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1. 匿名 2020/05/21(木) 22:25:55
医師側の判断で“誰を助けるか”を決めたり、高齢の患者につけられた人工呼吸器や人工心肺を外すのは2011年のときと同じように議論や批判が起こるだけでなく、あとになって医師が遺族から訴えられるリスクもある。
そんなときに年齢などがトリアージの基準になっていたり、患者がカードによって“若者に医療を譲る”ことを明確に意思表示していれば、そのようなリスクを避けることもできる。+218
-12
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2. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:09
これ差し出すじいさん、間違いなくカッコいいわ+695
-18
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3. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:09
早よ安楽死を!!+283
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4. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:12
これは難しい問題だよね…
正解なんて無いと思う。+345
-16
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5. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:29
老害こそ譲らない+449
-18
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6. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:31
いいね!こういうの日本で出来るって画期的だと思う。+204
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7. 匿名 2020/05/21(木) 22:27:34
全年齢を対象にするべき。
若者でも譲る意思があるけど伝えられないだけの人もいるかもしれない。+404
-10
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8. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:17
蟻も蜂も危ない仕事は基本年寄りがやって種の存続のために若者温存してるもんなぁしかも全部メス+110
-4
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9. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:19
イギリスかどこかは若者優先に治療だっけ?
あと認知症でコロナになった人の安楽死とかやってるって聞いた+309
-2
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10. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:27
みんな誰かの大切な人ではあるから優先順位なんて決めれないよね。難しい。+215
-21
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11. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:28
こういうので
本当に譲る考えの人は生き残って欲しいと思う素晴らしい人格者で
くたばれ!って思う様な性悪は譲る意志など示さない
+414
-8
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12. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:36
譲らない老人が批判されるようになったら辛いな+265
-27
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13. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:43
自分の両親が目の前でこれ差し出したらすごくショックだろうな
+263
-30
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14. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:54
自分が物凄く苦しかったら他人に譲れるかな?と思う。
安楽死させてくれるならさくっと譲れる。+203
-1
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15. 匿名 2020/05/21(木) 22:28:55
年寄りほど生にしがみつくぞ+115
-12
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16. 匿名 2020/05/21(木) 22:29:03
私は今高齢者じゃないけど、もし将来的にこういうカードが浸透したら、私は譲るって意思表示しておくかも。
非常時のトリアージに限らず、胃ろうはしたくないとか、自分の最期を決めておけば、家族の負担も減るし+187
-2
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17. 匿名 2020/05/21(木) 22:29:09
飯塚とか絶対譲らなそう
絶対エクモも使いそう
石田純一とかも+285
-5
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18. 匿名 2020/05/21(木) 22:29:14
イタリアでもあったんですよね。
これ、いいと思う。自分が年取っても若い人を助けてあげて欲しいと思うから。
私はあんまり長生きしたいとも思えないからこのカードあったら持ちますよ。+127
-8
-
19. 匿名 2020/05/21(木) 22:29:27
これから浸透して欲しい。
無駄に長生きしたくない人たくさんいるでしょ。
延命されても後遺症や植物状態となったら、本人も家族も生き続けるのは辛い。+128
-2
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20. 匿名 2020/05/21(木) 22:30:06
>>13
でもお医者さんに決められるよりも納得いくかもしれない
子供が判断しなくてもいいっていう親の愛情もあるかも+210
-2
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21. 匿名 2020/05/21(木) 22:30:16
高齢者は自分助かりたいもんね。譲らん人が多いと思うよ
今回のコロナで散々みてきた。生きてたいのよ
あの方々。+125
-18
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22. 匿名 2020/05/21(木) 22:30:32
本人はそうでも家族の意思もあるからね
+12
-5
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23. 匿名 2020/05/21(木) 22:30:36
私は20代だけど、若いってだけで価値ないよ。
もし80代のお婆ちゃんが居たら私は自分よりお婆ちゃんに生きて欲しいって本当に思う。+83
