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「グサリときた…」“車イスと二足歩行者が入れ替わった世界”で気づかされたこと。

80コメント2020/02/28(金) 09:30

  • 1. 匿名 2020/02/27(木) 17:41:35 


    「グサリときた…」“車イスと二足歩行者が入れ替わった世界”で気づかされたこと。
    「グサリときた…」“車イスと二足歩行者が入れ替わった世界”で気づかされたこと。www.buzzfeed.com

    公益財団法人日本ケアフィット共育機構が主催する「車イスの、車イスによる、車イスのためのレストラン」に行ってきました。普段は気づくことができない“多数派の無意識”に、胸が痛みます…。


    店名の“バリアフル“とは、(今回の場合は)少数派にとって「障壁でいっぱい」という意味なのだそうです。

    そのため、車イスユーザー(多数派)には必要がないイスはないし、天井も低い…。

    突然の“二足歩行者”の来店に、店員さんたちはアタフタ。「一度にこんなにたくさん来るなんて…(汗)」「介助者はいないんですか?困ったな…」店員さんが「ポロリとこぼす本音」がグサリときます…。↑二足歩行者が少数派の世界、気づかされることが多そうです。

    +16

    -140

  • 2. 匿名 2020/02/27(木) 17:43:07 

    ↓大人もだけど、子どもたちの社会見学とかにも良さそうだね。

    「このレストランで“多数派の無意識“を変えたい。『こうすれば上手くいく』という解決策を提示するよりも、『考える人の輪を増やすこと』で、より共生的な社会へ近づいていきたい」と話します。

    このバリアフルレストランは、2020年秋に一般公開を予定しています。

    +33

    -31

  • 3. 匿名 2020/02/27(木) 17:43:10 

    理解するのに時間かかったわ

    +94

    -15

  • 4. 匿名 2020/02/27(木) 17:43:35 

    お互いに「健常者様」「障碍者様」にならないようにしないとね

    +202

    -7

  • 5. 匿名 2020/02/27(木) 17:43:54 

    この前同じトピあったよね?

    +184

    -0

  • 6. 匿名 2020/02/27(木) 17:43:58 

    当たり前のことを言ってるだけ

    +34

    -3

  • 7. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:13 

    がるちゃんトピになるの遅いよね

    +15

    -4

  • 8. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:33 

    思っても口に出さない配慮はもってるから全然響かない。

    +90

    -3

  • 9. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:34 

    車椅子しか入れないようにすればいい

    +84

    -12

  • 10. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:38 

    「二足歩行の人に対する介助者」ってどういうこと?

    +109

    -7

  • 11. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:49 

    車椅子に限らず、少数派ってだけで障害感でちゃうよね〜

    +65

    -0

  • 12. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:49 

    こんな世界はない くだらないこと言ってないで堂々助けを求めろ

    +97

    -9

  • 13. 匿名 2020/02/27(木) 17:44:55 

    映画かドラマで、店内がお客様も店員も、ほぼ肌が黒い人しかいない、そこに白人の主人公が連れてかれて居心地が…という作品あったけど、これもなんか悪いことするわけではないのに何か感じてしまうんだよね

    +49

    -1

  • 14. 匿名 2020/02/27(木) 17:45:10 

    要するに、車椅子の人が多数派で、二足歩行者が少数派の世界ってことね。
    今の世界と逆転してる状態。
    実際にどれだけ不便なのか体感できると、いい学びになると思う。

    +67

    -13

  • 15. 匿名 2020/02/27(木) 17:45:22 

    何事も実際にその立場にならなきゃ本当にその世界を理解するなんて無理なんだとおもう。

    +26

    -2

  • 16. 匿名 2020/02/27(木) 17:45:30 

    気づくのは良いことだけどさ、これって、バリアフリーじゃないところでは「車椅子ユーザーは多数派のところにお邪魔させてもらってるんだから」って言ってることにならない?

