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マンションの管理費・修繕積立金

87コメント2020/02/21(金) 06:55

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  • 1. 匿名 2020/02/06(木) 22:57:21 

    マンションの購入を考えているのですが、
    似たような条件で下記二件の物件で悩んでいます

    ①購入金額は高いが、管理費・修繕積立金は安い
    ②購入金額は安いが、管理費・修繕積立金は高い

    月々の支払いは高くても完済後の安さか、月々の安さを選ぶか、
    マンションご購入された方、考えている方、
    ご意見、ご教示お願いいたします。
    返信

    +25

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  • 2. 匿名 2020/02/06(木) 22:58:12  [通報]

    >>1
    ここで聞くより専門家に相談してみては?
    返信

    +48

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  • 3. 匿名 2020/02/06(木) 22:58:27  [通報]

    ①で売り逃げ
    返信

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    -1

  • 4. 匿名 2020/02/06(木) 22:59:15  [通報]

    修繕積立金、いずれ入居者少なくなった時に値上げされたりすることもあるから何とも言えないかな。

    修繕積立金が安いところは世帯数多いとか?
    返信

    +131

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  • 5. 匿名 2020/02/06(木) 22:59:18  [通報]

    積み立て金はだいたい値上がりして行く、、
    返信

    +160

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  • 6. 匿名 2020/02/06(木) 22:59:35  [通報]

    管理費、修繕費が安いところは、10年くらいして大規模修繕工事の時に予算が達してなくて追加徴収する可能性あるよ。
    返信

    +151

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  • 7. 匿名 2020/02/06(木) 23:00:18  [通報]

    マンションの管理費・修繕積立金
    返信

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  • 8. 匿名 2020/02/06(木) 23:00:24  [通報]

    修繕費が納得いかない…管理費払ってるんだからって思ってしまう。だから分譲マンションから戸建てに引っ越したよ。自分のさじ加減で修繕費削れるからね。
    返信

    +29

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  • 9. 匿名 2020/02/06(木) 23:00:46  [通報]

    修繕積立金で足らなかったら実費で出すことになるだけ。
    返信

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  • 10. 匿名 2020/02/06(木) 23:00:47  [通報]

    >>1
    管理費の内訳が聞けたら聞く。
    しょうもない事に管理費を使っているマンションは避ける。
    返信

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  • 11. 匿名 2020/02/06(木) 23:00:49  [通報]

    管理費等が初期に低く抑えられてる物件も、値上げがある事は多いですよ。逆に値上げがあった方が安心ですけどね。将来に備えてる管理組合という意味で。
    返信

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  • 12. 匿名 2020/02/06(木) 23:01:40  [通報]

    老後のこと考えると怖いよね
    自室はまた自前でなんとかしないといけないし
    返信

    +18

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  • 13. 匿名 2020/02/06(木) 23:01:54  [通報]

    ①は修繕費値上げ絶対ありそう
    長く住むなら②が安心かな
    でもあんまり安いマンションは民度が心配
    返信

    +49

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  • 14. 匿名 2020/02/06(木) 23:02:05  [通報]

    新築数年は買って欲しいから修繕費も管理費も安く設定するんですよ。
    返信

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  • 15. 匿名 2020/02/06(木) 23:03:05  [通報]

    築年数上がるとどんどん積立費も上がってくるよ
    返信

    +40

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  • 16. 匿名 2020/02/06(木) 23:03:15  [通報]

    >>8
    管理費と修繕費は全くの別物だよ。
    返信

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  • 17. 匿名 2020/02/06(木) 23:03:35  [通報]

    ①は新築や築浅

    ②は結構古い中古

    ってかんじかな?私なら①
    返信

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  • 18. 匿名 2020/02/06(木) 23:03:41  [通報]

    新築マンションで修繕費+積み立て金で毎月5万払ってる。
    なんだか賃貸のままで良かった気がしている。
    返信

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  • 19. 匿名 2020/02/06(木) 23:04:26  [通報]

    >>7
    こういうおじさんが住み込んでると高い。
    返信

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  • 20. 匿名 2020/02/06(木) 23:04:54  [通報]

    築浅は安く、築古は値上げされて高くなって行く傾向がありますよ。
    返信

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  • 21. 匿名 2020/02/06(木) 23:05:21  [通報]

    駐車場が機械式で不便なわりに高い
    こればっかりは戸建てに軍配が上がるよね
    返信

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  • 22. 匿名 2020/02/06(木) 23:05:47  [通報]

