出世が年功序列の会社ってありますか？

[1. 匿名]

主の夫の会社は出世が年功序列です。
どんなに頑張ろうと出世しません。
そんな古臭い会社今時ないよと非難しても普通はこういうもんだよと返されます。
夫は現在30代前半で、おそらく出世は40代になりそうです。
主の会社は実力主義で私は夫よりも稼いでいるので、もどかしくて仕方ありません。
子供も生まれるので転職を勧めていますが、低収入ながら安定してるんだからいいじゃん、と。
出世が年功序列の会社って今も本当に多いんでしょうか？

[2. 匿名]

それが大半

[3. 匿名]

大学病院

[4. 匿名]

老人多くて若い人少ないから

[5. 匿名]

主うざすぎ

[6. 匿名]

旦那さんが可哀想

[7. 匿名]

もう、そんな会社これから先やっていけないよ

[8. 匿名]

>>1
世の中がどうか聞いても仕方なくない？
自分の旦那というか家庭の問題だよね

[9. 匿名]

>>1
旦那さんがそれでいいと思ってるならいいじゃん
あまり出世をせかすとそういう意欲の薄い人は鬱っぽくなっちゃうから気を付けて

[10. 匿名]

大手はリストラ多い会社でも大概そうだよ
残念ながら。
成績でトップクラスでも出世が大差ない。

思い切った人事を行って失敗したときの
責任を取りたくないんだよね。

[11. 匿名]

うちの会社は、下克上ですよ。
1番の若手が営業成績伸ばしてるので、ボーナスも先輩中年社員ダントツで抜いてます！

[12. 匿名]

いや、主うざすぎる(笑)
旦那さんが気の毒だよー
じゃあ、そういう会社に転職すればいいの？
なんでも自分の思い通りにいかないって事を知ったほうがいい
社風をとやかく言うのなら転職すすめてあげな
しかし、こんな嫁もらったら大変だね

[13. 匿名]

>>1
ってことは40代には出世できるってこと？
うらやましいわ。

[14. 匿名]

>>8
家庭内の問題を政治のせい社会のせい会社のせい人のせいにする人多いよね

[15. 匿名]

日本企業は大抵そうでしょう

[16. 匿名]

>>1
普通だよ

[17. 匿名]

旦那の会社が今年年功序列をやめるって言ってきた。

若い人には嬉しいだろうけど、アラフォー以降は今まで年功序列だったのになんだかな‥って感じです（自分達が若い時はどんなに頑張っても給与は変わらなかった）
氷河期世代だったし全然いい思いしてない世代です‥

[18. 匿名]

>>1
女なんかもっと出世できないよ。

[19. 匿名]

>>1
自分の職場の価値観を押し付けるなよ

[20. 匿名]

>>1
夫には夫の働き方があるのに、自分の物差しで口を出すのは無責任だよ。

[21. 匿名]

働くのは旦那なのに転職進めるのはちょっとどうかなぁ

[22. 匿名]

出典：idiom-encyclopedia.com

[23. 匿名]

出世したくない人もいます

[24. 匿名]

実力主義にも年功序列にもそれぞれ良さがあるんだから、働いてる人がよければいいじゃん

[25. 匿名]

大体どこもそうだよね
別に仕事できないのに、昔からいるってだけで役職ついて
何もせずに高い給料だけもらってる人が多いっていう
「働かないおじさん」って記事最近読んだわ

できる若手や中堅が出世できずに違う会社へ転職してしまうという悪循環
おっさんが自分よりできる人と仕事したくないから人事を妨害するとかは
前いた会社では普通にやってた

[26. 匿名]

自分が年功序列が嫌で転職するのなら勝手だけど
旦那に転職しろとかもうモラハラ嫁だね

[27. 匿名]

会社ってそういうもんだと思ってた。目に見えて文句なしの成績をコンスタントに出し続けて出世するような人っている？そんなに実力見て欲しいのなら、出世だけじゃなく降格人事もあって然るべきだと思うけどそれについてはどう思ってるんだろう。
実力主義ってストレス凄そうだし、勤続年数をベースに成績も考慮しての昇進が社員が一番納得するスタイルじゃないかな。

[28. 匿名]

旦那さんが現状で満足して主もそれ以上に稼いでるなら生活だって困ってる訳じゃないだろうべつにいいじゃん。

[29. 匿名]

