フジロックに小山田圭吾が2日連続で出演 ネット上では厳しい声

[3501. 匿名]

>>3309
横

頭おかしいん？

[3502. 匿名]

今夜が小山田

[3503. 匿名]

>>3337
なんで？

[3504. 匿名]

何十年も界隈で知られてきた事だから、ファンが今更って言うのも分からんでもないけど、炎上のたびに放置してきたから大爆発になっちゃったんだよな。
当時から不快な思いをしていた人はずっとモヤモヤしていたわけで、利息がついちゃってるし。
幕引きを図るチャンスは何度もあった

[3505. 匿名]

>>3337
自分が人柄評価ゼロだから？

[3506. 匿名]

>>3459
釣りで済ますのは甘え

[3507. 匿名]

>>3468
それ速攻否定しなきゃいけないことなのに、今だに否定してない件

[3508. 匿名]

>>3479
昭和後期でしょ？

[3509. 匿名]

>>3487
話を反らしたいんだね

[3510. 匿名]

この問題が浮上してからのトピとか見てるけど
ものすごい酷いこと書かれてた

[3511. 匿名]

>>3490
wwwww

[3512. 匿名]

>>2984
今度は原文は偽造でしたネタ？

[3513. 匿名]

呼んでも救急車が来ないし来ても受け入れ先が無くて搬送できない事態になりました…っていうか、もうすでにそんな状況です。懇願されても脅されてもベッドないんです。
来週から更に一般病棟潰してコロナ受け入れ病床数増やすけど、コロナ以外の疾患が診られなくなるのでどうかご自愛下さい…。

[3514. 匿名]

>>3513
誤爆？

[3515. 匿名]

>>3503
画一的なものにしかならないから

[3516. 匿名]

>>3504
そして、自分(小山田)が燃えちゃったっていう

[3517. 匿名]

>>3512
次は、「小山田の偽物ガー」
と予想

[3518. 匿名]

報道された小山田とファンの中での小山田のイメージが乖離しすぎてて都市伝説扱いだったみたい

[3519. 匿名]

次はイメージ操作だったか

[3520. 匿名]

>>3503
やっぱり少しはみ出した人の方が才能あるんだよ。

[3521. 匿名]

>>3510
した事は酷いけど関係ない人が集まって石投げるのは違う

[3522. 匿名]

破天荒好きなメンヘラもいるし趣味は否定しないけど、はみ出し者の方が才能あるとかおかしな言い分は仲間内だけで言ってくれ
あと小山田は少しじゃなくかなりはみ出してる

[3523. 匿名]

>>3492
サブカル誌ってそんなものでしたよ。

[3524. 匿名]

Denki Groove - Niji [Live at FUJI ROCK FESTIVAL 2006] - YouTube

Live at FUJI ROCK FESTIVAL '06">

[3525. 匿名]

>>3523
そうなんだ
ぜんぜんオサレじゃないじゃん

[3526. 匿名]

>>3495
成功している人側1人でも減れば嬉しいってタイプですね
失業でもしてるんですか

[3527. 匿名]

ひろゆき

【ひろゆき】フジロック開催は絶対今じゃない！！！ - YouTube

・「【ひろゆき】善意で後ろから殴る味方。DUVELを呑みながら。2021/03/26 V23」より抜粋https://www.youtube.com/watch?v=Ln_6UHmfgsg・「【ひろゆき】正しい時間を知るには時計は３つ要る。gallia paris IPAを呑みながら。2020/08/18 M03...">

[3528. 匿名]

>>3525
サブカルって別にオシャレなものではないですよ

[3529. 匿名]

>>3526
常識のない推しでもお持ちなんですか？

[3530. 匿名]

卓球😍

石野卓球　電気グルーヴ解散質問に「するかよバーカ！」周囲騒然 - YouTube

★チャンネル登録お願いします→https://www.youtube.com/channel/UCSEuSqSFFghMCYGUXtQd0Sw　「電気グルーヴ」の石野卓球（５１）が１７日、新宿ＬＯＦＴでＤＪとしてライブに出演した。相方のピエール瀧被告（５２）がコカインを摂取したとして、麻薬取締法違反の罪...

[3531. 匿名]

>>3528
これ。
むしろスクールカースト下位の文系グループ向けのジャンルなのに
なんでオシャレとして扱い出したのか不明

[3532. 匿名]

このトピック勉強になるな
スクールカースト下位の文系グループは暴行インタビュー好き好んで読むんだ？
知らなかった

[3533. 匿名]

>>3531
昔はそうだったんですよ
でもDJとかミュージシャンってオシャレな人多いから
だんだんオタクの中でも二手に分類されてきたし
それを持ち上げる風潮を作ったのもレコード会社です

[3534. 匿名]

>>3532
本気でそう解釈してるならなんらかの病気だと思う

[3535. 匿名]

>>3531
元々は日陰のものなのにね
でもエヴァンゲリオンや椎名林檎やらマーケットとして成立し始めた90年代後半以降のサブカルはコアな方が偉いと思ってる権威主義的な人も結構いるから、時代によって色々な移り変わりはあると思う

[3536. 匿名]

そろそろみんな飽きてきたね

小山田叩いてる奴らって
例のキャンセルカルチャー騒動の

「ネットの力で世界は動かせる」

って味しめた人たちだから勝手にそっちの方向で頑張れば良いと思う

いちいちいろいろ教えてあげる必要もないし
聞く耳も持たない人たちだから

[3537. 匿名]

>>3534
スクールカースト下位の文系グループカルチャーはよくわかりませんのでお好きに

[3538. 匿名]

>>3531
その件に関してはこの動画見るとわかりやすいと思います

久田将義と吉田豪の噂のワイドショー【2021年7月号】 - YouTube

?後半の番組枠はこちら??久田将義のニコ生タックルズhttps://live.nicovideo.jp/watch/lv332772457?豪さんのチャンネルhttps://live.nicovideo.jp/watch/lv332772782★★ニコニコチャンネル★★久田将義のニコ生タックルズ：http...">

[3539. 匿名]

>>3536
アルバム発売中止は残念だったね
ラジオも追い出されて

[3540. 匿名]

活動自粛状態の小山田圭吾 ラジオ番組にもスポンサーからクレームか - ライブドアニュース

小山田圭吾、高橋幸宏、TOWATEIらソロアーティスト6人で結成されたバンド「METAFIVE」が7月28日、所属レコード会社の公式ホームページ(HP)で、8月11日に発売予定だったセカンドアルバム「METAATEM」の発売中止を

[3541. 匿名]

>>3539

他人の不幸を喜ぶ感情｢シャーデンフロイデ｣。その正体とは？ | ライフハッカー［日本版］

2020年10月2日、｢Schadenfreude（シャーデンフロイデ）｣という単語の検索数がふだんより3万500%増加し、最も検索された単語の1つになったとMerriam-Webster.comが報告しました。10月2日といえば、ドナルド

[3542. 匿名]

>>3541
小山田の不幸は自業自得

[3543. 匿名]

本物のQJ全文が広まって未だに小山田を障害者イジメの食糞鬼畜サイコパス扱いしてそれだけの報いを受けるべきだなんて論調を続けてるなんてガルちゃんとヤフコメくらいだよ
こんなこと言うと擁護派だとか信者扱いされちゃうんだろうけど

[3544. 匿名]

>>3543
たしかにTwitterなどは先を行く議論になってますね

[3545. 匿名]

小学生新聞にも載っちゃってるわ　笑

[3546. 匿名]

まだ続いてるんだこのトピ

[3547. 匿名]

>>3503
人柄だけで評価される業界ってそもそもあるの？

[3548. 匿名]

>>3501
それしか言えないの？
語彙力無いね

[3549. 匿名]

>>3518
当時ファンだったけど、色んなファンがいるからなぁ。私は普通にあの記事にはドン引きしたよ。ヘタレキャラ？うーん、確かにそういう側面もあったかもだけど、フリッパーズの頃から毒舌で、他のバンドやミュージシャンの悪口とか言ってたし、レコード大賞での態度とか、個人的にはヘタレキャラというイメージはあまりありません。フリッパーズの頃の毒舌や斜に構えた態度は面白く捉えてた私でも、あのいじめ記事はキツかったです。

いじめ話を面白ろおかしく話す時点でうわぁ...と思ったし、聞き手だったROJの山崎、QJの村上に対しても非常に嫌悪感を持ちました。特に村上は本当に酷いと思ったな。

[3550. 匿名]

電気ってやたらとうんこだのなんだの小学生みたいなことを言ってるから小山田も影響されてたのかも
喧嘩握り寿司は2回も食べさせられたけど
どこまで本当の話かわからん

[3551. 匿名]

>>3182
間違ってんじゃんw
何だこの小学生だの幼稚園児だの言われて、憤慨しちゃって必死になってるおばさんは。

[3552. 匿名]

>>3517
あとは、小山田本人ではなくマネージャーが勝手に語った内容が雑誌に載っただけだとかねw

[3553. 匿名]

