旧大口病院 点滴混入殺人 検察が元看護師に死刑を求刑

[501. 匿名]

>>498
日本も看護師の地位をもっと上げたらいいね
看護師に限らず、労働者全体の問題だけど
看護師、介護士、保育士の待遇がもっと良くなればいじめとか減るんじゃないかな
ただでさえ人手不足なのだから

[502. 匿名]

>>500
実際こういうタイプの社会性なさそうな奥さん結構いる
専業主婦なら平和に生きれたんだろうね

[503. 匿名]

>>500
48人殺害疑惑の犯人に何呑気な事いってんだコイツ
こういうヤツが事件自体を軽視させる要因になってる

[504. 匿名]

>>497
女だからといってそれやるともう法治国家としての意味が無くなる恐ろしい事例だよね

[505. 匿名]

>>214
それは久保木さんがやったの？
違う人って見たけど、、

[506. 匿名]

薬で死亡する時期を意図的に計算して自己保身図ってたらしいね

相模原の事件とかは鬼の首獲った様にコメで埋め尽くされるガルちゃんも同類には甘々のご様子(笑)

[507. 匿名]

>>505

こういうヤツ>>506
アンタみたいな同類が勝手に情状酌量創り上げてるだけ

[508. 匿名]

>>239
傾向としては低いんだよ。ただ通常の人が守る法とか良心、倫理を無視できるから成功者もそれなりにいる。つまりルール違反して勝ってるようなもん。

[509. 匿名]

>>407
あれ結構質がいい。日本製なのは間違いないしなw

[510. 匿名]

>>503
いや、殺害する前の話でしょ

[511. 匿名]

>>416
正気かよ。男の死刑囚にもそんな感じで寄り添ってあげなよw私は死んでもごめんだけどね。

[512. 匿名]

>>356
こんだけ殺すならいじめたやつをやれよ…。

[513. 匿名]

毛ツゲ 濃いの

[514. 匿名]

>>195
やっぱ大麻ダメじゃん。

[515. 匿名]

>>311
逃げるの得意だし、こんなに殺さんわ。

[516. 匿名]

>>416
つまりアンタもちょっとモヤモヤすると48人(推定)殺める素質があると言う事
悪い事言わないからカウンセリングでも受けて来な

[517. 匿名]

>>510
こんなサイコに前も後もあるかって話
皆メディアに3人って言われて犯罪を過小し過ぎてる

[518. 匿名]

>>496
まずミスと故意の犯罪を比べても仕方ない

[519. 匿名]

>>430
本人に問題があるのはもちろんですが、近親者が入院した方はご存知の通り、病院にも問題があるように見えます。将来高齢者向けの病院にお世話になるのに非常に怖い出来事。手が足りないのはわかりますが、高齢=危篤や悪化は当たり前　ではなく人間として対応して欲しい。

[520. 匿名]

>>433
家庭内の介護と、見ず知らずの患者は違うよ

[521. 匿名]

>>502
誰かが言ってたけど、女の人って男だったら社会の底辺か犯罪者になるしかないようなのでも若さと容姿次第で結婚して人並みと看做されるから、たまにものすごい奴がしれっと一般社会に普通の人間として混ざるんだって。

[522. 匿名]

>>513
汚い自分をカミングアウトしなくてもいいのよ(笑)

[523. 匿名]

>>299
グレーというかなおばちゃんに自分よりできる
からか嫌がらせされたから
それはあると思う

[524. 匿名]

>>521
こんな女版青葉みたいなのでも擁護だらけだよね
それだけ予備軍女が世の中に溢れてるって事
見分ける鍵は「フェミ思考」

[525. 匿名]

>>430
こういうときひどい男はむなしく怖い嫌だーとかいうけど
この女性すごく落ち着いて違和感がある

[526. 匿名]

>>506
ただの快楽●人鬼を『自分もそうなりかねない』と感じてる女が勝手に保険として擁護してるだけね

[527. 匿名]

>>338
美容師で才能なく中堅で客つかず
いつもひましてる、いつか年増で解雇にもってかれるわ
苦しいからわかる

[528. 匿名]

>>186
何で性別出てくるかな？

[529. 匿名]

鼻毛抜かれると 感じちゃうの

[530. 匿名]

>>12
仕事だろうと、嘘を言ってはいけないきまりなのに、

弁護士はバレなければいいと平気で嘘をつく

仕事以前に人間性の問題

[531. 匿名]

