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【マイホーム】外構の悩み

210コメント2020/11/16(月) 17:45

  • 1. 匿名 2020/10/24(土) 14:41:20 

    現在マイホーム建築中です。
    そろそろ外構を決めないといけないのですが、皆さんのやってよかった外構ややらなきゃよかった外構の話を聞きたいです。

    主の外構は駐車スペース3台分あるオープン外構の予定なのですがイマイチ、「こうしたい!」ってアイディアが浮かばず苦戦しています。

    砂利敷きもいいなと思ったのですが年数経つとコケとかはえたりするのでしょうか?


    よろしくお願いします!

    +38

    -13

  • 2. 匿名 2020/10/24(土) 14:42:24 

    外構とか専門用語使っちゃって
    背伸びすんなよ

    +10

    -280

  • 3. 匿名 2020/10/24(土) 14:42:28 

    車3台!?すごい広いな!!

    +143

    -5

  • 4. 匿名 2020/10/24(土) 14:42:46 

    【マイホーム】外構の悩み

    +102

    -3

  • 5. 匿名 2020/10/24(土) 14:43:00 

    >>2
    え?

    +99

    -0

  • 6. 匿名 2020/10/24(土) 14:43:09 

    3台も停められるの!
    すごいですね。

    +58

    -2

  • 7. 匿名 2020/10/24(土) 14:43:38 

    >>1
    オープン外構か~
    道路族に気を付けて

    +185

    -1

  • 8. 匿名 2020/10/24(土) 14:43:49 

    >>4
    かわいい外構やん

    +71

    -1

  • 9. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:04 

    生垣だったけど、年取って管理できなくなってブロック塀にした人知ってるよ。

    +84

    -2

  • 10. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:09 

    化粧砂利は苔が生えても目立たないように2種類の砂利を混ぜて施工してもらった。飽きたら人工芝に変えようかな。どちらにしても防草シートは必要だよね。あとはカーポート2台分です。子供が大きくなったらサイクルポートも建てようかな。

    +44

    -1

  • 11. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:20 

    木は植えない

    +126

    -5

  • 12. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:25 

    うち裏庭が砂利で、除草剤撒いたけどすぐに雑草生えてきたから、いったん砂利どけて、除草シート一面に敷いてもらったよ!虫も多くなるからしといたほうがいいと思う!

    +78

    -3

  • 13. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:53 

    除草シートら敷いてから諸々やった方が、後々のメンテ(草抜き)楽ですよ!!!!

    +104

    -3

  • 14. 匿名 2020/10/24(土) 14:44:59 

    塀を作る場合は隣との境界から話して建ててね
    実家がそれで裁判してるので

    +50

    -1

  • 15. 匿名 2020/10/24(土) 14:45:00 

    オープン外構は人が通り抜けしたり、子供が入ってくるから覚悟したほうがいいですよ。
    私は我慢できず入れないようにフェンスしました。

    +175

    -0

  • 16. 匿名 2020/10/24(土) 14:45:09 

    >>2
    専門用語…?

    +122

    -0

  • 17. 匿名 2020/10/24(土) 14:45:14 

    >>2
    じゃあなんて言えば素人っぽいの?打ち合わせの時も外構って言うけどな。

    +123

    -1

  • 18. 匿名 2020/10/24(土) 14:46:16 

    プール!

    +1

    -4

  • 19. 匿名 2020/10/24(土) 14:46:46 

    >>2
    安定のアホな2コメ

    +122

    -0

  • 20. 匿名 2020/10/24(土) 14:46:57 

    家は田舎なので駐車場広くしたので庭が広いです。防犯も兼ねて砂利にしました!カビは今のところ大丈夫です

    +12

    -1

  • 21. 匿名 2020/10/24(土) 14:47:00 

    >>17
    一生賃貸の人にはわからないんだと思う

    +19

    -14

  • 22. 匿名 2020/10/24(土) 14:47:25 

    >>3
    うちも駐車場3台分。田舎はそんなもん。

    +227

    -0

  • 23. 匿名 2020/10/24(土) 14:48:51 

    >>11
    落葉樹は辞めた方が無難ですね。
    田舎でお隣と離れてるとかならまだしも。

    +88

    -1

  • 24. 匿名 2020/10/24(土) 14:49:00 

    >>2
    あなたみたいなアホ嫌いじゃないよ

    +34

    -6

  • 25. 匿名 2020/10/24(土) 14:49:27 

    外構って何ですか❓

    +2

    -9

  • 26. 匿名 2020/10/24(土) 14:50:32 

    >>1
    オープン外構はやめた方がいい

    +71

    -2

  • 27. 匿名 2020/10/24(土) 14:50:41 

    うちも砂利だけど雑草の処理がしづらいからやめれば良かったと思う

    +14

    -2

  • 28. 匿名 2020/10/24(土) 14:50:43 

    >>2
    私はあなたみたいなアホ嫌いだよ

    +59

    -2

  • 29. 匿名 2020/10/24(土) 14:50:57 

    >>3
    実家は七台。一人一台の田舎です...

    +116

    -1

  • 30. 匿名 2020/10/24(土) 14:51:21 

    全部コンクリート

    +26

    -5

  • 31. 匿名 2020/10/24(土) 14:51:42 

    子供いる?子供を庭で遊ばせたいならオープン外構はやめた方がいいと思う

    +57

    -1

  • 32. 匿名 2020/10/24(土) 14:52:31 

    オープン外構で一部砂利にしていた
    まずオープン外構が嫌
    近所の小学生がたまに入ってくる
    けど広さの関係でオープン外構じゃなきゃ無理だった
    砂利も道路に砂利が出るし、車の隙間に入るのが嫌でコンクリートにしてもらった

    +58

    -1

  • 33. 匿名 2020/10/24(土) 14:53:09 

    オープン外構で隣人距離なしだと病むよ…私は病んだ。できれば目線隠し程度の何かはあったほうがいい。
    オープン外構から数年後に目隠し作るのって勇気必要。心閉ざしてます感を周囲に必要以上に与えてしまうような気がして。逆ならまだしも。

    +108

    -4

  • 34. 匿名 2020/10/24(土) 14:53:19 

    とりあえず、ガレージ部分だけやって、残りは引っ越ししてからゆっくりやりました。

    +4

    -1

  • 35. 匿名 2020/10/24(土) 14:54:40 

    ここからここまでが自分ちってしっかり目印あったほうがいい。

    うちやお向かいさんはお花やちょっとした野菜を道路まで敷地いっぱいに育ててるんだけど、
    春とか中国人の観光客?が入ってきて記念撮影したり、ときには根こそぎ摘んでいったりする 😭

