｢中年の引きこもり｣ドイツではありえない理由 ｢親元を離れないこと｣は社会的に格好悪い

[1. 匿名]

｢中年の引きこもり｣ドイツではありえない理由 | 家庭 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準

近年「中年の引きこもり」が話題になっています。先月には30年以上にわたり引きこもっていた56歳の男性が両親の死後に自宅で衰弱死していたことがニュースになりました。また今年5月には川崎市で10年以上引きこもり生活を続けていた50代の男が近所でスクールバスを待っていた児童とその保護者らを次々と刺した後に自殺するという事件が起きました。…

ドイツの場合、成人年齢は18歳で、「子が18歳になるまでの我慢」と親と子の双方が思っています。これだけを聞くとなんだか冷たいようですが、それだけ「子どもの自立」が重要視されているということでもあります。

まれに自立しない子どもがいると、周囲の人から「あいつはいつまでもホテル・ママ（ドイツ語: Hotel Mama 意味:上げ膳据え膳の実家という意味）を離れられないんだ」と揶揄されることもあり、「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

前述どおり、ドイツでは親も子も「18歳」を楽しみにしていますから、親側は成人した子どもの面倒を延々と自宅で見る気はさらさらありません。なぜなら夫婦（またはカップル）の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的だからです。

逆に親がシングルの場合は恋愛活動に忙しくなります。また自分の趣味や旅行に時間を費やしたいと考える親も多いです。ドイツを含む欧米社会は「カップル社会」であり、何歳になっても「カップルでいて恋愛をしていること」が重要視されていることもあり、恋愛が優先されます。「成人した子どもの面倒を見なければいけない」と考える親はあまりいません。

[2. 匿名]

日本でもかっこ悪いことですけど

[3. 匿名]

ここは日本なので

[4. 匿名]

ドイツだけじゃなくね？

[5. 匿名]

え、日本でも格好悪いです。

[6. 匿名]

金持ちの引きこもりニートは正直勝ち組だと思う

[7. 匿名]

仕事が見つからないとかクビになったとかで一人暮らしできない経済状況の人はどうするんだろう？
ホームレスになるの？

[8. 匿名]

「成人した子どもの面倒を見なければいけない」と考える親はあまりいません。

裏を返せば、老いた親の面倒を子どもも見る必要はないって事だよね

[9. 匿名]

＞夫婦（またはカップル）の仲がよければ、子どもが自立した後は「パートナーと2人の時間を過ごしたい」と考えるのが一般的

普通すぎて…

[10. 匿名]

昭和の頃は、いつまでも結婚しないとか家にいる人とかは、何か問題ある人って思われていたよね。

[11. 匿名]

カップルになれなかった人はどうなるの？ドイツには喪女って存在しないの？

[12. 匿名]

なんだかんだ日本って恵まれてるんだよ。
ぶっちゃけ私だって親が金持ちで甘やかしてくれたら働かないし引きこもる。

逃げられる環境に居る人にインドの話しても意味ない。

[13. 匿名]

ドイツにも社会不適応者は大勢いるし、移民問題も絡んでいる
要は、ひきこもりとホームレスどっちを取るかだよね

ドイツ（ベルリン）のホームレス事情 | ワーホリニュース

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[14. 匿名]

でも実家暮らしばダサいと思います。

[15. 匿名]

日本は同居、介護の流れが当たり前だと勘違いしている老害が多いもので。

[16. 匿名]

結婚して同居もカッコ悪いの？

[17. 匿名]

親がシングルの場合は恋愛活動に忙しくなるとか、何歳になっても「カップルでいて恋愛をしていること」が重要視されるのも大変だと思うけど。

[18. 匿名]

欧米はアジア的な地縁血縁じゃなくて自助自立の精神だからホームレスが多いよね
教会なんかで炊き出しやっているよ

[19. 匿名]

>>6
そうかな？
ニートで生きていけるほど実家に財力があるなら羨ましい限りだけど、引きこもりしてる時点で人生終わってる。

[20. 匿名]

>>7
社会保障がまあまあしっかりしているとか？
日本だって一人暮らしのまま就活する人いっぱいいるよね

[21. 匿名]

日本人はG7でいちばんセックスしてないんだそう

[22. 匿名]

家の近くに職場があれば実家に暮らしちゃうよ。

[23. 匿名]

なんでドイツと比べる？

[24. 匿名]

うーん、でも恋愛に夢中になるとかカップルでいることが何よりも優先されるってのも
結局異性への依存じゃん？子育てから解放されて自分の趣味に生きたり一人でたくましく毎日を送るとかじゃないの？とも思う

[25. 匿名]

正直親も悪いよ
ニートみたいな奴に飯なんて食わすなよ
自分達がちゃんとした子育てしてこなかった事が原因なんだし

[26. 匿名]

デキ婚で実家に同居させてもらってる人は尚更ダサい

[27. 匿名]

日本で引きこもりが多いのは
「日本語」に問題があるんだと思う
表現が豊かすぎて角が立つ
嫌味ったらしくて陰険

[28. 匿名]

社会人になったら自活するのが当たり前って精神を、家庭での教育でもっと定着させるのはいいと思う。
社会人になって何年も経ってるひとで仕事を持ってて、介護問題等もないのに独立しないのは日本でもカッコ悪い。

[29. 匿名]

>>11
宗教やボランティア活動、その他趣味に走る

[30. 匿名]

日本では無理だよ。
18歳で家を出てアパート代を払うと手元にお金なんて残らないから。
賃金を上げないと無理。

[31. 匿名]

ドイツ人って親の介護とかどうしてるのかな。わざわざ他から来てるの？

[32. 匿名]

日本は「独身貴族」なんて呼ばれます

[33. 匿名]

私は出ていきたいんだけどねー

親が反対するのよ

一人暮らしするお金ないでしょ？とか
一人暮らしできる収入があるの？とか
子供が出てったら私たちが困るよ！とか

[34. 匿名]

日本のホームレスが4分の1に減少　アメリカは増加の一途

日本のホームレスが4分の1に減少　アメリカは増加の一途世界のニュース　トトメス5世世界のニュースを日本第一主義で探求 < 100%再生可能エネルギーに転換　宣言のアメリカ　その現実味は？村上ファンドの村上世彰　物言う株主の半生 >2015年11月26日13:21日本...

[35. 匿名]

昭和の時代は「嫁」「長男夫婦」が引きこもりじゃないけど親元にいて衣食住保障してもらうかわりに親の面倒見た。だから実子でもほかの兄弟はでていかなきゃいけなかった。離婚しても長男夫婦がいるから実家に戻れない、みたいな。
でも平成になって核家族になったら、子供数人いてみんな結婚してようが誰かが親と暮らしたり介護のために、高齢で心配だからと実家に戻ったり結婚してない場合はその人が戻る羽目になっている。いまどきは嫁に見てって言えないから結局離婚して仕事もやめて介護に入る男元正社員もいるよ。東京なら同居しながらも親が健康であれば働きにも行けるけど地方なら結局親の家で同居すると地方に仕事ないから無職にならざるを得ないケースも多い。

[36. 匿名]

経済的困窮者を増やしたいならどうぞどうぞ

[37. 匿名]

生活保護者の割合はドイツの方が圧倒的に多いけどね

[38. 匿名]

18歳だろうが25歳を過ぎていようが、自立しなきゃいけない理由なんてない。
きちんと働き、家にもお金を入れ、ルールを守って生活しているならなんの問題もない。

「一人暮らし経験がないやつは┐(´д｀)┌」って見かけるけど、わざわざ経験する必要はない。

[39. 匿名]

ドイツの不動産業界
すごい潤ってるだろうね。

18歳過ぎたら、みんなアパート借りて
結婚したら、必ず家持たないといけないんだから。　

[40. 匿名]

実家に住んでるけど自立して稼ぎもある人と、親のスネかじって引きこもってる人は分けないとね。

[41. 匿名]

うちの旦那実家に帰りたいって、結婚もして子供もいるのに、親が心配だから私達を置いてでも帰るつもりって。この話聞かせたい！

[42. 匿名]

日本は給料が安いから

[43. 匿名]

せっかく家を出ても親が病気になって実家に引き戻される人が日本には多い。
ドイツだと行政が何とかしてくれるのかな。

[44. 匿名]

>>6
お金使うために外に出るなら羨ましいし文句無く勝ち組だけど、家にいても楽しくなくない？

[45. 匿名]

いつまでも親元にいたり、ずっと親と交流を持ち続けるのって人間だけなんだよね。
前にテレビでやってた。

あと人間には自然淘汰がないから、自殺が人間では自然淘汰に当たるらしい。

[46. 匿名]

ドイツは生活苦しい人少ないんじゃないの？
自立できるだけの賃金もらえてる人多いからとか

[47. 匿名]

この記事での恋愛やカップル中心ってのもあまり賛成出来ないな。
だから欧米は気軽に離婚するのかなと感じた。
結婚も恋愛と変わらない感覚なのかな。

[48. 匿名]

カップル社会っていやだね
離婚あり気でもくっつかなきゃいけない社会じゃん
セックスしたい人としなきゃいけない人が多い社会で気持ち悪い

女だってセックスするなら20代の男がいいよ。中年になって中年同士でセックスしていかなきゃいけないとかうざい。

[49. 匿名]

>>2
日本だと「18歳で家から出すなんて女の子は心配」、「結婚するまで貯金ができるように家にいてもいい」みたいな意見もあるじゃん…

[50. 匿名]

>>6
社会に出れないのは、かなり焦りがあるよ。

[51. 匿名]

昔の価値観を押し付けられてもね。
今の時代の経済問題や雇用問題、昔とは違うからね。

年齢層の高いガルBAが立てそうなトピだね

[52. 匿名]

ドイツは社会保障が充実してるからね

[53. 匿名]

パラサイト・シングル（親に寄生する独り者）と言われて馬鹿にされます。

[54. 匿名]

ドイツの引きこもりが
テロ起こしてたんじゃ無かったっけ？
ベルギーだっけ

移民２世のやつ

[55. 匿名]

ひきこもりだけどこれができたトピの人、きいてるか？

[56. 匿名]

ウチは父親がクズで本当に家出たかったけど、母親を置いて出れなかった。
今は両親が離婚して、母親と暮らしてる。
家にちゃんと働いてお金入れて、自分のことは自分でやって生活してるならいいのかな。
いい歳して実家暮らしは恥ずかしいとか言われると悲しいわ。

[57. 匿名]

結婚してないなら実家にいても良くない？
家にお金入れてるなら

[58. 匿名]

「日本に引きこもりが多い」理由と

「ドイツは18歳過ぎたら家を出る」風潮を

何で、一緒にしてるのかが、
すごい謎なんですけど・・・。

日本も【ドイツの様な、教育システム・労働システムだったら】
45歳になって親と同居してる
日本人でも、ひきこもりが少ないんじゃないの？

[59. 匿名]

でも気持ちも分かるよ
３０代〜のオバサンオジサンになってもずっと実家にいるって情けなく感じる
普通は適齢期で結婚して家庭を築くよね
ちゃんと正社員で働いてるならまだいいけど、
非正規とかニートの高齢独身はどうかと思う

[60. 匿名]

何歳になってもカップルで恋愛していることが重要ってのもある意味子供っぽい気がする。

[61. 匿名]

>>25
子供に嫌われようがちゃんと突き放さないとね
親が死んだ後も子供は生きていくのに

[62. 匿名]

就職氷河期世代を見捨てたからでしょ

[63. 匿名]

>>17
うん、それはそれで鬱陶しいよね。恋愛至上主義って、ついていけないわ

[64. 匿名]

>>40
ここの人たちは全部一緒にしてるから怖い

[65. 匿名]

大学から寮だもんね、日本は新卒でも実家近かったら実家いるわ
家賃高いし

[66. 匿名]

介護は誰がやるの？

[67. 匿名]

調べもせずクソ記事を書くの辞めて欲しい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ドイツ：ホームレス増加～2018年度は約120万人

好調ドイツで深刻化する「見えない」貧困　人々は語らず、政治家も目を背ける

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経済が好調で、福祉も充実した国として知られるドイツだが、このところホームレスや自分の稼ぎや年金だけでは十分に食べていけない人々が増加している。こういった人々は、社会の片隅でひっそりと暮らしており、目に付きにくいとされている。豊かな国ドイツで密かに...

