叶わなかった夫婦別姓「申し訳ないが改姓してほしい」夫に懇願された私は名字を変えた

[1001. 匿名]

>>999
DNA鑑定の結果で実子ではないと明確になった場合でも嫡出否認の訴えは出生を知ってから1年以内。子の身分の安定のためにそれは合憲って判断が出たでしょう？
大切なのは子の身分の安定なんだから、別姓化したら一旦は父親の姓を名乗るってことになるのは結構現実的だと思う。
『出生時に話し合う』だと、決定しなかった時の子の身分が不安定だし、『母の姓を名乗る』だと、男性の賛同を得られず別姓が実現しない可能性が高いよね。
そのとき、子と母の関係ならシングルマザーだとか認知されていない非嫡出子だとかわからなかったのが、子と母の苗字が同じだからシングルとか非嫡出子って詮索されるようになる。
どうしたって制度を変えるならマイナスも出るって考えた方がいいよね。

[1002. 匿名]

>>1001
ここまで読んできたけど、様々なマイナスを出してまで制度を変える程のメリットが夫婦別姓にあるとは感じないんだけど

[1003. 匿名]

>>997
昔々、それこそ三日通って夜伽の餅を食べたら婚姻が成立していたような、文献にも名前ではなく『○○女(偉い人の娘)』としか書かれなかったような時代に戻りたくはないですよね。

[1004. 匿名]

夫婦同姓派の人って選択だとしても別姓にする他人を許さないよね。
なんでかな。よその家庭の話なのに。
それで犯罪が起きるとかいうけどその犯罪は具体的になんなのか聞いたらダンマリ。

[1005. 匿名]

最近まで旧姓での預金通帳も作れなかったし、女性裁判官も旧姓使用が不可だった。
何人も裁判してきて、旧姓使用不可による弊害についての裁判が旧姓使用不可は不利益があるかの裁判をして不利益だと認められてやっと認められた。

[1006. 匿名]

>>997
別姓は中国と韓国だけではありませんよ。
なぜ別姓に関しては中国と韓国を出すのか？恣意的な例示の仕方でおかしいと思います。

[1007. 匿名]

>>1006
中国や韓国は別姓なのにって意見があったのでそう答えたまでです。

[1008. 匿名]

>>1007
今議論になっているのは別姓に固定する決まりではなくて「選択的」夫婦別姓なのに。
わざとだと見做さざるを得ない。
強制的に別姓の話など誰もしていない。

[1009. 匿名]

>>1008
話聞いてました？
中国や韓国は別姓なのに、の理由を申し上げただけですが？？？

[1010. 匿名]

>>1004
夫婦別姓って名乗る苗字を変えるだけの問題じゃないからね。
制度を変えようと思ったらまず法律を改定して、それから情報の運用方法と管理システムを変えなきゃいけない。
前のコメントにもあったけど、別姓の家族がいるなら日常の手続き方法も変わるし、夫婦とか親子の証明が必要になる場面だって増える。
データの書き換えに膨大な税金を使う上に、いままでなかったいろいろな手間が増えるのを許容してまで制度を変える必要があるのかな？

[1011. 匿名]

>>1002
子どものことを考えると難しいけど、96％は姓を変更する女性側からしたら色々モノ申したいことがあるのはわかるよね。面倒だし、お金かかるし、慣れ親しんだ姓を離れる喪失感みたいなものもあるかもしれない。
でも制度を変えることを危惧している人たちの意見もすごくわかるんだよね。
選択的夫婦別姓制度が、そこで止まるのか？とも考える。
平成25年の12月に民法の一部を改正する法律が施行されるまで非嫡出子の相続分は嫡出子の半分だったけど、それまでは婚姻制度を守るために問題ないと判断されていた。改正された根拠は、法の下の平等に反するから(最高裁判例)。
今は別姓を強要するわけないって思うだろうけど、差別的であって法の下の平等に反するって論議が起こらないとは言えない。
別姓以外の選択肢が無くなる可能性だってあるわけだから慎重にならざるを得ないよね。