    あと「人がいますよ!人家ですよ!ちゃんと見えてますよ!」って感じにしないと、吸い殻とかゴミを物陰とかうちの自転車のかごに捨ててく奴が数週間に1人はいる。

    +80

    -0

  • 36. 匿名 2020/10/24(土) 14:55:21 

    うちは砂利と芝だから管理が大変で、最近庭仕事すると腰が痛くなるので、動けるうちに少しずつ防草シート敷いてレンガ並べたり改造してる

    +3

    -0

  • 37. 匿名 2020/10/24(土) 14:56:43 

    >>2
    みんな怒ってるけどウケる、何このコメント

    +27

    -4

  • 38. 匿名 2020/10/24(土) 14:57:03 

    >>29
    何人家族よw

    +12

    -1

  • 39. 匿名 2020/10/24(土) 14:57:10 

    オープン外構にして、セメント?コンクリ?で固めました。駐車場は4台停められるようにして、2台はカーポートになってます。
    庭は駐車場と反対に作ってあるから道路から見えないのと、軒を伸ばしてタイル張りにしたので、程よい日陰スペースになっていてプール遊びがしやすいです。

    +20

    -1

  • 40. 匿名 2020/10/24(土) 14:57:29 

    >>29
    農家ならそれに軽トラがつく

    +48

    -0

  • 41. 匿名 2020/10/24(土) 14:57:56 

    こだわりがないなら全部コンクリートが最強だよ。

    +20

    -0

  • 42. 匿名 2020/10/24(土) 14:58:38 

    これいいと思う
    注水式で手で動くよ
    【マイホーム】外構の悩み

    +26

    -24

  • 43. 匿名 2020/10/24(土) 14:59:07 

    >>3
    地方は3台が標準だよ。夫婦2台当たり前だから2台じゃお客さん来れないし。

    +158

    -1

  • 44. 匿名 2020/10/24(土) 14:59:52 

    >>21
    一生賃貸の人=外構って言葉を知らずに専門用語扱い

    >>21の全ての程度が低すぎる。
    想像力以前にいろいろ欠けてるよあんた。

    月額家賃数百万の家で一生賃貸の人もういるけどね。災害で持ち家を手放し一生賃貸とか。

    +4

    -17

  • 45. 匿名 2020/10/24(土) 15:00:16 

    お隣さんがオープン外構だけど、夏に子供がプールしてるのも丸見えだし近くの小学生がボール遊びしてて敷地内に入ってきたりしてるよ。
    私は無理だなって思う…
    立地にもよるんだろうけど。

    +62

    -1

  • 46. 匿名 2020/10/24(土) 15:02:34 

    >>44
    あなたは一生賃貸の人なの?w

    +5

    -1

  • 47. 匿名 2020/10/24(土) 15:03:44 

    >>44
    >持ち家を手放し一生賃貸
    え、持ち家だったなら一生賃貸じゃないじゃん

    +24

    -1

  • 48. 匿名 2020/10/24(土) 15:03:49 

    車3台かー
    坪単価安くて良いなぁ

    +3

    -17

  • 49. 匿名 2020/10/24(土) 15:04:00 

    >>44
    程度が低い人に噛みつくあなたも同類なのでは…。スルーするのが正しいと思うけど

    +14

    -0

  • 50. 匿名 2020/10/24(土) 15:04:18 

    >>1
    まず駐車台数は?
    3台ぶんのアスファルトかコンクリートがいいと思うよ
    あと雪国はカーポートあると助かるよ
    その面積を砂利敷きはなかなかの猛者だ
    周りが手入れされてる住宅外構ならいいけど、天然のものに囲まれてると砂利がいっきに雑草まみれになるよ
    2台分のアスファルト+防草シートにブロックで囲まれた人工芝が手入れ少なくていいと思う

    +29

    -1

  • 51. 匿名 2020/10/24(土) 15:05:29 

    >>30
    ご近所に全面コンクリにしたご家庭があるけど、何となく殺風景で季節毎の風情もない気がする。
    我が家は芝生も庭木もそれなりで四季の風情もある。結構管理は大変だけど、体が動くうちはガーデニングやるのも楽しみかなぁ...と思って頑張ってる。

    +15

    -41

  • 52. 匿名 2020/10/24(土) 15:06:14 

    うちは車一台のオープンだけど、道路族に駐車場のコンクリートで泥遊びされたよ、複数回
    親がやらせてた
    駐車場から行く庭にも入ってたみたいだし

    普通の人なら他人の家がオープンだろうがクローズだろうが入ってこないけど、公共の物は自分の物感覚の道路族は開いてるんだから入ってもいいって感覚よ
    主の家がそんな心配のない地域なら余計なアドバイスかも

    +54

    -0

  • 53. 匿名 2020/10/24(土) 15:06:43 

    >>49
    あなたもねwww

    +1

    -4

  • 54. 匿名 2020/10/24(土) 15:09:23 

    >>46
    トイレいってうんこしてくれば?www

    +0

    -4

  • 55. 匿名 2020/10/24(土) 15:09:50 

    >>54
    今日二回もしたよw

    +3

    -2

  • 56. 匿名 2020/10/24(土) 15:10:21 

    砂利だけ敷いた家はすぐに草が生えていました。うちは砂利の下に厚めの防草シートを敷いてもらったけれど7年目にシートの下を通ってシートの端っこからスギナが生えてきました。なんという生命力…!

