日出処の天子を語るトピ

[1. 匿名]

日出処の天子を語り合うトピックです。

[2. 匿名]

同性愛に近親愛と今考えると相当な内容だった

[3. 匿名]

毛人と布津姫にすごくイライラした記憶がある
読み返したいなぁ

[4. 匿名]

見ましたね、忘れるのです

[5. 匿名]

>>2
あと超能力？！

[6. 匿名]

電子化してほしい

[7. 匿名]

ふつ姫嫌いw

[8. 匿名]

毛人のバカ

[9. 匿名]

冷酷非情な厩戸だが、毛人のことになると人間臭くなる。

[10. 匿名]

法隆寺で夢殿をみると感慨深い

[11. 匿名]

聖徳太子を語るトピかと思って開いたらこんな作品があるんだねー
絵が綺麗だし読んでみたい

[12. 匿名]

好きだったな。
大人になってから全巻揃えたよ。
これ読んでたおかげで以後も歴史に興味を持てて成績上がった。
物語として読むと歴史って面白いよね。
特にマンガだと更に（笑）

[13. 匿名]

>>1
屁出処は肛門
(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ

[14. 匿名]

大好きな漫画だわ
嫁に行く時持って行った
今は娘が読んでる

厩戸が、刀自古のことを誰かに似てるって思うシーンがあるんだけど、そこで「そうだよ、あんたが好きな毛人に似てるんだよ、早く気づいて刀自古と幸せになりなよ」って本を握りしめて思ってた

[15. 匿名]

とても美しいな絵なのに内容がドロドロで夢中になって読みました。

[16. 匿名]

懐かしい〜　歴史の先生に授業中に皆んなに勧めてて読んだ。中学生によく勧めたなって思った、あれ以来厩戸さん夢の中で蘇我さんとドッキング事件しか思い出せない

[17. 匿名]

夢中で読んだ割には、内容あんまり覚えてない。
最後は毛人に拒絶されるんだっけ？

[18. 匿名]

きた!私が最も愛する少女漫画…。はまったなあ。
ほんと面白かった。

[19. 匿名]

>>4

[20. 匿名]

中学生の頃に読んだ
なぜか地域の図書センターに置いてあった
友達から、面白いよー聖徳太子の話だよ、と聞いて、歴史マンガだと思って読み始めた
最初の方は？？？？ばかり頭に浮かんで理解が追い付かなかった記憶 笑
途中からハマって貪るように読んで結局自分でも買った

[21. 匿名]

>>19
張り付いた笑顔

[22. 匿名]

山岸先生は天才

[23. 匿名]

友人に借りて読んでた
面白かったからまた読みたいなあ

王子が好きだったから毛人にイライラしてましたw

[24. 匿名]

この漫画で「魑魅魍魎」という言葉を知った。

[25. 匿名]

倉麻呂だっけ？刀自古にフラれた従兄弟
わりと好きだった

[26. 匿名]

厩戸の〜
好き。はまった。そして読み終わった後病んだ。
私は丑寅の方よりまいず〜だっけ？あのシーン。よかった。

[27. 匿名]

食べ物の神様がちょっと衝撃的だった

[28. 匿名]

[29. 匿名]

許されない愛、好きな人に拒絶される刀自古の気持ちがせつなかった
慰み者にされた女性の境遇とか

[30. 匿名]

日羅「そこにいる童子は人にあらず」

[31. 匿名]

刀自古が好き。傷ついた厩戸を慰める淡水もたまらん。調子麻呂との舞台裏大好き。

[32. 匿名]

>>30
殺されちゃう

[33. 匿名]

布津姫よりも毛人にイライラしたな、刀自古も変わり身早いけど不憫だった。

[34. 匿名]

>>22
凄いよね、あの世界観。妖しさ溢れる絵、扉絵とか表紙とか、もう絵画眺めてるような気分になる

[35. 匿名]

当時毛人好きだったんだけど今思うと優柔不断で自分勝手な結構ひどい男なんじゃないかと思う

[36. 匿名]

私は刃自古苦手だったわ。
毛人を騙して妊娠、王子を利用して出産、その後は王子を愛しかけてたとか言い出し、色んな男の子供を出産。
望まない妊娠中絶は可哀想だったけど…。
でも布都姫嫌いな人が多いのね。

[37. 匿名]

お母さんとの関係が悲しい

[38. 匿名]

>>2
最後は白痴の幼女だし
物悲しいラストやった

[39. 匿名]

大姫が何気に気の毒w
身分も高いのに散々な扱い

[40. 匿名]

>>14
私も刀自古に感情移入して読んでました。上手くいったら良かったなぁ〜。

[41. 匿名]

>>37
性質もだけど、間も悪かったんだと思う。

[42. 匿名]

愛されたい人に愛されない
辛い内容なのに何度も読み返したくなる

図書館に寄贈されてて何度か借りて読んだ
今でもいつも借りられてるか予約入ってる名作

[43. 匿名]

大河ドラマ枠でドラマ化してほしい

[44. 匿名]

漫画で読んだ冊数は山岸涼子さんが一番です。高校生の時、友達と読んでたので、奈良に校外学習で行った時に馬子の邸宅！とか色々盛り上がりながら歩いたのを思い出します。先生の漫画は人間の綺麗事ばかりじゃない感情を描かれてるので好きです。

[45. 匿名]

>>35
皇子が毛人に惹かれたのは、人柄以上に特殊な能力を母親以外で感知できた毛人に自分を投影したからだと思う。
皇子が愛したのは毛人本人というより、毛人に自己投影した自分なんじゃないかな。
でも当然毛人と皇子は違う人間だから結ばれることはなかった。

[46. 匿名]

>>38
確かに高校生で読んだ時はあまりの救いのなさに呆然とした。
アラフィフになってみると厩戸も毛人も道が別れざるおえない。
青春の終わりだったんだなと思う。
救われないのに祈るに似て救いがないのに生きる生きていかねばならない無情を感じる。

[47. 匿名]

衰弱しきったフツ姫はもう長くないのだから、王子もじっと待って、フツ姫亡き後の傷心の毛人に寄り添う感じにしたら、決別せずに済んだどころか成就したんじゃないかと思った。

[48. 匿名]

次世代続編がまた哀しい展開。

[49. 匿名]

>>38
最後に一緒にいた幼女がどことなく母親に似ていたのがもうね。。。

[50. 匿名]

高校生で暮すの特に仲良くもなかった人から借りてあまりの面白さに
授業どころじゃなかった。
十代で読めて良かった。

[51. 匿名]

厩戸王子にそっくりな娘がまた…

本能で生きてるって感じが怖くて
父ちゃんの女性版やないか～。

[52. 匿名]

>>14
王子とトジコ、結構良い雰囲気だったよね。
トジコも王子を愛していたし、王子がトジコを顧みさえすれば…

[53. 匿名]

少女漫画に興味無い旦那が唯一読みたいって言ってきた漫画。
定期的に読み返してるわ。

[54. 匿名]

この作品は、山岸先生がまだ30代の頃にお描きになったんだよね。
その若さであの心理描写ってすごい。

[55. 匿名]

>>8

わかりやすく男脳だと思う。察しが悪いし、顔だけの女にデレデレして。

[56. 匿名]

厩戸皇子が「あんな形で私は清童ではなくなった」みたいなことを言ってて、子供の頃は意味がわからなかった。大人になって「あ、あれは…」と意味がわかった。

[57. 匿名]

>>38
最終章が自分には不完全燃焼で、今でも続編を期待してしまう。
いつか出るのではと・・・

[58. 匿名]

>>36
毛人騙した所はすごく嫌だった、何てことするんだってなったけど
さんざん弄ばれて妊娠中絶の上に生死さまよう体験をしたなら
兄しか信じられないのは仕方ない気もした
騙して寝たのは全く共感できなかったけど