    例えば5年頃10年後に売れるのはどっちのマンションか?
    という視点も大事。
    人生何があるか分からないし。
    返信

    +6

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  • 23. 匿名 2020/02/06(木) 23:07:03  [通報]

    共有施設は何がある?余計なもの(パーティルームとか)が多いとその分管理費高くなるよね。
    共有部は必要最低限な設備でいいので、管理費控えめな物件探すといいよ。
    返信

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  • 24. 匿名 2020/02/06(木) 23:07:24  [通報]

    >>6
    私の友達はすごい大きい(世帯数多い)マンションに住んでるんだけど、修繕が必要になったのに、追加徴収に反対した住民が何人もいて、修繕が何年も行われていません。
    返信

    +79

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  • 25. 匿名 2020/02/06(木) 23:07:41  [通報]

    最近は法律も変わって、どこのマンションも修繕積立金が年々上がるように計画を立ててるらしい
    (昔は安いままだったけど大規模修繕の時にうん十万一括で用意する必要があって困る人が多くいたので)
    返信

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  • 26. 匿名 2020/02/06(木) 23:07:53  [通報]

    住民の層を選ばないと、うちのマンションは子どもがしょっちゅうエレベーターとか共用部のドアを破壊したりして、本当に馬鹿馬鹿しかった。お金も勿論大切だけど、他も大事
    返信

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  • 27. 匿名 2020/02/06(木) 23:08:15  [通報]

    >>1
    ・管理費はマンションの総戸数や管理人の勤務時間や人数に左右される
    ・修繕積立金はどんな根拠で算出されたかによる(敷地や立地・階数にも左右される)けど見積が甘くて将来的に積立金が不足してもデベロッパーは何の責任も取らないからやたら安いのは怪しいよね
    返信

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  • 28. 匿名 2020/02/06(木) 23:09:38  [通報]

    >>18
    5万、もしくはそれ以上ローン返済後も死ぬまで払うのか...
    返信

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  • 29. 匿名 2020/02/06(木) 23:10:05  [通報]

    >>8
    管理費は管理人さんの人件費、共有部の光熱費とか、諸々の経費
    修繕費は将来的に外壁修理などに使うお金の積立
    って思ってたけど違うの?
    返信

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  • 30. 匿名 2020/02/06(木) 23:11:07  [通報]

    都内だと今は外国人の購入者も増えてるから、色々とリスクも高い。
    返信

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  • 31. 匿名 2020/02/06(木) 23:12:46  [通報]

    うちは積立金が安かった。
    駅前だから価格は高め。
    地方都市に隣接する街の話だけど、参考になれば。

    世帯数は100戸。
    月々の管理費は9,800円、修繕積立金は月に13,800円だった。
    12年目に壁の塗り替えをして、残った積立金は次回の大規模修繕の時に回されると聞いた。
    25年目にマンション全体の修繕を半年かけてする事になっても追加の集金はなかった。
    ただ、今年から積立金が1,000円上がったよ。
    物資も値上がりするし、仕方ないと思ってる。

    返信

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  • 32. 匿名 2020/02/06(木) 23:14:19  [通報]

    >>29
    それで合ってるよ。
    管理人は委託会社だから、そこに管理費を支払ってる。
    その会社から管理人さんの給与が出てる。
    返信

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  • 33. 匿名 2020/02/06(木) 23:14:34  [通報]

    マンションは作る会社、売る会社、管理する会社、修繕する会社って会社が違うからそこが問題なんだよね。
    将来住民がどうなるかなんて興味ないからいい加減な設定をするんだよね。
    返信

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  • 34. 匿名 2020/02/06(木) 23:16:26  [通報]

    大規模マンションは色んな人がいるからねえ
    修繕のときに理事会の役員をやったんだけど、会計士や一級建築士の住民もいて仕事盛りだから頭パリパリに切れるんだよね

    そういう人たちの言ってることが全然理解できない高齢住民もいるので、もうずっと平行線…。
    10年ごしの紛争をまとめて修繕工事を実行したのは、弁のたつ人じゃなくて「はいはい」聞くだけのおばちゃん理事長だったよ。粘り大事だよね
    返信

    +39

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  • 35. 匿名 2020/02/06(木) 23:17:32  [通報]

    マンションなんて買うもんじゃないよとマンション管理士が言ってた
    返信

    +23

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  • 36. 匿名 2020/02/06(木) 23:17:49  [通報]

