石橋貴明がみちょぱ執拗に... ななにー「往年のバラエティー企画」の賛否、「セクハラ多発で観ていて辛かった」

[2001. 匿名]

昔、宮沢りえの股に木の棒当てたよね
松嶋菜々子を四つん這いにして卑猥な言葉を言わせたり
他にも多数あるけど当時は笑いで終わった
もうイジリが時代に合ってない
年齢も年齢だし

[2002. 匿名]

>>1225
お股って柔らかい表現にしてるのいいね

[2003. 匿名]

>>1996
いい歳してスケベ

本気でスケベ心からやってると思ってる人いるんだ・・
確かにいまの時代に合わないパワハラやセクハラ芸だよね
でも石橋貴明はわかっててわざとやってるんだよ
地上波じゃないし、これこそ嫌なら見なければいい

[2004. 匿名]

>>1998
タモリ好きだけど面白いかって言われたら元々そんなでもない。さんまこそ古いというか女性軽視の発言多くない？
浜ちゃんも際どいこといって「ピー」がよく入ってる

[2005. 匿名]

>>38
本気で触ろうとしてるわけないだろう

[2006. 匿名]

イヤだセクハラだ言ってる人は
さんまに対してもそうだけど
笑いをとるため(だけ)にカメラがまわってる
ところで言ってる事を何本気にしてるんだと
いうのはある

[2007. 匿名]

有吉やさんまのほうがエグいけどな

[2008. 匿名]

>>2003
わざと『ビジネスセクハラ』してるとしたら、なんのプラスのために？
皆から見苦しいと思われたら視聴率にもならないし、嫌われ役にしてもだれを引き立ててるの？

分かっててやる嫌われ役も、全くウケないとなると仕事にはならんでしょ（笑）

[2009. 匿名]

ハラスメントは笑えないんだよ！
女にはそんなのが楽しい男が理解出来ません。

わかったらオッサンは出てけ！
誰も『男だから可愛い』なんて思わないんだよ、キショいだけ（笑）

[2010. 匿名]

有吉こそ、石橋みたいなスケベセクハラの奴隷ではないよ

[2011. 匿名]

セクハラって犯罪じゃん？
それを「面白い〜」って笑う意味も分からないし、OKなんだって勘違いする馬鹿も出てくる。もう一度言うけど犯罪だから。

[2012. 匿名]

単に笑えない
昔はこれが面白かったのかな
お笑いって時代を反映しやすいんだな

[2013. 匿名]

昔のみなさんのおかげでしたを観てる感覚だったね、スタジオセットも豪華だったしAbemaTVも相当頑張ったと思うわ、久しぶりに面白かったよ。

[2014. 匿名]

とんねるずの番組はテレビが面白かった時代の最後のバラエティだったような気がします。
なんとなく胡散臭い感じの番組。
路地裏にあるお店のようなものだったのが、
今はオシャレなカフェみたいな番組ばかり。
頑張れてもせいぜい喫茶店くらいの事しかできないものね。
そりゃ、ワクワクはできない。

[2015. 匿名]

>>2006
本気とか冗談じゃなくて、ただ単に面白くないんだよ。時代遅れ。

[2016. 匿名]

ななにーの感想。

本物の、バラエティーが
見れた気がした。

香取慎吾の目が、あんなにも
輝いているのは、久々に見たと思う。

しかし、みちょぱへのノリに対する
クレーマーが、多すぎて
地上波では、もう無理だと失望も
感じた。ホントにテレビは終わったと。

EXITも、あまり好きではないが
頑張って回してしていたとは思う。
しかし、石橋貴明1人に、完全に
押されていたという印象。
歌は、感動したし
“一番偉い人へ”は
感慨深いものがあった。

最後に一言。
石橋貴明の隣には木梨憲武しかムリだ。

[2017. 匿名]

今のテレビ酷すぎるよw
しゃれにならないくらいレベル低い
とんねるずが普通なんであって
テレビ局の判断が異常だと思う
とんねるずは傷つく前に
自分達で突っぱねたんだと思う
現在進行形で大正解だと思う！

[2018. 匿名]

ななにーは面白かった、地上波はコンプラばかりでバラエティーが面白くない。タカさんみたいな業界人がTVを作ったら面白そうだ。今の地上波は吉本芸人かタメ口タレントとか
面白くない。コンプラに縛られない活気のあったTVの時代をもう一度観たい