でも何だかんだ幸せになってほしいと思ってた
せっかく王子を好きになりかけたのに叶わないのも
可哀想だった、これに関しては大姫もね

あと嫌われがちなフツ姫も私は嫌いじゃない
好い人だし、むしろ嫌がらせする王子は見たくなかった

[59. 匿名]

>>57
むしろあれ以上のラストはないと思ってる。

[60. 匿名]

この作品で任那日本府の存在知りました。

昔は教科書の最初のほうに載ってあったみたいです

厩戸皇子がとても魅力的です。

[61. 匿名]

>>45
感知して母のように恐れから化け物を見るような目で見られるのではなく、恐れながら
心配してくれる毛人の優しさが心の底から嬉しかったんだと思うと王子な不憫でならない。
一時でも幸せを感じて欲しかった。
毒親育ちだから王子の私が心に欲するものは与えられないという虚しさに１０代の自分を重ねたよ。

[62. 匿名]

連載中に読んだけど、ガキ過ぎてよくわからなかった。
だけど、心には引っかかってて、コミックは買った。が、まだ読み返してない。

[63. 匿名]

王子は結構いろんな人に愛されてて理解もされてたんだよね。
けど王子には毛人しか見えなかった。
そこが悲劇だよね。

[64. 匿名]

厩戸皇子が寝室に案内される気配を感じて、大姫がすごく乙女に「ああ、もう、何も考えられない…」と頬を染めて気を遠くするのに、まさかのドタキャン厩戸皇子。朝になるまで待たされて涙を流す大姫が不憫だった。

[65. 匿名]

もういろんな意味で深すぎるマンガ。小説なら芥川賞と直木賞両方もらえるレベル。
　私は刀自古もフツ姫も好きだなあ。過去に乱暴されたトジコ、帝の側女にされてしまったフツ姫とも、心から安心できる唯一の男性・毛人(実写版なら若い時の加藤剛さんのイメージ)と結ばれたいという強い気持ちが納得できます。
　あと厩戸さんが側女にした白痴の子が実母に似ている悲しさに、親との関係に悩んできた私は泣きました。　
　ポーの一族と並んで日本が世界に誇るマンガの至宝だね。っていうか、こんなすごいマンガ、世界中探しても他の誰にも描けません。

[66. 匿名]

王子にも認められてるトリが無邪気でかわいい

[67. 匿名]

>>66
トリって後の鞍作の鳥なんだよね
子供の頃から厩戸皇子に才能を見出されていたのかな～と

[68. 匿名]

淡水がめちゃくちゃセクシー。
読みながら目がハートマークになりました♡

[69. 匿名]

これだけ人物設定やストーリーが完璧なのに、歴史書に載ってることと矛盾する箇所がない所に驚く
大河の制作陣にも見習って欲しい

[70. 匿名]

>>38
その前の毛人との別離の時、「もう一人は耐えられない」の台詞。絶望感がひしひしと伝わった。
母にも距離をおかれ、ずっと孤独だったんだよね。

[71. 匿名]

>>3
布津姫がまったく魅力的じゃないんだよね..

[72. 匿名]

調子麻呂、控えめすぎて気になる。
身分がある者が他人に仕えるのは大変だろうと毛人に言われて「故郷のことは忘れました」
その後仕える厩戸皇子の着替えを届けた時に、以前尼寺が襲撃に遭った時に助けていただいた恩人ですからどうぞ中へと言われても、舎人だからと頑なに部屋に入ろうとしない。

[73. 匿名]

この作品で山岸凉子先生の大ファンになり、他の作品も読みたくなったので買ってきました。（タイトルは忘れました）
しかし強烈なホラー漫画に腰を抜かし、とてもじゃないけど手元に置いておくのすら恐ろしくなり、慌てて本屋さんに返品してきました。
何も知らずに読んだだけに、本当に怖かった！

[74. 匿名]

>>37
王子の悲しさは元を正せば全部母親のせいだよね。
王子には幸せになって欲しかったのに‥
ラストが悲しすぎる。

[75. 匿名]

みんな　馬屋古女王　は読んだ？
一応続編だけど、王子死後の世界で私はあんまりだった。

[76. 匿名]

>>73
本って乱丁、落丁本以外は返品できないよね
読んだ時点で消費したことになるから
今後はやらない方がいいよ

[77. 匿名]

>>38
狂おしい程人を愛し人間臭く嫉妬した厩戸は毛人に出逢えて会わないよりも幸せだったと思いたい。

[78. 匿名]

あの子はまさか「女」になっていないのでは？と、大姫を案じ、使用人に同意を求める母親(推古天皇)

[79. 匿名]

>>73
読んだよ
絵は凄く綺麗だったけど、違う世界観の作品だったね
切なさとかやるせなさは感じられなかった

[80. 匿名]

ごめん、アンカー間違えた
>>79は>>73じゃなくて>>75へのリプだったわ

[81. 匿名]

へえー
マンガであるんだ
コメント読んでたら、むしょうに読みたくなった。
図書館にあるとのコメもあるけど今の御時世怖いから買って読みたいけど何巻あるんだろう？
先立つ物が･･･

[82. 匿名]

みんな深い話をしてる所ごめん。
今千葉県に住んでるんだけど、回転寿司のチェーン店で「銚子丸」（ちょうしまる）っていうお店があって、横を通りかかる時に調子麻呂が頭をよぎる。

[83. 匿名]

>>8
このときの厩戸のすねた顔がかわいい

[84. 匿名]

>>31
淡水と調子麻呂のスピンオフほしい

[85. 匿名]

>>48
うまやこのひめみこ

[86. 匿名]

>>70
横からごめん。「では私はこれからも一人というわけだな」「耐えられぬはずがない。これまでもずっと孤独だったのだから」みたいな逆のニュアンスのセリフじゃなかったっけ？これで死ぬほど泣いたから覚えてる

[87. 匿名]

この漫画読んでから教科書で(聖徳太子)って書かれてるおじさんの絵が嫌いすぎて毎回山岸凉子先生の絵になればいいのにって思っていた

[88. 匿名]

>>82
凄いわかる!!私と同じことを思っている人がいた笑

[89. 匿名]

フッツーが大嫌いだったけど、今また読んだら印象が違うのかな。
王子が美しくて見とれるほど大好きだった。

[90. 匿名]

>>71
先生自身、認めてましたよね（笑）
全然魅力的ではなかったって。

[91. 匿名]

大好きですが、気力体力が充実してるときにしか読み返せないです…

[92. 匿名]

現実の男性もなぜあんな女性を、ということがよくあるからリアルかもしれない

[93. 匿名]

フツ姫がどう見ても毛人がそこまで惚れ込むほどいい女に見えなかったからほんと納得いかなかった
まあハッピーエンドは無理があるだろうけどさー
どうせフィクションなんだからハッピーエンドも見てみたかったな

[94. 匿名]

>>21
この笑顔がだんだん変わっていくのが感慨深いわ

[95. 匿名]

ふつ姫は嫌いだったけどお付きの白髪女は好きというか
何か老女が必死に苦労して巫女様の願い叶えてあげようとするのが胸にきたわ
ドリフのおばあちゃんコントでも泣く私だから…

[96. 匿名]

>>36
わたしは刃自古は自分の事しか考えられないんだな、と思ってた。望まない子を宿して自分でその子を流して、、と地獄のような目にあったのはとても可哀想だし同情するけど。
毛人の気持ちを考えずに騙して結ばれるなんて、刀自古は自分がいちばん可哀想で可愛いから、他人の事を大切にする気持ちがないんだと思ってた。

[97. 匿名]

