「やっと自由になれた」90歳のおじいちゃんがカミングアウト

[1. 匿名]

「やっと自由になれた」90歳のおじいちゃんがカミングアウト

78年間カミングアウトをせずに暮らしてきたケネフさんは、ゲイであることを明かす予定はもともとはなかったと『today』に話した。 「この秘密は墓場まで持って行こうと思っていたし、ストレートの男性以外には、絶対にならないようにしていました」 カミングアウトしようという心の変化は、新型コロナウイルスの自粛期間中、今こそ回顧録を執筆する機会だと決心したことがきっかけ。

フィリップさんと別れた後、ストレートの男性として生きていく決意を固め、女性と結婚。娘レベッカさんにも恵まれ、16年間結婚生活を続けたものの、結局離婚することに。その後もカミングアウトすると親権を失う可能性があったため、引き続きゲイであることを隠し通すことにしたそう。

そんな中、20年前に娘のレベッカさんがレズビアンであることをケネフさんにカミングアウト。初めは反対し、そのときも信仰に反するという考えから、自分もゲイであることは言えなかったそう。けれどレベッカさんがパートナーと結婚し、二人の子どもにも恵まれ、幸せに暮らしている様子を見て、自分も幸せになれるのだとようやく思えるように。

フィリップさんの存在をレベッカさんは知らなかったため、その説明をするにあたってカミングアウト。レベッカさんは温かく受け入れ、彼は親しい友人や家族にだけ伝えることを決意。けれど誤ってFacebookで一般公開モードで投稿…！ それがきっかけで、世界中にこのカミングアウトを発信することに。

意図せず、世界中にカミングアウトしたケネフさんだったけれど、多くの人が温かく祝福。

[2. 匿名]

ご自由に

[3. 匿名]

幸せなら なんでもいいよ

[4. 匿名]

父の遺伝子が娘にも影響あったのかな？

[5. 匿名]

遺伝か

[6. 匿名]

いい話。

[7. 匿名]

両刀じゃん

[8. 匿名]

遺伝じゃないよ

[9. 匿名]

ゲイ？でも勃つんだね。

[10. 匿名]

LGBTの趣向が私にはわからない
わかるときが来るのかな？

[11. 匿名]

世間が知らないだけで
こういう類の人はごまんといるんだろうな

[12. 匿名]

娘へのメイドの土産

[13. 匿名]

祝福、ということはまだ特別なことの証拠だね
いい意味で、祝福の必要が無い世界になるのが一番いい

[14. 匿名]

死ぬ前に悩みから解放されて良かったんじゃない？

[15. 匿名]

女性ともできた、て事はバイなんだね。

[16. 匿名]

娘さんは用紙をもらったってことかな？
幸せなら良いね

[17. 匿名]

>>4
チラッとそう思ってしまうけど、、
こういったニュースから今カミングアウトしてる人たちのご両親が「まさか」とか思われることになったらそれは気の毒な気もするね。

[18. 匿名]

奥さん可哀相

[19. 匿名]

有森選手？思い出した

[20. 匿名]

フィリップさんと再会出来なかったのは残念だけどカミングアウトで自分らしく生きられて良かったね

[21. 匿名]

90歳。簡単にカミングできるような時代じゃなかったんだよね

[22. 匿名]

自分の生き方貫いてて
かっこいい娘さんじゃん

[23. 匿名]

>>10
共感はできないけど理解ならできるとは思う。
世の中、十人十色だと思えば。

[24. 匿名]

＞誤ってFacebookで一般公開モードで投稿

78年間言わずに耐えてきて最後にこれ笑
笑っちゃいけないかもしれないけど、結果的によかったね！

[25. 匿名]

ゲイ隠して結婚するなよ。

[26. 匿名]

娘さんも、良かったし90で心から幸せな出来事があってどちらも本当に良かったね

[27. 匿名]

>>15
人によると思うけど、ゲイの人でも無理すれば女性とできる人はいるそうです。

[28. 匿名]

これでいつお迎えが来ても、この世に未練なく成仏出来るな

[29. 匿名]

たまに聞くよね
ゲイの人がカモフラージュの為に女性と結婚とか
告知しての結婚なら問題ないと思うけど、相手にもゲイであることを隠して結婚するのは最低

[30. 匿名]

>>10
自分がそうじゃないんだからわからなくて当然。
知り出したらかなり深く広いよ。
友人がレズビアンでいろいろ教えてくれるけど、
まだまだわからないことだらけ。

[31. 匿名]

ケネフさんの奥さんが1番しんどいのでは？？？

[32. 匿名]

>>30
そうなんだ
お話をいつか聞いてみたいな

[33. 匿名]