    なので、砂利を敷くならシートを敷く前に除草剤を撒いてもらってから防草シートを敷いて砂利を敷いてもらった方がいいのかも。

    +46

    -0

  • 57. 匿名 2020/10/24(土) 15:10:36 

    >>11
    うちは、何かの補助金を受けるのに、成長したらそこそこの高さになる木を植えるって条件があった。
    ジューンベリーの木を植えたよ。

    +3

    -1

  • 58. 匿名 2020/10/24(土) 15:11:35 

    防犯の為にこういう風にしたい
    開け閉めめんどくさいかな?
    【マイホーム】外構の悩み

    +75

    -0

  • 59. 匿名 2020/10/24(土) 15:13:26 

    4台分の駐車スペースはコンクリート
    1台ずつ?なんとなく仕切ってあって、その仕切りは芝を植えてる
    砂利を敷いてる家もあるけど砂利だとタイヤで踏んだときに跳ね返るからって芝にした
    なんとなく緑が入って良い感じになったよ(笑)

    アプローチはタイル、あと全体的な雰囲気に合うように門柱を立ててもらった

    家の前が狭い道だからオープン外構だけど、通り抜けするような道でもないし、野良猫とかいないし、子どもがいない地域だし、特に困ってない

    +4

    -1

  • 60. 匿名 2020/10/24(土) 15:14:36 

    猫が来ないようにする
    草が生えてこないようにする
    やはりプライバシー保護したいので、柵など目隠しは欲しい

    こんなところかな~

    +9

    -0

  • 61. 匿名 2020/10/24(土) 15:14:36 

    うちは、防草シートに人工芝を旦那が敷きました。
    週末草抜きとかしたくないからだそうです。
    でも、するとき手間かかっても後めっちゃ楽!!
    子供も寝転んで遊んでた。

    他、ブロックフェンスとか駐車場部分は業者にお願いしました。

    +8

    -0

  • 62. 匿名 2020/10/24(土) 15:14:53 

    こーけーのーむーすーんーんん
    まーああでー

    +2

    -1

  • 63. 匿名 2020/10/24(土) 15:15:02 

    >>2
    他になんて言い方があるかな?
    外まわり?うーん。

    +14

    -0

  • 64. 匿名 2020/10/24(土) 15:16:16 

    うちは、親から相続した家なので、みかんや梅の木があって、楽しいと言えば楽しいけど、手入れは地味に大変です。
    伸びてきた枝を剪定するとか草むしるとか。
    業者さんやご家族と相談して、無理なく手入れできる庭ができるとよいですね。

    +13

    -0

  • 65. 匿名 2020/10/24(土) 15:16:52 

    >>2
    トピズレですよ。

    +5

    -0

  • 66. 匿名 2020/10/24(土) 15:17:09 

    >>1
    車止めるところをコンクリ打つなら、車一台分ごとくらいの幅で溝作ったりした方がいいよ。コンクリ、溝作らず幅広すぎると熱や寒さで上手く膨張出来ず割れたりするから。
    砂利は犬走にやるといいよ。防犯になるし

    +44

    -0

  • 67. 匿名 2020/10/24(土) 15:17:20 

    >>30
    我が家もディズニーシーのように、ほぼコンクリート&タイルに一部だけ芝生。
    花壇は花が無い時期に殺風景になるので素焼きの鉢植えで季節の花を楽しんでいます。
    オリーブやコニファーも鉢植えです。
    芝生用の除草剤を年一回撒いています。
    65坪の敷地ですが10年間草むしりとは無縁ですよ。

    +19

    -2

  • 68. 匿名 2020/10/24(土) 15:18:01 

    >>2
    むしろ何で言えばいいのか教えて?

    +18

    -0

  • 69. 匿名 2020/10/24(土) 15:18:15 

    除草シート提案したら、外構業者にやめた方がいいと反対されました。下に虫がウジャウジャわくらしいです。
    ムカデなどもくると言われました。
    敷いてる人は、虫はどうでしょうか?

    +18

    -1

  • 70. 匿名 2020/10/24(土) 15:18:58 

    >>58
    うちはリモコンで開閉出来るので面倒臭くないですよ

    +14

    -0

  • 71. 匿名 2020/10/24(土) 15:19:07 

    砂利敷くなら防草シート良いの使ってね!
    安いのだと草が突き抜けてきて、後から張り替えようにも二度手間な上に砂利撤去しないとだから大変

    +7

    -2

  • 72. 匿名 2020/10/24(土) 15:20:46 

    >>28

    +0

    -0

  • 73. 匿名 2020/10/24(土) 15:22:01 

    >>1
    オープン外構は色々な人達が入り放題だから
    車にも傷つけられやすいから本当に気をつけて

    +40

    -1

  • 74. 匿名 2020/10/24(土) 15:22:19 

    >>69
    築10年になりますが、虫なんて🐛見たこと無いですよ~!

    +14

    -0

  • 75. 匿名 2020/10/24(土) 15:22:28 

    感じ悪いかもしれませんが外壁は高めにして、エントランスはアコーディオン式の開閉口を設ける。
    プライバシーを確保して侵入者を防ぐ為。

    +20

    -0

  • 76. 匿名 2020/10/24(土) 15:23:17 

    家もオープン外構なので野良猫の糞被害に悩まされてます
    すぐ人が入って来れるのも怖いです

    +11

    -2

  • 77. 匿名 2020/10/24(土) 15:23:27 

    >>68
    外まわり

    +2

    -7

  • 78. 匿名 2020/10/24(土) 15:24:00 

    >>69
    私も初めて聞いた~
    何が良いのやら…

    +3

    -1

  • 79. 匿名 2020/10/24(土) 15:26:29 

    >>77
    営業マンみたい

    +7

    -0

  • 80. 匿名 2020/10/24(土) 15:28:09 

    >>9
    中古の家を買ったんだけど、生け垣に蜘蛛の巣が死ぬほどついててびっくりした!
    皆はこれはらってるのかな!
    きもすぎる

    +8

    -1

  • 81. 匿名 2020/10/24(土) 15:28:53 

    >>7
    道路族いると良い面もある
    変質者がでない

    +1

    -22

  • 82. 匿名 2020/10/24(土) 15:29:12 

    >>73
    その通り。
    補助なし自転車乗りたてのお子さんが、よそのお宅の敷地内の車にガンガン突っ込んでいるのをよく見かけます…涙

    +26

    -0

  • 83. 匿名 2020/10/24(土) 15:29:43 

    >>2
    家を建てれば分かるよ
    普通に外構って使うようになるよ

    +59

    -0

  • 84. 匿名 2020/10/24(土) 15:30:45 

    隣との境界しっかりしとくべき

    +8

    -0

  • 85. 匿名 2020/10/24(土) 15:32:50 

    >>54
    これガル男の発想だ

    +4

    -0

  • 86. 匿名 2020/10/24(土) 15:32:55 

    >>69
    めくったことない…
    でも言われてみれば唯一の植木のシンボルツリーにでっかい毛虫が三匹ついてた
    普段は虫とか見ない地域なのに

    +6

    -0

  • 87. 匿名 2020/10/24(土) 15:33:46 

    >>81
    道路族自体が不審者よ

    +33

    -1

  • 88. 匿名 2020/10/24(土) 15:34:03 

    >>68
    家の門とか庭?

