「親なるもの 断崖」を語りたい

[1. 匿名]

ガルちゃんで知って読んでみて色々考えさせられました。親なるもの断崖読んだ人語りましょ！

知らない方へ ストーリー
昭和2年4月、北の海を渡り、4人の少女が北海道室蘭の幕西遊郭に売られてきた。松恵16歳。その妹・梅11歳。武子13歳。道子11歳。松恵はついたその日に客をとらされ、首を吊った。奈落の底で、少女たちの血を吐くような人生が始まった

[2. 匿名]

ただただ悲しい物語でした。

[3. 匿名]

辛い

[4. 匿名]

ひきずる
きつい…

[5. 匿名]

LINEマンガで読んだ
内容語りたいんだけど最近読んだ声なきものの詩と被ってどっちの内容だったか分からなくなる

[6. 匿名]

梅子は頭が出るまでお腹痛いの我慢して踊ってたの？
そんなことは実際可能なのかな

[7. 匿名]

持ってるのが辛くて読んだらすぐに本売った。
けど、すごく勉強になりました。今は本当に恵まれた時代…。

[8. 匿名]

結婚してからも村の男達から襲われたり酷いよね
この漫画読んだら男にイライラするよね

[9. 匿名]

>>1
知らないけど、そのあらすじだけで語りたくなる気持ちはわかる気がする。
読んでみたい。

[10. 匿名]

武子？器量の悪いって言われてた子が可哀想すぎた

[11. 匿名]

男はいつの時代も糞だなって思った

[12. 匿名]

醜女の子名前忘れたけどあそこは墓場だってとこ行ってどうなったの？客は取ってたの？
試し読みだけだけど病気みたいだったからすごい気になってる

[13. 匿名]

読んだ後しばらくは引きずった
子供産まれてからも探してヤリに来る男達？に吐き気がした...

[14. 匿名]

一時期スマホ広告にものすごく出てきて、まんまと試し読み読んで本買った

[15. 匿名]

これを見ると人権に対する教育の重要性感じるわ
読んでて辛すぎる

[16. 匿名]

すっごい勉強になるけど鬱になる漫画だよね

[17. 匿名]

曽根富美子さんてすごい才能
の持ち主。作品か神がかってる
この作品も衝撃的だった。
こころに残る。

[18. 匿名]

あの一人だけブサイクの道子の気持ちがめっちゃ分かる喪女です

[19. 匿名]

>>12
取ってたけど病気で亡くなった

[20. 匿名]

この時代に生まれなくて良かった
裕福ではないけど今の生活が幸せな事だって気づく

[21. 匿名]

武子が芸者になった子だっけ？道子は座敷にくるまってた子？

[22. 匿名]

あまり容姿が良くなくて下層の客しか来ない店に移った子が綺麗なべべ(着物)着て客取りてぇ！！って叫んだのが印象に残ってる。
早く辞めたいとかではなくて客取りたいってなるの悲しい

[23. 匿名]

色々あるけど今の時代は本当に恵まれているんだなぁと感じた。

[24. 匿名]

>>10
確か、病気で早くに亡くなってしまうよね

[25. 匿名]

ただただ悲しい….
けど、作者の左翼思想はちょっとな
主人公の相手役のゆういちさん？や、夫となった人がイマイチ好きになれなかったのも、作者の思想が色濃く反映されているキャラだからだと思う

[26. 匿名]

不細工な子？親に売られたのに、ご飯いっぱい食べさせてあげたいって言ってて泣けた

[27. 匿名]

成人式に遊女っぽい格好しようとしてる子達に
は読んで欲しいなと思った。
ただの美談でもファッションでもないのに

[29. 匿名]

梅が生理始まる前から客をとって、｢あんたはまだ(避妊)大丈夫だもんね｣ってお姉さん方から言われてたのを覚えてるわ。

[30. 匿名]

この詐欺ババアちゃんねるが

[32. 匿名]

売られた4人の中で1番器量良しで頭良くて負けん気の強くてしたたかな武子が1番のし上がっていったね
他の3人は良くも悪くも純粋すぎた

[33. 匿名]

>>22
女の子としては下働きの雑用よりも綺麗な服を着ることに憧れてたのかな。
「客をとる」「客をとった女の末路」みたいのは理解できていたのかいなかったのか…。

[34. 匿名]

武子が妊娠を隠してて、おかみさん？が子供が生まれてすぐ殺して何も無かったことにした場面が衝撃

[35. 匿名]

吐きそうになる
現実はこれよりもっと過酷だったんだろうな

[36. 匿名]

>>24
性病で死んだんだっけ？あんまりにもひどい扱いだったよね…

[37. 匿名]

>>1
新着から来ました読んでみたい

[38. 匿名]

全何巻？

[39. 匿名]

>>5
あれはヒロインが辛いのは最初だけで後は若様に気に入られたり色々と恵まれているよね

[40. 匿名]

これ、しばらく引きずった
ちょっとトラウマ漫画
繊細な人はちょっと読むの考えた方がいい
女には辛い内容

[41. 匿名]

道子だっけ？
初潮が来て喜ぶブスに「これは初潮ではなく病気です。道子の命は残り僅かです。」ってナレーション被せるの残酷だけど印象的だったな

[42. 匿名]

懐古脳ちゃんねるにしろよ
漫画トピおかしい

[43. 匿名]

歴史漫画あるあるだけど史実と異なる箇所がある

[44. 匿名]

お梅だっけ？
せっかくマトモな人と結婚したのに、
産まれがってだけで、虐げられて心が痛むよね。

[45. 匿名]

あー何年か前に一気読みしてしまった。
ほんと悲しかった。
最後娘が幸せになってくれたとこだけが救い。

[46. 匿名]

>>28
まだいたの？

[47. 匿名]

>>27
成人式に花魁～って言いながら肩出して振袖着てた友達、本当に風俗で働いててビックリした。

[48. 匿名]

>>31
最初に聞いた>>12だけどネタバレ駄目だったの？ごめんね🙏💦

[49. 匿名]

>>10
道子じゃない？
武子は売れっ子芸者になったよ

[50. 匿名]

>>41
しかも最終的に、崖から落ちて海で溺れ死ぬんだよね。
どの時代もブスの扱いが雑すぎる

[51. 匿名]

夫が室蘭出身。舞台となった地域を二人でいつも楽しく散歩していた。読んだ後でしばらく病んだわ…。

[52. 匿名]

気分が沈んでるときに読んだらドツボにハマる。

[53. 匿名]

武ちゃんは上手いことやれた感

[54. 匿名]

ついた日にうどんひっくり返されたけどそれ拾って食べてたね

[55. 匿名]

>>39
でも今の最新の話ちょこっと試し読みしたら亡くなった妻（妻の父親に殺された）にそっくりな遊女が出てきたっぽくて、すっかりそっちに入れ込んでしまってチヌは今捨てられた感じになってたよ

[56. 匿名]

>>53
子供おろしたんだっけ？

[57. 匿名]

試し読みで結構読めた気がする。読んだ後はしばらく引きずってしまったな。

[58. 匿名]

性が絡むと酷い話になりますね…
心がえぐられるような辛い話で途中で読むの止めました…

[59. 匿名]

アプリでも読めますか？

[60. 匿名]

>>21
座敷じゃなくて　むしろ　じゃないかな？

[61. 匿名]

昔は子供が産まれても力がなくて畑仕事できない女は売られてたんだってね
今なら信じられないけど本当にあったことなんだもんね

[62. 匿名]

>>5
濡れ髪のなんとか？
おろし髪のなんとか？だっけ･･･

[63. 匿名]

作者がちゃんと当時働いてた人たちに取材して歩いたってのが良い

[64. 匿名]

>>32
生まれた頃から売られるために育てられたんだよね
同じ東北出身の船乗りと恋仲になって駆け落ちしようとしてたシーンが切なかった

[65. 匿名]

みちこ客取りたいかなぁ？下働きのほうがいい気がするけどどうなんだろ

[66. 匿名]

>>6
武子ね。お梅は芸妓じゃなくて女郎になったほう。
お腹があまり出ない人は実際いるし、若い母親が赤ん坊を遺棄したニュースとかでも周りは気がつかなかったとかって見るし、絶対ないとは言えないのかなぁ。

[67. 匿名]

生理がきて「大人の女の仲間入りだ！」って喜んだけど病気の出血だったんだよね？

[68. 匿名]

>>22
下層の中でも最下層じゃない？道端にゴザ敷いて座って客待ちして小銭払った同じくその日暮らしがやっとのような男とゴザの上でやるような。

[69. 匿名]

>>22
多感な時期の女の子としては、男性にチヤホヤされてる、羨ましいという気持ちもあったんだろうな。
大人になると、自分の性を売りにしないで、下働きで雑用してる方が恵まれてると思う。

[70. 匿名]

直吉って言う男が、梅を好きでロリコンだったの覚えてる

[71. 匿名]

>>51
私も地球岬行ったことあるんだけどあの場所がそんな場所だったなんてってしばらく引きずったわ

[72. 匿名]

>>50
ブス、父親と別れる時に「全然金にならねーのかよ」、雑用、地獄穴で働く、目が見えなくなる、呂律が回らなくなる、梅子と間違えられて刺された後海に転落
道子ェ…

[73. 匿名]

>>70
つるっぱげ？

[74. 匿名]

>>22
その時か忘れたけどもう客とってる子はおしっこチョロチョロ出して濡らしても男は気づかないって言ってたよね

[75. 匿名]

昔は男尊女卑が凄まじかったんだなと思いましたし、今の時代に生まれてきて良かったと改めて実感しました

でも、今も風俗業が衰退していないことを考えると、今も昔も女性を「お金で買えるもの」と認識してる男性は少なからず存在しているんだよな…と考えて少し憂鬱になりました

[76. 匿名]

>>20
そうだよね、恵まれてる時代になったのに
ひどい時代になったと嘆いてる人いるの不思議

[77. 匿名]

道生が大人になるまでの物語も良かったね、チロが殺された時、おばあちゃんが亡くなった時、泣けました。母親の分まで道生には幸せな人生を送って欲しいと願ったわ。

[78. 匿名]

見た目が良くないからって雑用係してた子が自ら酷い店で女郎になったのだけ覚えてる…

[79. 匿名]

>>65
普通は体売らなくていいならラッキーと思いそうだけど、女として求められたいっていう方が強かったんだね。。

[80. 匿名]

>>53
つらい修行中先輩芸妓に妬まれいびられ、初めて好きになった男と無理やり別れさせられ子供を殺され、権力者のおっさんパトロンに出来た代わりに長年そいつの愛人にさせられてまぁまぁ辛い目に遭ってはいる

[81. 匿名]

夕湖だっけか？同じ郭で働く名前もつけられていない遊女がいてーよ。いてーよ。っていいながら積もってる雪であそこを洗って血のついた雪をそとへ捨てるシーンが印象的

[82. 匿名]

もしかして堕胎する為に飲んだ薬が原因で全て垂れ流し状態になり実家に帰される事になった子いた？

[83. 匿名]

>>73
そうそう
梅が12歳ぐらいの時に手を出してた気がする

[84. 匿名]

>>60
たしかに座敷って変だった笑
むしろって言うんだね！勉強になったありがとうございます！

[85. 匿名]

>>70
あいつは他の男がクズばっかりだから相対的にマシに見えるだけで、純愛扱いされてるけど冷静に考えたら普通にロリコンだよな…

[86. 匿名]

>>61
今でも海外ではあると思う
中国やインドは子供できても産まれるまで性別教えてくれないみたい
女の子だとおろしちゃう人多いから

[87. 匿名]

>>24
あの初潮かと思ったら出血だったっていうのはなんの病気だったのだろう
まだ客もとってなかったし当時としても発育が遅かった、栄誉不良由来の病気かな？

[88. 匿名]

>>65
直接男の人に奉仕したかったんじゃない？クズ父親と別れる時も「金にならなくてスマねぇ！」って言ってたから、誰かの役に立ちたかったんでしょう

[89. 匿名]

道子の親が「不器量で金にもならねえ、この親不孝者！」みたいなこと言うシーンがあったけど、「そりゃあんたらの容姿で美形が産まれるわけないだろ、子どもに当たるな」って腹が立ったよ

[90. 匿名]

>>22
身体売らなくて済むなんて不幸中の幸いって感じするけどねぇ
仕事はキツいだろうけど
まだそういうの分からない年頃だったのかな…

[91. 匿名]

>>56
出産して産声もあげたけど、女将にとって自分が手塩にかけて育ててまだまだこれから売れっ子街道をのし上がっていく武子に子供なんて不都合な存在だと考えて女将が生まれてすぐに殺した。

[92. 匿名]

着いた日にお姉ちゃん客取らされて自殺してたね

[93. 匿名]

直吉かっこよかった！夕湖は彼と共に生きて行けばもっと良い人生だったのでは、とか思いました。

[94. 匿名]

>>80
しかも、それでちょっとおかしくなっちゃって、京生まれの良いところのお嬢様設定なキャラになってなかった？

[95. 匿名]