>>93
見た目に一目惚れって感じじゃなかった？
毛人って、女童に扮した王子にもときめいてたし、かなりの面食いだと思うわ。

[98. 匿名]

>>34
本当にそうですよね
特に話の始まりの方の厩戸の得体の知れなさ
描かれるその世界の美しさと不思議さには
本当に惹かれました
好きすぎてB5サイズのこんな絵も購入して持っていましたw

[99. 匿名]

>>48
これどんなストーリーだったっけかな？
厩戸の美しさを完璧に引き継いだ画しか記憶に残ってないんだが…ハッピーなものじゃなかったのだけは覚えてる。もっかい読みたい

[100. 匿名]

>>81
是非読んで
流行りの異世界ファンタジーより奥深くて心打たれる。はずw

[101. 匿名]

>>100
う～ん
ますます読みたくなった。
よし読もう
本代の請求書はあなたの名前でw

[102. 匿名]

>>99
ずっと幽閉されていた目と耳と口が不自由で足腰が立たない厩戸の末娘の話。
厩戸が乗り移ったような見た目と不思議な力で、周辺をかき乱して、山背と入鹿の出生の秘密も明かされて、上宮王家の終わりを予感させる…みたいな話。

上手く説明できないので読んでくださいｗ

[103. 匿名]

この作品をベルサイユの薔薇を書いた人がディスった上パクり漫画書いてるのをしってビックリした

[104. 匿名]

>>64

大姫は不憫だよね。
女性として一番不幸だと思う。

私、学生の時に、LaLaで連載してた時に読んだのね。
その頃は、大姫って、母親のお陰で、こんなに厩戸にツンケンしてても彼の妻なんだなぁ…程度にしか思ってなかった。

ところが、自分が就職して結婚考えるような年齢になって読み返すと、大姫のなんと気の毒なことか！

大姫が刀自古(既に毛人との子供を出産)と初めて言葉を交わした時、子を産んだ刀自古と比べて、自分は完全には妻となっていないのだ…という狂おしい位の嫉妬に苦しんでいましたよね。

自分のことは、もう完璧に放っておかれて。
完全に形だけの妻。

でも、厩戸を本当に好きになってしまったから、自分から何も言えない。
大姫にとっては、夫は妾には子供を産ませておいて(事実は違うんだけどね)、こちらには手も触れない…って、地獄の苦しみだよね。

厩戸が大姫の嫉妬や葛藤を見透かしているのが怖かったなあ。

[105. 匿名]

全巻揃えて持ってて嫁に来るとき持って来た
ここ読んでたらまた読み返したくなった

[106. 匿名]

>>97
毛人自体も蘇我の跡継ぎにしては弱いし、冷静に考えれば、皇子がそこまで入れ込むほどの男じゃないのよね。ただ、皇子の「不思議を理解してくれる」という一点を除いて。
だから実は毛人と布津姫はお似合いなのかもしれない。

[107. 匿名]

>>65
外国の人でマンガを低く見てるような見識者にこの昨品を読んで頂き感想を聞きたいぜ!

[108. 匿名]

>>86
この時毛人が抱きしめたい衝動を必死にこらえて自分には行くべき道が見えると言って
抱きしめてあげてよとか思ってた
それが出来ない誠実さが毛人だし切ない別れだったな。
地面が割れて毛人を求める厩戸の心が痛ましかった。

[109. 匿名]

>>102
あああーーそんな感じだったかも
「本当に目も耳も聞こえてないのか？」みたいなセリフがあったかもしれない
ますます読みかえしたくなりました
解説ありがとう！

[110. 匿名]

>>58
私は幼い時性被害にあって好きな人には心が開けず上手く行かない、好きでない人に寂しさから寝たりした。
勿論余計に自己肯定できなくなる。

だから刀自子の一度でいいから好きな人と結ばれたいという気持ち痛いほどわかる。
それができたら死んでもいいという気持ちなんだよ。
勝手だけれども。

[111. 匿名]

一回買って手放して、また買った。
もう手放さない。

リアルタイムで読んでいた。
当時はBLにばっかり興味がいっていた。
摩利と慎吾
風と木の詩
エロいかより愛を込めて

そうじゃない。
もっと重厚な作品だった。
歴史物でエスパー物で、ファンタジーで毒親で、複雑な作品。
大人になっても鑑賞耐えうる。

[112. 匿名]

>>96
それは皇子も一緒。
相手の思いも考えないで、自分のエゴを貫き通す。
布都姫亡き者にしょうと画策する。

刀自古と皇子はエゴ強い。

[113. 匿名]

>>27
出てくるっけ？？
山岸先生の他の作品（月読）じゃなくて？

[114. 匿名]

王子の女装が美しくて色っぽくてドキドキした。

[115. 匿名]

連載時にリアルタイムで読んでいた50代です。連載ペースで時々山岸先生のつぶやきや近況コーナーみたいのがあって、楽しみにしていました。
　厩戸王女の単行本は今も持ってるけど、日出るはかさばるのでずいぶん前に売ってしまいました。でもこのトピ読んでて、改めて全巻揃えようかなと思ってます。

[116. 匿名]

>>58
私は布津姫が好きだったから王子にムカついてた
でも友達はみんな布津姫嫌いって言ってて寂しかったよ

[117. 匿名]

>>88
82だけど、共感してくれる人初めてかも～笑
なんだか嬉しい。

[118. 匿名]

>>102
結構、エロかったよね。
いつの時代も男はそんなもんだと思った記憶。
本能だから仕方ないんだろうけど。

[119. 匿名]

マンガをしっかり読んだのがこの作品からだったからか、BLとかの世界も知らなかったし、布津姫と調子麻呂に惹かれて厩戸と毛人に魅力を感じなかったという稀有なパターン

でもストーリーが面白くてとにかく調子麻呂に感情移入して好きで好きでたまらなかった

調子麻呂は何から何まで私のツボだった
本当に大好きだった

[120. 匿名]

歳とるにつれて感想も変わるんだけど
一貫して変わらないのが
布都姫への恋に狂う毛人がただただキモいということ
最終回までキモかった

[121. 匿名]

馬子が一番好きだった。だって面倒臭くないし、実務的だし。

[122. 匿名]

>>86
逆のニュアンスなのかな。
結局、母親の目に似た白痴の子を娶った。絶対に自分の事を不気味に思う事さえないであろう嫁。
孤独に耐えられなかったんだろうと思った。

[123. 匿名]

毛人って結局ものすごい面食いなんだよね。
王子に、再会した刀自古に布都姫。周りを振り回すこと魔性

[124. 匿名]

>>74
あのラストは素晴らしいけど、幸せな王子を見たかった

[125. 匿名]

>>48
続編があったの！😱

[126. 匿名]

>>93
毛人は、フツ姫の美人なところと可哀想な境遇が好きなだけだと思う

[127. 匿名]

>>7
この作者さん、女性が特に受け身な人が嫌いなのかな？
女性に対する不信感みたいなのがたまに見え隠れすんだよね

[128. 匿名]

[129. 匿名]

>>127
他の作品もそうですよね。
受け身で何も為そうとしない人は、残酷な結末が待っている。
人任せではなく、自分で考え行動する人、そういう人でなくてはいけないというメッセージを強く感じます。

特に、キエーッ､､､が

[130. 匿名]

>>126
富津姫も毛人の顔や身分が好きなだけだと思う
後は悲劇のヒロインの自分を助けてくれる王子様的な期待をしているだけかと

[131. 匿名]

>>130
横。
フツ姫は男性に免疫ないから、金持ちイケメンからあれだけプレゼント攻撃（居候先の奥様に全部渡してたけど）された挙げ句「好きです！」なんて叫ばれたら、そりゃ堕ちるわ。

[132. 匿名]

