすぎる

[206. 匿名]

女性の胸から男性医師のDNAが検出されたのに何故？
じゃあ今後は同じ状況なら、男性医師は好みの女性患者にやりたい放題出来るってわけか

[207. 匿名]

こんなに精神削って戦って、無罪になったとしても、元の生活には戻れないんだから虚しいね。
失われた関係も家族も時間も戻っては来ない。

[208. 匿名]

>>169
そんな薬作ら無くてもアメリカの警官みたいにボディカメラつけて常に録画して置くとかね。
日本の警察や医師や公務員もドラレコみたいな記録装置付けて、
病室や手術室、介護施設や保育園学校の教室にも防犯カメラ設置、
イジメや不祥事や係争事の時に証拠調べで見れる様にしたらいいのに。

[209. 匿名]

>>206

>>151

[210. 匿名]

>>203
顔が写りこんでいたのは3枚だよ

[211. 匿名]

>>181
>>182
説明不足でごめん。
患者が猥褻されたと騒ぎだして、他の医師や看護師がせん妄ですよと説明してる最中に患者に会わずに病院から出て行ってるよ

[212. 匿名]

>>201
私も医療者だけど術後のあの感じが想像できるからね...
今も医療者らしき書き込みと、そうでない人の書き込み認識が全く違うのが読んでて分かるよ。。。でも上がってる情報だけじゃどっちが怪しいと本当に言えなくて...医者が本当に無罪だった場合気の毒すぎて悲しいし、患者さんの認識が事実だったとしても可哀想だし。

[213. 匿名]

>>204
さらに男性医師は、A子さんを手術台に座らせ、上着を上げて両胸を露出させている写真を撮影し、そのうちの3枚はA子さんの顔面入りで正面から撮影していた。そのことについて、男性医師は『トリミングすれば良いと思っていた』と供述しているが、その割には捜査時にはA子さんの写真だけが削除されており、A子さんの写真画像の中に捜査機関に見られたくないものがあったということを認識していたとみられる。

(4ページ目)手術後わいせつ事件　女性患者の胸を舐めた医師が「逆転有罪」になった理由 | 文春オンライン

(4ページ目)東京都足立区の病院で2016年、手術直後の女性患者の胸を舐めたなどとして、準強制わいせつ罪に問われた男性医師（44）に対する控訴審判決で、東京高裁は7月13日、一審の無罪判決を破棄し、懲役2年の実刑判…

[214. 匿名]

>>199
>>1
それ良く言われてようやく改善されて来たたよな
正直、服の上から出来たり、見えないような配慮が出来るから、露骨にめくる人は今の時代「診察のため！」は無理があると思う

[215. 匿名]

>>44
いやーこれは労働問題でしょ
医者働かせ過ぎ

[216. 匿名]

>>20
雑な医者だって そりゃいるよなーって感じ
多少の雑菌で大事にはまずならんだろうし

[217. 匿名]

>>206
他のコメント読んでいないんですか？
もしかしたら勘違いしているかもしれませんが、DNA鑑定という鑑定方法の信憑性が疑わてれいるんじゃなくてDNA鑑定のやり方がおかしいから結果の信憑性も怪しいのではないかと言われている状況ですよ。

[218. 匿名]

>>20
どういうこと？
手術中とか手袋するよね？
言い訳がめちゃくちゃなんだけど。

[219. 匿名]

>>172
いやガルちゃんは感情論じゃん。
裁判がそうなるのは分かるけどガルちゃんで白前提で話すのは普通におかしいでしょ

[220. 匿名]

>>213
完全に有罪だと思い込んだ上での悪意ある記事
冤罪だったらどう責任とってくれるんだろう

[221. 匿名]

>>157
単なる外科医じゃなくて形成外科医なのかな？
だったら顔を含めた写真撮ってたのは解る。

形成外科もする皮膚科で治療受けた事あるけど顔を含めた写真撮られたよ。
撮影したのは医師じゃなくて看護師さんで主治医は女性だったけどね。

[222. 匿名]

>>201
せん妄の話は正直、みんな理解した上で議論は唾液が飛ぶか、ニキビつぶすか、写真とるかの話をしていたのに、
せん妄の説明をしつこくしたがる医療関係者が繰り返し発生して「せん妄の話は前コメに書かれてるから前コメ読め」「今はそこじゃない」と叩かれてたのを覚えてる…

[223. 匿名]

>>219
横だけど
今日イチとちくるったコメントで笑いましたw

[224. 匿名]

>>175
｢ような｣じゃなくて明確な情報だけ書いて。
｢だったと思うよ｣｢らしいよ｣の1人歩きがどれだけ恐ろしいか未だに分からない人がいるのか。

[225. 匿名]

けど無罪ならこの医師の言う通り「事件当日は起床してから手を洗っていない。午前中、多数の患者を診察したが、それでも手を洗っていない。当時は慢性の鼻炎でくしゃみを連発し、口の周りをぬぐう癖があった。また、ニキビを潰す癖やヒゲを抜く癖もあるので、時々出血する。それらのDNAが付着する可能性もあった」手を洗わない医師ってことになるよね。。。

[226. 匿名]

>>211
なるほど！！！補足ありがとうございます。そしたら当事者(医者)がその場にいたら、この人です！この人です！ってどんどんフィーバーするので見えないとこに行ってもらうのは正しいですね。しかも、他の医者も看護師もきて、せん妄ですって判断してるなら、あとは大丈夫です先生ちょっと出てて下さいってなったんだと思う。そしたらもうあとはよろしくって帰っても別におかしくはない。

[227. 匿名]

>>14
もししてないとしてたらそれは本当に気の毒なんだけど、なんか不潔っぽい発言してたよね・・・それで失った信用もありそうだし、そんな医師に手術されるの嫌な人多そうかもって思ったわ

[228. 匿名]

>>213
＞その割には捜査時にはA子さんの写真だけが削除されており、
たまたまそうだったのを難癖つけられてる気がする

[229. 匿名]

>>1
この医者抜きに、まあ、正直、医者はやりたい放題は出来るよ、エロ心で胸見てるのはほぼ居る
不要な診察受けさせる医者もいるし

[230. 匿名]

>>153
プライベート用ではないけどいつから使ってるか分かりません
クリニックの備品だけど院外へ持ち出してます
趣味の電車を撮影していました
学会の撮影で使用しようと思っていたが結局一度も使っていません

出典：i.imgur.com

[231. 匿名]

差し戻しか

[232. 匿名]

>>1
医者なら手洗えよ…

[233. 匿名]

>>228
たまたまA子さんの写真を大量に撮影してたまたまA子さんの写真だけ削除していてたまたまA子さんの乳首に唾液が飛んでいたとか不思議やなぁ

[234. 匿名]

>>222
あー覚えてる
皆が不衛生について語ってるのに「私は医療従事者ですけどせん妄って～」ってﾄﾞﾔﾄﾞﾔしながら出てきてマイナスつけられたり窘められたりしてた

[235. 匿名]

>>225
医師側の弁護士が無能なのかな？
余計な弁明して逆に足元掬われる典型みたいな答え。
朝ちゃんと顔を洗ってトイレ出手洗いしても、　
ちょっとした事で自分の手に飛沫でDNA付着する事はあるのに、
言い訳して余計な事を話したせいで外科医としての信用を自ら崩して印象悪くしてる。
もっとまともな弁護士に頼めばDNA鑑定で揉める事も無かっただろうに。

[236. 匿名]