>>3532
サブカル好き＝いじめ容認じゃない。むしろカースト順位的にカツアゲやイジメのターゲットにされる人も多いと思う。
記事が出たときにも不快に思った人多かったみたいよ
ネットがなかったからメディアが無視すれば批判はないことになる時代。

[3554. 匿名]

>>3548
おっ反応した

[3555. 匿名]

>>3505
違う
ヒント　💩

[3556. 匿名]

>>3532
根本敬

[3557. 匿名]

>>3541
追い出されて悔しいのぉぉ

[3558. 匿名]

>>3557
そういう人をこきおろす快感っていうのは誰しもあるみたいだからあんまり気にしなくて大丈夫だよ

[3559. 匿名]

>>3558
かいかーぁん💩

[3560. 匿名]

>>3556
当時の小山田は影響受けたというか憧れめいたものがあったと思う

どちらかというといじめ自慢というよりも
いじめっ子の生態や自分の中にいる悪について語ってるのかも

『因果鉄道の旅』にある通り、友人の中で、非常に自分勝手で下品な人物を発見。そのあまりの悪行ぶりに、のちに「幻の名盤解放同盟」を結成する船橋英雄らと、その友人宅に勝手に入り込むなどして、その悪行ぶりを「研究」してミニコミにまとめる。以後、「因果者」「電波人間」などの異常な人物や物件を「取材」することをライフ・ワークとするようになる。

[3561. 匿名]

サブカルのクソ文化、当時のサブカル女が書いた記事にわかりやすく書いてあった

第447回：90年代サブカルと「#MeToo」の間の深い溝。の巻（雨宮処凛） | マガジン9

憲法と社会問題を考えるウェブマガジン、「マガジン９」

まあこれでファンが当時はこういう文化だった！と叫ぶのも何となく理解できたかなあ
これ読んだら鬼畜だと思ってた小山田が、イキってただけの可哀想なおじいさんに確かに見えてきたかも
それにしても酷い文化だね…サブカルさんの「センス良い」はちょっと信じられなくなった

[3562. 匿名]

ヲタクって言っても星野源から卓八郎までさまざまです、人と違うものに興味をそそられて深堀りしてる所は同じですが

[3563. 匿名]

>>3561
なかなか興味深いですね笑

私がそんな９０年代サブカルに惹かれたのは、自分自身が「ゴミ」という自覚があったからだ

これ絶対あるわー

[3564. 匿名]

自虐癖はあるよ小山田って結構

[3565. 匿名]

>>3560
確か、そのあたりって卓球さんが好きでしたよね
影響はありそう

[3566. 匿名]

>>3563
つまり擁護する人はいじめ肯定派なんではなくて「90年代サブカルスイッチ」なるものがあるんだなあとやっと理解できたよ
ただこの人が言うように当時の人たちも「自分自身のその辺りの意識を意図的にアップデートしないといけない」と思うんだよね、時代的に
好きなものは好きなままでいいと思うけど

小山田の炎上はある意味ものすごく象徴的なんだな〜となんか納得した

[3567. 匿名]

今やプラスティック・オノ・バンドの一員でもある小山田圭吾氏が10年以上前に拙宅に来訪した際、机の上にあった「因果鉄道の旅」を見つけるや「あーっ、これ、僕のバイブルですよ」と興奮していました。このような感じで、この本を「読んでしまった人」は、「まだ読んでいない人」よりも親密な何かを交わしあっているのです。

「でも、やるんだよ」とか「とりこじかけ」といったフレーズを、スチャダラパー、クレイジーケンバンド、電気グルーヴといった面々が、同好の士に向けた目配せとして自分たちの楽曲中に使用している

「漫画の鬼アックス」第72号　ビートルズ特集 : ビートルズ大学　学報 (Beatles University bulletin board)

「漫画の鬼アックス」第72号（12月21日発売）の、ビートルズ特集に参加させていただきました。 湯浅学Presents　 「ビートルズ海千山千アナログ...

[3568. 匿名]

>>3566
小山田の炎上は特殊なケースですよね
過去の記事が35年経って話題になったので

小山田さんの周りの人やNHKの擁護をみると
子供もできて彼も変わってるって書いてある

説明が難しいことです
オリンピックに関わらなければ確かに放置してても問題なかったことなのかもしれません

[3569. 匿名]

なんだこのトピ笑
喧嘩してる笑笑

[3570. 匿名]

小山田圭吾のいじめインタビューが最初に掲載された『ロッキング・オン・ジャパン』と伊藤潤二の読切漫画『首吊り気球』が掲載された『月刊ハロウィン』がともに1994年1月号だったことは悪趣味な鬼畜系を実行した犯罪者と創作した表現者の違いを象徴している。奇しくもそれがまた同時に話題になった。

[3571. 匿名]

サブカル反省の流れ

鬼畜系サブカルを総括する② 実写版『90年代サブカルの呪い』ロマン優光×吉田豪×宇川直宏（2019.03.18） (3ページ目) - Togetter

ピエール瀧がコカインの使用で逮捕された。ピエール瀧といえば、電気グルーヴのメンバーで90年代サブカルの代表格といえる男である。そして最近では、会田誠が意志の強い女性によってその講義内容を訴えられ、..

[3572. 匿名]

>>3568
彼個人が変わっていたとしても、以前から炎上がたびたび起こっており、問題のある発言をした過去は変えられない。
オリンピックに関わらなくても、謝罪なりインタビューなり、公の場でケジメをつけた方がよかったと思うよ。

[3573. 匿名]

後から言うことは誰にでも言える
ドラマの喫煙シーン炎上もそう

宇川「時代時代でコンプラがあるわけで。時代に合わせた表現をやっているだけなんですよ」

[3574. 匿名]

>>3573
喫煙と障がい者虐めを同列には語れない
あの時代でもアウト

[3575. 匿名]

>>3568
うーんなるほどなあ
理解できました

[3576. 匿名]

爆問の太田さんが好きだったから、彼を擁護した時に何で…と思って少しショックだったけど、やっと納得したよ
この炎上は個人の責任にするには少し重すぎるってことなのか
当時のサブカル文化を盛り上げた著名人が大量にいて、その全員に責任があるんだね。でも世界的な体裁上、当時の文化を取り上げて擁護したりするのは公的にはできないし、知らない人間にはただの極悪人にうつってしまうわけだね
小山田個人として見れば、たしかに今回の炎上は可哀想だったかもと思えました
教えて頂いてありがとう

ただ障がい者の方々とか、傷ついた人達はいるわけで、この問題はすごく複雑ですね…
当事者以外は確かにただ沈黙するしかないのかも

[3577. 匿名]

>>3554
猿真似

[3578. 匿名]

>>3177
マジうんこだな

[3579. 匿名]

>>3528
サブカルはオシャレだと思ってるよ多分
カッコ悪いことはなんてカッコいいんだろう、ですよ

[3580. 匿名]

小山田さんやったね！

因果応報エピソードpart2

因果応報エピソードpart2 前トピもたくさんコメントがあったようですが、今回もスカっとする話が聞きたいです。 主は✏新卒で入った職場で思い通りにならないと無視したり、暴言がひどく、いじめてきた3年目の先輩が、主が辞めた次の年に少し責任のある仕事を任さ...

[3581. 匿名]

>>3543
都合の良い脳みそですね

[3582. 匿名]

>>3543 ＝　>>3544
すみません同一人物です
自演してしまいました

[3583. 匿名]

>>3568
>オリンピックに関わらなければ確かに放置してても問題なかったことなのかもしれません

時代のせい、編集部の責任者のせい、ライターのせい、んでオリンピックのせいって
小山田もこんなことまで言ってないのに
ファンの擁護は小山田のためになってるのかなあ
小山田が文書などでもいいから、自分の言葉で弁解できる時がきたらいいね

[3584. 匿名]

>>3528
サブカル愛好者ってダサいと言われると冷静さを失うよね？

[3585. 匿名]

>>3584
たしかに
鋭すぎる

[3586. 匿名]

>>3584
モテとか陽キャ的なところから外れて悔し紛れにバカにしてた人たちだから、俺たちイケてるって思う事で自我を保っているのだよ

[3587. 匿名]

>>3584
そうかな？
ニヤッとして終わりな気が。

[3588. 匿名]

>>3587
このトピ遡ってみなよ

[3589. 匿名]

>>3580
いやーまあそうなるよねwww
がるちゃんのみならず、私の周りはみんなこのスレの反応と同じだわ…どうあってもこれは覆らなそう

上のレスで、罪深いのは彼1人ではなく当時のサブカルを作った全員っていうの私にはよく分かったけど、それが浸透するのはちょっと難しいよなー
サブカルの大物達全員が過去の自分の言動を披露して本気で謝罪して小山田を擁護したらちょっとは変わるんかな…でも全員保身に走ってしなさそうだよねw

[3590. 匿名]

サブカルは2chのせいで終わったんだよ
いま小山田事件によってサブカル大反省会させられてる

[3591. 匿名]

>>3548
似たり寄ったり

[3592. 匿名]