    >>33
    地方は全部同じ会社の場合もあるけどね。
    長谷工とか。
    都心は色々と経費がかかるイメージがあるよね。
    返信

    +7

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  • 37. 匿名 2020/02/06(木) 23:19:16  [通報]

    >>24
    マンションって なにか決めることがあっても 全一致じゃないと 事が進まないから 毎回揉めてるよ
    必ず 数世帯 反対組がでてきて
    ギクシャクします
    返信

    +41

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  • 38. 匿名 2020/02/06(木) 23:19:18  [通報]

    管理費、修繕積立金が気になる人はマンション買わないほうがいいと思う。
    一戸建てなら修繕するもしないも全部自分次第だから。
    返信

    +55

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  • 39. 匿名 2020/02/06(木) 23:19:21  [通報]

    >>1
    管理費と修繕積立金は、安いから良いってものでは無い。
    安すぎるといざ修繕工事する時に足りなくて、追加徴収される可能性あるよ。
    何処のマンションも修繕計画立ててるはずだから、それを見せてもらって適性金額か判断すると良いです。
    判断付かないようならお金払ってプロに判断してもらう手もありますよ。
    返信

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  • 40. 匿名 2020/02/06(木) 23:21:15  [通報]

    >>8
    釣りじゃなかったら無知過ぎて引く
    返信

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  • 41. 匿名 2020/02/06(木) 23:22:22  [通報]

    外壁はいずれあるだろうと覚悟してたけど
    入居数年で共有部分の通路と各自のバルコニーの床を
    滑りにくい材質のに替えるといって10万以上追加徴収
    全く想定外だった
    返信

    +16

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  • 42. 匿名 2020/02/06(木) 23:23:26  [通報]

    >>22
    売りやすいのは駅近の便利なマンションだよ。
    駅からバス必須とかだと値段下げても買い手がなかなか付かない。
    返信

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  • 43. 匿名 2020/02/06(木) 23:25:41  [通報]

    管理費は管理に費やすお金。私のマンションはエレベーターがない3階建で6千円だった。でも近くの似たような規模のマンションは団地式の階段(ドアが隣と向かい合う)なので、エレベーターが3基必要で、管理費だけで2万円だった。エレベーターはあったほうがいいけど、マンションの設計のせいで高いということもある。管理費と積立金の内訳も大事。積立金が高いのはむしろいい。
    返信

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  • 44. 匿名 2020/02/06(木) 23:26:03  [通報]

    >>8
    管理費は共用部分の光熱費や維持費や人件費。
    修繕積立金は、10年20年経って外壁や共用部分の補修必要な時に使うお金。
    廊下の電気だってタダじゃ無いからね。
    返信

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  • 45. 匿名 2020/02/06(木) 23:29:07  [通報]

    >>1
    修繕はどんどん値上げしたり
    いざじゃあ修繕します!積み立てた分では足りないから各世帯もう一声カンパして!っていうのも結構あるから

    修繕積み立て費安いですよ〜って宣伝してても信用はできん
    返信

    +11

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  • 46. 匿名 2020/02/06(木) 23:30:22  [通報]

    うちのマンションは築20年。
    一度目の大規模修繕は数年前に終わり、ベランダや内廊下のカーペットと壁紙も最近取り替えた。
    今のところ追加徴収無し。
    積立金を少し値上げしたけど、これだけ丁寧に管理してくれるなら文句は無い。
    返信

    +14

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  • 47. 匿名 2020/02/06(木) 23:31:09  [通報]

    修繕積立金安いとか、それで釣ってるとしか思えない。
    足りなくて別徴収とかなる可能性高いから、そんなのに騙されたらダメだと思う…
    返信

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  • 48. 匿名 2020/02/06(木) 23:32:18  [通報]

    知り合いが住んでたマンション、築15年の頃、排水管があちこちで壊れたので全部取り替えようということになって、急遽50万の徴収があった。
    返信

    +22

    -1

  • 49. 匿名 2020/02/06(木) 23:34:10  [通報]

    主人さんの検討されているマンションは新築?中古?
    新築なら修繕積立金は最初安くても5年毎に2千円くらいづつ上がってくよ。
    中古なら管理費も含めて安いとなると管理会社を使わずに自治会で管理しているところもあるから確認した方がいいよ。
    自治会での管理は管理費が安くなるけど、そのマンションの主みたいなのがいてちょっとめんどうだったわ。
    返信

    +2

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  • 50. 匿名 2020/02/06(木) 23:34:26  [通報]