>>39
学校とかでも色々言われたりしたのかも知れないしね。

[237. 匿名]

この件に関しては、もうどちらの肩も持たず静観していた方がいいと思う。
プロでも判断が難しいということ。
それを一般の私たちが勝手にごちゃごちゃ書くのは良くない。
医者の息子さんも自殺までされてるみたいだし、私たちの誰かが訴えられる展開も嫌だし。
もう結果を追うだけにする。

[238. 匿名]

>>1
うわー
無罪フラグやん
そりゃせん妄の可能性もあるけど、証拠はこの医師のわいせつ行為を指し示してるよね？
唾液付着に顔入り乳房写真に…
これだけ異常な状況を指し示す証拠があるのにせん妄と片付けるのは無理があるわー

[239. 匿名]

がるちゃんでも誹謗中傷が多かった
自殺したお子さんは返ってこないよ
やりきれない

[240. 匿名]

>>20
その主張通りだとしたら医者殴りたい

[241. 匿名]

>>35
中学生で電車に飛び込んだんだよ
判断した人間もそれに踊らされた人間も
取り返しのつかないことをした

[242. 匿名]

>>40
てかなんで医師ついてきてカーテン締めた状態で居るんだろう。
二回手術して両方とも起きたとき看護士さんしか居なかったし、起きてから部屋に運ばれたよ。
それぞれ別な病院で大部屋だったけど他の人も術直後医師付いてきてる人居なかったけど病院の方針によるのかな？

[243. 匿名]

>>1
患者の身体見て性的発散させてる医者って、ホント持たないだろうな
間近で見れるのに、お預け状態だから、毎日モンモンとするだろうし、ニュースで見かける一線越える医者がチラホラ出てくるのは良く分かる

[244. 匿名]

科捜研の問題点

・DNA鑑定の経過を記録したワークシートが鉛筆で書かれており（本来はボールペン記載でなければならない）、少なくとも9カ所で消しゴムを使って修正されていた
・作業を映像等で記録していない
・残りの抽出液は廃棄
・アミラーゼ反応の様子は一人だけで確認し、写真がない

無茶苦茶やん

[245. 匿名]

>>199
ちゃんと聴診やろうとすると丸出しじゃないといけないんだよ
抵抗あるのは分かるけどそこはちょっと勘違いしないでほしい
エロ目的でそうさせるクズ医者の存在を全否定するつもりはないけど、ガチで聴診やる医師も丸出しさせるのよ…

[246. 匿名]

>>7
この件によってせん妄の難しさとか怖さが分かったかもしれない
事実なのにせん妄で済まされる危険もあるし、せん妄で冤罪も起こりえる
せん妄だとしても本人にとって事実のように体験したのなら、それもある意味怖いし気の毒だと

[247. 匿名]

>>233
検査の仕方が杜撰すぎるんだよ

[248. 匿名]

>>243
いまだにそんなん言ってるの
訴えられてもおかしくない

[249. 匿名]

>>238
科捜研がガバガバすぎ
証拠の信頼性がない

[250. 匿名]

>>244
こういうのあると今後のためにも科捜研も取り締まってほしいわ

[251. 匿名]

手術前ってマスクしないの？

>男性医師側の弁護士も唾液鑑定についてこう主張した。
「手術の前に助手をつとめられた外科医の先生とご本人が、胸をはだけた患者を挟んで、手術の前のディスカッションをした。その時に唾液の飛沫が飛んで、その唾液の中に口腔内細胞が含まれるので、それが付着した可能性がかなり高いという主張をしている。
それを裏付けるために実験をした。その実験の結果からも、触診やそうしたディスカッションによる唾液の飛沫が胸にかかって、そこからDNA型が検出された可能性が極めて高い」

[252. 匿名]

>>20
自分の父親がこんな言い訳してたらきっついな

[253. 匿名]

>>237
ならメディアも週刊誌もニュースにするなよ、と思う

[254. 匿名]

>>36
12歳の子供がどんなふうに真実が分かるの?

[255. 匿名]

>>1
週刊誌やマスコミも無責任よな
適当に記事にすれば良いし、匿名でやりたい放題書ける

[256. 匿名]

>>245
横
ちょっと確認したいんだけど、
学生時代の健康診断での聴診は丸出しだったけど、社会人になってからの健康診断での聴診は胸隠した状態だった。
これってなぜ違うんだろう。
時代が違うのか？医師の年齢によるもの？医師の個人的な考え方の違い？
出来れば胸隠した状態でやるに統一して欲しいけど。

[257. 匿名]

「原判決（高裁の判決）を破棄しなければ著しく正義に反する」
とまで言われてるんだよ

こんな事件認められたら
外科医のなりていなくなるわ
産婦人科医の二の舞いだよ

[258. 匿名]

>>245
トピずれかもだけど、ドクターハッシーっていう人も、服を脱いだ方がいろんなメリットがあるって言ってたね。
だけど、特に10代とか若い人に対して、何の説明もなく強制的に下着を外して検診を受けさせるのはわいせつというより、配慮がないなとは思う

健康診断や診察・聴診の時に、服は全部まくらないといけませんか？（医師解説） - YouTube

頂いたコメントがきっかけで、この動画が生まれました。作ってほしい動画のリクエストとかあれば、是非コメントに書き込んでみてちょう（聴）【ドクターハッシーからの大切なメッセージ】動画をご覧頂き、心の底からありがとうございます！下記より、興味のあるリン...

[259. 匿名]

術後せん妄も
性的な不祥事起こす男性医師
両方存在して可能性あるから難しい

[260. 匿名]

>>213
この記事1ページ目から全部読んだら、医者が有罪なんだろうなと思った
あと術後の胸にそういうことする訳ないって書いてる人結構いるけど、被害者が主張してるのは手術したのとは反対側だしDNAも反対側から出てるから傷口云々は関係ない
そもそも医者はなぜ術後の傷を確認するのに傷とは反対側に立ったのか

[261. 匿名]

>>28
患者側は同性の医師を選べばいいと思うけど、医師側は映像記録に残すことに同意しない場合は治療を拒否出来るだけようにしてもいいかもね

[262. 匿名]

>>38
二審のせん妄の論拠がよくわからない。
確実にそう言えるのはなぜ？

[263. 匿名]

>>242
普通は医者だけが、ベットサイドにいてしかも女性の乳房の術後観察であったとしても、看護師はいてると思うんだけどな…しかも、乳房どれだけとったのかわからないけど、そんな創部まじまじと見ないと思うんだよね…術後すぐは基本ドレッシング材張って上から圧迫ガーゼしてること多いと思うし。

けどせん妄というのも、ほんとにあって、意味不明な夢を見てる感覚になってたり、突拍子もない行動する人もいるのもわかるから本当になんとも…

その時の状況見てみたいわ。。

[264. 匿名]

>>1
差し戻しは事実上の無罪では無く、裁判の審理が不十分な部分があるときにされてる感じかな
なので有罪になる事はある
煽り運転の裁判が「審理が雑すぎる」と今、差し戻されてるからね
裁判の期間は限られた中で急いでる場合もあるから、その辺をシッカリ検証し直せ
という意味合いくらいなのかな

[265. 匿名]

>>7
単なる術後せん妄だけじゃなくて、
急性期の精神疾患（統合失調症・うつ病・アルコール依存）でも同じ様な幻覚が起こる事がある。
医療現場では常にせん妄が起きてもおかしくない。
そんな時に医療関係者や患者本人を守る為にも客観的に判断出来る対策を早めにお願いしたい。