[1012. 匿名]

>>1011
強制的に別姓はないでしょう。同姓にしたい人の権利を侵害されるんだから。

[1013. 匿名]

選択的夫婦別姓になってなんのメリットがあるんですか？？
税金投与して余計な手続き業務が増える戸籍がややこしいことになることをしてなんのメリットになるの？？

[1014. 匿名]

>>1012
そう思うけどわからないよね。
今じゃ想像つかないけど、非嫡出子の相続分が嫡出子の2分の1であることは当たり前のことだったんだよ。
想像できる？
同じように人をあやめても尊属とそれ以外では量刑が違ったとか、今では想像できないでしょう？
どういう風に解釈されるかって現時点ではわからないから、そういうことにも配慮してじっくり考えるべきだと思うのよね。

[1015. 匿名]

>>1010
あるんじゃないの？自分の名前が自分を表すのに違和感がなく、仕事でも名乗りやすい名前を使える未来のために今投資することを求めてる人たちがたくさんいるってことよ。
もちろん同姓で構わないと言っている人たちが同姓でいる権利も担保してる。

[1016. 匿名]

仮に、30歳で結婚して寿命が80歳だとして

旧姓期間は30年、結婚後の苗字は50年。

新しい苗字の方が付き合い長くなるのに、なんでそんなに旧姓変えるの嫌なんだろ？
変えるのだって１日あれば出来るし、それが面倒いなら住所変更もしたことないってこと？

離婚する時のこと考えて別姓にするの？
結婚する時に、離婚するかもだから別姓にしよ！って言うの？

単純に疑問。

[1017. 匿名]

>>1016
新しい苗字をどれくらい長く使うかって問題では無くて、結婚するにあたって夫か妻かのどちらかが苗字を変えないといけない。変えなければ結婚できないっていう制度に異を唱えているんだと思う。
でも現実問題として解決していない問題が山積なんだけど。

[1018. 匿名]

>>1017
別姓だと戸籍を作るのが大変だから同姓制にしたんですよね？

[1019. 匿名]

>>1015
よこ。
よくわからないんだけど、戸籍制度を維持したまま別姓導入は不可能でしょ？
ということは代替制度が絶対必要になるはずだけど、夫婦別姓を推進してる政党(立憲とか)って具体的にどうやって運用していくつもりなのか明確に提示してるの？

[1020. 匿名]

>>1015
今別姓に賛成って言ってる中には「自分は別姓にしないから関係ないけど別姓にしたいなら好きにすれば」って人も多いと思うよ。
制度が変わって自分の負担が増えたり、多額の税金が経費として必要になるってわかったら反対にまわる人もいるんじゃないかな。

[1021. 匿名]

>>1019
立憲とか野党らは、それこそ自民党が反対派だから賛成してるだけで、本心からしたいと考えてないでしょうね...

[1022. 匿名]

>>1006
ヨコ
選択制っていってもフランス、トルコ、フィリピンでは妻の姓を夫が名乗るのを認めてないんだね
トルコとフィリピンは結婚したら妻は旧姓をそのままの形では使えなくなるし
宗教的な理由でもなさそうだし、何でなんだろうね？

[1023. 匿名]

>>1018
現行の戸籍法は同一の姓を名乗る夫婦と子が同じ戸籍ですよね。
もし姓が異なる人が同一戸籍内にいるようなことが起こるとどうなるんでしょう？
想像もつきませんが、現行の戸籍制度の崩壊は免れない気がしますよね。

[1024. 匿名]

別姓選択制にして戸籍もめちゃくちゃにするならそもそも苗字の必要性とは？

[1025. 匿名]

>>1014
その時代に生まれてるから知ってるよ。

[1026. 匿名]