本人が今幸せで周りの人も幸せなら何より。
言いたくない人もいるだろうし、どんな人も自分で幸せだと思えるような生き方ができるといいね。

[34. 匿名]

ゲイはゲイですよ、結婚とか子供さんを〜となると、なんだバイか、みたくなるけど。それはセクシャリティが変わるとか違うのではなく。バイはゲイと違う。本質はね。戸籍や体の関係持ったらセクシャリティが違うじゃん！ではないよ。

[35. 匿名]

>>15
恋愛対象が男性なだけで女性が憎いとかではないだろうからそういうことではないと思う

[36. 匿名]

娘は勘違いだったんじゃないのビアン
爺ちゃん娘の記憶に残りたいだけっぽいww

[37. 匿名]

ゲイの娘はレズか…
この爺さんは正確に言うとバイだよね
女とやって子どもを作れたんだし　

[38. 匿名]

元妻は嘘つかれて親権までも取られたんだよね
お気の毒だわ

[39. 匿名]

>>15
若いゲイは朝元気よくなっている時になら何とかできるって。だから子供目当てで女と結婚するゲイもいる。でもバイではない。

[40. 匿名]

「1942年、12歳のとき、自分がゲイであることに気付いたんです」
「僕ができる唯一のことは隠すことだった。だから深く暗いところへ、奥底にしまっていました」

いまだに偏見あるんだから、当時はもっと辛かっただろうな

[41. 匿名]

>>1
結婚相手の女性にしてみればとんだ災難だよ。バイだったなら女性と結婚するのも分かるけど、ゲイの自覚あるなら女と結婚しちゃダメだよ。

[42. 匿名]

>>15
あなたは、女性なんですよね？男性が好きだとして
女性とキスしてしまう事が本望ではないけど起きたとして、あれ？女性ともしたから本望ではないけど、私は今日からバイだ。とは思わないよね？なのでこの方もゲイだよ。マジレスごめんなさい

[43. 匿名]

本当はゲイだけど結婚したって、本人に対して色々大変だったんだねって思うのと同時に結婚相手の奥さんの気持ち考えたら、奥さんの人生なんだったの？って感じだよね
愛して結婚して子供設けてこの歳まで生きてきたのに夫が本当はゲイだとカミングアウトされたら私って何だったの？って思うよね

[44. 匿名]

>>10
わかる必要はないよ
非難さえしなければ

[45. 匿名]

>>35
女嫌いだったり女を馬鹿にしているゲイは沢山いるけどね。

[46. 匿名]

カミングアウトされて、喜ぶ人と喜べない人がいるよね
本人がしたければカミングアウトどうぞ、とは思うけど、
他の人の気持ちは自由に感じさせて欲しい

[47. 匿名]

ゲイ隠された男と結婚して親権まで持っていかれた奥さんが気の毒過ぎる！

[48. 匿名]

レベッカさんは二人の子供に恵まれ？
レズならお相手は？

[49. 匿名]

>>17
いや思わないし。仮にそうだったとしても何か問題ある？

[50. 匿名]

>>43
世間体のために使われたのかって思うかも。愛情さえ疑ってしまう。

[51. 匿名]

>>42
横ですが
女同士でキスするのが無理　
女同士でそんなシチュエーションになることはない
レズ要素1ミリもないから理解できないわ　

[52. 匿名]

>>25
今と時代が違うから。

[53. 匿名]

>>38
養育権が奥さん側かもよ。

[54. 匿名]

>>1
いま70歳以上の人だったら
日本人男性でも、普通にあり得る事。

でも若い頃に、偽装で結婚した奥さんを
大事にして来なかったとは限らない。

[55. 匿名]

>>32
私は親友がたまたまそうだったから
生涯の友を応援するには知っておくべきと思って
カミングアウトしてくれてから色々聞いてるよ
動機付けがないとなかなか知らない世界だよね

[56. 匿名]

>>51
そんな人がこんな面倒なトピにくるんじゃないよ
私も別に何でもOKとかじゃないけどあなたみたいなのめんどくさいわ

[57. 匿名]

>>1
凄い服

[58. 匿名]

>>48
向こうは同性愛者の代理出産とか養子縁組とか日本よりかなり進んでる
女性同士なら精子バンクとかで生むこともできるし

[59. 匿名]

>>29
好きでもない相手と条件だけで結婚とか珍しくないのに？

[60. 匿名]

歳を取るといろいろなしがらみから自由になれる
心にひっかかってることがなくなり、晴れやかだと思う

同性愛を禁じるソドミー法が撤廃されたのは、

日本　1880年
スウェーデン　1944年
タイ　1956年
イングランド　1967年
スコットランド　1980年
フランス　1981年
ロシア　1993年
ドイツ　1994年
中国　1997年