女性の死刑執行なんて本当にされんの
されたとしても、この人がおばあさんになってからだろうな

[532. 匿名]

いびつになるまで女甘やかすからシャレじゃなくてこういうの多くなって来てるんだよ>>186
久保木はその氷山の一角

[533. 匿名]

>>186
伝説のくにみたいなこと言うんじゃねえよ。
罪は罪だ。

[534. 匿名]

気持ちは分かるがだったら辞める。私は。周りに迷惑かける前に

[535. 匿名]

>>17
看護師の友達が
検診センター(会社の健康診断や人間ドック専門の病院)だと楽って言ってたよ。診察介助と採血くらいらしい。楽な分、入院施設がある病院と比べるとお給料は安いらしいけど。そーゆうところに転職すれば良かったのにね

[536. 匿名]

>>535
そういうアドバイスをしてくれる人が近くにいればよかったね

[537. 匿名]

>>4
しかも全く非のない患者だからね…無関係の罪のない人間を何十人も手に掛けてしまった

[538. 匿名]

>>30
元気だった人が急変したら怪しまれないのかな？

[539. 匿名]

>>458
人の命と向き合う仕事って病んでしまうのかな？それとも元々サイコパスが多くて人の命扱う仕事つきたかったとか？

[540. 匿名]

最近、ビックリするくらいの大量殺人多い気がする。京アニとか植松とか…
いかにして大多数の人を殺せるかで方法も柔軟に考えて。

[541. 匿名]

>>1
回避性人格障害(パーソナリティ障害)なのかなと思ってた
患者の急変に上手く対応できない不安、家族に責められるのを異常に恐れてる
批判されるのが恐ろしくてたまらないから回避する
殺人するぐらいなら退職すればいいって正常な判断ができない時点でおかしいんだけどね

[542. 匿名]

患者以外だと同僚も被害に遭ってるんだよね
飲み物に異物混入してて唇が爛れたとかいう件
まあ時期とやり口見たら確実にこの人だと思うけど
ちょっと私にはサイコパスにしか見えないわ

[543. 匿名]

看護師という職業が、一部のメンタル強い人にしか勤まらない仕事なのもどうかと思うが…

[544. 匿名]

>>539
病むというか、常に人の生死に接してるから感覚が麻痺していきやすいんじゃないかなと思う

[545. 匿名]

入院するのが怖くなる。
2、3人なら誰にもバレずに闇に葬られてたんじゃないの。
実際にそういう例があるんじゃないの、と言いたくなるし、それはそれで真面目な医療従事者への偏見にも繋がるし、さらに精神病で片付けてしまうと新たな偏見にもなり得るよ。

[546. 匿名]

病院を管理者責任で訴えればよかっただけなのにね。

[547. 匿名]

でも今時こんな職場あるんだね・・・wiki見てびっくらこいた

[548. 匿名]

私も看護師なのでこの犯人のしたことは絶対に許せないのですが、これだけの要因が重なるとこういう事件って今後も起こり得ると思ってしまう。
誰一人友達が居らず、職場環境は最悪。愚痴ひとつ言える関係の人がいない。お局たちは意地悪。勤務希望も出せずにいつの間にか勝手にほぼ夜勤専従状態。自分が技術的にも人間的にも看護師に向いていないことは分かっているけど、他の職業に就くのは怖い。
そのストレスや逃げる方向が間違って(正しい判断ももうできていない)患者さんに向かってしまった。
誰か一人、この人の話を親身に聞いてくれていたらこの事件は防げたように思う。

[549. 匿名]

>>336
私も看護師、完全に同意です。

コイツはどんな言い訳も通用しないし1ミリも同情してやるもんか。
患者を殺そうなんて発想になるのは異常だし、ただの残酷な殺人鬼。

生きようと治療を頑張っていた患者の命や尊厳を自分のために奪いやがって。
怒りでどうにかなりそう。

[550. 匿名]

被害者50人って京アニ青葉より凶悪な殺人犯だね！

[551. 匿名]

>>548
wiki見てきたけど、最後の一線超えたら感覚は麻痺してしまうようだね。
その一線を超えないためにみんなで全体を見ながら協力していかなきゃいけないのに、自分勝手な人が多いんだよね。
一人の人間をそこまで追いやらない環境を作る為の労働環境保全義務は組織に対して法律的に課せられてるはずなんだけど、結局は働いてる人間のレベルによるところが大きいんだろうな。