-40
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24. 匿名 2020/05/21(木) 22:30:39
長生きが幸せの日本はもう存在していない。+119
-2
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25. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:03
自分の子孫にだったら譲ります+27
-0
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26. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:16
多分生きてる価値のないような老害は示さないから
やらないほうがいい。日本では
その代わり安楽死認めた方が…+90
-4
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27. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:29
生きたいって思うのが普通の感覚
これで延命処置希望する高齢者を批判するのはどうかと思う
+107
-12
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28. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:34
日本人ってこういうこと、やらなそう。
いつまでも生きたいって言いそうな爺婆+17
-7
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29. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:37
>>7
若者が譲る相手は年齢の上限設けて欲しい。+23
-22
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30. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:42
これは本人だけじゃなく家族や親戚も理解や同意の上でやるようにして欲しい。
いざという時に医療者側が責められる事がないように。
近い家族以外が色々聞いてない!とか言うパターンも有りうるので。+57
-0
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31. 匿名 2020/05/21(木) 22:31:59
コロナに関しては若い人が助かる可能性が高いから「若者に…」だけど、震災の時は「助かる可能性が高い人を優先して」だよね。
+80
-2
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32. 匿名 2020/05/21(木) 22:32:22
>>17
ここぞとばかりに権力発揮しそうだね
+28
-2
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33. 匿名 2020/05/21(木) 22:32:36
命の重さに高齢だからとか関係ないと思うな。
だったら全ての年齢の人にこのカード配るべき。+44
-16
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34. 匿名 2020/05/21(木) 22:32:46
>>23
私はお年寄りよりあなたに生きて欲しいけどな。
若さの価値を分かってないよ。+82
-31
-
35. 匿名 2020/05/21(木) 22:33:57
高齢者に「もう充分生きたでしょ?」「社会に必要なのは若者」とか言えちゃう人は嫌だな。
こういう事を他人事のように言ってる人達こそ自分が高齢者になった時めっちゃ老害になってそう。+113
-18
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36. 匿名 2020/05/21(木) 22:35:01 ID:C9hzbaVzhJ
30代だけど、私も譲っても良いかな。+19
-0
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37. 匿名 2020/05/21(木) 22:35:18
>>26
安楽死私も認めて欲しいけど、これ認められたら生きるのが辛いって感じやすい若者が死んでしまいそう。
逆ピラミッドが加速しそう。+23
-0
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38. 匿名 2020/05/21(木) 22:35:43
>>23
働いて税金や年金収めて経済回してるだけで価値はあるよ。しかも謙虚で優しいんだからあなたには生きていてほしいよ。+76
-16
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39. 匿名 2020/05/21(木) 22:35:51
海外では障害者も医療崩壊時のトリアージの順位低いんだよね。
介護施設で入所者が全員亡くなってたニュースとかあるよね?あれって老人だけじゃなくて障害者もなんだよね。
欧米では医療崩壊時に於いては障害者だと陽性であって病院へ入院させられず施設でそのまま職員が診るんだって。
で、そのままその方は亡くなるし職員や他の入所者にも伝染するけど放置されてしまう、という。
恐らくそこで命が助かったとしても、そのあと介助者を当てがう人的余裕がないという事なんだろうけどね。
日本でも介護施設クラスター多数起きてるけど、医療崩壊時のトリアージはどうなんだろうか。+56
-1
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40. 匿名 2020/05/21(木) 22:36:29
>>7
若者には譲るの禁止にして欲しい。
自殺願望を助けてるのと同じじゃない。
+20
-36
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41. 匿名 2020/05/21(木) 22:36:36
若者に呼吸器を譲ったイタリアの神父様がいたよね
でも、実際に自分が死に直面した時に
ほんとにそうできるかどうか自信がない
あの神父様のことはずっと心に残ってる+75
-1
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42. 匿名 2020/05/21(木) 22:37:03
うちの父なら申し出るかも。寝たきりの植物人間状態の祖母を見てるから。機械に生かされ耳は聞こえるが話す事もできず、食べる楽しみもない歩けないなら自分で終わりを決めそう。私も子供に負担をかけるぐらいなら選ぶ。+55
-0
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43. 匿名 2020/05/21(木) 22:37:56
>>38
働いて税金納めてるなんて書いてないじゃん+6
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44. 匿名 2020/05/21(木) 22:38:53
トリアージとか言ってるけど要は低所得者、貧困層は死ねって事だ。
上級国民様は死なせないよ国は。
綺麗事を提案してるだけ。高齢者は死ぬかもしれない。財産は国に取られる。そういう仕組み。
金が欲しい金が欲しい。いやしいったらないね!+31
-5
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45. 匿名 2020/05/21(木) 22:39:03
苦しい時に譲る手段を選択できるかな?