>>3590
2chも全く良い文化ではないけど、サブカルを終わらせたってのはいいことだね

[3593. 匿名]

>>3592
ガルちゃんもだよ

[3594. 匿名]

>>3593
まったくだwww恥ずべき文化だね
私たちも十数年後には非難の的だなw

[3595. 匿名]

件のロキノンの「」の部分て、本来TVでなら小山田役でナレーターか声優が再現するはずだよね。
しかし放送できない内容だからそれは出来ない。
TVで見るのともろ暴力事件である原本を見るのとでは印象が違ってくる。

[3596. 匿名]

>>3561
ネットの無い時代だったってのもあるかも
今はネットに何でもぶつけられるからね
例え知らない誰かを傷つけようとも
変な心のくすぶりを他人にぶつけたり、悪事がばれないのがネットの無い時代

今なんてバカがYouTubeにバカ動画あげて、即刻糾弾される世の中だもの
ある意味良い世の中かも

[3597. 匿名]

>>3589
サブカルの人がオリンピックの開会式とか公式なことをしないならば別に過去の出来事はそのままで良いと思うけど
今がちゃんとしているなら

ラーメンズの人は昔からYouTubeの収益を赤十字に全額寄付していて、サブカル一括りではなくそういうところも見た方が良いと思う

[3598. 匿名]

>>3588
サブカル好きがみんな同人格じゃないんじゃない？
あと今と90年代もだいぶ違うし。

[3599. 匿名]

>>3572
炎上した事で罰せられてる！何もしなくていい！と言っている人たちも当時いたようです。

[3600. 匿名]

既に2003年にこんなスレがたってる
ググってすぐに見つかったのがこのスレだけどもっと前から内輪では騒がれてた？
2003年が騒がれはじめ？

ハンディキャップ板のスレッド | itest.5ch.net

ハンディキャップ板のスレッド | itest.5ch.netハンディキャップ5ちゃんねるレス検索閉じるこの画像を開くトップページハンディキャップ全て見る1-100最新50twitterで共有LINEで共有戻る返信コメントを投稿する最新コメを読み込む全て見る1-100最新50↑今すぐ読める無...

[3601. 匿名]

>>3525
何ていうか、さだまさしとかチャゲアス的なものや、光文社の雑誌とかポポロを馬鹿にしていたのがサブカルワールド
TV Brosとか、ヴィレヴァン的な感じ。

[3602. 匿名]

>>3597
そうだね、個人的にはそう思うよ。この件に関しては悪いのはそれぞれの個人じゃなくて当時の文化だしね
ただ、サブカル界隈の人たちがこのまま小山田1人の人格が否定され続けるのを良しとしないんなら、当時の大物達が全員で当時の文化を否定して庇うくらいのことしないと、世間の認識って変わってこないだろうなと思ってね
ネット上でどんなにファンが頑張ったところで、やっぱり擁護としか取られないよ
やった事は事実であり、現代の人にはとても常識には受け入れられないもん

ラーメンズは、私はサブカル世代ではないけど昔好きだったから知ってるよ
今回の件は残念だったけど仕方ないことをしたと思ってる

[3603. 匿名]

>>3547
これから全てそうなれば良いというレスがあったから。
特にクリエイターの世界をコネばかりで性格も悪いズルい奴が幅を効かせていて、良い人が上に上がれない的な主張をしておられました。

[3604. 匿名]

>>3507
詳細はともかく、面白おかしく語ったのは認めてるからいちいち弁解しないという選択をした。

だから今頃一つ一つを挙げて改めて怒るのはどうかなって。身体に悪いよ。
嘘も混じってるのに。

ずっと書いてるけど全部嘘っぱちだとは言ってません。

[3605. 匿名]

>>3602
サブカルの人たち、庇ってる人ばかりじゃないよ

[3606. 匿名]

>>3601
Brosもヴぃレバンも今は変わってるからなぁ
ヴィレバンなんて地方都市のイオンに大体入ってる

[3607. 匿名]

>>3605
ヨコです
それは立場が色々だから仕方ないと思います。

[3608. 匿名]

>>3607
サブカルひと括りみたいに言われるのサブカルの人も嫌だと思う

[3609. 匿名]

>>3606
ホントにどこにでもありますよねー。
あとカルディも？

でもまぁ下北とかの話です。

[3610. 匿名]

>>3606
当時の話してるんだよ

[3611. 匿名]

>>3602
当時の文化じゃなくて、当時のサブカルのその中の一部だよ
昨晩も思ったけど、当時の雑誌じゃなくて当時のサブカル雑誌の中の露悪系の記事を載せてた雑誌

[3612. 匿名]

>>3610
まぁ、さだまさしは違うと思うけど、昔の売れてる人は影でいろいろやってたからね
言われて仕方がないかも
お前が言うかって感じもあるけれど

[3613. 匿名]

なんならスピッツもロビンソン前はサブカルだったけどな
サブカル何でも悪じゃない
ビジュアル系もGLAYやラルクみたいに売れた人以外は地下サブカル系だったよ

[3614. 匿名]

>>3612
陰で色々‥？
そういうんじゃなくて、ステージにテディベアや汽車ポッポを配したりするほっこり癒しワールドの事をバカにしていたのでは。
ダークな部分とかは知りません。

[3615. 匿名]

>>3611
いや言葉が足りなかった、ごめん。サブカルじゃなくて露悪系の人たちね。上の方のレスで名前上がってる人達が、自分達が作り上げた文化ですって言って庇ったりすれば変わってくるかもしれないのにと思ってさ
その辺の報道はそれこそ忖度されてメディアじゃできないだろうし。本人達が発信しない限りは

当時の露悪系文化を一緒に作り上げた人たちは、今の小山田個人が生贄になってるような現状に罪悪感とかないのかね？

[3616. 匿名]

>>3615
いや〜盛り過ぎました〜ｻｰｾﾝ⭐︎
周りも結構エグかったっすよー
俺らも雇われの身だし〜世の声に応えた？って言うか
ウチなんか女の子のゴミ袋漁って公開してましたよ
タイの事故現場サイコー

みたいな事を言っていた人たちも、もう定年目前。
言う訳ないと思う。

[3617. 匿名]

>>3615
逃げるか向かい合うかで「逃げる」方を選択したのでしょう。
危機に陥った時にその人達の本質がよく表れる。

[3618. 匿名]

>>3602
文化の問題もあるけど、それに乗った小山田も個人として普通に悪いでしょ。
その当時のノリとやらでも胸くそ悪かった人がいたからこそ、今回のことになった。

[3619. 匿名]

出てこないじゃんだから

[3620. 匿名]

>>3616、>>3617
いやーそれは清々しいまでのクソだねwww
このまま1人のせいにして静かに収束を待つつもりなんだろうね、一番ださいなー

[3621. 匿名]

>>3618
そうだね、露悪系文化を作り上げた人たちのメンバーの中には確実に入ってたわけだから、小山田ももちろん悪い
でもたった1人の人格のせいにするには重すぎる問題だなーと思ってね
この当時の文化で何人の人が毒されたんだろうと思うと恐ろしいな

[3622. 匿名]

>>3620

だから信者も巻き込んでネットで印象操作してるんだよ、問題に向き合えないから印象操作くらいしかやれることがない。

[3623. 匿名]

>>3622
なるほどねww過去は随分なことしてたのに、今は陰でこそこそなんて一番ださいわw
ファンの人達も良いように操られてる事に気づいて声を上げたらいいのにね。小山田さん1人のせいにするな！って
誰か男気のある大物はいないもんかね？影響力がある人が動かないと、擁護の意見なんて誰も聞かないよね

[3624. 匿名]

>>3623
サブカルばっかり言うけど、メジャーの人も結構酷いことしてる
昔のテレビマンとかもね
小山田さんの良くなかったのは語っちゃったこと

[3625. 匿名]

>>3618
そりゃもちろん小山田は悪いし軽率だし。
だけど当時はソースがクイックジャパン原文だけだから今みたいな状況にまではならなかったってのもあるんじゃないかな？

[3626. 匿名]

>>3624
それはまたこの問題とは別だと思うよ
この「いじめした俺かっこいい」な記事のことを話してるから。露悪系文化を作って盛り上げた人たち全員が同罪であって、それは小山田個人の人格だけのせいじゃないって話だから

小山田が悪くないとは言ってないよ、確実に一端を担ってるから。でも他にもいるはずのこそこそ隠れて静観してる人達は汚いと思う
あとサブカル自体は否定してないよ。露悪系だけね

[3627. 匿名]

>>3625
原文ガー

[3628. 匿名]

>>3618
悪いorいい　なら勿論悪いけど、その悪がカッケーって言う風潮はもう出来てたんだよなぁ

[3629. 匿名]

いじめは文化みたいな石田純一みたいなこと言ってる人たち往生際悪い

[3630. 匿名]

>>3629
だって事件は起きちゃってる事だから。
検証するしかする事ないじゃん。

[3631. 匿名]

