ガールズちゃんねる

新車の値引き

91コメント2019/08/26(月) 23:33

  • 1. 匿名 2019/08/26(月) 08:56:59 

    新車の購入検討中です。
    皆さん値引き交渉はしますか?どんな手を使ってどの程度値引きできるのか教えてください!

    +39

    -2

  • 2. 匿名 2019/08/26(月) 08:57:44 

    色気で値引きしてる人いそう

    +2

    -40

  • 3. 匿名 2019/08/26(月) 08:58:28 

    何件もまわる。
    ただ、後から手数料上乗せしてくる所があるから気をつけて。
    必ず必要経費こみの金額を聞く。

    +113

    -1

  • 4. 匿名 2019/08/26(月) 09:00:21 

    彼氏についてきてもらって、交渉してもらう。
    男性が交渉した方が強い。

    +138

    -5

  • 5. 匿名 2019/08/26(月) 09:00:36 

    会社のやり手営業マンに
    ついてきてもらって
    交渉してもらい
    思ってた以上の値引きで
    新車が購入できました。

    +79

    -3

  • 6. 匿名 2019/08/26(月) 09:01:02 

    トヨタなら市内の同じトヨタに全部いって見積りとる。その中でも羽振りがいいディーラーや羽振りよくないディーラーあるよ。◯万円なら即決します!って旦那がいってた。私は無茶だろ!って横から止めようとしたら、たまたま本部?のお偉いさんが来てて頼んだらその額にしてくれた。

    +123

    -1

  • 7. 匿名 2019/08/26(月) 09:01:54 

    ローンより一括の方が実質安い気がする

    +40

    -10

  • 8. 匿名 2019/08/26(月) 09:02:21 

    新しいディーラーに行く
    下取りに出す

    +4

    -1

  • 9. 匿名 2019/08/26(月) 09:02:46 

    知り合いのディーラーに頼んだから安く買えた

    +6

    -0

  • 10. 匿名 2019/08/26(月) 09:02:57 

    >>1
    値引き交渉が一番有効なのは三月(年度末)。
    これ常識中の常識! セールスマンが今年度の
    成績を上げるのにジョージて弱みに付け込むの。
    新車の値引き

    +1

    -16

  • 11. 匿名 2019/08/26(月) 09:03:23 

    >>7
    変わらないって言われたよ

    +21

    -3

  • 12. 匿名 2019/08/26(月) 09:03:39 

    ディーラーじゃなくて、資格持ってて個人で車取り扱ってる人のが、お安く納車させてくれるらしいよ
    例えばナビも、同じのをネットとかで安く買ってきてその人が着けてくれるから、その分安くなるとのこと

    +5

    -14

  • 13. 匿名 2019/08/26(月) 09:04:14 

    390万が110万になった。

    保証とか短くしたり条件はあったけど。

    +0

    -64

  • 14. 匿名 2019/08/26(月) 09:04:34 

    昔、車を買い替える時は数ヶ月月刊自家用車とか買って、値引き交渉勉強したわー。
    基本出たばかりの新車やモデルチェンジ直後は値引き辛いよね。あと、トヨタは全体的に値引き渋るし、下取り車の金額も低い。
    モデルチェンジ直前、9月、2月決算期前は値引き取りやすいよ。

    +19

    -1

  • 15. 匿名 2019/08/26(月) 09:04:37 

    新車の値引き

    +2

    -5

  • 16. 匿名 2019/08/26(月) 09:05:49 

    車屋の友達から聞いたんだけど、
    本体価格より下げることできないから
    下取り価格上げたり
    カーナビなどのオプションなどを入れて
    値引きできるみたい。

    何件か周り、隣町の見積もり取ったりして
    ここはもっと値下げしてくれたよー
    とか交渉したらいいよ(^^)
    私は4軒まわったよ🚗

    頑張ってね❗️💪

    +72

    -2

  • 17. 匿名 2019/08/26(月) 09:06:16 

    あまり値切り交渉し過ぎないようにね
    車はそうそう買い換えるものでもないしディーラーとは長い付き合いになるから、
    ある程度納得できたら今後の事を考えて決断した方がいいよ