    >>33
    >>36
    そういう意見もあるけど、一方で同じグループだと外観塗装などの修繕が異常に早いこともあります。
    私は四国が本社で本州にもパラパラ建ててる会社のマンションでしたが、えっ!もう?てくらい塗装しまくります。
    管理といっても管理人いるけど、友人がちょっと荷物下ろす間に共用駐車場に置いたら、予約も入っていない日なのに、早く移動しろ!と路駐を強要してきたりで散々でしたよ。
    今は中古で別のマンションに引っ越しましたが、戸数少ない代わりに当番が早く来ますが、管理費も修繕費も安くなり、良い感じです。
    返信

    +7

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  • 51. 匿名 2020/02/06(木) 23:47:19  [通報]

    そして忘れちゃいけない固定資産税…
    返信

    +25

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  • 52. 匿名 2020/02/06(木) 23:51:28  [通報]

    >>6
    まさにそれ。値上がりました。
    返信

    +3

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  • 53. 匿名 2020/02/06(木) 23:51:30  [通報]

    修繕のタイミングも業者任せだから怖いな
    10年に1度マメに直してればまだまだ住めたマンションが、管理がずさんで積立金取るくせに数十年放置されてたから結局取り壊すしかなくなって追い出されそうっていうの前あさイチで見た
    返信

    +4

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  • 54. 匿名 2020/02/06(木) 23:54:22  [通報]

    >>13
    うちがそれ。中古で入る人の民度が低い。ベンツの隣に軽トラックが駐車してあるw
    返信

    +10

    -2

  • 55. 匿名 2020/02/06(木) 23:57:18  [通報]

    入居6年目ですが、昨年から大規模修繕に向けて修繕積立金を段階的に値上げするという議題が上がってきましたよ
    長期間かけて少し値上げか、短期間でがっつり値上げか選択肢が住人に与えられた感じです
    返信

    +12

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  • 56. 匿名 2020/02/06(木) 23:58:23  [通報]

    修繕積立金は、もし大規模修繕される前に引っ越しすることになったら、言い方悪いけどただの無駄金。返ってこないからね。
    マンションの住人に寄付したようなもの。
    自分の家なのに、毎月高い駐車場代がかかる馬鹿らしさ。
    個人的には、これを思うとマンションを買う気には到底なれない。
    マンションはローン以外に負担する額が多いから、資金計画はきっちりした方がいい。
    返信

    +27

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  • 57. 匿名 2020/02/07(金) 00:16:54  [通報]

    >>1
    管理費と修繕積立金は別枠で考えたほうがいいよ

    管理費はどの管理会社に委託してるかで金額が変わってくるし、管理会社を変更したり住民の自主管理にすることで安くなることもありえる
    返信

    +6

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  • 58. 匿名 2020/02/07(金) 00:32:17  [通報]

    やかましい自己中な住戸からは3倍徴収して欲しい
    返信

    +15

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  • 59. 匿名 2020/02/07(金) 00:35:15  [通報]

    >>1
    何で永遠に管理費とか積立金とか駐車場代とか払わないといけないのにマンションにするの?
    戸建てのが生涯払う金額安くない?
    返信

    +5

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  • 60. 匿名 2020/02/07(金) 00:38:17  [通報]

    マンション住みじゃなくてごめんだけど
    大掛かりな設備が無い方がいいって言われた事ある。
    かなり年上の人にマンションの噴水憧れる!って話をした時、自分が住んでる所噴水あるけどゴミが入って壊れるばかりで修繕費上がる一方だし、もう水流すの辞めませんか?って提案して使われてないって言ってた。
    シンプルな作りの方が修繕費は上がりにくいのかな?
    返信

    +26

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  • 61. 匿名 2020/02/07(金) 00:39:31  [通報]

    某ハウスメーカーの一軒家も巧みに外壁塗り替えさせるよ。屋根も雨漏りするからと工事をすすめる。もちろん子会社。断る事が出来ないように追い込む。マンションと同じく先をよく考えないと痛い目にあうよ。
    返信

    +11

    -0

  • 62. 匿名 2020/02/07(金) 00:41:50  [通報]

    >>59
    主がどうかはわからないけど、都内なら戸建ての選択肢はなくて当たり前だと思う
    返信

    +14

    -2

  • 63. 匿名 2020/02/07(金) 01:17:45  [通報]

    >>54
    軽トラ乗ってると民度が低いの?
    返信

    +6

    -3

  • 64. 匿名 2020/02/07(金) 01:23:20  [通報]