譲る選択をする代わりに安楽死させてくれるという条件も付けないと本人的にも遺族の気持ち的にも厳しいのでは?+36
-1
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46. 匿名 2020/05/21(木) 22:40:06
>>41
イギリスのおばあさんも譲ったよね。
「私は良い人生を生きました」って。
現場の医療職はどれだけ心に傷を負ってる事か。
本当だったら皆助けたかっただろうね。
+80
-0
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47. 匿名 2020/05/21(木) 22:40:09
>>23
おばあちゃんは、自分の命にかえても、何としてでも、可愛い孫のあなたを生かしてくださいと訴えると思うよ。
+75
-6
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48. 匿名 2020/05/21(木) 22:40:11
自分がその年齢に達してない人がごちゃごちゃ言う問題じゃないね+11
-0
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49. 匿名 2020/05/21(木) 22:40:23
命を譲るカード論争に大村崑氏(88)「私は絶対に譲らない」(NEWS ポストセブン) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp〈私は若い人に高度医療を譲ります〉──大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授で現役医師(循環器科専門医)の石蔵文信氏が高齢者向けに作成した「集中治療を譲る意志カード(譲〈ゆずる〉カード)」が
+8
-16
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50. 匿名 2020/05/21(木) 22:41:31
売国奴老害議員のポケットに忍ばせたいわ+6
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51. 匿名 2020/05/21(木) 22:42:44
>>11
ズンイチみたいな恥知らずは絶対に譲らないね。それどころか若者が提供したものを我先に奪いそう。+51
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52. 匿名 2020/05/21(木) 22:43:47
>>43
>>23本人?だったらごめんね、一般的な人物像で考えてしまったわ。本人じゃないならややこしいから黙っててね。+2
-8
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53. 匿名 2020/05/21(木) 22:44:48
>>13
人間として、親は一流だったんだなと思う+18
-14
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54. 匿名 2020/05/21(木) 22:45:26
>>49
これからやりたいことも実績もある人は譲りたくないだろうね。+10
-1
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55. 匿名 2020/05/21(木) 22:46:17
後から家族や親戚に訴えられでもしたら!意思表示する高齢者は家族や親戚に、一言言っておいて欲しい+7
-0
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56. 匿名 2020/05/21(木) 22:46:18
つまりこここbbachの大半は辞退する側なんだよ
きちんと財布の中の書いて入れとけよ
bba wwww
+0
-3
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57. 匿名 2020/05/21(木) 22:47:14
正直、10代20代30代40代50代60代の
順番でいいと思う。+12
-10
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58. 匿名 2020/05/21(木) 22:47:26
>>56
bbach?bバッハ?+8
-0
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59. 匿名 2020/05/21(木) 22:48:19
これ、高齢者だけでなく、全ての年齢の人にやるべき+18
-2
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60. 匿名 2020/05/21(木) 22:48:52
海外で100歳超えの患者さんのニュースとか見ると、さすがに若い人に譲ってあげたほうがよいかな、と思った。欧州なんて医療現場は日本の比じゃないくらい切迫してると思うので。+32
-6
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61. 匿名 2020/05/21(木) 22:49:09
もし自分が高齢でも、孫がまだ小さくて時々手伝ってあげてたり、家族の中でしっかりと役割があるうちは譲るの難しいと思うな。+10
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62. 匿名 2020/05/21(木) 22:49:13
「誰に譲るか」を決める権利があるんだったら、自粛無視してフラついといて重症感染になったヤツにはやらない。+44
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63. 匿名 2020/05/21(木) 22:50:19
>>53
なにかに影響された知能が低い人
生きるために手段選ばない
他人騙して行き長らえるのが本能
つまり不具合欠陥人間
+2
-7
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64. 匿名 2020/05/21(木) 22:50:25
譲りたい人は譲ればいいけど、譲らないからって老害だのと批判されるような社会は嫌だ
自分の命なんだから一番大切に決まってる+35
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65. 匿名 2020/05/21(木) 22:50:36
>>17
まあ石田純一はまだ小さい子供いるから死にたくないだろうね+18
-2
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66. 匿名 2020/05/21(木) 22:51:20
>>35
実際、自分の親が瀕死の状態だったら言えるのかねって思うよ+27
-3
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67. 匿名 2020/05/21(木) 22:52:13
安楽死させてくれるなら、喜んで私は譲る+11
-0
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68. 匿名 2020/05/21(木) 22:53:29
資本主義は金ある老人が上級なのに
下層階級の貧民が勘違いして笑える
+2
-4
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69. 匿名 2020/05/21(木) 22:53:42
>>23
価値なくないよ。ありありだよ。+11
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70. 匿名 2020/05/21(木) 22:56:25
>>31
そう。場面と症例と条件による。+6
-0
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71. 匿名 2020/05/21(木) 22:56:38
>>14
ソレだよね
安楽死させてくれるなら
簡単に譲るわ
でも、呼吸出来ない
苦しい、辛い思いをしながら
死ぬまでほっとかれるなら考えてしまう+48
-0
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72. 匿名 2020/05/21(木) 22:57:06
+20
-1
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73. 匿名 2020/05/21(木) 22:57:21
マスクに行列作ってた人たちが、若い人に配慮できるとは思えないんだけど。+28
-4
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74. 匿名 2020/05/21(木) 22:59:13
これって一応冬に来ると言われてる
第二波の為に選択しとけよ
って感じにしか見えない
それだけ酷くなるから覚悟しとけ年寄りって
事かね+6
-0
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75. 匿名 2020/05/21(木) 23:00:03
看護学生です。
小学生の作文で、このトピのことを書いたくらい考えていました。
自由と責任の時代だからこそ、最後は自分で決めることが人によっては幸せになると思います。
医師が決断することもご家族が決断されるのもかなりショックが大きいことなので、本人の意志がはっきりしているのはいいことだと思います。
早く見切りをつけろと言うわけではないですが、一つの手段として広まってほしいなと思いました。