    +77

    -5

  • 18. 匿名 2019/08/26(月) 09:06:23 

    元ディーラーで新車登録事務してたけど、結局誰が担当者になるかで全然違うよ。新人なら値引きする権限もほぼ無いし、上の立場の人なら値引き額は大きい。全契約書見てたけど、担当者でここまで違うのかーとびっくりしてた。でも新車ならそこまでの値引きは期待できないと思ったほうがいい。

    +74

    -3

  • 19. 匿名 2019/08/26(月) 09:07:06 

    私は中古だったけど見積もり金額の一部を指して
    「ここは端数だからなくしちゃおう!中途半端だしいらないよ!」って言ったよ
    「わかりました笑」って新しい見積もり書作ってくれた笑
    ちなみに初めての車購入

    +6

    -8

  • 20. 匿名 2019/08/26(月) 09:07:18 

    まず予算を決める。

    他に検討してる車種がある事を伝える。

    予算が合わない場合は一旦置いて、決算期に再度出直す。

    車種やお店によってはかなりの値引きがありました。

    +6

    -0

  • 21. 匿名 2019/08/26(月) 09:07:47 

    ディーラーだとメンテナンス代のパックに加入させられるから高くなるよね。
    代 いろんな車を扱ってる代理店のほうが、値引き交渉する前から20万近く安かった!

    +6

    -1

  • 22. 匿名 2019/08/26(月) 09:07:59 

    >>7
    金利の分でしょ?一括だから安くするとかないよ

    +23

    -0

  • 23. 匿名 2019/08/26(月) 09:09:10 

    購入マニュアルに載ってる値引き目標額から程遠い。
    あれ本当なの?

    +2

    -0

  • 24. 匿名 2019/08/26(月) 09:10:30 

    オプション込みで、250万を30万円くらい値引きしてもらった。

    最初はほとんどオプションついてなくて、値引きは厳しかったけどコーティングとか入れてから値引きしてもらいました。

    車体価格は220万円なので、無料でオプションつけたような感じです!

    +16

    -0

  • 25. 匿名 2019/08/26(月) 09:10:32 

    ディーラーハシゴしてあっちはこうだったこっちはこうだったとジリジリ下げてもらいます…

    +6

    -0

  • 26. 匿名 2019/08/26(月) 09:11:10 

    何社もまわるパワーないわ。
    そんなに変わるもの?

    +58

    -0

  • 27. 匿名 2019/08/26(月) 09:11:50 

    シエンタ買った人、値引きいくらでしたか?

    +0

    -1

  • 28. 匿名 2019/08/26(月) 09:13:32 

    >>13
    事故車でも買わされたんじゃない

    +40

    -0

  • 29. 匿名 2019/08/26(月) 09:13:39 

    新古車を買う。
    展示してあるやつとか、試乗車はフル装備の上に綺麗だし安いよ。

    +39

    -2

  • 30. 匿名 2019/08/26(月) 09:14:19 

    >>13
    騙されたんじゃないの?

    +20

    -0

  • 31. 匿名 2019/08/26(月) 09:15:12 

    欲しい車のメーカーの期間工になる。そうすると3割引で買える 

    +5

    -1

  • 32. 匿名 2019/08/26(月) 09:15:53 

    >>10
    弱みとは?

    +2

    -2

  • 33. 匿名 2019/08/26(月) 09:17:53 

    >>31
    びっくり😲

    +6

    -0

  • 34. 匿名 2019/08/26(月) 09:18:43 

    下取りの車があるかどうか、下取り価格にもよるよね。

    +5

    -0

  • 35. 匿名 2019/08/26(月) 09:18:55 

    >>7
    もちろん金利分は違うけど、現金一括購入するので!はディーラー側には何の利益もないから何の殺し文句にもならないよ。

    +20

    -1

  • 36. 匿名 2019/08/26(月) 09:20:02 

    そもそも値引きありきでディーラーも設定してるから30万くらいの値引き(オプションなどでも)って割と普通じゃない?