[2019. 匿名]

いやこれ地上波じゃないよね？観る側に「観る」「観ない」の選択肢を与えてるのに何で自ら観に行って文句言うんだろう。
嫌なら観なきゃいいんですよ。

[2020. 匿名]

頼むからネットにまでこういうコメントやめてくれ

[2021. 匿名]

地上波ゴールデンのレギュラーも消えて
引退も視野にいれてすみっこで時々出てるんだから
そんなに叩かなくても

[2022. 匿名]

みちょぱは石橋さんのキャラや企画の意図を理解していると思うし、番組でもその説明はされていると思う。大人の対応ができてそれなりのリアクションができるからみちょぱはバラエティで活躍している。
それを踏まえて見ている方は楽しんでいる。しかも地上波じゃないんだから別によくない？

[2023. 匿名]

最近「伊集院光とラジオと」に貴さんがゲスト出演した会を聞いたけど、当時のテレビスタッフは「嫌なら見るな」というスタンスで番組を作っていたという。

この記事はわざわざアクセスしてまで見に行って難癖つけている、もうただのクレーマー。

この記事のせいで番組を見てない内容を知らなかった人にも、何か悪いことをしでかした、的な印象を与える極めて悪質な記事。

[2024. 匿名]

この記事さぁ、「今日は面白くなかった」的な感想レベルのツイートを集めて、あたかもクレームが多発してるように大げさに記事にしてるようにしか見えないんだけど

[2025. 匿名]

みちょぱが訴えたなら大問題。
みちょぱが何か言ったか？

確かに石橋が少ししつこかったが、見るのが嫌なら見なきゃ良い。

クレーマーのせいで地上波がつまらなくなったのにネットテレビまでつまらなくするな！

[2026. 匿名]

嫌ならわざわざネット配信見なきゃよいさ。

[2027. 匿名]

セクハラは犯罪じゃないよ

[2028. 匿名]

石橋貴明は時代遅れなのかもしれないが、
バラエティで天下を獲り、歌えばミリオン、
ハリウッド映画にも出演したスーパースター。

シツコイのも石橋貴明だし、セクハラするのも石橋貴明。
ネット番組やYouTubeでは石橋貴明のやりたいように演れば良い。
マッコイがちゃんと演出してくれるから。

[2029. 匿名]

これを弱い立場の売れないタレントにやるのなら問題だが、仕事を選べるレベルのタレントだし、想定内のことのはず。

[2030. 匿名]

セクハラ・イジリ・暴力的笑いが叩かれている昨今。その原因が民放で誰でも見れるから不快だ。という意見の為だと思う。だがそれが面白いと感じ逆に今のTVがつまらないと感じている視聴者も多数いる。その解決策がネットや配信動画のはずだがここにまで民放並みのコンプライアンスを求められてしまってはもう放送業界は廃れる一方だろうな。

[2031. 匿名]

配信を見ていない私が記事を読んだ印象と、ここのコメントを読んだ後の印象はかなり違った。
読む側も冷静にコメントしなければならないとおもった。

[2032. 匿名]

いつも思うのは、この批判的意見ってやつは実際どのくらいあるのか？
実は数えるほどしかないものを、如何にも世の中の大多数の意見かの様にしてないか？

[2033. 匿名]

セクハラ認定されたら処分はあるけど
セクハラは犯罪には今のところなってないし
その動きもない

[2034. 匿名]

毎回さ、こういうマイナス意見をあたかも全体的な意見として取り上げるけどさ実際はたった数パーセントの意見だろ、ホントさ印象操作やめろよ、この手の記事書いてる奴らさ・・・。
ホント楽な仕事だよねー、お前らのせいで今のＴＶが終わりかけてるんだぞ。

[2035. 匿名]

>>4
文句があるなら見なきゃいいだろ！
新しい地図の3人も貴さんとマッコイさんとの絡みを楽しみにしてたし、制作側も腐った地上波ではできない"みなさん"の乗りを狙ってたと思うから、当然貴さんの下ネタも大歓迎だったんだよ。
みちょぱだって、今まで何回か貴さんと絡んだことあるから、最初からこうなることはわかってたっていうこと。
こういった批判的な意見が今の地上波をつまらなくした。
さっきも言ったが、文句があるなら見なきゃいいんだよ！！！