    +0

    -3

  • 89. 匿名 2020/10/24(土) 15:35:18 

    >>7
    クローズにしたらしたで、ボールで壁当てとかされそう

    +38

    -1

  • 90. 匿名 2020/10/24(土) 15:36:20 

    玄関や家の外壁に沿ってミニ花壇を作ってたけど、蟻が大量発生!家に接する部分は土はやめて砂利にした。粒状の除草剤+防虫駆除剤→防草シート→砂利の順で、ぺんぺん草も生えないよ。

    +4

    -0

  • 91. 匿名 2020/10/24(土) 15:36:22 

    >>51
    当人は楽しんでるだろうけど、隣家が芝生や庭木やガーデニングやってる家だと本当にキツイんだよ。
    土・草木・葉っぱが隣近所に飛ぶ、ゴキブリ・虫が隣に侵入、湿気等で迷惑かけられてる。
    こんなの人前で言えないけどね。

    +28

    -9

  • 92. 匿名 2020/10/24(土) 15:36:40 

    >>69
    ちょっと違うけれど人工芝の裏は虫がすごいと聞いて天然芝にしたんだけど、虫すごい。

    +22

    -3

  • 93. 匿名 2020/10/24(土) 15:36:56 

    >>3
    うちなんか頑張れば10台とまるわー
    田舎ですw

    +33

    -1

  • 94. 匿名 2020/10/24(土) 15:37:25 

    >>87
    ガル男のような変質者の方が怖い
    身元の分かる道路族なんて問題無し

    +0

    -8

  • 95. 匿名 2020/10/24(土) 15:38:32 

    外構に使う金額の相場は
    家屋建築費の1割程度だよ

    +3

    -1

  • 96. 匿名 2020/10/24(土) 15:39:18 

    >>92
    えっ?
    うちはいないな
    いたとしてもゴルフ場レベルだと思う

    +0

    -0

  • 97. 匿名 2020/10/24(土) 15:41:51 

    >>2
    ギャグなの?家建てたことないとこんな感じな発想になるの?

    +28

    -0

  • 98. 匿名 2020/10/24(土) 15:42:10 

    >>91
    私はコンクリートだらけの風景より花や木が植えてある街並みの方が好きだな

    +22

    -10

  • 99. 匿名 2020/10/24(土) 15:43:04 

    >>91
    境界ギリギリに植栽されると困りますね。
    特に貧乏人は、広い庭でも庭の端ッコに植えたがりますよ。庭にも心の余裕が無いのが見て取れます。

    +16

    -18

  • 100. 匿名 2020/10/24(土) 15:43:49 

    >>81
    昼間2〜3時間道路にいるだけでは不審者対策には全くならないよw
    不審者対策ならば、日が沈んでから日が昇るまで毎日道路にいてくれなきゃねw

    +9

    -1

  • 101. 匿名 2020/10/24(土) 15:43:53 

    >>86
    うち天然芝だけど植木にみっちり毛虫付いてるよー

    +1

    -1

  • 102. 匿名 2020/10/24(土) 15:44:47 

    >>79
    明日屁さんかな?

    +1

    -3

  • 103. 匿名 2020/10/24(土) 15:48:04 

    >>100
    そういう人が住んでる所には変質者や泥棒は出現しないみたいですよ

    +0

    -4

  • 104. 匿名 2020/10/24(土) 15:50:56 

    >>99
    女性はこういう時に「貧乏人は」とか入れてきません。
    これはとりあえず勝ちたいとだけ思ってるガル男の特徴です。
    男に相手にされないから弱そうな女性のところへやってきている卑怯者はすぐにわかります。
    上のうんこうんぬん書いていたのと同じ人物です。

    +34

    -0

  • 105. 匿名 2020/10/24(土) 15:51:42 

    >>99
    低所得層がいるところに住んでるの?

    +0

    -3

  • 106. 匿名 2020/10/24(土) 15:52:45 

    >>48
    地方にこれば?(笑)

    +0

    -1

  • 107. 匿名 2020/10/24(土) 15:53:01 

    皆さん言ってますがオープン外構はやめた方がいいです。
    隣の子どもがうちの敷地内の砂利を走り回ったり、花壇をいたずらされたりしてます。
    親は何も注意せず当たり前のように家の敷地を通り抜けるデリカシーのない家族。
    今さらフェンス立てられないしすごく嫌です。

    +50

    -0

  • 108. 匿名 2020/10/24(土) 15:53:18 

    >>91
    並びの家の庭全部コンクリートとか砂利では見た目悪そう

    +6

    -5

  • 109. 匿名 2020/10/24(土) 15:56:13 

    >>91
    うちの隣がまさにそれだー
    周囲緑なしのコンクリートジャングル、築15年アパートに5年以上住んでゴキブリ一度も見なかったのに、新築半年でゴキブリ出た
    害虫駆除やってる知り合いに聞いたら、やっぱ周りがそういう環境だとどうしても寄ってくるって

    +10

    -1

  • 110. 匿名 2020/10/24(土) 15:58:13 

    >>91
    道路にはみ出た草花や木なんかもめちゃくちゃ迷惑
    あれ、はみ出てる家の当人はなんとも思わないのかな、と
    自転車のってるときの目の位置とか特に危ないし、角の家が草木はみ出てると車や自転車の運転中見通し悪くて危ないから迷惑極まりない

    +26

    -0

  • 111. 匿名 2020/10/24(土) 15:58:25 

    >>105
    女性は言い負かしたい時でも内容で勝ちたいけど男は違います。
    図星をつかれたからと>>105のような煽りをしてくるのはガル男です。

    家や外構の事というのは女性の聖域だから、こんなアホな煽りはしません。
    ガル男以外は。
    返事してあげたけどこれで返事は終わります。

    +2

    -0

  • 112. 匿名 2020/10/24(土) 15:59:46 

    >>3
    田舎は一人1台だからね。四台分停めるスペース確保できなきゃだめだわうちは。

    +23

    -0

  • 113. 匿名 2020/10/24(土) 16:00:44 

    >>105
    ごめん、>>111だけど返事間違えた笑

    +0

    -0

  • 114. 匿名 2020/10/24(土) 16:01:51 

    >>102

    +3

    -0

  • 115. 匿名 2020/10/24(土) 16:03:22 

    >>103
    いや、それはない

    +5

    -0

  • 116. 匿名 2020/10/24(土) 16:04:06 

    駐輪場には屋根があると雨のとき良いし、
    夏に暑くならなくて良いよ。
    自転車置けるサンルームもよいし。

    地面は外構屋のデザインで
    セメントで、石で模様つけたり
    枕木埋め込んでもらったり
    5cm位の隙間のラインに竜の髭っていう葉っぱ植えてもらった。

