（仕事）実力主義と年功序列、どちらがあなたの理想ですか？

[1. 匿名]

最近は昔みたいな年功序列じゃなくて実力主義のところも増えていますよね。
というか、中途半端に年功序列で中途半端に実力主義な会社が多いような気がします。

私は特別仕事ができるわけでもなく、平々凡々にやってるタイプだったので年功序列で良いじゃんと思っていました。

しかし結婚して旦那が「仕事をしない50代の先輩」に理不尽な思いをしているので、実力主義も良いのかなと思い始めました。

[2. 匿名]

どちらにも良さはあると思うから中間でお願いします。

[3. 匿名]

[4. 匿名]

圧倒的実力派

[5. 匿名]

実力

[6. 匿名]

生活保護を希望します

[7. 匿名]

結局、「実力」とはなんぞやというのが大問題だよ

評価するのも限られた人間だからね

[8. 匿名]

仕事できないおっさんに偉そうにされるの腹立つ！

[9. 匿名]

ある程度の年齢と、ある程度の実力。

[10. 匿名]

主に実力主義で良いけど、長年コツコツ努力してる人も報われるって感じがいいかな。
歳とっただけでダラダラ仕事してる人は万年下っ端で良い。

[11. 匿名]

仕事しないくせに偉そうな事ばっか言って
高いお給料貰ってんのはムカつくけど
それだけ長くお勤めしてきた事は偉い。

[12. 匿名]

態度だけ偉い、何にも出来ないお局さえ生産されなければなんでも良い。

[13. 匿名]

実力に決まってる

[14. 匿名]

>>6
╰( ^o^)╮-｡･*･:≡💩

[15. 匿名]

日本→年功序列
アメリカ、中国→実力主義

国で見たら実力主義の方が発展しそうだよね。

[16. 匿名]

>>1
その50代の人、若いときはバリバリ働いてたかもしれないけど、歳いって体力落ちて昔ほどバリバリ働けないというかもうしんどくてそういう働き方はやっぱり若い世代に回ってくるのかもね、、
自分が歳とって今度は自分がそういう50代になるときのこと考えたら、若い方がバリバリやらなきゃならんのも仕方ないかなとか思ったりする
この人も若いときしんどい思いしてやってきた人かも、とか考えてやり過ごしてる

[17. 匿名]

実力主義！年功序列だと若い人たちのやる気がなくなる…

[18. 匿名]

実力ないので年功序列だと助かります

[19. 匿名]

権力と態度の大きさで実力は新人以下のお局いるよね

[20. 匿名]

もちろんあたしは実力主義
まじで頭悪い老人多すぎ、しごいてやりたい
あたしは効率の鬼と言われてるし、実力はあると思う
それなのにこんな低賃金で💢

[21. 匿名]

>>7
そうなんだよね
上司がバカだと上司に媚びる事が「実力」になってしまう事もあるし
営業のように成績が目に見える場合は実力主義でいいと思う

[22. 匿名]

若いうちは実力主義が良いけど
ある程度老いると難しい…

[23. 匿名]

サッカー選手じゃないんだから

凡人たちよ、実力社会にしたら

脱落者　多数になるよ♪

[24. 匿名]

年上を年上とも思わない、
実力もなければ経験もない最近の若手が本当にいや。

それで「仕事に行っている」とかほざかないでほしい。

[25. 匿名]

実力が基本的にはいい
実力のない上司にとんちんかんな指示出されたらたまんない

[26. 匿名]

昇進は実力でが良いと思うよ
でもね～実際昇進してる人って
実力でも年功序列でもなく媚がいかにうまい人かなんだよね

[27. 匿名]

好き嫌いとか忖度で不公平な評価がつくなら年功序列。
正当な評価をしてくれるならすごく頑張るので実力で評価されたい。

[28. 匿名]

働かない老人は年をとってるってだけで、実力があると思ってるよね。

キャリアはきっと重ねてきてるんだろうけど
今のそれでは会社のお荷物でしかない。

[29. 匿名]

年齢あがると良くも悪くも丸くなって結果仕事のパフォーマンス落ちるのはわかるけど、若い頃に実力つけてそれを通り越してそうなるのと中身スカスカのまま立場だけがあがって偉そうにしているのは違うよね

[30. 匿名]

会社にはいろんな役割の人が必要だと思うから、ただ売上とかだけでなく、数字に直接表れない有能な仕事ぶりもきちんと評価されるような、実力主義が理想。
でも自分より目上の人への謙虚な姿勢は持っているべきと思う。

[31. 匿名]

>>11
省エネで働いてる人ほど息切れせずダラダラ長く勤めるってパターンもある。
人に迷惑かけても気にしないタイプ。

[32. 匿名]

実力主義のほうがいい

[33. 匿名]

秀でた実力がないとダメとなるとそれはそれでつらい人は多いと思う。10人いたら1人すごい人がいる、みたいな実だとね。ちゃんと仕事をこなして長年勤めてるだけではダメなのはしんどいな

[34. 匿名]

消費者的には実力主義がいいな。
でないと、実力主義の他国に負けちゃいそう。

[35. 匿名]

自分に実力あるか？旦那に実力あるか？と考えれば自信ない。手は抜いてもないし真面目にはたらいているつもりだけど

[36. 匿名]

>>20
転職しないの？
自信あるなら条件のいい会社に入れるよ

[37. 匿名]

年功序列で頑張りに応じてさらにアップ

[38. 匿名]

実力主義は気付けないと１００の利益のうち90位を上位5％が得て
残りカスの10を95％で分け合うみたいな事になる。
自己責任、自業自得でしょ。努力しなよで終わり
けど、上位5％の10倍努力しても到達できない、とういか努力でどうにかなる
次元の事には価値が乏しいのが実力社会の怖いところ

[39. 匿名]

完全実力主義になると、体使うとかも出てきそう。
それも実力！みたいな。

[40. 匿名]

上司の見る目による。うちの会社は実力主義でしたが最近は平等？なのかわかりにくい。年功序列ではない。新しい上司が平等に仕事を振って見極めてる状態。だから少し混乱を招いてる。