去年コロナ患者の取材映像がニュースで流れてたけど、
陰性確認後退院した男性が軽いせん妄状態で妄想が出てて家族を怒鳴ったり見えない何かに怯えたりしてた。
他人事だと笑ってられないよ。

[266. 匿名]

>>147
せん妄はよくあることだからね

[267. 匿名]

>>256
医師の個人的な考えの違いと社会的な圧力の変遷によるものかと。
正直、健康診断の聴診って流れ作業で「やりました」のアリバイ作りでやってるだけの医師も多い。
特に最近わいせつ行為だとか考える人が増えてきたから、そういう事なかれ主義の医師はちゃんと聴診できなくても余計な問題のリスクが減らせる胸隠し聴診でやりすごす。
異常を見落とす可能性が高くなっても胸見られたくないのか、胸見られても異常を見落とさないでほしいのか、個々の患者側の要望にそえれば一番いいんだろうけどねぇ…

[268. 匿名]

>>3
共産系の病院なんだよなぁ

[269. 匿名]

今後は単独で診察を行わないとか
した方がいいよね

[270. 匿名]

>>226
違います。他の医師の呼び出しに応じないで出て行ってます。なぜですか？医師として合理的説明ができますか？術後には二度も診察してるんですよ。

せん妄ではないことを、病院関係者の中で彼だけがわかっていたからじゃないですか？

[271. 匿名]

差し戻ししても
科捜研が証拠隠滅してるから
新たに証拠が出てくるわけじゃない
無罪で良かったのに

[272. 匿名]

>>55
それよな
実質無罪判決よ
もちろん建前はもう一回証拠の信頼性確認せえやなんだけど

[273. 匿名]

>>89
だって、８９さんのとおり実際微妙だったよ。

[274. 匿名]

>>1
USBのデータ復元したら、被害者だけ顔が映るように胸部の写真取ってたって報道あったよね
なぜかこの医者の肩もつ人はその話はスルーする
その写真出てくるだけ99％クロじゃないの

[275. 匿名]

>>20
だからって胸にはつかないよね。

[276. 匿名]

>>257>>1
東名煽り運転は間違いなく有罪で世論からもかなり批判された事件
争点は危険運転に該当するかで世論的には厳しい判決を待っていたが、高等裁判所は

「弁護人は横浜地裁側の事前見解を前提に弁護活動に臨んだため、十分な主張・反論の機会を与えられないまま不意討ちで危険運転致死傷罪を認定される結果となった」
「同罪の成否は裁判員も含め合議で判断すべきで、裁判所が事前に見解を表明することは裁判員法に違反する越権行為だ」Wikipediaより引用

と強めに越権行為を批判して、加害者を擁護して差し戻し、
ただ有罪にはなるし、「審理の甘さ」を指摘してるみたいだから、差し戻しで批判=無罪では無い感じ

[277. 匿名]

>>262
直後に普通にLINE送ってたからじゃない？

[278. 匿名]

>>160
逆でしょ
共産党の人が必死に擁護してる

[279. 匿名]

>>264
急いでるから雑、っていうことではない
どこまで審理を尽くせば足りるのかは客観的にあきらかになるものではないから差し戻しもある

[280. 匿名]

>>251
被告側のこういう苦しい主張があるから、患者のせん妄のせいという結論は納得できないんだよなぁ

[281. 匿名]

>>268
これ弁護士もなかなかよw

[282. 匿名]

>>226
病院から帰ってる間に慌てて女性の裸の画像消去してたのかなw
いつの時点で女性の画像を消したんだろうね

[283. 匿名]

>>278
共産党関係なく
大体のお医者さんはこの判決を
妥当だとツイートしてると思うけど

[284. 匿名]

>>278
初公判前から有志の署名活動とかあって（検索すれば出てくるはず）
やっぱり少し違う病院だよなぁっていうのは感じた

[285. 匿名]

検察側証人として出廷した医師の見解について
「医学的に一般的なものではないことが
相当程度うかがわれる」と指摘した上で、
「専らそのような見解に基づいて、
女性がせん妄に伴う幻覚を体験した可能性を
直ちに否定した原判決の判断は、
1審判決の判断の不合理性を適切に指摘
しているものとは言えない」とした。


検察側の医師おかしいんじゃねぇの
って言われてるぜ

[286. 匿名]

>>214
服の上から聴診すると服と聴診器が擦れる音が入ってきて聞こえにくいんだよね。布越しだと音も小さくなるし。
服の上からはある程度は聴くことは出来るけど、小さな異常音を見逃さないように聞くのは直接肌に当てて聞くより難しいよ。

[287. 匿名]

>>281
あら、有名な方なのかな？
立憲枝野さんの過去の裁判での弁舌弁論はびっくりするような内容が多くて…

[288. 匿名]

>>259
まぁだから拗れてるわけだしね
ただ、だからこそ証拠に基づいて判断するべきだと思うんだよねぇ
一般論や印象論じゃなくてね
今回はDNA資料破棄しちゃったのが痛い
女性が可哀想

[289. 匿名]

>>153
>>230みたいなことも後々わかってるみたいだけど、どれが本当なのかはここにいる人は誰もわからないね

[290. 匿名]

>>140
オペ後なんてちゃんと消毒して暫く茶色だよね

[291. 匿名]

>>283
医師は互いに庇い合うものだよ。
Twitterでこの判決を支持してる医師が何人もいるからといって、それは裁判とは何の関係もない。
私は適切な医療行為のために患者もある程度受容しなければならない部分はあると思うし、>>267や>>245を書いた者だけど、それでも医師同士が自分にリスクが降りかかってくることを恐れて不祥事を庇い合う現状については疑問持ってるよ。

[292. 匿名]

>>4
こじらせ乙

[293. 匿名]

ここで妄想で医師を誹謗中傷するのはやめるべき

[294. 匿名]

>>283
患者に診察と称してわいせつ行為するなんて行きがけの駄賃だと思ってる医者がね。

[295. 匿名]

>>242
医者って外来しながら入院患者の診療もしてるし手術も入るから隙間時間に術後の様子見にくる人いるんだよね……
危機管理意識高い人とか若いドクターは女性の診察する時にナースステーション寄って担当の看護師に「今から術後の傷見るからついて来て」って言う人もいるんだけど看護師も仕事に追われてるからドクターに付けないこともある

[296. 匿名]

>>251
オペ室行くけど、マスク無しとか有り得ない

[297. 匿名]

その上で、陽性反応の客観的な資料が残されていないアミラーゼ鑑定について、「（科捜研の研究員が）あえて虚偽の証言をする実益も必要性もなく、証言内容にも不自然な点は認められない」などとして、信用性を否定すべきではないとした。

また、ワークシートが鉛筆で書かれ修正・追加がされたり、抽出液の残りが廃棄されたりしているDNA鑑定については「検証可能性の確保が科学的厳密さの上で重要であるとしても、これがないことが直ちに鑑定書の証明力を減じることにはならない」とした。


高裁のときの記事だけど
酷すぎないか？？

[298. 匿名]

>>294
なんていうか被害妄想が強い

[299. 匿名]

>>245
確かに猥褻目的って決めつけるのはおかしいし、丸出しの方が体のアザとかで虐待とかいじめが発覚することもあるらしいね
でも学校とか顔見知りが多い場所での検診って独特だから、アザとか手術跡とかを絶対クラスメイトとかに見られないようにするとか、多感な時期の子はできるだけ同性の医師にするとか、できる限り対策はして欲しいと思う

[300. 匿名]