[552. 匿名]

>>501
岸田新総理が保育士や看護師や介護士の給与を上げるとか言ってたけど、あまり期待してないな
財源はどこから？
もちろん給与が上がるのは良い事だし、大変な仕事だから上がってほしいとは思うんだけどね
でも看護師が上がるならそれこそ医者も上げろってなりそうだよね

[553. 匿名]

>>551
なんでこんな状態になってるんだろう
医療の現場は常に緊急事態という感じがする
労働者不足だから一人一人の労働者に業務量や責任が積み重なってきてるんだろうか

[554. 匿名]

>>539
多分そっち
死亡時期を薬の量で逆算して計画的隠蔽を図ってた

やりたい放題やれる場所だったんだよ
じゃなきゃ48人も手出すワケない

[555. 匿名]

>>440
うちは院内に暴力、暴言、恫喝は警察呼びますってポスター貼ってる。
そういうことがあったら、院内のコール体制もあるよ。
看護師が身の危険感じたらそのコールすると、いろんな部署から人がきてくれる。
そういう組織全体の体制が必要だと思う。
あとは患者さんのご家族ともいい関係作るように努力してる。

[556. 匿名]

>>496
2018年の統計だと女性外科医の割合は7.1%。男性医師である場合が多いよね。

[557. 匿名]

>>521
事件見るとそう思う。
今年だけでも思い浮かぶのが何件かあるわ…

[558. 匿名]

>>16
殺人犯にサイコパスって半分もいないらしいよ。

[559. 匿名]

>>507
どうしたの？
ちょっと感情移入しすぎ。
理解できなくて憤るのはわかるけど、これも社会の仕組みの一つなんだよ。
哀れな部分。

[560. 匿名]

東京新聞のこの公判記事をすべて読んだけど
本当に被告側寄りの心情の記事で胸糞悪いんだよね
どう足掻こうが被告のやったことは人間でないよ

捌かれるべき罪を受けて欲しいね

[561. 匿名]

>>13
ターミナル期に点滴に消毒液混入して死期を早められた事は悲しいし、許される事じゃないけど、それさえ無ければ今でも元気に生きて家族の元へ帰れたわけでもない。
感情的な生死観や正義感が医療者を追い詰めることも考えて。医事課なんで大きな事は言えませんが、看護師さん達がさらされるストレスは酷いものです。

[562. 匿名]

>>273

【詳報・第2回】久保木被告の3人中毒死事件　泡立つ点滴「もう半分くらい体に…」看護師が泣き出した：東京新聞 TOKYO Web

第３の事件で殺害された八巻信雄さんについて、検察官が経緯の説明を始めた。　八巻さんの生年月日は１９２８（昭和３）年９月２０日、死亡時は...

このページの後半だね
気づいたあと同僚に報告したことといい、点滴袋を破棄せず取っておいたことといい、グッジョブすぎる

[563. 匿名]

生死に関わる医療従事者にこそ、心理的な安全を担保する仕組みづくりや現場の意識改革は必要だよね。
タフで優しいって、相当な超人でなきゃ無理だよ。
看護師さんって、タフだけどキッツイ人多いじゃん。
人間の心理をもっと上手く司る仕組みを作って欲しい。

[564. 匿名]

>>563
繊細な人にこそ看護してほしいね
現状では、優しい人ほど追い込まれて退職していってしまう

[565. 匿名]

>>562
私はこれそんなに楽観的に見られないよ。
久保木いじめの一環だったんでは無いかと。
犯罪を犯さない周りも一線超えてる印象がある。

[566. 匿名]

>>561
ターミナルな人ばかりじゃなく怪我で入院してただけの人もいるとコメントでみたよ

[567. 匿名]

>>566
朝江さんのことだね
この人は特殊で、無断で家に帰ろうとしたから自分が勤務中に無断外出されたら怒られると思ったかららしい
被告の勤務する病棟では「主に終末期の患者を受け入れていた」とあるよ

[568. 匿名]

看護師を叱責した患者家族ってのもだいぶひどい
恫喝じゃんこんなの

[569. 匿名]

>>428
『愛弓、もう少し頑張ってみたら。辞めるのはもったいないよ』と言ったそうです

[570. 匿名]

