冬眠前に柿求め？ ウッドデッキの衰弱クマ、殺処分に抗議も

[1001. 匿名]

>>968
自分のこと冷静に見れてなくて草

[1002. 匿名]

>>998
そう、だから降りてくるのは人間を攻撃しなくても処分されるのはそれが理由だよね
習性もあるし、戻しても戻ってくるもの一度降りてくるようになった個体は

[1003. 匿名]

山に柿の木や栗の木等を沢山植えれば良いのになぁといつも思います。開発等で動物達も住む場所や食べる物に困っているんだから対策を取るべきなのでは⁉︎

[1004. 匿名]

>>1003
それが対策にならないからやらないんだよー
ドングリ不足とかここで言ってる人も多いけど実際にドングリ大凶作の年にクマがたくさんくるって予想されてたのに実際はなんてことなく問題なかったりして最近は作物不足が大きな原因じゃないってみられてるよ
街に来るのは今回は老熊だったけど基本的に親子とかこぐまが多いの
これには理由があって、かつて人間の手で管理されてた里山で今は人がいなくて荒廃してるところに多く住んでいるのが
そういった若熊だから
もっとおくの山には雄グマとか強いのが住んでて、若熊はその縄張りに入れないからそうなるわけ
そしてかつての里山にすんでる熊は、里山に残された人間の手の入った果実の味をしめ、イノシシなどと生息域がかぶるから肉食の味を占め、さらに人間と生活環境が近くなりまたぎもいないので人間をおそれなくなり、
街におりてくるってわけ

対策というなら、また昔のようにまたぎ人口増やして里山管理する方が建設的
でもあなた田舎の山奥の里山にまたぎとしてる住みたいですか？住めますか？

[1005. 匿名]

>>1003
シンプルに増えちゃうんじゃない？
そんでナワバリ争いで結局降りてくる(しかも増えて)ってならん？

[1006. 匿名]

そのうち人間の高齢者もこうなるんだろうな…
住む場所も食べるものもなくなり安楽死…

[1007. 匿名]

殺処分したくないけど、現実的にこどもたちが登校出来ないとか普通の生活出来なくなってしまうし、、

いざ家の周りをうろついてたらそんな事言える余裕はないかも。

[1008. 匿名]

>>969
ww相手にされてないよ

[1009. 匿名]

>>1003
人間の操作した果物、栗はダメ
畑に来る
ドングリだけはOK

[1010. 匿名]

>>26
あなたが食糧になってあげればとりあえずクマさんは一食浮くと思います。

[1011. 匿名]

>>26
難しい問題だよね
昔この問題に取り組んでる人の講演をきいた
人が木を切って山を奪ったから熊が豊かに暮らせる場所がなくなったって
熊を始末しても解決しない
木を切るって事で土砂崩れが起きたり水がとれなくなったりしてる
昔と植えた木が違うから花粉症の人も増えた
熊の食べるものだけじゃなく、木の種類が違うからそもそも冬眠できる木じゃなくなってしまった
熊可哀想とか熊怖いとか簡単な話じゃないんだよね

[1012. 匿名]

>>3
確かに！今年当たり年！
去年はめっちゃ不作だったわ、うちの地域
どこの家もみんな口を揃えて「今年はダメだわ」って言ってたよ

[1013. 匿名]

>>454
毎年なるどんぐりもあるよね？

[1014. 匿名]

>>65
先輩に連れられて行った他校のキャンパス内に普通にイノシシいてビックリしたよ。
特に驚くこともなく目合わすなよーって普通に言われたこともビックリしたし、目を合わせた後に言われたから死んだと思った。

[1015. 匿名]

>>964
クマは分からないけど、鹿の大繁殖は食い止められただろうね。
鹿は増えすぎると山が枯れちゃうから困ったね

[1016. 匿名]

>>97
なんか可哀想な人だね‥

[1017. 匿名]

>>1
仕方ないとは思うけど
これ系の報道いる？
誰だって動物が人の都合で殺処分なんて知れば心が痛いよ

[1018. 匿名]