    +38

    -0

  • 37. 匿名 2019/08/26(月) 09:20:32 

    >>16
    これなら具体的で誰でも試せそう。知り合いの~会社の詳しい人と~は皆が皆できないからね。

    +5

    -0

  • 38. 匿名 2019/08/26(月) 09:27:57 

    うちはいつも車検お願いしてるディーラーじゃないところにたまたま行って新車を見せてもらってたら、そこのディーラーが担当ディーラーと連絡を取ったのか、担当のディーラーが違うところで買われてしまうと焦ったことでかなり値引きしてもらえました。
    もちろん夫がかなり粘って、ここまで下げてくれるなら買います!と強気の金額を提示しました。

    +3

    -0

  • 39. 匿名 2019/08/26(月) 09:28:03 

    モデルチェンジの情報があるなら、その前後のタイミングに買うと安くしてくれるよ
    在庫があればだけど

    +3

    -1

  • 40. 匿名 2019/08/26(月) 09:29:28 

    >>36
    そうだね。
    どこも最初にそれぐらい引いた金額を提示してくる。
    問題はそこからどれだけ下げられるかだよね。

    +0

    -0

  • 41. 匿名 2019/08/26(月) 09:30:30 

    日産のエクストレイルの購入を検討しています
    見積もりが400万くらいでした
    いくらくらいなら下げてもらえますか?

    +3

    -1

  • 42. 匿名 2019/08/26(月) 09:30:47 

    >>18
    新人か新人じゃないかもだけど、その店の店長に気に入られてるか気に入られて無いかもポイントだと思うw

    結局値引きで相談するのって店長だし、ガッツリの値引きだと店長からもっと上の人に電話で相談って私がいた所は流れがあったから、店長に気に入られて無いとそこまでしてくれず弾かれてたw

    +3

    -0

  • 43. 匿名 2019/08/26(月) 09:31:07 

    >>40
    縁故とか何頭身か忘れたけど親兄弟にトヨタでも役職付きの身内がいるとさらにドカーンと値引きされるよ。
    それ以外の値引きって30万くらいまでしか聞いたことないや。

    +4

    -0

  • 44. 匿名 2019/08/26(月) 09:31:21 

    先日納車しました。
    たまたまですが、夫の知り合いが全国でも売上上位の営業マンで、かなり値引いてくれました。
    新人ではなく、場数踏んでる人の方がいいですよ。

    あと、契約後に、あれはつけれるんだっけ~?と色々質問してみたら、無料でオプションつけてくれる可能性も。

    +3

    -8

  • 45. 匿名 2019/08/26(月) 09:31:56 

    >>19
    私が新車買うときに旦那がやはりその手を使ってあらゆるオプションなどの端数を切り捨ててもらってました。
    そして「合計価格の端数なくしちゃおう!細かいのは面倒くさい!そしたら即決しますよ!」と最後に更に端数切ろうとして担当者さんも笑ってた(呆れてたと思う)。んで端数切ってくれた。よくある値引き交渉術なんですね。

    +2

    -3

  • 46. 匿名 2019/08/26(月) 09:32:00 

    >>27
    今年の3月にシエンタ・ハイブリッド(G)納車したよ。
    注文したのが前年11月、9月のマイナーチェンジ後で受注が増えたらしく注文してからかなり時間がかかった。マイナーチェンジしてまもなくで割引はかなり渋かった。

    本体価格が2,380,000円・オプション(メーカー含む)314,000円=2,694,000円。

    オプションに関しては値引きがなくて、車両本体値引きが255,000円・廃車寸前の前の車の下取りが16,000円。=値引きとしては、271,000円

    あとETCセットアップとかリサイクル費用・税金保険・メンテパック付けて、トータルで2,650,000円の支払いだったよ。

    知人の紹介で支店長との交渉で、成約時お祝いのシャンパン1本と紹介制度で5千円程度のカタログギフト貰ったわ。

    +8

    -0

  • 47. 匿名 2019/08/26(月) 09:34:15 

    輸入車ディーラーがすごく変わった
    10年前は値切る人ほとんどいなかったのに
    最近行ったら
    価格交渉してる人ばかり。
    恥ずかしがらずどんどん行こう

    +5

    -2

  • 48. 匿名 2019/08/26(月) 09:38:25 

    友達(女)の付き添いで見に行った時に一括で考えてるといったら態度がころっと変わって、売ってやる感が一気に出た。
    高額なものだからすぐ決めちゃダメだよって言ったら聞えてて睨まれたし。
    女だけでいくと舐められる。

    +23

    -6

  • 49. 匿名 2019/08/26(月) 09:40:15 

    >>17
    全く値切らなかったけど、だからといってその後のサービスが良くなった経験ないよ

    結局、その時だけだと思ってる

    +29

    -0

  • 50. 匿名 2019/08/26(月) 09:41:36 

    新車のステップワゴンスパーダを最近買って50万引いてもらったけど、引いてもらえた方なのかな?