>>13
子供にまでもね…
あー腹立つ

[96. 匿名]

>>65
朝から晩までこきつかわれて女郎達からは馬鹿にされたり折檻されたりご飯抜きもあるような生活より
客をとれれば重労働しなくてすむしチップもらえたり餓えない程度にご飯も食べられて入浴もできて日中は寝ていられるような生活のほうがマシだと思ったのかもね。
容姿のせいで最初から女郎になる事さえできなかったから。

[97. 匿名]

ネタバレできないとなると語れることは非常に少ないな。。

[98. 匿名]

>>6
骨盤通過する1番痛い時も耐えてたってこと？
無理すぎるー！！！！

[99. 匿名]

>>22
客を取らせてもらえないほど未発達、役目を果たせてない、立場がない、みたいなみじめな日々があったから余計に一人前になってそれなりの扱いをされたかったのかと思った

[100. 匿名]

>>48
ネタバレはダメなんて書いてないと思いますよ
変な人が絡んできただけかと

[101. 匿名]

最下層のボロボロの売春宿なのに、嬉しそうに男と寝る道子が何か切なかった
女として求められるのが幸せだったんだね

[102. 匿名]

とても悲しかったけど現実にあった話なんだよね。。日本の歴史の見方がかわる。北海道の室蘭の話だしね。

[103. 匿名]

武子だっけ？隠し部屋みたいなとこに他の女郎と入れられて出産して、最初は他の女郎が手助けしてくれたのに見受け決まったとたん皆ギリギリまで私たちの変わりに客取れって全部やらされてたよね

[104. 匿名]

>>68
そうそう。でもそんな最下層のお客にも優しく真心をもって丁寧に接客してたんだよね。道子はある意味あの4人の中じゃ1番幸せだったのかもしれない。最下層の店だろうが接客できることに喜びを見出してたから。

[105. 匿名]

>>101
大衆便所…

[106. 匿名]

道子はお金いっぱい稼いで親孝行したいみたいに言ってた気がする。
売られたのに悲しいね。
お金稼ぐためには下働きより女郎になるほうが…と思ったのかな。
でも女郎も借金抱えさせられてなかなか抜け出せないのよね。

最下層の店で道子が男に優しくしてあげてるってのを見て、やっと憧れの女郎になれて嬉しかったんだなと複雑な気持ちになった。

[107. 匿名]

>>22
遊郭に売られたのに下働きで済んでラッキーすぎる立場だよね
身体売るのと恋愛の違いがわかってなかったのかな
道子と梅っていくつくらいだったんだろ

[108. 匿名]

梅の姉にイライラしたのは私だけかな？
純粋すぎるし、妹の事何も考えてないよね。

[109. 匿名]

>>101
真ん中の女の人、出産後で母乳が溢れ出て張って痛いから、他の女郎に吸わせて飲ませてたよね
栄養になるのはわかるけど、色々衝撃だった…

[110. 匿名]

主人公が女郎時代に苦労するのはわかるけど結婚して子供生まれても歳とっても何かとレイプされるのはわざわざえぐい展開にしてないか？と思ってしまった

[111. 匿名]

>>8
夕子の娘に手を出そうとした奴ら
本当クズ

[112. 匿名]

>>38
2巻だよ

[113. 匿名]

一番ブスの子が親にあの家の子は○○円で売れたのにお前はたった○○円にしかならなかった！この親不孝もの！！って罵られてるのが辛すぎた。

[114. 匿名]

>>17
なのにこの後漫画で食べられなくなってスーパーのレジ打ちの仕事してるんだよね。
それも本にして描いておられるけど。

この漫画の再ブレイクでまた漫画描いてくれるといいけど。

[115. 匿名]

>>101
道子ちっちゃい…

[116. 匿名]

地元です。

この漫画をライン漫画で読むまで地元に遊郭があったこと知りませんでした。

[117. 匿名]

あるシーンの女郎の台詞で『おちん●んがあるよ』と言ってて、いろいろ性に関する用語が多いのになぜそこを伏せ字にしたのか、しかも赤子のことなのに、と小さな謎だった。

[118. 匿名]

>>12
最後、藁みたいなのを躰に巻きつけてそれでも笑顔で客とろうとしてて泣けた

[119. 匿名]

>>101
病気で身体大きくならなかったのかな
小人症？

[120. 匿名]

>>24
病気に加えて、梅と間違われて崖から落とされるという非業の展開…
４人の中では彼女が１番激動の人生だったと思うけど、本人は幸せそうなんだよね

あんな場所でも女として扱ってもらえて嬉しかったのかな

[121. 匿名]

この広告を目にして読んだ
道子・・・

[122. 匿名]

買って読んだけど、女性が牛や豚以下の扱いなの何故なんだろう。同じ人間だよね。母親から生まれてきたしご飯を食べさせて育てるのも女だよね。
今は男女平等とか女性が活躍する社会になったけどそれでも女性は軽視されていると思う。何故なんだろう。

[123. 匿名]

自分のメンタルがやられる作品だよね。名作なんだろうけどあまり読み返せないな…。

[124. 匿名]

>>83
手出したんじゃないよ。本当なら見習いから始める予定だったけど姉(松江)の分の借金も背負わされ、かつ姉の供養をしてあげたくてその供養代のために梅は自分からすぐ客をとることにした。そのために客のあしらい方を直吉に教えてくれと頼んだんだよ。そして直吉は良いお客が梅につくように密かに取り計らってくれた。

[125. 匿名]

>>110
あの時代の、特に田舎ならありふれた話。夜這いの風習とかあったから。
美人ほどタフに生きなきゃ悲惨な目に…

[126. 匿名]

梅がさ、幸せになれない感じがさ本当に見ていて辛い。直吉と地方にいって、誰も知らない人たちのなかでなら暮らしていけたのかなって思っちゃう。

[127. 匿名]

>>85
インテリはロリコンって話しあったよね？

[128. 匿名]

この人の他の作品だと女体の書き方がなんというか独特だよね
反戦アートに出てきそうなかんじ

[129. 匿名]

>>103
それはお梅だったような
出産直後で、まともに体が回復してないのに朝から晩まで客取らされてたよね

[130. 匿名]

>>119
栄養失調だったような

[131. 匿名]

主人公が好きになった学生さんって何で離れて行ったんだっけ？確か拷問されて片方目も無くなってたけど、会いに来て声もかけずそのままいなくなったよぬ

[132. 匿名]

>>38
めっちゃ分厚い本で二巻。読み応えあります。

[133. 匿名]

松江が勝手に死んだせいで梅は女郎デビューが早まって人生が歪んだような気がする

[134. 匿名]

姉ちゃんが生きてたらお梅ももう少し希望持って生きられたんだろうか

女郎になったのも姉ちゃんの代わりみたいな感じだったし、本当は芸妓向きだったんだよね

[135. 匿名]

>>101
うわーこの中でも道子がダントツでブス…
でも一番嬉しそうで切ない

[136. 匿名]

>>72
お父さんそう言いながらも泣いてなかった？
路子エピソードは全部切ない

[137. 匿名]

>>32
主人公の姉の方は年齢的に芸の修行するには遅いので、強制的に客をとらされたと思う
もし開き直って遊女として生きる決意をしてたらいずれ身請けの話が出て廓から抜け出せてたかも

[138. 匿名]

>>5
声なきもの〜はまだコメディ部分も多いし気軽に読めるね

[139. 匿名]

旅行で地球岬行った
読んだ人は是非行ってほしい
美しくて荘厳で悲しい場所

[140. 匿名]

道生のおばあちゃんが好きだった
家と孫を守るために、陰では必死に頭を下げて駆けづりまわって、表面上は軍国主義の振りをする
辛かったろうなあ

[141. 匿名]

>>131
反体制派で周りから石投げられる人生なのは確定してたから、梅を巻き添えにしたくなかったんだと思う

[142. 匿名]

これ、男が読んだらどう思うかな
昔の話し（しょせん漫画）やろってぐらいかな

[143. 匿名]

>>130
昔あいのりで子供だと思って話しかけたら17歳だった少年がいて、話しかけた女の子がショックで泣いたのあった

[144. 匿名]

>>136
金にならないから泣いてたんじゃない？

[145. 匿名]

>>118
なんで藁みたいなもの巻き付けてたんだろ？

[146. 匿名]

>>29
お姉さん達に「いっちょ前に洗滌してるよ」って言われてたよね

[147. 匿名]

>>8
結婚してからも女郎女郎といわれて親戚中からいじめられて男には襲われて、地獄谷で汚い老婆を装っても襲われて、本当にずっとかわいそうだった。

[148. 匿名]

>>145
着物がボロボロできれなくなったからかな

[149. 匿名]

>>131
なんか反対運動部してる先輩みたいな人いたね。その人の妹も酷い目にあってた

[150. 匿名]

>>20
でもあの時代でも、家にお手伝いさんがいて高等教育も茶道も華道も和裁も、あんな叱られながらじゃなく優雅に教養として習ってた女の子も少なからずいたからなぁ
そんな子からすればド庶民の今の私の生活はしたくないと思うから一概には言えないと思う

[151. 匿名]

>>145
最初は盗んだ着物を着ていたけど、洗えなくてドロドロで臭くなって着れなくなったんだよ
だから服の代わりに藁みたいなのを体に巻き付けてた

[152. 匿名]

>>147
あー、老婆のふりしてもその白い肌は…みたいなのあったね

[153. 匿名]

>>151
あー、仲間の着物盗んでいったんだよね

[154. 匿名]

>>94
おかしくなっちゃって、って？
女将に京言葉仕込まれたハズだけど

[155. 匿名]

>>136
お金にならないから泣いてただけで道子が可哀想とかそんな気持ちは微塵もなさそうだったよ
育ててきた期間に情とかわかないもんなのかねえ
毎日食えるかどうかの切羽詰まった貧乏生活がそうさせたのか

[156. 匿名]

>>80
パトロン＝愛人って当たり前だよww
見返り(体)無く金だけ出すお人好しがどこにいるのよw

[157. 匿名]

少ししか出てなかったけど火災で売られてきた武家のお嬢様が印象に残ってる
一緒に売られてきた農家の娘に比べて身なりも言葉遣いも丁寧だったけどあんな子でも売られてしまうんだなと思った

[158. 匿名]

>>113
お前の顔が不細工だから娘も不細工なんだよ！って蹴り入れてやりたい
だいたい娘売らなきゃ生活も出来ない男のくせに

[159. 匿名]

>>53
憎いおかみさんの最期も看取ってやったよね、武子強く美しい女。

[160. 匿名]

>>110
老婆を装ってたけど実際は年取ってないよ。確か18で嫁入りしたから子供産んでもまだ20代前半〜とかだったんだよ。

[161. 匿名]

この漫画読んでから、からゆきさん調べたらブルーになった。
国内に売られても地獄、海外に売られても地獄
悲しすぎる

[162. 匿名]

>>10
道子だね

[163. 匿名]

>>49
あの中で
芸者は本当に勝ち組だよね。
体を売らなくてよい(上客は別として)
とりあえず芸を売るという大義名分がある。

武子はまだ年齢も若く、美少女の上、最初からキチンと挨拶が出来たり、親がある程度教育を施してくれていて、少しでも教養を身に付けていたから、女郎コースに乗らずに済んだ(でも、結構悲惨な人生だったけど)
最初から客を取ること前提の女郎とは雲泥の差があると思った。

[164. 匿名]

100年くらい前の話だっけ？
割とそこまで昔じゃなかったよね

[165. 匿名]

>>108
妹が客取ることになるとは考えられなかったんじゃないの？
まだ16歳だよ子供でしょう

[166. 匿名]

>>120
実際、ほとんどの子があんな感じの一生だったんだよね
綺麗な着物着ていられるのは本当に一握り

[167. 匿名]

今でも貧乏なクズ親のもとに生まれたら中々悲惨なコース辿ることになるから、昔は酷かったっつーのもなって思うけどね

[168. 匿名]

>>161
じゃぱゆきさんって言うのも最近知った

[169. 匿名]

>>155
武子の親も、武子は器量よしだったから間引かなくてよかったとか普通に言ってたしね。。梅と松恵の母は父が事故で寝たきりになってしまったことで泣く泣く子供を送り出してたけど。。子供は労働力で親の(家族の)ために働くもんだっていう価値観なんだよね。

[170. 匿名]

今は亡き五社英雄監督に映画にしてほしかった
北海道開拓ってこんなにも貧しく厳しい世の中だったとは私も知らなかったです
道子が悲しかったなぁ

[171. 匿名]

>>150
比べるところが違うわ
何故ド庶民と裕福を比べるの？
ド庶民がこの時代に行ったら酷い目に遭うだろうけど、現代の日本なら身を売られることはないでしょうよ

[172. 匿名]

>>153
仲間じゃなくて武子の着物

[173. 匿名]