    15年前にマンション買いました。

    修繕積立金、始めは安かったです。やはり、販売会社は早く売りたいから負担は少ないですよーとアピールするし。

    でも、15年前とは人件費も材料の価格高騰も消費税の税率アップもあり(税率5%だった頃の物件です)、2年前に5000円値上げされました。今後も数年かけて少しずつ上がっていくと思います。
    返信

    +18

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  • 65. 匿名 2020/02/07(金) 01:28:23  [通報]

    マンションのローン支払い以外に、毎月3万~5万くらい払うことになるから、冷静に考えると、永遠に終わらないローンを抱えてるってことだよね。
    よく考えないと怖いな。貯金はあるとしても、年金暮らしになって毎月3~5万とか、かなりの負担だよね。
    返信

    +28

    -1

  • 66. 匿名 2020/02/07(金) 01:32:16  [通報]

    >>8
    その辺を理解・納得してないのによく分譲マンション購入したね…
    返信

    +7

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  • 67. 匿名 2020/02/07(金) 02:20:56  [通報]

    住んでる限り管理費・修繕費(+駐車場代)払い続ける
    しかも値上げされたり追加徴収もある、その事で住人が揉める可能性あり

    って...ここ読んでたら絶対マンションより戸建てがいいと思うようになった
    都心、駅近に余程こだわるならいいかもだけど
    返信

    +6

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  • 68. 匿名 2020/02/07(金) 02:43:19  [通報]

    修繕管理、月二万。(もしかして安い方?)
    あと固定資産税が年間7万円くらい。
    築50年の古くてでっかいマンションなんだけど立地がいいせいか人気があってすぐに部屋が埋まる。
    新築当時に入居した世代は皆高所得でしっかりした家庭でそのせいか自治管理が物凄くしっかりしてる。ただ高齢化でこの先はわからない。(うちみたいな後から入居した若い世代には平民が多い。)
    大規模工事は多い。けど追加徴収は一度もない。築年数古い割にはキレイ。

    今は不満も不安も何もないけど、築年数がさらに古くなると何が起きるかわからないから(住民の世代交代で自治や維持管理が難しくなると思う。)
    一戸建てを購入して引っ越しをする予定。

    返信

    +9

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  • 69. 匿名 2020/02/07(金) 03:27:13  [通報]

    >>1
    管理費は管理会社に払うお金だから
    修繕積立金と切り離して考えた方がいい

    修繕積立金は戸数によって違う
    戸数少なければ高いし、多ければ安くなるけど

    目先の安さをチラつかせて、無計画な修繕積立金のパターンもあるよ!
    中古物件みたらわかるよ、めちゃくちゃ高いのがあるから、当初安く設定し過ぎて、途中で高騰したパターン
    (修繕積立金は立地は関係無いから、築年数と戸数と平米が、同じ位で比較すると解りやすいよ)

    長年住むなら、修繕計画はしっかりした金額のマンションの方がいい
    10年以内に転売するなら、安い方が良いけどね
    返信

    +3

    -0

  • 70. 匿名 2020/02/07(金) 04:22:05  [通報]

    うちは物件価格が5000万から7000万の新築マンション、世帯数は150戸
    我が家は5000万前半なので管理費は月6000円、修繕費は月14000円

    一般的に見て安い?プラス
    普通、高い?マイナス
    返信

    +20

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  • 71. 匿名 2020/02/07(金) 05:16:45  [通報]

    修繕積費が安いっていうのは危険では?
    返信

    +8

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  • 72. 匿名 2020/02/07(金) 07:01:20  [通報]

    主です
    皆さまコメントありがとうございます

    ①は築10年程度、900戸の大規模マンション
    ②は築20年程度、50戸程のマンション

    です

    大規模修繕について確認した方が良さそうですね
    返信

    +5

    -1

  • 73. 匿名 2020/02/07(金) 07:25:31  [通報]

    >>72
    有名なマンションブロガー、マンションマニアさんによると世帯数が多い方がスケールメリットが大きいし、管理修繕費も例え未納の人がいても数が多いから、その他住民の負担が減るというようなことを言っておられました。
    その場合なら①のが築浅だし①のが良さそう。
    返信

    +4

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  • 74. 匿名 2020/02/07(金) 07:59:34  [通報]

    マンションを終の棲みかみたく考えるから、困るんだよ。立地の良い人気のあるマンションを10年くらいで渡り歩くのが正解だと思う。
    返信

    +9

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  • 75. 匿名 2020/02/07(金) 08:03:39  [通報]