瀕死の状態なら、遅かれ早かれしむと思うわ

[1019. 匿名]

>>1014
どこの辺り？

[1020. 匿名]

>>974
猟友会のオジィと宅地開発は別問題。
そんなにクマが大切ならカウベルトでも作れば？

[1021. 匿名]

>>31
可哀想って思うのは普通じゃないかな。なるべくなら皆生きてる動物殺したくないよ。出来れば虫だって殺したくないもん。仕方ないからやってるだけ。
でも殺処分した人も本当ならやりたくないだろうから責めるのは違うよね。

[1022. 匿名]

>>1
熊は何も悪くないから確かに可哀想。
でもそのまま山に帰してしまうと人間が危ない。

大阪の箕面では猿が有名で、しょっちゅう人を襲ったりして問題にもなってたんだけど、数年前から山奥に猿のご飯になる木の実やらを植えてご飯に困らないようにしてからは猿が道路に降りて来ることがなくなった。

元はと言えば人間が森林伐採で野生動物の居場所やご飯をなくしたんだから、箕面のように人間がきちんと野生動物の居場所やご飯を復活させるべきだと思うんだけど…そう簡単な問題ではないのかな。

[1023. 匿名]

>>984
自分の家のウッドデッキで熊に死なれたらヤダなぁ。
寄生虫やらノミダニがいっぱいくっついてそう。

[1024. 匿名]

>>64
柿を食べて生きる希望が出た途端にズドーンというのもねえ。

[1025. 匿名]

>>1006
　他人事のように書いてるけどその老人は貴方の世代では？
　今日明日の話しではないのでしょう？

[1026. 匿名]

>>1023
その前に柱、壁に大きな爪キズとかね

[1027. 匿名]

>>1022
というか巣から落ちたヒナのように衰弱してもう返しても助からない命なんだ。

[1028. 匿名]

>>399
たしかにw

[1029. 匿名]

>>923

そうだとわかりました

[1030. 匿名]

>>1022
すでに書かれてるけど熊は熊の居場所を奪ったとか作物不作とか単純な問題じゃなく
逆に人の管理がなくなったから降りてきてるのが近年増えてるんだよ
それを防止するには逆にまた人間がもう人の住んでないポツンと一軒家レベルの里山に住んで熊管理しないといけないわけ
昔はそう言う人がいたからこういう街中まで降りてくるクマなんてそうそういなかった
里山に住まず荒廃させたのは人間自身
逆に熊のすみかを増やして人間との境界があいまいになってしまったのだよ
どっかのエリアでは熊でたから助けてって猟友会の人に頼んだのに、打ったあとに銃刀法違反かなんかでしょつぴいてるからアホかと　

[1031. 匿名]

>>1020
ウシに熊よけの効果はあるらしいですね。
拡がると良いですね

[1032. 匿名]

>>1022
元はと言えば地球には人間より先に恐竜が住んでいたんだ。
どの辺りまで戻したい？

[1033. 匿名]

>>1022

猿の場合ならよい方法だね
でも熊だと難しいのかな

[1034. 匿名]

>>1003
植えても世話をしなければ、柿も栗も淘汰されちゃうよ

[1035. 匿名]

実験に使われてる動物達もかわいそうだよ。
化粧とかで実験に使われたり…
すごいかわいそう。

[1036. 匿名]

子供の通学中とか、一人留守番中とかだったら。。
めっちゃ寒気するわ

[1037. 匿名]

>>71

ツキノワグマなら逃げるかもだけど、ヒグマは無理だろうね

[1038. 匿名]

>>1034

でも昔は世話しなくても山に成ってたんじゃない？

[1039. 匿名]

>>1022
元はと言えばエルサレムには。。。

[1040. 匿名]

>>1030
元はといえば湖にブラックバスは住んでいなかったんだ。

[1041. 匿名]

これぞ正に無責任。
口だけ。

[1042. 匿名]