>>548
この事件の背景を的確に書いてくれてありがとうこざいます。
そうなんですよね。
本人もメンタルクリニックに通っていたり
職場でも事件前に異常行動を起こしていたり
お母さんに仕事を辞めたいと連絡したり
小さなSOSはたくさん出ていたんですよね。
それを深刻に受け止めず流してしまった。
誰かが寄り添っていたら
また本人が誰かに頑張って心を開けていたら
こんな事件は起きなかったのではないかと思います。

人を追い詰めるのも人だけれど
救うのもまた人にしか出来ないと感じました。

[571. 匿名]

>>542
久保木がやったのかは不明だけど、もしやったのが本人だとしたら、母親に辞めていいと言ってほしかったのかも

[572. 匿名]

>>560
そうかー。私はこの記事で犯人の心情に少しでも触れられた気がしてよかったけどな。私もブラック企業に勤めてたとき常に気持ちが追い詰められて、最後のほうは頭がうまく回らない状態だったので、まともな思考ができなくなって道を踏み外してしまったこと少し分かる気がした。でもやったことは決して許されないけどね。罪に向き合って償いをして欲しい。

[573. 匿名]

>>153
まさに、だと思う
自分が郵便物を捨てて、誰がどう困るのか想像できないから捨ててしまう

仕事で追い詰められることは誰にでもある
責められるのが怖くてたまらないこともわかる
辞めたりバックレたりする勇気がなかったり遅刻欠勤もできない人もいる
そのことで逃げ道を完全に塞いでしまうというのはわかる

でも普通の人は想像力があるからこんなことしない
職場環境の劣悪さと被告の融通の効かなさ、想像力という知的能力の欠落があわさった事件だと思う

[574. 匿名]

>>572
犯罪者の周囲の環境や心情を理解することは、彼らを許すとか言うことと同列の話では無いよね
自分がいつ同じようになるか、または自分の周りの人間にだって起こりうることだから、彼らの心情や状況を知ることはひいては自分達の為になることだと私は思う
人を断罪してそれでおしまい、では無く少しでも未来に生かせるものを見つけたいと考える

[575. 匿名]

>>573
横だけど。
想像できるけど、各局最後の一戦超えちゃうんだよ。
それは個人差があるから一概には言えないけど、「こちら側の私たちとは違う化け物」みたいにこの容疑者を裁きたがるのは、それはそれでかなり偏ったものがあるよ。多分それってあなたの恐れや根源的な自身の無さだと思うけど。
それは、大の大人はやってはいけないことだよ。

[576. 匿名]

>>572
禿同

[577. 匿名]

>>18
うわ・・・・なるほど

[578. 匿名]

>>573
普通の人、だってさｗ
偉そうに。よく言うよ

[579. 匿名]

>>575
>>526みたいなのに擁護と言われないよう配慮してるだけ

[580. 匿名]

>>561
いい加減な医療関係者をさんざん見てきた経験から言わせてもらう
看護師のストレス？笑わせるな
こいつらへの恨みは一生消えない

[581. 匿名]

>>413
もちろん謝罪もありません
抗生剤だったのですが、溶いた直後って少し泡立つものもありますよね？
元々目をつけられてたのでなんかこれ怪しい！と言い出し始めてまたはじまったよ…って思いました
看護の仕事ってやりがいはあるけどこういう女職場独特の雰囲気がいや
ターゲットにされるとほんとに辛い

[582. 匿名]

>>568
こういうのよくあるよ
ターミナルなのに全くICしようとしない医師多い
家族は入院すれば治ると思ってる
説得しても逆ギレする医師もいます
夜中に急変して亡くなると当直や看護師が慌てて家族の対応して家族は納得いかないし、言いやすい看護師に文句クレームをいう
医師にもいう人はいるかもしれませんが基本看護師に言ってる人が多いです
この時若めの大人しそうなタイプをターゲットにしてます
特に年金などの金がらみに鬱憤が溜まってる場合が多いです
そういう理不尽な罵詈雑言もへっちゃらな人しか残らないので、感性豊かな優しい人は心を病んで辞めていきます

[583. 匿名]

>>569
良いお母さんじゃんね…
何でこんな子に育ってしまったのか

[584. 匿名]