いまだに鞭打ち刑の国もあるし、イタリアのように宗教的にタブーが強いのに法律では禁止されたことがない国もある
西ヨーロッパの先進国で必要以上にレインボーパレードに力を入れて、自分たちは寛容だ！と言いたがるのは、上記のように後ろめたい歴史があるから

そもそも禁止も促進もせず、好きなようにできる社会がいちばん

[61. 匿名]

レズでもゲイでも自由。
でも、子供は男と女がいないと出来ないんだよね。

[62. 匿名]

正義マンは主観でしかもの見れないから

[63. 匿名]

>>41
なんで？

[64. 匿名]

いま90歳の人達が、若かった時代は
異性愛者の男女でも、好きでもない人と結婚しなきゃいけない時代だったんだから
「奥さんが可哀想」とかいう話じゃない。

このケネフさんは、16年で離婚したけど
セクシャリティが原因じゃなかったかもしれない。

[65. 匿名]

>>50
だよね
時代的に世間体もあって結婚したところまではまだ理解出来る
でもそこから子供作って連れ添ううちに奥さんに対して情は湧かなかったのか不思議に思うよね

[66. 匿名]

元記事でたしか、軍人だったとありました。
わりと最近までゲイだとわかると従軍できなかったので、これもまた仕方ないことだと思います。

[67. 匿名]

>>35
女嫌いなイメージあるなあ。男が好きってだけなんだよね。このお爺さん、幸せそうな笑顔でほっこりする。最後にいい人に巡り合えればいいね。

[68. 匿名]

アメリカのLGBT差別は日本の比じゃないからな。
宗教観念が根強いから。クリスチャンにとっては
自分の存在事態が背徳分子だから。余計耐えられなかったんだろうな。
州においても同性愛なだけで当時は
違法だったなんて辛すぎる。
自由になれて本当に良かった。

[69. 匿名]

>>50
恋愛結婚だったと書いてある？

[70. 匿名]

>>63
横だけど、愛せないのに隠し通してムリヤリ愛してる振りされるのってどーよ？

[71. 匿名]

>>42
結婚して子供まで作ってたらねぇ

[72. 匿名]

>>10
可愛い女の子好きだよ
でもキスしたいとは思わないから、私はレズではないんだなぁってレベル

[73. 匿名]

やっと自由になれた


元奥さんの気持ちよ
独身貫いてたなら分かるけど偽装結婚して子供まで作っておいて、やっと自由になれたは無神経

[74. 匿名]

若い頃同棲までしていた同性の恋人がいたのに信仰に反するという理由で自ら関係解消→異性愛者になろうとして結婚→結局離婚→娘が20年前にレズビアンだとカミングアウト。反対した上20年間ウジウジして90歳でようやく自分もゲイとカミングアウト→捨てた同性の元恋人を今さら探す

ちっともいい話に思えない。自分が欺瞞の人生送るために周りを傷つけまくってる。

[75. 匿名]

>>73
元奥さんの気持ちは、元奥さん本人にしか分からない。

[76. 匿名]

女の立場から見るとやっぱり可哀想
カミングアウトした方はスッキリするだろうけど、知らされた方は結婚生活は何だったのかとモヤル

[77. 匿名]

>>69
アメリカに見合い結婚という概念はないから結婚は恋愛が前提。

[78. 匿名]

>>7
ね
女抱けない男好きな男がゲイだと思ってた

[79. 匿名]

>>75
一般論でしょ

[80. 匿名]

私が勝手に思ってるのは
ゲイが女とやるのはアレが反応しないと出来ないので難しそうなイメージ

レズは受け身なので男とやるのも難しくないイメージ

[81. 匿名]

きのう何食べたのシロさんを思い出したよ

[82. 匿名]

>>59
それは日本の話。アメリカじゃ愛のない結婚は罪だよ。

[83. 匿名]

>>75
そんなの当たり前じゃない？
元奥さんについて何も言及が無いんだから一般論でコメントはされるでしょうよ

ゲイ同士で結婚したと思ってたのに、本当は女性と子供持ちたかったというケースがあったらどう思うの？

[84. 匿名]

>>56
トピタイにゲイって書いてあったら覗きもしなかったわ　

[85. 匿名]

>>27
私はレズではないけど、頑張れば女性と出来るかも

[86. 匿名]

>>82
アメリカ人罪好きねえ。銃持ち歩いてて何が罪だよ、偉そうに。

[87. 匿名]

>>75
それ言ったらこのケネフさんの気持ちもケネフさんにしかわからないから安易に共感も感動もできないよね。

[88. 匿名]