>>125
連載じゃなくて単発のスペシャルだけどね。

[133. 匿名]

毛人は厩戸の側に居てあげてほしかったけど、女を取ったか…って切なくなったわ

[134. 匿名]

>>122
単純に「もう一人は耐えられない」という台詞はなかったよ。という指摘でした。逆のニュアンスという表現は余計でしたね

[135. 匿名]

>>122
王子の廻りに怨霊？人魂？怪かしが取り巻いてるのを見て
母親は「ひっ」と言って逃げて行った。
あの白痴の子なら、何を見ても気持ち悪がったりせず
キャッキャッツとはしゃいだりしそうだし
媚びとかブリとは無縁でほっとするんだろうね。

刀自古のことは好きだった男の妹ってことで
最初は気遣いしてたけど女の媚びを見せてきたから
一気に嫌悪に変わっていった。

[136. 匿名]

来目皇子が可哀想だった

[137. 匿名]

>>49
本人が気づいてないだけで本当は母親の愛情が欲しかっただけなんだよね
だから再婚相手の子供を身篭ったときに凄まじい嫌悪感を抱いたわけだし

[138. 匿名]

毛人が厩戸宅に遊びに来て
厩戸両親と次男の来目王子とご飯食べて和気藹々
でも長男の厩戸不在が気になって
「王子は？」と質問したらその場が凍り付き
父親が取り繕うように「あれは私達と食事を共にはしないのだよ」

離れた部屋で、毛人の来訪でにぎやかな団らんの声を聴き
「毛人が来てるのか・・・」とつぶやいて部屋に一人でいる厩戸が切なかった。

虐待事件が報道されるようになって
毒親は子供の内一人だけを徹底してハブって
食卓も別にするってテンプレだと知った。

[139. 匿名]

最終回後の人生を考えると、毛人とフツ姫は幸せな人生を全うしてそうだけど、皇子や大姫は虚しい気持ちのまま人生を終えそう
刀自古は虚しい部分もありつつ、子供の成長を見て、何だかんだ幸せな人生だったと思う

[140. 匿名]

>>112
横からごめん、めっちゃわかる
作中で王子も似たようなこと言ってたけど、いろいろと似てるんだよね

二人とも過去に辛い体験してるから、他より飢えてるんだろうなと感じた
毛人に思いを寄せるけどそれぞれ違う理由で叶わないのも一緒だし

だからこそ、この二人で幸せになってほしかったと当時思ってた

[141. 匿名]

>>48
入鹿→春米皇女ラブみたいだったけど若い頃どんなアプローチしてたのか気になったw
春米も気狂いと言われた母親の死も悲しんでて優しい人なんだなと思った
実妹の幽閉を見過ごしてたのは敬愛する父親のすることだからってのもあるだろうけど

[142. 匿名]

>>63
いろんな人に愛されていても
本当に欲しかった愛（母親と毛人）は得られなかったというのが切ない

[143. 匿名]

>>139

えっと、布都姫は難産のせいで亡くなったよね？
毛人は布都姫の遺した子供を愛したとは思う。
結果として、その子を幸せにしてやれたかは何とも言えないけど。

王子が刀自古に放った言葉は、感情にまかせて思わず放ってしまった言葉だとしても、聞いたら絶望的になりますよね。

「お前が他の男との子供をどれだけ産もうと私の籍に入れてやるから安心しろ」って…これはどれ程心が抉られる言葉か。

王子の刀自古への愛情は微塵も無いんだなってことですよ。
刀自古が自暴自棄になってもおかしくないよね。

[144. 匿名]

>>137
本人は無自覚に母親の面影を重ねてたんですかね…
ただ史実では膳美郎女とは仲睦まじく彼女が王子の看病もして亡くなった日も近く膳美郎女だけが妃の中で王子と母親と同じ墓に入ったみたいなので王子も少なからず安らかな時間を過ごせたならいいですよね。

[145. 匿名]

山岸先生は日出処の天子の結末について、あの頃は報われない愛を描く事に何も罪悪感がなかった、今なら違う結末にすると仰っていた。テレプシのローラは厩戸に描けなかった救いを描いたキャラクターだそうなので、もし今の時代に処天を描くなら毛人とは恋人同士ではないけどかけがえのない友人で居続ける＆王子が毒母から解放される結末にしたのかな。
結局厩戸は普通になれない自分が嫌で、自分が唯一与えられなかった母からの愛を毛人と一つになる事で埋めて完璧になりたかったんだろうね。完璧になれば母を恐れることもなく、母からの愛を必要としなくなると無意識で思ってたのか……。

[146. 匿名]

刀自古は雄麻呂と結婚してたら幸せになれたのに、と密かに思ってる。

[147. 匿名]

>>1
布都姫嫌いだけど、、
『私はあなたに会えて幸せでした。女として生きて〜』
泣きました。

[148. 匿名]

>>135
厩戸は刀自古の中に自分と毛人と母親（女）を見たのよ。

絶対に結ばれない人を好きな刀自古。
そこに自分を重ねる。
想い人が厩戸になり、簡単に想い人を変えた母親を彷彿させた刀自古。
毛人の実妹だけあって似ているところがあり、彼女の中に毛人を見ることがある。

だから厩戸は刀自古を傷付ける。
刀自古を傷付ける事で誰かに復讐している事になる。

[149. 匿名]

>>24
私は清童という言葉を知った

[150. 匿名]

>>30
人でないなら何だったんだろう

[151. 匿名]

>>111
エロいかにちょっと笑った

[152. 匿名]

>>78
額田部女王は息子に対しても娘に対しても愛情深いよね。好きだわ。

[153. 匿名]

この作品ってどの登場人物に対しても感情移入できる部分があると思う
それってすごいよね、それだけどのキャラクターにも厚みと深みがあるってことだもんね

[154. 匿名]

>>103
それ持ってるよー
ベルばら書いた大作家がなんでこんな作品書いたのか謎
左下は、例の矢を破壊したシーン
お忍びの時の姿まで同じにしたのなんでだろう

[155. 匿名]

>>146
オマロめちゃくちゃ無神経で取り返しのつかない失言するけど
その後ドン底に落ち込んで合わせる顔もないって感じだったから
何だかんだ嫌いになれないキャラだわ

[156. 匿名]

>>118
この世は楽しいことばかり

みたいな事言ってたよね。その皇女

[157. 匿名]

>>145
エンディングが2つある映画とかもあるし、今からでもハッピーエンド編を描いてくださったら読みたいよね。

[158. 匿名]

>>155
横だけど、オマロは結構いい人だよね。
伯父である馬子の性格を受け継いでる感じ。

[159. 匿名]

>>157
いや、でもあの結末だからこんなに時間が経っても皆で語りたい作品になったのかなぁと思うな。
誰かとの対談で、「あの結末はひどいと言われたけどその後の歴史もあるしあれで毛人と王子が内縁の関係になってでもご覧なさい（笑）（※今手元に無いのでおおまかな内容です）」
ハッピーエンドに終わってたらその後の歴史がより辛くなる。

[160. 匿名]

>>128
と言いながら握りしめているのは毛人の着物。

[161. 匿名]

>>159
んーけど、その後の歴史は二人が亡くなった後の事だから、そこまでは。
続編でも、一応表面上は交流してたっぽいし。
（息子を王子に紹介するシーン）
あとは、なにも恋愛関係だけが人と人の繋がりではないし。
斑鳩の王子の宮で、トリ達とワイワイ楽しく過ごして、そこに毛人も来て、ああいう形の幸せで良かった気がする。
恋愛関係じゃなく、友情というか。
友情もちょっと違うか。
まあけど、恋愛も友情も超えた繋がりみたいな物を築いて行けたかも。
なんなら、二人のハッピーエンドってことじゃなくても、相手がトジコでもいいし。
とにかく王子が救われて欲しい。