数十人が犠牲になったかもと言われてるのに犯人に同情する人もいるんだね
自分の大切な一日でも長く生きて欲しいと思う家族が苦しみながら殺されたら私は絶対に許せない
被告寄りで被害者家族を陥れるようなコメントもみていられない

[585. 匿名]

>>134
そんなにいるんだ
恐ろしいね
見動き出来ない患者の命を
看護師を信じてる患者の命を
看護師が奪うなんて

[586. 匿名]

>>401
病院自体も変だよね。死亡する人が異常に多かった階は、呪われてるとか職員の中で噂だったらしいけど、医療従事者なのに呪いで済ませる所がやばいなと思ったよ。

[587. 匿名]

>>583
記事読んだらだいぶ毒親だよ。
こうなるだろうなって感じ。

[588. 匿名]

>>501
少しずつ上がってきていると思うな。
レベルピンキリだけど、家庭環境の良くない娘がなる職業だっていう偏見がいまだにあるけど、大学まで出すのはそれなりの資金力がある家庭の子が増えてきている。
資格だけとって違う職業についている人もいるけど

[589. 匿名]

>>587
親のこと書かれてる記事あった？

[590. 匿名]

>>589

〈死刑求刑〉旧大口病院・点滴殺人“黒い看護師”34歳と母親の“距離感”　母は娘を抱きしめて「信じていたのに」と… | 文春オンライン

横浜市の旧大口病院で2016年、入院患者3人の点滴に消毒液を混入して殺害した殺人罪などに問われている元看護師、久保木愛弓（あゆみ）被告（34）。10月22日、横浜地裁で裁判員裁判の公判が開かれ、検察は…

支配、干渉系だと感じた

[591. 匿名]

上司が怖くて退職出来ないなら
バックレれば良かったのに
看護師の資格があればいくらでも仕事はある
小さいクリニックなら精神的に楽
院長がクセがなくていい人ならね

[592. 匿名]

看護師雑談トピでも、夜勤が月8~9回とかいじめがあるとか本当につらそうな話ばかりで、みんなギリギリのところで踏ん張ってるんだと恐ろしくなる

[593. 匿名]

>>347
病院側って、院長が指揮するとでも？

[594. 匿名]

ヘルスケア・シリアルキラー
◆愛弓→偏差値４９高校卒　大口病院→終末医療、准ナースだらけ
◆仙台の筋弛緩剤で殺人→准ナース男が犯人、１９床クリニック
◆神奈川川崎で老人ホームで３老人投げ捨て→無資格の介護ヘルパーが犯人

ヘルスケア・プレデター
◆神出病院→加害集団の一人がわいせつ犯罪でタイホ、警察がスマホを見、”患者虐待画像”を発見。医療ワーカー集団暴行事件が発覚
◆女性患者がわいせつ医者から逃げようとして失明→金沢医科大卒（多浪とのこと）
◆婦人科クリニック医者が女性患者へわいせつ→獨協医科大卒
◆乳腺外科医が手術後の女性患者へわいせつ
　→裁判中　病院は足立区、共〇党とも
プレデター：邦訳）捕食者

[595. 匿名]

医療事務を希望、母が「手に職つければ」とナースへ
ナース・事務は同じだわ　誰でもなれる枠

[596. 匿名]

>>580
それ　イライラストレス無脳を「患者をサンドバッグ」にすることでウサ晴らし＆全能感の神気取り　だからね
医療ワーカーの犯罪（患者への殺傷）は重罪にするべき

裏口あたりまえ医学部、ＢＦとうぜん偏差値５０未満が半数以上のナース養成所　
犯罪だらけなの医療現場は

[597. 匿名]

大量殺人のヘルスケア・シリアルキラーが1匹いる、ということは「犯罪環境」てことだね　患者をバカにするスタッフだらけ患者へ犯罪するスタッフだらけ、ということ
医療ミスしても気付かれることもなく当然に

[598. 匿名]

スタッフが騒いだから病院が通報、だよね
スタッフ全員で犯罪してれば露見しない　神出病院のように集団で犯罪してればまずバレない
だいたいが「医療ワーカー集団で犯罪」だからね

露見するのは稀中の稀

[599. 匿名]

バカ→ストレス耐性なし、他責他害、粗暴、超犯罪タイプ
と法則だしね　偏差値５０未満だらけナース養成所ということ、ようは
低ＩＱだらけ職場のベテランは「性悪の超低ＩＱ」があるある