>>11
本当にそう思う。
チソコが排泄と繁殖期だけ使えるモノだったら地球はもっとずっと平和だった。
今でも世界中の大統領や総理大臣に就けるのは女性だけにしてみたらいいんじゃないかと思う時ある。

[174. 匿名]

>>80
だだ一人の上客のおっさんの相手なら恵まれている方だよ。
女郎なら毎日、毎日、汚いおっさんと何人も寝ないとならないだから。
当時は性病予防も避妊もろくに知識がない時代だよ。
女郎の大半は性病と中絶でぼろぼろになって20前半で亡くなっていた。
最初に客をとらされ、首を吊った松子の選択が一番、正しいと思ったわ。

[175. 匿名]

>>110
父の少年時代の話だけど、実際、赤線廃止後の娼婦は酷い目にあう人多かったらしいからリアリティあると思うよ

[176. 匿名]

>>171
知らないだけで実際はあると思う

[177. 匿名]

>>124
直吉が男を教えなかったら、猿みたいな客に雑に扱われて、姉と同じ道をいくとこだよ。

[178. 匿名]

>>86
中国は知らないけど、インドだと女の子は凄い額の持参金がないと結婚出来なかったり、出来ても相手家族に虐待されるとか聞いたけど。
全部の階層でそうなのかな？
それだと少ない女の子の取り合いで負けた家族は家系断絶になりそうだよね。

[179. 匿名]

北海道出身だから室蘭にそんな所があったなんてびっくりした。
昔は女の人権なんてなかったし、こうやって苦しんだひとがたくさん居たと思ったらショックだった。今の時代に自由に生きれてることが本当に有難いことなんだと感じたよ。

[180. 匿名]

>>170
夕湖役は誰になるのかなぁ？

[181. 匿名]

>>161
カラゆきさんは年季開けて帰国してからも一生差別され後ろ指さされながら生涯終えた人もいた
命を削って稼いだお金を海外から送金して家族を養っていたのに…

[182. 匿名]

>>165
確か姉のほうは売られる前に田舎に好きな男がいたんだよね
客取らされてるシーンは絶望が伝わってきて辛かった

[183. 匿名]

>>28
この作品がブレイクしたの2015年だけど？

[184. 匿名]

>>174
あれ、妹いなかったとして連れてこられた女の子が自殺したらどうなるんだろ？

[185. 匿名]

>>163
なんかブラッドハーレーの馬車って漫画思い出すわ
顔の良い子が馬車で街に集められて、舞台女優になれれば勝ち組なんだけど…

[186. 匿名]

>>46
何で揉めてるの？

[187. 匿名]

[188. 匿名]

>>87
経血じゃなかったみたいだからそもそも膣からの出血じゃなくて下血だったとか？

[189. 匿名]

>>161
私はこれを見たあと落込みました
ディテールが凄くて
田中絹代がほったて小屋に住んでて栗原小巻が取材に行くと簡単な筵を敷いてるんだけどそれをめくると見たこと無いような虫が蠢いてるんだよ...
トラウマになった

[190. 匿名]

>>51
地元民です。この漫画読むまで知らなかったよ。
今でも鉄の町で、目には見えないけど鉄粉が飛んでるので車が錆びやすくて有名です。

[191. 匿名]

>>176
言わんとしていることはわからんでもない
ここ10年くらい見えにくい貧困が増えている
ただこの時代は公娼制度があって、遊廓への人身売買を国が許可していたのでそこは今とは違うと思うよ

[192. 匿名]

>>111
夕湖に鎌で反撃されてビビってたね

[193. 匿名]

>>184
米没収
お母さんが働く

[194. 匿名]

>>184
親に返金とか迫るのかなぁ？

[195. 匿名]

意地悪だと思ってたおばあちゃんが、孫の道生に、「お母さんを不憫に思うな。お前を産めて幸せものだ」と言っていたのが感動したな。梅子も娘にかわいそうだなんて思ってほしくなかったと思う。

[196. 匿名]

>>105
女を蔑む言葉は山ほどあるのに男は女ほど無いね
そういう所も男尊女卑を現してるよね

[197. 匿名]

>>157
没落した武家の子女が売られてしまう事はあったらしいよ
妻の場合もあるらしい
教養や立ち振る舞いも身についてるから
運良く年季明け出来たら手習いの先生とかお針子さんとか出来るけどね…

[198. 匿名]

ブスな私は道子コース

[199. 匿名]

なんで道子ちゃんだけあんなに不細工に生まれたんだろうか？

[200. 匿名]

>>31
言い方w

[201. 匿名]

>>197
吉原炎上でも主役は良いところのお嬢様だったよね

[202. 匿名]

>>33
下働きの雑用がとても過酷な仕事だったんじゃないかな？
冬も夏も裸足に草履で休みなく水くみや洗濯、肉体労働や汚い仕事も全てやるだろうし、食事も遊女よりは粗末だろうし、失敗したらアザつけても平気だから折檻も激しそうだし…。まだ部屋で客取るほうがましと思う労働環境だったんだろうね。

[203. 匿名]

>>181
からゆきさんはね…本当に辛い…
病気になるとまだ亡くなってないのに
餌にされたりしたんだよね
外貨獲得とか言ってからゆきさんを大物政治家が推奨してたのも
名のある文豪が行く度にからゆきさんを買い
彼女らは何故あんなに明るいのかとか
聞いて呆れるような手記を残してるのも腹が立つわ

[204. 匿名]

>>175
ヨコだけど映画マレーナもそうだった
男はマレーナを持ち上げてすけべ心満載。
それを嫉妬の目で見ている女の人、いざ風向きが変わると一気に蔑んでみんなで虐めリンチするけど男は止めないんだよね

[205. 匿名]

>>172
梅子がタケコからもらった着物、ついでにかんざしも持ってった

[206. 匿名]

人間クズだけど、なんだかんだいい意味で進化してるのかも
昔の女性に対する扱いがひどすぎる

[207. 匿名]

道子最後ひらひらひら～って紙みたいに飛ばされてた気がするな

[208. 匿名]

男の子だったら跡取り、女の子だったら売り物に出来るから昔の人は出来るだけ沢山産んだんだろうなぁ。

[209. 匿名]

>>183
確か随分昔に出版されたもの

[210. 匿名]

>>205
言ってくれればあげたのに…って泣いてたっけ

[211. 匿名]

>>203
餌って…？

[212. 匿名]

>>122黙って人間の食べ物になる動物と違って、口答えするからじゃない？

[213. 匿名]

>>124
直吉はずっと夕湖が嫁ぐまで見守っていたよね。

[214. 匿名]

>>82
確か膣に潰した鬼灯の実をいれると降ろせるけど、他の部分も大変なことになって‥って感じだったはず‥。恐ろしすぎる‥

[215. 匿名]

>>209
知ってるってことはあなたも・・w

[216. 匿名]

>>211
ワニの餌にされてたとか…

[217. 匿名]

>>208
どの程度の昔かによるけど、そもそも貧村では避妊具が一般的ではない
男の子イコール跡取りではない
長男以外は7、8歳で丁稚奉公に出されることもある
私の祖父がそれ

[218. 匿名]

>>11
人間の男という存在を作ったことが神の唯一の間違いなんじゃないかって思うときあるわ。

[219. 匿名]

漫画手放したから少し曖昧だけど、道子が行ったゴザの小屋に売られた女の人が悲惨すぎて、、旦那の借金の返済で売られて戻ったら旦那は浮気相手と幸せにしてた（子供も懐いてる）その後また売られてゴザ小屋にいるって話がもう、男嫌いになるレベル‥。漫画の中だけどあの人には幸せになってほしい‥

[220. 匿名]

>>171
当時だって都市部じゃ裕福でもなんでもないド庶民が普通に女子高等教育を受けてたし、現代でも飛田◯地とかじゃ昔の名残りのまま体売ってるじゃん
当時のみんながみんな梅子たちみたいな生活してたわけないでしょ
短絡的すぎるよ

[221. 匿名]

>>215
いや、さすがに知らんかったw
ネタバレサイトで見たw

[222. 匿名]

この場面って受け取る側にとって解釈いろいろじゃん。
父ちゃんの言葉は道子に、親を憎め、恨めって言ってるように思う。
どうしょうもなくて売らざるえない状況でしょ。
道子って最後まで親のこと思ってたよね。可愛がられてたからだよ。

[223. 匿名]

>>196
ブスって言葉だって女性限定で使うものだしね。

[224. 匿名]

>>210
盗むのは良くないよね。

[225. 匿名]

梅の付き人？の女の子ぎ若旦那と結婚したときは上手いことやったなあと感心した。

[226. 匿名]

>>208
男の子は長男だけ残して丁稚奉公
今ならまだ小学生の歳で住み込みの仕事に出されて給金はなし
年に一度里帰りする時に新しい着物を用意してもらうか
給金を貰えるのは大店で暖簾分けをされたり通い番頭（住み込みじゃなくなる）になるとか出世した時
それも大店じゃなければ一生飼い殺し
おかずもないような食事で３杯目のお代わりは躊躇するような
夜は灯りの油代さえ気にしていなきゃいけないような生活
だから大工さんみたいに手に職を付ける仕事が人気だったけど、そういうのも伝手がないと難しい
残された長男だって天候不順ですぐに飢饉になるような貧農が大半
子供がたくさんだったのは避妊の術がないからだと思うけど
残るのも売られるのも地獄

[227. 匿名]

>>203
満洲でロシア兵に女性差し出した話とかもほんと酷過ぎる
日本ってそういう国だったのに朝鮮人慰安婦に強制性が全く無かったっていうのは信じられない

[228. 匿名]

>>222
なるほど、確かに解釈は色々だね

どうせ売るのに変わりないんだから、こんな場面でいい人ぶるな（辛ければ帰ってこいなんて言えないし）とも言える

でも私は道子は今で言う搾取子？かなあと思う
というかこの時代はそんな子ばっかりかな

[229. 匿名]

>>221
気になってるんじゃん！笑
せっかくだし読もうよ！

[230. 匿名]

>>227
ロシア兵の話も慰安婦も女性は身内（身近な）の男性に売られたという意味では被害者
強制されたかどうかで言えば売りたくて売ったんじゃないとも思う
ロシアの場合は被害女性はロシアに対して賠償を訴えてる訳でもない
誰が強制したかって言えば大きく言えば男なんだろうけど、国とか軍とかって言われたら
それはどうだろうね？

[231. 匿名]

>>28
あなたの怒り(悲しみ？)が自分の為か人の為かはわからないけど、あなたが優しい人であることは伝わった。もし誰かを傷つけたい為の煽りだったらお門違いでごめんなさい。

[232. 匿名]

>>222
深いね
私一回流し読みしただけだから気づかなかったけど最後両親が頭下げてるね
道子にすまねえって言ってるように見える

[233. 匿名]

>>222
私もそっちだと思ってた。本気で憎たらしかったら怒り顔でぶつのに悲しそうな泣き顔だし、最後も顔を覆って泣いてるよね。親を思い出して辛くならないよう口ではひどいこと言ってるだけに見える

[234. 匿名]

>>195
おばあちゃん、ものすごく葛藤があったよね。お金持ちの良家で、息子が女郎を身請けしてくるなんて天地がひっくり返るほどとんでもないことだったんだよね。なんでこんな女を、こんな女の生んだ孫なんてと憎く思って罵声を浴びせても、憎みきれなくて泣いていた。結局梅を追い出すという形で、世間の目や暴漢から道生を守り、梅が道生に贈った毛糸のパンツを大事にしろと言っていた。おばあちゃんの苦悩もわかるところがあるから読んでて苦しかった。

[235. 匿名]

>>212
すごい発想だね

[236. 匿名]

残酷な内容ですよね。
実際にこんなこともあったのかもしれないと思うと切ないです。
別のマンガですが「ブラッドハーレーの馬車」という作品も色々と考えさせられました。読んでみてください。

[237. 匿名]

>>230
いや国がどうこうっていうか、慰安婦は無かったとか自由意志だったとかみんな高級取りで良い生活してたってウヨの主張が気に入らないのよ

[238. 匿名]

ヨコだけど
基本的に刑法ってこの時代からあまり変わってないよね。
戦後、姦通罪が無くなったぐらいしか進歩してない
(姦通罪、浮気した妻と人妻と寝た男にしか適用されない、普通に夫の浮気はし放題、愛人持ち放題)

性犯罪がいまだにかるーい罪なのは、この時代の、女は男の持ち物という感覚が法の世界ではいまだに根強いせいだと思う。

性犯罪は女性の人権侵害というより、その女を所有する男性の所有権利を犯したという考え。俺の家畜を勝手に食いやがったな！ぐらいの感覚。

だから窃盗罪が引き合いに出されるのだと思う。

[239. 匿名]

>>225
あーいたね。女郎たちを仕切ろうとさー皆！みたいに言うんだけど無視されてた

[240. 匿名]

>>208
売るまではいかなくても親戚の家に養子に出して後から取り戻したりっていうのもあったみたいだよ
地域によるだろうね

[241. 匿名]