>>20
手術前ってめっちゃ手洗うのじゃなかった？あり得ない。

[301. 匿名]

この医者をその他の医者が総出で庇ってる印象。我々はお医者様なんだぞ！

[302. 匿名]

>>38
やる人はやるからなぁ。
万引きとかも、いつどこで見られてるかわからないのにやってしまうように。

ただ、証拠品の扱いが雑なのが気になるけど。

[303. 匿名]

>>263
結局どっちつかず…

[304. 匿名]

>>302
性犯罪ってやらない人は無論のことやるやつも加害者かばうからなぁ。やらない人は自分がやらないから他の男もやらないと思ってる。

[305. 匿名]

せん妄もあったのかもだけどこの医者もちょっと後ろめたい気持ちがあるんじゃないの

[306. 匿名]

悪魔の証明ってやつか・・・

[307. 匿名]

見たり触ったりまでは可能性0ではないけど、その場で自慰行為なんてあり得ないと思う
まわりにスタッフいるのに出来るわけない

[308. 匿名]

誹謗中傷はやめろってば

[309. 匿名]

同部屋の患者さんの証言ってないの？
結構隣のベッドの人の様子、些細な動きもわかるよね。
衣擦れやもぐもぐ音も。

[310. 匿名]

>>3
術後のせん妄とも言い切れない感じなの？

[311. 匿名]

もしこれが無罪確定したら医師のこと誹謗中傷してた人全員名誉毀損で開示請求かけてほしい
侮辱じゃなくて普通に名誉毀損通るでしょ
実際死人まで出てるんだし、とんでもないことだよ

[312. 匿名]

>>7
本人以外はみんな「様子がおかしい」と要はせん妄状態であることを示す証言してるんだよね。
で、被害者とされる本人だけが被害に遭ったと言ってる。
正直、これで被害者の証言が優先されてるの異常だよ。
せん妄でエロ妄想はよくあるらしいから本人的には被害に遭ったとしか思えないだろうけど。

[313. 匿名]

正直外野にはなんとも言えない

[314. 匿名]

>>40
病室で写真撮ったりしないよね。

[315. 匿名]

>>311
医師への誹謗中傷より被害者バッシングのほうが酷かったよ。いつもそう、性犯罪被害者っていっつも叩かれる。被害者にあった上にバッシングされるからみんな泣き寝入りするんだよ。性犯罪被害者が泣き寝入りする世の中を望んでいるのか。

[316. 匿名]

>>311
まぁ、医者だからお金持ってるしやれなくもないね。
さすがに全員はしないだろうけど、Twitter,5ch,ヤフコメ,ガルからそれぞれ何人か見せしめに訴える可能性はゼロじゃない。
適当なことは書き込まないのが賢明だね。

[317. 匿名]

これ、無罪になったとして被害者、民事裁判できる？
ここまで来たら引けないよね

[318. 匿名]

>>315
横
どちらも叩かれてると思う。

＞被害者にあった上にバッシングされるからみんな泣き寝入りするんだよ。性犯罪被害者が泣き寝入りする世の中を望んでいるのか。

泣き寝入りする世の中を望んで>>311を書いたようには見えないけど。
それに被害者の人も誹謗中傷については開示請求した方がいいと思う。

[319. 匿名]

>>12
息子さん、亡くなってるの知らなかった。
辛かったでしょうね。
気の毒ではあるけど、息子さんのことは今回の事件とは別の話。

事件は事件として裁かれて行かなくては駄目。どちらが正しいのかを「証明」出来れば分かること。私達は今ある情報(それも正しいか分からないマスコミの情報)だけで憶測を述べることしか出来ないからね。

[320. 匿名]

この医者、裁判で被害者と目を合わせないんだって。猥褻(？)されてから医師と一度も会って説明を受けてないんってだってね。せん妄なら、ちゃんと説明すれば良いのにね。変だよねー

[321. 匿名]

>>302
万引の常習犯や性犯罪繰り返してる人はちょっと雰囲気が違うから解ると思うよ。
少し前に捕まった元々マラソン選手の万引常習者のドキュメンタリーみたけど、
言動も行動も余りに異常で精神科で入院治療受けるのは当然な状態だった。

この事件で自宅の家宅捜索差押許可も出て可能な限り調べてるだろうから、
異常性癖があればサルベージされて全部出てると思うよ。
実際に痴漢で捕まって自宅調べたら隠し撮りやレイプしてる証拠動画発見児ポ複数発見で再逮捕になるケースは多い。
職場自宅スマホから特段おかしな性的証拠が出てないなら常習性は問えないよ。
もちろん医師がやってない証拠にはならないけどね。

[322. 匿名]

>>307
自慰行為してたなら精子や精液なんかの分泌物も検出されそうだけどね。
完全に射精しなくても精液や精子は出るんだから。
唾液だけなら咳やクシャミしたらあちこち付着するし…

[323. 匿名]

この事件の記事で、当時、病室にいた薬剤師が医師が慌てた様子で病室から出ていったと話してたとの内容を読んだ記憶がある。

この医者は診察の内容は話してるの？具体的に何をしてたか、患者と会話はしたのか話してるの？

[324. 匿名]

>>9
それなのに「ニキビを潰した」「髭を触る癖」っていう反論は、正直どうかと思う。
本当にこういう行為をして、患者の体にDNAが付着したなら医師免許は剥奪しないといけない。
患部を診るのに、消毒殺菌もしていない素手で触れるなんて最悪感染症を起こして、この患者を死なせてしまう可能性もあった。

[325. 匿名]

>>273
だって？？

[326. 匿名]

>>270
なんでネットの情報だけでそこまで医者を悪く言えるのか分からない。状況も全て知ってるわけじゃないでしょ？もう、そろそろやめた方がいいよ。本当のこと分からないんだから。

[327. 匿名]

ざっと見たかんじの印象たけど、がるは医者有罪と言ってる人が多くてヤフコメは医者無罪と言ってる人が多いね。
男と女の意見の違い？？ヤフコメって男が多いのかな？

[328. 匿名]

女性が胸を舐められたって訴えたら、看護師が胸を拭おうとしたから拒否したって。この看護師の行動、引っかかるんだけど....。せん妄の患者にこういう事するもんなの？性的妄想で胸舐められたって患者が言えば胸を拭くの？単に汗をかいてたから？

[329. 匿名]

>>327
ヤフコメは中年男性が7〜8割らしいよ

[330. 匿名]

>>201
ここにいる自称看護師さん達はニキビ潰したりくしゃみしたのに手を洗わずに手術したとか裸の患者の前でマスクもせずにディスカッションしたとかいうこの医師の主張はどう思ってるの？？

[331. 匿名]

>>274
その報道のソース出してもらっていいですか？

[332. 匿名]

>>241
そう
この件で一人の命がなくなった事実は重い

医療者の子どもは親の背中を見て育つから医療職を目指すことが多い
お子さんもこれから輝かしい未来が待っていたと思うと悔しいし残念でならないよ

[333. 匿名]

>>33
なりつつあるよ

普通の犯罪は証拠がないと有罪に出来ないし、
司法の原則は疑わしきは罰せず

しかし、性犯罪だけは女の言い分だけを信じて証拠がないのに有罪になる事件が山ほどある
疑われたら罰せられるのが性犯罪
中世の魔女狩りと同じ
証拠不要

[334. 匿名]

>>274
もしそれが事実だとしても、医師が個人的に女性に興味を持っていたとしても、実際に行為をしたかどうかの証拠にはならない

[335. 匿名]