>>1023
確かに―
見るからに臭そうだし運び出すのも大変だよ
死ぬと、毛皮についてる虫だとかが一斉に身体から離れるんよ
想像するだけで🤮

[1043. 匿名]

>>1006
甘い！餓死です！

[1044. 匿名]

>>472
熊は山だけに…平野にも熊が生活していた事、思い至らなかったです。
気付かせてくれてありがとう。

[1045. 匿名]

>>1004
どっか忘れたが海外では、どんぐりの木が減ってどんぐり食べられなくなったから、熊が川の鮭を取りまくったとかテレビで見たなぁ
それで鮭が激減、どんぐりとか果実の木を植えたら、川の鮭を取らなくなったって

[1046. 匿名]

理想を言えば、虫も殺したくない
でも、この世は残酷なんだ

(進撃の巨人で勉強になりました)

[1047. 匿名]

>>1040
熊はもとからおったで
里山に人が住んでたから降りてくることめったになかった

[1048. 匿名]

>>524
自分達だけ食べる分の畑つくって食べてる高齢のお年寄りの集落なんかは、もう集落ごと引っ越したら良いのにとは思うよ

[1049. 匿名]

>>1

理想を言ったら、山に返してあげたいと思うかもしれないが、現実的にそれはできるのだろうか
一度人里に来たクマはまた来ると言うし、今回のクマは高齢で山に帰っても自分で食糧を調達できるのか分かんない
クマが出た所は近隣に人が住んでるから、その人達は恐怖だろうし、クマのことを考えてあげたいが、悲しいけど人間が襲われる可能性があるなら殺処分になるだろう

[1050. 匿名]

>>569
一番偉いとは思ってないけど人間の命が一番大事だと思ってるよ

[1051. 匿名]

>>44
みんな攻撃し過ぎじゃない？、、44さん別に処分するなって言ってるわけじゃないし、少しの同情のような気持ちも必要だねっていう意見だよね

[1052. 匿名]

>>5
ほんとそう思う。
ではあなたの家の庭にクマさん置いておきますね^^って言ってやりたい。

[1053. 匿名]

>>974
またぎは母熊を殺さないルールだけども、猟友会は無いのかな？

[1054. 匿名]

>>1045
元々熊なんて川で鮭とるものじゃん
でも人間が住んでからどんどん熊は山に、人間は平野部に棲み分けるようになって
管理された状態がつづいていたのに、ここ近年は里山が荒廃しすぎて人間との境界が曖昧になったクマが降りてきてるって話
ドングリ不作と関係なしにおりてくるのはそのせいって話

[1055. 匿名]

>>254

死んだクマにお説教してももう死んでます。

[1056. 匿名]

誰かを傷つけてからでは遅いけど老熊で動けないほど弱っていたんだよね。結果論だけど誰も傷ついてなかったし殺処分しなくてももう生きる時間は短かったのでは。無責任だと批判されるかもしれないけど殺処分までする必要があったのかなって思ってしまう。

[1057. 匿名]

>>1
道民からしたら可哀想だけど仕方ない事だよ
そのままにする訳にもいかないし、近隣住民が危害を加えられてからでは遅いし
一度人里に降りてきた熊は山に戻してもまた戻ってくるし
北海道なんか昔よりも熊が増えて困ってる
人間も自然の一部
熊を殺処分するのもまた自然の摂理の一つ

[1058. 匿名]

>>974
熊に襲われた鹿の子供もお母さんを探してなくよ」

[1059. 匿名]

>>138
>山の中で何も食べ物を見つけられず、ヘトヘトになりながら人里に出てきて
それって、人里だとたやすく食べ物にありつけるって
熊が学習してるのかも
怖いわ

[1060. 匿名]

>>1021
今トンカツ食べてるけど、どうしよう。

[1061. 匿名]

いもとようこさんの『ずっと そばに』という絵本を思い出した。

[1062. 匿名]

>>857
内容は全然違うけど、訴え方に似たものがあるんじゃないかな。

[1063. 匿名]

>>383
ほんとだな！

[1064. 匿名]