>>1
ネットからの拾い物

年功序列のメリット
人生設計が立てやすい
社員同士の連帯感や結束が生まれやすい
離職率を下げることができる
長期的な視点で人材育成ができる

もちろん短所もあるけど、同僚を出し抜いたり抜かれたりがないぶん安定したペースで働ける長所もある。こっちの方が合ってる人もいる。

[30. 匿名]

>>1
そもそもお宅のご主人、実力主義の会社なら出世出来るほどのやり手なのかしら？🤭

[31. 匿名]

旦那さんの仕事ぶり知ってるの？
実力主義の会社に行ったら確実に今より良くなる見込みあるのかな？
超実力主義の外資とかだとサクッと首切られることもあるけど。
本人も今の方が自分に向いてると思うから動かないんでしょうに。

[32. 匿名]

旦那が優秀だと確信してんの？
実力主義の職場に転職して成果出せない可能性もあるじゃん。
子供生まれるタイミングでそんなんやばいよ

[33. 匿名]

子供が生まれたらトピ主が大黒柱となって実力で出世しお金を稼いでくるといい！

[34. 匿名]

年功序列でも会社を成長させてきた過程があるのにそれを全て否定して実力主義こそ正義みたいな極端過ぎるのもどうなの？

[35. 匿名]

人間関係が安定している、働いている人が安心して働けるならそれで良いのではないでしょうか。
転職して人間関係最悪な環境になった方が辛いです。
出世はそのうち出来るという安心もあるなら、なおさら今の会社で頑張ってもらった方が良いですよ。
主さんは実力主義の会社が合っているなら、それはそれで良いと思いますが、誰しもそれが合っているとは限りません。
お給料で判断するのではなく、今の人間関係が恵まれてるかどうかで判断した方が良いかと思います。
その環境に感謝した方が気持ちよく生活できますよ。

[36. 匿名]

なぜ実力主義のところに行ったら旦那が出世する確信があるのか。
環境との相性もあるから、その人自身が優秀でもうまく行くとは限らないよ。
普通は子供生まれるタイミングでそんな賭けに出ない

[37. 匿名]

自分は夫より稼いでいるので

自分の基準が当たり前だと思ってる人？
「そんなの努力が足りないからでしょ」って旦那に言いたいのかな？引くわ〜

[38. 匿名]

主って出世と収入第一主義なのかな。
快適な人間関係とか、安定安心の職場環境とか、男にも大事だと思うよ

[39. 匿名]

公務員なんてほぼそうだよ。

消防官から警官、学校教育なんかも。

[40. 匿名]

>>5
思った。主うざい。
仕事仕事にルールってあるのにそれも分からないなんて仕事出来なそう。

[41. 匿名]

>>30
旦那さんが実力主義の会社に転職しても、
旦那の出世が遅くてもどかしくてたまりませんって言いそう。

[42. 匿名]

昔からある大手の日系企業は大体そうだと思うよ

[43. 匿名]

主の会社は実力主義で夫より稼いでいるから文句言うんだろうね
折り合いをつけていくのが夫婦だと思うけれど、許せないのかな？
そういう旦那さんだと知った上で結婚しているんだよね？
自分が相手を変えようなんて、相手にとったら迷惑以外の何物でもない
合わない！って理由で別れたのなら分かるけれど、それを承知の上で結婚までして子供も作って
自分がどれだけワガママで自己中心的な性格なのか自覚したほうがいい

[44. 匿名]

でもそんなとこばっかりでもないよ。後輩や年下、同期に抜かされてる人もいるし。明らかに駄目ややつはだめなままま

[45. 匿名]

うちは、出世したら、休日は接待があるから、数年間勤務して、出世したい人からってかたち。

[46. 匿名]

>>1
旦那を非難しても仕方なくない？

[47. 匿名]

>>39
年功序列だからこそ出世が保証されてるんだよね
メリットはある

[48. 匿名]

主は、多くの独身女性がなんで結婚相手に公務員を選びたがるのか理解していないね。
寄りかかりたいからじゃないんだよ。
公務員って若い時は本当に薄給だし、どうせ嫁になったって働かなきゃいけないのは同じ。
分かってて公務員を選びたがる。
安定と見通しが人生においてとても重要だって分かってるからだよ。

[49. 匿名]

転職してみないとわからないことってたくさんある。安定しててご主人が頑張っているんだから無理に転職勧めても失敗しそう。

[50. 匿名]