[162. 匿名]

>>154
横だけど、漫画でも小説でも、同じ歴史上の人物をモデルにするのは当然あることなのでいいけど、>>103さんのコメントによればディスってるってことだから、それがよくわからんね。
けど、フツ姫に関しては、こっちの漫画のほうが野望に満ちた性格でウケけはいいかもw

[163. 匿名]

>>152
横。
パッと見ただけで王子と母親の確執にも気付いて、毛人との決別後の王子の変化にも「この王子はまた雰囲気が変わった〜…」とか気が付いてたし、自分が大王になることだけが王子を現実に繋ぎ止めているということまで悟ってて、かなり洞察力と思考力のある女性だよね。
この人もまた、王子の理解者になり得た人だと思う。

[164. 匿名]

>>103
池田理代子、山岸凉子の作品に物凄く影響受けて才能に嫉妬してたのかなと思う。
パクリまくるのは漫画家としてはアウトすぎるけどね。
ベルばらもオルフェウスもエロイカも好きなだけに残念だったわ。

[165. 匿名]

>>157
皇子にとってのハッピーエンド→毛人とくっつく、だと皇子の子供達も産まれないし。
毛人が他の人に目移りしたら嫉妬で色々しそうだから今の話でいいや。

[166. 匿名]

ラストの、王子が「そなたと私は元々１つだったのだから１つになるのが自然」みたいなことを言ったときに、毛人が「二人に男同士として生まれてきたことに理由がある」「このまま何も生み出さない、進まない」「私には進むべき道が見えます」というやり取りが衝撃だった。

なにもかもに恵まれたようにみえる王子が、自身には破滅する未来しか見えていなくて、その孤独から唯一救われるかもしれない相手は違う道を行こうとしている。

救いようのない未来が見えていても、生きていかなくてはならないというのに息が詰まる思いがした。

[167. 匿名]

>>129
キエーッ　で通じた。

[168. 匿名]

>>146
>>155
そうそう、雄麻呂って無神経でとんでもない失言もするけど良い奴で刀自古が大好きで
だから刀自古とはいつもギャーギャー喧嘩ばかりしてる
微笑ましい夫婦になれたんじゃないかなと時々思ってしまいます。

[169. 匿名]

膳美郎女は史実でも知能がアレだったんだろうか？と気になる
ざっと調べた感じだと見つからないけどそんな説

[170. 匿名]

王子も刀自古も、毛人に執着せず他の人も視野に入れていたら、幸せな結婚が出来たんじゃない？
フツ姫にしても、毛人のことから頭を切り替えて、美貌とカリスマ性を活かして後宮の女性を纒めあげるとか、大王の妻としての役割に活路を見出すとかさ。
そう考えると、皆さん毛人に拘っているあまり、自ら不幸を招いているような。。(^_^;)
魔性の男ですな。

[171. 匿名]

>>169
山岸先生の創作だと思います。
けれど、膳手美郎女が王子の妃の中では身分が低いにも関わらず寵愛された(子どもが8人、同じ墓)らしい、のは確かのようですね。
個人的には、美郎女にまつわる芹摘姫伝説で、王子が通りかかるときにみんながひれ伏してるにもかかわらず、それに気づかず病気の母のために一心に芹を摘んでいて、王子が目に止めて気に入った、というエピソードから、一般的には心優しい清らかな娘という話ですが、そこから「普通周りにきづくだろうにちょっと？」みたいな感じで作品で創作したのかもな、と思いました。

[172. 匿名]

>>118
エロも含めて本能のままに生きる一番恐ろしい女はタイトルの女なんだけどねw

[173. 匿名]

日本書記だったかな、文献に書かれている聖徳太子とその妻膳手美郎女は同じ日に死んでます。
太子が「私はもう明日という日を迎えたくはない」
膳手美郎女「私もお連れくださいませ」（意訳）
そうして二人一緒に同衾したまま
朝になっても起きてこなかった。

[174. 匿名]

>>152
胆力もあるから、やっぱり女帝になる人は違うなって思った。
四天王寺の戦いで亡霊の幻を見て厩戸に矢を放った崇峻のことを
「まったくアレが大王でなかったらタダではおかぬ」と吐き捨て
馬子が慌てて「お声が大きい」と言っても
「かもうものか。アレが私をどうできると言うの」
アレ呼ばわりに萌えた。

[175. 匿名]

>>171
横ですけど、同じ墓なのは亡くなったのが1日違いということもあって、の説があります。
つまり伝染病や自殺の類です。

[176. 匿名]

>>173
日本書紀にはそんな記述はありませんし、
上宮聖徳法王帝説にもそんな記述はありません。因みに上宮聖徳法王帝説では膳氏は厩戸より1日早く亡くなっています。

[177. 匿名]

>>169
伝暦だったかな。
厩戸と膳大郎女の出会いがあったはず。
厩戸は側近にこの人の躰が好きと伝えてる。
史実と言っていいのかは分からないけど。

[178. 匿名]

>>150
人を超えた存在だと思ってる

[179. 匿名]

>>69
ホントにそう！
皇子が毛人しか愛してないのに、結構奥さんいて、子供もいるのにどうするつもりなんだろう？と思いながら読んでたら、そうきたか！というストーリーで歴史好きにも納得。
たまに大河が戦国or幕末続きになると大河でしてくれないかな〜？と思う時あるけど、厩戸皇子ができる人が見当たらない笑

[180. 匿名]

>>174
あと、弓の腕前を披露する所も結構好き。
「締める所はしっかり締める。さすが皇子」みたいな。

あの時に、崇峻天皇から弓を射よと言われて辞退した時に笑われ者にされた時はスルーしたのに、代わりに弟が弓をやらされることになると、母親が辞退を申し出ていてそれでも弟がやらされそうになると厩戸皇子がやっぱりやると出てくるんだよね。
皇子は冷たそうだけど、本当は優しい人なんだなとすごく好きになった

[181. 匿名]

>>58
私はどちらかというと刀自古の方に感情移入したかな。
幼い頃から刀自古は毛人が好きだったよね。
物部の家に行くことになった時も嫌がってたし。
毛人が会いに行くと慰めたら
「絶対に来ないわ」
と言ったし。

ああいう事件があって、死をも考えたのにそれを乗り越えられたのはひたすら毛人を思ってのことだから。
私は毛人の中途半端な優しさにイライラしてたよ。
厩戸皇子&刀自古カップルは毛人被害者の会みたいでナイスカップルだと思った
毛人は自分では気づいてないけど、タチが悪いと思います笑
あーいうのに引っかかってはいけないと子供心にも思った

[182. 匿名]

さあ、読み返そうっと。

[183. 匿名]

>>162
調べてみるとわかるけど、新聞の紙面上で名前を出しはしないものの明らかに日…天子を悪く言ってるよ

[184. 匿名]

読んだ当時は刀自古が可哀相で引きずったなー

そりゃ色々とやっちゃいけないことしたけど（殺人とか兄貴と寝るとか）
最後まで救われない展開は今まで普通の少女マンガ読んできた自分には辛かったわ

王子にあんなに怒りをぶつけられて女が大嫌いだと告げられたのに
膳美郎女を大事にしてるの知ったら病むよ…

他の方も言ってるけど雄麻呂にしとけばよかったのにって思うわ、ちゃんと反省できる男だし
でも雄麻呂はあの後罪悪感から刀自古のこと諦めちゃってそうに見える、全然出てこないし

ちょっと感情移入しすぎたせいかだいぶ感情こじらせた当時
王子、あんな酷い事言うくらいなら刀自古の自殺を止めないで
あげりゃよかったのにってなったほど

王子には愛してもらえなくても山背という存在があったわけだし、
関係冷めきってても世間話くらいする中であってほしいなーとも思った

[185. 匿名]