>>234
梅側からしたらひどい姑だけど、あの反応が普通だよね。
まあ、生活苦で売られる女郎と、今の風俗嬢やAV嬢を比べたらバックグラウンドが違うけど、不特定多数の男に体を知られてる女性には違いないわけで…。

良家のいいとこにお勤めの息子の嫁としては受け入れられないよね。

[242. 匿名]

>>8
ほんと男って性欲に支配されてるんだなって思うわ

[243. 匿名]

>>237
辻褄の合わない証言が多過ぎるから信憑性がないんじゃないの？

[244. 匿名]

史実を元にと言ってるけど実際はこの作者が参考にした文献にはこんな虐待めいた記載はないんだけどね。
まぁこの内容の方が売れるんだろうけど

[245. 匿名]

>>170
演技力兼ね備えた美しい若手女優さん今いないね…

[246. 匿名]

>>156
今もパトロン=肉体関係アリって当たり前だよな

[247. 匿名]

>>204
この人美しいだけでなにもしてないよね
なぜこんな目に遭うのか…

[248. 匿名]

>>101
3コマ目ってなんでお尻向けて客引きしてるの？
顔見せたら客つかないから？

[249. 匿名]

>>187
うわ
綺麗だけどむっちゃ高い崖なんだね
こりゃ死にたくなったらここへ来いというわ

[250. 匿名]

>>27
成人式に男女に配って欲しい

[251. 匿名]

>>18
あからさまな差別や人権のない扱い受けたりするから、気持ち分かるよね。自分もそう。
まだ寿命半分もあるけど、出来る限り人目につかないように家に引きこもって生きてる。細々と在宅仕事して。

[252. 匿名]

>>233
売り物に傷がついたら困るから叩けなかったんだよ

[253. 匿名]

>>178
国際結婚だけどカースト上位のインド人と結婚した人いるけど
特に持参金なかったし向こうの親御さんにも優しくさてる
上位だと女の子も普通の服着れたり、若い女の子も自撮りしたり他の国の若者と変わらなかった

[254. 匿名]

>>123
私も1回通して読んだだけ。読み返せないよね。
けどここでみんなのコメント見てリアルに思い出せるから頭には焼き付いてるんだろうな。

[255. 匿名]

>>237
今の慰安婦問題の焦点は責任の所在でしょ
終戦直後にはおじに売られたとか父に売られたとか新聞記事にもなってるのに
日本軍が女を連れて行ったって話にしちゃうから反感も買う
遊郭でさえ初潮が来る前は客を取らないのに
年齢から逆算すると8歳9歳で慰安婦にさせられたみたいな自称被害者もいる
そもそも慰安婦問題って朝日新聞の記事からきてると思うんだけど、その記事書いた記者の義母
韓国で慰安婦ビジネスしてたからね
慰安婦にしても遊女にしても人を売り買いするなんて酷いと思うよ
でも嘘が混じった問題と混同するのもおかしいよね
ロシアのはそうだけどさ
身内に売られました
性を売らされていましたってだけなら
疑うことなく悲惨な話で女性は被害者なのよ

[256. 匿名]

>>108
妹のこと考えて客とれとでも？
>>108もプラス押してる奴らも主人公の姉の立場なら客取ってた？

[257. 匿名]

>>154
仕込まれたのは見てた
でも本当に没落した金持ちの出身みたいな身分だって思い込んでる感じじゃなかった？

[258. 匿名]

>>140
おばあちゃん、道子の編んだ毛糸のパンツを黙って道生に履かせてあげるんだよね

[259. 匿名]

>>220
横
それはそうだけど、ちょっと寒い地域の農家に産まれただけで飢饉が来たら売られちゃうような時代と
少なくとも教育を受ける権利を持って
よほどじゃなければ売られるような事がない今とは過酷さが違う気がするよ…

[260. 匿名]

よくフェミｗとかって女もバカにしたり、うわ。って引く人いるけどさ
フェミつってもなんかもうちょっとでも男に批判的だと
フェミだなんだってバカにしてたりするけど、ちゃんと活動してる人達や団体だってあるんだろうになあって思う。
昔は本当に女には人権なんてものがなかったわけだから
フェミｗってうざがったり煙たがったりする人達のおかげで、今は色んな権利や
色んな主張をできるようになったことも忘れちゃだめだよね。
小バカにできるのだって、昔の女性がフェミニスト運動をやってくれたからこその余裕だもん

[261. 匿名]

>>1
試し読みで1巻は読みました。
結果どうなるの？

[262. 匿名]

>>244
前の断崖トピだったか遊郭トピでもそういう話は出たね
この人は生まれ育った時代も土地柄もすごく左寄りな時はだったからそちらの方に偏っているとは思うよ
室蘭ではないけど遊郭のエグさとかは色んな作品でも描かれているし、あくまでノンフィクションではないから補完されている部分もあるんだろうね

[263. 匿名]

>>253
インド人は日本人大好きなんだよ
日本人妻を貰うとでかした！って地域がある

[264. 匿名]

>>25
後半お梅が出てこなくなって、残された娘と夫と祖母一家メインの話になってから一気に左翼臭がｗ
軍人は終始極悪人として敵にされてたね

[265. 匿名]

>>167
現代だとクズ親でもまともな子は自立の道を辿れるけど
道子たちはそれもかなわないからやっぱり同じようには考えられない。

[266. 匿名]

>>235
私じゃなくて男がね

[267. 匿名]

着いた早々に客を取らされた松恵には好きな人がいたんだよね？そりゃ死にたくもなるよなーと思った。
でも結局姉の分の借金も妹の梅が背負う事になり、女郎になる年齢になる前に自ら女郎になった。好きな男は殺されるし、売れっ子女郎だったのに死んだ道子のフリをして最下層の女郎になるし、身請されて子供が産まれても女郎の影が付き纏い、子供の事を考えて1人で家を出て戦争孤児を育ててたんだっけ？
器量悪く、自ら望んで最下層の女郎になり病死した道子の人生も哀れだったけど、梅が1番しんどい人生を歩んだと思う。
武子は女将によって子供を無理矢理堕胎させられたけど、売れっ子芸者になり遊郭を買い取って女将に復讐したり色々逞しかったな。

[268. 匿名]

>>78
店ですらないよ。
ただの小さくて汚い小屋で取ってた。

[269. 匿名]

>>234
おばあちゃんは、葛藤をかかえながらも命がけで道生を守り抜いたよね。

[270. 匿名]

武子が
おかみにとってかわった時
スカッとしたのは
わたしだけか。

あのおかみ、同じ女やのに
むかついた。

でも、あのおかみも昔…
女郎か芸者やったんか。

[271. 匿名]

>>54
あれひっくり返すことあるか？と思った。
もったいないし、汁で床汚れるし

[272. 匿名]

>>266
ごめん言葉足らなくて

[273. 匿名]

トラウマ

[274. 匿名]

>>142
男版の話しとか。男娼や衆道(出世の為嫌でもやらないといけない結構ドロドロ)
でも現代じゃ男の身売りは身近にないから他人事だろうし、日大アメフトの内情とかやった方がゾッとしそう。

[275. 匿名]

>>229
怖すぎて読めん
ネタバレサイトでもトラウマになりそうなのにw
でもあのゴザ巻いてニコニコしてる子がめっちゃ気になった

[276. 匿名]

>>270
終戦後もたくましく芸やって生き抜いて、武子に拾われた後も腹括って下働きして生き抜いたんだよね

武子もあの女将も根性据わってて、最終的には好きになったよ
あれはあれで、あの中ではいい人生だよね

[277. 匿名]

おんなみち　平岩さんのです。この歳になるまで５回読みました。

最後涙が出てきます。お知らせの本探してみます

[278. 匿名]

父ちゃん母ちゃんに飯食わせてやりたい気持ちのほうが強かったんだろうな。

[279. 匿名]

>>202
客観的に見たら客を取らされる遊女なんてどんな立場でも酷いと現代の私たちだから考えるけど、その状況の中にいて周りもトップを目指しているならそうなって当然だと思う
一種の洗脳のような物
主人公がその中にいて達観してるのがむしろ演出でしょう

[280. 匿名]

>>257
横だけど
客に偽の生い立ち語って踊りながら泣いてたり大根の漬物無視したシーン？
あれは殺された自分の子と駆け落ちした男を想いながら泣いて、大根は故郷を忘れて生きる決意の表れじゃないかな
確か駆け落ち相手が同郷で「一緒に帰ろう」みたいな感じで逃げてたような

[281. 匿名]

>>17
曽根先生の他の作品も凄いよね。絵はよくある昔のレディコミだけど、ストーリーのリアルさとエグさは非日常感を味わえる。実際まわりにもありそうな話。

[282. 匿名]

>>263
日本人にそれだけ男尊女卑が根付いてるってことだよね(´-ω-`)
海外で日本人女性ってだけでモテるっていうのは都合がいいということ

[283. 匿名]

>>278
女郎しか稼ぐ手段がないっていうのが悲しい

[284. 匿名]

>>274
なんか腐女子という類の人が男娼の話で興奮してるのみたことあるから男は興奮するのかな
別姓だと他人事っぽい

[285. 匿名]

>>201
女学校の匂いがする、みたいなこと言われてた？記憶曖昧だけど

[286. 匿名]

>>284
別姓→別性

[287. 匿名]

>>278
道子、可哀想だよね。

器量悪く生まれたから
親から「親不孝もの」って
折檻されてたし。

娘を物って
思ってた時代なんだよね。
貧乏すぎて。

[288. 匿名]

>>122
衣食足りて礼節を知るという言葉があるけど、人権とか平等って自明で生来のものではないんだと思う
理性と教育がないところにはない
腕力が物をいう時代にはない

[289. 匿名]

>>271
遊郭に来たばかりの少女に洗礼として、いっぱつガツンとかましときたかったんじゃない？

[290. 匿名]

>>220
前巻の主人公は貧困層の娘が遊郎に売られた舞台だけど、娘は裕福な家に引き取られてる。だけど戦争で大切な物を奪われていき空襲に遭い育て親のおばあちゃんや周りの人達皆んな人が巻き込まれてる。当時は本当に大変だったと思うよ。

[291. 匿名]

>>155
横だけど、私は東北出身
前にも書いた事あるんだけど家は女の子３人姉妹なんだよね
近所のおじさんが親に
女の子３人もいたら左団扇だべさって言ってた
当時は意味分からなかったんだけど
私の子供時代（平成）にもそんな事を言う人が残ってた位だから、当然のようにそういう価値観が根付いてたんだと思う

[292. 匿名]

>>142
90年代の男向けのエロ本でこの漫画紹介されてた
具体的な文章は忘れたけど真面目な紹介文章がついてた
男性読者で読んでみた人もいるのかな

[293. 匿名]

>>208
武士なら次男三男は長男のスペア扱いよ。
明治の北海道開拓民も次男三男多かったそうだし。明治以前は男色普通だから可愛い男児は身売り誘拐あるし。

[294. 匿名]

>>173
まったくの同感。
性欲で殺人暴行虐待などするのに、
男の性欲が野放しになってるのが理解できない。
男は全員まず性欲抑える治療を施し、子作りのため必要と認められた期間だけ性欲を解禁するという法律を作って欲しい。
それが無理なら性犯罪者は死刑。

[295. 匿名]

>>210
ちょうだいと言えない意地とプライドがあったのかな

[296. 匿名]

これ例えば借金返し終わったとしてその後、実の両親の所に会いに行くのかな？
私なら絶対会いたくないし二度と故郷には戻らないかも。

[297. 匿名]

>>259
東北って………
基本そうだよね。女を売って食ってきた地域。
花魁言葉は元々花魁たちの出身地東北地方の方言から発展したと聞いたことあるし。
こけしも………都市伝説に近い話だけど、間引きされた女の赤ん坊を供養するためのものだと。だからこけしって女の子だけ。
戦後、米が品種改良されて、東北や北海道みたいな寒い地域でも美味しいお米がたくさん取れるようになって良かった！
それで女の子を売らずに済んだのだから。

[298. 匿名]

>>223
不細工は主に男かな。横だけど私は女々しいがネガティブ、男らしいがポジティブな意味合いなのが嫌。

[299. 匿名]

>>294
過激だけど
賛同します。
男性の朝食にアンドロクールを混ぜて、余計な性欲を減退させるべき！
15歳～65歳までの男性に義務づけ。
子供作るときだけ、解禁すりゃいいんだよ。

性欲意外に男性の衝動性も抑えられるから犯罪も減ると思います。
つーか
早く、アンドロクールを日本でも認可して欲しい！
バイアグラは秒で認可を下ろしたくせに、逆の作用をする薬は完無視とか、本当に男脳は腐りきっている！

[300. 匿名]

>>140
色々葛藤があったようだけど憎めないよね。

[301. 匿名]

>>185
ブラッドハーレーの馬車はすんごいブルーになったけど自分は「沙村広明は赤毛のアンと好きなんだ…！これは作った話なんだ！」と思いながら一応読み返せる
でもこれは名作でも再読できないタイプの深刻さだわ