[41. 匿名]

>>24
育てれば？舐められてるだけでしょ情け無ーい。

[42. 匿名]

中小企業何社かいたけど一番嫌なのは仕事できないのに上に取り入るのがうまい人が出世することかな。
年功序列よりたちが悪い

[43. 匿名]

>>20
あなたが低賃金な理由がわかる

[44. 匿名]

教育もせずに、野放しにして注意もできないクセに文句だけ言って実力ないから歴に固執。
演劇や芸事の実力社会の方が縦社会キッチリしてると実感する。

[45. 匿名]

アメリカなんて、新卒を優遇する事すらないよ
学生が終わったら、年齢問わず、いきなり実力と能力だけで評価されるから、それはそれできつい

[46. 匿名]

年功序列で終身雇用の時代に戻って欲しいです。

40も過ぎると本当に体力は衰えるし、年齢的に仕事の覚えも悪くなるし、背負う物が若い時に比べて多くなる。

その中で減給されたり、リストラで転職を余儀なくされたら精神を病みます。

中には、高収入になり胡座をかいて怠けている中年層もいるかもしれませんが、大半の人は、必死に働いています。安定した雇用で給料も年々昇給していく事が一番だと思います。何より、生活設計が立てやすい。

[47. 匿名]

どっちの要素もある程度必要かな
実力に寄りすぎると、ヨボヨボの老人を見下す社会になりそうで怖い
目上を労るのは、未来の自分への保険でもある

[48. 匿名]

年功序列をいいことに仕事しない先輩が居ると実力主義が良いと思うけど、実力主義にしたら上司に気に入られようとして、コビを売ることに一生懸命になったり、同僚を陥れたりするヤツが出世しそう。

[49. 匿名]

実力のないトップが自分は実力あると思い込んでて、実力主義！と掲げてるのがウチの会社。
そして実力のない者(メインの仕事が出来ず、サブとしての仕事しかできない下っ端)は人権がない。

[50. 匿名]

>>41
横だけど、いちいちいらん事言わないで。はい左遷‼

[51. 匿名]

>>20
実力があると思ってるのは低賃金しか出せない程度の会社内だけで、他社では凡人かもしれないよ？
効率の鬼なら、そんな会社で時間を無駄に費やさない方がいいのでは？

[52. 匿名]

実力主義が理想だけど、実力を公平かつ正確に評価するのが難しい職種のほうが多いと思う。

営業みたいに、実力が数字となってあらわれる職種以外難しいよね

事務、ノルマなしの接客、看護師や介護士、工場などの場合、どこで評価するんだろう

そうなると、上司に気に入られるか気に入られないかになるよね。それも仕事のスキルの一つだけど、仕事出来ないけどご機嫌取りが上手い人が出世したら会社にとって良くない。

[53. 匿名]

例えばだけど、
8時間でチベスナ人形を10個作る人と5個しか作れない人が同じ給料でいいわけないと思う

[54. 匿名]

>>16
確かにそういう人も多いのかもしれませんね。
でもその人の場合は若い頃からプライドだけ高くて仕事できない人だったらしいです。
遅刻も昔から多かったようです。

[55. 匿名]

実力主義がいいんだろうけど、そうなったら、同期や後輩にどんどん置いてかれるな…。仕事行くの辛くなるわ。

[56. 匿名]

実力主義を頑張った人が報われる制度みたいに捉えてたら痛い目に合うよ
まだ年功序列の方がそっちに近い

[57. 匿名]

>>50
はい倒産！

[58. 匿名]

分かりやすい基準があるなら実力主義でいいと思う。何か事業を成功させたとかで年齢に関わらず出世するのもいいと思う。
けど、なんか曖昧な実力主義だとねたみとか策略とか何かと大変そう。年功序列の方が穏やかそう。

[59. 匿名]

年功序列でおｋ

実力主義の所は告げ口陰口パワハラのオンパレード

上司に媚びる奴がとか声がでかいやつだけとか言いますが
実力主義って言うのはそういうのも

[60. 匿名]

自分が経営者の立場だったら、実力主義ですね。
若くてもお年寄りでも有能なら金出しても欲しい。

[61. 匿名]

パート主婦だけど、完全に実力主義な会社に入って2ヶ月で時給がトップになった。
個性強い人多くて相当妬まれてるけど、めちゃくちゃ爽快。
面倒だから適当に「運がいいだけです〜」とか言ってる。
実力主義万歳

[62. 匿名]

長くその会社に尽力した功績は認められていいと思うし、長く大切に雇用したその会社は暖かいと思う。
無能に侵食されて倒産したら元も子もないけど。

[63. 匿名]

年功序列が平和にうまく回るほど長く会社持たせたいなら実力ないと経営不振で無職ルート。年取ってからリストラは厳しいよね。

[64. 匿名]

実力も結局上司に気に入られるかどうかの問題だし微妙だなー。

うちの会社に数年前に新卒で入ってきた男性がいるんだけど、その子がすごい上司に気に入られて、10年以上そこで勤めてる男性2人（もちろんどちらも仕事できる）より簡単に出世した。

結局たった数年しか働いてない人が、簡単に責任のある立場になったから、鬱っぽくなっちゃって元どおりの位置に戻った。

[65. 匿名]

私、実力主義だと逆に頑張れない。闘志燃えるとかそういう考えにはなれない。自分のへたれ具合に病みそう。
うちの会社、下っ端〜中堅あたりはガチガチの実力主義でバンバン辞めさせられたり辞めていく人が多いし、異動だって時期も場所も関係なくガンガン飛ばされてるけど、上層部が年功序列っぽい雰囲気で、なんちゃって外資っぽくてなんじゃそりゃって疑問に思ってる。

[66. 匿名]

一般職（事務）の場合、実力主義は難しいと思う。
仕事出来は、仕事を処理する速さ、気遣いなどで差が出るからわかるけど、数字となってはあらわれない。

[67. 匿名]