詳しい人に聞きたいんだけど、これって最高裁で一発無罪はないの？高裁で有罪もしくは無罪が出たらまた最高裁ヘ、になるの？

[336. 匿名]

>>326
医師からの説明がないんですけど私が見落としてるの？無実なら医師としてちゃんと説明すればそれで済むんじゃないですか。

もし犯人だとすれば合理的説明がつきませんか。
例えばの話ですよ。現場から逃げたのは、証拠隠滅をしたかったから(画像の消去)。警察が来たらその場で任意同行されると思ったから。同僚の前で嘘を付きたくなかった。女性から何らかの証拠を突き付けられるのが怖いとかね。

[337. 匿名]

>>1
仮に本当に舐めたとして、全く拭かずにその場を立ち去ることってある？バレないように証拠隠滅図るだろうし、唾液残ってる方が逆に不自然に感じる･･･
唾液の飛沫がどれくらいの確率で起こり得るか分からないけど、「DNAが検出された→舐めた」とするのも違和感があるし、鑑定の信憑性が疑われてるならなおさら断定はできないよな。

[338. 匿名]

>>336
裁判記録とかどこで読めるのか教えて
読んでるんだよねその感じだと

[339. 匿名]

>>205
いじめられたの？
ひどい話。

もし無罪になったら女性はどう責任とるんだろう、、

[340. 匿名]

>>324
その証言が事実ならわいせつ行為とは全く別に医師資格失うレベルよね。
特に外科医としては最悪。

[341. 匿名]

>>241
優秀なお子さんだった、と聞いたよ。

[342. 匿名]

>>340
でも医師会は全力で擁護してるよね、有罪でも無罪でも有り得ないんですけど。

[343. 匿名]

>>327
今の状況で有罪は厳しいと思うよ。　
疑わしいけど決定的な証拠が無いのに有罪出せない。
そんなに簡単に有罪にしてたら冤罪だらけになるよ。
被害者が可哀相っていう理由だけで医師を責めるのは違うよ。
特にせん妄がある被害者の場合は確実な証拠が無いと、
証言は全く当てにならないだけでなく事実無根の可用性の方が高くなる。

[344. 匿名]

>>153
医療職だけど、全身が必要なものや動画ならともかく、胸の撮影ならそもそも顔が写り込むように写さないよ

まして裸を写すのに顔を写すわけない

[345. 匿名]

>>308>>1
そんなに誹謗中傷あるか？

[346. 匿名]

>>30
そこは論点ではない。

[347. 匿名]

実際裁判の場で出てる事実だけ知りたい
しょうもないフリーライターの記事だったり文春の情報とかいらんねん

[348. 匿名]

>>329
性犯罪被害者だいたいネチネチ叩いてるもんね、落ち度とも言えない落ち度探し出して。

[349. 匿名]

ニキビをつぶしたら
手を洗わないのがすごく気になったわ
そんな手で患者さんに対応するのがまず驚き

[350. 匿名]

>>327
がるは医者や看護師、薬剤師にも敵意を持った書込みが多いような気がする。あと、警察官にもね。
過去に嫌な思いをした経験から、その職業の人全員に敵意を向ける人が一定数居るんじゃないかな。わりと思い込みの激しい人がいるから。

[351. 匿名]

>>340
ばかだなぁと思う、あなたが。
ズレてる。

[352. 匿名]

>>1まあ散々煽ったマスコミと週刊誌は無罪判決出たら責任取ることになるんだろうね

[353. 匿名]

>>324
その行為自体は不潔と思う。
しかしそこじゃないやろ。

[354. 匿名]

>>347
なんとな～くマスコミは医師側な報道してる気がする。だいたいバックが大きい方の味方してるよね。

[355. 匿名]

>>1
悪いのは世論を煽ってたマスコミと週刊誌

[356. 匿名]

>>354
いや文春とか思いっきり被害者側やん

[357. 匿名]

>>338
裁判記録は読んでいませんが、m3.comというサイトで情報が読めます。本来は会員じゃないと読めないみたいですけど、下のタイトルをグーグル検索すれば全文読めると思います。被告側と被害者側それぞれの支援者のインタビューが読めます。

乳腺外科医事件、前立ち医師「被害届に愕然とした」－八巻秀人・柳原病院外科医局長に聞く

医師が「これでは医療ができない」と心配する必要ない- 川本瑞紀・乳腺外科医裁判被害者参加弁護士に聞く

[358. 匿名]

>>342
実際はどうなんだろう？
それなりの年齢の男性が何時もニキビが出来てて潰す癖があったり、
潰したニキビから血が出てるのに気にしないとか、
鼻炎で鼻水ズルズルがあったのに治療しないで放置？
身成り気にしないで不潔感ある人だったのかな。
そんな不潔なお医者さん私は今まで一度も見た事無いけどな。
共産党系の病院だとそんな医師が普通なんだろうか。

[359. 匿名]

>>354
割と被害者側の記事を目にしたかな
逆に医師側の報道は見てない感じ
マスコミも都合良いからコロコロ変えてくるよな

[360. 匿名]

>>251
胸が露出した患者さんを挟んで・・・ということは
オペ室の中ってことだよね
この室内でマスクなしって不潔じゃないの？

[361. 匿名]

>>320
短絡的。
真実がどっちか私は分からないけど、無罪であったら私なら見たくもないよ。
あなた頭悪いな。軽はずみにそういう事言うの良くないよ。ちゃんと考えて発言した方がいいよ。

[362. 匿名]

>>1
手を洗いなよ
小学生でも出来てることよ

[363. 匿名]

>>338
>>336ですが、誤解しないでほしいのが、犯人だとすれば～の意見は単なる私の推測です

[364. 匿名]

>>1
無罪判決出たらマスコミはどうするんだろ

[365. 匿名]

>>309
ちゅぱちゅぱだかべろべろなのか知らないけど、何かしらの音は聞こえそうです。

[366. 匿名]

>>344
顔写さなきゃどれが誰のかわからん気がする
あとでトリミングする際にファイル名変更するとかで辻褄合う

[367. 匿名]

被害女性とされてる人ってグラビアなんだもんね。
術後の胸も出してたよ。
ただただ子供がかわいそう。

[368. 匿名]

>>27
12歳だって。もし医師が無罪なら、訴えた方は大変なことをしてしまった事になる

[369. 匿名]

>>363
医師からの説明が無え！つって怒ってるから全部把握してるのかと

[370. 匿名]

>>70
うーん。看護師だけど、ふざけんなぶっころすと言ったって記述わざわざカルテに残さないかも。

[371. 匿名]

横だけど……

どこまで本当かわからないけど、
この医師の息子さん、
電車に飛び込んで自殺したらしいよ。
某掲示板に書いてあった。

[372. 匿名]

被害者「乳首舐められた！」
→訴える
裁判後の過程で被害者は、乳首舐めは事実誤認で、せん妄による妄想と思い直す。
「あれってせん妄だったかも！でも今更後に引けない。
しかもニュースで広まったからエロ妄想女のレッテルを貼られちゃう！」
→このまま裁判で、せん妄ではなかったことを訴える。


てな感じだったらいやだなぁ。
あくまでこれも妄想です。

[373. 匿名]

>>165
その胸を拭ったのは医師なの？
ふつう看護師がやる仕事じゃない？

[374. 匿名]

>>371
真偽不明な掲示板情報・・・・・・・

[375. 匿名]

>>371
あ。既に書かれてる方いらっしゃいましたね。すみません。

[376. 匿名]

>>361
40過ぎの外科医だよ？海千山千の経験は普通の人よりしてるはずだけどなあ

[377. 匿名]

>>373
横だけど、ガーゼで拭ったのは鑑識です。警察がくるまで女性は舐められた胸をそのままにしていました。

[378. 匿名]

>>371
デマで勝手に亡くなってることに
なってたらすごく失礼だね

[379. 匿名]

術後覚醒良好だったのに
その後、せん妄って起こり得るの？

[380. 匿名]

>>370
わたし看護師ですが確実に記録に残しますよ
せん妄状態について記載しなかったのは残念だと思う
まぁ色々常態化してて記録をはしょる現場だったのは容易に想像がつくけど

[381. 匿名]

>>369
何でこっちが労力払わないといけないのw医師が病院から出てった理由が調べても出てこないから、医師が無実だと思う人に聞いてるんだけど。裁判記録読めと？普通、ポンって出てこないか？

[382. 匿名]

>>368
もし医師が無罪で、私が医師の妻なら訴えた人間を許せない。
息子殺されたようなもんでしょう、、?