>>83
カミングアウトなんて出来やしない、おまけに結婚して子供を持つのが当たり前のような時代、どうすればよかったと？

[89. 匿名]

>>84
カミングアウトってあるし、想像は出来たんじゃないの？

[90. 匿名]

>>70
一生隠し通す覚悟があるならいいじゃん。

[91. 匿名]

>>38
共同親権が一般的だとおもうよ

[92. 匿名]

>>88
結局自分優先で生きたんでしょ？
一人の女性を巻き込んだ事についてどう思うの？

[93. 匿名]

>>89
カミングアウトってゲイかレズを暴露することにしか使わないの？
クソ鬼嫁から解放されて自由になったとかかと思ってトピ開いたわ
もう去ります　

[94. 匿名]

>>90
隠し通してないじゃんw
それどころか「やっと自由になれた」とか言ってるけど。

ゲイだろうがレズだろうが自由だけど、ウソついて他人を巻き込むべきではないよ

[95. 匿名]

>>29
たぶん結婚したのは60年代。黒人差別もひどかったし同性婚も違法の時代。現代の価値観で当時を語るのは無理がある

[96. 匿名]

>>53
海外は共同親権じゃないの？

[97. 匿名]

>>21
もしナチス政権下のドイツに生まれてたら収容所送りになってた可能性もあるよね
こういう事実がもっと知られてほしい

[98. 匿名]

>>92
元奥さんが「私をよくも騙したな！」と言うなら分かる。第三者が「酷い！」て怒るのは意味がわからない。

[99. 匿名]

>>11
NHKの番組でＬＧＢＴの専門家？の女性が、
講演を依頼される時に「私の周りにはＬＧＢＴの人いないんですけど、勉強したいので…」みたいに言われるけど、「いや、いちいち人に言わんだけで、結構おるでって思う。」って言ってたな。

[100. 匿名]

>>7
ゲイだけど子どもは欲しいって人はいるから偽装結婚はよくある。

[101. 匿名]

>>98
第三者が怒るのは違うと言うなら第三者が擁護するのも違うでしょ

[102. 匿名]

>>7
ゲイは絶対に女性とセックス出来ないわけじゃないよ

[103. 匿名]

>>77
え？
本気で言ってる？
Blind dating
Arranged marriage
Matchmaking

アメリカでもお膳立てされた相手と結婚することは普通にあるよ
特に昔は

[104. 匿名]

>>102
好きでもない女とセックスして子供産ませておいて「やっと自由になれた」

ひどいね

[105. 匿名]

>>45
まぁそういう人は結婚すらしないんじゃない？
この人とならやっていけると思えたからこの方の場合は結婚したんでしょう奥さんと。

[106. 匿名]

ハリウッドで映画化するかな。主役はライアン・ゴズリングとブラッドレー・クーパー希望。

[107. 匿名]

「元奥さんの気持ちは？」ってあるけど

結婚して、90歳になる今年まで、約60年間も隠し続けたのは、
自分の保身だけじゃないはずだよ。

元奥さんの事を思って、隠し続けたのかもしれないし
その元奥さんも、もうお亡くなりになってるかもしれない

[108. 匿名]

>>94
いや、この人の話じゃなくてさ。この人は言っちゃったけど。
一生隠し通す覚悟があるなら、女性と結婚してもいいんじゃないの？って話。
隠し通せるなら誰も傷つかないんだから。
女だって誰もが愛とか恋とかで結婚してる人ばっかりじゃないし。相手の事好きじゃなくても、経済力だったりただの世間体で結婚してる人もたくさんいるわ。
それと何が違うの？

[109. 匿名]

>>104
横から
好きだったんでしょ、その時は
そんなこと言ったら最愛だと言えない人と結婚してる人の方がこの世には多い
それどころか、ガルちゃんなんて「キモくていいから高給取りでおとなしい男と結婚したい」みたいな書き込みをよく見るよ

[110. 匿名]

>>11
私の友達の父親がやっぱりおれはゲイだった！って言って上京して行方不明になったって言ってた。
友達が中学の時に行方不明になったらしい。4人も子供作っといてってキレてたけど、大人になった今は母も納得してたし特に気にしてないって

[111. 匿名]

>>108
隠しせばいいってもんじゃないよ
そこに真実の愛情はないんだから

[112. 匿名]

>>109
>好きだったんでしょ、その時は
そのソースあるの？
そもそも好きだったなら「やっと自分になれた」なんて言う？

[113. 匿名]

ゲイじゃなくてバイってやつではないのか？

[114. 匿名]

>>111
横。
世の中、既婚者は真実の愛で結ばれた人達ばかりだと思ってる？

[115. 匿名]