[68. 匿名]

>>12
インドどこかに出てきたのかと思ってそう元ネタ読んだけどないやん

[69. 匿名]

ホームレスか引きこもりだったら引きこもりの方が良い！

[70. 匿名]

無理して自立して破綻するなら実家暮らしの方がいいよ

[71. 匿名]

ドイツって生活保護がすっごい手厚くて新型のテレビとか余裕で買える生活できるから働かない人がどんどん増えて大変だったんだよね。
住むところも日本の比じゃないくらい立派なところに住める。

[72. 匿名]

うちは子供が大学卒業したら、どんな状況であっても追い出すって旦那とも子供とも話ししてるよ。

[73. 匿名]

>>8
たしかに
両親の面倒は絶対に見たくないので！
孤独に死ねと思うほどに

[74. 匿名]

引きこもりせずに
独り暮らしの生活保護に移行してるんじゃない

[75. 匿名]

でも生まれてきて若いうちは外国行ったり都会で好きな仕事したり友達や恋人と交流して楽しくてもだんだんそれぞれ家庭持ったら気づく。他人よりお母さんやお父さんと一緒にいる時間のほうが尊いなあって。だから実家にいて親といい関係で過ごしている人は誰が何と言おうと素敵な事だと思うよ。子供がいたり配偶者の仕事でいろんな地区にいったりして親と離れてる時間が多い人は新たな家族や生活も大事だけどお父さんやお母さんと一緒にいられる時間が少ない。

お父さんやお母さんと一緒にいる時間って尊いんだけど。祖父母でもいいんだけど。やっぱり小っちゃい頃から一緒だった人大事。社会に惑わされず大事な人といる時間こそ尊い！

[76. 匿名]

ドイツは病気や障がい者でも働けるように國が支援したり自立を促してくれるからな
色んな意味で自己責任の国
日本は全て家族に丸投げの国

[77. 匿名]

たしかに我が子が結婚もできずに
ずっと子供部屋にいるって親からしたらどんな気持ちなんだろうね
子育て失敗したって思うんだろうか…

[78. 匿名]

>>55
会社と必要最低限の買い物以外家にいるのは引きこもりになりますか？

[79. 匿名]

>>33
それあなたの給料当てにされてない？
毎月いくら渡してるの？

[80. 匿名]

>>25
そうだよね？
ひきこもりにお金を渡さなければ済む話だと思うよ。

[81. 匿名]

ホテルママにわろた

[82. 匿名]

>>68
キニシナイデカレーデモタベナヨー

[83. 匿名]

先日離婚して実家に出戻ったいとこ(男)が、ふつうに仕事してるのに家にお金入れてない事がわかった。。
毎日おばさんの朝ごはんと夕飯食って洗濯してもらってお風呂も入ってるのに。
子ども引き取った訳でも無いし、「なんで？」って聞いたら養育費があるからってさーーー。
養育費払っていくら安月給だからって１０万近くは手元に残るよね〜？
数万でも入れろーーー
それもうあなたの両親が養育費払ってるようなもんじゃーーん

ドイツに限らず日本でも引きまーーす。

[84. 匿名]

>ドイツを含む欧米社会は「カップル社会」であり、何歳になっても「カップルでいて恋愛をしていること」が重要視されていることもあり、恋愛が優先されます。


↑それもまた難儀なことだね

[85. 匿名]

>>8
もちろん！
親も子も自立する時代よ
親も元気なうちは何歳だろうと働くし、スポーツや旅行もする
成人した子供のことなんて構ってる暇もお金もない
それはお互い様

[86. 匿名]

ドイツにも引きこもりはいたよ
でも、ドイツの引きこもりはナマポで独り暮らししてる

[87. 匿名]

>>78
なりませぬ。

[88. 匿名]

>>44
楽しくないかは本人次第じゃないの？価値観というか

[89. 匿名]

好きで引きこもってる人ばかりではないと思うけど
親がいて頼れるって羨ましい

[90. 匿名]

外人は図々しいから引きこもるくらいなら一人暮らしして生活保護受けるよ

[91. 匿名]

日本と事情が違うからな
部屋だって親か誰かが保証しないと借りられないでしょ

[92. 匿名]

30歳以上の実家暮らしの独身おじさんおばさんが親が作ったお弁当持ってきてお昼に食べてるなんて正直鳥肌たつよね
独立もせず中年になっても親にべったりで平気なのはある意味すごい

[93. 匿名]

そんなに天国ならドイツや韓国に住めばいいのに

[94. 匿名]

>>87
ありがとうございます
これからも社会の為ちゃんと働きたいと思います

[95. 匿名]

忘れたけどなにかのレディース漫画で、
みんなはちゃんと恋愛して結婚していってるのに
私だけ毎日何もなくて子供の頃から過ごしてる子供部屋に住んでる。
私だけ時が止まってるようだ…みたいな描写があったよ
実際もあんな感じで高齢独身女性は悩んでるんだろうね

[96. 匿名]

>>56
そんな例の話してないと思うよ

[97. 匿名]

>>46
そもそも家賃が安い
ベルリンの一等地でも8万円台とか

[98. 匿名]

日本でもカッコ悪いけど、なぜか擁護する言い訳が多数存在するよね。
親孝行、貯金、介護、病気…
正直甘え以外の何者でもないと思っちゃう。

[99. 匿名]

>>90
そうそう
スウェーデンやイギリスの引きこもりも国からナマポもらって独り暮らししてた

[100. 匿名]

ドイツではありえないって言うけど、
1990年代くらいまでは引き篭もりなんて
超マイノリティだったよ、日本も。

中年になってなお無職で親元に居座るなんて終わってる、
親が他界した時にその人も終わるよ。

[101. 匿名]

>>6
元事務次官が引きこもり息子を〇害した事件があったけど、
息子本人だけは勝ち組だと思っていてSNSで自慢してたみたいね。
周りはそう見てないんだよ。。

[102. 匿名]

私はずっと実家暮らしだけど家を出たらよかったと35の今思うよ。別の人生があっただろうと思う。

[103. 匿名]

日本でも格好悪いよ。
成人過ぎた大人が、いつまで親元にいるつもりなんだろう？って思う。

[104. 匿名]

ドイツは義務教育でも落第があるよ
それは必要な再教育を受けるためだから恥ずかしくないらしい。
「大人になるため」の環境が違う。

[105. 匿名]

過保護の末路が中年引き篭もり

ろくな人生は歩まないよ

[106. 匿名]

まぁ引きこもりは少ないだろうけど無職の生活保護者はたくさんいるよね

[107. 匿名]

>>99
なんて図々しいんだ（笑）
ナマポで独り暮らしの引きこもりなんてある意味酷い

[108. 匿名]

>>72
その理由は何ですか？
>>38に書き込みをした者です。
全く反対の考えなので、純粋に理由を伺いたいです。

[109. 匿名]

ヨーロッパのドキュメンタリー番組をNHKで放送してて、高齢者の婚活のこと取り上げてたけど大変そうだった。
「同年代でも女の方が男より若々しくて元気なのに、男は自分よりずっと若い年齢の女にしか目を向けないのよ」って嘆いててそこは日本と変わらないなと思ったよ。

[110. 匿名]

>>44
買い物や外食よりネトゲで課金の方が楽しい人もいるんじゃない？

[111. 匿名]

介護は？

[112. 匿名]

成人した人間が誰かの収入でごはん食べさせてもらうって本当に恥ずかしい
親子でも夫婦でも

厚顔無恥

[113. 匿名]

>>103
短大から寮だけど
お金貯めるために実家って選択肢が有っても良いと思うよ

[114. 匿名]

他の国は知らないけど日本の子育てってめちゃくちゃ手が掛かる。
大学当たり前の時代になってから勉強見るのも親の仕事になってるし、22歳まで本格的な自立は無いし、結局お世話しなきゃならないか子どもと大人の境が無い感じ。
そして子ども産んだら仕事と両立できないと孫育てやらされたり。
親がしんどくて耐えられない。

[115. 匿名]

ドイツって裕福な生活保護の一人暮らしが多いのにそこは書かないんだね

[116. 匿名]

引きこもるなら結婚すればいいみたいなコメントたくさんあったけど中年の女性ってそんなに簡単に
婚活しても結婚できないと思うんだけど

[117. 匿名]

>>101
十分勝ち組でしょ！
親の遺産もたくさんあるしね
一人暮らしをやめて実家に戻ったのがアホだった

[118. 匿名]

>>2
？
むしろ必要もないのに実家から出て貯金や投資に回せるお金を無駄に家賃光熱費に散財する方がアホバカ言われて嫌われてるじゃん。

[119. 匿名]

>>19
つか引きこもりって最初はいいけど段々辛くなるよ。不安もすごいし。私は大学四年の就職前の最後の半年とか、出産前の半年がそんな感じだった。特に病気でもないし。あれが何年もとかゾッとする。
多分楽しいのなんて良くて数年だよ。
やっぱり人は、自分が誰かの役に立ってる、必要とされてるっていうのが生きるモチベーションになるんだと思う

[120. 匿名]

親が子供を頼らないのもあると思う

[121. 匿名]

なぜ中年の引きこもりに関するトピがこんなに立つの？

[122. 匿名]

ドイツ 生活保護でググればすぐ分かるのに。羨ましい限りだよ。ドイツの生活保護。

[123. 匿名]

>>111
施設に入れば国がやってくれる

[124. 匿名]

日本は18歳で働いて一人暮らしができる国じゃないからなあ。
一部の高収入の人を除いては。

[125. 匿名]

あっちの国民はブラック企業で働くくらいなら生活保護を選ぶからね。日本人みたいに我慢強くないんだよ

[126. 匿名]

親元を離れた意外に
誇れるものがない人も大勢いるね。

[127. 匿名]

貧富の差をなくして、働くところを作る
ドイツみたいに、早くから学歴コースと職業訓練校コースに分ける
他国と表面だけ比べるのではなく、社会構造まで真似すれば良い

[128. 匿名]

>>121
ガル民に引きこもりが結構いるみたいだし、アクセス数とコメ数が増えるんじゃない？

[129. 匿名]

アフリカとかもあり得なくない？

[130. 匿名]

>>112
専業も？

[131. 匿名]

外国の状況はどうだろうか。2010年当時を比べてみると、ドイツは人口8177万人で生活保護利用者は793万5000人（利用率9.7%）。これは日本の6倍に相当する驚くべき数字だ。

フランスは6503万人で利用者が372万人（5.7％）。英国は6200万人で利用者が574万4640人（9.27％）。スウェーデンは941万5570人、利用者42万2320人（4.5％）だ。

[132. 匿名]

>>109日本の婚活市場でもそうだよね

[133. 匿名]

>>6
スーパーテレビ(25年間引きこもった息子)に出た北村五郎さん思い出した

渋谷の一等地に自宅があり、鎌倉にも別荘がある

[134. 匿名]

日本でも特に男は実家暮らしアレだけど、東京生まれ育ちの女性は結婚するまで実家住みも普通にいるからなあ

[135. 匿名]

ちょっと前の日本もそうだったと思うんだけどな
引きこもりは多数が発達障害だから仕方ないとしても、凄い金持ちでもないのにいつまでも実家暮らししてる人増えたよね

[136. 匿名]