    直径1m位の円だけシンボルツリーと
    宿根草を植えてる。

    +2

    -0

  • 117. 匿名 2020/10/24(土) 16:05:00 

    好みだろうけど墓みたいに塀で囲まれた家は私は嫌だ

    +4

    -4

  • 118. 匿名 2020/10/24(土) 16:07:31 

    コンクリート敷いてなくて
    砂利敷く場合の防草シートは
    ザバーンっていうメーカー品が強力でお勧め

    +6

    -0

  • 119. 匿名 2020/10/24(土) 16:08:49 

    >>109
    隣ゴミ屋敷なんじゃないの?

    +0

    -4

  • 120. 匿名 2020/10/24(土) 16:08:52 

    >>3
    自慢じゃないですが
    埼玉だけど2.30台いける!笑笑

    +4

    -6

  • 121. 匿名 2020/10/24(土) 16:09:26 

    >>1
    >>10
    サイクルポート最初に考えておけば良かったと思った。
    うちは土地が狭くて後からでは良い場所に作れなかった。

    してよかったのは全面コンクリートにせずに半分砂利部分を残したこと。
    ガーデニングなんて絶対しないと思っていたけど、子供が大きくなってきて色々植えて楽しんでる。
    道路側は砂利だと道路に出てしまうのでコンクリートで良かった。

    あとは外用の水道を反対側にもう1箇所つけておけば良かったな。

    +4

    -0

  • 122. 匿名 2020/10/24(土) 16:11:06 

    手入れされてる庭は問題無いよ
    あるのは雑草ボウボウの家

    +5

    -3

  • 123. 匿名 2020/10/24(土) 16:11:15 

    >>108
    無関係な他人への見た目を気にするよりも、我が家に実害が有るか無いかを私は重視してる

    +7

    -1

  • 124. 匿名 2020/10/24(土) 16:17:05 

    >>122
    いくら手入れしててもガーデニングはゴキブリ増えるよ

    +1

    -0

  • 125. 匿名 2020/10/24(土) 16:17:26 

    後ろ一部が接面してる家、広い畑耕してせっせと自家栽培してるけどポート迷惑なんだよね
    虫持ってくるし雑草も酷い
    うちは構わずバンバン除草剤撒いてるけどね
    知らん

    +2

    -4

  • 126. 匿名 2020/10/24(土) 16:18:43 

    >>123
    ここは外構の話なのでは?
    表から敷地内の様子が見えるようにした「オープン外構」と、表から敷地内や駐車スペース内の様子が見えないようにした「クローズド外構」などの話だと思ってた

    +1

    -0

  • 127. 匿名 2020/10/24(土) 16:22:56 

    >>122
    虫からしたら、ここは手入れされてるな!とか関係ないw

    +3

    -0

  • 128. 匿名 2020/10/24(土) 16:24:31 

    できる限り塀は高くしたよ

    +3

    -2

  • 129. 匿名 2020/10/24(土) 16:29:07 

    >>127
    要するに全員塀を高くしてコンクリートを全面にひけという事かな

    +2

    -0

  • 130. 匿名 2020/10/24(土) 16:30:01 

    >>15
    うちまさにオープン外構で、生コン流した当日に小学生がわざわざ踏みに敷地に入ってきて最悪でした。ロープも張ってたのに。「キャーッ!見てほらほら!」とか言って3人で走り回ってました。文句言いたかったけど近所の子かもと思ったらこれからの付き合いがしんどくなりそうなので放置しましたが。

    +8

    -20

  • 131. 匿名 2020/10/24(土) 16:32:49 

    >>12
    広さにもよるとは思うのですが、砂利どけるのっていくらくらいかかりました?

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2020/10/24(土) 16:37:37 

    オープン外構はおすすめしないな。住宅街で小さな子供が多い所は特にね。勝手に敷地に入ってきたり、カースペースで遊びだして車を傷付けられた事があった。親も親でとぼけて謝らなかったから、門扉つけて勝手に入られないようにした。それでも、バドミントンの羽が庭に入ったからと言って断りもせずに勝手に庭に入り込んだガキもいた。
    オープン外構って広く見えて良いけど、その分ストレスもたまる。

    +34

    -1

  • 133. 匿名 2020/10/24(土) 16:42:54 

    うちもオープンだったけど、後から門扉付けました。
    目の前が道路に面しているので子供の飛び出し防止と、勝手に入ってこられるの防止のためです。
    オープンだと人の家の敷地って感覚が薄らぐんですかね?
    けっこう勝手に入ってくる人がいるのが衝撃でした。

    +23

    -0

  • 134. 匿名 2020/10/24(土) 16:46:06 

    アスファルトひくなら透水性がオススメ。
    普通のだと暑い日溶けて凹んだりする
    けど透水性は粒々なので丈夫です。

    +5

    -0

  • 135. 匿名 2020/10/24(土) 16:47:24 

    狭い土地でもオープン外構やめたほうがいいですか?
    車は一台しか停められないし(頑張って二台)それならお金もったいなかなと考えてた

    +2

    -1

  • 136. 匿名 2020/10/24(土) 16:47:41 

    >>2
    家建てた事ないんだろうなぁ。
    涙目ふけよ。

    +23

    -0

  • 137. 匿名 2020/10/24(土) 16:51:17 

    大きなコンクリート板ひいて隙間に
    綺麗な玉砂利を入れてるお家あって
    オシャレだった。後はアスファルトに
    ピンコロブロックとメキシコタイルを
    入れて飾りにしてる家もあってそれも
    良かった。


    +0

    -0

  • 138. 匿名 2020/10/24(土) 17:07:58 

    >>94

    自宅前に毎日毎日何時間もいる不審者の方がたちわるいよ
    ただ公園に行けばいいだけなのにね

    +8

    -0

  • 139. 匿名 2020/10/24(土) 17:11:18 

    >>3
    うちは4台。
    ええ、田舎だよ。

    +11

    -0

  • 140. 匿名 2020/10/24(土) 17:24:25 

    >>103
    それ道路族の願望でしょ

    +6

    -0

  • 141. 匿名 2020/10/24(土) 17:28:30 

    >>63
    エクステリア?
    まだ専門ぽい?