    +3

    -0

  • 51. 匿名 2019/08/26(月) 09:41:53 

    地域性ない?
    田舎では値引き大きかった。
    今の地域は渋い。

    +2

    -0

  • 52. 匿名 2019/08/26(月) 09:42:05 

    男性が交渉するのが基本。
    それと何度も日を改めて交渉した方がいい!でも店は即決させようと必死だから、店を出るのが大変

    +9

    -0

  • 53. 匿名 2019/08/26(月) 09:42:17 

    >>47
    結構値引きしてくれるよね

    +4

    -0

  • 54. 匿名 2019/08/26(月) 09:43:09 

    >>43
    それは当たり前じゃない?
    何でも会社関係者の近親の人は得するようにできてるでしょう。

    +2

    -0

  • 55. 匿名 2019/08/26(月) 09:43:47 

    >>13
    さすがにそれは二重価格を疑う

    +17

    -0

  • 56. 匿名 2019/08/26(月) 09:46:08 

    >>12
    普通に考えればわかると思うけど、仲介業者挟んだら何でもプラスでお金かかるよ。

    +4

    -0

  • 57. 匿名 2019/08/26(月) 09:49:02 

    >>43
    多分それはどこのメーカーも一緒じゃないかな?
    メーカーによって値引き枠は価格の何%とかは決まってるけど。
    あと、工賃が半額とか、部品は原価とか。そりゃ勤めてたら身内が色々お得になるのは普通じゃない?

    +1

    -0

  • 58. 匿名 2019/08/26(月) 09:50:24 

    >>7
    現金一括で買ったら、その後の対応がめちゃくちゃ悪くなった。
    買うまではヘコヘコしてたくせに。
    もう二度とそこの販売店(ディーラー)には行かない。
    市内の他の店でもう1台買ったけど、現金一括はやっぱりいい顔しなかったよ。

    +21

    -2

  • 59. 匿名 2019/08/26(月) 09:50:41 

    >>54
    私も旦那が務めてるから一般の人よりさらに20パー引き

    +0

    -0

  • 60. 匿名 2019/08/26(月) 09:54:25 

    こだわりがなければ、モデルチェンジ直前の車種がないかきいてみて。型落ちするモデルの在庫対応で買って、値引きしてもらいました。タイミングあるし、色やグレードが選べないかもですが。

    +1

    -0

  • 61. 匿名 2019/08/26(月) 09:57:19 

    >>59
    羨ましいです!

    +0

    -0

  • 62. 匿名 2019/08/26(月) 09:59:14 

    >>27
    今月の12日に購入、ハイブリッド車ではありません。オプション、メンテナンスパック、14万キロ乗って故障しまくってるヴォクシーの下取り込みで240万でした。
    帰ろうとしたら夕方6時になっとしまい、次の日から長いお盆休みに入るお店の方々がめちゃくちゃ笑顔で見送ってくれた(笑)

    +5

    -2

  • 63. 匿名 2019/08/26(月) 10:02:32 

    >>7
    ローンの方がディーラーに利点あるって聞いたことある。

    +21

    -0

  • 64. 匿名 2019/08/26(月) 10:02:35 

    最近の車はフル装備からいらない装備を外していく事で値引きしていくみたいです

    +1

    -1

  • 65. 匿名 2019/08/26(月) 10:03:41 

    旦那さんや彼氏がいるなら連れていった方がいいよ。
    いないなら、お父さんとか兄弟とか。
    悔しいけど、ディーラーは女だけで行くとナメられる。

    +8

    -0

  • 66. 匿名 2019/08/26(月) 10:04:14 

    >>63
    親が一括で買おうとしたらローン組んでくれないか言われたらしい

    +4

    -0

  • 67. 匿名 2019/08/26(月) 11:16:33 

    担当営業マンで決まります

    元ディーラー事務より

    +10

    -1

  • 68. 匿名 2019/08/26(月) 11:21:35 

    主です。
    私は彼氏も旦那もいなく、父親も頼れる状況にないので、自力で頑張るしかありません。皆さん頼れる身内がいて羨ましいです。笑
    車種によって値引き率は全然違う感じなのでしょうかね。