親でも夫婦でも自分の力で得た財産を誰かと共有するってシステムをやめれば良いんじゃない？
遺産相続とかさ

自分のお金は自分だけのものだよね

[137. 匿名]

ドイツやアメリカは引きこもりは少ないけど生活保護者とホームレスが日本よりも多い

[138. 匿名]

>>116
大体若くても無職やフリーターじゃね…
よっぽど美人で気立ても良く、実家も金持ちとか以外は結婚とか無理。
良い男と結婚したいなら自分が頑張るしかない。

[139. 匿名]

>>131
10％も生活保護受けてるの？
ドイツ人って怠け者だね

[140. 匿名]

>>124
できるよw
それ分相応の生活しようって気がないだけでしょ

[141. 匿名]

>>136
専業主婦死ぬじゃん

[142. 匿名]

>>130
専業って昭和平成の話でしょ
今の時代見かけないわ、50代60代でも何かしら働いてるよね

[143. 匿名]

町内会で男の引きこもりのいる世帯を地図に記そうみたいな事が持ち上がってた。

[144. 匿名]

>>133
まず髪型が良くない。いっそ坊主にするか、金持ちなら増毛？とかするべき。
こんな気を使ってないみたいな髪型はいけない。

[145. 匿名]

>>124
こういう甘えたが増えてる

[146. 匿名]

日本より失業率高いけどね

[147. 匿名]

>>133
この方は障害や病気がありそうな気がする
放送当時、もうお父さんもご高齢だったしお身内はなくなったのかな？

[148. 匿名]

ドイツの親子関係ってドライだなあって思ったよ
なんか、小さい頃からビシッと大人と子供の線を引くし15～16才くらいから、大人扱い
早く自立するの分かる

[149. 匿名]

>>133
親がいくら不動産持ってても子が無職ならば
相続税払えなくて差し押さえられる事にはならないのかな？詳しくないけど

[150. 匿名]

男の無職引きこもりは犯罪者予備軍だから近所にいると気持ち悪いよね

[151. 匿名]

スペインなんて若者の50％近くが無職だからね

[152. 匿名]

一人暮らししてるけどカップル文化は嫌だから日本の方がいいわ。

[153. 匿名]

>>25
母親が甘やかしてるんだよねー

[154. 匿名]

>>144
アドバイスは正しいけどこの方は働く気なかったよ
お父さんが土地持ちで働かなくても生活できていた

[155. 匿名]

>>143
マジならいろんな意味でヤバい町だね

[156. 匿名]

>>150
うちの近所にも無職の引きこもり男が何人かいて自治会でも話題になるけど、そのせいか子どもが外で遊んでなくてすっごい静かだよ(笑)

[157. 匿名]

海外も家賃、物価が高い国はシェアして住んでいる人も多いね
自立を促す子供の育て方してるように思うし、海外はパートナー同士で家事分担も日本と違う気がする
母親が息子を溺愛し過ぎで世話し過ぎで頼りない男が増えてる

[158. 匿名]

>>143
ひえー…でも青葉やら10歳下義父やら最近の事件がことごとく引きこもりだもんね…
多分子供とかもいるし、大概の人はひっそりと暮らしてるだろうに可哀想に…

[159. 匿名]

ガルちゃんに専業憎いマンが住み着いてる…
ニートの話になると絶対現れるw

[160. 匿名]

引きこもり関連のトピ昨日も立ってたような…

[161. 匿名]

>>151
踊ってそう

[162. 匿名]

男はもちろんだけど、女もさ家事手伝いなんていう呼び名の元にあぐらかいて何もせず家に居座り続ける女が多いのも日本ならでは。子供おじさんおばさん生産大国なんだよ

[163. 匿名]

>>143
知っておきたい気持ちは分かるけど何かすごいね…

[164. 匿名]

>>1
じゃあ日本の方がよほど幸せだね
働きたくないなら働かない自由も必要よ

[165. 匿名]

引きこもりにかっこ悪いもクソもないよね。世間体気にするくらいなら引きこもらない

[166. 匿名]

入った会社
上司の娘さん数人・お局様が実家暮らし
アラサー女性の実家暮らしか多くてびっくりしている
今まで何してたん？

[167. 匿名]

>>158
うちは警察官が各家庭を回って来たときにやんわりとそれらしい事を聞かれたよ。｢気に掛かる家庭とかありませんか？｣って感じで。
きっと近所の人が通報したか何かあったのかも知れないけど。

[168. 匿名]

>>49
結婚するまで実家にお金も入れつつ、ボーナスとか全額貯金したから家購入時の頭金にしたり助かったよ
夫は独り暮らしが長くてあまり貯金はなかった

どちらの親からも援助は期待出来なかったから
貯められる時に貯めておくのは大事

[169. 匿名]

>>154
そうなんだ。でもさ、賢い人なら大丈夫なのかもしれないけど、親が死んだらその土地の運用？はやらなきゃいけない訳じゃない？できるのかな。まあテレビに出られるくらいの人だしできるかな。

[170. 匿名]

近所に高齢実家住み無職男とか引きこもり男とか精神病の女とかいるとみんなビクビクしながら生きなきゃいけなくなるよね 真っ昼間から大声で叫んだり暴れてたり
さっさと死ねよ生きる価値のないゴミが

[171. 匿名]

>>6
金持ちニート人間として終わってると思う。
お金には困らないだろうけど自分の力で生きる力のない人間ってどうなんでしょう。
本人がそれでいいんならいいだろうが人としてまず尊敬はしないんだろう。
優雅に勉強してたり貴族のような生活ならもう桁外れのおぼっちゃまお嬢様ならいいけどそうでない限りただの社会のお荷物な気がする。いずれそうなるってことね。何十億寄付とかしてるんなら別ですがね。

[172. 匿名]

>>124
高卒が就職する会社ならほとんど寮付きだから生活には困らないよ。
就職じゃなくて非正規なら話は別だけど

[173. 匿名]

>>107
がるちゃんで暴れ回ってるあのキチガイ爺さんみたいだよね

[174. 匿名]

>>159
専業が憎いっていうよりは恥ずかしいって方が合ってるかな
うわーみたいな

[175. 匿名]

昨日立ってたのは中高年の女性の引きこもり問題ね

[176. 匿名]

ドイツはEUの中の金持ちだから勝組だけど、その他の所得の低い国はどうなの？自立したくてもお金がないとできないよ。実家にいるしかない人もいる。

[177. 匿名]

>>149
相続税あるよ。
よくがるちゃんでも家建てる時親に出してもらったとかいう人いるけど120、130万だったか以上は相続税かかります。
あとは、国税局も暇じゃないから見てないフリなんだろうけどみんな親から相続しても税金払ってないとかいるよね。

[178. 匿名]

>>136
そんな事言い出したら子ども育てられなくなるけど。稼げるまで何年も無収入って…

[179. 匿名]

すべては日本って地域格差がひどいこと。東京に住んでる人ばかりが中高一貫の進学校や塾が充実しててその結果として東大に入りやすく東大卒が長年就職でも優位だった、そしてその子孫も同じように地方より得していくシステムになってるから当然東京の実家にいる人が有利優位になった。逆に都民は一人暮らしするにしてもあまりにもお金が無駄にかかるから結婚まで実家にいてお金も貯められて好きにお金使える。地方民は受験も不利で就職も不利で一人暮らししても無駄にお金かかるしかなくて、じゃあ地元に今更帰ったら仕事もなくて、最初から地元にいれば低学歴で仕事はあっても低賃金でってのループ。どこに住んでても東大に公立小中高から普通に勉強した人が入学できるしくみになるか東大の就職優位をやめて大学ごとに入社制限かけるとか一部だけが得するしくみを是正しないといろんな問題は解決しない。誰だって自分の得のために動き出すと全体が崩壊する。

[180. 匿名]

>>143
うちは町内会では話にはならないけど、町内会さんは把握してて丸ついてる町内地図みたいなのを持ってるよ。

[181. 匿名]

>>23
ちょくちょく気質が日本に似てると言われてたから？
実際は似てないらしいけど。

[182. 匿名]

こういうトピって専業VSニートVS引きこもりにしようとする人がいるけど
そう言う話じゃ無くね？

[183. 匿名]

>>7
だからみんな死に物狂いで働くの！
すぐヤだからとかで辞めないの。

[184. 匿名]

>>162
今時家事手伝いなんている？
今は単にニートって呼ばれてるでしょ

[185. 匿名]

ドイツでありえないからなんだってんだ
国が違えば制度も違う。
他の国と比べてどうすんの

[186. 匿名]

日本は真剣に引きこもり対策しなと思うなぁ。
引きずり出して、その半数以上に生活保護申請されたらたまったもんじゃ無いもん。

[187. 匿名]

>>11

親の仕事の関係で6歳から22歳までドイツに住んでいました。

もちろんむこうにも男女ともにモテない人だとか、それ以前に結婚自体したくない人とか色々います。

でも、基本的にドイツでは妻も夫も仕事を持って自立しているし、日本ほど他人に興味が無いというか、『独身w』みたいな感じは無いので、未婚でも既婚でも各自マイペースに生きてます。

独身に対する見下しが強いのは、主にアジア圏の特徴のような気がします。

あと、ドイツでは1度結婚して離婚することになった場合、日本の基準では考えられないほどの慰謝料･養育費…的な物の支払いが生じます。

そのせいで一時は『離婚ビンボー』というか、離婚したことによって自殺に追い込まれるほど生活に困窮する人が増えた事が社会問題にもなりました。

なので、近年のドイツでは、お互いの話し合いの上で『あえて』籍を入れずに夫婦として生活して子供を持つ人が多くなっています。

イギリスに住んだことはありませんが、最近ではイギリスも様々なデメリットを考えた上で『あえて籍を入れずに』夫婦として暮らす層が増えているとニュースで見ました。

[188. 匿名]

近所の子連れ再婚した人が実家に住まわせてもらってるの正直ダサいと思ってる
子連れ再婚自体だっさいのにwww

[189. 匿名]

実家金持ちならべつにそのお金でニートして何が悪いの？
大した金持ちじゃないのにニートしてる人がおかしいでしょ。

税金に関していったら親が１０おさめてる家の子供は０でもいいけど
親が５しか収めてないなら子供は５おさめたら？
子供が５おさめててもその親が３しかおさめていないなら他人の家にあれこれ言う筋合いないでしょ。働いてるからエライっていってもあなたの親が平均庶民なら金持ちの子供がニートだろうが批判する筋合いないんじゃない？

[190. 匿名]

>>123
施設なんて簡単に入れないし見つからないよ
家売っても足りない
年金では賄えないよ

[191. 匿名]

日本は新卒至上主義だからね

[192. 匿名]

>>186
ドイツは日本の６倍の生活保護っていうから同じくらいの生活保護率になるかもね。

[193. 匿名]

>>166
働いててお互い不満がないなら別にいいじゃん。都内なんか家賃が高いからそんな人沢山いる。
私も夫も結婚前まではそうだよ。貯金たまって本当に助かった。

[194. 匿名]

外に出たらどんな事情があるかも知らずに、実家暮らしだってー、結婚もしてないのー？非正規？バイト？かっこ悪ーいって言われて馬鹿にされて見下されるんだもの。
そりゃ外に出たくなくなるわ

[195. 匿名]

クズほど外出て騒いでBBQやりたがるからね

[196. 匿名]

>>171
何十億寄付しろとかずうずうしい。
他人が裕福だって関係ないよ
あんたに尊敬されても毛ほども嬉しくないわ。

[197. 匿名]

>>188
いやあ都営やら市営とかに格安で入って税金食いつぶされるより全然いいよ！子供も鍵っ子にならなくて良いだろうし。義理実家に完全同居とか大変そうだけどね。

[198. 匿名]

田舎じゃ親と同居が当たり前だし、独立するほうがおかしい人認定されています。

[199. 匿名]