    +4

    -0

  • 142. 匿名 2020/10/24(土) 17:28:56 

    オープンで砂利敷いてるけど、道路族が持っていってるみたいでたまに道路に落ちてる

    +2

    -0

  • 143. 匿名 2020/10/24(土) 17:30:43 

    >>6
    郊外に行けばよくある

    ひとり一台うらやましいわ
    ウチはダンナが乗ってっちゃうとバスか徒歩

    +1

    -0

  • 144. 匿名 2020/10/24(土) 17:35:03 

    >>141
    オシャレ

    でもエクステリアって大事だよね
    家自体が良くてもエクステリアが寂しかったり
    隣家とも快適じゃないともったいない

    +3

    -1

  • 145. 匿名 2020/10/24(土) 17:39:17 

    うちもオープンなんですが、敷地にポールを立てています。
    隣人が邪魔だったのかたまにポールを動かしたり、近所の子どもがポールのチェーンでイタズラしたり最悪です。

    +4

    -0

  • 146. 匿名 2020/10/24(土) 17:41:04 

    >>33
    感じ悪い

    +1

    -11

  • 147. 匿名 2020/10/24(土) 17:41:07 

    人工芝を敷いたら、子どもにはどうしても靴を脱いで乗るところに見えるようで、いつも裸足でかけまわってる(笑)都内郊外のせまーい土地なので、外構もへったくれもないけど。

    +0

    -0

  • 148. 匿名 2020/10/24(土) 17:41:43 

    民度の高い所に家を買えばオープンでも大丈夫

    +9

    -0

  • 149. 匿名 2020/10/24(土) 18:02:23 

    >>51
    ここで隣人下げるコメント必要かな?いつでもマウント取ってて大変だね。

    +8

    -2

  • 150. 匿名 2020/10/24(土) 18:03:21 

    >>104
    パンサー菅良太郎がガル男って本当?

    +3

    -0

  • 151. 匿名 2020/10/24(土) 18:07:16 

    >>82さん
    73です

    そのよそのお宅うちかも。。。
    今日も普通に駐車場に入ってきました
    注意しても注意しても無駄です😭

    +4

    -1

  • 152. 匿名 2020/10/24(土) 18:12:13 

    >>148
    うちは行き止まりでまぁまぁ同じ世代くらいの人達が住んでるんだけど、運良く常識的な人が多いから道路族ではないし、(ごく稀に遊んでるけど、かなり短時間)オープンで困ったことはない。運だよね、運。
    ただ、過去一回だけ車で道を間違えた奴がうちの敷地内のポールをわざわざ避けてまでUターンして行ったやつがいる。あれは本当頭おかしいと思った(普通にUターンできるのに)

    +7

    -0

  • 153. 匿名 2020/10/24(土) 18:32:12 

    >>147
    なんか、すごい健康に良さそうですよ。子供が裸足で駆け回るって。
    足の土踏まずがなんとか、えっと、扁平足予防にいいんだっけ?
    小学生の頃に裸足で走らされたような。
    40年近く前に小学生だった私の知識なので、今は違っていたら、すみません。

    +3

    -1

  • 154. 匿名 2020/10/24(土) 18:49:57 

    おすすめの木が知りたいなぁ  
    手間がかからなくて見栄えがするもの
    葉が落ちたり虫がついたりするのを考えると結局植えてないw

    +9

    -0

  • 155. 匿名 2020/10/24(土) 18:54:59 

    雑草が生えないように全部埋めたよ。
    でも駐車場の隙間とか生えてくる。

    +2

    -0

  • 156. 匿名 2020/10/24(土) 19:12:09 

    ここでオープン外構で被害にあってる人はどんな立地でのオープン外構なのか気になる

    +12

    -0

  • 157. 匿名 2020/10/24(土) 19:28:22 

    >>80
    そうなる前に取ってるよ
    竹箒とかで
    庭掃除のついでに

    +0

    -0

  • 158. 匿名 2020/10/24(土) 19:30:17 

    モクレンの木
    めちゃくちゃ大きくなるけどすごく綺麗

    フォルムがおしゃれだから
    花の咲かない季節でも様になる

    +4

    -0

  • 159. 匿名 2020/10/24(土) 20:12:08 

    自転車置き場を一緒に設計してもらうことをお勧めしたい。
    外構屋にお勧めされて屋根付き作ったけど、作ってよかった。のちのち子供もそれぞれ使うし意外と広く場所必要なんだよね。
    後々自転車置き場をいれようとしてもうまく場所の確保ができないこと多いから。

    +5

    -0

  • 160. 匿名 2020/10/24(土) 20:18:05 

    >>3
    車3台どころか家も何件か建てられるよww

    +7

    -0

  • 161. 匿名 2020/10/24(土) 20:27:26 

    >>69
    確かにムカデの小さいのは見たよ、あとワラジムシ。
    でも、防草シートを敷いてなくても居たと思う。

    +10

    -0

  • 162. 匿名 2020/10/24(土) 20:43:50 

    >>148
    その民度って値段に比例するわね。

    +4

    -0

  • 163. 匿名 2020/10/24(土) 20:57:00 

    >>2
    プッ、ボキャブラリーないね。日本人?

    +4

    -0

  • 164. 匿名 2020/10/24(土) 21:14:03 

    新築の時に一気にやってしまったほうがいい。
    自分たちでとか、お金が貯まったら、、、って思うとなかなか着工できない。

    近所に新築の家が2軒あるけど、ただ家があるだけで映えない。
    化粧や服装に無頓着な残念過ぎる美人に見える。
    家自体はスタイリッシュでステキなのに勿体ないなぁと眺めてる。

    +14

    -0

  • 165. 匿名 2020/10/24(土) 21:22:19 

    >>158
    木蓮はさぁ、花びらも大きいから枯れて落ちたらすごく目立つし、ヒラヒラとお隣の敷地内に入ったりしないか注意が必要だよね。実家に木蓮の木があって好きなんだけど後処理が大変。

    +6

    -0

  • 166. 匿名 2020/10/24(土) 21:26:53 

    >>134
    え、外構なのにアスファルトなの?コンクリじゃないのは初めて聞いたわ

    +2

    -2

  • 167. 匿名 2020/10/24(土) 21:56:10 

    >>166
    コンクリートもあるしアスファルトも
    普通にあるよ?なんでコンクリだけと
    思った?