[2036. 匿名]

>>1
バラエティはプロレスみたいなもの。
それを理解できない視聴者や、揚げ足をとるメディアは無視していい。

[2037. 匿名]

>>1
何でもかんでもクレーム付けないで欲しい。
今回は地上波で出来ないバラエティをやる企画で、みちょぱが嫌なら、やってないよ。
今回彼女は、翻弄される役で、普段よりも見せ場が多かったし、女性の私でもおもしろかったよ。

演者と視聴者の間のお約束があるんですよ。
USJで水掛けられたくて前列に並ぶちびっ子は、虐待を受けていますか？

[2038. 匿名]

>>28
とんねるず方面と共演するって事は予想外な展開になる事はみちょぱ側も了解済みなはず。

[2039. 匿名]

>>1
面倒くさいから、あらかじめ「この番組はセクハラ・パワハラを含んでいます」って書いておけよ。
それを見たい奴だけ見ればいい。

[2040. 匿名]

>>1
本当に不快なら製作者側に抗議の電話やらメールやらをすればいいのにそれをせず、数分で忘れちゃうような不快をわざわざSNSに書き留め、それをネットニュースの記者が目ざとく見つけ寄せ集め記事にし膨らませて、番組を見てなかった人に不快を分け与え扇動し、スタッフや出演者を攻撃して萎縮させる。
そしてゲラゲラ笑えるバラエティを作りにくくして、世の中は暗くなりましたとさ。

[2041. 匿名]

>>1
最近の流行で、「不快です」とコメントする風潮があると有吉が言っていたけど…。
本質を捉えず、短絡的に反応するのかな？
少なくともこの記事はそうだね。

確かにセクハラ的な事はあれど、特に嫌悪感を抱く程ではないし…。
罰ゲームに選ばれたみちょぱだけど、バラエティ的な嫌がりで、記事みたいに大袈裟な感じじゃない。ディーノさんも技をかけるフリだけ。プロレスラーが本気だしたら、素人は逃げられないよ。

一連の事は全て、新しい地図の誰かが技を受けるためのフリ…。
みちょぱを助けた吾郎さんが、キッチリ"男色"ディーノさんから技を受けたから大成功では？

うたばん"を模したセットのトークでも話題になったよう、貴さんはバラエティの撮れ高を非常に気にするとの事。ならば当然の流れだと思う。

せっかく長時間ゲストとして居て、終始盛り上げるため頑張ってくれたのに、水を差すような記事は嫌だなぁ。

[2042. 匿名]

みちょぱさんが男色ディーノさんから逃げてCMに入ったけど、実はCM中に吾郎さんが｢恥ずかし固め｣をかけられていたことが後の別コーナーで放映されていた。
本来のオチはそこ。吾郎さんは自分がオチになった方が面白いと判断。でも、生放送だからCM切り替えのタイミングがうまくいかなかったんだろう。
この記事はそのことに触れてないのね。

[2043. 匿名]

辛かった？なら見るのやめればいいじゃない。
ただそれだけの話。自由にさせてください。
昔と違って今は被害者が訴える事ができる媒体がたくさんあります。
みちょぱさんが嫌だと思ったか、嫌だけど仕事として受け入れられるものだったか、ハラスメントとして訴えるレベルのものだったか、みちょぱさん本人が決める、他は見るか見ないかを選択するのみ

[2044. 匿名]

>>1
さすがJ-CASTですね。
こういう記事を書いてくれと頼まれたかのような一方向からの視点を、さも世論のように書いている。でも稚拙な内容だからコメント見る限り、そんなに影響を与えてないですね。

[2045. 匿名]

生放送見てましたが、視聴者としては面白かったです。その次に何が起こるのか分からない展開を久し振りに見て画面に釘付けになりました。

[2046. 匿名]

セクハラの定義は本人が嫌がるだけでなく
仕事上の不利益をこうむったりすることで
その都度判断される
貴さんの今回のはみちょぱは楽しかったと
言ってるしセクハラまがいではあっても
セクハラ認定されるかは微妙

[2047. 匿名]