>>183
パクりのまとめサイトに池田女史の発言の記録も出てるね。
いろいろとびっくり。

[186. 匿名]

河上娘、嫌な感じの子だったけど、いつも誰かの代わりで最期もあんなだし可哀想だった。

[187. 匿名]

雄麻呂と刀自古、私もいいと思うけど確か学生の頃持ってた日本史の
資料集の年表に「蘇我馬子、弟の摩利勢を殺害する。」という衝撃の
一文があった気がする。あの馬子が弟だけ殺して終わらせる、なんて
生ぬるいことするわきゃないから絶対に弟一族根絶やし、最低でも
嫡男（雄麻呂）始末くらいまではきっちりやるだろう。
刀自古は実父に舅（叔父）と夫を殺され、もし男児を生んでたらその子
まで殺される、という悲惨なことになってたかもしれない。
だから雄麻呂とは結ばれなくてよかったんだと思う。

[188. 匿名]

>>187
摩理勢さんを殺したのは毛人ですよ。
子供二人も死んでます。

[189. 匿名]

ノイタミナかNHKで丁寧にアニメ化してくれないかなあ。
王子は男性声優でお願いします。

[190. 匿名]

>>170
布津姫はそれはできないよ。
周りが許さないし。
大王まで参戦して滅ぼした物部氏の姫だもの。
マンガの中でも
「一生日陰の女として扱われる」
と言われてたから、宴や儀式にも参列できない。

物部氏出身てだけでも大変なのに、石上神宮の巫女姫で、石上神宮は戦いの神を祀る所でもあって
戦に強く人数もおおかった物部氏が負けちゃったというのも古代ならこの布津姫のせいにされかねないし。
そんな布津姫が美貌1つでのし上がられるほど後宮は簡単な所ではないよ。出自が一番大事。
この時代は特に皇后は皇族の姫しかなれないし。

そもそも、この布津姫は名前からわかる通り、生まれた時からまたは生まれる前から石上神宮の巫女姫として生きていってほしいと育てられてるし。

「布津」はものを切るときの音で、石上神宮の宝の七支刀にあやかった名前がつけられるほど。

いきなり真逆の生活に無理矢理連れて行かされて味方もいないんじゃ無理だよ。
巫女姫じゃ人付き合いも初めてだろうし

[191. 匿名]

>>190
横だけど面白かった。
布津姫の名前の由来は現代風に言えば、プツッとかブツって感じのものを押し切る時の擬音語なのかな。
現代程、刀の切れが良くないんだろうなって想像した。

[192. 匿名]

>>22
漫画家界の最高峰だと思ってる

[193. 匿名]

>>69
同意！
この作品ほど完成度の高い作品は見たことない
山岸凉子先生は漫画家の枠では収まらない巨匠だと思う

[194. 匿名]

>>123
人たらしだよね、周りはみんな彼が大好きになる

[195. 匿名]

>>190
横ですけど、泊瀬部は額田部が皇女を出さなかったことからトロフィーワイフを切望して、布都姫が入内しています。戦には負けましたけど、彼女の立場は日陰者にはなりえない存在です。漫画でも宴に参加していたのを拒否して退出していましたよね。なので、彼女自体は力はあるんです。行使しなかっただけだと思います。

[196. 匿名]

>>195
まず、額田部皇女の大姫の代わりに布津姫はなれません。
額田部皇女は皇族なので大姫は皇后にもできますが布津姫は皇族ではないのでなれません。
あの権勢を誇った蘇我氏の姫でさえもなれないのですから。（ただし、蘇我氏の姫が産んだ皇女は大丈夫）
崇峻天皇が決定的にダメだとされたのは布津姫を後宮に入れてしまったからです。
大王は１番偉いから好きな女性と結婚できると思ったら大間違いで、政治的な思惑で動かなければなりません。
物部氏が仏教反対派であったこと、それが主な原因で朝敵となり、討ち果たされたので本来なら逆臣の姫である布津姫を後宮にいれてはいけないのです。
いれるとなると、物部氏を許したことになり、仏教反対も容認したことになり、何のために戦をしたのか勝利者側はわからなくなります。
特に額田部皇女は息子の竹田皇子を戦で亡くしてますから、まさに犬死状態となってしまいます。
崇峻天皇は皇族の長の位置にいた額田部皇女を敵に回したことになります。
もし万が一、布津姫が前に出てくると必ず額田部皇女は牽制すると思いますし、もし皇子を産んだとなると王位継承権も絡んでくるので、布津姫は今以上に辛い立場に立たされます。
蘇我氏もライバルになるであろう布津姫を牽制してくるでしょう。
しかも実家はもうないといっていい程なので、支援も保護もなく、身の安全も保証できなくなります。
また、巫女姫はやはり結婚するべきではないという考えも強く、巫女姫が前にでてくるのは無理があります。

[197. 匿名]

>>196
なるほど。
そういえば源氏物語の桐壺の更衣も見分不相応に帝から愛されて、さんざん嫌がらせにあったあげく命の危険までさらされたからね。

あと幕末の朝敵となった会津藩の松平容保公の血縁の姫が皇族に嫁ぐとなった時に容保公はこれで朝敵の汚名はそそがれたと泣いて喜んだそうだしね。

[198. 匿名]

>>171
それで同じ后の橘大郎女がカチンときてあの素晴らしい曼荼羅の刺繍を作ったらしいね。
橘大郎女は額田部皇女の孫娘で身分としてはこちらが上なのに正妻扱いを余所にとられた的な。

[199. 匿名]

>>181
毛人、良い人なんだけど中途半端な優しさが確かに多いよね。

調子マロと尼さんの淡い恋みたいなのも、二人を引き合わせてあげたりしたけど、尼さんはお父さんからどのシーンだか怒られてたよね。

あの二人は耐えてるのだから、そっとしておけばいいのに…
ましてや二人がもしくっついちゃったら仏教推進派の中心人物である毛人もタダではすまなくなるしねぇ

[200. 匿名]

>>154
山岸先生は確かアラベスクもパクられちゃった疑惑あると聞いたことある。
まだアラベスクは読んだことないからわからないのだけど、とあるラノベの小説の中にそれっぽいこと書かれてあってびっくりした

[201. 匿名]

雨乞いの時の毛人を庇う皇子が好き。
毛人を思い切りたいのに毛人のために窮地に立たされる皇子…！
しかしそれもクリアする皇子が凄すぎた

[202. 匿名]

>>173
ここにも同日だと描かれてるね

[203. 匿名]

>>163
この方が厩戸の親であったら、もしかしたら厩戸も幸せな子供時代を過ごすことができたかもしれないと思う

[204. 匿名]

>>196
それは漫画の視点？
史実の視点？
それともあなたの頭に中にある世界？
ツッコミどころが多すぎて草。

[205. 匿名]

>>196
額田部皇女の大姫の代わりに布津姫はなれません。

≫誰も代わりとは言ってません。
大后不在の後宮で、布都姫の経歴は畏敬の念で迎えられるでしょ。

額田部皇女は皇族なので大姫は皇后にもできますが布津姫は皇族ではないのでなれません。
あの権勢を誇った蘇我氏の姫でさえもなれないのですから。（ただし、蘇我氏の姫が産んだ皇女は大丈夫）
≫豪族の娘が大后になった例がありますよ。

崇峻天皇が決定的にダメだとされたのは布津姫を後宮に入れてしまったからです。

≫断言は良くないですね。

大王は１番偉いから好きな女性と結婚できると思ったら大間違いで、政治的な思惑で動かなければなりません。
物部氏が仏教反対派であったこと、
≫物部氏は寺を持ってた話がありますよ。
それも守屋の郷の近くです。