    +3

    -0

  • 168. 匿名 2020/10/24(土) 22:00:24 

    >>145さんの敷地のポールを隣人が邪魔になるってどういう風に?
    他所様の土地使って方向転換とか? 
    どんな理由にしろ他人の敷地に一歩でも入るのは非常識なわけだから、その隣人、頭おかしいですね。

    +4

    -0

  • 169. 匿名 2020/10/24(土) 22:05:06 

    >>164
    うちもそんな感じで早20年^_^; ローンは終わってるのに旦那が無頓着で砂利がはげて土が剥き出し。

    +2

    -0

  • 170. 匿名 2020/10/24(土) 22:06:21 

    >>167
    横だけど、コンクリの方が安いしお洒落じゃない?アスファルトなんかうちの実家しか見たことない。

    +0

    -4

  • 171. 匿名 2020/10/24(土) 22:09:36 

    >>170
    更に横なんですがアスファルトて
    コンクリートの組み合わせで今は
    結構オシャレな外構ありますよ。

    +3

    -0

  • 172. 匿名 2020/10/24(土) 22:28:27 

    >>170
    単価でいうとアスファルトの方が安価ですよ。コンクリの方が施工金額高くなります。

    +7

    -0

  • 173. 匿名 2020/10/24(土) 22:32:24 

    家も車3台のオープン外構だけど
    本当に後悔してる
    近所の子供平気で入ってくるし、近所で工事あった時に工事車両に進路変更で勝手に侵入されるし
    できるならオープン外構じゃない方がいいよ
    ちょっと車を避けるとか、驚くほど簡単に他人が入ってくるよ

    +2

    -0

  • 174. 匿名 2020/10/24(土) 22:39:57 

    >>42
    ミッ○ーが踏ん張って立ってるみたい。可愛いけど正直ダサい…。

    +0

    -0

  • 175. 匿名 2020/10/24(土) 22:49:38 

    >>99
    うちも長いこと空き地だった土地に建てたから、後ろとか隣のおうちに大きい木をはみ出して植えられてた。でもこちらが何も言わなくても切ってくれたり、果樹だったら「なってたら黙ってどんどん食べていいからねー」って声かけてくれるからまあいいや、と思ってる。一本すごく葉っぱの落ちる木もあるんだけどなんとなく大切な木っぽいので文句をいう気にもなれず、でも枯れ葉の処理に嫌気がさしてきてたのでうちも同じの植えた(笑)どちらの葉っぱかわからなくなったから色々考えずに処理がすすむよ!

    +19

    -1

  • 176. 匿名 2020/10/24(土) 23:09:57 

    >>11
    根っこがガスや水道管に絡まって、抜くときに管を傷つけることがある。

    +0

    -0

  • 177. 匿名 2020/10/24(土) 23:27:15 

    >>3
    うちも6台は停めれるかな。全部軽四なら9台いけるかもw田舎だもーん!

    +2

    -0

  • 178. 匿名 2020/10/24(土) 23:49:12 

    >>1
    自転車置き場用にスペース作れば良かったなって後悔した。
    あと車が1台だからってカーポート1台分しか付けなかったのも後悔。あっても良かったなと。
    我が家の砂利は白いのはやっぱり苔とか生えてる感じだけど、遠目でぱっと見は分からない。黒い砂利の方は生えてない感じがする。こっちは安かったので深めに入れたから草は生えても小さめな内なら土に生えてないから抜きやすい。
    車の所はコンクリートにしてる。砂利は夜にうるさいし、割れて飛び散ったりもしてる。

    +0

    -0

  • 179. 匿名 2020/10/24(土) 23:59:40 

    >>58
    こういうの出来るならした方がいいよね。
    前に近所の子の友達がうちの駐車場で勝手に自転車乗り回しててビックリしたわ。

    +3

    -0

  • 180. 匿名 2020/10/25(日) 00:10:54 

    植栽一切無し全てコンクリ打った人が後から何もいじれなくて後悔してたからある程度、砂利や花壇などのスペースはとってた方がいいかも
    年取ると草木やりたくなるみたいね

    +8

    -0

  • 181. 匿名 2020/10/25(日) 00:13:24 

    門柱にインターホン付けたら駐車場全体がが見れなくて失敗だった。モニターである程度の範囲見れた方が色々安心出来る。

    +3

    -0

  • 182. 匿名 2020/10/25(日) 00:16:04 

    新興住宅地で道路幅も広いとオープン外構ってボールは入るし水はかかるし子どもは人の敷地なんて概念ないから入れるところには行っちゃうでも最近の家ってほとんどそうだよね

    +1

    -0

  • 183. 匿名 2020/10/25(日) 00:18:09 

    サイクルポート付ければ良かった少しでも屋根が付いてる所あると何かと便利

    +2

    -0

  • 184. 匿名 2020/10/25(日) 00:47:34 

    >>58
    こういうの出来るならした方がいいよね。
    前に近所の子の友達がうちの駐車場で勝手に自転車乗り回しててビックリしたわ。

    +2

    -0

  • 185. 匿名 2020/10/25(日) 00:57:19 

    >>2

    外構とは
    門柱・塀・フェンス・バルコニー・アプローチ・庭園などを含め、建物全体の外観・外装などを総称する語。

    家建てるときは外構工事って普通に使うよ。

    +9

    -0

  • 186. 匿名 2020/10/25(日) 01:30:23 

    >>175
    お庭の造りをどうこうする以前に、周りのおうちとの人間関係をある程度良好に保つ、というのも、快適戸建てライフに必要なんだねぇ、と実感できるコメントですね。

    +13

    -0

  • 187. 匿名 2020/10/25(日) 01:34:38 

    >>153
    私は五感にいいと聞いた
    5じゃなくて4だったかもしれない

    +1

    -0

  • 188. 匿名 2020/10/25(日) 02:05:46 

    オススメの木、というかBBAの昔語り。
    うちの実家のある地方だと、昔は、子供が生まれたら桐の木を植えて、嫁入りするときに切って加工して桐ダンスを作って嫁入り道具に持たせる、という風習があったそうな。

    +4

    -0

  • 189. 匿名 2020/10/25(日) 02:26:41 

    >>51
    わかるよー。
    都心ならともかく、ある程度の田舎だと敷地が全面コンクリートの戸建って、浮くんだよね。
    どうしても協調性のない家庭に見えちゃう。
    やっぱり、庭木や芝生の管理をする余裕があるかは、ご近所さんに見られていると思う。

    +8

    -2

  • 190. 匿名 2020/10/25(日) 02:31:04 

    >>58
    いいと思うけど、ある程度大きい家で、車も高級車じゃないと、似合わないよね

    +1

    -1

  • 191. 匿名 2020/10/25(日) 02:36:59 

    >>86
    うちは北側の庭木(南と北の両方に庭がある)に、毎年毛虫がすごい。3匹なんて甘い!というか、うらやましい 笑
    毎年、薬を散布してます。

    毛虫は防虫シートとは関係ないのでは?