>>111
いやだからさ、真実の愛情がなくたって結婚してる人世の中いっぱいいるでしょ。
それなのにゲイだけがダメだっていうのはただの偏見だと思うけど。

[116. 匿名]

>>109
>キモくていいから高給取りでおとなしい男

本当は男が好きな男よりいいじゃん

[117. 匿名]

スカッとするお話、人生一度きり、自由に生きるのが一番！おじいちゃん気持ちが軽くなったろうね。

[118. 匿名]

>>88
カミングアウトしなくても結婚もせずゲイとして生きた人もいるんだから、ケネスさんみたいに生きるしかなかったというのは間違い。時代のせいにするのは言い訳。

[119. 匿名]

>>115
真実の愛で結ばれた結婚が本物はしたかったからこそ「やっと自由になれた」って言葉が出てくるんじゃないの？

皆何かしら妥協して結婚してるんだから何言っても良いって訳じゃないよね

[120. 匿名]

>>11
ゲイが嫌いだと堂々と言う旦那。
現代人にＬＧＢＴが増えたのは今の世の中に問題があるとかほざいてるけど、言えないだけで昔からそういう人はいたはず。

[121. 匿名]

>>49
なんか喧嘩腰に見える

[122. 匿名]

>>57
LGBTQのカラー

[123. 匿名]

>>95
だからと言って異性と結婚することはない。生涯独身者だっているんだから。相手の了解を得てからのお互い納得ずくの結婚ならいいけど、隠して結婚するのは最低。

[124. 匿名]

先祖代々ホモの家系

[125. 匿名]

>>115
真実の愛以前の問題で、性別的に深層心理的に拒否感のある相手と結婚したものの子供は作ったんだから性的興奮はあったわけでしょ生理現象だとしても。

無理やり性交させられて射精してしまった結果の子供なの？

[126. 匿名]

>>119
だからこの人のこと言ってるんじゃないって書いたでしょ！
ゲイの人が女性と結婚する事について言ってんの！

[127. 匿名]

>>114
ウソの愛情が欲しい!って人がそんなにいるの？
お金が欲しいとかならともかく

[128. 匿名]

>>10
分からなくていいよ。
性的嗜好は本当に人それぞれ。LGBTやSM好きや、ロリコン、強姦、盗撮、下手すりゃ人じゃないものに興奮する人もいる。
理解するのは難しいけど、非難しなければいいと思う。

[129. 匿名]

>>126
なんで関係ない人の話持ちだすの？
トピに沿った話しなよ
あなたがトピと無関係な人の話してるなら最初に書いてくれない？

[130. 匿名]

>>115
＞ゲイだけがダメだっていうのはただの偏見だと思うけど

ゲイだけがダメなんて、誰一人として言ってなくない？
相手を騙して愛してない女性と結婚したなら、相手の女性は被害者でしょ

[131. 匿名]

>>18
そうだよね。日本でも定年してから夫にゲイだって言われて、ショックだったものの離婚せず親友としてやっていくって奥さんもいたけど、なんか騙された感はあるだろうなとは思う。なんていうか親友と夫は違うというか。夫って身も心も私のものって時期があるからなんかずっとやっていけるところあるし。そもそもお前に性的に本気でムラムラしたことない、っていうのはなんか辛いと思う。どんなに心通じて仲良くても。で、まあ、心だけでも通じてたのならマシだけど、この人の場合は離婚してるし、奥さん的には人生返せぐらいの話。そんな被害者が増えないためにもカミングアウトしやすい社会の方がいいのかな？

[132. 匿名]

>>125
性的興奮があって子供作ったならなんの問題があんの？
性的興奮あるなら無理矢理じゃないじゃん。
それにどう考えたって女が無理矢理やって子供できるなんて難しいと思うけど。
言ってる意味がちょっとわかんない。

[133. 匿名]

>>107
全て仮定でクソワロタ
ただの身勝手なゲイ擁護

[134. 匿名]

怒りながらコメントしてる人は何なの？
意見は割れる内容なんだから自分の意見だけを通そうとするのは無理だよ。

[135. 匿名]

>>103
いや、出会いのきっかけが作られたものであっても結婚するからには愛があるべき、愛があるのが前提っていう考え方だよ、アメリカは。

[136. 匿名]

>>129
>>108で書きましたけど。この人のことじゃなくてって。
ゲイの結婚の話なんだからどこがトピズレ？

[137. 匿名]

>>115
騙されたヤツはいっぱいいるだろ、だから騙してもOK!的な考え方って何なの？

[138. 匿名]

>>98
自分も第三者でしょ？違う？

[139. 匿名]

>>130
じゃあ好きじゃないけど経済力やお金目当てで結婚する女の旦那も被害者ということになりますね。
それは違うとか言うなら、ゲイだからダメって事になりますよね。
お金目当てでも、愛してるって言って結婚してたら騙してる事になりますもんね？