>>1
良し悪しなのかもだけど、年功序列はその会社に居続ければ昇給するわけだから予定がたてやすいというか安定志向の人にはとてもよいと思うよ。
うちの旦那はそういうのダメらしく起業?してやってるよ(^^;　安定というか毎朝スーツ着て同じ時間に出勤するのが無理らしい…こういうやつもいるよ💧

[51. 匿名]

あんまり旦那さんに口うるさく言わないほうが良いと思う。
知人だけど、旦那の出世が遅い！って、ぐちぐちいつも言ってたら、
旦那が浮気して、結局離婚したよ…。
旦那からしたら、毎日ぐちぐち言われて、針のむしろだったみたい。
旦那の再婚相手は、穏やかで出世とか何も言わない大らかな人らしい。

[52. 匿名]

>>29
だから日本は貧富の差が少なかったんだよね

[53. 匿名]

価値観の押し付けやめい

[54. 匿名]

>>51
主のような女性って相手を操縦するの下手くそだよね(笑)
どうすれば相手に聞き入れてもらえるか、自分の思うようになるか
したたかさが無い分、純粋なんだろうけれど子供っぽくて気の毒になる

[55. 匿名]

その「うちの旦那は実力主義のところに行けば出世する」という確信はなんなんだw

[56. 匿名]

まあよかったんじゃないですか？
旦那のうだつの上がらなさを年功序列の
せいにできるから。

[57. 匿名]

逆にもっと育児に時間割ける職種あるでしょ？転職しなよ？って簡単に言われたら嫌じゃない？

[58. 匿名]

>>1
郵便局なんてモロだよ。
全然使えて無い人でも
勤続３０年の人は月収５０万越えだと聞いたよ。

[59. 匿名]

私の前の職場が年功序列な上に天下りもある腐ったところがだったよ。若い人はどんどん転職していくから、腐った人しか残らない。でも、それでも安定感は抜群だった。退職金も半端なかった。安定してると、家建てる時お金借りられやすいし色々メリットもあるから、夫婦で話し合ってね。デメリットばかりじゃないよ。、

[60. 匿名]

日本人は年功序列が合ってると思うよ

[61. 匿名]

>>48

公務員なんか絶対やだ。
それって田舎の考え。

[62. 匿名]

>>58
民営化になったとはいえ超巨大な公務員船だったかんね。変わらないわ。

[63. 匿名]

>>54

私はあなたのようなしたたかそうな女の人の方が苦手。
男は操縦するものって考えが古すぎ。

[64. 匿名]

>>61
何処を田舎と思うかによって違うんじゃない
うちは東京だけど割とみんな公務員が良いって言うよ
横浜の友人たちもそうだよ

地方都市は分かんないけどＩＴとかに憧れてんの？

[65. 匿名]

消防、自衛隊、警察もそうだよねー

[66. 匿名]

>>63
男だけに限らない
どう伝えれば相手に響くか？を考えずに言いたい事を言っていた若い頃を恥じ
正論ばかり自分の考えを押し付けていた時代、人に全く好かれなかった
相手を変えるのではなく自分が変わらなければ…と自分の人生で学んだからこそ
不器用でトピ主は気の毒になる。このまま旦那さんを責め続ければ夫婦関係が危なくなるのにってお節介だけれど心配になってしまう

[67. 匿名]

年功序列だと嫁には言っておいて同期がいつの間にか年収倍になってたりしてね。

[68. 匿名]

実力主義でも結果が見えにくいと人が判断するから、上司に気に入られたもの勝ちなところあるしね
どっちでもちゃんとお金もらえてるならいいと思うけど

[69. 匿名]

主さん、これからのことしっかり考えてるんだね。
旦那の仕事のことに口出すなってコメントもあるけど、家族って運命共同体だから、より良いライフプラン築くために色々考えるのって大事だと思うよ。

どんなに頑張ろうと出世しないってモチベーション下がるね。。私は日系の大手金融機関に勤めてるけど、人事評価システムがしっかりしてるから、同期でも実力でどんどん差が開いていくよ。

ただ、どちらも一長一短だとは思ってる。
主さんのご主人の会社は、40代になれば必ず出世するんだよね？それなら、30代前半で無理に転職して失敗するよりは、今の会社に居続けることも選択肢の１つだと思うな。
あと、給与だけでなく退職金や年金、福利厚生など総合的に判断した方が良いよ。転職先には無いかも。