    +110

    -3

  • 17. 匿名 2020/02/27(木) 17:46:30 

    >>5
    うん、1ヶ月以内に見た覚えがある

    +32

    -0

  • 18. 匿名 2020/02/27(木) 17:46:48 

    当たり前のことが当たり前にできない人もたくさんいるから、、。

    ちなみに車椅子の方しか入れないようにすると、それはそれで思考が違うような。

    火事、急病のときも困るだろうし。

    +15

    -2

  • 19. 匿名 2020/02/27(木) 17:47:01 

    車椅子だって健常者だって狭いところ通る時とか何かして欲しい時「ちょっとすみません」って一言言えばいいだけ。
    車椅子だから当然でしょ!って態度は良くない。

    +105

    -7

  • 20. 匿名 2020/02/27(木) 17:47:14 

    >>16
    不便さを伝えたかったんだろうけど、「どっちの人もイケる環境」を作ってアピールしたほうがいいよね

    +53

    -1

  • 21. 匿名 2020/02/27(木) 17:47:23 

    先天性疾患とか怪我ならわかる。けど超高齢化のいま最近は老人が足腰弱ったり太って自分の身体支えられなくなって、車椅子使ってるケースが多い。仕方ないけど、他人に車椅子押してもらって何様?って。ある程度自分で摂生してそうならないように努力してほしい。運動して足腰鍛えるとか。ただ食べて寝てぶくぶく太って病気になりやがって。

    +6

    -18

  • 22. 匿名 2020/02/27(木) 17:47:35 

    お互い様だと思うよ
    ただ、たまに電車の中で車椅子様みたいに他の人の足轢いても知らんぷりの人もいたから、お互いに、ねえ。

    +42

    -1

  • 23. 匿名 2020/02/27(木) 17:47:41 

    ケーキ食べ放題に男が1人で来ている感じかな?

    +3

    -16

  • 24. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:00 

    これ車椅子の人嬉々として行くの?
    とてもそうは思えないんだけど…

    +7

    -3

  • 25. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:06 

    健常者ってそこまで障害者の気持ち理解しないといけないの?

    大変だろうなーとは思うけど
    なんでもかんでも平等にはできないよ

    +39

    -13

  • 26. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:12 

    感じたり考えるきっかけになれば、いいんだろうよ。ピリピリしないで、こうなんですよーってことだよね。当たり前に素晴らしい生き方をしていれば、それでいいんだろうけど

    +6

    -0

  • 27. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:27 

    >>5
    「車いすが健常者・二足歩行が障害者」の世界が体験できるレストランに行ってきた もう理不尽すぎて泣きたい
    「車いすが健常者・二足歩行が障害者」の世界が体験できるレストランに行ってきた もう理不尽すぎて泣きたいgirlschannel.net

    「車いすが健常者・二足歩行が障害者」の世界が体験できるレストランに行ってきた もう理不尽すぎて泣きたいレストランのオーナーを務めるのは車いすYouTuberの寺田ユースケさん。「いらっしゃいませー」と出迎えてくれます。ところが入口が低い。二足歩行者はかが...

    +25

    -3

  • 28. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:37 

    >>19
    そういう人いるよね。
    別に良いんだけど、声かけって大切だと思う

    +16

    -0

  • 29. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:46 

    これを体験したからといって障害者の日常を理解できるわけではない
    障害者の方々に配慮したレストランなら素晴らしいけど健常者にも辛さを分かってってニュアンスのレストランなら何か違うと思う

    +28

    -5

  • 30. 匿名 2020/02/27(木) 17:48:59 

    逆にこんなアピールせずに
    車椅子の人用に考えたからお気軽にどうぞ!くらいにアピールしたらいいのに逆効果だろうよ

    +25

    -5

  • 31. 匿名 2020/02/27(木) 17:49:44 

    少数派だからって気をつかいすぎる必要がない

    とわかってるけど、実際にその立場になるとコンプレックまみれになりそう。
    みんなができることができないってすごくつらいし、それが日常にあふれてる世界。
    生きにくいだろうね。