    +7

    -0

  • 69. 匿名 2019/08/26(月) 11:22:39 

    >>6
    関西住みだけど、
    トヨタ車購入しようと思って近くにあるトヨタまわってみたけどそんなに安くはならない。。
    一応あそこのトヨタにもこないだ行ったとか言うけど何にも効果なし。
    そしたら夫の知り合いが愛知のトヨタのディーラーで働いてて紹介してもらったらめちゃくちゃ安くなってビックリした!
    わざわざ愛知まで行ったけど行く甲斐あった。

    +23

    -0

  • 70. 匿名 2019/08/26(月) 11:28:24 

    やっばり女一人で行くとなめられますか
    あまり値引きしてくれませんか

    +1

    -0

  • 71. 匿名 2019/08/26(月) 11:32:35 

    >>68
    車種によって違うと思います。

    どなたかも書いていましたが、モデルチェンジ前は安いです。
    あと、値引きしてもらった後に、タイヤサービスしてとか言ってもいいと思います。

    初めて車を購入されますか?もし、今車を持っていて車検等お願いしているなら、見積もり貰ってそちらに相談してもいいと思います。中古車販売店でも新車の取り扱いしているところもあるので。

    +0

    -0

  • 72. 匿名 2019/08/26(月) 11:50:00 

    今月新車購入しました。

    他社も含めて検討していることを伝える。
    下取りも含めて見積もりもらう。
    交渉は夫しかしない。

    他社の車種も具体的に出して話したり、下取りは中古車販売店でも取っておきました。

    購入時にはシートを変更したことで10万円くらいオプションたしましたが、最初に提示された金額より25万円くらい安くなりました。
    中古車販売店の下取りが一番高かったので、伝えたら下取りが10万円上がりましたよ。

    +2

    -0

  • 73. 匿名 2019/08/26(月) 13:03:29 

    新型ジムニー買われた方いますか?
    値引きどうでした?
    旦那が気弱で値引き交渉とかできない人なので私がやるしかないです😥

    +4

    -0

  • 74. 匿名 2019/08/26(月) 13:40:37 

    まず今検討中ってのご遅いわ。
    増税よ?
    現在検討中なら間に合わない。

    +0

    -0

  • 75. 匿名 2019/08/26(月) 13:47:35 

    私の友人が、一人でディーラーへ行ったらしい。
    値引き交渉できず、ディーラの言い値で買ったって。

    +0

    -0

  • 76. 匿名 2019/08/26(月) 13:55:07 

    >>29
    私も新古車狙ってたんですが、昔よりずっと新古車の数が減ってるらしいです。

    +3

    -1

  • 77. 匿名 2019/08/26(月) 14:13:58 

    両親、姉が新車購入したディーラーで、担当は母と同じ人でした。母と姉が一緒に付いてきてくれて値引き交渉してくれた。結果、めっちゃ値引きしてくれました。父と姉の担当だった人が現在の店長。多少無理な値引きを言っても、最終的に店長がOKしてくれたとか。

    +1

    -0

  • 78. 匿名 2019/08/26(月) 14:17:19 

    店舗や担当の人によって差があるよね?前の車を下取り見積もりしたら、他店は15万だったのに近所の店舗は28万だったよ。あと、担当の人は県内営業トップの人で、親が店長さんと知り合いだった。

    +2

    -0

  • 79. 匿名 2019/08/26(月) 15:10:25 

    元ディーラー営業やってました。
    うちのディーラーでの話なので、全てのお店がってわけではないのでそこだけ了承お願いします。

    値引き率については、役職や勤続年数などで引ける金額が決まっていました。
    でも、店長と相談した上で、最終的な値引き率が決まるため、絶対買いそうなお客さんにはこちらも値引き頑張っていました。