それが主な原因で朝敵となり、討ち果たされたので本来なら逆臣の姫である布津姫を後宮にいれてはいけないのです。

≫また断言。100年後に出来た日本書紀には
天皇殺しを庇って逆臣として誅された臣の娘が男子を生んで、その子が即位する話があります。

いれるとなると、物部氏を許したことになり、仏教反対も容認したことになり、何のために戦をしたのか勝利者側はわからなくなります。

特に額田部皇女は息子の竹田皇子を戦で亡くしてますから、まさに犬死状態となってしまいます。
≫ぶっちゃけ漫画では戦いの後にすぐ死にましたが、おそらく後々まで生きてます。

崇峻天皇は皇族の長の位置にいた額田部皇女を敵に回したことになります。
≫前々大后は長ではありません。


もし万が一、布津姫が前に出てくると必ず額田部皇女は牽制すると思いますし、もし皇子を産んだとなると王位継承権も絡んでくるので、布津姫は今以上に辛い立場に立たされます。
≫日蔭の女説はどうされました？

蘇我氏もライバルになるであろう布津姫を牽制してくるでしょう。

≫やっぱり認められているのですか？

しかも実家はもうないといっていい程なので、支援も保護もなく、身の安全も保証できなくなります。
≫物部氏は滅んでないですよ。
物部八十のうち、いなくなったのは守屋の家系ですね。

また、巫女姫はやはり結婚するべきではないという考えも強く、巫女姫が前にでてくるのは無理があります。
≫誰の考え方が強いんでしょうか。あなたの、では？

巫女姫という言い方からおかしいとは思いますが。さすがに漫画／フィクションと史料と
感情が混ざっているとしか思えない。

[206. 匿名]

>>201
馬子から釘刺されてるのに色に目がくらんでぎんぎんぎらぎらした顔で朝儀に参じてキモイ
夜の祈祷場に潜んで飛び込む充分怪しいわキモイ
見張りに取り押さえられた時の情けない顔がキモイ
毛人のキモさで卒論書けるわ

[207. 匿名]

>>29
とじこ明るくて可愛かったのに再会したらメンヘラっぽくなってて辛かった
誰も幸せになれない

[208. 匿名]

>>39
初夜にドキドキしながら待ってるとことか可愛いのにね

[209. 匿名]

>>145
それって、木原敏江さんの「摩利と新吾」みたいな関係ですね。
摩利は早くにお母さんを亡くしたど、お父さんに愛されていたし、厩戸が上手く育てばあんな風になっていたかも。

[210. 匿名]

>>204
>>205
よこだけど、同じ人だよね？

語り合う所だから違う意見も参考になること多くて新たな1面がわかり、見方も新しく見えるからそういうのは大歓迎なんだけど、あなたのは根拠が示されてなくて、煽ったり、「断言するな」だったりで、感情論ばかり。
自分の意見に違う人に対してギャーギャー言う幼稚園生レベルにしか見えなくて不快。

ちなみに逆臣の姫が入内するにはこの時の実力者である少なくとも額田部皇女か蘇我馬子のどちらかの後押しがないとキツイ。
実家が貧乏なのにどうやって宴や儀式の時の衣装を調達するの？　
女性の衣服はすごく高価。
それを毎回変えなきゃいけないのに。
ましてや自分だけではなく、自分に使える女官たちの衣装までちゃんとしなくちゃいけないのに。
他にも矛盾点がいっぱいあるけど、めんどくさいから割愛します。

もういい歳なんだろうから、喧嘩腰で話すのはみっともないし、他人が見ても不愉快

[211. 匿名]

>>203
そうだね。
額田部皇女は厩戸皇子のことを自分の息子だったら誇りに思うことこそすれ、疎ましく思うなんてしないみたいなこと言ってたよね

[212. 匿名]

>>168
なるほどね、そういうのもアリだね。
オマロはあの失言キャラでないわ〜と思ってたけど、素直に感情を出し合える夫婦になってたかもね

[213. 匿名]

>>207
本当は最初からああいう関係で話を勧めたかったらしいよ。
男がメインの話なので、最初はああいう明るい女の子を持ってきて雰囲気を柔らかくしたかった的なことを仰ってた。
「私が男ならお兄様をお嫁にするわ」って最初から言ってたしね。

>>145
作者は断言していず、わざと曖昧にしたようだけど、やはりローラは空美ちゃんですよね。
救いとは、彼女が大金持ちの養女になって整形で美しくなり、バレリーナとして成功したことだけでないような気もします。
彼女の中で、六花ちゃんに対する密かな友情が失われていなかったことも救いなのかな。

[214. 匿名]

>>211
例え霊能力に気が付いたとしても、受け止めて見捨てることはなかっただろうしね。

[215. 匿名]

>>214
親子でも相性があるんだね。
そして実の両親に愛されなくても他の人から心配されてると気付けるか否かで自分を救ってあげられるのかなぁと思った。
いや〜、深いマンガです

[216. 匿名]

>>210

うわ～！自らの衣装、お化粧品や調度品だけでなく、仕える女官達の身なりも整えなきゃならないのね？
親の財力凄いわ…。

時代によって、経済や流通は少しずつ変化するけど、こういうことを知ると女子の実家の財力って必要だったのね。

私は知らなかったんだけど、昔(特に江戸時代あたりまで？)娘が嫁いでもお化粧代(娘の身なりを調える全てをカバーするお金)は、死ぬまで娘にあげ続けなきゃならないのかな？

そのお化粧代が、後に、娘が嫁ぐ際に持たせる持参金に変わったのかな？

身分が違うと習慣も違うだろうけど、とても興味深いわ。

[217. 匿名]

>>210
あなたはあの稚拙説さん？
逆臣の姫って書いてる。
元々他人が出した説にありえないとあなたが食い下がっていたのをロムっていた私があり得るとレスしました。
そこであなたが押し込んできたので、
史実を基にレスしました。

因みにあなたが書いているのは
もう少し後の世界だよ。

物部氏が貧乏って？(笑)
内容理解してないよね。
漫画でも布都姫が
どうやって生活してると思ってるの。
あ、返信不要ね。

あと逆臣の姫はやめようか。
ちゃんとした知識じゃないのがモロ見えです。

で、下のあなたのサポーターですが、あなたが投稿すると必ずぶら下がって肯定してるよね。それも同じ人がね。

あなたはあなたの意見があっても良い。
但し意見を発表した以上、こうやって違うだろと言われる事もあるのは理解したほうがいいと思います。
実際異なることを書いてあるのだから。

日出は懐かしく、心に残る作品。
コロナが落ち着いたらまた奈良へ行こうと思います。日出行脚しよおっと！

[218. 匿名]

>>214
受け止めるどころか、
さすが神の血を引く我が子、って誇りにすらしたと思う
額田部女王は雨乞いで厩戸が窮地から脱して蘇我氏も有利になったけど
毛人個人にとっては、布都姫が雨乞いに失敗したことで巫女力ナシで
崇峻天皇の後宮に入れられること確定になったから
毛人のところへ言って「お気持ちお察しします」と労り
「布都姫の処遇は太子の一存になったから希望を持って」みたいなこと言うんだよね。

目下の人間にも常に目を向けてねぎらったり労わる人なんだと当時も感動した。

[219. 匿名]

>>218
完全な善人も悪人もいない、というのがリアリティがあるよね。
政治的判断で心を鬼にして忠臣を裏切って犠牲にしたり、冷徹な政治家だけど我が子に対する絶対的な母性愛や人情味のある一面もある。馬子も。