    +10

    -3

  • 32. 匿名 2020/02/27(木) 17:49:49 

    前もトピ立っててコメしたけど、介助人連れずに飲食店行く車椅子の人はなんなの?
    店員さんに仕事以外の働きを強要する事には何も思わないのかな?
    誰の話とは言わないけど

    +36

    -13

  • 33. 匿名 2020/02/27(木) 17:49:58 

    >>16
    うん、なんか違和感ある

    +20

    -2

  • 34. 匿名 2020/02/27(木) 17:51:10 

    急に自分も車椅子生活になるかもだからね。。
    学校の先輩が事故で車椅子になって今は会えるようになったけど昔は外出もほぼしてなかった。健常者はそこまで理解求めなくても普通に受け入れられてるけど車椅子だとそうは行かないから。

    例えば車椅子対応されてるお店があるけど、そこまで行くのが無理、という場所もあるから。でも、お店は評価されてたりするからね。

    +19

    -0

  • 35. 匿名 2020/02/27(木) 17:53:13 

    >>9
    車椅子の人が普段どういう気持ちか体験する場所なんだよ
    それを言ってしまうと健常者向けの店に障がい者は来るなとなっちゃうよ

    +36

    -3

  • 36. 匿名 2020/02/27(木) 17:54:14 

    >>32
    車椅子の人も様々な人格の人がいるから、こういう人が人に迷惑をかけるのが苦手な人を余計に暮らしにくくしてるよね
    坂道を1人で登って声をかけられない人すらいるのに

    +9

    -0

  • 37. 匿名 2020/02/27(木) 17:56:10 

    バズフィードって見せ方が下手

    +0

    -0

  • 38. 匿名 2020/02/27(木) 17:56:25 

    少数派になる感覚か体感してみるっていうのは大事だと思う。
    健常者が車椅子に乗る体験とかはよくあるけど、
    そういうのよりも社会で感じる空気みたいなものが、リアルに感じられそう。

    +7

    -0

  • 39. 匿名 2020/02/27(木) 17:56:49 

    このレストラン
    健常者が屈まないといけないくらい低い天井のレストランにしてるけど
    車椅子の人は別にいつも健常者が使ってる天井が高いレストランでも困ってないのでは?
    違うのかな?
    なぜわざわざ天井の高さを変えたんだろ?

    +19

    -2

  • 40. 匿名 2020/02/27(木) 17:57:42 

    やりたいことは分かるけど
    これ前のトピで基本的に自分で何でもできる車椅子ユーザー向けだって書いてる人いなかったっけ?

    +9

    -0

  • 41. 匿名 2020/02/27(木) 17:57:44 

    健常者でよかった、って事を再確認する為のお店かな

    +6

    -2

  • 42. 匿名 2020/02/27(木) 17:58:40 

    スロープはあるけど、その手前の歩道に段差があるとかね
    そこで声をかけられる人はいいけど、内気な人は大変だろうなと思うよ

    +4

    -1

  • 43. 匿名 2020/02/27(木) 17:59:00 

    >>28
    車椅子全ての人がそういう人ばっかりじゃないけど、やってもらって当たり前なのは良くないよね。
    好きで車椅子生活になったわけじゃないかもしれないけどさ。