    >>72
    ②のようなマンションに住んでいました修繕費は上がるけど、あちこち壊れていくから追い付かない感じだった。だんだん売る人も増えて、でも売れずに買い取ってもらったり賃貸に出してたよ。
    立地がいいなら考えるけど②はないな。
    返信

    +5

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  • 76. 匿名 2020/02/07(金) 08:35:46  [通報]

    今問題になってるのが、将来入居者が少なくなった時に、全体の修繕費がどこから出るのかって事…。

    残りの入居者で修繕するしかないよね。
    返信

    +4

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  • 77. 匿名 2020/02/07(金) 08:37:58  [通報]

    管理費は、マンションのデベロッパーのグループ会社の売上になり最初は定価だから高い。管理組合がしっかりしてると、値引きして安くなる。管理組合が機能してないと逆に値上がりする。
    修繕積立はマンションを売りやすくするために最初は安く設定される場合がある。管理組合としてしっかり残してないと後々困るので安ければ良いというものではない。
    管理組合がしっかりしてると、管理費を減らして修繕積立費に回す。大規模修繕工事もコンペさせたりして費用を抑える。
    管理会社に任せっきりだと、デベロッパーのグループ会社が高い工事をして修繕積立金が無くなっていき、修繕積立金の値上げや臨時徴収が起きる。

    知人の話を聞くと、民度の高そうな地域のマンションは、嫌々でも理事になったらしっかり活動する。新興の場所や田舎だと、住民が自分勝手な文句を言うだけで何も決まらないという事態になる。

    マンション所有は、みんなが全体のオーナーであり、管理会社は雇ってるだけで自分たちでなんでも決めていく必要があるということを分かってるマンションが良い。
    返信

    +3

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  • 78. 匿名 2020/02/07(金) 08:45:08  [通報]

    タワーマンションは管理会社に任せっきりが多いよ。中国人が買って賃貸してる区分が多い人気地域のマンションは管理組合が機能しないよ。
    コスギのタワマン、共用部分の水害保険加入有無すら知らない人がたくさん。土地を見たら水害保険に入らないとかあり得ないのに。
    返信

    +3

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  • 79. 匿名 2020/02/07(金) 09:12:53  [通報]

    >>63
    改造マフラーブオンブオン言わせながら、車庫入れして注意されても知らんぷり、挨拶も出来ない、規律も守れない、しかも家族全員。軽トラックは仕事兼自家用車らしい。常識がないんだよね。うちのマンションの中では民度が低いから仕方ないと呆れている人多いよ。
    返信

    +4

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  • 80. 匿名 2020/02/07(金) 09:42:46  [通報]

    うち管理費が19000円で修繕積立金が5000円なんだけど、管理費高過ぎだよね?
    管理会社変わってほしい……
    返信

    +3

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  • 81. 匿名 2020/02/07(金) 10:19:50  [通報]

    マンションてお金に余裕ある人向けよね。
    返信

    +4

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  • 82. 匿名 2020/02/07(金) 10:43:49  [通報]

    >>80
    共用施設が豪華、もしくは戸数が少ないマンションなのかな。
    管理費に比べて修繕費が安いのが気になる。
    修繕費はマンションの年数が経つとどんどん上がっていくよ。
    そういうことも考えてマンション選ばないと。
    返信

    +3

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  • 83. 匿名 2020/02/07(金) 10:44:16  [通報]

    >>81
    マンションも金持ちばかりとは限らない。
    高級マンションばかりでもないから。
    返信

    +1

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  • 84. 匿名 2020/02/07(金) 11:01:25  [通報]

    >>13
    どれくらいの価格帯なら安心なのだろうか?
    4000万、5000万ならちゃんとした人達かな?
    返信

    +2

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  • 85. 匿名 2020/02/07(金) 12:09:41  [通報]

    >>74
    それは お金に余裕があるひとしか無理。
    返信

    +2

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  • 86. 匿名 2020/02/07(金) 16:29:15  [通報]

    >>75
    主です
    ありがとうございます


    立地は②の方が良いです(徒歩5分)
    ②はフルリノベーションなので惹かれています
    ①(徒歩8分)は現状引渡し(と言ってもとても綺麗でした)です
    返信

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  • 87. 匿名 2020/02/21(金) 06:55:16  [通報]

    >>34
    受け流せるおばちゃん理事長が最強だったってことかw
    返信

    +1

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