夫が転勤になったから辞めたけど
誰もが知っている外資系企業で実力主義のところで総合職していました。
けど、結局従業員は日本人。
仕事はかなりできるって上司に褒められていたけれど、
飲み会への参加率悪いだの、残業全然してない だの意味不明なところで評価下げようとされました。

結局、日本人のコミニュティで働いている限り
実力主義って言っても正当には評価されないんだなって思います。

まとまりない文章で失礼しました。

[68. 匿名]

結局は、世渡り上手が羨ましい。

[69. 匿名]

>>7
実務する人だけでも成り立たないしね

[70. 匿名]

自分の知る限りでは、本当に能力、実力がある人が冷遇され実力が発揮できないなんて状況は見た事ないな。そういう人はむしろ自分からダメな職場をさっさと見切って、もっと高待遇なとこ見つけて行ったりしてる。
だからよくこーゆー周りの無能がー老害がーって文句言ってる人は本人は言うほど有能なのかなーって疑問

[71. 匿名]

実力主義でも年功序列でも良いけれど…

年齢で人員減の対象になるのだけは、止めて欲しい。
昔みたいに、一生安泰ではなくなった世の中。
中高年で世の中に放り出されて、途方にくれるのは本当に悲惨だから・・・

[72. 匿名]

実力主義って言ってる人達は仕事が出来る人なの？
他者より高評価される自信があるの？
私は無いから勤続年数増えれば年収上がる方がいいな。
我慢すればその分年収上がるんだもの。

[73. 匿名]

私は能力ないから年功序列がいい。
それが答えじゃね。

[74. 匿名]

>>20
しごく？
しばくじゃなくて？

[75. 匿名]

>>7
ホントそれ
実力とは？
ゴマすりをコミュニケーション能力と称して実力と判断する馬鹿な上司がいるのも事実。

[76. 匿名]

実力でしょ。
うちは上司がドクズだから無能なお局がなぜか居ないと仕事が回らない要員として上に報告されている。
実際は居ても邪魔なだけ。自分で決めたルールさえ翌日忘れちゃうからね。
無駄に年だけ食って、社歴何十年とか言っても身につけたのは上司へのごますりだけ。
だから結局、媚びへつらう人間が評価される…同僚が上司の娘にまでごますりヨイショしてるの見て開いた口が塞がらなかったわ。
端で見てると馬鹿っぽい。

[77. 匿名]

>>17
社長が変わって途中で完全実力主義になった会社に勤めていましたが、50代近い妻子持ち男性が左遷され、その頃3年目の若手だった私より低い月収になりました。

そんな先輩を沢山みて、私は自分が今は評価されてそれなりの収入を貰えていても、行く末はあの先輩達と同じかもしれない、と思いましたし、明るい未来を想像する事が出来ませんでした。会社がしっかりした大手なら違ったのかもしれませんが…。

[78. 匿名]

>>52
自分で会社のモノやサービスをセールスして売り上げる、自分の技術で客に指名される仕事以外は難しいよね。

逆に言えばそういう仕事は実力主義の傾向は強いんじゃないかな。数字ある人はやっぱり出世したり、独立して見合った収入を得ている

[79. 匿名]

>>72
他人の評価がすべてだから曖昧なもの
自称仕事が出来る人ほど実際は厄介者扱いされてる
パターンもよくある話
実力主義の所なんて落としどころのない
足の引っ張り合いしかしてないし
仮に勝ったところで短い天下で終わってる

[80. 匿名]

いつも思うけど、何の実力なん？どこの世界にも嫉妬はあるから、いわゆる実力主義にしても、実力のある人が上に行けるとは限らないと思うよ。アメリカなんて、実力主義といいながら、上司の一声でクビになるから、ゴマすりに必死じゃん。

[81. 匿名]

圧倒的に実力主義だけど実力だけを評価してる会社ってあんのかな？
実際のところ上司に気に入られてる人が出世してたりする気がする。

[82. 匿名]

私は入社1年目に同期の中ではずっと1番でやってきていて先輩もたくさん抜かした。
でも翌年、もっとすごい新人が入ってきてその新人の方が評価高くなり、今では出世コースの部署に私より先に配属されている。

実力主義って、自分も先輩を抜かす可能性もあるけど、後輩に抜かされる可能性も同じだけあるってことを忘れちゃいけないよね。

[83. 匿名]

>>1
仕事出来ないのに仕切りたがりで文句しか言えねーのか！？って人が上にいると本当に最悪！！
態度だけはいっちょ前な人！！
人間関係もその人のご機嫌取りやヨイショする人、派閥、派遣やパートがすぐ辞める。
人間関係最悪。

非正規の人の方が効率よく作業出来て人当たりよく上手に指示出したり、仕事出来る人全然いる。
会社は人間関係含めて円満に作業できるように
そういう人をきちんと選んで欲しいって思う。
だから実力主義です。

[84. 匿名]

>>7
もうそこAIに判断して欲しい

[85. 匿名]

>>70
確かに実力のある人は、今の会社で評価されなくても、待遇良い会社に転職というかたちで出世する笑

ウチの会社（無名中小）にいた上司は、仕事出来るけど、社長と折り合い悪くて理不尽な評価されていたけど、いつのまにか社員への評価が正当なことで有名な超ホワイト優良企業に転職していた笑

[86. 匿名]

どう考えても実力派。
ポンコツ上司が存在するのは、中途半端に年功序列を残してるから。

[87. 匿名]

>>7
わかる
上司に気に入られた者勝ちってところあるよね
上司からの評価はいいけど実は周りがフォローして成り立ってる、とかあるから部下からの評価もしてほしい

[88. 匿名]

実力主義の方が良いような気がするけど、そうなるとギスギスして足の引っ張り合いも酷くなりそう。
どちらも合わせた中間くらいが良いのでは？

[89. 匿名]

もう年取ってきたから年功序列でえーわ

[90. 匿名]