[302. 匿名]

>>260　
女をなめ腐ってる男相手だったろうしね。
昔のフェミニストが過激だったりしたの今なら分かる。

[303. 匿名]

>>293
おじろくおばさって、どこの地方か忘れたけど、長男以外は嫁も取れずでも奉公にも出さず（スペアとしてだったかな？）殆どが一生飼い殺し、みたいな地域もあったとかで

奉公に出る方がマシというパターンもあったそうな

そう考えると今ってホント恵まれてるよね…。

[304. 匿名]

>>282
お金目当てもあるんでは？
自分よりGDP高い国の女性と結婚すると凄いってなるし。

[305. 匿名]

>>284
それかもね。男も嫌な目に遭わんと分からんのかも。

[306. 匿名]

>>208
山岸凉子の『鬼』みたいな、あれは江戸時代の東北の農村だけど男の子を働き手と見込んで間引かずおいても飢饉になれば口べらしに穴に落とす。
たくさん産むのはスペアもあるけど快楽を求めた末にってのもあったんじゃないかな。母はそんなに拒めないという。

[307. 匿名]

>>218
いろいろ仕様がおかしすぎやしないかって思うことあるわ。

[308. 匿名]

>>250
男は読んでどう思うんだろうね？
あ～女に産まれなくて良かった！とかなのかな、、、

[309. 匿名]

>>248
まさにその通り
道子が客取ってるシーンってこの体位しかないんだよね

顔見たら萎えるからか、細かいところまで描かれてるわ

[310. 匿名]

北海道開拓時代って、ボーイズビーアンビシャスで夢があるイメージだったけど、この漫画はただただ陰惨で過酷な現実…
男たちは室蘭で過酷な鉄鋼業に従事し、その労働者たちのために作られた遊郭に娘たちが売られていっく。貧しく学もなく、力仕事もできない少女たちは性産業にいくしかなかった。
梅の娘が幸せになるラストは救いがありましたが、辛い漫画だったな。

[311. 匿名]

>>155
令和の今に生きる自分からすると、まず金が無いなら子供自体産むなよ、性欲我慢しろよと思ってしまう。いずれ労働力になったり、売って金にすることはできても食費諸々かかるじゃないか、と。
…けどそうもいかない色んな背景が昔はあったんだろうな。

[312. 匿名]

>>308
色んなのとやれて金まで貰えていいじゃんくらいにしか思わなそう。
Twitterで風俗で働く女の人が客に、気持ちいいことして金貰えていいねって言われてキモいみたいなツイートよく見るよ。男からしたらなんで辛いの？気持ちいいことしてるのにくらいなんだよ。
女とは全然認識違うし、それに関しては宇宙人レベルにこっちの気持ち通じない考えたほうがいい

[313. 匿名]

最後、道生が白馬に乗って嫁ぐ日に、手を振って現れた新郎つぐじがかつての梅の恋人・聡一に見えた(というか亡くなった梅の回想シーンかと思った)

けれど、白馬をひく髪の薄くなった大河内の姿を見てこれは回想ではないと気付いたけれど…

物語は道生とそのこどもたちの姿で終わったけれど、ハッピーエンドとは言えない、やるせない気持ちになった

[314. 匿名]

>>152
赤木春恵だったと思うけど、戦時中に慰問でお芝居しに行く際に移動中は襲われない・拐われないように腰曲げて汚い格好とメイクで下働きのおばあさんのふりしてたって見たことある。
声掛けられても、すぐに男が諦めるように(若い娘がどこにいるかしつこく聞く男もいたって)、嫌なおばあさんのふりして声色も変えてたらしいけど、そんな経験したから演技がうまいんだなと思った。

[315. 匿名]

広告の「地獄穴ですだ」か凄まじいインパクトだった。2ちゃんではネタ扱いされたけど、重い作品だよね。

[316. 匿名]

>>71
でもフィクションだよね。

[317. 匿名]

>>311
子供いないならいないで家が滅びるんじゃないかな

もともと時代的に幼児死亡率も高いし、特に貧しい地域だと病気の治療とかも出来ないから、3人に1人くらいは赤ん坊のうちに亡くなるのかも？

今でも、貧しい国の飢餓地域では、例えば食糧を援助しても親が真っ先に食べる（親が死んだらどうせ子供も長くない、子供は最悪死んでもまた作れば良い）らしいし、それくらい貧しいとそもそも子供は守らないととか育て上げないとっていう価値観じゃないんだよね。

[318. 匿名]

>>184
自殺で思い出した
タイトル忘れたけど江戸時代の遊廓の話で、
売られてきた女の子が客取るのを嫌がって客から逃げたけど店の人達に捕まって連れ戻されて、布団の上でも大暴れして店の女将さんが腕を掴んだまま女の子の顔の上に乗って、
客に「早く終わらせとくれ」って言って客もそのまま事を終える、ってシーンがあったな
その後にその女の子は首吊って死んじゃうんだけど……

客の方もそこまでしてやりたいか
私が客なら萎えて別の子にしてくれって言うわ

[319. 匿名]

>>55
でも他に拾ってくれるお客さんが沢山いるんだよね。愛されキャラで。

[320. 匿名]

>>241
きっと女郎自体にも嫌悪感あったと思うしね。財閥系の嫁ならおばあちゃん自身もきっと良家の出だろうから真反対の世界で生きてきてると思われる。それに梅はただの女郎じゃなくアカの女郎で有名だったし、反政府主義が当時どんな扱いだったか(聡一や聡一の恩師みたいに)を考えると、とても家に置いておける存在じゃなかったんだよね。

[321. 匿名]

>>25
左翼思想が生まれた土壌･歴史を描いてる作品だから特に不自然には感じなかったな。
リベラルがバカにされてるのって日本が今平和だからに他ならないと思う。

[322. 匿名]

>>230
満州でのロシア兵の慰安婦は（テレビで証言観た感じでは）
慰安婦するとは告げられずに（ロシア兵にお酌をする仕事とか言われていた）
行ってみたら慰安婦で、泣きながら相手させられてた人もいたみたいだけど
証言してたお婆さんは、最初から父親や村人に説明受けて謝罪もされてたから
「自分が犠牲になる事で村を守った」という自負があったように思う
（中国の強盗団から村を警護して貰う代わりにロシア兵に慰安婦を差し出した）
（中国人も、二束三文で土地を奪われた恨みがあるから満州開拓民を襲っていた）
その後、心無い村人や男達から侮辱や軽蔑を受けた事はあったようだけど
「自分は間違った事はしていない・村を守る為にやったんだ」
という誇りがあるから生きていけてた感じだった

それに比べて韓国の慰安婦は、誰に説得されるでもなく謝罪もなく
子供のうちから親に売られて、売られた先で
いきなり日本兵の慰安婦をさせられたんだから
どこに怒りをぶつけて良いのか分からないし納得も出来ないだろうな
誰が一番悪いのか？といえば、
貧しいゆえに簡単に娘を売ってしまった親
その親を上手い事丸め込んだ人買い達、かな？
でも当時の人買いはどこの誰だか分からないし、、、となったら
恨みの矛先が日本軍に向かうのは心情的にはとても分かる
（いくら慰安料を貰ったとしても割に合わないし、その後も日本軍慰安婦として
同胞達にまで汚い物のように侮辱され続けて悲しいし悔しかっただろう、、、）

、、、けどもう国際的には謝罪もして賠償金も払ってるからなぁ、、、
とにかく、こういう辛い運命になった女性にはとても同情するし
どうにかして気持ちが癒されて欲しいと思う

[323. 匿名]

>>318
同じ人間だと思ってないからね
抵抗するなら殴ったり抑えつけてでも支配しなきゃ気が済まないんだろう

[324. 匿名]

>>142
女性よりはるかに腕っぷしが強く、女性につっこむ立場の男には、絶対分からないと思う。この漫画全編を通して描かれる女の悲哀というものは。

[325. 匿名]

>>308
戦争系の悲惨な地上戦の話とか見る感じなのかな
昔は女性の権利が弱かった代わりに男性は戦場に行ったんだよね

[326. 匿名]

>>155
なんかさぁ
よく牛や豚の生産者が「我が子のように大切に育てた」と言いながら
出荷するけど、あんな感覚なんだろうね

うちの爺さん婆さんは、明治生まれだったけど
「子供は労働力」みたいな価値観だったよ
逆らうと殴ってたみたいだし
封建主義の時代だと「親＞＞＞子供」だったから
情も一応はあるんだけど、イザとなったら親の方が先だったみたい

[327. 匿名]

>>322
韓国はないわ。もうこれで終わりと条約も結んで最後の慰謝料も払ったのにまた最近請求してきてるよね。払わないなら日本の資金差し押さえる裁判までするとか言って。
いつまでもきりないよ。こんな世界中が大変なときにそんな話するか普通、貧乏な国だからいいネタと言わんばかりにいちゃもんつけてただのたかりだよ

[328. 匿名]

>>222
道子の親ひどいと思ってたけどなるほどなと思った。この最後のコマ、親も泣いてるし本気で子供をどうでもいい売り物だと思ってたならきっとこんな風には見送らないよね。わずかなお金でも売り渡したのは、まだ住み込みの遊郭の方が道子が生きていくのに困らないと思ったのかな。タコ部屋労働者もそうだけど、食事も三食食べられるし盛況している土地でお金もすぐ稼げますよなんて上手く言われたりするから。。

[329. 匿名]

私室蘭出身だから衝撃だった

[330. 匿名]

>>326
そう考えると、二世代違うと価値観ってガラッと変わるんだね。一世代違うだけで結構違うけど。

良く結婚の決め手で価値観が合うとか離婚原因は価値観の不一致とかあるけど、時代変われば変わるもので、普遍的なものではないのね。同じ速度で変わっていければ問題ないけど。
って、全く話外れましたが。

[331. 匿名]

>>327
私にはなんとも言えないし裁けないわ
同じような屈辱に会った事ある人にしか気持ちは分からないと思う

[332. 匿名]

知識として知っていても漫画で読んだら衝撃でしばらく鬱々とした
悲惨すぎて2度と読まない

[333. 匿名]

>>291
全く関係ないけど、東北を飢饉だか凶作がおきたとき戦時中の事もあって、長男でない出兵してた息子に、｢生きて帰ってくるな、私はお金が欲しい｣旨の手紙を送る親が多かったというのを思い出してしまった。あの辺りの時代、生きるの怖い。今も人権あってるのかないのか。

[334. 匿名]

>>142
男はこれを読まないだろうな
男って男の卑劣さ、弱さを頑なに認めないよね
自分の弱さに向き合うような耐性が無い

[335. 匿名]

>>198
同じく。そういう意味で、せめて女として扱われたい道子の気持ちはわからんでもないんだよなぁ。
ただ道子の場合は幼さと、今で言う発達障害的なものもあるのかもしれない。

[336. 匿名]

>>325
男性も過酷なタコ部屋労働で逃げ出したらボコボコにリンチされて殺されてたから女性のみ虐げられてるってわけではないよね

貧しい人達に人権なんて無かった時代だね

[337. 匿名]

この漫画のおかげで、電子コミックという媒体がすごく受け入れられるようになった気がする
こんな素晴らしい内容の漫画がある事を知らなかった

[338. 匿名]

>>173
世界が女性だけになったらすぐに人類は破滅すると思う
女子校や女子ばかりの職場見てごらん？平和とは程遠いよ

[339. 匿名]

何となくのぞいたけど結局最後は男叩きか
ガル民てすぐ影響されるよね
つまんない

[340. 匿名]

>>333
戦死したら軍事恩給的な物が貰えるから？
人って恐ろしい。

[341. 匿名]

>>247
しかもめちゃくちゃにリンチして髪までざくざく無惨に切り落として、それなのに兵士だった夫の戦死が誤報で、戦争で片腕を失った夫がマレーナの元に戻ってくると女達の態度が一変してマレーナを受け入れたよね。片腕を失った兵隊さんの奥さんには同情的だけど、美し過ぎる未亡人は敵ってことで、女の嫉妬って醜くて理不尽だなと思う作品だよね。

[342. 匿名]

>>294
本当にそう思う
男はクソ
自分は既婚者で夫のことは好きで尊敬もしてるけど、男という性別で見てしまうと一気に嫌悪感が湧く

[343. 匿名]

>>338
女子高は平和だってよく聞くけどね
私も女子クラスだったけど、ちょっとした争いはあったけど
基本は平和で楽しかったよ

[344. 匿名]

>>291
あなたのコメント見たことあるかも。
たしか関連コメで名古屋出身の方が名古屋の三姉妹は結婚式だけで破産って言葉があるけど、所変われば女性の処遇が随分違う事を指摘されていたな。
でも娘に投資するのは戦国時代の政略結婚の名残りで良い縁組みをする為？の様な事も仰っていて結局女性が使われているとコメントされていた様な。

[345. 匿名]