逆に主さんの会社は実力主義だから、万一主さんが具合悪くなったり不可抗力の理由が生じた時に、収入が減る可能性もあるんだよね？

そしたら、30代は主さん、40代以降は2人で稼ぐ！ってやってけば、子どもがいても安定した生活ができそうかなと思う。私も子どもいるけど、保育園のうちにたくさん貯金しとくといいよ！長くなったけど。お互い頑張ろう(^ ^)

[70. 匿名]

30代前半からの転職の方がやばくない？
出世どころか新人スタートじゃん

[71. 匿名]

>>63
操縦って考えが嫌なら、そもそも夫の働き方や考え方を思い通りにしたがるのがおかしくない？
夫の人生を尊重してない上に、正面から文句つけて不愉快にさせてるだけ。

[72. 匿名]

旦那の職場、年功序列だけど課長補佐みたいになるのですら大変だよー席少ないし。50代で課長になれるのかなー。ヒラの一個上みたいな肩書きで終わるかも〜みたいな人もたくさん。上が詰まってる。
40代で出世できるってわかってるだけいいじゃん。

[73. 匿名]

>>1
妊娠したらどうしても男の収入に頼ることになるから気持ちはわかるよ
まぁでも年功序列なら安定してて手当なんかもしっかりしてるんじゃない？
たぶん旦那さんのマインドだと実力主義の会社ではやってけないと思うよ
万年ヒラの低賃金か潰されて終わりだよ

[74. 匿名]

転職って今までのキャリアを反映させた段階でスタートだから新人並みの給料ってことはないでしょ…。

[75. 匿名]

>>1
たぶん旦那さんは実力主義の会社でやっていける自信がないんですよ
30も過ぎたら自分の能力や限界くらいわかるよ
年功序列の会社で真面目にコツコツやれるのもすごいことだよ

[76. 匿名]

>>64

そっかー
私も東京だけど、公務員いいなんて人1人もいないな。。
年代や専業主婦か共働きかによっても価値観違うのかも？

教師や警官など、公務員の人が事件起こすこと多いよね。
古い体質だからストレス溜まるのかなぁなんて思ってる。。

[77. 匿名]

めちゃ田舎ってわけじゃないけど、旦那公務員で良かったよ。

結婚した時、公務員wwつまんないし給料安いじゃんwなんて馬鹿にしてきた人もいるけど、数年たって現実に打ちのめされたのか、公務員いいじゃんって言ってくる人もいるよ。

[78. 匿名]

とくに出世欲も実力もない、でも一定のお給料はほしいって人には
年功序列の会社でもいいと思う
ひとには向き不向きがあるもんね

ただ実力主義の会社でも
わざと無理難題押し付けてできないから評価下げるってやり方もあるから
人を見て正直な評価してくれてる会社にいけるかの問題

[79. 匿名]

実力社会でも上に気に入られなければ潰されて干されるだけだし、そこはシビアだよ。

[80. 匿名]

>>76
公務員の不祥事を報道するほうが話題性あるから多く見えるだけだって。

[81. 匿名]

公務員いいよ！やっぱり安定あるから不安が少ない
時代遅れと言われようとなれるもんならなりたかった

[82. 匿名]

実力主義でも結局それを評価する人の主観が入るから媚び売るのが上手なイエスマンが出世したりするからそれはそれで問題。業績だけで判断するなら某保険会社みたいなズルが横行したり、出世した後に業績不振になったらどうするの？ってことにもなりかねない。
年功序列はそれを防ぐためにはいいかもしれないけど、それは社員個々の意識次第。やっぱり年功序列で自動的に出世して堕落する人もいる。
複合的な制度があるのが一番いい。けどそれもまた現実的に運用していくのが難しい。

[83. 匿名]

自分次第で給料上がるのに、お偉いさんと喧嘩して定年までヒラにされちゃった人もいるから、うまくやってけない人はどこでもダメだよ。

[84. 匿名]

そんな古臭い会社今どきないよ←いや、あるよ
それで生き残っている会社も沢山あるでしょうよ

[85. 匿名]

>>76
同じ人数あたりで比較しても民間の方が事件多いよ。
公務員が犯罪する方が衝撃的だから印象に残ってるだけでしょ。

[86. 匿名]

>>76

80.85さんへ

なるほどー、そういうことか！

勉強になったわ。ありがとう(^^)

[87. 匿名]