ネットまでこの様な意見をいう様になるのか。
TVが面白く無いと言う理由はこういう輩がいるからで、
何かあればバラエティーのせいだの芸人がどうのこうの
こんな輩がいるからTVが詰まらなくなるしTVが死んでしまう
今の時代に昔のバラエティを求めるのは難しいけど
せめてネットの事についてはあまりとやかく言わないで欲しい。

[2048. 匿名]

テレビではないので見たくなければ敢えて見なければ良いだけの話ではないでしょうか？
取捨選択が出来る土俵で勝負している人を叩く必要があるのでしょうか？

[2049. 匿名]

こういう一部メディアによる同調圧力とか言論統制に屈しないことこそが現代人の知性なんだと思うよマジで

[2050. 匿名]

みちょぱはニコル以外の芸能人とは
一切仕事意外つきあわないとか
ホントか知らないがお酒はダメな体質とか
40代と付き合うなんてありえないとかは
しっかり言って気に入られてるんだよな

[2051. 匿名]

賛否両論あるのは当然。あの罰ゲームに嫌悪感を抱く人も勿論理解出来ます。
しかし同じ女性でも考えはそれぞれ。みちょぱ本人が楽しかった、もう言わないでと言っているのに「いやそんな事ないでしょ、本当は辛いんでしょ！楽しかったとしか言えないでしょ！」って決めつけるのもどうかなあと。

[2052. 匿名]

石橋は番組側から求められた昭和のバラエティの役割をキッチリ全うしたんだろ
問題があるのであれば企画側でしょうよ

[2053. 匿名]

ななにー見てました。貴さんムチャしてんなーとは思ったけど、とんねるず世代だからかもしれないけど、楽しく見てました。うたばんみたいな感じのセットでの3人と貴さんのトークはホントにうたばんを見てるようで懐かしかったし。毎回ちょっとのクレームをすごいたくさん来た言い方してるけど、ネット配信なんて見なきゃいいだけの話。ほっといて下さい。

[2054. 匿名]

今の中には冗談の通じない人、人が楽しんでいるのを見るのが許せない人が多すぎる。
ちゃんと見てればお約束だってわかるはずだし、地上波じゃないんだから少しくらい過激でもいいでしょ。

[2055. 匿名]

>>1
J-CASTも書いた記者も3流だな。
この記事がパワハラでクレーマーだよ。
そんなに嫌ならNHK見てればいいじゃん。
新しい地図と貴さんに対するいやがらせ工作を何処かに頼まれてるんじゃないの？
ほかの方の投稿のイイネの数見ればこの記事がおかしいということがわかります！！
ななにー見てたけどめちゃくちゃ面白かったしその場面も別に気にならなかったです。

[2056. 匿名]

>>2035
同意
ここの人らだって番組観てないのに批判してる人が大半でしょ
今の若い人の感覚は知らないけど、ここの大半のガル民は昔のお色気番組やもっと過激な番組や演出を観てきて育ってきて何か影響あった？
テレビと現実を一緒くたんにして批判してさ
良いことと悪いことくらい判別できるだろう

むしろ怖い顔して「死ね!」とか人の頭ぶっ叩いてる浜田のほうが不快だわ
まぁこれもキャラだけど

[2057. 匿名]

>>1
見る見ないの判断が自由にできるネット番組にまでクレーマーが遂に出現してしまいましたか…執拗にも程がある

[2058. 匿名]

>>2055
とんねるずは個人事務所で小さいからね
昔からとんねるず叩きは異常だよ
吉本も絡んでる

それでも不思議ととんねるずと共演NGのタレントやスポーツ選手っていないよね
ダウンタウンは昔爆笑問題の太田とかとんねるずとか遠ざけてたし

[2059. 匿名]

>>1
みちょぱさんが男色ディーノさんから逃げてCMに入ったけど、実はCM中に吾郎さんが｢恥ずかし固め｣をかけられていたことが後の別コーナーで放映されていた。
本来のオチはそこ。吾郎さんは自分がオチになった方が面白いと判断。でも、生放送だからCM切り替えのタイミングがうまくいかなかったんだろう。
この記事はそのことに触れてないのね。

[2060. 匿名]

アベマ公式のTwitterにリプライで「毎月楽しみにしているのに、発言が不快でした」と書いてあったな。
まあ、3人のファン層は女性がほとんどなので、石橋さんを求めているファンとは噛み合わないよな。
無料で観れるものだし、不快なら切ればいいのにとは思うけど、そこまでして新しい地図の3人が見たいんだね。