本当に実力に自信あるなら、フリーランスが一番だと思う。

ただ、フリーランスでバリバリ稼げるような人は、嫌でも目立って、誰かが引き立てる

[91. 匿名]

非正規も実力主義にした場合、仕事以外での足の引っ張りやゴマスリが凄いことになりそう。

非正規の場合、生活ギリギリで今より少しでも稼ぎたい人が多いから意外に正社員よりがっついている。
何より、仕事そのものが単純作業とか簡単な接客だから出来る人と普通の人ならさほど差がつかない。

[92. 匿名]

>>88
中間って１番難しいと思うけどね
自分が１番頑張って皆仕事してると思ってる人が大半だし

[93. 匿名]

年功序列と終身雇用は同時進行したらダメなんだよなあ
こんなの無能なジジババ社員増やすだけじゃん
勤続年数に従って給料は増えるけど無能なら容赦なく首切られるとか、終身雇用だけど実力主義とかにしないと、ダラダラして頑張らないのが最適解ってことになっちゃう

[94. 匿名]

友人がノルマありのアパレル（給与にモロ反映、ノルマ達成出来なかったらいずらくなるのまさに典型的な実力主義職場）にいたけど、客の取り合いがすごくて、それが嫌でやめてノルマなしの仕事に転職したなぁ。

他の職場はわからないけど、それ聞いて以来人間関係重視する人は年功序列があっていると思った

[95. 匿名]

実力派の人へ

分かってる？実力派になったら上司が後輩教育をしなくなるよ。
年功序列だったら後輩がどんなに有能になろうが先に入社した者勝ちだから後輩教育されるだろうけど実力だったら後輩教育するという事は自分を追い越されるチャンスを後輩に与えるという事だからね？
もし物覚えも良くコミュニケーション能力が高い人が入社してきたら、あなたはちゃんと後輩教育するんだよね？
自分の立場を奪われるかもしれないのに・・・。

[96. 匿名]

>>91
そもそも、そこまでガッツがある人は非正規にならなくなるのではないかという疑問と、非正規の上に実力主義だとマジでその働き方する意味がないよな
元々体やメンタルが弱いとか、家庭の事情とかでゆるく働きたい人がパートアルバイト等の非正規になることも多いから

[97. 匿名]

年功序列と終身雇用で良いよ

[98. 匿名]

>>7
>>87

部下にも評価させるというのも、仕事内容や仕事の進め方もわかってない若者からの評価じゃどうかなあ〜

結局人気投票になってしまいそう

[99. 匿名]

>>52
工場勤務ですが、実力は割とハッキリしてると思います。
先ず始めにペーパーテストがあり合格した社員だけ次に技能テストがありこれに合格することで資格手当が付き給与が上がります。
この資格が何種類かあり、同じ勤続年数資格が0の社員もいれば3個持ってる社員もいるって感じです。

[100. 匿名]

営業、技術兼務なので作業消化量に見合った給料がいいなと思う。
事務の方も、しっかりこなしてサポートまで請け負う方もいれば、誰が見かけても仕事はそこそこにミスも多いくせに雑談かおやつの方もいる。
自分の会社に限っていえば、実力（求められた役割に対する貢献度）に見合った給与体系でないのは確かなのでそこを求めてしまう。

[101. 匿名]

>>20
あたし(笑)

[102. 匿名]

>>99
資格手当は確かに平等かつ正確な実力主義だと思う。
ただ、工場の普段の仕事ぶりで判断となると難しいと思う。
速さで評価するにしても、下で働くメンバーのスキルでも差が出る。
例えば、言葉が通じない外国人労働者を受け入れている部署とそうではない部署じゃ効率が違う。

[103. 匿名]

実力主義
目標や計画を達成してなくても、実力があれば重用しますよ
日本・ライン(ドイツ型)と呼ばれるシステムはこの考え方

成果主義
実力がなくても、目標を達成してれば重用しますよ
アングロサクソン型の組織システムはこの考え方

フランス型は中間的


混同されがちだけど正反対の意味。

[104. 匿名]

>>91
非正規を引き合いに出す必要あるの？？正社員で語ればいいのに。

[105. 匿名]

信長 実力主義→ 実力に翳りの出た光秀に討たれる
秀吉 実力主義→ 一代で終わる
江戸幕府 年功序列→250年は一応持ったが、世襲制が日本のあちこちで綻びを見せていた

[106. 匿名]

>>97
他トピによると
経団連もトヨタも終身雇用の継続は不可能だって

[107. 匿名]

>>96
ボーナスもらえて安定している正社員になりたいけど、年齢的に難しくて非正規の人もたくさんいるよ

工場でフルタイムのパートやってるけど、独り身やシンママ、子供大学進学でお金かかるから少しでも稼ぎたいという人のほうが多い。

ウチの工場で実力主義が導入されたらえらいことになりそう

[108. 匿名]

>>61
正社員じゃないパートだから100円アップしたくらい？

[109. 匿名]

目立つ仕事ばかりして目立たない仕事をしない人がいる。あとはやたらアピールが上手い人とか。
面倒な仕事は他人に押し付ける人とかもいるし。実力主義も良し悪しだわ。

[110. 匿名]

成果主義で半期ごとに目標とか、これをやったとか
書かされるのつらい

[111. 匿名]

>>109
結果ばかり求められると、評価されにくい仕事をしなくなる人がいるんだよね。結果としてお人好しばかりが損をするという…。要領が悪いといえばそうなのかもしれないけど。本当にそういう所を誉めてくれるのは学生のうちだけだよね。

[112. 匿名]

>>16
理不尽な思いしてることと若手がバリバリ働くのは違うんじゃない？
その50代が老害化してるんだと思う
能力や気力体力落ちるのは当然だけど
経験ある先達として若い人達を見守るならいいけど文句ばかりとか変化したくない定年待ち多いよ

[113. 匿名]

>>7
従業員同士を評価してスコアを出す会社があるんだけどそれぞれが嫌いな人を陥れようとしてズタボロよ

[114. 匿名]

実力を正当評価できないと思うから、年功序列。

[115. 匿名]