厩戸も、複雑な心理描写が凄い。だからリアリティがあって、読者は感情移入してしまう。
例えば、田目の皇子に対して、冷めた目で見ているようでも実は心のどこかで交流を期待していたのかな？と思われるふしがある。
「あの方に対して父などと畏れ多い…」とある意味敬遠するような発言をしたのを立ち聞きしてしまい「私は愛情などいらない」と言いながらこぶしを握り締めていたので、実は密かに心底善良な義理の父に好意を持っていたのでは…という感じがする。
それでいて母の妊娠を知って嫌悪感で怒り狂ったり。
凄く人間が良く描かれた漫画だと思う。

[220. 匿名]

あからさまに一人を家庭内でハブり
見せつけるようにすぐ下の子を可愛がる
家庭内ボッチが外で楽しそうにしてたり
話題の中心になったりすると気にいらない
遊びに来たボッチの友達に
「あの子って～で～で～で困ってる」と悪口を言う。
悪口言いふらして嫌ってたくせに
いざとなったらアテにする。

毒親のテンプレすぎてびっくりした。

[221. 匿名]

>>220

…だね。

こういう風にストレートに書いてあるのを見ると、彼女の振舞いがどんなに王子を傷つけていたかが解る。

子から親への気持ちって片思いなんだよね。
親は気が付かないんだよね、残念なことに。

[222. 匿名]

>>216
平安時代のとわずがたりの作家二条は、実家の財力ががたいしたことなくて
(母親は乳母に上がれるくらいの家格ではあったけど）
院に寵愛されたけど、経済的な後ろ盾が必要だからと
なんと院の手引きで有力貴族と同衾してる。
有力貴族の方は院寵愛の女性を一晩でも同衾できて感動感激。
平安時代に女御がロイヤルパパ活してた。

[223. 匿名]

>>222

！！(|| ゜Д゜)！！

院がパトロンを紹介するのではなく、二条に直接の援助はできない仕組みになってるってことですよね？！

なんと言うことでしょう！

家柄もですが、何より経済的な後ろ楯の無い女性は、宮中で生きることはとても厳しかったでしょうね。

[224. 匿名]

>>221
毒親は嫌ってる子供が自分から離れて行くと執着する。
嫌ってる存在が視界から消えてくれたらストレスフリーじゃなくて
視界から消えるのがストレスフルで許せないんだよ。
常人には理解できないけど
虐め加害者って虐め被害者が学校に来なくなると
わざわざ被害者宅に押しかけるのと似てる。

尼崎の家族連続殺人の主犯の女（獄中死）もこのタイプだったと
この女の養子になった男が証言してる。

[225. 匿名]

>>222
女性でも財産相続はできたし、していたけど、守りきれるかどうかは別だから、その辺の難しさとかはいろんな物語に出てくるよね。

日出処でも、用明天皇亡きあと、大后だったお母さんの所領が削られて、宮の維持が困難になって、とか、再婚相手の田目皇子が母親である蘇我の娘が持っていた山から銀が出るようになってかなりの資産家、ってエピソードが出てくるよね。

即位などの立場によって得た所領は、代が替わると場合によっては削られてしまうことはままあるんだろうけど(用明天皇の在位期間が短かったし)、このエピソードのときに、そもそも厩戸皇子の両親は個人的な所領とか財産はあんまりなかった、ってことなのか、って思った。
同じように蘇我の娘が母親でも、田目皇子は財産がある、ってことは、たまたま銀が出るようになった幸運なのか、蘇我からではなく、母方祖母の家系からの相続なんだろうか、とか色々想像した。

そもそも相続できるか、それを維持する力や組織があるか、増やす才覚があるか、とかは、ストーリーの本筋には出て来ないけど結構重要だし面白いよね。

[226. 匿名]

>>213
スレチになってしまうけど、六花ちゃんが千花ちゃんと作り出したかった世界を、空美ちゃんと成し遂げていける可能性も感じた。
千花ちゃんと空美ちゃんはお互いを認めあって憧れあって、理想のライバルだったし。

[227. 匿名]

>>216
この時代は高貴な女性の衣装(反物含む)も特に中国あたりからの輸入品だと思うから、余計にお金がかかります。
さらに貿易は仏教推進派の蘇我馬子が握ってるから、蘇我馬子に睨まれてるとお金は跳ね上がるのはまだいい方で、手に入るかどうか。
馬子を抑えるには皇太后として君臨していた額田部皇女に融通をしてもらうことでなんとか緩和できるけど、それも難しいとなるとわかりますよね。
(崇峻天皇に入るルートは政治の実権を握っていた馬子がいくらでもコントロールできます)

少し後になりますが、平安時代中期の清少納言が使えた中宮定子は五節の舞姫を出す時に、自分の使える女房、女孺たちに「おみごろも」という特別な衣装を着させて、居並ぶ貴族たちが驚いたという記述があります。
すごい財力の上に素晴らしいセンスを発揮した彼女に大変な賞賛が寄せられました。
祭事はたくさんあるので、その度に場にあった物だけでは最低ライン、より人の称賛を集めるように努力しなくてはいけません。

また、平安時代の婚姻は通い婚で婿取り婚なのですね。
だから新婚夫婦にかかる経費は全てお嫁さん側の親が持ちます。
だから光源氏は遺産が無いのに遊び歩けたのは
妻の左大臣家の姫の葵の上と結婚できたから。

更に江戸時代では江戸あたりですけど、庶民の娘はやはり衣装に櫛などめいいっぱいオシャレして親はその為に節約&節約している、という記述も残ってます。

もちろんお婿さん側が妻を面倒見るケースもありますがその場合は正室ではなく側室以下がほとんどです。

[228. 匿名]

>>223
正確に言うと、一応夫である後深草院からは援助はできるけど限度があります。
二条は正妻である中宮ではないということと、援助はやはり公平に(身分、待遇による)しないと余計な対立、混乱が生じてしまいます。
しかも二条に限って言えば正妻である東二条院から目の敵にされていました。
(後深草院の母親は妻の東二条院の姉で繋がりが強い)
この時代は鎌倉末期なので、朝廷側の領地は減っていたのでなかなか懐具合も難しかったと思います。
ちなみに二条の父親は久我家と言ってかなり位が高いです。
清華家と言って五摂家に次ぐ地位で祖父は太政大臣まで務めていて二条は資格だけなら正妻にもなれたのですが、後深草院と結婚してすぐに父親が亡くなり、後ろ盾が不安定になります。
(母の典侍大は幼少時に亡くなっている)
母方の祖父などが渋々貢献しますが、大揉めします。
初恋の人？と言われる西園寺実兼が色々こっそり援助します。
(ちなみに二人の間に娘が生まれています)
後深草院が外出する時にお供に指名されて二条は名誉なことだけど、もう衣装がクタクタでどうしようと思っていたら西園寺実兼が素晴らしい衣装を持ってきてくれたりして感激したエピソードがあります。
後ろ盾が不安定で寵愛が深く美貌に優れ、また才覚もあるが故に目立つので目の敵にされる苦悩が描かれています。

ドロドロした愛執劇が苦手でなければ、ご覧になると面白いですよ。
ただし相当ドロドロしてます。
ストーカーまで出てきて震えます。
また南北朝の対立などがわかりやすくなりますね。
(二条の夫の後深草院が北朝の持明院統の始まり)

[229. 匿名]

>>217
自分と違う意見と論理的に話し合える人は大人で大変魅力がありますが、あなたは自分の意見が肯定されないと暴れる幼稚性がまだ抜けないようで少々心配です。
人をぶら下がりなどと言うのも失礼ですよ。
いい大人の年齢の方だと思いますので、きっと注意してくれる人もいないのでしょうね。
注意されるうちが花、ですよ。
旅行されるそうですが、現地の方に迷惑だけはかけないでくださいね。

また返信はお控えください。
もうかかわりたくありませんので