>>341
この映画、観た事ないけど監督脚本が男性だよね？
男性の作る映画って
女とはこんなもん、とか女にはこうあって欲しい、みたいな
男から見た女の妄想が散りばめられていて
なんだかな～現実にこんな女いるかな？って思う事が多い印象

[346. 匿名]

>>205
いや武子からもらったかんざしは道子は持って行ってないよ。梅は武子に着物とかんざしをもらったその帰り、かんざしは道に落としてしまう。道子が着物を盗んで別の楼に売られて行った後、総一さんが初めて店に来て梅にかんざしを届けてくれる。

[347. 匿名]

>>345
妄想どころか、がるちゃんはそんな女ばかりじゃない？

[348. 匿名]

>>342
どういう意味？自分の夫は特別だってこと？
それはご都合主義すぎるね
男はクソなら当然あなたの旦那もクソだということになるよ

[349. 匿名]

>>328
女衒から3食食える、食い物には困らないって言われてるだろうしね

[350. 匿名]

>>101
私顔もケツも汚いから道子以下だわ…

[351. 匿名]

>>296
作中に、堕胎のせいで体を悪くして故郷に帰された女郎へのモノローグがあるけど、女郎をやってた女に故郷は冷たく、淫売、病気持ちと言われ物置小屋に入れられて死んでいくだけ、ってあるから梅もそうだったようにずっと差別的な扱いに晒されるんだと思う。

[352. 匿名]

>>327

相模原の男性が語り続ける　慰安婦への加害の記憶 | 社会 | カナロコ by 神奈川新聞

中国の女性たちを強姦する日本兵に私は避妊具を配った－。先の戦争で自ら手を染めた後ろ暗い過去と向き合い、告白を続ける人が相模原市南区にいる。元牧師の松本栄好さん、９２歳。「傍観していた私は『戦争犯罪人』だ」。歴史への反省がかすむ社会に今、伝…

[353. 匿名]

>>106
道子が女郎になりたかった一番の理由は男に抱かれたかったからだよ。女郎にでもならないと一生抱かれない、女に生まれたからには女の喜びを知りたいと。梅から女将さんに頼んでみてくれっていう時にそう言ってる。裏方でキツイ下働きより、綺麗な着物を着て化粧をしてお客を取る方がよっぽど良くも見えたんだろうし、思春期になって男と女が情を絡ませるのをつぶさに見てセックスに憧れもしたんだろうね。

[354. 匿名]

>>1
昔、友達の間で話題になった。
怖い話だった

[355. 匿名]

>>301
横

ブラッドハーレーはわたしはもう二度と読めないわ
この漫画は読み直せるけど

[356. 匿名]

まだ100年くらい前の事なんだよね
数千年歩んでも平和になったのってつい最近なんだなぁ

人間って馬鹿なのか賢いのか分からないね

[357. 匿名]

1度読んだら忘れられない話。泣いたし病んだし本当に辛くて悲しいお話

[358. 匿名]

>>311
貧乏子沢山
娯楽がないから……だよ。
金持ちは、趣味に金をつぎ込めるが、貧乏人は……

[359. 匿名]

>>120
吉原の女郎、ご飯食べられて、たまに客がくれた甘いもの食べるのが幸せって感じだったらしい。
この漫画も4人の子が遊郭についた時、女将がひっくり返して畳の上にこぼれたうどんを子供達が手掴みで拾ってガツガツ食べていたよねたしか。ご飯食べられるだけでもマシだったのかもしれない。

[360. 匿名]

>>17
電子書籍で全巻買ったけど、この人に印税いくらか入ってるといいな。電子書籍版は売れたのかな。

[361. 匿名]

>>25
戦後は軍事国家の抑圧のぶり返しで左翼思想が幅を利かせていたんだよね。作家の信念はわからないけど時代がそんな感じだった。

[362. 匿名]

>>311
子供は労働力だったから。農家なら子供は手伝ってくれる。余ればよそに奉公出すこともできる。男余れば養子に出せる。家が没落したら女の子は女郎部屋に売る。
今みたいに金かけて育てなくて良い時代だし、乳幼児死亡率も高いし、投資とリスクヘッジの為にたくさん作ったんだよ。

[363. 匿名]

>>190
海沿いだから車錆びやすいんでないの？

[364. 匿名]

>>362
沢山作ったというよりも勝手に出来た、産まれた、んじゃないかなぁ？
昔は避妊具もないわけだし

[365. 匿名]

>>312
吉原は
男が通う天国道
女が堕ちる地獄道
って映画吉原炎上の最初のナレーションで言っていた。
男は天国
女は地獄
昔からそれぐらいの認識の差がある。
性病を貰えば男も地獄だと思うけどね。

[366. 匿名]

>>318
初物買う為に大金払ってあるからね。
金払ったんだから紐で縛り付けてでもやってもらうしかないんだよ。人権なんざない。

[367. 匿名]

>>19
いや違うでしょ結末。

[368. 匿名]

辛い時代だよね。

[369. 匿名]

>>364
産児制限やり出したの戦後だからそだね。

[370. 匿名]

>>367
話題になってるのは通子のことじゃない？

[371. 匿名]

>>5
確かに少し似てるかも。
安武わたるの『声なきものの唄~瀬戸内の女郎小屋~』は明治時代の後期で
曽根富美子の『親なるもの断崖』は昭和時代の初期だから
時代は２０年くらい?違う。

[372. 匿名]

>>157
以前読んだ本に、明治維新の後は没落した武家の娘たちがかなり身売りされたって。300石というと家来や下男下女が大勢いたようなかなりの家でも、娘3人を父親がまとめて売ったなんて話が紹介されてた。
　とにかく戦前までは女性は男の従属物で、発言権もまともにない時代だったみたい。ケーブルテレビで昔の映画をよく見るけど、昭和50年代頃までは男が女をひっぱたくシーンがよく出てきます。今なら考えられないよね。

[373. 匿名]

大和和紀の『はいからさんが通る』の番外編「鷺草物語」も
身売りされた若い女性の哀しい話。

[374. 匿名]

>>372
聞き分けのない女の頬を
一つ二つ張り倒して🎶


って沢田研二が歌っていたもんね。

[375. 匿名]

>>222
本当は売りたくないのに仕方なく出すことになったのに愛する娘に言われた額が安すぎて情けなさ悔しさ行き場のない気持ちをぶつけてしまってるように見える

[376. 匿名]

>>365
男は女を買って遊びと言うもんね…

[377. 匿名]

>>1
若干トピズレかとは思うけど『存在のない子供たち』っていう映画
現代のレバノンに生きる無国籍の少年の話だから、全く共通点無さそうに感じるかもしれない
映画では性産業については描かれてないけど、貧困の女性が完全にモノ扱いで『親なるもの 断崖』を思い出させる胸糞悪さがあった
親が貧困を理由に学校にも行かせず、年端もいかない娘(少年の妹は11歳だった)を売り飛ばすっていう環境がまだこの世にあることがいたたまれない気持ちになる

[378. 匿名]

>>298
男らしいの対義語は女らしいでは？？

それはともかく、「男のくせに女々しい！」って馬鹿にした言い方だよね。男がメソメソくよくよしてる時に使われるかと考えると、女＝弱いものってイメージで嫌だなあ。

[379. 匿名]

やっぱ聡一嫌いだわ、理想ばっかで具体的に行動してない。
身請けするわけでもない。性産業に行く典型的な客って感じ

[380. 匿名]

>>127
梅子が客を取り始めた時に学者とか？だったか小さい子が好きだというセリフあったよ

[381. 匿名]

>>304
253だけど向こうの両親には最初は普通に反対されてましたよ
インドも富裕層はその辺の日本のお金持ちよりもお金もってますよ

[382. 匿名]

>>182
辛くて読み返せないけど、そのシーン覚えてます。
痛がって泣いてて…客はそんなのお構いなしで。
妹の事を考えられなかったのかって意見もあったけど、もう絶望しかなかっただろうし…。

[383. 匿名]

>>294
分かります！
というか、年がら年中異性の体を見ただけで発情できる生物って異常じゃないですか？

それに性行為の真の目的って子どもを作ることなので、適齢期(妻がいて子どもを持つのに適した年齢)以外の男性の性欲って不要だと思います

男性の性欲を発散させるために生身の女性が消費されてるのって人権の侵害にあたると思うのですが、政治家は男性が多いのでその辺は目を瞑ってるんでしょうね

[384. 匿名]

>>304
こういうトピでも見下しってあるんだなと思ったw

[385. 匿名]

>>10
道子は発育不良？病気？
ずっと幼児体型だし生理じゃない出血してたね

[386. 匿名]

>>218
男が居なくなれば戦争無くなるらしいよ

[387. 匿名]

[388. 匿名]

>>311
飢饉の時ですら妊娠する女性は絶えず闇に葬られた子供も大勢いたんだよ

[389. 匿名]

>>348
うん。だから旦那さんを一個人としてではなく 男 としてみるとクソに思えてくるって言いたいんじゃないかな。

[390. 匿名]

>>388
そういう育てられない子供を養子に斡旋する人いて
実際は赤ちゃん殺してお金だけもらってたという事件ネットでみた
殺しかたも残忍だった

[391. 匿名]

>>370
道子やったw

[392. 匿名]

>>222
よく見たら売りたくて売ってないの、今見直したら分かったわ。お父さん号泣して頭下げてるもんね。最初読んだ時はそこまで見てなかった。

[393. 匿名]

>>388
産まれても飢餓だとすぐ殺したり嬰児喰おうとしたり倫理もクソもない時代だったみたいね。

[394. 匿名]

>>385
幼少時栄養失調で発育不良かもね。現代でも食事ろくに食べさせてない被虐待児は発育不良だし。

[395. 匿名]

>>27
ワンピースや鬼滅にも花魁キャラでてくるよね。深く知らず見た目の綺麗さだけで若い子は真似る。私の世代は小悪魔Agehaの人達が雑誌で花魁やってたから、成人式に花魁多かった。京都とか店で花魁して撮影してくれるよね？ファッションって思う若い子いても仕方ない

[396. 匿名]

>>1
作り話だよね

[397. 匿名]

>>238
なんで性犯罪の厳罰化しないの？って意見に対して、厳罰化したら殺しちゃうから、罪は軽くしておいた方がいいんだよって、これほんとなのかな？

本当は違うのかな？女は家畜だから人権など必要ないだろっていうのが底意にあるから厳罰化しないのかな。政治家でレイプするくらいが元気があっていい！とか言って人いたもんね

[398. 匿名]

>>355
読もうか迷ってたけどブラッドハーレー普通に読めるから大丈夫かな。

[399. 匿名]

>>122
司法省布達に「娼妓・芸妓は人身の権利を失う者にて牛馬に異ならず」と定められていた。
国家が「娼妓芸妓は牛馬と同じ」って人権を認めていなかったんだよ。ひどいよね。

[400. 匿名]

>>223
だよね、漫才のアインシュタイン 稲田が相方によくブスブス言われてるの、え！男だよ？？ってちょっと違和感あるw

[401. 匿名]

>>39
禿みたいな子の話がきつかった。優秀な兄の為っていうか、お家再興の為に売られたっていう身の上の子。二人いる姉も売られてて、兄は帝大に行って家を盛り立てるっていう親の期待が重くて賭場に通うようになり・・・。

[402. 匿名]

この漫画は思想がかなり左寄りだからおすすめしません。偏ってるかなり。

[403. 匿名]

>>257
思い込んでるんじゃなくて、自分に箔を付けるための演技だよ。
田舎の訛りを京言葉に矯正して、出生を偽って身分の高いパトロンを付けるために仕込んだんだよ。

[404. 匿名]

>>17
すごい才能！
この漫画を知って、この作者さんの作品を読みまくりました。こんな傷みを描ける作家さんは得難い存在です。

[405. 匿名]

>>5
親なるもの〜以降、やたら遊郭のマンガ多くない？昔からあった作品なのか二番煎じで書いたものかは知らないけど。

[406. 匿名]

>>402
ちょっと思った。途中で

[407. 匿名]

>>397
厳罰化すると、被害の声を上げられないような小さい子や家庭内の子供に向かうからだとも聞いたことある
大学の授業でやったけど、刑を重くしてもほぼ無意味なんだって
結局は教育しかないらしい
私は無意味でも厳罰化すべきだと思うけどね

[408. 匿名]

>>372
あと、悪口言いたくないけど
手塚治虫のマンガにもしょっちゅうある。女殴るシーン(戦闘キャラではなく無抵抗の一般キャラを)
その後悪かった、すまなかったとか殴った側のフォローが必ず入るから、時代的にそれでも手塚さんは優しい方なのだろうけど、現代の私が読むとそこがちょっとつらかった

[409. 匿名]

命や性がモノのように売り買いされる現実。残酷だけど、これでもまだマイルドに描いてるのかなって思った。貧乏でパパ活に走る学生などがいる現代も、この時代とあまり変わってないのかも。

[410. 匿名]