>>18
正直だね

[116. 匿名]

実力主義と言っておいて、基本給を下げて少数にボーナス出して、年をとったら実力がないからとクビにする。
企業からすれば総合的な人件費を今より抑えられるね。

[117. 匿名]

昔の人間なので年功序列がいいです

[118. 匿名]

>>67
はっきり言っちゃうと、まわりと上手くコミュニケーション取れていないって判断されたんだと思う。飲み会とか残業とかは理由の一部で、まわりとうまく連携がとれていない、一人で仕事をしているって思われたんじゃないかな。そういう人ってどんなに仕事ができても上からの評価は低いよ。
仕事の能率として、まわりと上手く連携とれている人の方が結果もしくは利益が出るからね。

[119. 匿名]

ふつうに実力がいい。
評価されるために頑張ってるわけじゃなくて、成果のや目的のためにやっている。なのでみんなそうなったらすごく良いものができるし、私もまだまだ足りないから補い合える職場になると思う。
そんなふうに評価したら良くないかな
年功序列って何のメリットがあるんだろう

[120. 匿名]

成果出しても、それを評価できる人がいないから、年功序列でいいです。

[121. 匿名]

実力主義なら、そもそも上司という組織体制がいらない。AI取り込んで給料を上げてほしいわ。

[122. 匿名]

>>1
実力主義の方があっさりしててよかったです。年功序列はなんだか変な空気…前例がない！が口癖のおじさんたちが偉そうにしてます。
実力主義の時はたとえ後輩でも仕事ができたら、そっちが偉いって感じだったので抜かされないように共に切磋琢磨してる感じだったので楽しく仕事できてました。

[123. 匿名]

誰か評価するかがいかに重要かってことか
とりあえず後輩や部下の離職率が極めて高い人が更に出世するようなことだけは止めていただきたい

[124. 匿名]

>>11
その世界しか知らないせいかものすごく視野が狭い人がいる。
人手不足の年功序列で就いた役職自慢されてもなあ。

[125. 匿名]

年功序列が多かった頃、議論番組を見ていたら、日本もアメリカみたいな実力主義にした方がいい、日本のように年齢を重ねただけで仕事の出来ない給料の高い上司の存在はおかしいみたいな論調だった。
アメリカはトップの給料が社員と比べて相当高くて差があるとかね。
若くても実力のある人間が上に行き、また失敗したとしても、再チャレンジを認める社会だ、と。
今は日本も実力社会になってきたけれど、今度は格差社会とか言われてる。
若いうちはエネルギーもあるから実力社会がいいかもしれないけれど、年齢を得て体力気力も劣ってくるから、多くの凡人は年功序列に救われていたのかも。

[126. 匿名]

ま、メインで稼ぐの旦那だし。

[127. 匿名]

実力でいいけど敬語は使える様じゃないとダメかな。偉そうにするのは良くない

[128. 匿名]

難しい話だね。

年功序列にしたらしたで
仕事できなかったら周りから
冷たい目で見られるんだよね。

実力主義にしたらしたで
下が優秀だと自分の立場が
危うくなっていく。

[129. 匿名]

実力主義の方が合う
たらたらいるだけで出世できるような会社はやる気出ない。
ガンガンやってその成果を認められて昇給なりする方が、自分のやったことが数字で評価されているようでやりがいもある。

前いた会社はベンチャーで結果次第でガンガン昇給するのが楽しみだった。
人も増えて安定した会社になったら昇給が一律になって、あの人と同じ評価なんて…って不満からやめてしまった。
待遇自体はすごく良かったから今思えばもったいないことしたけど…

[130. 匿名]

>>95
なるほど！
確かに、頑張って後輩に教えれば教えるほど、自分の役職や給料が下がり、あげくクビになるかもって思ったら誰も後輩育成なんてしないわ。

個人的には年功序列がいいかな。
数値で結果が見える仕事の人はいいけど、そうじゃない人の評価は難しい。
片方からは評価が高くても、別の方では評判最悪…とかよくある話だし。

[131. 匿名]

昔の年功序列社会だって、抜きん出ている人は抜きん出ていくからね。
その他は多少優劣があったとしても凡人枠だと思う。
好調にバリバリ働ける時期があったとしても、一生その調子で働ける人は少ない。
今考えると、年功序列って多くの人を守ってた。
疲れた中高年時期にはちょうど子供の学費も大変だしね。
あまりに仕事が出来ない人が上司なのは苦痛だけれど、そういう極端な人は同僚や部下等どの立場にいても苦痛だよ。

[132. 匿名]

職場の仕事出来ない人に辞めてもらいたい

だから実力主義がいい

[133. 匿名]

実力主義が一番公平

年功序列だと働かない奴が出てくる

[134. 匿名]

年功序列とか、無能の給料分を周りに負担させてるだけ

実力主義にして、転職を活発化させるべき

それが企業と経済のため

[135. 匿名]

うちの職場に座ってるだけで給料もらってるジジババいるけど、そいつらに消えてほしいから、実力主義にしてほしい

職場内ニートとか本当に迷惑

[136. 匿名]

>>95
あほなん？

もしそうなら外資は全て潰れる。指導者は指導を評価軸にされるから

[137. 匿名]

実力主義で転職を活発化させるのがベスト

[138. 匿名]

前の職場、私ばかり仕事してたのに、働かないババア連中の方が給料もらってたな。年功序列で、年上だからってだけで。年功序列を推進してる奴は、色々理由つけてるけど、結局は楽したいだけ

[139. 匿名]

長く勤めればエライとか、一つの企業で勤めあげるのがエライとか、完全に根性論の世界。本当に古くさい昭和脳。そして年をとったジジイどもが若い世代に根性論を押し付けるから気持ち悪い

実力主義が一番理にかなった自然な姿

[140. 匿名]

一つの企業に束縛させる年功序列は異常

実力主義にして、雇用の流動性を高めるべき

[141. 匿名]

>>6
なんじゃそりゃ

[142. 匿名]