>>188
子連れ再婚ここに来てまで叩くの頭おかしいわ

[200. 匿名]

アジア圏で独身見下し風潮があるのは「家制度」という旧来の価値観の名残では？男性は就職、女性は結婚こそが就職だった時代が長くそこでいい就職（結婚）した人が調子のるというもの。そして結婚や家制度を否定すると男性の中でも平均だった男が女よりマシで女をもらってやる立場だったのに、そんな低レベルな暮らししたくないといわれて誰も平均男の家に女が寄り付かなくなってたらプライド崩壊して嫁働きも崩壊するからという自己中なデメリット感じて独身女を批判してるんだと思う。結婚しなくても生きていける女がいる時点で自分の価値が否定された気になってるのは男と男の家のほうでしょ。あなたの奴隷にはなりません宣言されてるみたいで不愉快なんじゃないの？
男の独身が批判されるのは、セックス相手のいない男は犯罪に近いからという理由だと思う。
結局不細工でも金や就職で結婚したらセックス相手ができるから。男はセックス思想。愛人やってる女はバカにされるけど愛人もてる男はある意味羨望されるという価値観。

[201. 匿名]

無職引きこもりには人権がないかのような風当たりの強さだけど、そのくらい居心地悪くないと重過ぎる腰を上げないからね
反論は言葉よりも行動だよ
地道に頑張って苦労して1人立ちすれば歳に関係なく認められるし、自信も出てくるよ

[202. 匿名]

どこかの企業の子供とかなら必ず他の企業の子供達との交流の会を設けられるから引きこもってる筈ないと思う

[203. 匿名]

引きこもりでもYouTubeなどで稼いでる人もいるからね

[204. 匿名]

>>194
そんな人ばかりじゃないよ。いちいち気にしなきゃいいだけ。外に出ない期間が長引けば長引くほど出られなくなるししんどくなるよ。
しまいには人間じゃなくなる。

[205. 匿名]

>>189共働き(妻扶養内)で600万の家庭と、旦那1000万以上の専業主婦みたいだね。

[206. 匿名]

夫と二人きりになりたくない妻って多くない？
それもあって、子どもが実家を出ないことを咎める風潮があまりないんだと思う。

[207. 匿名]

>>25
まあそうなんだけど、親にとっても初めての子育てなわけだし、あまり責めるのも気の毒な気がする。
追い詰めすぎると次の世代が子供をリスクとして捉えるようになっちゃうかもよ？

[208. 匿名]

>>190
ドイツの話だけど

[209. 匿名]

核家族って子供二人くらいいたとしても、親は施設に入ればいいとかそんな簡単な話じゃないよ。それこそ生涯独身だった女性なんかは早めに介護付きマンション買ったり、あるいは一人で細々と生きていく田舎の生き方選んだりと身の振り方を50代くらいで決めてるしそのための予算も持ってるだろうけど。ことさらふつうに結婚して子供もいて配偶者もいるという中高年女性はほんと家族の形態や状況が数年後単位で見えないからどうするべきかも決められないって人たくさんいると思うな。

[210. 匿名]

>>15
なんでも老害使う人だね

[211. 匿名]

金持ちは好きに生きればいいよ

[212. 匿名]

>>194
ネットばっかり見てるからそう思うんだろうけど、ある程度年のいった人には普通そんなこと聞かないよ

[213. 匿名]

>>171
働く社畜よりはましじゃない。
金持ちニートは。
社畜とか奴隷だよ

[214. 匿名]

>>194
わたし既婚共働きだけど、あなたが書いたコメ何とも思わないよ。
バイトでも非正規でも、理由があって今は無職でも、独身でも。
大半はそうなんじゃない？
だって、わたしも数ヶ月先にはそうなってるかも知れないし。

[215. 匿名]

>>179
全国転勤のあるような企業は普通に全国の国公立出の人多いよ

[216. 匿名]

>>57
家賃も使わないしお金貯めた方が将来安心

[217. 匿名]

>>91
成人した働いてる人でもそうだものね
結局身内に頼むパターンが普通だよね

[218. 匿名]

>>179
でも、東京ベラボーに土地代高いじゃん。
その、東京在住の一貫校出の子供達が東京に家買うのって、東大出のエリートさんでも結構痺れるよ。

一極集中はこの先も変わらないだろうから、ますます東京住まいは「住む場所代」にお金かかる。

それなら地方の国立出て、地元の優良企業に就職方が生活に余裕出るよ。

ってスレチだわ。

[219. 匿名]

ドイツは親のお金がないと子供にその介護費用を負担させる法律があるんだけど


原則的に、月額1600ユーロ（2013年）、自分の子供及び配偶者の扶養費、名目上の年収の5％は親の扶養料のための財産算定で控除される。今回の判決で、さらにマイホームも算定から除外されることになった。
現在、要介護者の約30％は介護施設に入所している。今後、介護費用がさらに上昇する見通しであるが、その反面、法定年金額は低下する一方である。その結果、年金で介護費用を負担できない要介護者が増え、親の扶養料を払わなければならない子供が増加すると予想される。

[220. 匿名]

確かに一人暮らしだと引きこもったら生きて行けないとは思うけど、一人暮らし出来る給料がもらえない会社もあるんじゃないかな。

[221. 匿名]

進学就職するにも一人暮らしするにも結婚するにも子育てするにもある程度親の手助けが必要
親子関係うまくいってないと全部失敗するよ

[222. 匿名]

>>198
転勤してたけどそもそも田舎は女が一人暮らしできる物件がなかった。独身男用みたいなアパートが少しある位。

[223. 匿名]

ドイツの話されてもここは日本だから

[224. 匿名]

>>25

ほんとに、そう。
親が甘いよね。
子供が自立出来るようにするのが子育てなのに、親の意識が低いと思う。
なまじ、親に経済力があるばかりに働かない子供を養っていたり、子供を家から追い出すこともしない。
日本でも、18～20歳で家を出て自立しないと。
パラサイトシングルも、家にお金を入れてる。
家事もしてる。
と主張するけど、これは自立ではないよ。
一人の力で生活していかないと、本当の自立とは言えないと思う。

[225. 匿名]

子供を引きこもりに育てる親って多いと思うよ
子供が生きがい！夫はATMって人多いもの
でも正直、貧しい層が増えてる現代はそういうの無くなっていくと思う

[226. 匿名]

>>150
犯罪犯す女も無職多くないか？

[227. 匿名]

>>218
あと地方から出て来ると帰省とか介護とかすごい大変。
自分の身内が近い所にいる場所のが何かといいよ

[228. 匿名]

ドイツ！ドイツ！ドイツ！ドイツ！ジャーマン！

[229. 匿名]

>>179
地方の公立小中高で普通に勉強したレベルで最高学府に入れるようになったら学歴も何も崩壊してるのと同義。別に地方でも賢い人はいい大学行けるし、東京は学校や塾、小さい頃から習い事とか文化的な環境は確かに充実してるけど、行かない人もいるわけだし。よほどの過疎地以外どこにいても金がものをいうだけの話では？

[230. 匿名]

>>214
同じく。
それに、>>194は自意識過剰。
仮に言われても働きに出て必死に働いているなら言われる筋合いないし、あなたがダメージ受けるいわれもない。
そんなクズのせいで自分の人生棒に振る方が馬鹿げてる。

私は今単発派遣してるんだけどね、ほんと色んな人がいるよ。
でも、みんな一生懸命働いているんだなって思うと、どの人も凄いなって思う。
中にはとやかく言う人もいるけど、みんなそんな事言う人がおかしいって分かってるしね。
社会に出るリハビリっぽい人もいたりするよ。

[231. 匿名]

>>12
ドイツだよ、おバカさん。

[232. 匿名]

親と一緒暮らさないと生活費が苦しいから仕方ない。

[233. 匿名]

単純には比べられない。平均収入とか医療の充実とかその国の文化とか学歴のあり方とか、色々と本当に色々比較してどうなのかって事だと思う。欧米は18歳で家を出る！それに比べて日本は引きこもりが多い！って単純に比較する話ではない。

[234. 匿名]

>>1
でもがるちゃんでは実家暮らしの人間が
「家で家事もしてるし」
「お金だって入れてるし」
「家を出ることがそんなに偉いのか」
「実家が好き過ぎる」
「お金貯まるから一人暮らししない」
「１人暮らしなんて彼氏や友達呼びたいだけでしょ」

みたいに言ってるよね

[235. 匿名]

>>133
中1から引きこもってて、父親と顔合わせないようにしてたんだよね。で、家の開け閉めは父親がやってる。息子が合いたくないの知ってるから歌を歌って自分が来たこと知らせてた。
食事の世話は父親の再婚相手がしてたけど、レトルトや冷凍食品がすきで、レンジで温めるご飯とカレーがお好み。
自分の部屋は「聖域」と称して最初は番組スタッフを入れなかったけど何度目かの取材の時に皆との信頼の為と称して掃除して開けた。

[236. 匿名]

そもそもドイツなんて、日本みたいによそから来た外国人に謎の好待遇を与えたり、生活保護与えたりしてないだろうし自国民の老後を支えてるんだろうけど。日本もその辺から徹底して整理していかないと

[237. 匿名]

>>203
こういう極少数の例を盾にいつまでも親に甘えるんだよね笑

[238. 匿名]

>>194
取りあえず、ちょっとだけ外に出て眼科の検診受けるとか人と接してみてもいいのかなと思います。
そんなに酷い人ばかりではないですよ。

[239. 匿名]

ドイツではそうかもね
ただアメリカあたりはお金の問題で親と同居多くなってきてて
欧米と言っても国によって事情が違う

[240. 匿名]

>>184
女の甘やかされた半引きこもりみたいなのも山ほどいるって話でしょ。たまに短期バイトしてるだけみたいな層。親がいなければ、実家がなければ即日人生詰むような人ら。潜在的な引きこもり予備軍みたいな大人の女性実際増えてきてるらしいよ

[241. 匿名]

>>7
恋人みつけてヒモになるんでは？

[242. 匿名]

実家にいる人を悪く言う人の中には
・家族とうまくいっていない人
・貧乏で実家が狭かったりする
・
・独り暮らしで我儘に生きたい
・恋人や友人を自由に連れて来たい
こういう理由もあるだろうけど
実家暮らしをしている人は
一人暮らしをしている人を批判しない

[243. 匿名]

カップル社会ってなんか恋愛依存みたいなイメージだけど
あまり治安がよくない国では女性だけで行動は危険だし限られちゃうから結構当たり前みたいだね

[244. 匿名]

老後の備えって大事だから、実家があるなら実家で暮らして親の支えになりながらお金を貯めて他人に迷惑掛けないように家の補修するとかそっちにお金回してもいいと思う。
台風の被害とか見ると年期の入った家とか多いし。

[245. 匿名]

ヨーロッパの人に生まれたかった
マナーは悪いけど他は良さそうなイメージ

[246. 匿名]

>>169
頭が悪いと財産を奪われちゃいそうだよね。
悪い人ってのは頭が回るからさ。良いカモにされそう。そういう意味では社会に出るのって大事だわ。

[247. 匿名]

大人になったら巣立つなんてのは、人間以外の動物を見れば分かること

[248. 匿名]

>>48
私が３０歳以上だったら２０代の男には興味沸かないと思う
女性で異性は若い方が良い！みたいな人はかなり少数派ですよ

[249. 匿名]

>>213
働いてくれる人がいるから生きていられるんでしょ？
食べ物にしろ電気にしろ誰かが作ってくれてるの

[250. 匿名]

働かないこと=ダサい・みっともない という認識にしていかないと、ニートって減らないんじゃないかな

[251. 匿名]

昨日のトピックスもそうだけど、他人の家のこと調べて、語って自分と比べて満足する人が多くてびっくりする。自分が子供のころ、そういう親戚のおばさんが沢山いたから自分がおとなになったらそういう人の嫌がることだけはするのをやめようと思ったけど、自分もその年になったけど周りは根ほり葉ほりの人ばかりで気持ち悪い。他人がどうしてるかとか気にする人が多すぎる。