>>1010
戸籍制度って特別養子縁組して法律上の親子関係が切れても生みの親まで辿れるように出来てる。
だから外国人が日本人になりすまそうとしても戸籍謄本で必ずバレるし、身元証明としては間違いなく優秀な制度なのにね。

[1027. 匿名]

>>1026
別姓容認を支持するかのアンケートで
戸籍制度の撤廃も同時に尋ねたら割合変わると思う

[1028. 匿名]

>>1024
マイナスつけてる人に聞きたいんだけどなんで苗字が必要なの？

苗字がなければそもそも悩む必要ないじゃん。

[1029. 匿名]

>>1019
してない。
与党も野党も、本気で夫婦別姓導入しようなんて誰も考えてないよ。

戸籍制度に紐づく膨大な法律があるからそれも見直さなきゃならないし、時間も税金も労力も掛かるけどメリットが「少数派のアイデンティティを守れる」っていうだけで国益に繋がる対価が一切ない。

[1030. 匿名]

暗黙の了解という名の圧力に基づく明確な男女差別に盲目か(あるいは盲目なふりしてる)人が多いんだな、
そこに目を瞑らないのもまたその人の尊重されるべき個性なのにそれは蔑ろにしようとする。
図々しいね

[1031. 匿名]

>>66
かわいそ

[1032. 匿名]

>>1011
非嫡出子の相続問題ね
正妻と嫡出子の権利を侵害されてるようにも思えるけどね
外に女を作るだけでなく、子どもまで作られて遺産まで持ってかれるとか…聞いてるだけでしんどいわ

[1033. 匿名]

>>715
それを社会勉強というなら、まずは夫婦が結婚する時点で社会勉強として姓をどちらかに選んでおいたらいいのでは…。
子供に問題を先送りにしてるだけじゃん？

[1034. 匿名]

>>1030
それ、法律云々の問題じゃないよね

[1035. 匿名]

>>246
合ってないからそんな事で揉めるんじゃない？
彼（彼女）は気にせず自分の性になってくれる人が合うんではないかな。
そんな人いっぱいいると思うけど

[1036. 匿名]

>>246
これってさ。
じゃあ子供の苗字を父親にするとか母親にするってしたら、自分死んだ後苗字残らないけどそれでも苗字を残さなきゃって理由で別姓にする意味ある？

それとも兄弟でバラバラの苗字つけるつもり？

[1037. 匿名]

私は同姓でも別姓でもどうでもいい派なんだけど、選択的夫婦別姓反対派がよく言ってる、
日本の伝統的文化が～、別姓は女を家族と見なしてないからで、同姓は家族とみなしてるから～って意見、
明治くらいの日本の家族なんて「女は嫁いできたんだから〇〇家の奴隷」くらいの扱いのところ多かったんでしょ？そもそも未だに嫁姑問題あるし。
そんな文化いらんわ。

[1038. 匿名]

>>1037
戸籍法が昭和２３年に改正されて、それまでの家・家長制度から夫婦と子の最小限の家族単位に変わったことくらいは知ってからコメントしてよ。

[1039. 匿名]

>>1014
いやその時代の嫡出子にはそれなりの義務もあったんだから当たり前としか思ってなかった
非嫡出子にはそういった義務も下手すれば半分以下なんだから遺産も半分で、むしろ今は権利だけ叫べる時代だなあと思ってる
まあ昔の金持ちのお妾さんと今の時代比べるもんじゃないけどね

[1040. 匿名]

>>1039
婚姻関係に無い父母のもとに生まれても父母が婚姻すれば嫡出子としての身分を取得できる「嫡出準正」って制度もある。それこそ婚姻制度を守るために色々な方法があって、非嫡出子の相続分に関して訴えを起こした時なんて鼻で笑ってたのに、「法の下の平等」で片付いちゃった。
こういうことって夫婦別姓に関しても起こりうるよねって思う。

[1041. 匿名]

>>894
すごー立派な名字なんだろうな。
羨ましいですね。

[1042. 匿名]