    +8

    -2

  • 44. 匿名 2020/02/27(木) 18:03:08 

    ここは健常者か?車椅子か?よりも
    「多数派の中にいる少数派の居心地の悪さを知る」
    のが重要視されてるようだね。

    +7

    -0

  • 45. 匿名 2020/02/27(木) 18:03:29 

    >>39
    車椅子ユーザーにとっては天井が高い意味がないから、ってことかな?
    二足歩行の人に不便さを味わってもらうのに一番いい方法なのかもね

    でも火事とか何かあったときはどうするんだろう

    +9

    -0

  • 46. 匿名 2020/02/27(木) 18:03:32 

    東京駅や新宿や品川駅とか大きい駅で車イスの人が道の真ん中を猛スピードで走って、(退け退け!車イスが通るぞ)ってくらい歩行者が避けさせてる人を何人か見かける。
    大きい楽器や荷物もった人は咄嗟に動けなかったりするけど、車イスの人もスピード緩めないからぶつかったりしてた。でも、車イスの人は車イスで相手を轢けるから気が大きいのか、普通の人の猛ダッシュくらいのスピードで走ってた。
    人混みは車イスじゃない人でもぶつかるリスクあるから走ったりしないし、人にぶつからないように移動すらのに、少数の車イスの人は『道を空けて貰う前提』『行く道を塞がれたくない気持ちの強さ』から鉄の塊でスピード出してた。
    どうにかならないのかな?車イスと生身の人間がぶつかっても良いくらいのスピードで走る車イスの人。しかもよく観察すると、女性に向けて車イスで当たりに行ってる姑息な人も居た。

    +11

    -2

  • 47. 匿名 2020/02/27(木) 18:05:50 

    >>1
    これの悪いところは、車椅子の人達が「なんで助けないんだ?」って責められないところ。
    自分達が助ける側、助けないといけない側に回って思うことは無いのかね

    +38

    -2

  • 48. 匿名 2020/02/27(木) 18:06:54 

    母数の関係で仕方ないのでは?苦労は解るけど同じ思いしろ臭がして好きじゃないから誘われても行かない

    +4

    -3

  • 49. 匿名 2020/02/27(木) 18:07:23 

    これ見て思ったけど二足歩行=健常者じゃないんだけどな。もちろんそんな事みんな知ってるっていわれそうだけど私みたいに二足歩行できる身体障害も多くて…車椅子の気持ちを考えろ!もっと配慮しろって感じがしてあんまり好きじゃない。
    逆に車椅子の人は健常者や車椅子ユーザーじゃない障害者の気持ちは考えているんだろうか。

    +18

    -2

  • 50. 匿名 2020/02/27(木) 18:08:10 

    >>9
    現実に置き換えてみたら「車椅子は来るな」になるのによく言えるね

    +14

    -1

  • 51. 匿名 2020/02/27(木) 18:09:37 

    >>4
    私障害持ってるけど、障害者の中でも変なのが多いって感じる。

    +10

    -0

  • 52. 匿名 2020/02/27(木) 18:15:13 

    弱さもふりかざせば暴力

    +5

    -3

  • 53. 匿名 2020/02/27(木) 18:15:18 

    >>1
    これいまいち理解できないんだよね。
    健常者がずっと中腰で過ごす体力的苦痛を味わう事が果たして車椅子の方の苦労を本当の意味で経験できるのか謎。

    普通のレストランで、入店から食事、退店までを車椅子で過ごさなくてはいけないレストランの方が
    確実に車椅子の方がどんな事に不便さを感じたり、大変だったりするかがわかりやすいと思う。

    実際に自分が経験した方がよりわかる事がありそうだけどね。

    +26

    -3

  • 54. 匿名 2020/02/27(木) 18:16:04 

    >>1
    なんでお互いが気持ちよく利用できる店ではなく
    片方にハンデになる店にしたんだろう。
    椅子なしでのんびりできなくない?
    車椅子の人だって連れ合いがそれじゃ気になってゆっくりできないよ?

    +1

    -3

  • 55. 匿名 2020/02/27(木) 18:22:18 

    >>21
    老人で太ってる人は、薬の副作用だと思う
    そもそも老人だと胃も老化していくし、そんなにご飯食べれなくない?糖尿だと足が壊死したりするし

    +5

    -0

  • 56. 匿名 2020/02/27(木) 18:36:10 

    車椅子が健常者ならシェフもウェイターも車椅子にしなよ
    あと清掃の方とかもね
    客だけ二足歩行wも入れるとかありえんし

    +5

    -3

  • 57. 匿名 2020/02/27(木) 18:36:48 

    >>1
    わざわざそのお店に行く意味がわからない。
    そういう気持ちを知りたくて行ったのなら最初からわかってる事にいちいちグサリと傷付くのはおかしい。

    車椅子の方達だって最初から車椅子じゃない人も沢山いるから、そうなって初めて気付くよね。
    でも自分から気付きに行って傷付いて絵書いて拡散アピールするってどうなの?