[2061. 匿名]

充分楽しめたけど、強めのツッコミ役がいれば、倍面白かったし分かりやすかったかな。タカさんと正面きってプロレスできる奴がいなかったから、イジメだセクハラだ言われちゃうわけで、おかげでしたで重宝されてた芸人はみんなその力量があったし、
ノリさんがいれば、タカさんのクドさを良いとこで抑えつつ、かぶせもするし、ずらしもできるから、やっぱとんねるず すげぇってなるんだけど。逆もまたしかりで。
あとは、今回ななにースタッフが「ザ・バラエティやってみた」って感じだったけど、見ててやっぱみなさんチームのスタッフは、プロ集団だったんだなぁってのは改めて感じた。

[2062. 匿名]

>>1
何でもダメという方々、あなた方のお陰で、バラエティーも大人しくなって、つまんなくなりました。
確かに子供達に影響を与えることもあるでしょうが、あなた方も見てたでしょう。
もう少し遠くから見るとかできないでしょうか。

[2063. 匿名]

昔の地上波はこんなの日常茶飯事だった。ドラマでもおっぱい出ていたし。今はコンプライアンスが…って時代になり色々難しい。だからネットでやってるんじゃないの？見たい人は見て、見たくない人は見ない。それでいいと思う。

[2064. 匿名]

石橋貴明のセクハラだけじゃなくて、氷水入った後にタオルだけもらってビチャビチャの衣装のまま最後までいた方が気になったな。寒いって言ってて普通に心配になった。さらにその後プロレスラー？に技かけられてた。台本あったのかもしれないけど、セクハラ→氷水→プロレスラーの流れはさすがに気の毒に思えて、見てるこっちが疲れた。

[2065. 匿名]

セクハラや弄りのイジメが大好きなひねくれマニアは、公共のテレビではなくてその種のAVでも見とけや！

そうしたら出演者も大金と引き換えに出てる事だし、誰も文句はないでしょ（笑）

[2066. 匿名]

>>1724
韓国系の水原希子のことを「日本一可愛くない？」って嵐の番組で言ってたから、あーこの人もそっちかと思った

[2067. 匿名]

正直批判しているほとんどが女性。
結局みちょぱ本人が記事に対して否定をする事態までになっている。ネットTVまでやりたいことできないのかな？
嫌だったら番組に出てないだろうし、あんなことされたのであれば泣いちゃうでしょ？
今考えれば10年前ぐらいのうたばんなんてもっとひどかったよ。けど、それがバラエティー。
キャーキャー言って逃げるのもバラエティー。
全部仕込まれたのであれば、視聴者が過敏に反応しすぎ。

[2068. 匿名]

>>1
どんな番組でも大概は良い意見と悪い意見がある。どんなに人気がある人でもアンチがいる。ここにコメント書いている人は多くがそれを理解している。

この記事を書いた人は何がしたいのだろう？
こういう記事にミスリードされてはいけない。

[2069. 匿名]

あのねー。
面白くするためのわざとの演出行動っすよ。
わざわざみに行って文句言うか？
石橋貴明の芸風でしょ。みちょぱも理解している番組制作側もね。
普段からこんなのしてたら問題だが、そうではないはずです。
中傷している方でも昔はドリフやひょうきん族などみてきたでしょ？
散々見てきて、良し悪しの倫理観も親、学校によって養えたわけです。
多様化の時代ですからいろんなメディアでいろんな番組作ればいいと思う。
こんなこと言ってたら、バラエティーなんてツマラナイ。芸人もなんもできなくなる。

[2070. 匿名]

>>1
こういうことをわざわざ記事にするヤツがいるから、テレビは動物ものかクイズものしかなくなっていく。ネット配信までそうしたいのか？？不快なら見なきゃいい。地上波でもないんだから。タカさんの笑いは昔からああいうものだし、それを込みでの企画だったと思う。しかし本当に息苦しい世の中になったなぁ…

[2071. 匿名]

今放送してる水曜日のダウンタウンみてみなよ

おっぱい揉みたいだの舐めたいだの
娘が父親に胸見せるとか
こっちのほうが家族と見てて気まずいわ

[2072. 匿名]