[140. 匿名]

>>126
「！」つけるほど怒らなくても。

[141. 匿名]

>>136
ゲイってみんながみんな子のおじいちゃんのように相手の気持ち考えられない無神経な人達なの？
違うよね？

[142. 匿名]

>>107
やたらゲイを美化してて、かえってウンザリ

[143. 匿名]

がるちゃんでゲイを語るのがまず無理な話じゃない？

[144. 匿名]

>>29
カモフラージュにされてる側の気持ち考えた方がいいよね
カモフラージュのための結婚が自分勝手だなって思うのは私が心が狭いからかな

[145. 匿名]

びびった。サムネ、うちのゴシキセイカイインコかと思ったwwwww

[146. 匿名]

同じこと繰り返すねぇ。

[147. 匿名]

>>139
＞じゃあ好きじゃないけど経済力やお金目当てで結婚する女の旦那も被害者ということになりますね。

え? 何言ってんの？ダメに決まってるじゃん
それで最終的に「本当は愛してないどころか、ひとつも愛せない!やっと言えた!スッキリした～」なんて言ったら、どう考えても相手は被害者でしょ。
逆にそれを道義的にOKとして、良いと言い張るのが理解できないわ

[148. 匿名]

>>8
ゲイの友達の妹はレズパターンあるけど、稀だよね

[149. 匿名]

>>115
じゃあ真実の愛がない結婚はすべて駄目ってことにして話そうよ。

[150. 匿名]

>>148
それマンガとかにしかない（笑）

[151. 匿名]

愛していない相手を騙して結婚したら、そりゃ騙された方は被害者でしょ
もっと違う相手を選べたはずなのに、その機会も奪われた事になるしね

[152. 匿名]

>>143
擁護側も反対派も極端な人少なくないからね。

[153. 匿名]

>>132
性的興奮を覚えたにも関わらず「やっと自由になれた」の残酷さが全く分からないってこと？

[154. 匿名]

>>11
だって江戸時代とか大半がバイだったんでしょ
だから女にしか興味なかった秀吉は奇妙がられてたってw

[155. 匿名]

>>100
偽装どころか普通に女と籍入れて外で遊んでるパターン多いよ

[156. 匿名]

>>11
最近は自分の意見や主張を世界中に発信できるツールが増えたから知る機会も多くなったけど、昔から、口にしないだけでそういう人は沢山いたんだろうな

[157. 匿名]

>>104
わかってるからずっと黙ってたんでしょ

[158. 匿名]

結婚相手を騙したばかりか同性の恋人にすら誠実じゃなかった奴の話を美談にするな。この人と同じ世代で結婚もせず同性愛者としてひっそりと生きた人たちにこそ好感が持てるわ。

[159. 匿名]

日本でも妻子持ちの中年が性転換に伴った戸籍変更を求めて裁判起こしてたけど、そういう輩でも子供は妻も子供もしっかりいるのがほんと謎

[160. 匿名]

>>104
ある程度敬虔なクリスチャンだったらそれもありかもね
どうしても日本のイメージで考えちゃうw

[161. 匿名]

>>123
独身だとゲイだと言われそう
ゲイへの差別は今の比じゃなかったはず

[162. 匿名]

欧米はカップル文化の圧力も宗教的な圧力も凄まじいから

[163. 匿名]

「エデンより彼方に」という映画を思い出したよ。
主人公の夫はエリートだけど、実はゲイで医者に連れていって治療を受けさせるという。
主人公もアフリカ系のシングルファザーに恋心を抱いたことからすべてが崩壊していくんだよね。

[164. 匿名]

まあ、ゲイじゃなくても、初恋の人が忘れられずにしぶしぶ他の人と結婚して子供できて、死ぬ間際に実は昔好きだった人が忘れられない、みたいなのは、嫁にとっては最悪だが、初恋の相手からすれば美談になっちゃう。恋愛小説とかも運命の2人目線で話が進んで、それ以外の登場人物は悪意がなくても悪者になっちゃうもんね。身分の違いで別れさせられて、見合い相手とつまらない結婚生活送りながら時々あの人のことを想う、みたいなのは、事情も知らない見合い相手にとったらたまったもんじゃない、みたいな。

[165. 匿名]

>>152
ガールズってことでは

[166. 匿名]

>>25
元奥さんは可哀想だよね

[167. 匿名]

>>151
そうそう。異性愛者なら、もしかしたら最初は愛してなくてもそのうち徐々に情が湧く可能性もあるが、ゲイならそんな可能性も0だもんね。まあ気が合うことはあるだろうけど、なんかもうそれは夫婦ではないというか。このおじいさんも苦しかっただろうし気の毒だけど、嫁の方がなんだか気の毒。