>>1054
テレビで言ってたけども、熊は当たり前のように鮭を捕らないそうだよ。
実際にそこの国の鮭は激減してたけども、果実の木やどんぐり植えてから何年もかけて鮭の数が元に戻ったと言ってたので。
海外の話なので参考にならないし、日本は事情が違うので、こんな話もあると言う事をコメントしただけです。話そらしてすみません。

[1065. 匿名]

>>1038
柿や栗がたわわに成ってるのは、人間が木の世話をして肥料を上げたり雑草を取ってるからじゃない？
自然の森の中ではそれほど実らないし、果実も小さくて食べでがないよ

[1066. 匿名]

>>1
可哀想とは思うけど、仕方ないよ。何も出来ないもん。ペットショップの動物だって求める人がいる限り余分に産まされ、売れ残れば殺処分される。そういうものです。

[1067. 匿名]

>>1054
兵庫に鮭は生息してるの？

[1068. 匿名]

>>383
そこまでの御心があるならば
とりあえず、保護団体に相当額を寄付してはいかがでしょう？
一頭幾らかわかりませんが。
食べていくのがやっとの私にはとてもできませんが、
どうぞよろしくお願いします。

[1069. 匿名]

そのうち人間が同じことされるようになるよ
災害でね

[1070. 匿名]

>>8
そういう言い方はないよ。おっさんですか？

[1071. 匿名]

>>383
とりあえず今私の庭にうさぎぐらいの大きさのネズミが食料を求めて居座って困っているのです。どうにか処分しなければいけない状況で。
お宅にお送りしてもいいでしょうか？

[1072. 匿名]

>>1058
真っ先に鹿の子供が狩られんじゃ

[1073. 匿名]

>>5
明らかな街中で出たら殺処分分かるけど、動物いて当たり前のすごい田舎に住んでたら自業自得としか言えない。

襲われやすい場所に自ら住んで殺処分はないだろって思う

[1074. 匿名]

殺人鬼とか実際は人間の方が人間に危害加えてるよね

[1075. 匿名]

>>5
本当それ
麻酔銃で生捕りするのは凄く危険
クマが暴れて、周囲の人間が負傷する可能性大

内野近所でも、学校に迷い込んだ鹿を生捕りして山に帰す作業で大怪我した人がいた
野生生物に人間の優しさは通用しない
どちらかが生きるか死ぬか、という事だけ

[1076. 匿名]

罰当たり

[1077. 匿名]

この写真だけを見ると、熊が可哀想と思ってしまうけど、
殺処分はしょうがないのかな？と思う。

[1078. 匿名]

コロナや天災は天罰なんじゃないかと思ってる
自然が怒ってるんだよ
そろそろ気づかなきゃ

[1079. 匿名]

>>1066
人間だけは、重度の障害があろうが高齢でボケてようが無理矢理生かされてる。

[1080. 匿名]

>>1066
人間だけは、重度の障害があろうが高齢でボケてようが無理矢理生かされてる。
そう言うものだけども、人口ばかりが増えていって、食糧難時代になって、地球からしっぺ返しが来るんだろうな。

[1081. 匿名]

>>93
北の謎ゾーン住みです。
熊出没の放送はしょっちゅうあるし、道路に鹿が現れてよく車に轢かれて死んでます。
もちろんUberEATSなどありません。

[1082. 匿名]

>>100
衰弱しても人間に危害がないとは言えない。
保証がない。悪さをしてからでは遅い。
その感覚がないのは危機管理意識が弱すぎるんじゃないかな。イヌネコとは違うから。
野生の熊を危険を承知で助けて事故が起きたらどうするの。
費用は誰が出すの。
可哀想だが仕方がない。

[1083. 匿名]

>>986
それは自然淘汰の範疇では？
弱い者は生き残れない。

[1084. 匿名]

かわいそうだけど仕方がないよ
もう老衰でお迎え間近だったみたいだし処分担当の人も苦しめないで送ったと思うよ

[1085. 匿名]