[252. 匿名]

どりゃドイツはそうなのかもしれんけど
イタリアの男に聞いたら正反対の意見言いそう

[253. 匿名]

実家から通勤でも親の面倒みながら働いてて、親が資産家ならそれなりの勝ち組かもね。貧困なら厳しい。金持ちニートは親いないとなにもできなそう

[254. 匿名]

信託財産とかある引きこもりが何人かいるからそれは羨ましいと思う。
年に何度か海外旅行には行くから完全な引きこもりではないけど。
日本では殆んど外には出ないって言ってた。

[255. 匿名]

日本には引きこもってても充実できる娯楽が多すぎるんだよ
アニメとか、「あなたはそのままでいいのよ」みたいな
ニート向けの癒し系多いよね

[256. 匿名]

働いてるけど独立しようとしたら親に止められたよ。
出ていくなら猫には二度と会わせない、遺産はやらない(いいけどそれを持ち出すほど？)とかほかにも色々言われた。
結果両親とも介護したけどね。親が子離れできない家族もあると思う。

[257. 匿名]

でもドイツには二世帯住居結構あるよね

[258. 匿名]

>>243
文化が違うんじゃない？どこに行くにも男女のカップルだし。

付き合ってるとか堅苦しく考えずにとりあえず誰か誘うんだと思う。

[259. 匿名]

>>6
誰からも愛されず、必要とされない人生だよ？
実の親からも疎ましがられるなんてつらいよ
ブラックで自殺するほど追い詰められるよりはマシかもしれないけど

[260. 匿名]

>>256
それで恋愛とかできなかった嫌だなあ

[261. 匿名]

何と言われても住むよ。
部屋が空いているのにアパート借りる方がおかしい。
会社の面接だって1人暮らしの人だと無理な給料だから
面接官は持ち家かそうでないかをしっかり聞いてきたし。
一般事務の給料の設定が実家から通うことを想定した
金額になってる。

[262. 匿名]

他人に口はさむのが大好きなガル民が好きそうなトピ。
金銭的に余裕が無い人もいる、事情がある人もいるって理解できないんだな。

[263. 匿名]

親の家に住もうが一人で暮そうが
生きて行けるのならどっちでもいいと思う。

こんなこと話題にするのが日本っぽいね。

[264. 匿名]

ブレーメン出身のドイツ人男性の友人がいるけど、ドイツの社会や学校制度が旧態依然過ぎてどんどん世界から取り残されていると話していたのを思い出しました。ドイツの社会で一旦落ちぶれたら敗者復活は稀有だとも言っていました。

[265. 匿名]

毒親持ちは上から言いそうｗ

[266. 匿名]

>>261
それがリアル

[267. 匿名]

確かに個々の財産は本人だけの物ってのは良いかも
死ぬまでに使いきれなかったら血縁のない他人に寄付するなり、または別の方法が認められればそれでもいいし
成人した子供は他の動物と同じように巣立たせるのが人間も含めた生き物の摂理だよ
子供が出ていかないのなら、親が家財道具も全て持って出ていく
子供には何もあげなくていい

[268. 匿名]

AmazonのCMみたいに
一人暮らしでもママに料理教わったり
モーニングコールしてもらう人いるよね。

[269. 匿名]

そりゃこの話題だけ見たら自立したいい関係みたいだけど、向こうは離婚も多いし離婚したって子供第一じゃないから、がるちゃんで大ブーイングのシングルマザーのデートなんて日常茶飯事だよ。子供はシッターに預けたり元旦那の新恋人が預かったり、普通に家に入れてデートもする。一面だけ取り上げて憧れるのは簡単だけどね。

[270. 匿名]

>>171
ホントこれ
お金がある人より
人の役に立っている人こそ尊敬もするし
生きる意味もあると思う

[271. 匿名]

>>15
そうかなー
うちの親とか施設入る気満々だけどね
子供の世話になりたくないって人多くない？

[272. 匿名]

>>260
ありがとう。そこそこやれた。

[273. 匿名]

なるほど、ヨーロッパのホームレスが多い理由が少しわかった

[274. 匿名]

>>223
何でわざわざドイツを例にあげたんだろうか
引きこもりニートが恥ずかしいなんて日本でもとっくに認識されてるのに

[275. 匿名]

実家暮らし馬鹿にするけど、パート主婦や専業主婦だって夫に依存してる人いるし、親が夫に代わっただけで偉そうに語れないよね

[276. 匿名]

>>262
まぁそれ含めてそういう人は恥ずかしいって話なんでしょドイツでは

[277. 匿名]

日本はこういう分野では世界の最先端行ってるからドイツだって20年後は分かんないよ
もしかしたら今でも一定数いるんじゃないの？

[278. 匿名]

>>264
アメリカでも大卒女性が一旦正社員の職を無くしたら次が見つからず実家も頼れずホームレスに、ってテレビでやってたね

[279. 匿名]

カッコ悪いとかどうでもいいんだよ
そんな事思う余裕ない位壊れてて手遅れだしな

[280. 匿名]

>>15
外国って、親が老いたらみんな施設なの？

[281. 匿名]

>>44
ずっと家にいるのは楽しくはないよね
孤独で家にいてもつまらないわ
彼氏とデートしたり、友達とお茶したり遊びに行ったりしたい
旅行したり趣味の為に出かけたいし

[282. 匿名]

でも、世間的に正社員でも、実家暮らしが「良くない」って風潮ないってなのは確か。
だから、ニートだと尚更。

[283. 匿名]

>>271
施設も保証人と身元引受人がいないと入れないよ
それらの手続きや
亡くなってからの始末は子供にさせる気でいるよね？
施設内で病気になったりしたら
引き取るか病院に入れてくださいって連絡来るよ。
幼稚園と同じ。

[284. 匿名]

実家暮らしと引きこもりを同じだと思ってるのかな？ 何世代もが大きな家で同居するのは日本人がずっと続けてきた暮らし方だよね

[285. 匿名]

>>149
現預金の資産で払うだろうけど、それもなかったら物納がある
1等地とのことだから物納も問題無さそう

[286. 匿名]

>>275
親も夫も、それぞれ養うことに満足してるならいいんじゃないの
他所の家庭の話だし

[287. 匿名]

>>284
大多数のサラリーマン家庭には当てはまらないでしょ…

[288. 匿名]

私は引きこもりでも生きられる
ぬるい日本が大好きです。
つまずいたらホームレスな社会なんて嫌だ。

[289. 匿名]

実家暮らしでも仕事してるなら問題ないと思うけどね
利便性の高いところに住んでるならそっちの方がいいし

[290. 匿名]

>>255
転生系のラノベアニメが多いのはそれのせいだろうねw

[291. 匿名]

>>268
あれはフィクション
あんな人は、現実にはほぼいない

[292. 匿名]

ありえないってほんと？調査してないでしょ？
日本だって中年の人が若い頃まさかここまで多くの人が引きこもってるとは思われてなかったよ…

[293. 匿名]

父の兄弟（60代）90近くの親に亡くなるまでお金を融通してもらってました。勿論介護も全くせずに財産をしっかり相続してました。家を出てもすねかじりはいます。

[294. 匿名]

>>283
そりゃ自分の親大切だからそれくらいするよ私は
それすらしたくないってすごい家庭環境だね

[295. 匿名]

家族三人でそれぞれ働いて家計を支え合ってるなら自宅暮らしも恥ずかしくないしドイツみたいに一人暮らしで生活保護受けさせるより、同居してる方が建設的な気がする
引きこもりと言っても、精神的な病気や鬱の人に無理やり働けって言うのは無理な話

[296. 匿名]

>>60

カップルで恋愛が重要というより、欧米は個人主義なんだよ。家の作り見ても個室とリビングがあるし。日本で個室が一般的になったのは戦後だよ。日本は家族単位で考える家族主義だ

[297. 匿名]

>>270
自分の子供が会社やめて鬱で無職になっても受け入れないの？
そんな子、生きる意味ないって突き放すの？

[298. 匿名]

ドイツや諸外国って終末期になっても日本みたいにチューブで繋いで延命はしない

[299. 匿名]

>>275
実家暮らしでも親の介護していて、専業主婦のように家事育児介護とか全てやっているような人ならば、主婦と一緒だと思う
家事何もしない、介護もしてない、ただ家にいるだけって人なら違うよね

[300. 匿名]

40代で親が亡くなって実家の無い身としては独り暮らししても帰れる実家があるうちはまだまだと思う。

先々年金パラサイトにさえならなければ、実家を出ても出なくてもどちらでもいいように思う。

[301. 匿名]

元々ヨーロッパ系とアジア系は精神構造が違うんだってば。
幽霊を怖がらない人と
気配に敏感な民族は、同じ生き方はできないよ。
国の成り立ちや人種がちがうのに比べてどうするの。

[302. 匿名]

>>8
これは最近の考えだよね。
40代以上は親の介護をしないなんて許されない。

[303. 匿名]

ドイツで引きこもりの統計取ったと書いてない気がします。

[304. 匿名]

他人の家の問題だから放っとけば、ってのはもちろん分かるけど、ここは匿名の掲示板だから本音を書いてるだけであって、隣近所のことに関心持ってる人は一定数いるし、みんな口には出さないけど心の中では思ってるってことでしょ

[305. 匿名]

欧米って実家で暮らしているって人はあまりいないよね
前に映画見ていたら、「俺は実家暮らしの負け犬さ、、、」みたいなセリフもあったよ
成人したら家を出るのが当たり前なんだろうな
日本は独身のうちは、引きこもりじゃなくとも実家で暮らしているって人も普通にいるよね

[306. 匿名]

独身実家暮らしです。
家を出たら猫2匹が飼えないので出ません。
ペット可でも、自分が借りられる狭いアパートより
広い家の方が自由に走り回れます。

[307. 匿名]

>>33
その質問に対してお金は有ります！
収入有ります！結婚するまで子供は作らないし当たり前で解決では？

それを言われて出て行かないって、図星だから出て行かないとかじゃないの？

[308. 匿名]

親のすねかじりは日本だけではないよ。
他国の調べたら出てくる

[309. 匿名]

>>305
外国のおとぎ話は3兄弟が家を出る所から始まって
旅先で成功したりお姫様と出合う感じ。

日本は逆だよね、家に嫁が来たり
子供が来たり、家が土台にある。

[310. 匿名]

>>48
歳を重ねても好きでいられる人と出会えなかったなんて可哀想ですね。ウザいだの気持ち悪いだの、中身のない薄っぺらい恋愛しかしたことないんでしょ

[311. 匿名]

そう遠くない将来、高齢者の介護を自宅でやる時代は終わると思うよ
これからもっともっと老人が増えて、老人だらけの社会になるからね
娘に見てもらうなんて考え方はなくなって、隣も向かいも前も後ろもみんな老夫婦になる
子供が少なかったり一人も居なかったりするんだからね、施設も介護する人も断然足りない
老人同士の村でも作って助け合って生きていくんだよ

[312. 匿名]

>>311
さらに進むと高齢者と介護の負担を減らすために終末期の無理な延命治療はなるべく行わないようにしそう。

[313. 匿名]

>>1
ドイツは日本よりはるかに、子供を自立させるための教育が充実しているからね

[314. 匿名]

外国と比べても仕方ないけど、
独立する努力は必要だわな。

[315. 匿名]

日本は女の場合結婚までは親元にいてそこから通える範囲で事務方でもやってるのが身持ちの良いお嬢様（笑）みたいなのあるよね。

私は某県から埼玉へ新卒で上京したんだけど口々に会社の連中から「なんでわざわざ実家離れてるのおー、親は何も言わないのおー、大変そーw」って嫌味ったらしく言われたわ

[316. 匿名]