実力主義にして転職を増やせば良いと思う

[143. 匿名]

>>18
素直だね
仕事出来ないって自覚なく上のガー上ガーって言うよりは先があるよ

[144. 匿名]

>>1
人の能力や性質って千差万別だから、みんなが持てる実力発揮できて力合わせる会社が良いな

実力主義も年功序列も、ケースバイケースで

[145. 匿名]

成果主義で仕事出来ない馬鹿を切れれば、無駄な人件費が減るし、企業のためになる。労働者にとっても、馬鹿のフォローをしなくて済むから、皆にとって良い

[146. 匿名]

バブルの働かないおっさんに消えてもらいたいから、実力主義でお願いします。出勤するだけで給料もらえると思ってるアホには辞めてもらいたい

[147. 匿名]

座ってるだけで給料もらってる人が職場にいるけど、その人の負担が周りに来るから皆迷惑してる。成果主義を導入して、こんな人には辞めていただきたい

[148. 匿名]

絶対に実力主義

うちの会社がそうだけど、結果出してれば昇給試験受けれるし級が上がれば上が上に上がってスムーズに昇進出来る
役員も色々な部署で役職したりしてきてるから社員全員把握してるし
かなり仕事がしやすい
出来ない人は50代で級が低くて低賃金で未婚の人もいる
簡単には首には出来ないみたいだけど、逆恨みされるよりはいいと思ってる

[149. 匿名]

実力主義の方がいい


頑張って成果を出した者が報われる。それが当たり前でないと

[150. 匿名]

実力主義と転職をセットで拡大するのがベスト

[151. 匿名]

実力主義と転職が増えれば、自然とその人に合った職場になる


適材適所でそれが一番いい

[152. 匿名]

成果主義が良いに決まってる


年功序列なんて、生産性が落ちるだけ

[153. 匿名]

実力主義なら頑張ろうと思えるから実力主義が良い

年功序列だと働かない人が多いから不公平

[154. 匿名]

年功序列は悪しき風習。どうしようもない人が出てくる。切らないといけない人が切れないと企業のために良くない。周りの労働者にとっても


だから実力主義にすべき

[155. 匿名]

>>148
いい会社だね
うちもそれに近いかな
もっとそういう会社が増えるといいよね

[156. 匿名]

年功序列の日系大手に飽きて、完全実力主義の外資系大手に転職したら、周りを出し抜いてまで成果をあげようとする輩が多くてうんざりした。

[157. 匿名]

>>7
そうなんだよー
結局上司の前でしか仕事しない人が評価されたりするから、実力主義でも全く意味なかったり。
かと言って年功序列で仕事できなくて精神病んで仕事休んでばかりの先輩が出世して私より何百万も年収高かったりするから納得いかない。
難しい。

[158. 匿名]

年功序列派です。
ただし、社会全体での年功序列ではなく、もちろんその職場内での年功序列です！

[159. 匿名]

実力ってなんだろう？
仕事も出来なくてふんぞり返っている年功はだめでしょうけど
数字に出るだけの実力ではない仕事も仕事によってはあるわけで
実力か年功かの両極端な考えでなく
人それぞれなのにね
生きていく上での最低限の保証があっての
実力を認められる社会が理想かな

[160. 匿名]

>>143
ここにもたくさんいるよねww

[161. 匿名]

>>1
伸び盛りの若い時は実力主義であるべき、
枯れて向上心を失くしたら年功序列が何より。立場次第のご都合主義ということで。

[162. 匿名]

周り見ると仕事も人間関係も両方出来る人が昇進していってる
取引先との名刺交換会みたいな食事会もあるし、どっちかだけだと片寄った人間って思われる

[163. 匿名]

>>159
プラマイ反応しないので書くけど、同感

実力主義推しの人は、評価されにくい他人の能力にも目を向けてほしい
弱肉強食なんて、本当は理不尽で恐ろしい社会であることに気付いて

[164. 匿名]

現場では圧倒的に優秀でも、役職者として下をまとめて指導するのは向いてない人も居るし、その逆も居ると、実力とはってなるよね。

[165. 匿名]

>>108
1000円アップだよ
いま時給2000円
歩合も付くよ

[166. 匿名]

>>163
わたしは部下の評価してるんだけど、仕事はちょっと微妙だったんだけど努力家で真面目な若い社員がいて、ちょっと後押しして上げたいと思って高めに評価つけて上に上げると評価高過ぎだって下げて戻ってくる。
やっぱり実力主義だとそうなるらしい。
五回トライしてやっと階級上げてあげられて後輩の指導し出したらすっごい頼りになる出来る社員になってくれた。

こういうパターンもあると思う。

[167. 匿名]

私の勤めてる会社は田舎だけど実力主義だから助かってるかな。下の人も上の人に意見言えるし。給料にもちゃんと反映されてる。

[168. 匿名]

感覚的には、30歳～はもう大体横並びのベテランで実力が見えてくるよね。
基本モチベーションアップの為に年収毎年微増の年功序列はいいと思うけど、30歳以降でガツンと年収上げるには、実力評価みたいのがいいんじゃない？
わりと今のままで良いと思ってる保守派。

[169. 匿名]

>>162 仕事出来て世渡り上手には勝てないわ(笑)

[170. 匿名]

実力主義でもいいけど
年功序列で上に上がった上司に
実力を評価されるのは不本意

[171. 匿名]

>>166
見極めるの大変だよね
20代だとまだノビシロあるかもだけど、30代だとはっきり明暗ついてるし40代で階級低いともう話にならないし
わたし40代だけど30代の仕事出来る人を係長にしたからちょっと見通せるようになって楽だよ

[172. 匿名]

>>170
年功から成果主義への過渡期には、そういった温度差は避けられない

[173. 匿名]

>>168
30代だと本当に差がつくよね
役員の人がそれは昔からそうだよって言ってた
だから、給料の差が結構つくのも30代

[174. 匿名]

>>173 だから未婚と既婚に分かれるのかもね

[175. 匿名]