>>472
東京都内にもイノシシ出てるし
獣害は田舎だけの問題じゃない
都市部に住めば解決とはならない

[1086. 匿名]

>>390
そういう団体立ち上げなよ

[1087. 匿名]

>>30
その講義した人の家に連れて行く

[1088. 匿名]

>>1056
起きてからでは遅いんだって。
自宅の庭にいるんだよ。

[1089. 匿名]

>>1064
木彫りの熊みたことある？

[1090. 匿名]

>>1067
鮭の話はその人がしてきたから兵庫の話ではなく鮭とるものじゃんって言っただけだけど？木彫りの熊みたことある？魚咥えてるよね
北海道では当たり前のように鮭とるけど熊は

[1091. 匿名]

>>985
そうしたら獣は農村を占拠し、
喰らい尽くした後は都市部にもやってくる

[1092. 匿名]

>>1064
元々食べないと言われても、鮭を食べると言う話から北海道やアラスカなど鮭を食べる熊の話として返したのだけど
そもそも私の論点と関係ない話ですね本当に

[1093. 匿名]

クソな人間が我が物顔で闊歩してるこんな地球で、本当にごめんね。

[1094. 匿名]

>>1061
絵本では命は平等大切にって子供に読み聞かせてるくせに実際は熊なんて危ない!コロせ!だもんね
人間って怖い

[1095. 匿名]

>>659
いじめっ子はカスだけど、この状況で一人変な誤解をしてる人に違うよって言っただけでいじめだいじめだ言ってるのは引く
繊細ヤクザさんかな

[1096. 匿名]

>>26
クマさんって言い方にイラッとしてしまった

[1097. 匿名]

>>1092
トピズレじゃない？
兵庫のトピだよ

[1098. 匿名]

>>1089
ヨコ
北海道の土産　兵庫のトピだよ

[1099. 匿名]

文句言うならゴールデンカムイの熊との戦い見てからにして欲しい。

[1100. 匿名]

抗議する人は無責任の極み

[1101. 匿名]

熊殺し賛成してる人が熊のぬいぐるみ買ってたら笑う
まさかプーさんとか買ってないよね?

[1102. 匿名]

>>383、
　真面目にお返事します。
少し視点を変えてみませんか？
私はこの熊は高齢だったからこそ庭先のウッドデッキで
最後を迎えられて良かったと思います。
　山に戻しても衰弱してこのような状態では
生きながら他の動物に襲われて八つ裂きになって苦しんで苦しんで
のたうち回って死んだかもしれません。
　柿を食べるどころか、飢えた他の動物にあちらこちらから食べられて
断末魔を上げながら何日も可能した傷口にはうじがわき、何日も飢えて苦しみ
やがて死ねば食われます。
人間を含め生き物には寿命があります。高齢で死ぬのは当たり前です。
むしろ高齢まで生き抜いたこの熊は熊の中では長寿だったのかもしれません。
そう思うとまた違いませんか？
　秋も深くなってきましたね、冬眠もできない熊は寿命です。
こういう季節は諸行無常を我が身に照らして嘆いているとお体に触ります。
　あまり思い詰めずにこのくまのことを祈りながら柿を一つ召し上がって忘れてください。
しばらくは不条理と思われる悲しいニュースは見ないことです。
　

[1103. 匿名]

クマなんか人間の味を覚えたら
終わりよ

[1104. 匿名]

この前大人になって改めて動物園でクマ見たらめっちゃでかくてさ…こんなん檻の外いたら死ぬわ。って思ったよ。クマは舐めたらいかんよ。あとめっちゃ臭かった。

[1105. 匿名]

>>1056
老衰で弱っていた野良猫を網で保護したけど
今まで動けなかったのが信じられないくらい大暴れされた経験があります

なので、弱った熊だからと無防備に人間が近づいたら危険だったかもしれません
殺処分は必要悪では？

[1106. 匿名]

>>1097
じゃあ元コメの人に言って？どっかの海外の話をそもそもされたのだけど？

[1107. 匿名]