>>182
でも自分の稼ぎで生活していないなんて、となったらやっぱり話題には出るかな

[317. 匿名]

日本とドイツでは生活習慣や文化が全然違うのに比べてどうする

[318. 匿名]

>>305
稼げて独り立ちできれば一番いいけど
給料が少なければ負け犬でもなんでも実家にいるしかないよね
一人暮らしで極貧生活がいいとは言えないと思う

[319. 匿名]

私そのタイプ。
学費とかは出してるけど夫婦の時間楽しみたいから突き放してるわけじゃないけど甘えは許さない方。お金とか自分で稼げって思っちゃう。

[320. 匿名]

介護やら失業やら親御さんの面倒を見ているやらそういう理由もないのにアラサーアラフォーにもなって親元でヌクヌクと暮らしている奴は正直甘い人間が多いと思う。
家事分担したり5万以上お金払ってるならまだしもそんな人に会ったことが滅多にない。
会社にも該当者が何人かいるけど、家事しないわ弁当まで母ちゃんに作ってもらうわ、なのに文句言うわで本当に幼稚。
男女共にそりゃ婚活しても売れ残るわっていうメンツだらけ。

[321. 匿名]

>>315
都会の実家暮らし娘はアラサーあたりから人気なくなるよ。
お嬢様じゃなくただの箱入りおばさんじゃん。

[322. 匿名]

18歳で自立って…
18歳って高校を出たぐらいだよね？
では、大学はどうするの？
大学から一人暮らしさせるとしたら
子の学費プラス家賃や生活費もだよね？
うちは学費はともかく家賃や生活費は捻出できないわ

[323. 匿名]

一度は家を出て一人暮らしを経験した方がいい。特に男性。
実家にいたまま結婚したら何もしない何もわからない旦那になるよ。

[324. 匿名]

実家と言う最強の持ち家があるのに、わざわざコスパの悪いアパート暮らしはしたくない。
赤の他人が住んでた部屋に住むのは自分にはできない。一人暮らししたければ好きにしたらいいけど
いちいち上から目線で偉そうにしないで欲しい。

[325. 匿名]

>>234
がるちゃんは子供おばさんだらけだから。
ロクに就職せず専業主婦になるのが素晴らしいって価値観。

[326. 匿名]

欧州でも色々だね
イタリアだと50とかの中年独身ですら実家暮らし当たり前だよ

[327. 匿名]

>>322
ドイツの大学の学費って無料じゃなかったっけ？

[328. 匿名]

>>261
大学を出てからずっとひとり暮らしをしてきたけど、女のひとり暮らしを知られて性犯罪にあったり、お金も貯まらないし、実家にいるきょうだいに比べて家族とも疎外感があったし、別に家事はもともとしてたし…いいことなんてなかったなあ。お金が貯まらなくて老後困窮したら、それはそれで叩くんでしょう？今は実家暮らしの中小勤めだけど、同年代の女性から何かとからかわれたりするよ。家事の話をしていて、突然「おてつだーい！」と叫んで、ごめん叫びたかっただけーとか言われた。程度の低い職場でも毎日働くしかない。疲れたーって辞めていく主婦が独身としては正直羨ましいよ。

[329. 匿名]

親御さんや身内などに何ら問題なく、ただ自分が自分の為にお金を使いたい(貯金は何となくゆるく出来ればいいくらい)って理由で、ダラダラと実家暮らししながら、実家暮らしの人に限ってお金がないって言う人が多いイメージ。だから理由を知らなければ甘えてる様に見てしまう時ある。

[330. 匿名]

>>328
じゃ結婚すればいいじゃん。友達からの紹介でも合コンでも婚活サイトでも結婚相談所でも。

[331. 匿名]

いい歳して実家暮らしの人間でステキな人を見たことがない。

[332. 匿名]

>>5
安い社員寮にでも入れるならともかく
実家にいられるうちにお金貯めておかないと
実家はいずれ親が施設に入るとかで売る可能性もあるし

大人なのにまとまった貯金が無いほうが恥ずかしいし将来不安よ

[333. 匿名]

＞ドイツではありえない理由　｢親元を離れないこと｣は社会的に格好悪い

イタリアでは〜？

同じヨーロッパでもイタリア特に南イタリアは親と同居が多いんだけど〜

経済問題や介護問題もあるし一概に〇〇の国では〜って言えないよ

[334. 匿名]

>>174
視野が狭いね

[335. 匿名]

>>330
できないんだよ。年取ってるから。20上を勧められたけど無理だった。価値ないの。ごめんね

[336. 匿名]

>>321
やりたいだけの男から人気が無くても全然かまわないと思う

[337. 匿名]

世界には家族どころか一族で住んでいる国もある。

[338. 匿名]

アパート暮らしで毎月無駄に家賃を取られてる人のやっかみにしか見えないコメントが多い。どっちが子供だか。

[339. 匿名]

>>328
お前もっと努力しろよ

[340. 匿名]

>>327
ドイツの大学が学費無料なのは国公立だけだと思います

[341. 匿名]

でも生まれたばかりの赤ン坊から一人部屋に寝かせるんでしょ？
根本的に子育て違うんだから

[342. 匿名]

親子の共依存少なそうだよね

[343. 匿名]

この前NHKのドキュメントでイギリスのドキュメントで
イギリスの老人ホームの老人達は鬱傾向にあって子供達と触れ合いさせたら良くなるか？って
実験的な番組やってたけど
お金有りそうな白人のお婆ちゃんも子供産んで育てて独立してって
だけど今は自分は孤独で空虚感で一杯だって言ってたけど
孫とかどこ居るのかと思ったら近隣諸国に住んでるから会えても年に1、2回だって言ってた
実験の最後はこの実験の為に参加してくれた子供達と触れ合って
鬱傾向も無くなって運動機能もUPして気力が湧いて来たって結果だった
何となくその番組思い出したわ

[344. 匿名]

>>8
介護って概念がないのかな
それは羨ましいなぁ

[345. 匿名]

いい年(30～)して親元は正直格好悪いと思うんだが(介護とか特別な事情があるのは別)ガルちゃん以外の掲示板だと意外と何が悪いんだ！余計なお世話っていう意見が多く謎だった。
デンマークだっけな、結婚後も基本的に親と同居って概念がないらしく子供たちが独立することで自分たちも子供らに頼らず生きていく、だから健康管理には気を付けるってご老人が言っていた。この感覚は日本人にも必要だと思う。

[346. 匿名]

>>63
恋愛至上主義とかじゃないんだよ

[347. 匿名]

引きこもりがいないなら
別に問題は発生してるはずだよ
海外の良いところだけを紹介して比較しても意味がないでしょ
それによって起こるマイナス面も同時に書いてよ

[348. 匿名]

独居が難しくなった老人たちが入居しやすい施設とサービスを充実させないと成り立たない。

[349. 匿名]

>>189
＞実家金持ちならべつにそのお金でニートして何が悪いの？

悪くないと思う、他人に迷惑掛けてなくて本人が良いならいい最近は専業主婦も叩かれてるけど同じ理由で自由だと思う、自分はまだ結婚してないけど他人の生活あれこれ言って同じにするのって社会主義国家みたいで嫌な感じ

[350. 匿名]

>>1
日本では親も子離れしないケースが多いからね…
精神的な自立ができていない人が多いんだよ
ほんとに

[351. 匿名]

ドイツでは、18～24歳の女性の70.8％、男性の83.5％が親元で暮らしている。25～34歳ではその割合は女性が9.2％、男性が18.7％に減るが、これは大半の人が結婚か同棲で実家を出るため。実家暮らしは生活費が節約できて実用的だと考える彼らにとっては、パートナーと生活を始めるまで親元で暮らすのが当たり前だ（ドイツ人にとって「実用的」は最大の褒め言葉）。

アメリカだけが必死に独立を促すがドイツは昔きら違うと書いてあるけど。

[352. 匿名]

イタリアも実家暮らしで、マザコンが多いって言われてるよね。

[353. 匿名]

>>325
一体いつの時代の人だろう？と思うコメントがいっぱいあってびっくるするよね。

[354. 匿名]

一人暮らしの快適さを知れば、実家に戻ろうなど考えないな、自由すぎて誰とも一緒に暮らしたくないw

[355. 匿名]

>>90

言われてみれば、時々仰天ニュースで出てくる体重300キロとか500キロって外国人も、失恋とかで引きこもってトンデモ体重になって、生活保護でピザ食べていたな。

[356. 匿名]

>>91

知り合いの外国人も、敷金・礼金なにそれ、って言ってたし、外国じゃ日本の賃貸は特殊

[357. 匿名]

ヨーロッパの先進国はセーフティネットがしっかりしてるのと、住居への公的支援も手厚いんだよ。

税金が中流〜下流に行き渡るのが欧州、上流に美味しい思いをさせるのが日本。

[358. 匿名]

ドイツってしかも学費無料じゃん。欧米のモノマネしようとしたって全然 体制が違うじゃん。

[359. 匿名]

>>142
介護している人も多い世代

自由に外でパートできるなんてうらやましい

[360. 匿名]

>>16
カッコ良いか悪いかで言ったらカッコ悪い方に入る

[361. 匿名]

>>129

発展途上国じゃ、下手に金持ちになったら、親族がぶら下がってくるよ。それができなければ軍隊か

[362. 匿名]

>>234
ガルちゃんでしか出合わない意見だけどね

[363. 匿名]

>>321
子供部屋おばさんって言うんだよねw

[364. 匿名]

>>6
それを勝ち組だと思うのは勝手だけど、そういう考えの人とは関わりたくない

[365. 匿名]

実家住まいの男とは結婚したくない
マザコンぽいし家事しなそう
て思ってたけど
実家住まいだった旦那と結婚しちゃった
まあそんなもんよね

[366. 匿名]

>>24
恋愛=依存って(笑)
あまりいい恋愛してこなかったのね(笑)

[367. 匿名]

>>130
恥ずかしいよ、この時代

[368. 匿名]

>>136

実は日本は戦国時代はそうだった。ルイス・フロイスが書き残してるけど、日本じゃ財産は夫婦別々で、婦人が夫に高利で貸すこともある。って

[369. 匿名]

「エロイカより愛をこめて」のエーベルバッハ少佐は今だ実家住まいなうえに、
お手伝いさんが何人もいるね。

[370. 匿名]

>>352

ミヤネ屋で特集してた。凄いマンションにすんで母にコーヒーいれてもらう娘、もちろんニート　笑　　私なって母にお茶入れさせられるほう。笑

[371. 匿名]

日本がダントツで多いね

[372. 匿名]

日本は南関東だと家賃も敷金も礼金も高くて仕方なく同居している親子が多いね

一人暮らしするなら、福岡や仙台や札幌みたいな地方主要都市くらいが丁度いい感じ

[373. 匿名]

ノルウェーに嫁いだ友人は、旦那さんの実家で義両親と同居してるし、他のノルウェー人夫婦も義両親と同居してる人が多いらしいよ。

[374. 匿名]

>>366
あなたの言ういい恋愛がなんなのかわからないけど、
男がいることでしか満たされないような恋愛至上主義は理解できないからなあ

[375. 匿名]

>>335
そんな状態で、どうして若いころから今まで結婚しようとしなかったの？

[376. 匿名]

>>181
一見似ているけど、ほんとは全然似ていないよ

[377. 匿名]

>>18
なるほど。ホームレスって家庭内の問題ではなく、
社会的なニートって感じなんですね。

[378. 匿名]

>>371
家賃が高いしドイツみたいに簡単に一人暮らしの若者が生活保護受けられないからね

[379. 匿名]

>>22
近ければね。電車乗る距離なら１人暮らしするよ。
20代そこそこの社会人なりたてならしも30過ぎての実家暮らししてる人はみっともないと思う。

[380. 匿名]