うちの旦那の会社出世とか関係なく年齢が上の人の方が給与が良い…

新卒採用で10年以上転職せず働いてリーダー業務もやってる旦那より40代未経験の中途採用の基本給の方が高い。
聞きやすい先輩に理由を聞いたら新卒から40代まで働いた人の給料を目安に中途採用の給料を決めてるから若い人より高い給料になるって説明されたらしい。
それでやる気が削がれて転職しようと退職を申し出たらその理由は認められない。もし転職先が決まってるとしたら規約違反だと課長に言われたらしく結局散々悩んでまだその会社にいるよ。

貯金もあるし私も働いてるからメンタルおかしくなる前にやめても良いよって伝えてるんだけどもう少しがんばってみるの一点張りで会社と私の言い分で板挟みにするわけにもいかず今は様子見してる。

[88. 匿名]

好みの問題だよね。
一度きりの人生だし、みんな好きなように働きたいよ。

ただ、この先日本経済が衰退したときに、体力がなくなった年功序列の会社が大量のおじさん達を養い続けられるかは怪しいと思ってるｗ

[89. 匿名]

>>1
主が、出世して稼いでるならいいじゃん。
女が大黒柱だとだめなの？

[90. 匿名]

うちの会社も年功序列。無能な奴が出世したりするから困る…

[91. 匿名]

主です。
コメントありがとうございます。
年功序列の会社、結構あるんですね…
私は資格があり職場を3度変わっていますが、どこも年功序列はある程度ありつつも実力のある人が出世しているので、完全な年功序列の夫の会社がとても疑問でした。
ちなみに公務員でもありません。
頑張らなくても出世するため、仕事頑張ってとも思えません。
でも確かに他のコメントでもあるように、実力主義の会社で夫が出世できるのかもわかりません。
私が稼ぐから夫が育休や時短を取れないか、適当でも出世するなら取れるんじゃないかと提案しましたが、前例もないし人間関係も悪くなるから、と却下されました。
子供が生まれる前は気になりませんでしたが、私の収入が激減しそれでもお金が今後必要になってくるのに、経済力も向上心もない夫を軽蔑してしまっています…
周りの友人の旦那さんは転職したり独立したり高収入だったりするので余計にそう思ってしまいます。

[92. 匿名]

>>91
旦那のこと見下してるんだね

[93. 匿名]

実は結構安定してるホワイト企業の大手は年功序列が多いよ。年下部下とか異例の社外からの抜擢とかは結局社内の人間関係をざわつかせる要因になるから極力排除してる。年功序列に見えなくても、平社員でも給与が役職者より高くなるように給与レンジに幅持たせて裏で調整してる。

[94. 匿名]

うちの所は女性の管理職増やすって目的なので女性ってだけで出世できる。
だから年配の男性はぶつぶつ言ってるよ。

[95. 匿名]

>>1
疑問なのですがなぜ出世するのは40代であろうって出世できる前提？
年功序列でも59〜40歳の幅でずっと勤めている人が何人もいたらどれだけ出世したって言えるほどの役職がある会社なんだって。全員分役職あるの？
それとも旦那さんより歳上の人が今何人、役職が何人で計算したのですか？

[96. 匿名]

>>64
うちは東京だけど割とみんな公務員が良いって言うよ
横浜の友人たちもそうだよ
これ本当？！

就職先も結婚したい旦那さんの職業も今は民間が人気だと思う。
公務員なりたい人少なくて記録的な倍率の低さだし。数年前に共済年金が廃止されてから、年金も厚生年金の会社員と一緒になってしまったので、公務員の唯一の楽しみの老後の年金生活がなくなってしまった。
こちらも都内だけど、公務員がいいと言ってる人なんていない。旦那さんが上場民間大手の人の方が普通に羨ましい。
自分も公務員ですが…

[97. 匿名]

年功序列で知能を疑うレベルの人でも上司になる。

[98. 匿名]

公務員とかは年功序列でいいと思うよ。
警察や役所の福祉課とか公立校の先生が、出世目当てで明確に自分の実績として評価されることばかりに力入れるようになったらすごく困る！

[99. 匿名]

出世したら残業手当が付かなくて逆に年収大幅に下がるというパターンもあるよ

[100. 匿名]

>>95
旦那曰く、先輩らは大体40代くらいで出世してると。
上が辞めないと役職の枠ないんじゃないかと聞くと、役職者を増やすために今新しい部署が続々とできているとのこと。
そんな目的で部署増やすのか？と私も甚だ疑問です。

[101. 匿名]

実力主義って怪しいところあるよ
だって上司の好き嫌い人事が横行してるもん
仕事内容だってどこ担当するかも好き嫌いで
実力だけでみない会社なんて腐るほどある