[383. 匿名]

>>381
必死すぎて怖いんだけど

[384. 匿名]

>>371
嘘だといいな。
失意のまま亡くなったなんて辛すぎる。

[385. 匿名]

被害者の顔も含まれる上半身裸の写真を何枚も撮って
それを警察の手入れ前に削除したり
この医師の怪しい行動が不可解

[386. 匿名]

DNA鑑定は捏造の可能性がー！！と主張する

患者のカルテは後で書き直す

[387. 匿名]

ここ関係者来てる？女の

[388. 匿名]

>>357
ハ〇〇スが取り上げた際に過剰に女性側に肩入れした記事書いたみたいね。
ここはリベラル左派でフェミ層が大好きな媒体。
女性の母親は同席してないけど男性マネージャーが同席してて、　
手術前の女性が胸を出してマーキングしてるのを側で見てる？のね。
医師側の証言ゃ時系列だと有罪は有り得ない様に感じる。

『犯罪』ではなく『症例』(手術後わいせつ事件2) | ことりのさえずり

『犯罪』ではなく『症例』(手術後わいせつ事件2) | ことりのさえずり『犯罪』ではなく『症例』(手術後わいせつ事件2) | ことりのさえずり新型コロナウイルスに関する情報についてホームピグアメブロ芸能人ブログ人気ブログ新規登録ログインことりのさえずりガーデニ...

[389. 匿名]

>>368
訴えた方もだし
判決決まってないのに
責め立てた世間も同罪だよね

[390. 匿名]

>>251
でも手術する時消毒するでしょ
胸全部イソジン塗るイメージだけど、違うのかな

[391. 匿名]

>>351
どこら辺がですか？
侮辱するなら、しっかり説明してくださいね。

[392. 匿名]

>>385
一審のときはグラビアだから
顔とのバランス考えて絶対に
治してくれって女性側が言ったってなってて
二審になったらグラビアやってることも
言ってないってなってなかったっけ
グラビアやってるって言わないって
ありえるんかな

[393. 匿名]

>>16>>20裁判とは関係ない事だけど、かなりビックリだわ。

[394. 匿名]

>>353
それくらい有り得ない反論ってことだよ。
医療に携わっている者からのこの反論は異常。

[395. 匿名]

>>49
母親追い出してまでその時乳舐めたかったの？？むしろ不自然なような、、

[396. 匿名]

>>368
訴えること自体はすべての国民が持ってる権利だし、その権利を行使したことと、訴えられた側の家族が自殺した事は別問題だよ。それが結果的に無罪になったとしても。

[397. 匿名]

>>382
有罪なら旦那さんのことは許すの？
おかしいね、とにかく被害者叩きたいのはわかったわ。

[398. 匿名]

残ってた画像に写ってるのって顔の一部(顎)って聞いたが事実？

[399. 匿名]

被告は不可解な行動が多すぎ

[400. 匿名]

よくわからないんだけど、医者ってオペ室に最後まで残るものなの？

手術終わったら真っ先に出ていきそうなのに。看護師が患者を病室に運ぶ必要もあるし、男性医師と患者が部屋に二人だけになるって可能性あるのかな？

大門未知子しかみてないから、わからんけど。

[401. 匿名]

>>3
胸に多量の唾液付いてる時点でと思っちゃうけどね。

[402. 匿名]

どちらが嘘を言ってるか？とは離れてしまうんだけど、前に産婦人科医が有罪になった後に医師不足に陥ったよね。今回も有罪だと乳腺外科医が不足しちゃうのかな。

[403. 匿名]

>>400
手術室じゃなくて終わって戻って、四人部屋にいる時にカーテンしてる中での出来事らしいよ。

[404. 匿名]

私自身術後のせん妄経験してるから、本人は現実だと思い込むのはわかる。
私、先生のこと友達だと思ってタメ口で喋りかけてたもん。

[405. 匿名]

>>367
へー、知らなかった。
検索したらブログとかもやってたんだね。「おっぱんだ」ってタイトルはなんだか皮肉にも今回の件と被って悪目立ちしてしまいそう。

[406. 匿名]

>>401
だからそれの信憑性がはっきりしないから審議し直すんだよね。

[407. 匿名]

>>20
それは厳しすぎる言い訳

[408. 匿名]

>>20
付着していたのは結局事実なの？

[409. 匿名]

>>405
術後や退院後もめっちゃ笑顔で撮ってるね。

[410. 匿名]

>>406
ありがとう、さっき読んでたらそういう流れになってたんだね。

[411. 匿名]

>>404
看護師が覚醒良好って書いたのも、簡単な受け答えとかできてたらまぁそう思わなくもないかなって感じだよね。

[412. 匿名]

>>377
鑑識このDNAが付着した証拠無くしたんじゃなかった？
もう立証しょうが無くない？

[413. 匿名]

証拠紛失とか何してるん…　許されていいの？

[414. 匿名]

>>366
普通は顔写すの？
写さないって言ってる看護師のガルが結構居るみたいだけど。

[415. 匿名]

>>366
だとしたら配慮が凄く足りないと思うな。
写真撮る時に番号を一緒に写すとかすればいいのに。
患者の顔入り胸部写真って一瞬でも持ってるの怖いよ。
実際トリミングしても復元できちゃったんだし。

[416. 匿名]

>>413
わ　ざ　と

[417. 匿名]

せん妄で性的被害の妄想が起きる事があるのはわかるんだけど、現実の痴漢や強姦被害のように体が動かなくなって何も言えなくなったり、この人がそんな事をするはずがないと打ち消そうとしたり、そういう体や心の状態にもなるもんなの？

[418. 匿名]

>>165
証拠がもう無いのにそれをまた検証するなんて無理じゃんね。どうすんのよ。

[419. 匿名]

>>417
そりゃなるでしょ
怖い夢見たことないの

[420. 匿名]

証拠があれば有罪、なければ無罪でいいんだよ
女性に寄り添うんだー！みたいな正義感出さないで

[421. 匿名]