>>3623
そうそう。
こういう時は言い訳せずにスミマセンやっちゃうのが後々のこと考えると一番マシなんだけどね。
あーだこーだと、ダラダラやってるから益々印象悪くなる
雑誌に文字で残っちゃってるんだから、印象操作ではごまかせないんだけどね。
騒動後の対応から　“いつまでも謝れない人達”というイメージまでついてしまった。
益々、公に出してはいけない人達になってしまった

イジメ加害者サイドは何十年経っても反省なんかしない、他人に責任を押し付け続けるということがよくわかったよ

[3632. 匿名]

>>3631
一言一句同意だわ
いじめかっこいいって言っておきながら、自分が糾弾される側になったらコソコソ印象操作、謝れないなんて真面目にださすぎる
今の自分達の地位が、沢山の人を傷つけたり悪い方に感化したりして出来上がったものだってことを反省もできずにしがみついてるんだね
ファンの人たちがそれに気づいて反旗を翻してくれるといいんだけどね

[3633. 匿名]

>>3604
全部が嘘かそうじゃないかは大事なところなのでは
いじめが嘘ということなら
開会式とEテレ降板しなくてもよかったんじゃない？
嘘なら降板させた方が問題になるよね

[3634. 匿名]

>>3629
往生際悪いとは？
一緒にネットリンチしようぜってこと？

[3635. 匿名]

>>3633
だから
記事通りじゃないとしても障害者いじめを面白おかしく語った事は事実だから、それはまずいよ。
オリパラには相応しくないでしょ
擁護してる方もいじめ自体ないとか言ってないから
はぁ‥

大袈裟に膨らましてる記事を見てギャーギャー叩くことと、音楽活動自体辞めろとかいう意見には反対する。

[3636. 匿名]

>>3631
謝罪文出してるのに、まだ足りませんか？
会見しろという事？
しないと思うけど
もししたとしても、大袈裟に盛った側のマスコミは仲間みたいな物だし。歯切れの悪い質問しか出来ないんじゃないかな
昔の話だしね。やらないよきっと。

[3637. 匿名]

>>3635
いや、散々叩かれても仕方ない内容だと思うよ。誇張なのかどうかの証拠はないわけだし。大小関わらずいじめは悪いし、糾弾された方が世の中としては健全だと思う。
ただ、小山田1人が鬼畜と責められるべきか？と言われるとそうではないと思う。いじめ賛美のような風潮を作ったのは小山田1人じゃないから。だから小山田だけが音楽活動を辞めろと言われることは理不尽だっていう事でしょ？

だからファンの人々は、擁護の方向が違うんじゃないかな。彼も当時の文化も悪かった、糾弾されてしかるべき、というところはブレちゃダメだと思うよ
じゃないといじめ賛美の人と見做されて、誰も話を聞かないと思うよ

[3638. 匿名]

>>3636
昔の話だし大したことがないと思っていたのかな。

今までやろうと思えばメディアで触れる機会はあったはず。
つぶやいたり、ラジオで話したり。
何もしなかったのは悪手でしたね。

[3639. 匿名]

>>3638
蒸し返しても、また被害者を傷つけるしね。
どうしたら良いか分からず沈黙してたのでは。
オリパラだって普通にたっぷり考える時間があったら引き受けないよ多分。

[3640. 匿名]

>>3639
ぜんぶ想像だね

[3641. 匿名]

>>3637
>>誇張なのかどうか
いえ間違いなく誇張はあります。

今だってスポーツ新聞の記事なんか酷いよ。

[3642. 匿名]

>>3640
訂正。
オリパラは時間がたっぷりあったらそもそも依頼自体来ないwちゃんと調査する。

[3643. 匿名]

>>3637
やった事と叩かれ方のバランス悪い。
元妻や息子まで攻撃してるのは最低。

[3644. 匿名]

>>3641
誇張については証拠がないから、あなたがどう確信を持って伝えたところで批判派の人には響かないと思うよ
それから、誇張があったとしても、あれは悪いよ。罪が全く無くなるってことはない。だからそれは認めた上で話を進めないと、擁護派の人も盲目的と見做されて意見を聞いてもらえないよって言いたいんだ。

あとスポーツ記事の話は関係ないよ。

[3645. 匿名]

小山田さんファン熱いわね

[3646. 匿名]

>>3643
そだね、それは確かにやりすぎだと思う
だからそういう個人に対する攻撃を止める為に、誰か影響力のある大物がきっちり説明するのが一番収束に向かいやすいんじゃないかと思ってさ

[3647. 匿名]

>>3637
誇張はありますよ。
書いた文章もまた大袈裟に直されるし。
経験してますから。

[3648. 匿名]

>>3642
時間の話をするなら椎名林檎やMIKIKOが外れて小山田に依頼が来たというのはデマだよ。
2017年には既にオリパラの資料に小山田の名前は載ってるから。
その縁もあってか椎名林檎は小山田のライブにも来てたしMIKIKOも自身が主宰するダンスカンパニーの舞台にコーネリアスの曲を使ってたりしてたし。

[3649. 匿名]

>>3648
そうなんだ。
その時に炎上した方が良かったのに>_<

[3650. 匿名]

>>3647
いやだからね、ありますよとどんなに言ったところで、真実がどうであれ、証拠がないと人は嫌疑をかけられた人を信じられないんですよ。
だから、そこを一生懸命主張するのはやり方が賢くないなと思って。
どちらかというと、文化の背景を説明する方が納得する人は納得すると思うんですよ。「当時の文化そのものが悪であって、カッコいいものではなかった」って、当時その文化を広めた側の人が認める事が、一番小山田個人が救われる方法だと思うんですよ。
どうですかね？

[3651. 匿名]

>>3626
露悪系文化はテレビ界にもあったよ
サブカルだけでなく世の中にそういう色はあったよ

[3652. 匿名]

>>3650
それは色んな人に出来そうですね。
もうそれなりに立場のある人が多いでしょうし。

[3653. 匿名]

>>3646
そうですね。
ちゃんと当時から知っていた人がね。

[3654. 匿名]

>>493
懐かしい

[3655. 匿名]

>>3652
ね！だからファンの人たちは、過去に露悪系文化を作って今の地位がある大物の人たちに、文化自体が悪だったと認めて、小山田個人を助けてくださいと訴えるのが最善の道なんじゃないかなと思ったんです。

[3656. 匿名]

>>493
冷房の効いた部屋で聴くPOINTは最高です。

[3657. 匿名]

>>3653
ね。ファンの方々が頑張ったところで、顔が見えないから響かないと思うんですよ。このトピみたいに、擁護してる！って反射的に反発されるだけだと思うんです。
でも、ファンの人たちが今度は過去のサブカル界の顔が売れてる方々に働きかけたら、さすがにファンの意見は無視できないと思うんですよ。そしたら事態は動いていくんじゃないかなーと思って。

[3658. 匿名]

>>3644
横でごめんだけど
元出版関係者として言わせてもらうと大手の新聞社ならまだしもその辺のマイナー雑誌なんて取材すらしないで記事を書くこともあったのは確かだよ
小山田氏のはさすがに実際にインタビューしたものだろうけど
話者の意図とは違ったインタビュー記事になったりライターによる誇張や改変は実際にある

あと当時のQuick Japanって東スポと同じ位置ようなものだったよ
間に受けて読んでる人なんていないという点では

[3659. 匿名]

>>3552
そして、「サブカルガー」になってたw
予想のはるか斜め上にきたw

[3660. 匿名]

>>3658
じゃあそういう風に何らかの形で発信してあげたら？自分は元出版関係者なのですがって…
まあ冷静に考えても、証拠がないと世間は信じないと思うけど…

[3661. 匿名]

>>3657
ファンももうどうでも良いと思う
いないじゃんここに
誰と戦ってるの？

[3662. 匿名]

都合が悪くなるとファンはいない設定

[3663. 匿名]

>>3661
ファンだか何だかわかんないけど、証拠もないのに誇張だの何だのっていつまでも印象操作必死な人はいるよねwそういう人にアドバイスしてるんじゃない？
ファンじゃないなら関係者？

[3664. 匿名]

さぁ、小山田信者どう逃げるか！？

[3665. 匿名]

>>3637
当時の文化はあるけど、やったことはふつうに犯罪。
ひどいいじめをした事自体は文化のせいじゃないよね

[3666. 匿名]

ここで何を言おうが
世界中に知れ渡っちゃったから無理

[3667. 匿名]

>>3661
自分もな

[3668. 匿名]

>>3661
小山田のファンって野郎ばっかりらしいじゃん
男のファンはわざわざ掲示板でレスバしなさそう
冷めた感じ？がカッコいいと思ってそうっていうか

[3669. 匿名]

>>3665
鵜呑みにしてる人って結構いるね

[3670. 匿名]

カンニング竹山は大人になってからのいじめ
盛ってたかどうかなんて本人にしかわからんし誤魔化しで言ってる可能性は消せない
別にお笑いやる分にはいいけどコメンテーターは辞めろ
どの面下げて小山田批判してたんだこいつ

[3671. 匿名]

竹山は番組で後輩に対し、自身の歯に詰まった食べ物を食べさせたり、焼酎を尿で割って飲ませたり、せんべいに恥垢をつけたものを食べさせたと笑い話にしていた。

盛って話したにしても、こういう話を面白いと思って公に口にする意味が分からない

カンニング竹山、問題視された後輩芸人イジメは「話盛ってた」 釈明するも"小山田と変わらない"疑問の声

カンニング竹山、問題視された後輩芸人イジメは「話盛ってた」 釈明するも"小山田と変わらない"疑問の声竹山は番組で後輩に対し、自身の歯に詰まった食べ物を食べさせたり、焼酎を尿で割って飲ませたり、せんべいに恥垢をつけたものを食べさせたと笑い話に...