>>1029
野党は支持率低いから少数派を少しでも取り込もうとパフォーマンスで別姓掲げてるだけだからね。

戸籍制度はほかの法律と違って日本の基盤になってる制度だから、覆す労力に値するだけのメリットがなければ政府は動かないと思う。

[1043. 匿名]

>>266
基本は欧米でもそう。
レディファーストだって、元は女性蔑視からきてる作法なわけだし。

[1044. 匿名]

>>440
>>252です。
相続の関係もあって婿養子に来てもらいました。
義実家とは少し揉めましたけど、籍入れるのを遅らせてじっくり話し合って理解してもらいました。
本来、結婚ってそういう手間を面倒くさがるべきではないと思うんですよね。
本心から納得できるまで話し合えないなら、家族になってもいつまでも分かり合えないと思いますから。

[1045. 匿名]

>>852
>>252です。
私の家はごく普通の会社員の家庭なのですが、母方の実家が代々医師や研究者をたくさん輩出している家系でして…父も会社員をやりながら株式運用でかなりの財を成したため、将来を見据えてなんらかの対策が必要だったんです。
そのひとつとして、私が婿をとることにしました。

[1046. 匿名]

逆にさ。別姓選択制支持者ってなんで税金や手間や面倒臭い役所変更作業に法律変更してまで別姓選択制にしたいって思うの？

ただでさえ、夫婦どちらかの苗字するってなってるのにだよ？

ここで、男性の苗字にしろって悪しき風習があるからとか待ちだすなら、別姓選択性にしたところで苗字が別とかありえないとか言われるだけだと思うけどな？

旧姓でも手続きが可能にするだけでいいような気がする。わざわざ法律を変えてまでする意味。

[1047. 匿名]

私は夫婦同姓に反対する理由がわからんのだが？

まとめると離婚する時大変だからってこと？
結婚する時に離婚することも考えて別姓選択制にしよう！ってこと？

手続きがってあるけど、本籍や住所が変わるんだもん。別姓だろうが同姓だろうが手続き変わんないよね？

[1048. 匿名]

>>1047
だから陰謀論みたいなこと言い出す人がいるんだと思う。
メリット何？ デメリットの方がはるかに多いよね？ ん？戸籍制度崩壊を狙う陰謀か？みたいになるんじゃない？

[1049. 匿名]

>>1038
同姓別姓の話だよ。
戸籍法の話はしていない。

[1050. 匿名]

銀行の手続きが大変とかいうなら、最初から印鑑を下の名前で作っておくのおすすめぞ？

手続きが大変？？
別姓でも手続き変わりませんが？？
手続き楽にしたいなら、法律変えて別姓選択制を取り入れるよりマイナンバーで紐つけて一回で全部の手続きが完了できるようにした方がいいよね？？そっちに予算回した方が有意義じゃない？

仕事の時は？？
っていうなら、旧姓のまま仕事したら？
そんな融通すらきかない会社なら辞めちまえ。

離婚するとき大変
離婚するから別姓にしよう！って言うの？
離婚するつもりで結婚する人いるんだね。

子供の苗字が変わるのがっていうなら
クラスメイトの苗字が変わったところで気にしません。気にしたところで数年の付き合いですよね？

相手の苗字が気に入らない
じゃあ相手方に婿入るように頼んだら？
そこで婿はちょっととか跡取りだからっていう奴は別姓選択制にしたところで納得しないと思うのだが？

それでも別姓にしてメリットがあるのってほんの一部の人だけよね？

同姓制度反対派の人たちって何かにつけて文句つけたい人か、メディアに踊らされてる人だよね。

外国の話を持ちだすなら他所は他所で、日本の戸籍制度で出生から死亡まで本人確認できる素晴らしい制度をわざわざ変えようとする意味がわからん。

[1051. 匿名]