[168. 匿名]

セックスレスの夫婦の中にはこのパターンありそうだな

[169. 匿名]

>>128
LGBTは性的指向
SMや小児愛などは性的嗜好

違うものだと定義されてるよ

[170. 匿名]

>>34
批判ではなく、この方の言ってる意味が理解できない。
私が異性しか好きでなが、その様な感情には現代には不可欠だから理解したいと思っているのですが、バイだけどゲイが？？『体の関係があっあら、そもそもセクシャルが違う』
何度読んでもわからないんです。
セクシャリティって奥が深いんですね。

[171. 匿名]

>>34
要するに卑怯なゲイでいい？

[172. 匿名]

>>168
そうそう。たぶん、旦那さんが激務で、とか、友達夫婦みたいになりすぎた、とかのセックスレスとはまた違う、なんかもっと理由の分からないセックスレスとかありそう。普通のスキンシップも嫌がるような。でも家事も育児もちゃんとやってくれて傍目には何の問題もなさそうで、みたいな。それ1番辛いかも。夫本人が自覚してない場合もあるし、自覚しつつも結婚したらどうにか変わるんじゃないかぐらいの想いで結婚したけどやっぱりダメだ、みたいなこともありそう。

[173. 匿名]

>>170
そんなややこしいことは書いてないような。ゲイが異性とエッチしたからといってバイではない、みたいな？私も異性愛者なので、同性とキスするのも無理だけど、物理的にはできなくはないから、万一キスしたとして同性愛者なのかと言われると、絶対違います、みたいな。

[174. 匿名]

>>10
分からなくていいけど知ることは大事だと思う
受け入れるのが難しくてもそういう人がいるって知ってるだけで全然違うんじゃないかな
性って見た目で分かるものだけじゃないんだなって思うようになってから見た目の性別にこだわることに疑問を抱くようになった。髪は長い方が好きだし女性ものの服や下着が好きだから見た目は変わらないけどね
元々恋愛への興味は薄いからどちらが好きとかも分かんないし

[175. 匿名]

カミングアウトするのおっそ！
90になってカミングアウトしたところでねぇー、、

[176. 匿名]

この人なりに筋を通したから偉いと思う
親権を失いたくないからカミングアウトを控えた、とか
結果娘さんといい関係で暖かい家族に恵まれた
本当はみんなが無理しないで幸福になれる社会が来ればいいんだけとね

[177. 匿名]

>>72
私も修学旅行のお風呂でグラマーな友達の裸を見てドキドキしてしまい、彼女のことが気になって仕方がない時期があったけど、好きとは違った
男にたいしては4歳の時から「好き」という特別な気持ちに気付いていたから、私は女を好きにならないんだと思った

[178. 匿名]

>>7
バイじゃなくてゲイは、周りから女と結婚して子供を作るよう強制されるから、女とＨするときは、男とセックスするところを必死で妄想して、女の人の中に射精するんだよ。すごくつらいってよ。

[179. 匿名]

>>173
＞私も異性愛者なので、同性とキスするのも無理だけど

プーチンは金正日の唇にキスしてたよ。ロシアじゃ友愛の表現なのかね？

[180. 匿名]

>>178
相手に対して失礼すぎる…

[181. 匿名]

>>169
全部一緒に感じる。性の多様性を謳ってるLGBTの人がロリコンやSMを否定してたら本末転倒になるよ。

[182. 匿名]

>>100


自分の親や職場での立場を考えて女性と一度くら結婚することも多いね。

日本はカトリック教徒も少ないからマシだけど
宗教の関係でカミングアウト出来ないで
苦しんで自○する外国人も多いね。

[183. 匿名]

>>179
うん、だからプーチンもキムがキスはしたとして、2人ともまあ同性愛の要素がない人たちだよね。だから、子供を作ったゲイがバイ呼ばわりされるのは、プーチンは男とキスしたからバイだ、って言われるようなもんってことで、決して行為と性癖は繋がらないってことじゃない？

[184. 匿名]

>>181
大人のゲイどうしなら、頭の中身がある程度成長した後、自分の意思で愛し合っているって思うけど、小さな子供は、愛というものが分からないまま、場合によっては強制されて、関係を持たされるわけだから、違うと思うよ。

[185. 匿名]

>>183
単なる国による文化の違いじゃないかしら。日本では、男どうし抱き合わないけど、ドイツでは男友達どうしそうするし、日本では、母親と息子が唇にキスしないけど、ロシアではしているし。でも近親相姦はしないし。

[186. 匿名]