その意志が他の患者だけではなく、本人を守ることにもなると思うので。
+12
-0
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76. 匿名 2020/05/21(木) 23:00:33
>>40
自分がALSや末期癌だったら優先しないでと思うかな
若者にも色々あるよ+55
-1
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77. 匿名 2020/05/21(木) 23:01:23
>>65
小さい子供いるなら尚更自粛しろよって感じだよね。
散々遊んでた挙句コロナになったら死にたくないとかワガママすぎる。+35
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78. 匿名 2020/05/21(木) 23:01:40
私も万が一の時は譲りたい。どうせ癌患者だから長生きできないし生きていても社会貢献できないもん。
でもさもしいけど譲る相手は選びたいかも。
自分より若くて、治療を受けたら回復するだろう気力体力のある人に。
逆に譲られる側には絶対なりたくない。+10
-0
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79. 匿名 2020/05/21(木) 23:02:46
私がババアになってもそう思うし
なんなら今でも、若い人に薬や医療機器使ってやってって思う+4
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80. 匿名 2020/05/21(木) 23:02:58
>>66
自分の身内なら言えない
逆に自分の身内なら譲るけどね
他人の為に譲ろうとは思わない
確かに年寄りは老い先短いとは言え
その人がどんな生き方してきたとか
知りもしないのに年寄りだから死ねとは
思えないし
若いだけで本当に社会悪の奴や
自業自得でそうなった奴を助けたいなんて
思えないもの+24
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81. 匿名 2020/05/21(木) 23:04:16
仕事でトリアージやってるけど、トリアージした結果で診療順を決定してるし事前にその旨説明してるのに順番飛ばしただの待たされてるだのいう老害とDQNとアジア系の外人多すぎ
早くしろって言ってくる人に限って主訴突き指とか。
こんな待たされるんなら帰る!とかいうけど帰れるなら時間外に来るなよって思う。+23
-0
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82. 匿名 2020/05/21(木) 23:05:38
>>56
だからババアがババア言うな
図々しい
∧_∧
☆ (゜ー゜ )
∧__ 〃 _ノ つ ノつ
(`Д´((⊂ _ _⊂) 三=
⊂ ⊂ \ ガッ
ヽ+1
-0
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83. 匿名 2020/05/21(木) 23:05:55
これは家族がいる人は自分の意志を家族とも事前に話し合っておくべき。じゃないといざそういう時になって家族は気持ちの整理がつかないまま離れることになるし、その気持ちの矛先が医療従事者に向かう。最期に関わった人達が少しでも納得できるようにしないと。+4
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84. 匿名 2020/05/21(木) 23:06:15
>>2
かっこいいじゃ片付けられないと思う。いざそうなったら。
+58
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85. 匿名 2020/05/21(木) 23:06:26
いや、それより日本人優先しろ
早い者勝ちで先に入院してたクソ中国人とかのせいで、ベットも埋め尽くされて医療崩壊起きて日本人の若者が受け入れ拒否で亡くなってるのが納得いかない
挙句、留学生にもっと金よこせだのほざくし
もういい加減にしろ+35
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86. 匿名 2020/05/21(木) 23:07:00
>>2
いいじいさんほど、皆から惜しまれながらさっさと逝くからね+91
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87. 匿名 2020/05/21(木) 23:07:38
白黒はっきりしておかないと
結局共倒れになる。+5
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88. 匿名 2020/05/21(木) 23:08:15
生き残ってほしい立派な人が持ち、老害は絶対に持たない。+11
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89. 匿名 2020/05/21(木) 23:10:35
>>14
イタリアは、コロナで助けられない老人を薬物で安楽死させてたね。
かたや、中国は、重症で治る見込みのない老人をまだ生きてるのに死体袋に入れて、火葬場で生きたまま焼かれるらしい。酷すぎる。中国、怖すぎ+46
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90. 匿名 2020/05/21(木) 23:14:50
>>20
確かに
病院判断だとどうしても見殺しにされた!って気持ちが拭えないと思う
それなら、未来ある若者の為に道を譲ったって思い出が残った方がいいな+13
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91. 匿名 2020/05/21(木) 23:16:20
自分の意志を示せるのは良いことよ+4
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92. 匿名 2020/05/21(木) 23:17:28
>>12
同意。
それは本当にやめて欲しい。
+30
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93. 匿名 2020/05/21(木) 23:19:46
>>13
苦しみが長く続くよりは良いと思う。助かる確率が低いのに呼吸器に繋がれてつらそうな姿見てるのってすごいしんどいよ。医者は気使って死を否定しないし家族はそれを信じて延命望むしでまさに地獄だった。私はあんなに苦しませるくらいなら無理させたくなかったよ……。+21
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94. 匿名 2020/05/21(木) 23:22:57
>>23
あなたが生きるべきです。+12
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95. 匿名 2020/05/21(木) 23:24:12
>>89
だからって日本に医療費タダ乗りしにくんな
+10
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96. 匿名 2020/05/21(木) 23:25:29
私 アラサーの中年おばさんだけどこの世に未練ないから意思表明したいわ+4
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97. 匿名 2020/05/21(木) 23:26:34
>>89
中国 残酷すぎ。今にも国民に恨まれるぞ。せめて睡眠薬とか薬つかってあげて欲しい+15
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98. 匿名 2020/05/21(木) 23:29:09
良いことだとコメントされてる人いるけど私はちょっと複雑だな。震災とか緊急時の危機的状況でなら若者優先ならわかるけどコロナというウイルスは手洗いやマスクで予防でき尚且つ、自粛して行動に気をつけさえすれば感染は防げるのにアクティブに行動して感染した若者でも持病で感染した高齢者より優先されるなんて。+11
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99. 匿名 2020/05/21(木) 23:29:21
>>3
まずはあなたからどうぞ!!+10
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100. 匿名 2020/05/21(木) 23:30:37
>>62
本当その通り!+1
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101. 匿名 2020/05/21(木) 23:32:02
○歳以上はこれを出さないといけないといけない同調圧力とか出てきそうだなぁ。
出さないと白い目で見る風潮とか。
特にガルちゃんとか如実にそういう流れができそう。+21
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102. 匿名 2020/05/21(木) 23:34:24
みんなかっこいい事言ってるけど、これが「譲らないといけない」という空気になっていくんじゃないかと思うと恐い。+29
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103. 匿名 2020/05/21(木) 23:34:56
例えば、優先された若者がまともな人間(成人なら働いて税金納めてる)ならいいけどパリピで感染して助かっても感謝するような人間でなかったら?