>>143

手術件数の多い外科でコロナ前まで働いていた看護師です。
この事件、モヤモヤすることがたくさんあります…

まず、医師1人だけで患者さんの元を訪室することはありますが、特に全身麻酔の術後は術後の状態確認や抗生剤の点滴などで看護師が何度も何度も訪室するので、（病院によるかもですが術後5分、15分、30分〜次は夜勤までだいたい1時間おき、夜勤は安定していたら3時間おき、そうでなかったら状態に応じて1時間おきなど…。もちろんその間に、痛みなど患者さんからのナースコールもあるので対応します）看護師が患者さんの、ベッドサイドにほぼいる感じになります。なので、術後医師が一人で患者さんに説明しに行くことはありますが、上記の理由でだいたい看護師がベッドサイドにいます。
2回行くってのは、ほとんどありませんでした。緊急性のある時や、医師がなんらかの説明を忘れた時はありました。


そのほか、この質問にないことを書いてしまうことになりますが…
病棟ではコロナ前はマスクをつけてない医師が多かったです。（手術中はもちろんつけますが）なので、唾液が患者さんな胸に飛んだのはもしかしたらあるかもしれません（が、それは不潔ですよね）
普段からニキビを潰されていたりしたというのは衛生上気になります。
術後せんもうは何名も見てきましたが、だいまい高齢者が多いです。まれに10代、20代で起こされた方もいましたが、まれでした。
病院の管理体制も含めて色々気になることが多いです。

[422. 匿名]

>>392
術前には男性マネージャーが同席してるね。
仕事関係者が女性の胸を出す状況に立ち会いしてるのにタレントとしての詳細言わないのかな。

[423. 匿名]

>>392
第三者の看護師さんとか
そのやりとり見聞きしてなかったのかな・・・・・・
言った言わないじゃ証拠出さないとどっちが真実か
わかんないよね

[424. 匿名]

>>1
ヤフコメは医者は無罪だ！裁判官は不信任だ！の意見だらけ
これはこれで盲目な気がして凄い違和感

[425. 匿名]

>>413
この事件の一番の罪かも。
グダグダ長引かなければ色んな人の人生が違った。これからも。

[426. 匿名]

はっきりしてるのは科捜研が思いの外無能だったと言う事だけ

[427. 匿名]

>>401
ヨコだけど
一緒にディスカッションしてた医師の唾液はでなかったのかな

[428. 匿名]

>>49
4人部屋なら
普通にカーテン閉める
私も母親が乳ガン
手術後、先生がきたけど
一緒に傷跡なんか
見ないしカーテン外に
いて確認後、説明してもらった

[429. 匿名]

>>1
なんか病院のズサンさが半端無いのよな
こういった管理がズサンな病院めちゃくちゃ多いけど
医者を守れ！みたいになってる感じも余り釈然としない

[430. 匿名]

>>1
「最高裁が無罪出さなかった！」と弁護士はキレてるわけだし、どちらかというとこの差し戻し有罪寄りな判断な気もするけど

[431. 匿名]

>>429
この人は絶対にそんなことしないなんてわからんからね
微妙すぎる事件だしどっちも応援しないで静観するのが正解だと思う

[432. 匿名]

>>61
私は看護師をしていた身だけど、
こういう裁判を目の当たりにすると、いかにカルテというか、看護記録の記載が大事かわかる。
ここの病院の人たち、そんな暴れた事実があるのに、ろくに記録も残してなかったんだね…。

[433. 匿名]

証拠紛失って胡散臭いな

[434. 匿名]

>>411
変なこと言ってる時点ですでに覚醒良好じゃないんだけどな…グラスゴーコーマスケールっていう意識障害の分類とかあるんだけど、こういうときのためにも評価スケールとかって記録してった方がいいよね
お互いのためにも

[435. 匿名]

>>15
ないよ必ず看護師がついてきた。
医者が看護師読んでから私の身体みてた。
誤解されないために。
そういうことでしょう

[436. 匿名]

>>370
私も確実に残します
仮に発言全てを残さなかったとしても、暴言ありとは絶対に残します
術後せんもうの情報ってそのくらい大切な情報なので

[437. 匿名]

>>417
確かに夢では見るね
被害者は最初に舐められた時に現実が受け入れられない葛藤が生じてて何も言えなかったんだって。こういう性被害の葛藤の感情も全てせん妄ってありえるのかなって思ったから

[438. 匿名]

すみませんアンカーミス
>>437は>>419宛てです

[439. 匿名]

>>430
無罪か棄却か差し戻しなの？

[440. 匿名]

>>434
ある程度受け答えして、その変なこともずっと言ってるわけじゃなかったらってこと。せん妄でもずっと意味不明なこと言ってるわけじゃないと思うんだけど。
乳癌の術後gcsをちゃんと取るのかはしらないけど、微妙なとこだよね。

[441. 匿名]

>>429
この病院の所属してる団体の性質的に慢性的な人手不足や医師の過剰労働があるのは納得だよ。
調べたら解ると思う。
もちろん病院運営者や上層部の怠慢があって結果こんな裁判になってるんだけどね。

[442. 匿名]

>>20
言い訳が苦しすぎるわ

[443. 匿名]

>>5
いきなりのこの間違いコメントにプラスが多くついていて…
術後の病室での件だし、個室じゃなくて他に患者さんもいる四人部屋

[444. 匿名]

>>44
先日別の病院で女子トイレをスマホで盗撮した医者が逮捕されたよ
どんな状況でも変態は興奮材料になるんだよ

[445. 匿名]

>>432

トラブルを回避するためにも看護記録が証拠になる
せん妄の内容をしっかり記録していればここまで裁判が長引くこともなかったかも
病院を責めたくないけど、患者の暴言等一切記録してなかったなんてどんな看護してたのか

[446. 匿名]

>>424
ヤフコメ民て、性犯罪をなくす＝被害者泣き寝入りさせるの目指してるからね。

[447. 匿名]

>>38
しかも、カーテンの外には患者の母親が待機してた。

[448. 匿名]

>>421
私20代の時にせん妄経験したけどそんなにまれですかね？

[449. 匿名]

>>405
なんかきな臭いね
それか商売道具にしてるから異様に価値があるものだと思い込んじゃってるのかな

[450. 匿名]

>>405
見てきた　老け顔

[451. 匿名]

検察が証拠として出した数字　1.612ng / μl　
ちなみにデータは捨てたけど鉛筆書きの数字が残ってたからそれが証拠

弁護士「じゃあ実際に乳首なめてみて実験するわ」
乳頭触診実験（モデル女性の協力を得て施行）：0.005～0.087ng/μL
乳頭舐め実験（モデル女性の協力を得て施行）：0.005～0.122ng/μL

↑これが証拠らしいよ。検察が出した唾液の量が多すぎる。ちなみに実験は5分舐めてたらしい

[452. 匿名]

>>327 へのマイナスがすごくて、
>>350へのプラスが多い時点で、あながち嘘じゃないね。
こわ…。

[453. 匿名]

>>452
たぶん被害者のグラビアの写真貼ったら被害者たたき始めると思うよ

[454. 匿名]

>>1
中学生のお子さん自殺したよね。せめて最高裁の判決を待ってほしかった

[455. 匿名]

>>1
医者だから女に困ってるわけないし、みたいなヤフコメ書いてるの居たけど、すんごい医者への偏見と、低モラル発言よな
愛人なんて余裕で出来るという昭和思考
むしろ医者は社会的責任大きいから気軽に女性と遊べない部分も大きいだろうわな
不倫医者が多いのは確かだけど

あと盗撮や部屋に侵入、窃盗ゴッコみたいなショボい犯罪で逮捕されてるのが居るから医者だから性欲に余裕があるとかは無いと思うわ
むしろストレス大きいから変なのも多そう

[456. 匿名]

>>401
その数字があやしいんじゃなかった？鉛筆書きで検査した試薬は捨てたと。

[457. 匿名]