>>387
これ、歴史の教科書に載ってたね
あまりにも業者が買いたたくから、政府が乗り出したんだっけ？
先生があなた方は幸せですよ！昔の貧しい家庭は女の子が生まれると喜んだんですよ！
売れるから！と言っていたんだけど、みんなあまりわかってなくてポカンとしてたわ

[411. 匿名]

>>360

書籍で復刊もされてて本屋で見かけたから、たぶん作者さんも潤ったはず。。

[412. 匿名]

>>410
売れるから！って、えー学校の先生がそんな事言うの？
たしかに、東北の大根かじってる子供と、娘売る相談の写真は教科書に載ってたけど、なんか健全な教員としてはいらん一言だね

[413. 匿名]

>>407
子供に向かうというのはありそう、後現代でいうと冤罪の問題があるんじゃないかな？

なかなか、合意だったとか違ったとかの判定が難しいんだろうなと
女性も中には振られた腹いせでレイプされたっていう人もいなくはないだろうしね、男の言い訳に使われそうな嫌な考えだけど、なくはないと思う

[414. 匿名]

>>1
全巻読んだけど、時代背景が昭和初期ではないと意見が多数だよ。張見世なんて江戸時代の話だし、明治の頃から人権問題で中止になってたはず。
それに警察も管理してて18才未満は出来なかったはず、よく調べてみたらわかるよ。

[415. 匿名]

>>412
理想だけ教えて現実見せないよりいいと思う

[416. 匿名]

>>74
少し出して止めたりするの出来ないよ。
私なら全部出してしまうわ

[417. 匿名]

>>407
子どもに向かわないようにするために、成人した女性が犠牲になれということ？？
その理論は良くわからないわ。
無意味だから厳罰化しないのも良くわからない。
交通事故だって、厳罰化したって無くならないから意味ないよって言ってるようなもんだよね。でも交通事故は厳罰化されてるよ。

なくならないようにするために厳罰化を望んでるのではなく、犯した罪を償うために厳罰化して欲しいんだけど。
反対派は論点ずらしてる。やっぱり、女性の人権侵害なんかどうでも良くて男達の保身なんだなと思う

[418. 匿名]

恩は返した、次は恨みつらみがまだ残っているっていう武子が良かった

[419. 匿名]

>>363
それもあるし鉄粉が車にたくさん刺さってそこからサビてくるんだよ。マメに洗車しなきゃいけないしもうずっと中古車でいいかって思う。

[420. 匿名]

>>415
先生の主観を教えるのが適切とは思えない
教科書通りに教えればよろしい。
だったら東北の子供達に「お前達は幸せだなー、昔だったら飢饉のとき大根かじってたんだぞ」って先生が言ったら問題になる

[421. 匿名]

>>413
諸外国では、女性がYESと言わないまま行為に及んだら犯罪なんだけど、
日本ではボッコボコに殴られて抵抗しないと、「嫌がってなかった」とみなされて無罪判定されるんだよ。
怖くて、固まって動けなかったり、声が出せなかったり、逃げられないと判断して、せめて避妊してくれと言ったりしたら、裁判ではすべて「合意であった」と判断されるんだよ

犯罪だったと立証するハードルが高すぎるのに、その上、冤罪の可能性まで考慮して厳罰化しないって
どんだけ女性に対して厳しいんだよって思うわ

[422. 匿名]

>>412
そのときはあまりわかってなくてぼんやりと聞いてたけど、
のちのちに意味がわかってきて考えさせられたな
娘売る写真も今は教科書に載ってないみたいだし、そういう過去を教えないのもなあ…

[423. 匿名]

昭和初期になると女工に行く子が増えて
それには字が読めないといけないから小学校に通う子が増えたよ
女郎にいくよりお金も稼げて結核にならなければ年頃になったら嫁にもいけたからね
だから悲惨な子は減ったはず
ただ戸籍のない子達が中心に売られたらしい

[424. 匿名]

>>397
>>407
でも放火とかは場合によって死刑になるのに、内縁の子供に何度も妊娠させたクソ親父がたった数年で出てくるのって何で？？
どれほど酷い性犯罪しても数年で出てくるから、再犯何度もして被害者が絶えないんだよね
刑罰化しても意味無いっていうのが何かしっくりこないな

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[425. 匿名]

>>421
しかも、裁判もきついからね…
裁判官も和解を勧めるし
で、相手は無罪放免でまたやるんでしょ？
もー、この手の話は本当に憂鬱

[426. 匿名]

>>420
？？何が問題になるのかわからんわ。てか娘売る相談も大根かじるのも教科書に載ってるって話じゃないの？

[427. 匿名]

>>8
所詮は漫画だからあまり全部本気にならないようにね （ 笑）

[428. 匿名]

>>402
はだしのゲンも左寄りだよね
原爆の恐ろしさを伝えたり、戦争反対なのはもちろん良いことなんだけど、過度な日本下げや天皇批判は教育的にどうなんだろ
てか日本史の悪いところ？を描くと、自然と反日っぽくなっちゃうのかな

[429. 匿名]

>>424
悔しいけど、法律がそうなんだから仕方ない…
いつも思うけど、女性議員はこういう問題をもっと取り上げるべきだと思う
青筋立てて、総理に謝り方がどーのこーの言う女性議員とか2位じゃダメなんですかとか言う女性議員とか、もっとこういう問題に切り込めよ

[430. 匿名]

>>280
そこが武子の凄みなんだよね。実家が送ってくれた大根を無視したけど、親を忘れた訳じゃない。あるコマで女郎が涙を流しながら帰りてぇなあ。。と嘆く場面や、「忘れるものか」と思ってる場面は、売られた女がいつまでも家族を想う気持ちが描かれている。この漫画の冒頭にある子が親を恋しがっているという断崖の背景は作品の終わりまで全てのキャラクターに描かれているよ。

[431. 匿名]

>>165
ショックと痛みと絶望で頭が真っ白になった状態で発作的に首を吊ったんだろうね。本当なら田舎で恋人と結婚するはずだったのに遊郭に売られることになって。。作中で武子も、松恵さん何も死ぬことなかった、売られたんだから覚悟が出来てて当たり前だみたいなこと言ってたけど、武子は売られる前提で育ちそういう覚悟が出来てた子だけど、16で恋も知ったあとに突然そうなるのとはまた違うよね。

[432. 匿名]

>>428
はだしのゲンは読んだことないけど
昔の日本人が現代に比べたら野蛮だったのは本当でしょ
黒歴史は黒歴史と認識はするべきだし何かとすぐ反日ネガキャン呼ばわりはどうなの？と思ってしまう

[433. 匿名]

この話の辛いところ、親に売られるところよね…
最近、ロシア兵の性接待をさせられていた女性の話を読んだけど、辛くて仕方なかった
なにも知らずにそういうところに行かされて、泣きながら頑張ったのに、日本に戻ったらみんな冷たかったって

[434. 匿名]

>>419
そうなんですね、伯父一家が新日鐵勤めてたから聞いてみます。伯父の家は高台だけど。

[435. 匿名]

>>432
戦争はどこの国も悪いって表現で済んでるならいいんだよ
でも通州事件で中国人が日本人にしたこと(妊婦の腹を割いたり、少しずつ肉を削る凌遅刑とか)が、なぜか逆に日本軍の蛮行になってて、当時の日本人は悪でしかないってのはあんまりじゃない？
あと君が代歌うな！天皇を敬うな！あいつは戦犯だ！とかやっぱちょっと引くんだよね

[436. 匿名]

>>185

「ブラッドハーレーの馬車」は設定も胸糞だったけど、後書きで作者が
「制服姿の少女を拉致りたい」と書いたことが、冗談にしても笑えなかった。
横田めぐみさんを連想して不愉快だった。

[437. 匿名]

この方の漫画のタイトルって全部変わってるよね。
あと暗い話が多い。読んでて胸が締め付けられる系

[438. 匿名]

>>12
ワラ巻いてる頃には性病か栄養失調かわからないけど、目が見えなくなってた気がする。悲惨だよね…

[439. 匿名]

>>225
茜ね。茜は割と現代的な思考の持ち主だと思った。下働きからお前もいずれはここで女郎になるんだと言われる中、自分は違うと言い張ってそうはならない道を上手いことしっかり得たよね。遊郭に売られた以上こうなるのは仕方ない、貧乏だから無学だからと受け入れてしまう社会、価値観の中で、自分は女郎にならないと言い切った茜はたくましかった。

[440. 匿名]

>>222
親も道子に申し訳ないと思ってるんだろうなというのは伝わったけど、お父さん馬に蹴られたとはいえ普通に立ち上がって歩いてるし、なんとかならなかったのかと思うよ…。
まぁそれでも馬に蹴られる前からもう家計はギリギリだったんだろうけど…

[441. 匿名]

>>86
中国は今は逆転してるよ。
男の人は結婚時に車と家を用意しないといけなくて、かなりお金がかかるから今は女の子人気。
田舎の方ではまだまだ男の子が人気かもだけどね。

[442. 匿名]

>>440
馬に蹴られたのは梅子姉妹の父親だよ

[443. 匿名]

うちの近所に昭和の時代まで稼働していた人身売買市場があるよ。
「紹介所」という形を取っていたかオークション形式かは不明だけど。

[444. 匿名]

>>434
鉄粉は高台でも多分付きますよ！この作品の作者の高校が高台にあって、当時新築のはずなのにあっという間にサビ色に赤茶けたと確か漫画にも載ってたはず。建物も車もサビから逃れられないんですよ〜😂

[445. 匿名]

あちこちから売られ、赤線廃止に伴い、働く人はてんでんばらばらなんだろうけど、遊郭の店をやってた経営者は他所にいくとも思えないし、今も業態変えて地元企業として残ってるんだろうかね…。

遊郭ではないけど、人身売買を生業として、からゆきさんという名で日本の女性を海外に売り飛ばす奴隷商人的な家の話を見たことがあるけど、それも衝撃だった。
東北とかあちこちから売られ、人買いから買い、家の離れの専用の家に住まわせ、見栄えのする者には海外のお客向けに作法を仕込み、海外で力仕事出来そうな者にご飯をやり、着物をきせ、売り物にならない者は井戸に捨ててた。外からは開くが中からは消して出られない家。
人身売買で財を成したおかげで、議員も輩出する地元の有力者。
史実にも残り、資料館も作られ、石碑みたいなのもある、長崎の、とある島。

そんな感じで遊郭経営してた人も財を築いて有力者みたいになってるんだろうか…。

[446. 匿名]

>>150
うちの祖母が女学校出の優雅なお嬢様だったけど、祖父の事業が傾いて貧乏になった途端その生活に耐えられなくて父が3歳から6年生まで裕福な実家に帰っていた。と聞いて昔のお嬢様の気位の高さえげつないな…と思った

[447. 匿名]

>>442
そうなんだ。だから見送りできてたんだ。
尚更なんかもっと親は頑張れないのかなと思ってしまうよ。時代といえば時代だけど。

[448. 匿名]

>>409
自分の意思でやるパパ活とは次元が全然違うと思う。この時代の遊郭の女性は病気になるまでの使い捨てみたいな感じで人権なんか全然無かったし…本人の意思なんか無関係に、売られたらもう逃れられないし

[449. 匿名]

>>157

明治の御一新で貧乏になった士族が一旗あげようと北海道に結構渡ったらしいよ。
武家のお嬢様は自立できるように育てられてないから、親を失ったら身売りするしかないよね。

[450. 匿名]

>>448

年季奉公ではなく、親に売られてそれが親との今生の別れ。売られた先で何をするのかすら理解してないままだったと思う。売られた娘たちは性病や栄養失調、不衛生な環境で二十歳になる前に命を落とすのが大半だったしね。

[451. 匿名]

>>54

うどんくらい食べさせてあげなよって思った。。

[452. 匿名]

>>32

女将が、武子は美人で頭が良くて機転がきくとみて芸妓コースへ。
田舎者で人がよさそうな姉妹は体を売るコース。不細工な子は売り物にならないから下働きコース。パパパっと値踏みして仕分けていったよね。

[453. 匿名]

>>417
そーだそーだ！！

[454. 匿名]

>>452
女将はなかなか仕事の出来る人だと思うなあ。

[455. 匿名]

>>432
昔は全世界野蛮だったでしょう。
西洋人のしたこと歴史で知ってるよね、中国もそう、食べられない時代というのはそんなもの。

[456. 匿名]

>>454

武子が好みのタイプだったと思うの。女将と武子で同性愛っぽいシーンあったよね。

[457. 匿名]

>>446
別に現代だって、旦那が事業に失敗したり、無職になったから実家に身を寄せるとか、身近にはいないけどきいたことあるし普通じゃない?