    +6

    -2

  • 58. 匿名 2020/02/27(木) 18:36:53 

    >>1
    多数派の空間に「お邪魔させてもらってる」自分のような気がして、手を引っ込めてしまった

    >元々健常者だったけど病気で車椅子ユーザーになって、この感覚は外に出て人がいる場所に行くと常に感じる様になった。
    私の介助や介護でただでさえ家族や周囲の人に迷惑かけているのだから他所様にもなるべく邪魔にならないように生きなきゃという思いが強くなり、究極でいえば自分はこの場にいない方がいいと思うようになる。

    これ経験しないと分かり得ない感情だし、この気持ちを健常者の方に理解してもらおうとしても変な軋轢を生むような気もする。

    +15

    -0

  • 59. 匿名 2020/02/27(木) 18:39:45 

    >>5
    うん。デジャヴュかとおもいました

    +9

    -1

  • 60. 匿名 2020/02/27(木) 18:42:00 

    >>53
    そこでだけ車椅子になっても
    車椅子の人が体感として受ける世間の風を感じる事ができないからなのかなと思いますた

    +2

    -3

  • 61. 匿名 2020/02/27(木) 18:42:25 

    うん、こういうの嫌い

    +8

    -2

  • 62. 匿名 2020/02/27(木) 18:53:34 

    YouTubeの動画見てみた。
    健常者が頭ぶつけないように、『こちらよろしければお使いください』と工事用のヘルメット渡される。
    反対に考えて、障がい者だからって[過剰なサービスは不要]って言いたいんだろうけど、難しいね。

    サービス業でいつもどなたにでも、『お出迎え』と『お見送り』してる。(会社のマニュアル)

    視覚障害の方が帰られる時には『お出口までご案内しますね』と言うと、皆さん私の腕をそっと持って一緒に出口まで行く。
    一度だけ、『大丈夫です』と断られた。

    他にも車イスの方が来店、お帰りの際は自動ドアが閉まらない様に手で押さえて開けてるけどそれは車イスの方だけにじゃなくて全員にしてる。

    そういうのも障がいを持つ方からしたら、過剰なサービス・差別と捉えられてるのかな?と考えさせられた。
    自分がよかれと思ってやって、否定されたら悲しい。
    全然差別してるつもりもないし、今なにが必要かな?助けが必要かな?と自分なりに考えて行動する様にしてる。

    +4

    -0

  • 63. 匿名 2020/02/27(木) 19:22:50 

    >>62
    身体障害があるものです。
    車椅子ですがドアをあけてまってくださる方にはいつも感謝です。
    そして、その行動そのものよりもお気持ちとお心遣いがと何より嬉しいです。

    +7

    -0

  • 64. 匿名 2020/02/27(木) 19:36:14 

    >>63
    こちらこそ返信でお気持ち聞くことできて嬉しいです。
    今日も、車イスの方が結構な傾斜のスロープを一人で降りようとしている方がいた。
    心配だったので近くを歩きながらもし助けが必要そうだったら駆け寄れる様に見守っていました。

    その方は慣れているのかスーっと降りていったけど、もし一時的なケガとかで車イスに乗ってたら自分だったら相当怖い傾斜だった。

    +3

    -0

  • 65. 匿名 2020/02/27(木) 19:40:58 

    >>54
    感覚を知ってもらうためでしょ

    +1

    -0

  • 66. 匿名 2020/02/27(木) 19:42:06 

    >>57
    辛いから助けてアピールとはまた違うし…

    +0

    -0

  • 67. 匿名 2020/02/27(木) 19:44:23 

    >>29
    少数派の感覚がわかる、という趣旨では

    +1

    -0

  • 68. 匿名 2020/02/27(木) 19:46:12 

    >>16
    実際は違うのにお邪魔させてもらってるような気持ちになる、はそうなんじゃない?