+17
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104. 匿名 2020/05/21(木) 23:35:32
精神障害 心臓病 アトピー持ちの21歳やから
そんな状況になったら私よりも年上の健康で助かりそうな人に譲りたい+6
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105. 匿名 2020/05/21(木) 23:37:08
>>3
自分の祖父母が突然発症して、それまで元気だったのに体調を崩して2〜3日の段階でそのセリフ吐ける?+24
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106. 匿名 2020/05/21(木) 23:38:08
現実を目の当たりにしまくる福祉職。
私は譲る。
将来の夢はピンピンコロリ。
むしろ長生きに夢を見る人の気持ちが分からない。+16
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107. 匿名 2020/05/21(木) 23:39:38
>>34
そうやって若者の意思を否定するから生きたくないと思うのでは?
+14
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108. 匿名 2020/05/21(木) 23:42:00
何かと生産性ゼロな35歳だけど譲るわ+8
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109. 匿名 2020/05/21(木) 23:42:28
後回しにするなら麻酔で眠るように逝かせてほしいな。
その辺の説明がほしい。+11
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110. 匿名 2020/05/21(木) 23:56:01
>>5
そういう同調圧力が一番恐ろしい。
自分の人生に生きがいある程譲りたくないと思うよ。
それでも譲る人は凄いけど。+25
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111. 匿名 2020/05/21(木) 23:57:03
>>3
80とか90まで生きたら悔いなんてないだろうから安楽死したい・・・
一番は眠るように亡くなりたいけど、そこまでいくのに長すぎてしんどそう・・
身体機能が衰えて思うように動けなくてやるせない気持ちになったり、ガン等で苦しみながら過ごすことを考えると、人生全うしたぜっ!と思ったタイミングでポックリ逝きたいな~~+20
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112. 匿名 2020/05/21(木) 23:59:03
譲ることが「善」で、譲らないことが「悪」となってはいけない+14
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113. 匿名 2020/05/21(木) 23:59:21
譲らない人は老害とか、何の権利があって言ってるの。自分が歳とった時そんな簡単に諦められると思うの??家族や大切な人が居れば尚更難しい。+9
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114. 匿名 2020/05/22(金) 00:05:10
もし自分が年寄りだとして、今回のコロナの件みたいに真面目に自粛して周りの事も考えた行動をしていた若者なら譲りたいと思うけど、真面目な自粛者を鼻で笑って好き勝手に国内外を旅行してライブやイベントへ行って短い自粛に疲れた疲れたと文句を言ってちょっとだけならと不要不急の外出してる自分のことしか考えてない若者には絶対に譲りたくないなと思った。+10
-1
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115. 匿名 2020/05/22(金) 00:07:28
>>23
若いってことに価値があるんだよ
体力や寿命、本人の意思とは関係なく社会に必要とされる年齢というのはあるの
80歳のおばあちゃんより20代のあなたの方が、人や社会に貢献できる範囲が広いんだよ
あなたが年齢関係なく他人を優先したい気持ちはわかるけど、その気持ちがあるなら生きてもっと沢山の人の命を救う方を選んで欲しいよ+15
-8
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116. 匿名 2020/05/22(金) 00:08:32
>>114
命を譲る相手は選べないからね
あなたは譲れない人なんだと思う+0
-5
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117. 匿名 2020/05/22(金) 00:11:23
>>104
持病をお持ちの方は本当に他人事じゃないよね+4
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118. 匿名 2020/05/22(金) 00:14:47
譲られる若者も譲る価値のある生き方をしてきたやつか選別して欲しい+13
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119. 匿名 2020/05/22(金) 00:20:58
>>89
それ本当なの?