別姓推進派の意見でキャリアが途切れるっていうのは理解できる（キャリアを途切れさせない仕組みを作った方が法改正するより早いだろうとは思う）けど苗字がアイデンティティって言ってる人たちの意見にピンときてなかったんだよね。
でも>>1037さんのコメントでなんかわかった。
苗字にアイデンティティーを見出している人たちが言う家族は日本の中世〜昭和初期頃の家制度を指してて、その家制度の中にいる自分をすごく重要視してるんじゃないかな。その考え方だと夫の姓になる＝夫の家に入ることなるから抵抗感があるのだと思う。
女性側の姓を選択する夫婦がもっと増えれば自然と周りの意識も変わると思うんだけどな。

[1052. 匿名]

>>854
拗らせ厨二病

[1053. 匿名]

>>1049
別姓の話と戸籍法や戸籍制度の話がつながっていないと本気で思ってるなら、申し訳ないけどココでコメしている人たちのレベルに達していないと思う。

[1054. 匿名]

>>446
まぁ頑張っても一代先送りにできるだけで、その先はわからないもんね。

[1055. 匿名]

>>1049
戸籍法をいじらずに別姓にするってどいうプランですか？
今の職場とかでは旧姓で通す、以外にどういうことができますか？

[1056. 匿名]

>>75
なにもそんな言い方することなくない？

[1057. 匿名]

>>932
ちょっと追加するだけ、で済むわけないでしょ…。
そんな軽いイメージで法律変えろなんてよく言えるね…。

[1058. 匿名]

メリットデメリット知った上で別姓選択制を賛成するならわかる。

自分には関係ないから賛成
はよくわからん。

[1059. 匿名]

>>1053
>>1055
だから戸籍法云々の話じゃなくてさ…。
反対派がよく言う「日本の大切なひとつの家族という文化が壊れる」、「同じ苗字じゃないと家族という意識が薄れる」、という「精神論」に対しての反論なんだよ。
法律の話はよそでやって。

[1060. 匿名]

青野慶久bot(選択的夫婦別姓) on Twitter: "私たちが提案している選択的夫婦別姓は、「夫婦の合意が不要」というメリットがあります。もし夫の立場が強くても、妻は婚姻後に届け出れば改姓しなくて済みます。婚姻届で実現する方法もありますが、婚姻届は夫婦の合意が前提ですので、夫は強い立場を利用して、妻に強制するリスクがあります。"

選択的夫婦別姓が成立したら、同姓婚で結婚しても合意なしで別姓婚に出来る案が採用されてしまうかもしれませんね。

[1061. 匿名]

>>1052
具体的に答えてないから説得力ない

[1062. 匿名]

>>1060
夫婦の合意が不要なのはダメだよ。いくらなんでも。合意の取れない相手とどうして結婚するんだって話だから。そういう選択制夫婦別姓ならば受け入れたくないよ。

[1063. 匿名]

>>1062
推進派のスポンサーがこう言ってるんですから、なる可能性はゼロではないという事です

これが裏にあると思って賛成か反対か考えた方がいいと思いますよ

法案を成立させるまでは良い事だけを言っているんですよ

[1064. 匿名]

>>1058
何が幸せかは人それぞれだからね

[1065. 匿名]

>>104
アイ　アイ　さんいるよね

[1066. 匿名]

[1067. 匿名]

>>111
事実婚してるなら共働きじゃないの？
男女対等で居たいという人が多いから、扶養控除必要ないぐらい働いてると思ってた。

[1068. 匿名]

>>1
ガールズちゃんねるに、全米で同性婚が合法化された後、同性婚を取り消した州もあると言っていたけれど、ネットで調べてもそんな州は出てこない。だからそれは嘘？もしそうだとしたら、このトピで上がってることにもウソがある可能性もある？

[1069. 匿名]

>>1058
既婚者も別姓になれるのに関係ないわけない。

配偶者から「別姓にしたい」と言われてOKと言えるのだろうか。
親も別姓になるかもしれないのに。