>>1098
しつこいな、元コメにいって？どっかの海外の話からした話なのだから元コメスルーした内容でレスつけてくるなら絡んでこないで？

[1108. 匿名]

>>26
とりあえず今日はもう考えないで温かくして寝てください。

[1109. 匿名]

>>1094
うちはああいう絵本は子どもに与えないわ
世の中は「命は平等大切に」なんて単純なものじゃないもの

[1110. 匿名]

>>5
自分の家の庭に出ても殺さず山に逃がしましたって言われても平気なのかね
匂いを覚えてまた山から降りてきてまたあなたの家のものちょこちょこ食べに来ますけどねって言われてもどうぞどうぞって言えるんかな

[1111. 匿名]

>>1024
そうね力尽きて倒れているときの方が残酷じゃない。
柿食べてからのが情けと思うのは浅はかかもしれない。

[1112. 匿名]

>>1030
元はといえば、夫は私のものだった（ ; ; ）

[1113. 匿名]

>>1090

[1114. 匿名]

>>1112
可愛そう。

[1115. 匿名]

>>1061

[1116. 匿名]

>>1113
くまってほんと雑食なんだなぁ

[1117. 匿名]

>>1112
サレ妻？

[1118. 匿名]

山の方が食料豊富というわけでもないのか

[1119. 匿名]

>>507
物流って知ってる？

[1120. 匿名]

>>508
いや、クマ食べるから。

[1121. 匿名]

>>1013
多い年と少ない年がある

[1122. 匿名]

>>1019
六甲の方だよ。
もう何年も前だから今は知らんけど、当たり前のようにイノシシと学生は共存してるんだよと言われました。

[1123. 匿名]

>>1102
　自己レス失礼。
誤字を訂正させてください。

可能した傷口→化膿した傷口
うじ→蛆虫のことです。

[1124. 匿名]

>>1019
六甲の方だよ。
もう何年も前だから今は知らんけど、当たり前のようにイノシシと学生は共存してるんだよと言われました。

[1125. 匿名]

人が住む場所を狭い範囲に絞って、熊が入って来れないようにフェンスでもつければ良いじゃん
進撃の巨人みたいな感じで

[1126. 匿名]

>>1109
それはひねくれ過ぎだなって思うけど
これから日本はどんどん治安悪化して殺人とか増えるだろうし
冷酷な人間に育った方が生きやすいかもね

[1127. 匿名]

>>1027
>>1030
ちゃんと全部のコメントを見てからコメントすべきでした。
見当違いな事を言って申し訳ない。
詳しく教えてくれてありがとう。

>>1032
祖母が山間部に住んでたんだけど、熊と人間のエリアがきちんと分かれていて人間は絶対に熊のエリアに入らないし熊が人間のエリアに近付いてきたら威嚇して絶対に入らせないようにして上手に共存してたって話を昔から聞いてて。
野生動物と共存出来てた時代があったならその辺りまで戻せたらって思ったけど所詮は他人事で軽口を叩いたと反省しています。

>>1033
そもそも猿と熊を比べるのがおかしいよね。
皆さんのコメントを見て軽口を叩いたと反省しています。
猿はみんな本来の生息場所で暮らして車に轢かれる事もなくなったし、箕面の活動は本当に素晴らしいと思う。

>>1039
元はと言えばなんて言い出したらキリがないよね…
共存出来たらいいなぁなんて軽い気持ちでコメントしてしまった。
私みたいな奴がクレーマーになるんだと反省です。

[1128. 匿名]

>>911
え？どーゆーこと？

[1129. 匿名]

>>1125
牛で囲むと良いそうですよ

[1130. 匿名]

>>5
老衰してるからだろが
山に帰してもよかったはず

[1131. 匿名]

>>509
鬼の首を取ったようにキッツイ言い方で反撃しなくてもいいのでは？

[1132. 匿名]

>>291
くまモン

[1133. 匿名]

>>703
熊が可哀想なんて言ってないけど
熊を危険だと仕留めるなら
殺人犯も危険だから死刑にしてほしいって事
死刑反対派の人ですか？