>>372
南関東在住ですが、今の若い子は　大学や専門学校進学を機に上京してひとり暮らし→就職もそのまま東京近郊多いですよ。子供の同級生も地元に残っているのは３分の１いるかなぁくらいです

[381. 匿名]

>>113
何年間って決めてるならいいと思うけど、結婚するまでって言っときながらそのまま結婚もしないで40過ぎても実家にいたら子育て失敗だよね。

[382. 匿名]

>>234
そもそもドイツと日本では教育制度が根幹から違うからなぁ。早いうちから、大学進学組と手に職組とで別れさせられる。
社会制度もだいぶ違うから、今の日本だと無理に早くから一人暮らしさせてお金を沢山使ってしまうより、若いうちに資産形成に励むほうが後々困らないっていうのはあるよね。

[383. 匿名]

ドイツといえば激レアさんで、秘密結社に入った日本人が
過去に死者を出したこともあるメンズーアという真剣を
使った決闘を行うという恐ろしい内容だった

[384. 匿名]

>>172
非正規ばっかりなのが日本だから。

[385. 匿名]

>>357
日本でいう高所得世帯って1000万以上〜だけど、累進課税で収入が多いほど沢山税金をとられ、少ないほどほとんど税金払わずに済むけどね。飛び抜けた富裕層以外は、世間一般の高所得世帯は税率は高く、恩恵は少ない、低所得世帯になるほど税率が低く、ものすごく沢山の恩恵を受けているのが実情。

[386. 匿名]

昔ナチスが国民の健康に口出ししたことがあって
反発で今もドイツは喫煙者がとても多い

[387. 匿名]

引きこもりの人って老けて見えるよね。
同年代と思えないぐらい老けこんでいて、おじいちゃん、おばあちゃんって感じ。不健康なんだろうね。

[388. 匿名]

ドイツは今
移民が多すぎて
ネオナチとか極右が多いよ
行かないほうがいい。

[389. 匿名]

>>16
そもそも同居する意味って何だろう
どうして年老いた夫婦と、若い夫婦が共に暮らすの?
気持ち悪い

[390. 匿名]

離婚して実家に戻ってきたけど働いてお金も入れてるからいいかなと思ってる

[391. 匿名]

>>2
住んでる地域によるかもね。
うちの方では別に普通。

[392. 匿名]

>>381
40は行きすぎだよー！せめて30半ばじゃない？

[393. 匿名]

>>8
実家に嫁を連れて帰ってくる長男や、実家から出て行かずに、もしくは近場で就職・結婚して親の面倒を見る娘が「親孝行」という価値観だもんな
今の3、40代は我が子に対してそう思ってなくても、中年の親の世代の老人はそう思ってるから大変

しかも日本は最近逆の方に行きすぎて、子供は18で自立じゃなくて大学まで出して貰って当然、結婚式や旅行や子育てまで援助されて当然、でも介護なんてさせないし老後も一切頼らないのが当然でしょ！子供が可哀想！って感じだし

氷河期世代は親に頼られ子に頼られで、踏んだり蹴ったりだね

[394. 匿名]

>>1
その代わりにホームレスは多いよね

[395. 匿名]

日本学生支援機構で行っている大学生の学習・生活実態調査報告書によると、自宅暮らしの学生が58.1％、1人暮らしの学生が37.1％、大学の寮暮らしの学生が2.3％だって。2018年調べで。

意外とひとり暮らしの１８歳いるんだね

[396. 匿名]

>>389
うちは義母がパニック障害患ってるっていうのもあって、同居してるよ(義父がまだ現役で働いているので、日中は家にいない)家は私と夫の共同名義で、ローンも折半。私はサテライトオフィスが認められてる会社に勤めているので、年のほとんどを在宅勤務してる。
生活費の内訳は、ローンの負担分を考えて、少しだけ義父母側の支払いが多め。
うちは義父母ともうまくいってるし、病気のこともあるから、私たちのほうがむしろ同居一択だったんだ。
いろんな事情の人がいるし、仮に親におんぶに抱っこだったとしても、それぞれの家庭の事情に首を突っ込むべきではないよ。他人がバカにすることでもない。

[397. 匿名]

>>391
地域によるかも。うちの方は２０代は普通に実家。３０歳になって独身の子は　会社が近くても　ひとり暮らし始める人が多いよ。兄弟姉妹結婚すると　実家に年末年始や里帰り出産などでいつでも帰りやすいようにって。独身男性や小姑いると遊びに来づらいかなって考えるみたい

[398. 匿名]

>>390
家事は両親任せになりませんか？

[399. 匿名]

そうだろうね。
そうやっていつも欧米と比べて日本は…みたいになるよね。
日本の教育と子育て（特に昭和の）って何なんだろうね。悲しくなるね。

[400. 匿名]

>>33
何それ、心配している風を装って子の成長を阻むただの毒親じゃん
我が家も弟(31)が飼い殺しにされていたけど、去年ついに逃げたよ。母も父も弟が出ていっておいおい泣いてた。私が27で逃げた時は父が倒れた。
アジアは共依存の親子が多いのかな

[401. 匿名]

>>388
バス停で日本人が殴られたのドイツだっけ？
おまえ達のせいで仕事がない！とか

[402. 匿名]

>>142
現在でも、富裕層では専業主婦が当たり前ですよ。

[403. 匿名]

>>322
だから今は　子どもが進学したい大学が遠方だったら生活費の分として奨学金借りるって人が多いみたいだよ。学費分は貯金したけれど　家賃生活費をすべてバイトでってわけにはいかないので。地方は特に近いからってだけで大学決めたくない子も多いよ

[404. 匿名]

日本くらいだよね
ひきこもりだって辛いんだよ！
なんて開き直ってるのを許すのは

[405. 匿名]

>>60
年老いても恋愛はしますよ

[406. 匿名]

>>382
ドイツは学士課程修了者の割合が低いですね、5割強くらい
日本は学士課程修了者の割合が高くて7割弱くらい

[407. 匿名]

>>311
働かないと食べて行けないんだから、宛にしている娘や息子も仕事辞められないよね。

[408. 匿名]

>>7
それでも皆自分のことは自分でやってる。
お金がなければ仕事辞めたくても我慢したり、次見つけてから転職したり、嫌な仕事だって生活のために我慢してる人がほとんど。
普通のことだけど？

[409. 匿名]

都内に割と大きな実家があっても家出なきゃいけないのかよ。結婚するまでなら何も問題ないと思うけど

[410. 匿名]

>>406
訂正
学士課程修了者の割合ではなく、高等教育課程修了者の割合でした

[411. 匿名]

カップルで恋愛より、漫画やアニメやゲームの二次元だから
ドイツと比べないでね

[412. 匿名]

>>409
結婚するまではってはずが、３０歳４０歳になっても未婚って人が増えて　こうした問題になっているんじゃない？または離婚で子供連れてまた実家に戻る人も多いし

[413. 匿名]

>>30
そうです！ドイツは労働先進国でブラックに使う企業はあり得ませんし、賃金も高いです。

[414. 匿名]

横すみません

職歴多いですがスキル少ないので面接には呼ばれますがなかなか決まらない女性です
数か月のブランクがあり早く働かなければと思いますが、
正社員で探していますがなかなか決まりません。

先週も不採用になり、今週別の会社に面接に行きます。
仕事内容は経験にはなりそうですが、私の方向性とはややずれています。
待遇もあまり期待できません。
しかしこのままだとブランク長くなりそうです。

ここに受かったらお世話になり、さらに次の職場を探すのって、どうでしょう？？
しかし１年以内に早速次の職場を探しても、採ってもらえないですよね？

[415. 匿名]

>>389
すっごい狭い家を想像してる？
三世代住める家も世の中にたくさんあるのよ

[416. 匿名]

日本では20代までなら、まぁ違和感ないかな。
30過ぎて特別な事情もないのに実家暮らしはやっぱり格好悪いよ。
というか、現状特別な事情もないのに実家暮らししてる人は、いい大人なのに家事もせず親に依存してる人が多いから、実家暮らし＝格好悪いってイメージになってしまってる気がする。

[417. 匿名]

今 欧米でも引き籠り社会問題になってるし、実家を出る率もそんなに高くないよ。
この記事は、まるで鵜呑みにできないよ。
ドイツでは〜とかに弱いよね〜。

[418. 匿名]

>>396
海外はそういう在宅介護や在宅療養が必要でも、子供が世話しないからじゃん？

[419. 匿名]

>>409
その言い訳が通用するのは男女とも、20代のうちだろうが。

[420. 匿名]

>>172
ほとんど寮付きって？
そんなわけないでしょ。

[421. 匿名]

>>325
転職トピでもあまあまな意見でてて、引いたわw

[422. 匿名]

>>90
最近アメリカでは都市部の家賃高騰で
中間層のホームレスが増えてるとニュースで
やっていてゾッとした

ニューヨークなんて冬めちゃくちゃ寒いのに

[423. 匿名]

>>415
どんなに広くても親の家でしょ。すねっかじりじゃん。
所帯持ったら自分達の力で築いてこその家じゃない？

[424. 匿名]

>>351
日本人の25〜34歳の男女は、親と同居率どれくらいなんだろう？

[425. 匿名]

がるちゃんではひきこもりトピでは
私も子供が学校の間はコンビニとスーパーしか行ってないよーとか、私もー。とか、家にいることが多いみたいなのをひきってると認定して語り合ってるのをよく見かける。ばかだと思ってる

[426. 匿名]

アメリカは、貧困層以外はドラマと違って子供に小さなうちから結構厳しいよ。犯罪とかもあるから門限とか厳しいし家庭のルールがある。だから、早く大人になりたがるし大学に入って大学の寮に入る人が多いんじゃないかな〜。ドイツはドイツ アメリカはアメリカ 日本は日本 それぞれ文化が違うよ。

[427. 匿名]

>>415
広さじゃなくない？
狭いからどうたらとかじゃないじゃん？

[428. 匿名]

>>40
同意。
働かずor親に援助受けてる状態での実家暮らしと、住まいは一緒でも稼いでて家に入れてるのは違うよね。

[429. 匿名]

転職トピなんか、やめたくてもやめられない、このトピ（転職したいトピ）に戻ってこれない社畜め！！とか言ってて、無職の無力さ全開で、他人でも読んでて恥ずかしくなったよ
今さっき

[430. 匿名]

私は引き籠りに関しては農業って職業が特別になってサラリーマンとか団体に属するのが当たり前になったのもあるように思ってしまう。団体で社交的にそして競い合い1人でお金を稼ぐことより米作ったり野菜作ったり動物の世話したり人間やお金と向き合うより自然と向き合うことが向いてる人だって沢山居ると思うんだけどな〜。農耕民族だもの。

[431. 匿名]

>>6
それうちの弟だけど、
ずっと引きこもってたらどんどん視野が狭くなっていくし、社会性も無くなるし、身なりも構わなくなって汚くなっていくしで、本人も正直そんなに幸せじゃなさそうだよ。

特別な日でも無いのに高いパソコンやゲーム機を買ってもらったりしてるけど、それを楽しんで使ってるわけでもなく有り難みがなくて暇つぶしにしかなってない。数日ごとにお金もらってタバコとジュースとコンビニごはんやマック(間食)を買いに行くだけが唯一の外出。

たまに父が海外旅行に連れ出した事があったけど、興味の幅が狭過ぎて唯一楽しめたものをスマホに録画して、帰国してから1人でその動画を見てニヤニヤしてるだけ。時間が経ったら飽きてゲームと昼寝に戻る。

20代前半くらいまでは『まだ若いから』って周りも見守ってたし、弟なりに長男らしくしようと頑張ってた時もあった(私の結婚式とか)
でも30歳過ぎた今、視野が狭くなり過ぎて思いやりのかけらも無く傲慢だし、被害妄想もひどい。自分を嫌ってる元友人がパソコンのカメラで監視してるとか言い出すレベル。