今の時代にそんなこと本当にできるの???+13
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120. 匿名 2020/05/22(金) 00:22:15
>>105
確かに急に祖父母の体調が…となったら「誰がこの先のことを決定するの?」となってしまうけど、祖父母の意思が前もって家族(親族)に伝えられていれば、周りの人は迷わなくて済むよね。
そういうことも踏まえての提案なんじゃないかなあ。
ちなみに、私は家族に言ってある。
もし私が歳とって万が一のことがあったら、延命治療は必要ない、と。
こういうカードができるならありがたい。
+15
-0
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121. 匿名 2020/05/22(金) 00:22:58
>>2
そういう人ほど助かってほしいし、いつまでも元気でいてほしいけどね。
現実は真逆のことがおこりがちだよね…+40
-2
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122. 匿名 2020/05/22(金) 00:24:07
>>118
命の選択を迫られるほど切迫した現場でそんなことできるわけないからね
そういう人は「譲らない」と意思表示しておきなさい+3
-1
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123. 匿名 2020/05/22(金) 00:27:31
このカードは何歳以上なら出しても大丈夫なんだろう。何歳でもいいのかな。判断が難しそう。+1
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124. 匿名 2020/05/22(金) 00:28:10
3年前に亡くなった祖父は、元気な頃(80歳くらい)から延命治療は望まないと宣言していました。癌が見つかり、しばらくして病状が悪化し亡くなりました。医師にも伝えてあったし家族も理解していたけど、あまりに突然で、目の前に医療機器があるのに祖父の死を受け入れるのは辛すぎました。コロナが少し落ち着いている今だからこそ家族でしっかり話し合う機会だと思います。本人の意思とはいえ93歳まで生きた祖父があっけなく逝ってしまい、今でもこれでよかったのか答えが出せません。+7
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125. 匿名 2020/05/22(金) 00:32:18
安楽死とセットじゃないと嫌だ。+9
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126. 匿名 2020/05/22(金) 00:38:42
>>119
さすがに信じられないよね。+8
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127. 匿名 2020/05/22(金) 00:47:12
日本も油断してると必要になるよね。
高齢者から呼吸器外したのイタリアとスペインだけじゃなかった。
オランダ、ベルギーも最近、高齢者には確認取ってたって言う人出てきてるし。+4
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128. 匿名 2020/05/22(金) 00:48:22
>>124
お祖父様は自分の最後の尊厳を家族がちゃんと守ってくれたことで幸せに天国へ逝かれた事でしょうね
残されたご家族は初めてのことできっとまだ心の整理がつかないんだと思うけど、あなたは後悔しているのかな?+7
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129. 匿名 2020/05/22(金) 00:51:39
>>127
日本こそこれから超高齢化社会になっていくからパンデミック想定じゃなくても必要だよね
ただでさえ少ないきちんと若者を守らないと日本から日本人いなくなりそう+7
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130. 匿名 2020/05/22(金) 00:51:41
>>14
2月の終わりだったかな。イタリアは呼吸器外した人にはモルヒネバンバン打って、痛みを緩和して天寿を全うしてもらってたって聞いた…
安楽死は、日本はまだやってないから難しいだろうね+24
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131. 匿名 2020/05/22(金) 00:54:21
>>118
強姦魔には譲らなくていいと思う+7
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132. 匿名 2020/05/22(金) 00:56:38
>>13
私は本人の決断だから尊重する。
私も我が子や若い世代に迷惑かけたくないから
譲る気でいる。
尊厳死協会のホームページも見てるし
これを機会にきちんと向き合って考える人が増えてほしい。+13
-3
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133. 匿名 2020/05/22(金) 00:57:47
>>49
記事のタイトルだけ見たらえっ?と思ったし、マイナスもついてるけど、記事読んだら真っ当な意見だった。
他人に強制されることなく、自分の考えで決めることだね。+8
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134. 匿名 2020/05/22(金) 00:58:29
>>131
むしろ強姦魔がいたら、そいつに譲らないために踏ん張ってくれる方がいい。+8
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135. 匿名 2020/05/22(金) 01:00:22
私は反対!