[458. 匿名]

>>452
違う違う。美人姉妹だけど松恵はもう16で半玉(芸妓の見習い)から始めるには遅かったから女郎へいかせただけ。梅も女郎ではなく芸妓コースで半玉から始める予定だったんだよ。でも姉が死んでしまったからその分の借金と納骨代のためにすぐに女郎になる道を梅自身が選んだ。
女将は芸妓にかなり力入れてたし、綺麗どころはまず芸妓にしようとしたと思う。使い物にならなければ枕芸者として結局女郎のような道が用意されてるからね。梅が14になった時にも、梅が芸妓になってれば武子と並べたのに惜しいことになったって言うシーンがある。

[459. 匿名]

実際遊郭は飢死にするしかない貧農家の娘のセフティーネットみたいな部分もあったよね。

[460. 匿名]

>>459
そういう風に男達が正当化して言ってるシーンもあったわ。俺たちが貧農を救ってやってるんだって。でも実際は女性が出来る仕事は女郎でなくてもいくらでもあるんだよ。教育さえすれば女性だって立派に他の労働が出来るのにそれはせず、男のために身体を売らせた。奴隷と一緒で、無知無学でいてくれた方が扱いやすいからね。

[461. 匿名]

>>456
女将もやるねー。
武子は戦後女将を引き取って一緒にくらしたんだよね。

[462. 匿名]

>>460
昔は仕事のない時代、無学な貧困の女性は生きる為にそれしかなかったんじゃない。

[463. 匿名]

>>8
お梅が最後まで救いがなかった

[464. 匿名]

>>20
昔ってこんな簡単に子どもを売るの？って衝撃だった。
売るため前提で産んだとかさ。
武子は器量良しで高値で売れるから親が「この子は間引きしなくて良かったわ～」って言ってたよね。
罪悪感とかないのか。
道子はブサイクで体もダメで親不孝者！って怒鳴られてた。
いやお前らの遺伝子だよ。

親への子供への想いってどの時代も変わらないんだと思ってたんだけど、そんなことないのか。
時代によっては価値観が違うのか。

[465. 匿名]

>>445
結局は娘を売ったのは親なんだけどね

[466. 匿名]

>>446
お互いにとって一番いい選択じゃない？頼れる身内がいるのに苦労する意味ってないよ。

[467. 匿名]

>>54
食べ物大事にせんとあかんわ。

[468. 匿名]

>>461

武子も義理堅いというか、そこまであの女将に義理立てしなくてもいいと思うのに…

[469. 匿名]

>>462
仕事がないんじゃないよ。軍需景気で仕事は腐るほどある。女を学校に行かせない社会制度そのものが女性を無学にさせて遊郭の道に行きやすくしてるだけ。仕方なかったというセリフは当時の女性の嘆きであって、それを社会的にうまく利用していた男側の言っていいことではない。まして救ってやったなんて大間違い。現に遊郭はシステムとしてとてもまともじゃなかったから借金返せるどころか出られないまま女郎が大勢死んでいった。

[470. 匿名]

>>385
おまけに顔も可愛いとは言えないし、頭も良くなさそうだし、救いがないよね。

[471. 匿名]

>>468
他の3人より人一倍目をかけられて、綺麗な着物を武子の為に作ってあげたりして優遇されてたからね。

[472. 匿名]

>>464
産業革命ごろまでヨーロッパではそもそも子供っていう概念がなかった、小さい人って概念だったというし（エミールの子供の発見、だっけ）。
日本は当時からまだ西洋諸国より子供に情があついほうだったらしいんだけど、それでも間引きや身売りはあったし。

子供とは守り、慈しむものだっていう価値観になったのはほんとまだ100年くらいなのかも。
本能的に我が子が愛しいという思いはあるんだろうけど、本能でいうと自分自身の生存欲求がより勝るのかな。厳しい環境だと。

[473. 匿名]

>>317
家が滅びたからなんだっていうんだろ
家って何？って感じ
自分の遺伝子の系譜を残したいなら何が何でも育てりゃいいのに死んだらまた作ればいいくらい軽いものならそんな遺伝子残す必要ないだろと思う

[474. 匿名]

>>469
男が悪いとかじゃなくて、軍需工場があるならそこに行かせればいいのに遊郭に売ったのは親なんだからね。

[475. 匿名]

>>470
女将の判断は正しかった。

[476. 匿名]

みんな名前を適当に覚えすぎw
・梅（のちの夕湖）
姉の死をきっかけに遊女となる

・武子（九条）
美しさと賢さを見込まれ芸者になる

・道子
醜く健康体でもないため幕西最低の女郎屋へ

・松恵
梅の姉。初見世で絶望して自殺

[477. 匿名]

一時期よく表示されてた広告や読者の感想だとやっぱりあのブスな子の話がインパクトあるけど、何年経っても私が思い出すのは主人公が死産したシーン。

仲間の女郎達が遺体を手に乗せて、可愛いねぇってみんなで愛でたあと、彼女が好きだった客の男の名前を出して「顔が似てるよ。きっとあの人の子だよ」って慰めるシーン。悲しいけど優しくて何だかものすごい作品を読んじゃった感覚は未だに残ってる。

[478. 匿名]

>>140
でもおばぁちゃんや伯母達がお梅のこといじめなかったらお梅は出ていかなくて良かったよね。
道生を守るために仕方なかったのかな。
元女郎の母は出ていくしかなかったのか。
わざわざ女郎を選んだのはシゲオさんなのに。
おばあちゃんあそこまでいうなら結婚する前にもっと死ぬ気で反対すれば良かったのにと思った。

[479. 匿名]

>>474
社会構造がそうなっていて、そしてその構造は男に有利優位に出来ていたということよ。家庭もまた社会の一部。遊郭は男に都合のいい仕組みの中のひとつに過ぎなくてセーフティネットと呼べるほどの代物ではない。

[480. 匿名]

このテーマに興味がある人は「春駒日記」という本を読んでみるのをお勧めします。
親はなぜ自分を遊郭に売ったのか？家族のためだと思っていたけれど…自分がどういう目に遭うか分かっていたんじゃないのか？と気づいて悩んだりしてる。
当時の遊女の手による日記としては貴重な資料でもある。

[481. 匿名]

>>464
単純に今の価値観で非難するのは難しいよね
昔ってもっと雑に子供を産んでた時代だし7,8人いるのが普通だったから1人1人の子にそこまで深い愛情注ぐ余裕もなかったかもね
親も生きるのに必死な環境だったんじゃない

[482. 匿名]

>>345
全員じゃないと思う。二割くらいは醜い嫉妬と攻撃性あるけど、反対に二割くらいは優しい人がいると思う。
後残りは風見鶏みたいな感じ。
実際にマレーナみたいな人がいたとしたら、周りには数は少なくてもずっと味方の人もいるんじゃないかな。

[483. 匿名]

>>479
男に有利な構造とは関係ないよ。
風俗は昔も今も女が大金を稼げる所。
多額の借金抱えた貧農親にとっては高都合だったんでしょう。娘はかわいそうだけどね。

[484. 匿名]

多分私も死ぬと思う。
だって敷地の中から出られずにろくな娯楽もなく毎日キモくて性欲を持て余した男の客を何人もとって。不潔な人や乱暴な人や性病の人も客。
休みたいとか嫌だとかいえば凄まじい折檻をされる。

容姿が落ちれば、どんどんもっとひどいところに追いやられる。

それでどんなに稼いでもマイナスを埋めているだけで将来の蓄えになるわけでもない。
もし生きてなんとか年季が明けたとしても、故郷に帰れば歓迎されるわけでもない。汚らわしいことをしていた女だと言われる。

それでも生きるという選択肢はないわ。

[485. 匿名]

>>122
腕力が無いからだと思う。悔しい。

[486. 匿名]

>>435
私はゲンのあの辺りの描写はそうやって教えられた人達もいるっていう事実として読んでるよ。
作者さん本人も完璧じゃないし偏った見方もしてると思う。でも他の被爆者証言を読んでも、ゲンは忠実に原爆の実際を描いてる。パンパンのことなんかも、なかなか知ることはできないし。トピずれごめんなさい。

[487. 匿名]

>>263
インド人の価値観では、肌色の濃さ薄さで優劣が決まっている。
インド人同士でさえ肌の濃さ薄さで差別意識がある。
インド映画を観ていると気がつくけど、ヒロインとなる女優は肌の色が薄めの人達だし
盗っ人とか悪役で出る俳優は肌の色が濃い人達。
台詞の中でも「きみは肌の色も薄いしイケメンだよー」なんて言葉が時々出てくる。

日本で言えば二重まぶたが美の基準にされているように、インドでは肌の色が美の基準にされている。
だから肌色の薄い日本人は、彼らにとってはトロフィーワイフになる。

[488. 匿名]

>>345
この映画って、思春期馬鹿盛りの小僧が主役の話でしょうか。

[489. 匿名]

>>484

梅は運良く人格者の男性に身請けされて遊郭を抜け出せたけど、嫁ぎ先で差別を受けいびられて追い出されてたよね。一度身売りされて女郎になれば、もう帰る場所も出て行く場所もなかったんだと思う。死ぬまで遊郭で働くしかないのが現実。

[490. 匿名]

>>458
そうだったねー。

しかも梅ちゃんは芸妓と遊女の差なんてわからないまま、何とかお姉ちゃんを弔って生きてここを出る道を探さなきゃいけないと追い詰められてしまった。

なのに、凄まじい数の客をとったはずなのに、店の帳簿を見たら（たぶん誤魔化されてた）借金が全然減ってない！とショックを受けてた。

実際にも文字や計算も習わないまま売られた人もたくさんいたはずなので、こういうことはあったと思う。
文字が書けない人が田舎に仕送りを添えて手紙を書くために代書屋という仕事もあったよ。
本人が話すことをそこそこ整った文章にしてお手紙にしてくれるの。

[491. 匿名]

>>122
男は威張りたい生き物なんだろう。

[492. 匿名]

>>487
へー
外国人でも薄けりゃいいのかw

[493. 匿名]

>>486
パンパンは哀しい歴史の一つだよね。
私は子供の頃に横浜に住んでいたんだけど、元パンパンのお婆さんホームレスを時々見かけた。
メリーさんといって、『ヨコハマメリー』で映画化もされている。（ドキュメンタリー映画）
今はなんかメリーさんについて美化されているけど
当時は汚いもの扱いを受けていて、子供ながらに可哀想だなぁと思っていたわ。

[494. 匿名]

>>489
運は良かったのかな。
あの旦那さんは良い人だとは思うけど、「自分不器用なんで」系で、細々と気遣ったり、親族からのバッシングから完全に盾になるほどの度量はなかった。

[495. 匿名]

>>218
何かどっかのトピで見たんだけど、リンゴを食べたことを弁解するアダムっていう文章があったな。無知なんで実際に聖書にある記述なのか、後世に作られたもんなのかは知らないけど。
「あなたの作ったイブに唆されました」とか何とか、二重三重に責任擦り付けてる。

[496. 匿名]

>>445
売ったのは親だとしても、当時は食うに困った家もあったろうし、騙された話もあったみたいだから、それを生業にするというのは業の深い家系だなと思う。何かしらあってもおかしくないような。

そんな赤線ほど昔の話ではないけど、某障害者施設で日常的に暴力＆性的虐待があり、泣き寝入りしてた人が沢山いて、結局告発され、明るみになった事件があるんだけど、その経営家族はボロボロだよ。まだいくつかビルとか持ってたりするから生活に困ってたりはしないと思うけど。
でもそんな人達だからこそ身内同士でもドロドロしてるのかもしれないから因果とは言えないけどね。
ただ虐待は出入り業者も関わってたけどそちらはお咎めなしだったけどね。

[497. 匿名]

>>424
横だけど、性犯罪と薬が二大トップで再犯率が高いらしいね。
なんなら出所した直後にやるからね。服役中に出来なかったからとそれまでより犯罪ペースがあがったり、残忍になることも多い。
だから性犯罪は絶対に厳罰化するべきだと思ってる。
意味ないとか逆に被害がっていうのは詭弁だよ。
確かに厳罰化されたら被害を届けられないようにころそう、みたいなやつも中にはいるかもしれない。
でも少なくとも死刑や無期懲役等にしていたら、被害に遭わずに済んだ女の子や女性はこれまでに本当にたくさんいた。

[498. 匿名]

>>2
読み終わった後は、ただただ気分が落ち込んだ
思い出しても心が痛くなる
実際、ほんとにあんな感じだったのかな？？
あんなに酷くはなかったと信じたい…

[499. 匿名]

>>493
私、子供の頃メリーさんを見たことあるよ。
もうね、異様だったよ。迫力あるよ。顔なんて白粉をはたきすぎてムラになる程まっしろけよ。親が「じっと見ちゃいけません」ていうほど。
一見して「あーこの女性は狂ってるんだな」ってみんな遠巻きにしてしまう感じ。

でも誰が彼女を壊したのか？と言ったら、社会だし、セックスで稼がなきゃ生きられないシステムなんだろうなとおもう。

[500. 匿名]

>>446
えげつないか?
普通に実家に頼っただけだし、女学校育ちとか気位とか関係なくない?

むしろ旦那の商才のなさを実家と縁者に知らしめるようで、親戚や実家近所にヒソヒソ白い目で見られることの方が、気位高い人はプライド赦さないわけだし。
実家にお世話になる位、実家が受け入れてくれるならいいと思うよ。