[3672. 匿名]

小山田信者さん話題逸らし乙

[3673. 匿名]

竹山さんも番組で脱糞してたけど今やコメンテーターだよね〜。

[3674. 匿名]

>>3672
信者だけど話題逸らしは困ります
小山田の人格否定してた奴がさっさと他の話題に移るのは1番許せませんね
最後まで叩いてもらわないと

[3675. 匿名]

>>3674
それな

[3676. 匿名]

信者残り1

[3677. 匿名]

>>3668
野郎ばっかり→女のファンいない
証拠がない→有罪　

考えが極端過ぎて話にならない

[3678. 匿名]

イミフ

[3679. 匿名]

>>3668
カッコイイと思ってるんじゃなくて冷めてる
フリッパーズしか知らない人がギャーギャー言ってるの馬鹿みたいだし
話題にするのも恥ずかしいよ
人柄が良ければ聴く、悪ければ叩くなんて
美空ひばりとかに熱狂するおばさんみたいじゃん。

[3680. 匿名]

>>3679
この問題の本質を捉えてない方が恥ずかしいよ
話題逸らしにも程があるw

[3681. 匿名]

小山田が人柄が批判されてるわけでなく行為が鬼畜なんですよ

[3682. 匿名]

>>3674
最後ってなんだろう
怖い事言うね

[3683. 匿名]

>>3682
逮捕とかかなー

[3684. 匿名]

>>3682
そういう発想が怖い

[3685. 匿名]

また泣きながら脅し芸の信者きたよw

[3686. 匿名]

もう印象操作したい人達が混乱しちゃって方向性バラバラじゃんww
竹山炎上させたところで小山田の汚名が晴れることはないし、雑誌に誇張があったっていくら主張したところで説得力が全くないし、小山田のファンは男しかいないだの話題にするのも恥ずかしいだのというなら何でここで必死に印象操作しようとしてんの？って話だし
最後まで叩いてほしいはもはや意味がわからんよ落ち着いてw

[3687. 匿名]

美空ひばりは美空ひばりで今だったら小山田どころの騒ぎじゃないくらい色々ある人だよw

[3688. 匿名]

美空ひばりとか関係なさすぎて草

[3689. 匿名]

>>3686
声出して笑ったw
激しく同意

[3690. 匿名]

>>3680
この問題の本質を教えてください

[3691. 匿名]

>>3679
例えが美空ひばり、しかもファン層をおばさんって
90年代くらいで止まってないすか

[3692. 匿名]

>>3674
強がりお疲れ様

[3693. 匿名]

>>3690
露悪系文化で地位を築いた人たちは、現代では表舞台での仕事はできないってことじゃないかな
小山田に限らず、掘り出されて炎上しても仕方のないくらい多くの人を傷つけて感化させて、今の地位を築き上げたんだからね
つまりこの炎上事件の本質は、一つの良くない文化の終焉じゃないかと思う

[3694. 匿名]

>>3679
人柄じゃなくて陰湿な犯罪行為
ここまで騒がれる事態になったのは、信者が甘やかしてきたせいでもあると思うよ。

[3695. 匿名]

>>3693
何で小山田が露悪系文化で地位を築いた人になってんのよ
ロッキンオンジャパンやQJのインタビューはデビューしてから6年とか7年経ってのものだし、その当時だって音楽業界だけじゃなく男女問わずファッションメディアにも出まくってたような人だよ

[3696. 匿名]

>>3695
でも露悪系文化に染まっちゃってたから、ああいう雑誌でいじめ自慢しちゃったんでしょ？
それは信者の人たちが主張してたことじゃん

[3697. 匿名]

アンチの自演が醜い…

[3698. 匿名]

話題逸らされたと思うんだねww
信者に来てほしくてたまらないね〜www

[3699. 匿名]

>>3697
アンチって小山田にも詳しいよね
ここの人は詳しくないよ

[3700. 匿名]

信者ってだいぶいい年してんのに
ガキみたいな話し口が気になる

[3701. 匿名]

>>3696
露悪系に感化された部分はあったとは思うけど露悪系に染まってた人ではないよ
元々ミュージシャンとしてじゃなくアイドルみたいに扱われてたことへの不満は漏らしてた人だから、イキってああいうインタビューを受けたんだなって捉えてるよ

[3702. 匿名]

>>3701
なーるほどね
露悪系がなければ、彼もあんな記事は出さなかったかもしれないわけだよね。それは理解できる。
どちらにせよ本質は露悪系文化の終焉だと思うよ。この炎上の収束があるなら、このまま小山田1人の人格のせいになって彼1人が世界中で汚名を被ったままになるか、当時の文化人で影響力のある人が当時の文化否定を発信して日本国内だけでも多少の理解を得るか、の2択だと思うよ。

[3703. 匿名]

>>3702
ヨコですが同意
それでいいと思います。
あと何を表舞台と捉えるかだけど。
オリパラは論外だしTVのテーマ曲が消えたからもう良くない？

[3704. 匿名]

>>3691
亡くなった時の美空ひばりと今の小山田が同い年なんで待ち出してみた。

[3705. 匿名]

34分あたりから見てると小山田のことはもうだいぶ前から検証されてたんだね

https://m.youtube.com/watch?v=7A-mC08nkFs&feature=youtu.be

[3706. 匿名]

>>3694
信者と呼ばれるのは嫌だけど、歳も歳だしお節介おばさんとして言ってもよかったかもしれないね。

[3707. 匿名]

>>3703
そうだね、それに関してはいじめ被害者や障がい者の方々の目に触れない範囲という感じになるんじゃないのかなあ。被害者の方々の傷を抉らない範囲というか…
当時のファンだけを相手に細々と小規模で活動をするとかは、誰も咎められないんじゃないかと思う。
トピの題目であるフェスに関しては私も微妙なところだと思うけど、少なくとも今年のフェスに参加するのはあまりにも時期が早すぎるとは思う。まだ今後の動向を注目されてるし、反省してない！と言われても仕方ない時期なんじゃないかな？それはアンチでなくても当然の感覚だと思う。

[3708. 匿名]

小山田ファンはクールだと思われたい

[3709. 匿名]

>>3708
熱くなってるのはアンチばかり

[3710. 匿名]

>>3701
露悪系に入るのかどうか分からないけど、96年くらいに女装して小枝のCMやってたの思い出した

[3711. 匿名]

小山田啓子として活動しれ

[3712. 匿名]

よりにもよってパラリンピック、だったからね。
ファンの人向けにやっていく分には、まあ。
90年代の、鬼畜系記事とか、一部のことでそんなに影響力はなかったけどね。自殺系の本以外は、部数もそこそこだったし。
小山田自体は、すでにキャリアも人気もあったから、編集にのせられて、とか断れなくてってことはなかっただろうけどね。小山田は、被害者じゃなくて、本人の悪ノリじゃないかな。

[3713. 匿名]

美空ひばり出してくるとか何歳のおばぁちゃん？

[3714. 匿名]

もうネタ尽きてファン叩きしかしてないね

[3715. 匿名]

>>3714
小山田にファンいるの？

[3716. 匿名]

>>3683
その目的が叶うよう頑張ってるわけ？

[3717. 匿名]

>>3716
民衆の怒りが悪を倒したってか
娯楽なんでしょうね。タダだしね。愚か。

[3718. 匿名]

>>3715
ファンはこのトピにはいない設定だったのにね

[3719. 匿名]

>>3711
それウケるー
爆笑

[3720. 匿名]

>>3713
小山田と同世代だから別におばさんでもおばあちゃんでも好きに呼んで。
元ネタの年代にはまだ生きてた芸能人だし。AI美空ひばりだっているんだよ笑笑
コンサートの美空ひばりの映像をみて、今の自分と同年代な事に衝撃受けたけどね😆
少なくとも小山田スレで若い人にBBA呼ばわりされる謂れはねぇな。
フェスとか来るなって言われても
車も別荘もあるから行きたきゃ行くわよ

[3721. 匿名]

うんこ連呼は小学生？

[3722. 匿名]

>>3717
逮捕とか最後までとか言ってるのは信者の方ですよ。批判派の方ではない。
サブカル界隈文化人の方々は、この炎上をただの現代人のネット上の娯楽としか捉えられないようでは、何の成長もしていない愚かな老人たちと思われても仕方ないと思いますよ

[3723. 匿名]