自分の親がトリアージにオーケーしたり
延命治療を拒否しても
私は家族として反対して延命してもらう。
私が頑張って介護するし。
このトピは心が砂漠な人ばかりでびっくり。
+1
-14
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136. 匿名 2020/05/22(金) 01:00:33
ただ今現在年齢が若いことにしか価値がない人間がいるのも確かだから若い人に譲りましょうって流れには賛成はしかねるな…+9
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137. 匿名 2020/05/22(金) 01:12:05
>>20
そう。
延命は本人より残された人達が選びがち。
どちらを選んでも正解が分からず悔いが残りそう。他人や子どもの立場で決められないよね。
本人の意思の尊重という免罪符は大きいよ。+7
-1
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138. 匿名 2020/05/22(金) 01:13:19
譲ってもいいけど前科ない人とか、嫌いな宗教入ってない人とか、命の優先順位を譲渡するからには相手を選びたい。
自分ならまだしも、もし両親の代わりに糞みたいなの生き残ったら耐えられない。+5
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139. 匿名 2020/05/22(金) 01:19:01
>>66
毒親だから、躊躇なく言える。+1
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140. 匿名 2020/05/22(金) 01:19:28
>>135
冷たい訳じゃないんだよ。
何が幸せかは本人しか選べないのに、家族が決めなきゃいけない状態が本当に正しいのか?ってことじゃないかな。
子どもに迷惑をかけるのが一番心苦しい人もいる。頑張って介護してくれるのはありがたいけど、子どもの人生を奪っているのじゃないかと悩む人もいる。
意識なければ悩まない?でもそんな気持ちを蔑ろにして家族の満足のために延命するのを一概に優しさとも言い切れない。+14
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141. 匿名 2020/05/22(金) 01:23:39
>>136
譲りましょう、ではなくて譲る事もできるってこと
自分で選択肢を選べるってだけ+3
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142. 匿名 2020/05/22(金) 01:31:11
実際は譲る人なんてごくわずかでしょう
正直、譲る相手を選べるなら譲るとかいう人多いし
そういう人は何だかんだと理由をつけてるだけで、そもそも譲らない人達なんだと思う
譲らない、と言いたくないから理由をつけてるだけ
別に譲らなくてもいいんだよ
何歳だろうが生きる権利はあるんだし、生き死になんて想定外の事態で簡単にひっくり返るもの
自分の命と引き換えにもしかしたら殺人鬼かもしれない若者をを助ける覚悟がある人だけ譲ればいいんだよ+3
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143. 匿名 2020/05/22(金) 01:32:13
譲ります!
恥の多い人生を送ってきたので、
せめてそれくらいは社会の役に立って旅立ちたいが、苦しみや痛みは取り除いていただけたらありがたいです。+3
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144. 匿名 2020/05/22(金) 01:45:58
譲らないな
自分か自分の身近な人かなら譲るだろうけど
知らん人のために死ねない+1
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145. 匿名 2020/05/22(金) 01:49:36
少子高齢化を解決する
チャンスだもんね。
順番だよ+1
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146. 匿名 2020/05/22(金) 01:52:18
>>124
自分の意思を尊重してくれるご家庭がいて、こうやって今も悩んでくれるご家庭がいて、お祖父様はきっと幸せだったと思います。
私の話しになりますけど、癌治療は辛いです。癌であること自体が辛いです。
生きる事は良いこと、死ぬのは悲しく辛いこと。そんな固定観念が根底にあるので、治療しない選択をする勇気はありませんでした。
治療には体力が必要なので、治療を受けられる年齢であることを喜ぶべきかもしれません。でもどうしても辛い治療から解放されて楽になりたい気持ちもあります。
それを逃げと呼ぶ人もいると思うし、命ある限り前向きに治療すべきという理想もわかりますが。楽になりたいと、もし思う人がいても、それは誰にも咎められないとも思います。ご高齢で体の不自由さも加わればなおさら。
どんな選択をしても残されたご家族は後悔するのかもしれませんが、治療から解放されてことだけは喜んで欲しいかなと私なら思います。
長々すみません。
+2
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147. 匿名 2020/05/22(金) 02:17:14
私も40代だが、同時に事故などで80代、20代の人と救急治療にかからないと一刻も争うとなったら、20代に譲りたい。
80代の人、ゴメン。
その代わり私も一緒に逝くから、若い人に譲ってあげて下さい。+2
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148. 匿名 2020/05/22(金) 04:17:04
一昨年の暮れに亡くなった父なら間違いなくこのカードを差し出しただろうな
うちの両親は75歳の時に遺言書の一環でリビングウィルを夫婦で書いていて
それを見せられた時は大泣きした
数年後に脳腫瘍になり、ひと月で歩けなくなった父の手術を医師に勧められたけど家族で断ってひと月後、母と私の前で息を引き取った
今でもその決断が正しかったのか分からないけれど…
+4
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149. 匿名 2020/05/22(金) 05:22:20
今回のような感染症で犠牲になるのは高齢者と一部のそうでない世代だとして、
若い人でも状況次第でトリアージされる側になるし、助かっても他の臓器が弱ってしまったり障碍者になったりする場合がある。
そもそもコロナは風邪のウイルスで、昔から風邪は万病の元と言われてきた。
若い人は大丈夫などと思わず、健康に気をつけることが大事。大麻は感染症になりやすくなる。+1
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150. 匿名 2020/05/22(金) 06:10:21
>>128
まさにそうですね。生前から遺言書を作成したり、自分の死について意思を伝える人だったので、希望通りでよかったのだと思います。
私自身は後悔していないように思います。あるとすれば、もっと会いに行けばよかったとか自分に対してですね。+2
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151. 匿名 2020/05/22(金) 06:11:07
>>135
あまり口に出さない方が良いかも
もし仮に、あなたのご両親が
延命治療を希望してなかったら
あなたには病状を内緒にしてしまうかも…
ご両親があなたと同じ考えである事を祈るよ+4
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152. 匿名 2020/05/22(金) 06:14:50
>>84
でも、お年寄りの呼吸器ってつけてもつらいんだよ。+0
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153. 匿名 2020/05/22(金) 06:15:09
>>2
自分はそうありたいけど、でももし自分の親がって考えるとカッコいいなんて言えない+6
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154. 匿名 2020/05/22(金) 06:18:25
>>105
言い方はあれだけど、安楽死は本当に必要だと思うよ。
そりゃ発症して2日じゃ決断しないだろうけど、長く意識不明とか、介護疲れの子供がいる在宅とか、つらい現場はたくさんある。+13
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155. 匿名 2020/05/22(金) 06:24:31
>>124
おじいさんはきっと、あー楽しい人生だった、と天国に向かわれたんでしょうね。
素敵な家族に囲まれて幸せだったと思いますよ!