[600. 匿名]

＞だってだって煩い患者ガー
鬱憤無脳ストレスは、弱い患者をサンドバッグでウサ晴らし

[601. 匿名]

快楽犯罪（ターゲットは患者）のヘルスケアワーカーの共通点おわかりいただけだろうか　（快楽犯罪→性欲や嗜虐欲を充たす）

[602. 匿名]

＞スタッフが騒いだ
スタッフ間で愛弓ナースは”少数派”なんだろうね
ということは多数派であろうパワハラ不調は、どんだけ患者へ犯罪してたのか　記事になってるので「不調が患者の
入院許可（気に入らない患者や患者顔ｚ区は却下」
少数派であろうターゲットを犯罪おかすよう追い込み、
犯罪証拠をみつけ騒ぎ、犯罪者としてタイホされるよう仕組む　くらいするわな
ターゲット自殺追い込む、も娯楽なんだから

[603. 匿名]

＞いじめだらけ
低ＩＱあるある　工員ドカタ派遣店員レジ係り他　肉体現業・低ＩＱだらけ特徴

[604. 匿名]

＞点滴
ターゲット患者へ（とくに夜間）誤・点滴するの、あるある
そして自慢自慢　
ターゲット患者をどうやって「誤・処置、ネグレクト、で悪化させるか」で盛り上がる盛り上がる
スタッフ全員で犯罪、はバレないからね
まともスタッフはイジメて追い出す

[605. 匿名]

158. 匿名 2021/10/11(月) 16:42:34 [通報]
看護師ってさ、案外「マトモじゃない」人もいるんだよ……病院いったら何かしらの診断下るんだろうなー的な。

じゃあなんでそんな人が看護師なんかするんだろうと不思議に思ってたんだけど、ベテランナースの先輩が「少しでも正常な人なら、人の命に関わる仕事なんて私にはできそうにない…と思って思い止まる所を、正常な思考が無いからこそ平気で来ちゃうんだよ。マトモじゃないから自分の行動で相手が傷つく怖さも分からない。病院も人手不足で困ってる所もあって、多少妙でも雇ってしまう。だから医療者には一定数そういうのがいる。看護師って言うときちんとしたイメージもあるから、その手の妙なのは絶対にしがみついて離れないしね」って言ってて、なんか妙に納得してしまった。

普通じゃないから、マトモじゃないから、人の命に関わる仕事に平気で就いてしまう。そしてますます壊れて事件になる。思い止まる事がないんだよ。
返信
1件の返信+30-2

[606. 匿名]

＞遺族ガー
個人クリニック、精進科、産科　と比較的死者が少ない診療科のとこ転職すればいいのに　転職したのは老人病院

[607. 匿名]

>>606
看取り病棟だから、家族も延命処置を望まない事が多いと聞いて入ってしまったようだよ
実際は違ったけど

[608. 匿名]

>>371
そういう自称仕事出来るお局気質な人も陰でぐちぐちいわれてるよ
何がきっかけで蹴落とされるかわかんない
なんだかんだで生き残るのは要領いい人

[609. 匿名]

>>178
「人と話すの苦手」＝人を殺しても驚かない。に、凄く違和感

[610. 匿名]

死刑か～
まだ34なのに可哀相

[611. 匿名]

>>610
地裁は無期懲役だって。立証できたのは3人分だけど、不審死は48人だったんだよね...
本人の供述も20人以上はやったとあるのに。

[612. 匿名]

更正の余地があるから無期懲役とか言っているけど、この女は自閉症スペクトラムなんでしょ？それもこの事件の要因のひとつなんでしょ？
ならば、これはもう障害だから治しようがないじゃん。治らないのにどこに更正の余地があるというの？
矛盾もいいとこ。

[613. 匿名]

>>14

これ、私も思う
たまたま判明したのが３人だっただけで、何人からしてることか
変なものが体内に流れ込んで、どんなに苦しかっただろう、と思うといたたまれない

[614. 匿名]

>>612
自閉だから更生しない、というわけではないからな…。

[615. 匿名]

>>606

精神

[616. 匿名]

>>613

40人と言われてる
本人が認めたのは20人だと
ガルのもう一つのトピにて

[617. 匿名]

この人34歳って見てびっくり
どう見ても40超えてると思ってたから…