>>3722
そんな事はないよ。

[3724. 匿名]

>>3722
信者だけど、ってとにかく叩きたくて仕方ない批判派が遊んでるだけだよ

[3725. 匿名]

こりゃダメだ…どんなに諭されても聞き分けられないとはw当時の文化人の方々は最早手遅れなんだね
精神が赤ん坊のイヤイヤ期で止まっているのか、歳をとって自分の価値観が凝り固まってしまったのか、それとも過去の栄光に縋っているのか知らないけど、今回の炎上で世界から受けた批判は紛れもなく真実ですよ

[3726. 匿名]

>>3725
当時の文化人の方々って誰のこと？
文化人じゃなくてサブカル民ってこと？
すみません誰に向けてのレスなのか分からなくて。

[3727. 匿名]

>>3725
世界とか言ってもコアなファンは叩いてないと思うから、活動に支障などない。

[3728. 匿名]

>>3720
孫でもいれば別の人生歩めてたのかもね
その歳で子供も孫もいないんじゃそりゃね

[3729. 匿名]

露悪系文化って当時あったサブカルの中の一部分ってだけだからね、、
言ってしまえば孤立無援のブログ主だってやってることは当時の露悪系そのままなのよ

[3730. 匿名]

>>3720
誰かの好きなものを子どもみたいな言葉遣いでバカにするような年配の方ってマジで無理だわ

[3731. 匿名]

>>3728
夫も子供もいるけど‥？

[3732. 匿名]

>>3727
古参はそうかもしれないけど、フェスでなんとなく見てた層とか、新規ファンはつかない
海外はもっとうるさいから終わった。

[3733. 匿名]

>>3720
呼べと言ったと思ったら呼ばれる謂れはないとか、全体的に意味わからん文章書く人だなぁ。

[3734. 匿名]

>>3730
ヨコですけど、美空ひばりを持ち出した事をおばあちゃんとかってバカにしたのは多分お若い方じゃないかと思うんですが。

[3735. 匿名]

>>3731
純粋に疑問だから気を悪くしないでほしいんだけど、子供とか孫の好きなものとか音楽って知ってる？
知ってたとして、それに対してはどう思ってる？

[3736. 匿名]

>>3732
そうなのかな？
海外の方がキャンセルカルチャーに厳しいし、作品と本人像(小山田の場合は学生時代のことだし過ちを認めて謝罪もしてかし)を分けて考えるから海外の方が活路はありそうな気がするけど

[3737. 匿名]

>>3736
ドラッグや依存症ならわかるけど、イジメだよ？
武勇伝として語った上に罰せられてもいない。
海外でも小山田のジャンル聴くタイプはマッチョでもないし
レイシストは無理でしょ

[3738. 匿名]

>>3736
Twitterの英語アカウントの人々も、キャンセルカルチャー良くないってニュースに対して「それでも小山田は有り得ない」ってコメントが殺到してたよw
小山田に対しては世界の人たちも、キャンセルカルチャーの被害者ってよりも障がい者蔑視の人って認識になったんだなあと思った

[3739. 匿名]

>>3737
>>3738
それらはそうなんだけど、別に俳優やら芸能人やらコマーシャリズムな活動をしてる人じゃないしレイシズムや暴力を表現する音楽をやってるわけでもないから、活動に対する支障は海外の方が少ないんじゃないかと思ったんだけど実際はどうなのかな〜って

[3740. 匿名]

>>3725
自分は高潔で意識高いつもりかもしれないけど時代によって価値観も変化していくからあなたが現在正しいと思ってることが将来も同じかどうかはわからないですよ
真偽も確認せずに匿名で他人を誹謗中傷したりすることもね

[3741. 匿名]

>>3739
卵投げられて罵倒される

[3742. 匿名]

擁護の人、すごい情熱だね。
昔はどんな音楽聴くかがその人のアイデンティティみたいなところもあったせいで、自分の価値まで下げられてる気になるんだろうか。

[3743. 匿名]

>>3736
ハリウッドスターが大昔のセクハラで謝罪したりしてるよ
そんなにあまくないよ
ましてや障害者虐待報道

[3744. 匿名]

>>3735
ごめん流石に孫はいないわw
末っ子は花譜さんとか好きみたいだけど
この前初音ミクイベントに行ってた
娘の友達は渋谷系とか戸川純好きな子もいるよ
私のレコードやCD引っ張り出して聴いてる事もある。
イヤホンで聴いてるから良く知らないけど‥
親の感想としてはもっと音楽にお金使って欲しいけど、推しのグッズが高いのが困る。

十代の頃はヘビメタもブリティッシュニューウェーブもナゴム系もYMOも聴いてた。
ずっと変わらず聴いてるのはトーキングヘッズ。
自分語り失礼しました！

[3745. 匿名]

>>3737
当時(最低だけど)障害者を面白おかしく扱ってる雑誌やAVは沢山あった。勿論酷いんだけども、雑誌毎に棲み分けがあって、限られた読者だけの世界で、当の障害者は絶対読まないなという前提があった。
他者を思いやるとかの感覚が皆無以上になかった。

ビリー・アイリッシュが中国人を揶揄したのが問題になってるけど、それって中国系の人以外も本気で怒ってるのかな。

[3746. 匿名]

自己愛モンスター

[3747. 匿名]

>>3737
つい最近ラジオで問題発言したナイナイ岡村が元気いっぱいNHKにでてるんだから
謝罪の仕方次第では大丈夫なんでしょ

女性の貧困の記事を目にするたびに岡村の発言を思い出してムカムカしてしまう

小山田はなんせ昔の話だし、肉声じゃないし

[3748. 匿名]

>>1248
じゃ、生卵にしとくー
てか、行かないけど、あんな田舎まで～

[3749. 匿名]

>>3748
行く必要ないね
小山田見たら目が腐るよ

[3750. 匿名]

>>3749
それ聞いたの小学校以来‥

[3751. 匿名]

>>3745
ビリー・アイリッシュが直接いじめたという話はあったっけ？

小山田は全部が本当じゃないにしても
「障害者を傷つける言動をしていたのは事実」とも言ってる。
90年代の一部露悪系文化についての話と
障害者への言動は別に考える必要があると思う。
そのあたりの意識が書き込んでる人によって違ってるような気がするなあ。

[3752. 匿名]

>>3751
別にはならないよ

調子に乗ってやっちゃった罪は償わなきゃならないけど
ホントにどこかのタイミングで謝罪するべきだった

昔を知ってる人には分かる
読む相手を限定した出版物のエグさ
人権意識の低さ

[3753. 匿名]

>>3751
小山田も直接いじめてはいないよww

[3754. 匿名]

>>3744
横だけど、質問した人が聞きたかったこととずれてると思う。

[3755. 匿名]

見世物小屋ってのも負の遺産

[3756. 匿名]

>>3753
本人が謝罪文で「事実と異なる内容も多く記載されておりますが、学生当時、
私の発言や行為によってクラスメイトを傷付けたことは間違いなく」と発表してる。

[3757. 匿名]

>>3745
何言ってんだ

[3758. 匿名]

>>3752
>>調子に乗ってやっちゃった

被害者にとってはたまったもんじゃないわ

[3759. 匿名]

>>3756
記事では
自分ではやらない
アイデアを提供するだけで
と書いてました。
目くそ鼻くそ、どっちにしても最低だけど‥

[3760. 匿名]

>>3754
さらにヨコだけど
質問の意図がわからなくて静観してたわ

[3761. 匿名]

>>3758
取材にペラペラ話したことを言ってるんだと思う

[3762. 匿名]

>>3757
わかんなくていいよ
一生

[3763. 匿名]

ビリーアイリッシュとはまた違うよねw
小山田は報道で名前が出た時世界中が「え？誰？」ってなって
こんな音楽を作った人ですって出た後ですら「ふーん、誰？」だったもんね
どんなに世界的にも有名とファンが叫んだところでこれが事実だったw

[3764. 匿名]

>>3762
そもそもなんだけど、段落の意味全然繋がってない
脈略なさすぎ

[3765. 匿名]

>>3760
一人でお疲れさん

[3766. 匿名]

>>3735
あーなんか的外れなレスだったでしょうか。
娘の推しがどんな人なのかは余り問題にしないです。
でもファンを呼び出して淫行みたいなレベルの事をやらかした人だったりしたらもうやめなさい💢とは言うかな。
マリリン・マンソンとかにどハマりしても警戒する。

[3767. 匿名]

>>3766
仲良しなんだね。いいね。
ちなみに娘さんは、お母さんが障がい者いじめをしていた人が好きだってことは知ってるの？

[3768. 匿名]

>>3766
もういいよ君

[3769. 匿名]

当時のことをわかんない人はわかんなくていいよっていうならいつまでもこんな場所で擁護してないで自分たちだけで応援してたらいいじゃない？
批判する現代社会がおかしい！って言いたいんだろうけど、あんな横暴な雑誌が刊行されるのを当時黙って「あーあw」って見ていられた当時の社会の方がよっぽど狂ってるよ

[3770. 匿名]