>>162
なんだかんだで人間性って見られてるよね
それは最近人事に関わり出したから分かる

[176. 匿名]

>>106
60歳定年、65歳までは嘱託なり契約社員として働けるのは終身雇用で正解？
将来はわからないが大企業トヨタならこのパターンが現状と思うけど。

[177. 匿名]

実力主義なら実力ない人はどうすればいいの？
自殺？

[178. 匿名]

実力じゃないかな？
実力であって欲しい。

うちの会社、あまりに人が来なくて（短時間勤務だから）、会社もうちの田舎じゃびっくりの1,200円時給で出した（平日午前中のみ仕事）。

そしたら、仕事できない子が入社してきて、
ちなみにわたし正社員で責任者なんだけど、わたしの時給換算（税込み、職務手当含む）950円を軽々と超えてきた。
つらい。

[179. 匿名]

実力主義といえるほど、自分が有能だと思い込めるってすごい。

一番に切られるのは社内政治もできずにくすぶってるあなたかもよ？と思う。

[180. 匿名]

>>21
業績って担当によるよね。
メーカーだけど、メイン商品担当してればなにもしなくても売上とれる。でもマイナーな商品を売る担当になると本人の努力だけではどうしようもない。

[181. 匿名]

>>179
思った。実力主義にしてくれとか言ってる人は自分が実力あると思ってるのかな？ただお金欲しくて会社にしがみついてるだけなんじゃないの？
それで長いこといて年取ったら、実力のある若手に追い抜かされて、こき使われるとかそこまで考えられないのかね

[182. 匿名]

>>15
そりゃそうだよね。
やってもやらなくても皆だいたい同じコース、新卒主義だから大学生なんて遊んで卒業すればいい、パソコンもできない奴が上に居座りスキルがあっても若者は安い給料でどのみち一からスタートだから、卒業した時点では専門性よりコミュニケーション能力。成果主義でないから役立たずでも一度雇えばクビにならない。
効率を重視せずに生産性がものすごく低い。ペーパーレスも進まず、おもてなしというくだらない無駄が多く、一人でできることを二人でやる。
終身雇用が最高の安定と考えてるからチャレンジ精神がない。向上心が低くて、なんにも考えてないから衰退まっしぐら。
日本は成功した社会主義国家。

[183. 匿名]

>>179
私は実力主義だと思う。
私のことは置いておいて、年功序列のうちの会社。
いい人がどんどん辞めていく。給料が安いと。
なんであの才能を給料ケチって手放すんだろうといつも思う。

[184. 匿名]

>>1
年功序列か実力主義かの前に、非正規を大量に雇ったり大量リストラで人件費を抑えこんで目先の利益拡大に走る昨今の企業経営がおかしいと私は思う。
現代ビジネスの記事にも書いてあったけど、昔フォードが何故従業員の給与を倍にすることでシェアを勝ち取ることが出来たのか、先進国にしか存在しない中間層という所得水準の人がどれ程経済発展に大事なのか、そこをもっと問い直すべきじゃないだろうか。

[185. 匿名]

でもやっぱり年上には敬語使っちゃうなー

[186. 匿名]

>>3
ガッズィーラ！

[187. 匿名]

うちの会社は４５歳くらいまで
「仕事をおしえてやってる」育成期ってことで
年功序列の給与体系なんだけど
４５才過ぎるといきなり能力給に切り替わる

あまりにも会社に都合がよすぎる

[188. 匿名]

後数年もしたら
AIが人事査定するから

年功序列も
実力主義もヘッタクレもなくなるよ

会社に将来的にも利益をもたらす人で
かつ
結婚やローンを抱えて会社の言いなりで転勤とかしてくれる人しか残れないようになる

実力があっても野心満々で転職しそうな人には
よほど有能でない限り高い給料を払って引き止めるようなことはしないよ

最近の研究で万事そつなくこなす社交的な人より
ヲタク変人の方が会社に利益をもたらす人が多いというのがわかってきた
スティーブ・ジョブズみたいなのってその典型よね
今日本に最も必要とされる人材のタイプよ

[189. 匿名]

仕事出来ない人を優遇しても何のプラスにもならないから実力

[190. 匿名]

両軸での評価かな理想は

[191. 匿名]

上司に気に入られればいいんだもんね
やたらコミュ力高い人だけ上に行くよね

[192. 匿名]

安定した職に就けたから実力主義がいい。
私、仕事できないから、変に出世して恨まれるよりも、今のお給料でずっと下っ端の方が楽。

[193. 匿名]

実力有る無しに関わらず、プライベートも重視したい、人間関係もある程度は重視する人には実力主義は合わないと思う。

趣味は仕事、仕事での評価が私の全て、人間関係悪かろうが全く気にしないぐらいの人なら向いているかもしれないけど。

[194. 匿名]

年功序列を推してる人は色々理由つけてるけど、結局は楽したいだけ

[195. 匿名]

年功序列って将来上がる前提で若いときは安く使われる
でも上がる前にリストラされたり会社が潰れたら終わりだよね？
そのリスク考えたらその時々働きぶりに見合った分貰っといた方がいい。

[196. 匿名]

実力主義が理想


仕事できない下位3％は問答無用でクビにしてほしい

[197. 匿名]

サラリーマンの出世は自分が与えられた仕事を処理する能力が実力とは言いません。だ・か・ら・出世できないのです。
逆説的に言うとそういう人が出世するから会社が衰退して行くのですよ我が国では特に超一流難関校出身者ばかりが集うようになる企業は・・・。

[198. 匿名]

数字が結果で現れる所は実力主義と言われてもしょうがないかもしれないけど、
仕事って全部が全部それじゃないから、数字が出るわけでもない業務で実力主義と言われてもは？とは思うかも・・・

自分は数字で結果が出ちゃう仕事だけど、実力無いから年功序列にして欲しい・・・

[199. 匿名]

実力主義でお願い

[200. 匿名]

仕事なんて実力、成果で評価されてこそ

[201. 匿名]