その頃だと差別とか酷いだろうね。
教科書にlgbtについて記載されたのもここ4年前くらいだし。

[187. 匿名]

昔の人はしょうがないし大変だったんだよね。
今の時代にこういうことしたら奥さん可哀想だけど。

[188. 匿名]

>>1

離婚した奥さんがかわいそう
この人以外と結婚したら離婚にならなかったかも…

[189. 匿名]

>>135
ヨボヨボの大富豪が、孫ほど年の離れた若い女と結婚したりしてるけど、愛があっての結婚だなんて誰も思ってないよw
ああ、爺さんの遺産目当てだな！て、みんな思ってるw

[190. 匿名]

>>57
色がレインボーカラー

[191. 匿名]

>>11
こういう方が実は多いっていうよね。
私元彼がゲイ疑惑。

職場のゲイの後輩が、ゲイにもソフトとハードがあって、ソフトは女ともやれるって言ってた。

なんかいつも性欲が無さそうにしてたし、ネイルやファッション、アクセサリーが大好きだった。
職業はデザイナー。

[192. 匿名]

>>104
この人も大変だったろうけど、
確かに離婚した妻もかわいそうすぎるよね…。

まぁ結局は皆
マイノリティを認めない社会の被害者な訳だから、少しずつ寛容な社会になるといいよね。

[193. 匿名]

>>51
横の横だけど、
あなたの書き込みを見て
私はやっぱり立派なバイ寄りなんだなと気付かされたわ！
清潔な女性同士のキスなら大体の人が余裕かと思ってた…。

[194. 匿名]

>>10
無理して分かる必要は無いと思うよ。

[195. 匿名]

>>111
ガルちゃんで真実の愛を語るのはさすがに草

[196. 匿名]

>>127
世間体なｗ　今だってアラフォー独身は惨めだの糞だの叩かれるじゃん。50年前はもっとひどかったと思うよ。

[197. 匿名]

異性を好きなのが当たり前っていうのも不思議におもう。
人を好きになれない人がいたり、同性すきだったり、どっちも好きだったり、そりゃあそういう人もいるだろうな。

[198. 匿名]

>>181
こういう無理解な人がLGBT見て非難するんだろな。ペドロリは実行すれば犯罪者じゃん。犯罪者と同列にみてるってことよね。そりゃフィリップさんも90年隠して生きるわ。

[199. 匿名]

>>198
LGBTが犯罪な国もあるよ。国によっては死刑だよ？
犯罪か犯罪かじゃないかで善悪を判断するのは間違っている

[200. 匿名]

>>4マイケルＪの娘は確かばいかビアンだったはず
マイケルが先に感付いたんだって

[201. 匿名]

みんな現代の感覚でこの問題考え過ぎ
このトピのお爺さんが若い頃なんて、ゲイだと分かったら村ぐるみで火刑にでもされたんじゃないの
昔はそういう時代だったよ

[202. 匿名]

>>74
確かに、一部同意。
同性であっても愛し合えることの喜びやカミングアウトすることがどれだけ決意のいることかなどは自分自身が1番身を持ってわかっているはずなのに、それを反対するというのはちょっと冷酷に感じた。
ましてや自分の愛娘。セクシャリティを受容し理解してあげないのは“親”としても“LGBTの同志”としても尊敬できる態度ではない気がする。

[203. 匿名]

>>25
完全に保身だもんね
元奥さんは普通の男性と一生暮らしたかっただろうしズルいな～と思う

[204. 匿名]

>>178
かわいそうだね・・・女の人が

[205. 匿名]

>>4
私達が思っているよりＬＧＢＴの人は多いんじゃないかと思う。
本人が気づくか気が付かないかの違いでは？

[206. 匿名]

>>199
ロリコンだって気持ち悪いけど、それを実行しなければ犯罪ではないよね。

[207. 匿名]

>>205
たぶん性的趣向はグラデーションになってて白黒ハッキリはしてない。

たとえば同性同士で裸になって風呂に入れる人/入れない人がいる。
私は女同士でお風呂に入るのは絶対に無理だから、女同士でお風呂入れる人には潜在的なレズの傾向があるんじゃないかと思っちゃうし。

[208. 匿名]

>>193
吐き気する

[209. 匿名]

>>208
涙

[210. 匿名]

>>178
バイの人にもゲイの人にも袋叩きにされそう178が

[211. 匿名]

「人生はビギナーズ」って映画があったなぁ…

[212. 匿名]

LGBT運動の不活発なところは歴史的に見てもこの手の人達に寛容な地域
ほっといても自由なので政治活動が必要とされていないということ
逆にこの手の運動がやたら先進的な地域は伝統文化が彼らに非寛容な地
非寛容だからこそ撤廃運動が必要とされてるってこと