歳を取れば取るほど引きこもりの人間性はキツくヤバくなっていくし、本人もどんどん苦しむよ。
勝ち組なんかじゃない。

[432. 匿名]

>>413
移民入れすぎで問題山積みなんですが
移民が安く働くからドイツ人失業者多いよ

[433. 匿名]

>>398
掃除洗濯は自分でやってますが夕食は作ってもらってますね確かに

[434. 匿名]

>>409
そうやって独身のまま50代になりかけてる人を知ってる。
そこは3人きょうだいで、全員家出てない。
親御さんの気持ちを考えるといたたまれない。

[435. 匿名]

>>428
親がローン残ってれば返済の足しになるしね

[436. 匿名]

引き籠りって独立を18歳でする文化とかが〜とかより、イジメとかコミュ二ケーション能力とか複雑な家庭環境のが大きいと思う。ドイツがとか的はずれな記事。ドイツだって引き籠りはいるし、日本だって18歳から独立する人もいる。

[437. 匿名]

>>294
毒親とか、居るからね。
そういう人は、関わりたくないんじゃない。

[438. 匿名]

>>27
どちらの国の方ですか？

[439. 匿名]

>>392
確かにいきすぎですよね！
でも私の職場にいるんです。40過ぎてるのに実家から通勤してるお局が💧

[440. 匿名]

この記事は記事に対するコメントも、的はずれやドイツだって一概にまとめ過ぎとか批判の意見が多いから聞き流す程度でいい記事なんじゃない。

[441. 匿名]

>>439
何が悪いの？引き籠りじゃないじゃん。人それぞれじゃない。

[442. 匿名]

>>16
介護があるなら別。
健康なのに一緒に同じ家に住むのはカッコ悪い。二世帯ならかっこ悪くない。

[443. 匿名]

>>2
ここでも一人暮らしがそんなエライんですか？って言う人多いしね。

[444. 匿名]

実家か独り暮らしかでカッコよさなんて決まらない笑
世間体気にして独り暮らしするような人の方がダサい。

[445. 匿名]

>>441
パラサイトシングルって昔は言われてたよ。

[446. 匿名]

実家暮らし馬鹿にするのは勝手だけど、
社会的地位とか会社での地位が下の場合は
ただの貧乏独り暮らしさんの遠吠えだよね。

[447. 匿名]

>>444
開き直っちゃってるよw

早く自立しろよ✋ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ

[448. 匿名]

>>1
ドイツだけじゃない。アメリカ人だっていい年した女が親元で暮してるとドン引きするわ

[449. 匿名]

まぁいい年した人が親の出された料理を食べて
服を洗ってもらっていると想像しただけでダサい。

[450. 匿名]

>>447
貧乏から抜け出せるように頑張ってね。

[451. 匿名]

一人暮らしでも実家でも構わないけど、働いてるのに貯金がない方がヤバい

[452. 匿名]

実家暮らしの方がお金持っているイメージ。
仕事に集中できる環境が整っている場合が
多いから、自分で得ている収入も悪くなかったりする。
一番可哀相になるのは手取り15万前後で
カツカツの１人暮らししている人。30代とか４０代で
それだと目も当てられない。自立の前にいい年して
低所得の方が何倍もやばい。

[453. 匿名]

そんなに不満なら日本もドイツの教育子育て方法まねればいいじゃん。

[454. 匿名]

仕事できない、異性としての魅力がない人は
例え独り暮らしだろうが格好悪い。

[455. 匿名]

>>40
実家に住んでる時点でもうスネかじってるよね。
だって何かしらやってもらってるもんね。

[456. 匿名]

実家にいて働いてるけど大してお金も入れないとか
家事を任せてるなら最悪。

[457. 匿名]

実家の人って両親がいい人なんだろうね。
干渉少ないというか、暖かい出来た人間というか。
毒親ならさっさと出て行きたくてたまらないだろうし、
経済力の前に親、兄弟と一緒に暮らすのがダメで
家を早々に出てる人なんてたくさんいると思うんだけど。
実家にいれるってことは居心地は悪くないんだろうし、
家出たくて出た自分からしたら少しうらやましい面もあるよ。

[458. 匿名]

>>444
世間体気にして一人暮らしなんてしないよね、普通。
会社が遠いとか家から出なさいと言われたとか単純にして見たいとか。
理由はいろいろだけどかっこよさもなければダサさもないんじゃない？

[459. 匿名]

>>455
持ちつ持たれつならいいんじゃないですか。
役割分担出来ているなら。一緒に住んでるんだし。

[460. 匿名]

>>263
ドイツでは引きこもり恥ずかしいねって話をしてるってトピだよね？日本だけじゃないでしょ

[461. 匿名]

>>431
監視してるなんて言い出してるなら、もう保健所にいる保健師やらに相談すら時期だよ。
統合失調かもしれいよ。

[462. 匿名]

日本の男の甘やかしぶりが問題
恋人はアニメのロリキャラ
ママンを家でこき使う

[463. 匿名]

>>457
自称引きこもりは毒親毒親言ってるけど、本当に優しそうだよね

[464. 匿名]

誰にも迷惑かけてないなら問題ないよ。
どんな暮らししてようが他人に理不尽なこと
やったり、害を与える人間の方が余程問題。

[465. 匿名]

>>6
人は金だけで生きるわけではない。誰かの役にたつとか、努力して何が出来るように成長するとか、思いやりの心を通わせ合うとかが人生の充実には大切。それがヒキニートにはない。自分を誇れない人生など、果たして楽しいのか

[466. 匿名]

実家にお金入れなくても良いから、その分将来の為にきちんと貯金しときなさい…という親もいる。親もまだ現役で稼いでるしお金に困ってないから。

[467. 匿名]

>>15
日本のお年寄りがキライな人種でしょ
日本に甘えてるクセに

[468. 匿名]

>>24
趣味も依存じゃん。一人でたくましく生きるのは勝ってじゃん。
自分の以外の考えを認めない人は逞しいいではなく図太いだけ

[469. 匿名]

無職って暇だから余計なこと考えるんだよなぁ〜
あと自分にとって都合のいい人間しか周りにいないから自分は偉いって勘違いして他人に対して攻撃的

ってみんな思ってるよ。犯罪者予備軍って言われるの嫌なら働きなよ

[470. 匿名]

>>461
父に言ったけど、余計な事は絶対にするなと止められてる。
私も明らかにおかしいと指摘してるんだけど、私が保健所に相談だけでもと提案したら父は激甚して話にならなかった。父もちょっとおかしいんだよね。

私にも自分の家庭があって遠く離れて暮らしてるからどうしたら良いか、将来が不安で仕方ないよ。

[471. 匿名]

職場から通える範囲なら実家暮らしも少なくないし、
別に好きにすればいいと思うけど、さすがにお金を
一銭も入れてない社会人は引く。いや正直ドン引きレベル。

[472. 匿名]

>>466
ウチは結婚資金援助できないから家にいる間に
しっかり貯めておけって言われた
実際は
家に入れたお金貯めててくれて結婚祝いとして持たせてくれたけど

[473. 匿名]

他人のプライベートとやかく口出してくる人が
職場にもいるけど、全員性格が屑気味。

[474. 匿名]

>>11
アメリカとか英語圏ではオールドミスにネコに食べられそうみたいな陰口言うけど、ドイツだとどうなんだろうね

[475. 匿名]

ヨーロッパにも仕事もしない、何しているかわからない人物凄くたくさんいるよ。生活保護受けて働いていないんだけど、それで格安で公営住宅入るくらいなら、実家で何もしてないほうがマシじゃない？

[476. 匿名]

>>445
人様の家庭の事情はわからないじゃん。親御さんも娘を頼りだす年齢になってきてるんじゃないかな〜。従姉妹も43歳で母親と暮らしてるけどシンクマザーで苦労したから中々 出にくかっただろうし、でも今度 結婚も決まって、すぐ近くに住むらしい。みんなダメ人間なんて誰も思ってなかったし祝福してる。従姉妹じゃなくても、普通に仕事して両親と仲良く暮らしてる人をダメだなんて全く思わない。すぐメディアに乗っかって人様を見下したりする人が多いことの方が引き籠りの人を生み出してるいちいんになってると思う。

[477. 匿名]

なんの根拠もない記事だけどね。

[478. 匿名]

海外でも引きこもり普通にいる

[479. 匿名]

京アニの人もバス停に並んでる学生を斬りつけた事件の犯人も家庭環境複雑で早いうちに本当の両親からは独立してたよね。

[480. 匿名]

>>393
就職氷河期だけど、親以外に祖父母の介護もあり、子供がいません。もう夫と生きていくだけです。
周りも独身が多いです。

[481. 匿名]

>「親元を離れないこと」は社会的にもカッコよくないことだとされています。

日本でもそうですけど、、、。

[482. 匿名]

トピずれだけど、ドイツにだけは住みたくない！
私、昆虫好きなんだけどドイツは昆虫採取が禁止の法律があるんだよ！
採っていいのはキャベツにつくモンシロチョウの幼虫だけ。
ドイツの政治家って自然派意識高い系が多いから苦手だわ。

住みたいなら実家にくらいノンビリ住んだらいいのよ。

[483. 匿名]

ドイツでもあるよ

[484. 匿名]

>>480
氷河期だけど、周りに独身は本当に少ないよ。

[485. 匿名]

>>1
それが普通だよね。逆になんで日本はあんなに引きこもりに甘いのかがわからない。

[486. 匿名]

>>434
3兄弟で全員独身って親にも何かしら問題あると思う

[487. 匿名]

欧米にも引きこもりいて社会問題だよ。
だからこそ、イギリスでニートという概念と言葉が生まれたんじゃない。
ニートは日本語じゃないですよ。

[488. 匿名]

茨城県の警備員(次男・２５歳)が実家暮らしで母親の軽自動車で毎日通勤し、母親の手作り弁当を持って来ているヤツいます

[489. 匿名]

>>164
自由っていうのは責任を伴うものなの。他人におんぶに抱っこの人間が権利を主張するなって。

[490. 匿名]

>>463
確かに。親の金で生活しておいて毒親呼びはないわ。

[491. 匿名]

>>488
引きこもりじゃないし、まぁ良いんじゃない？
結婚せずに40過ぎたりすると、まぁ色々あるよねーになってくと思うけど。

[492. 匿名]

>>36
これ
都心でも中国人がビル一棟マンション一棟持って貸してたりするから中国人に貢ぐようなものだよ

[493. 匿名]

豊かなんだろうなとは思う。戦後は引きこもりなんかできなかったし居なかったはず。
いまの親世代が高度経済成長期で金銭的に恵まれた世代だからこその環境だよね。
アラフォーだけど、自分の子が成人したときに引きこもりは金銭的にさせられない

[494. 匿名]

>>30
だから欧米の駆け出し社会人はルームシェアするんじゃ無い。

[495. 匿名]

親が死んだら働けるの？
親も生命保険を子に残すんだろうけど。
ナマポはやめてほしい

[496. 匿名]

引きこもりトピって引きこもりが張り付いてるの？

[497. 匿名]

>>471
これにマイナス付いている理由が分からない。光熱費や食費、もう自分て給料取っているんだから最低限出して当たり前じゃない。

[498. 匿名]

妄想性人格障害のヒキニートになるはずの思い込み強いヤバイおじさんが総統に選ばれた国なのに何というか。。

[499. 匿名]

日本は大陸から遠く離れた島国(イギリスよりずっと離れてる)だからね。大陸の国の人って、いろんな民族がはげしく移動しまくってきたから、日本人よりも、慣れ親しんだすみかから新しいすみかへ移ることに抵抗が少ないのよ

[500. 匿名]

>>6
小金持ち程度なら自立してる兄弟姉妹が迷惑すると思う、、