ほら

最初のほうで息巻いて批判してた奴もうここみてないじゃん
トピが上の方にあって記事だけ読んで番組も見てないのに、セクハラっていう言葉に過剰に反応して石橋のキャラを批判する
表面的にしか物事をみれず時代送れだの批判してる奴らが頭固くてアップデートどころか柔軟性がないんだよ

[2073. 匿名]

>>2065
そんな 面白いAVあるんですか？
タイトル教えてください。

[2074. 匿名]

>>1864
野球部の部室芸ですよ。

[2075. 匿名]

>>1690
セクハラとか言う方がキモいわ　勘違いも甚だしい
素人にしてるわけちゃうし

[2076. 匿名]

これだけ世論が騒いでるってこと、もう時代じゃない
お呼びじゃないってこと！

[2077. 匿名]

擁護してる人ずっと同じで怖い

[2078. 匿名]

ここの批判コメントレベル低いですよ。
この記事のヤフコメでも見て勉強して下さい笑
まあ、ガルちゃんのコメントが5ちゃんねるよりもレベルの低さを感じるけど。

[2079. 匿名]

20年くらい前からゴールデンタイムは面白くなくなってきて、深夜のバラエティは攻めててかなり面白かった。
今は深夜のバラエティまでつまらい。そもそも深夜に芸人があまり出なくなった。
ロンブー、ネプチューン、ココリコ、爆笑問題、極楽とんぼ等が牛耳ってた頃は毎日深夜番組みてたなぁ

[2080. 匿名]

>>2060
そして40代50代で真面目な人が多い
娘がみちょぱと同年代で見ていられないという人もいた
助けなかった3人にはがっかりとか、自分の思い通りの行動をとらなかったからってそれはないだろった思う

[2081. 匿名]

擁護してる人のレベルの低さが面白いな

[2082. 匿名]

>>2081
ヤフコメはこんなコメント多いよ。
ヤフコメはレベル低いってことかな？

[2083. 匿名]

とりあえず手越ちゃんねるに追いつかんかな

[2084. 匿名]

寝ろっ！！

[2085. 匿名]

同じ人がどうにか石橋を擁護しようとめちゃくちゃ連投してるの怖い

[2086. 匿名]

>>2085
怖いしか言えないあなたが怖い

[2087. 匿名]

>>2072
そうだねー、見てもないのに低俗な記事に同調してる人息してるかー

[2088. 匿名]

>>2079
その中でも極楽の跳び蹴りゴッデス良かった。
天才マッコイ演出

[2089. 匿名]

広背筋がデシャンボー！！

[2090. 匿名]

>>2088
けいちょんちゃんねる(極楽とんぼ山本)のマッコイ凸する動画面白い。

[2091. 匿名]

総括すると食わず嫌いばっかりやってたおかげでしたを復活させたり、YouTubeで石橋貴明を復活させたり、マッコイ斎藤には感謝しかないわ。

[2092. 匿名]

>>2089
デシャンボーってテニスの人？？

[2093. 匿名]

>>2086
最新コメントが同一人物としか思えない人による擁護の連投だったので、素直に感じたことを書いたまでです。石橋さんの印象まで悪くなるのでやめた方がいいですよ。

[2094. 匿名]

>>2092
プロゴルファーだよw

[2095. 匿名]

>>2093
あれ全部ヤフコメのコピペでしょ？笑

[2096. 匿名]

>>2095
正解！

[2097. 匿名]

>>2093
あんな短時間で長文連投できないから、たぶんヤフコメのコピペ
以上！笑

[2098. 匿名]

>>2094
あら

[2099. 匿名]

とんねるず始動いつするんかなー

[2100. 匿名]

>>2096
凄い執念ですね。

[2101. 匿名]

>>1965
あれはBSかCSか何かでしょ。地上波じゃなくない？

[2102. 匿名]

慎吾つよぽん吾郎ちゃん好きだから見たけど、そもそもあのセクハラ芸の何が面白いの？
みちょぱが座ったとこ触って匂い嗅いだり、みちょぱの股間を下からカメラで撮ろうとしたり、後ろから尻触ったり、などなど。笑わせようとしてるの？変態行動の笑いどころを詳しく知りたい。

[2103. 匿名]

柏木不倫ワロタ

[2104. 匿名]

いかり肩の石橋です！

[2105. 匿名]

セクハラなかったら石橋貴明の個性死ぬだろ！はい、論破