>>448
それを聞いてどうするんです？
あなたが稀と言う情報が何かになりますかね…？

[458. 匿名]

>>457
まれではないと思ったからなんだけど。

[459. 匿名]

>>49
個室じゃないんだし、カーテン開けたまま胸出す方がやばくない？

[460. 匿名]

まさかさ、不倫の末のこじれた後の裁判じゃないよね？

[461. 匿名]

医者の嫁も大変なんだな

[462. 匿名]

>>458
>>421さんが看護師個人の経験上話してくれていて、あなたは患者個人の経験上でしょ…？なのに稀ではないと思う根拠はなんなの…？

[463. 匿名]

>>460
振られたとか

[464. 匿名]

>>366
ID書いた紙とかと一緒に撮る。顔でその患者だと判断することは危険だからしない。

[465. 匿名]

>>370
看護師でも性格が出るよね。ちゃんとしてる人は書く。

[466. 匿名]

>>1
先月のhuffpostのヤフコメは医者批判で割としっくり来た
それこそ検診で嫌な思いした人のコメントとか
記事も裁判の内容をシッカリ整理されてて、ガーゼの唾液は残ってる点、科捜研が嘘つく必要が無い点とかが採用された話もまとめられてて分かりやすかった

[467. 匿名]

これって最高裁が「状況的に真っ黒なンだわ、だがしかし加害者の弁護士や医師会がうっせンだわ、ぐうの音も出んような証拠出してきてや」って言うこと？

[468. 匿名]

>>1
東名高速の煽り運転も有罪判決だけど「安易に重い危険運転を適用した可能性があるのでもう一回検証」と差し戻しだから
この煽り運転は恐らく検証したら、有罪になるパターン

[469. 匿名]

>>451
この数字なら、くしゃみなどして飛沫を思いっきりつけないと出ない数値だよね。

[470. 匿名]

>>468
あのあおり運転男は今はシャバにいるの？

[471. 匿名]

>>468
この医者の事件は？

[472. 匿名]

>>223
私もあなたみたいなバカが多くて失笑してましたw

[473. 匿名]

>>470>>1
たぶん刑務所の前段階の拘置所だろうね
危険運転で懲役18年が出たけど、危険運転の安易な適用では？と差し戻し、もう一回審理
恐らく危険運転がもう一回適用されると思ってる

結局、この手の差し戻し系は裁判所は加害者が犯人か犯人じゃないか、というより法律解釈の話をしたいらしいと思ってる

[474. 匿名]

大して売れてないグラビアモデルらしいけど、
常日頃から男の視線にさらされて意識してる職業だし、
深層心理で「男は私の体を見て興奮してオカズにするもの」みたいなのがあって、
それがせん妄に出てしまったのでは…

ちなみに、AVに近いようなかなり露出の多い際どい仕事してたよね
そしてずば抜けた美人でもなければ、若いわけでもない

[475. 匿名]

>>469
5分間舐めた唾液量の10倍かくしゃみ程度で付着するとも考えにくい。
科捜研のデータがいい加減過ぎる。

[476. 匿名]

胸じゃなくて肩だし整骨院だけど
痛めたときに男性の先生
いつもはひとりで対応するけど肩出す時は受付の人呼んでたよ
そういう誤解が生じないようになんだろうな

[477. 匿名]

>>471>>1
余り詳しく読んでないが、「証拠の検証の詰めが甘い、審理し直し」みたいな意見しか載せていない感じ

判決を変えたいパターンは「無罪に近い」みたいな意見を付けて差し戻すみたいだけどそれは無いみたい

[478. 匿名]

>>396
別問題なわけねぇだろ

[479. 匿名]

>>475
なるほど！！こんないい加減な数値を証拠とか....やばすぎる！！

[480. 匿名]

被害者の方、結構大胆な発言する方なんですね。魅力的な体型ですものね。
ブログより

[481. 匿名]

>>460
私もそれちょっと思った

[482. 匿名]

この医師の息子さん裁判後に自殺しちゃったので、これでせん妄と認められて無罪になったら、医師は息子の敵討ちで訴訟するのかなあ

[483. 匿名]

>>1
最高裁が無罪を支持している訳でもなく、ただ無罪の可能性も残された、ただ最高裁が有罪と見てる雰囲気にも見える
というとにかく曖昧な感じかな

[484. 匿名]

>>422
めちゃくちゃ偏見だけどさ、ガングロ関東○合ぽいマネージャーを想像しちった

[485. 匿名]

>>480
うわー
こんな訴訟起こしてるのにそんなこと軽々しく言えない、思えないよ。普通の神経なら。

[486. 匿名]

>>152
そのDNA量も問題視されたけど、科捜研による証拠破棄にて証明できないから証拠不十分って今回差し戻しされたんだよ。触れた程度の量か、べっとり多量に付着していたのか永遠に証明できないから。

[487. 匿名]

>>475
じゃあどうして再鑑定依頼しなかったん？

[488. 匿名]

息子さんが自殺されたと知ってしまったから、寧ろ医師がやっていた方がこちらはまだ気持ちが楽になるんだけど。
冤罪なら、医療関係者でもない関係ない私でも心が痛すぎる。
やりきれない。

[489. 匿名]

グラビアやAVやキャバや風俗やってたら犯されても殺されても良いって考えに反吐が出る。だから被害者をそういう職業だと嘘までつく。その実、すべての女を下に見てる。結局女は男の性欲満たしとけばええんやって思ってる。

[490. 匿名]

小○さんはグラビアアイドルだよ

[491. 匿名]

>>477
以前、どのトピか忘れたけど（伊藤詩織さんのトピかな？）この乳腺外科医の事件のこと教えてくださった方かな？誰かに怒って「金払え、教えを請うなら」って言ってた方wあくまで素人だけどとご謙遜されてました。

[492. 匿名]

>>368
患者側は今でも被害を信じて疑わないし、例え無罪判決でも自分の中では有罪しか受け付けないよ。「判決結果が不服だ！」「なんで理解してくれないんだ！」ってなるだけ。二審で不十分な証拠＆患者の発言や行動は証拠になるって有罪勝ち取っちゃったからね。

[493. 匿名]

>>451
べちゃーってしつこく舐められたらしいから、一桁多いくらいでデータが矛盾してると言えるのかな？
裁判で検察側はDNAが多いのは口腔内細胞が含まれてたからじゃないかと主張してたんだっけ？また高裁で詳しく調べるんだろうけど

弁護側の乳頭触診と乳頭舐めでDNAの量は一桁も違わないんだね

[494. 匿名]

>>453
おばちゃんだったよね
私が男なら舐めたくない

[495. 匿名]

>>17
怖いなー
無意識にエロいこととかいってたら恥ずかしすぎる

[496. 匿名]

>>330
横
レスなしだね
こういう質問には答えないよね自称看護師勢

まぁしゃしゃったところで「医師の指示に従うまでです」程度しか言えないんだろうから一生黙ってもらってて構わないけど

[497. 匿名]

>>482
するでしょ
家族も仕事も奪われてるんだよ

[498. 匿名]

>>30
触れた程度のDNA量か、べっとり多量に付着していたのかは永遠に不明だけどね。

[499. 匿名]

>>49
普通だろ？

[500. 匿名]

>>489
極端すぎる
誰もそんなこと言ってないし思ってない

わたしは女だけどむしろここのコメ、男は皆んな性獣だから絶対やってる、みたいな思い込みがすごい
医師へのステレオタイプの偏見もすごいし