>>3767
別に人柄を愛している訳ではないので関係ないですよ。
高校生男子のくだらなさも分かってるし。

[3771. 匿名]

>>3770
？？？答えになってない…
娘さんはお母さんが小山田さんのファンてことは知ってるの？知らないの？

[3772. 匿名]

>>3771
しつこいですね
知ってるし最近も良く聴いてますよ。
前から聴いていたしフェスも行ってるから。

[3773. 匿名]

>>3728
なんでひとりぼっちのオバサンってことにしたいんだろ。

[3774. 匿名]

>>3772
しつこくてごめんね。真面目に謎なんだよね
じゃあ娘さんは、男子高校生の悪ノリで障がい者いじめしちゃうってこともあるよねって認識なんだね

[3775. 匿名]

>>3728
子供や孫がいない人生だと何か問題があるんだろうか
偏見まみれで差別的なご自身の発言は問題ないんですか？

[3776. 匿名]

>>3775
それ私のレスじゃありません
蛇足になりますが、個人的には子供がいない人には分からない、というような3728さんのような意見は嫌いです。子供がいる人には、子供がいない人の痛みは分からないと思うからです。

同時に、お子さんがいていじめについての教育をしなければならない親の立場である人が、現在の状況下で小山田さんを好きでい続けることについて、お子さんにどのように説明されているのか純粋に気になっています。
ご教授いただければ幸いです。

[3777. 匿名]

>>3774
障害者と男子高校生を一緒にしちゃダメだとは言ってますよ。
あと私立の男子高校生は今でも時々シャレにならないレベルの事をやらかします。
学校の管理下なんだから事実だとしたら学校にも責任がある。
にしてもアレは盛り過ぎだと言ってました。

[3778. 匿名]

>>3777
横ですが「障害者と男子高校生を一緒にしちゃダメだとは言ってますよ。」はどういう意味でしょうか。

[3779. 匿名]

>>3778
昔ならいじめられるに決まってるからです。
今と昔は違います。

[3780. 匿名]

>>3777
私とは全く意見が合わないみたいなのですが、理解はしました。
娘さんはそれについて何と仰っているのですか？また、娘さん自身は障がいのあるお友達とはどう接しているのでしょうか？

[3781. 匿名]

>>3779
決まってるかな？昔でも特殊な例だと思う

[3782. 匿名]

>>3777
娘さんが旭川いじめ自殺事件みたいに自慰行為強要されたとしてそれでも大丈夫？

[3783. 匿名]

>>3782
ポイントはそれだよね！
自分の子供が同じ目にあったときに「男子高校生は悪ノリするものだから仕方ない」で済ませられるのか？っていう
学校の管理者責任ももちろんあるけど、子供の価値観は確実に親によって作られていくわけだから、いじめは理不尽な悪だというのをそれぞれの家庭で真剣に教えないといけないと思うんだよね
一番大切で守らなきゃいけないのは見えない所にいるミュージシャンじゃなくて、目の前にいる子供たちなんじゃないのかね

[3784. 匿名]

>>3783
ですよね
この件、小山田の被害者が運良く奇跡的に生きていただけなんだよね
↓

[3785. 匿名]

>>3783
大津　いじめ自殺

大津の加害者生徒は
「被害者を思ってのことだった。当時は仲が良いと思っていたので、いじめがあるとの疑いはなかった」と述べました。



小山田さん事件と同じ
大津の加害者も被害者と仲良いと思っていたと主張

[3786. 匿名]

仲がいいと思ってた。冗談だった。向こうが先にやった。は、虐め加害者及び、虐め加害者サイドの定番の言い訳らしい。判で押したように、必ず出る、と。
これが出たら、反省してないな、と判断できる。

[3787. 匿名]

>>3781
全部信じ込んじゃってるのね

[3788. 匿名]

>>3787
昔は男子高校生が例外なく障害者を見ればいじめていたと思ってるの？
それってどんな世紀末なんでしょうか？

[3789. 匿名]

>>3788
普通障害者は養護学校などに行くので高校生になって同じ教室で学ぶ事はないでしょう。
昭和の時代に全高校でそんな事をしたらいじめは起きると思います。
今の子供たちの話じゃないですから。

[3790. 匿名]

昭和の高校生は障害者をいじめて当たり前なので
小山田さんも問題ないよねってことにしたいわけか。

そんな時代はなかったけどね
過去だっていじめは誰もがしてたわけじゃなくて一部だから。

[3791. 匿名]

>>3780
障害のあるお子さんとは幼稚園の頃は仲良くしていましたが、小学校から私立なので身近に障害のあるお子さんはいなくて何数回ボランティアで触れ合うぐらいでした。電車で会う目の見えない方にも照れないで介助したりする子です。

男子だから障害者いじめぐらいするよねー仕方ないねーなんて、娘は言っていませんから誤解のない様にお願いします。

※以下は娘の男子高校生観
男子の方が偏差値が低いせいで程度が低い(共学)
中・高で入学して来た男子が悪い事自慢をする。
内部生もマウント取ろうとして対抗する。
学校にバレていない事もいっぱいある。

だそうです。

[3792. 匿名]

>>3790
ちゃんと読んで。
あなたの高校に障害者はいましたか？

[3793. 匿名]

>>3788
凄い話してるね
あなた怖いわ

[3794. 匿名]

>>3793
>>3779

[3795. 匿名]

個人を断罪するために実際に起きた事象のレベルを無視して無理矢理にでも物語を仕立て上げる

今回の件で攻撃的な物言いをする人達ってだいたい同じようなスタンスを持ってるような気がする

[3796. 匿名]

>>3795
昭和の時代の男子高校生は身近に障害者がいればいじめてたに決まっているという物語になってるみたいだね。恐ろしいことだと思います。

[3797. 匿名]

だけど和光って、良い大学に入れたいと言うより、
将来は親の会社で働けばいいから子供時代は伸び伸びやらせたい、とか
公立小学校に入れていじめられたら嫌だしなーっていう有名人の子供が多かったような気がします。

[3798. 匿名]

擁護のためなら支離滅裂でも差別的でもなんでもいいんだね…
おんなじ人がずっとやってんだろうけど、一体なにがそうさせるんだろう。

[3799. 匿名]

>>3787
北尾ブログにでも縋っちゃってんのか

[3800. 匿名]

>>3795
実際に起きた事象のレベルとは？
旭川や大津いじめとどこが違うんですか？

[3801. 匿名]

>>3773
ひとりぼっちの爺さんなんだよ

[3802. 匿名]

獲物が来たら一気に噛みついてて笑った

[3803. 匿名]

明らかにキャンセルカルチャーな人いるね
どんなにコーネリアスを叩きたくても自身がモンスターになっちゃいけないよ

[3804. 匿名]

>>3352へ、あなた幸せじゃないでしょ
人の痛みわかろうとしないなんて、人間としてどうかと思う、私は可愛いから英語の先生にいじめをうけたけど、袋だたきにしようとしたら流石に生徒全員が先生に罵声あげて私を守ってくれた、あなたは幸せな方ですね、と言われました、貴方も少し勉強した方が良いのでは、死刑制度がある日本を誇らしく思っております、神様は見てるんですよ、天罰は当たるんです、小山田離婚してるじゃない、有名になったじゃない、世界中に、ハハハ

[3805. 匿名]

>>3798
ほんと
カルト信者のやることはわからんですな

[3806. 匿名]

小山田問題は明白なる悪意に基づいて巧妙に構成されたデマ、要するにいわゆる〝フェイク・ニュース〟の類であることはすでに明らかとなりました

小山田圭吾問題の最終的解決｜外山恒一｜note

──名探偵・外山恒一の冒険４ 「名探偵・外山恒一の冒険」シリーズ １．オフィスＶＡＤの秘密（98年） ２．「アナーキー・イン・ザ・UK」の秘密（04年） ３．『ファイト・クラブ』──“映像の乱れ”の謎（16年） 　　　１． 　さて皆さん。 　北尾修一氏による...