成果で評価するべき

それがグローバルスタンダード

[202. 匿名]

実力主義は良いけどギスギスしそう。
地味にコツコツとやった仕事を仕上げだけ誰かに譲ったとしたら評価してくれるの？とか。
年功序列よりの半々がいいな。

[203. 匿名]

>>3
ここだけコントだったよね。
すみれさん辺りを起用したらよかったのに…
可愛らしい感じだから静止画はまだしも、動画でクールにキメるのは難しいと思うな。

[204. 匿名]

>>188
＞万事そつなくこなす社交的な人

大学入試改革でコミュ力の高いこういう人材を作る方向にシフトしようとしてるから日本はもうダメ

[205. 匿名]

>>26
まさにこれよ
実力って何基準ですか？って事多い
仕事めちゃくちゃなのに、上司に媚売るのが得意な人が評価されてる
評価する人間も人間だから

[206. 匿名]

上司に媚び売る方が優遇されてる、って言う人多いけど、
能力が同じなら、そりゃ社内政治が上手な方が評価されるに決まってるよ。
その人が仕事が全然できなくてお荷物レベルなら、
どんなに媚び売っても重要な仕事は任されないでしょ。

[207. 匿名]

>>31
残ってる人ほど
無能な人だったりしますもんね。

[208. 匿名]

年功序列の企業が多けりゃ日本はまだまだ伸びないわな

[209. 匿名]

日本企業優しいからな

よく実力主義がいいって言うけど、
プロジェクト一個でも失敗したら次の日IDカード通らなくなってクビになってましたみたいな会社は日本人のメンタルに合わないと思う

会社と社員は契約を交わすので、プロフェッショナルとして雇うから、当たり前だけど誰も何も教えないしね

今の若い子見てると実力主義はやめたほうがいいかなと

[210. 匿名]

>>48
そういう会社は潰れるブラック企業だから
辞めたらいいよ
ちゃんと実力を評価してくれる会社に
転職すればいい

[211. 匿名]

何事もほどほどがいいな。自分の能力に自信がある人や会社で立場がある人って会社からでてもそんな感じで他人にも接する人多いように感じます。実力のみになると人を敬う気持ちも減ってしまうような気もする。

[212. 匿名]

>>179
能力が低い人ほど、自分は出来ると思ってるんだよね。

[213. 匿名]

日本は中間辺りを貫いてほしいかな
そもそも実力主義って生まれながらの格差が出て不公平だってことを知らない人多いよね
恵まれてるから分からないんだろうけど日本だって生まれでもう圧倒的な格差が出来てること分からないのかな？

[214. 匿名]

実力主義のよい部分だけみて幻想を抱いてる人もいるけれど、世の中の大半の人は無能か普通の人だから。
格差がひろがると有能な人も住みにくい社会になると思うけれど。

[215. 匿名]

>>214
同感。

実力主義がいいって言って、本当に評価されるような人は起業してるよね？と思う。
2割有能、普通6割、2割無能って言うじゃん。

ここで実力主義！って吠えてるうちの何人が上位2割なのかねって感じ。

[216. 匿名]

実力とは、成果とはと考えてしまう。
大手なので、配属先によって運、不運がわかれる。
目に見える分かり易い指標があればいいが皆が営業とか販売している訳ではないので。
それならば雇用の安定の方を希望しますが。

[217. 匿名]

>>3
全然トピ関係ないけど
本物のハーフにすればよかったのに…英語の発音やばかったし、アメーリカ育ちって言うジェスチャーのマネを下手すぎて見てられんかった

[218. 匿名]

>>1
ゆるく平凡に〜って人(おそらく平凡と思ってるのは本人だけ)のせいでシワ寄せが来て迷惑掛けられたので実力主義がいいです。できない人は淘汰されてほしかった。給料が見合わなすぎると思って辞めた。

[219. 匿名]

完全実力主義のアメリカは能力のある人間が富を総取りしていくけど、半分社会主義の日本は優秀な人間がそうじゃない人間を食べさせてくれてる
たった先週アメリカのレストランで時給230円で働くウェイターの記事を見たけどあれが本物の実力主義社会の底辺層だよ

[220. 匿名]

>>51
そうだね。
作業段階の仕事で効率がいい人止まりか、
そこから進んでマネジメントがうまい人になれるかって差ね。
年取って若者と同じ作業じゃ後退する一方だからね。

[221. 匿名]

>>113
うちもこれ。でもだいたい誰の点数·コメントか分かってしまうので、逆につけづらくて無難な点数つける。

[222. 匿名]

>>205
うちにもいる。
仕事めちゃくちゃでトラブル続きの幹部。
人の顔色めっちゃうかがうタイプで上司に取りつくのが上手い。あと口が達者。
でももう本人も自分のダメさに気づいてて、いつまでもつやら。
ただ、こういう人も適材適所で残さないと人が足りない。
実力のある人は上に上がれるけど、ない人も生活できる程度には生き残れないと人がいなくなると思う。

[223. 匿名]

>>159
だよね。
私総合事務(経理から会計から総務まで)やってるけど、一体何で評価されるんだろう？って思っちゃう。ミスって言っても金額合わないとか、そんなの合わせて当たり前の仕事だし、果たして実力って何？

[224. 匿名]

>>1
年功序列は終身雇用とセットでしょ。
安心して働ける、それぞれの人が色々な能力を発揮しやすいという点で、長期的に見れば優れたシステムだと思うけどね。

[225. 匿名]

結局ね、優秀だのなんだの言ったって、一部のずば抜けた人以外はどんぐりの背比べ。
大半の人は凡人なわけよ
そして、大半の会社っていうのは、その凡人が集まって、文殊の知恵をやってるんだしね。

[226. 匿名]

実力主義、成果主義が良いに決まってるやん

年功序列は出来ない人間が足を引っ張る

出来ない人間をなぜ周りが養わなければならないのか

[227. 匿名]

>>112
気づくとちょこちょこサボってるんだよね。ゆっくり仕事するのはいいとして仕事してないトータル時間も結構多い。