    +3

    -0

  • 192. 匿名 2020/10/25(日) 02:41:32 

    >>124
    うちはそれなりの大きさの庭があるけど、10年間ゴキブリでたことないよ

    +0

    -0

  • 193. 匿名 2020/10/25(日) 02:46:23 

    >>123
    価値観はそれぞれだと思うけど、ご近所さんのことを「無関係な他人」って思うの?

    +0

    -4

  • 194. 匿名 2020/10/25(日) 02:59:58 

    >>158
    うちの実家のマンションの敷地にもモクレンの木があります。
    確かにきれいだけど、めちゃくちゃ大きい。
    敷地にかなり余裕がないと、無理だよね。

    +1

    -0

  • 195. 匿名 2020/10/25(日) 06:39:56 

    >>170
    なんとなくアスファルトのオープン外構だと余計に敷地に入ってこられそう

    +6

    -0

  • 196. 匿名 2020/10/25(日) 06:53:27 

    >>35
    えー酷いですね!
    中国人ってことは観光地とかなのかな?
    地域住民以外の人がやってるってことですよね…。

    +4

    -0

  • 197. 匿名 2020/10/25(日) 07:02:10 

    >>2
    今はエクステリアって言うんだよ。

    +3

    -1

  • 198. 匿名 2020/10/25(日) 07:58:36 

    >>3
    田舎は駐車場必須だよ!
    大人1人1台ザラだし、子どもが大きくなってからや来客用も必要、並列駐車がベター
    ご近所でも、孫や友人を呼びづらいからと、立派な庭や家を潰して駐車場リフォームする人多い
    アフターコロナは尚更、自家用車派増えるんじゃないかな

    +2

    -0

  • 199. 匿名 2020/10/25(日) 09:20:10 

    主さんの新居が、どんな感じのエリアなのかわからないので、的外れだったら、ゴメン。
    洗濯物干すエリアとか布団干すエリアは、家の中に造る?外に造る?
    布団干し日和だねぇ、と思ったので、なんとなく聞いてみた。

    +1

    -0

  • 200. 匿名 2020/10/25(日) 09:30:53 

    >>15
    うちもオープン外構で、しかも通学路なので、使い終わったマスク、布マスク、傷口に貼ってあったであろうガーゼ、学校で配布されたであろうプリント等、様々なものが敷地内に落ちていたり、敷地内の砂利を児童が投げていたり。
    お金があれば柵をつけたいところですが・・・
    学校に苦情を言いましたが、特に対応はしてもらえていません。
    フェンスで囲った裏庭にも、裏の通路から他の家のフェンスの内側に実っていたミカンをちぎって投げ入れられていたりするので、フェンスの問題というより民度の問題かもしれませんが・・・

    +4

    -0

  • 201. 匿名 2020/10/25(日) 12:36:11 

    >>93
    うちの実家も10台止められます。庭にもう2件家が建てられます。田舎は土地広いですよね。

    +5

    -0

  • 202. 匿名 2020/10/25(日) 13:26:11 

    >>201
    そう、逆に小さい土地が見つからないです。
    安くて広いですよね。
    かといってあまり外構にお金かけられないので、完全に持て余してます。

    +2

    -0

  • 203. 匿名 2020/10/25(日) 13:57:54 

    >>109
    築15年以上のアパート住まいで、新築に因縁つけてくるとか…。

    その話リアルでしたら、皆が皆「築15年以上なら、元々居たんじゃ…?たまたま今まで気づかなかったじゃ?」って内心思うと思うわ。

    ちなみにコンクリートジャングルでも関係ないよ。駅近、飲食店付近なんてほぼコンクリートだけどウジャウジャいるよ。

    +2

    -3

  • 204. 匿名 2020/10/25(日) 14:09:33 

    道路族の中でも、親も一緒になって入ってくる奴なんなの。
    他人の家に人がいないと思って親とかジジババまで入ってくる。
    注意したら「すみません、子どもがー」とか子どもを言い訳にして、子どものすることだから仕方ないよね?風情醸しだそうとしてたけど、いやいやあなたんち、子ども家にいるのに旦那や婆さんだけでフラフラ入ってきてるの知ってるから。

    モラルの低い家って、親もまたその親も一族で頭おかしいんだよね。
    1個あれ?って思うところあると、絶対それ以外の部分でもおかしいところボロボロ出てきて、「あ、こいつダメだわ」って分かる。

    +4

    -0

  • 205. 匿名 2020/10/25(日) 16:11:14 

    >>204
    入ってくる目的は…?

    +1

    -0

  • 206. 匿名 2020/10/25(日) 18:22:42 

    うちはオープン外構です。幸い道路族はいないけど、コンビニが近いからか、コンビニで買って食べ歩いただろうゴミが飛んでくることがしばしば。これからの季節は風も強くなるからまた飛んでくるな...

    +1

    -0

  • 207. 匿名 2020/10/25(日) 18:30:21 

    >>201
    うちもです。道路から見えない作りだから、実家の両親が日向ぼっこや趣味にと贅沢に使ってる。

    +1

    -0

  • 208. 匿名 2020/10/26(月) 05:44:04 

    >>175
    懐の大きい素敵な方ですね!!
    みんなあなたみたいな方ならトラブルなんて起きなさそう!

    +5

    -0

  • 209. 匿名 2020/11/11(水) 12:08:35  [通報]

    >>2
    はへっ?

    +1

    -0

  • 210. 匿名 2020/11/16(月) 17:45:13  [通報]

    >>3
    うちは頑張れば8台 

    +1

    -0

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