[3807. 匿名]

サブカルガー
フェイクニュースガー←new

[3808. 匿名]

メディアがウブな人間を洗脳することなんて簡単だねー凄い話だわ

[3809. 匿名]

>>3807

[3810. 匿名]

>>3787
北尾ブログにでも縋っちゃってんのか

[3811. 匿名]

>>3804
離婚する人なんてたくさんいるでしょ。
別に夫婦の相性が悪かっただけで、この件が関わってるとは言い切れないんじゃない？
いじめ、いや犯罪を起こしたことに対しての罰はまだ受けてないんじゃないかと思うけど。

[3812. 匿名]

>>3753
手は出さないけど、指図したんでしょ？
最悪。

[3813. 匿名]

ここ運営に操作されてる…

[3814. 匿名]

大津とか持ち出してる人なんなん？

[3815. 匿名]

「クイック・ジャパン」次号の発売休止　小山田圭吾氏「いじめ告白」記事問題で「編集体制の見直し必要」（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース

　太田出版は2021年8月4日、同社が発行する雑誌「Quick Japan（クイック・ジャパン）」次号の8月発売を取りやめることを発表した。同誌をめぐっては過去の号で、東京五輪開会式の元楽曲担当でミ

[3816. 匿名]

>>3771
ごめん、本当にしつこくて笑えるww

[3817. 匿名]

大津と旭川の件には答えられないんだね
小山田事件と同じじゃん

[3818. 匿名]

>>3815
新トピック
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[3819. 匿名]

>>3817
いくらでも言うことあるけど
あなたには教える気なし

[3820. 匿名]

>>3819は答えないらしいから、他の小山田ファンは？
大津、旭川と小山田事件は何が違うと思うの？
本当は同じだと思ってるでしょ？

[3821. 匿名]

>>3820
小山田は限度を知らないヤンキーの先輩による自慰行為強要にひいてたって話
いくら小山田憎しといえどそれらの件を小山田を叩く武器として持ち出すあなたのような人にはイジメ問題を語って欲しくない

[3822. 匿名]

>>3821
自分の暴行は良い暴行
先輩の暴行は悪い暴行
なにこれ
その場にいて笑いながら話して何が引いてるですか
笑わせるな

[3823. 匿名]

>>3821
私は、あなたの言うように
「小山田憎しで小山田を叩く武器」として大津旭川事件を持ちだしたわけではないけどね。
あなたは「武器として」大津、旭川事件を持ち出されてたように思っちゃうんだ。

小山田を批判している殆どの人は
「①（大津、旭川事件と同種の）胸糞イジメは大嫌い→②小山田も憎し」なんじゃないの？　
順番が違う。

でも、返信くれてありがとう。
（このトピにいる）ファンの認識と心境はなんとなく解りました。
一応、ファンもコメント上では「イジメはダメ派」ではあるんですね。

[3824. 匿名]

>>3822
関係ない人の話に良くそんな熱くなれるね‥
大津やらのスレ立てればいいじゃん

[3825. 匿名]

>>3824
大津は散々語って弁護士費用もカンパしたよ
人それぞれ関心事は違うでしょう
私はこういう問題はびったり張り付くタイプですので
まだまだ語ります

[3826. 匿名]

>>3825
笑笑

[3827. 匿名]

>>3826
何がおかしいのかな？
被害者がいる案件で

[3828. 匿名]

>>3827
あなたが滑稽だからですww

[3829. 匿名]

>>3828
被害者を心配する私が滑稽とな
小山田界隈はろくでもないのですね

[3830. 匿名]

>>3821
いじめのアイデアを出したことがまるでなかったかのようになってる
アイデアを出さなければいじめもエスカレートしなかったかもしれないのに

[3831. 匿名]

このトピにいる小山田ファン（おそらく二人）て、返しに困ると、>>3826や>>3828
みたいに意味ない言葉を返すクセがあるよね。
言いたいことがあるなら、ちゃんとした言葉にすればいいのに。
反論できないけど、とりあえず返信して勝った気になりたいタイプの人なんだろうね。
流石小山田ファンて感じ。
なんか自分等が幼稚だよね。

[3832. 匿名]

>>3831
言い返す言葉もないからだろうね
推しがあんなで

[3833. 匿名]

>>3814
大津並にひどいいじめだから

[3834. 匿名]

>>3831
ださいよね。小山田ファン。

[3835. 匿名]

大津持ち出して絡んで来る人もどうかしてるよ

[3836. 匿名]

この件は大津や旭川の件が頭をよぎるほどの不快感

[3837. 匿名]

大津と小山田のいじめの差は被害者が自ら命を絶ったかどうかでやってることは大差ない。小山田の被害者も母親と自殺を考えたようだし。

[3838. 匿名]

>>3837
確かにいじめ自体はあったが、自殺を考えるほどのイジメが小山田の手によるものであったかどうかには疑問。
小山田は学生時代から普通の会話もしてたと述べており、卒業後の同窓会ではビートルズと荻野目洋子のファンクラブ会員証を見せびらかされるという間柄でもあった。

[3839. 匿名]

>>3838
横
ファンクラブ会員証見せたのは村田君で、見せたのは中学の「同窓会」でだよ
村田君は高校は和光を離れて定時制に通ってる
村田君のお母様は中学時代には死ぬことも考えていた
記者の電話連絡も、最後は途中で電話を切られてる
勤務先も教えてもらえず
ほんとは仲良し設定は無理ありすぎ

[3840. 匿名]

>>3839
そのいじめをしてたのが小山田だとは限らないのでは？
全裸で自慰強要は留年した先輩だったはず

[3841. 匿名]

>>3840
QJ１回目が小山田でいじめっ子側のインタビュー
そのインタビューでいじめた相手として記者に沢田君と村田君の名前を教えてるよね
その時点で、小山田はいじめてないとするのはかなり困難
村田君のお母様が、うちにもいじめられるような個性があって～小山田くんも元気にしてるみたいだし、と電話で小山田にも言及してる

自慰強要も小山田はその場にいたし、下地も作ってる
いじめた側のインタビューで小山田が関わってないなら、そもそもQJにもその内容はでないはずなんだよ
小山田自身も当事者なのに、自慰強要に関しては引くわ、とは実に自分勝手な言い分である

[3842. 匿名]

これを友情話に持っていけちゃうところがある意味凄いし酷いわ。
それなら今出てきている大津や旭川いじめ事件も話書き換えられるね。
大津→確かにいじめはあったけど実は仲良しだった
旭川→確かにいじめはあったけど実は仲良しだった　
みたいにね。

小山田信者論法でいうと次のような話も成り立つことになる
↓
「旭川イジメは大津より酷い内容ではなかったから旭川と大津を同列に語るのはおかしい。旭川いじめのトピに大津いじめの話を持ち出してくるのはおかしい」

[3843. 匿名]

>>3842 にプラスで

「大津イジメは旭川イジメより酷い内容ではなかったから大津と旭川を同列に語るのはおかしい。大津いじめのトピに旭川いじめの話を持ち出してくるのはおかしい」
も成り立つ。
小山田信者論法でいくとね。

[3844. 匿名]

友情話にもっていける神経も疑うし、小山田はそこまでのいじめもしていないと思える神経も理解できない

[3845. 匿名]

どれだけ小山田を追い詰めたいのか知らんがよくそんな詭弁が通ると思ってんな
相殺方でもググれよ

[3846. 匿名]

>>3845
アンカーつけて
誰に言ってるのかわからん

[3847. 匿名]

アンカーつけてゆっくり話しましょ
ここもあと三週間は書ける

[3848. 匿名]

あと、小山田を追い詰めてるのは小山田が過去にやったこと
自業自得

[3849. 匿名]

>>3811
もう永遠に小山田は逃げきれないんですよ、一生ね、天罰です、こんなことで有名になって、それまで私小山田を知らなかったし、これ　からは小山田は一生バイ菌を見るような目で世間の人にみられるよ　昔倉田まりこ氏があらぬ疑いかけられて世間の人にバイキンでも見る目で見られて泣き叫んでたけど、小山田もそのめにあうのだよ、

[3850. 匿名]

>>3849
小山田ほんとに悪いやつ、当時被害者が告訴してたら　刑務所行きだったんでしょ、こいつ性欲解消にレイプとかしてたんじゃない？性欲処理にレイプくらいしてたような気がする、他のトピでもこんなことできるようじゃ、レイプくらいしてるんじゃ、ない？小山田レイプしてると思う人＋．思わないーよろしく、やりたい放題だもんね、

[3851. 匿名]

私、小山田だけは絶対許さない

[3852. 匿名]

児玉雨子　アベプラ発言書き起こし

「私コーネリアスのファン」だったのでぇ
渋谷系とか音楽ファンの皆さんからしたら結構「周知の事実」と言うかぁ
なのでぇあのまぁ「今更」というか
「あぁ、この件掘り返されたんだ」って言う…←ニヤつきながら
ただまぁあのオリンピック、パラリンピックの音楽監督でもあるのでぇ過去にちょっとあの特別擁護学級の人を「イジメ」てしまったっていう事があるのでぇ
その過去踏まえて受けてる、という点がぁあのまぁなんだろ
叩かれてわかってて受けたんじゃないかなと私は思ってますね

メッセージ出しておいたりぃなんか「一言言っておけばぁここまで」
「これでビックリしてる方って多分初めて聞いた方」が多いと思うんでぇ
なのでまぁ「言っておけば良かった」だろうしぃ
「偶然」その「イベントとの組み合わせが悪かった」ですよねっていう

終始半笑い、最後は他のコメンテーターの擁護発言に楽しそうに手を叩いて大笑い

[3853. 匿名]

>>3568
人の本質は変わらない

[3854. 匿名]

>>3853
ではその人の本質とは？
具体的に言葉で説明して下さい。

[3855. 匿名]

>>147
40だけど知らなかった。オザケンは有名だった。
小山田はまったく知らないけどコーネリアスって単語だけは聞いたことあったかも？くらい。
オザケンの仲間とかはいっさい知らなかった

[3856. 匿名]

>>536
なんか気の毒になってしまった。