医療は、延命のためだけにあるわけではないと思いますよ。+4
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156. 匿名 2020/05/22(金) 08:49:18
みんな臓器提供カード持ってないの??私は提供するにしまくって持ってるから、このトリアージの項目も加えて欲しいわ。孫に会うまでは元気でと思って健康管理頑張ってるけど、人の迷惑になったり醜い姿になってまで生きていたくない。人の助けになって死ぬなんて理想だわ。
と、周りの人の生き死にを見て思ってる。+2
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157. 匿名 2020/05/22(金) 11:25:15
日本人は老人ほど生にしがみついてるよ
若いときに時間を犠牲にして働いて、老後に遊ぶ人生設計だもの
生き方から見直した方がいいよ+4
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158. 匿名 2020/05/22(金) 12:41:43
>>141
選択肢はあって当然だよ。一人一人自分の命は自分だけのものだもの。
あってはいけないのは譲らないと思う人に対して何故譲らないの?譲ればいいのに、老人の良識として若者に譲るべきなどという歪んだ正義感や思想の押し付けや圧力や同調等の世間の在り方、自分で選択できるはずなのに譲る選択に持っていこうとする考え方。
多分、絶対にこういう押し付けや流れを作り出す人、声をあげる当人とは無関係な人が何人も出てくると思うんだよね。+4
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159. 匿名 2020/05/22(金) 15:33:32
自粛守らず旅行や遊び歩いて、陽性になった若者に譲るってのも微妙だよね。
将来の老害?+3
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160. 匿名 2020/05/22(金) 15:33:46
よく、自分の親や身内だと思ったらできる?人の立場になって考えようよ。みたいな意見聞くけど
高齢の親の介護で病んでしまっていたり、毒親に虐待されてきたような人には、
正直親に早く〇んで欲しい、って思ってる人もいるわけで・・・。
結局、個人としては、自分の立場でしか考えられないんだから、国としてこういう制度を考えて、選べるっていうのはありだと思う。
+2
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161. 匿名 2020/05/22(金) 16:37:41
思うに🇯🇵では、若者がトリアージされるカードあっても+0
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162. 匿名 2020/05/22(金) 16:39:58
>>38
じゃあ働いてなくて税金納めてない専業主婦は、命の価値が低いの?+0
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163. 匿名 2020/05/22(金) 18:48:25
>>5
こういう人こそ自分の親なら譲らなそう。
他人の祖父母や親には老害だなんだとしねしね強要して。+5
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164. 匿名 2020/05/22(金) 21:25:00
>>3
同感です。
安楽死はこれからの時代に必要ですよね。+3
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165. 匿名 2020/05/24(日) 20:04:54
まだ自分20代だけど、
こんなお年寄りに冷たい世の中になっていくなんて
嫌すぎる。
自分が年取った時が怖いと感じる。+1
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166. 匿名 2020/05/25(月) 02:47:43
若い人に命をつないでもらいたい。
生きられるなら長生きしたいよ。
それでも、自分より年若い人が先に亡くなるのは辛い。+0
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167. 匿名 2020/05/25(月) 05:03:01
私は独身の中年で
遺言状とリビングウィルを40歳になった時に書きました
持病の治療をしているから、生にしがみついていて逆のことをしているのかもしれない
でも、甥や姪をはじめ私より若く健康な人の命を優先させたい
でも、年老いた母にも長生きして欲しいという矛盾があります
年老いたひとでも生きる権利はあるし、老害という酷い言葉は大嫌い
強制だけはしない、でも尊重するシステムがあるといいなと思います+2
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大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授で現役医師(循環器科専門医)の石蔵文信氏(64)が高齢者向けに作成した「集中治療を譲る意志カード(譲カード)」が話題を呼んでいる。表面には次のように記されている。〈新型コロナウイルス感染症で人工呼吸器や人工肺などの高度治療を受けている時に機器が不足した場合には、私は若い人に高度医療を譲ります〉