    +2

    -0

  • 69. 匿名 2020/02/27(木) 19:49:54 

    >>60
    それ言ったらしまいやん
    じゃ、その空間だけで中腰になる意味!!ってなるぞ
    元も子もないわ
    横スマン

    +3

    -0

  • 70. 匿名 2020/02/27(木) 19:54:31 

    >>69
    理不尽さを知る事で意識は変わるかなって
    実際障害ってなんでもそうで
    障害がある事自体が障害なんじゃなく
    障害をとりまく環境や意識が障害を作り出してるものだからね

    +1

    -2

  • 71. 匿名 2020/02/27(木) 20:03:09 

    >>51
    わかる気がする。
    わたしも障害持ってるけど、それゆえの自意識の肥大とか、人を嫌な気持ちにさせるような言動は、本当に嫌だと感じるし。

    +4

    -0

  • 72. 匿名 2020/02/27(木) 20:18:02 

    落語であるよね。ひとつ目の国に迷いこんだ男のはなし。
    ひとつ目が沢山いるから捕まえて見せ物にしようとしたら自分が捕まってふたつ目って見せ物にされてって

    +4

    -0

  • 73. 匿名 2020/02/27(木) 20:34:12 

    >>19
    そうだけど、すべての場面ですみません言ってたら気持ちも凹んでこない?

    +2

    -2

  • 74. 匿名 2020/02/27(木) 20:42:37 

    >>1
    このトピ何個たつの?

    +4

    -0

  • 75. 匿名 2020/02/27(木) 23:05:24 

    >>68
    それはわかるけどさ、だったら、車椅子の人が二足歩行に気を使ってくれて嬉しかったとかにすればいいのに。

    +3

    -0

  • 76. 匿名 2020/02/27(木) 23:19:24 

    車椅子に乗ってる身内がいます。
    エレベーター乗ろうとしてもスーツケース、ベビーカー、高齢者、なんならそこにエレベーターあるからって健常者も乗りますが車椅子は幅を取るので邪魔扱いされますよ。ため息つく人や舌打ちする人も。
    狭い店内に入れば椅子を引いてもらって通らしてもらうか、席を立ってもらってます。嫌な顔する人は少数ですが中にはむすっと無言の人もいます。

    車椅子の人達も介助者も肩身狭い場所が多いので、少しでも理解してくれるためにこういうのが作られたのなら賛成します

    +1

    -4

  • 77. 匿名 2020/02/28(金) 00:19:37 

    >>32
    誰かに文句言いたいんだね。直接伝えたら?
    義父は1人でどこへでも行くよ。流石に飲食店は1人じゃいかないだろうけど。車の時は旦那か義母が車椅子の片付けやるぐらい。
    一緒に食事行ったら椅子を下げてくれるけど、子供用椅子とそれは同じだと思う。

    +0

    -4

  • 78. 匿名 2020/02/28(金) 01:24:20 

    >>1
    ここまでしないといけないの…?めんどくさい世の中になったもんだ…

    +0

    -0

  • 79. 匿名 2020/02/28(金) 09:02:10 

    >>73
    気がついてもらえなくて全然通れないほうがイライラする

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  • 80. 匿名 2020/02/28(金) 09:30:02 

    >>47
    同感する。
    周りからどういう目で見られるか思い知れ!みたいな八つ当たり的な要素も感じる。
    車椅子で困ってそうな人がいれば声かけるよ。でも明らかに腰が痛そうでも声かけもない、出入り口付近でもせめて椅子を置くとかそれこそ思いやりが感じられないよ。

    +1

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