    +11

    -0

  • 80. 匿名 2019/08/26(月) 16:07:27 

    男性連れてった方がと言ってる方いるけどそれは違うよ。単に自分が交渉下手なだけだと思う。
    今時の客は値下げ交渉してくるのが前提だからある程度は車種によって値下げ額がそもそも決まってるってさ。5万くらいの差はあるだろうけどその程度。
    私毎回一人で最終的に契約してるけど彼氏連れてこうが父親連れてこうが変わったことない。
    その営業とどれくらい付き合いがあるか、その営業マンから何台買ってるかにもよる。
    あとその担当者のポジション。
    今のこのご時世金利も大したことないし、焦げ付き起こす人もいるからローンも一括も値下げ幅はぶっちゃけ変わらないって言われたけど?
    ちなみにトヨタもBMもアウディも友達が営業やってる友達がいるから聞いたけど全く同じこと言ってた。
    営業担当者からしたらその一台が売れるか売れないかの方が大きいわけで支払い方法をローンにしてくれなんて聞いたことない。

    +1

    -7

  • 81. 匿名 2019/08/26(月) 17:04:05 

    友人がローンで買ってたけど2件ハシゴして片方はディーラーローン、もう片方は営業の人がディーラーじゃないローンにしてくれて、結果金利がものすごく安くなったらしい。
    そのあとその営業の人辞めちゃったらしいけど…

    +1

    -0

  • 82. 匿名 2019/08/26(月) 17:37:40 

    一括で買ったけど対応悪くなったとは思わないなー。値引きは自分がこれくらいならって提示した金額よりもう少し下げてくれました。

    +1

    -0

  • 83. 匿名 2019/08/26(月) 17:47:38 

    >>62
    >>46
    質問したものです。ありがとうございます!
    なかなか良いお買い物をされたのですね!
    近くのディーラーは渋そうです。

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2019/08/26(月) 17:49:20 

    フィットは10月下旬にフルモデルチェンジって言ってたよ。
    私はその前に車検が切れてしまう。。。

    +4

    -0

  • 85. 匿名 2019/08/26(月) 17:53:13 

    >>29
    そんなんどやる人何十年も前からいるけど
    騙される人増やすだけの片手落ち情報だよね

    +0

    -0

  • 86. 匿名 2019/08/26(月) 18:00:03 

    >>85
    新古車勧められないっていうことですか?
    中古なら何年落ちくらいがよいんだろう?

    +0

    -0

  • 87. 匿名 2019/08/26(月) 18:50:14 

    >>80
    それは、あなたのお父さまや彼氏さんに交渉力がないからでは?

    +5

    -0

  • 88. 匿名 2019/08/26(月) 19:05:39 

    >>84
    うちも新型フィット狙ってます。
    発売が10月下旬じゃなくてモーターショーでの御披露目が10月下旬、発売はさらに先だそうです。
    どんな形か金額かも発表されてない段階なのに、もう予約を入れる人がいるそうでうちも「どうしますか?」と聞かれています。
    モデルチェンジすぐの初物価格で値引きは諦めてます。

    +2

    -1

  • 89. 匿名 2019/08/26(月) 20:25:41 

    ディーラーはメーカーから多く仕入れるほど1台当たりの報奨金(利益率)が大きいから、在庫を抱えてたり、あとキャンセルが出たりします。そういうのを狙うと、値引きは大きいです。あと、モデルチェンジ前とか決算期前とか?

    +0

    -0

  • 90. 匿名 2019/08/26(月) 21:31:53 

    >>87
    そんな言い方されても....
    自分で交渉しても営業担当にこれ以上は勘弁してくださいって言われるまで値下げさせるし、実際トヨタ本社重役に知り合いがいて納得いかなければその人に入ってもらえるから買う時毎回値段も聞くけどそこまで下げさせればその営業充分頑張った方じゃない?って言われるよ。
    男がいないとっていうガルちゃん民は自分が交渉下手なだけだと思うんだけど。
    車何台買ったことあるか知らないけど自分が書いたことにマイナスつけられた時点でみんな車のこと知らなさすぎ。

    +4

    -7

  • 91. 匿名 2019/08/26(月) 23:33:17 

    車の営業していますが正直値引きが値引きがサービスであれしろこれしろ、他店は~~、と言われすぎると、後々良いお付き合いができるのかこちらもわからないため他所で買ってくれと思います。

    長い付き合いのお客様や、どうしてもこの車が気に入っている、自分自身のことも気に入ってくださったお客様には最大限上司にこちらも掛け合って何とかお客様の希望に沿うようにしたい気持ちになります。まあでも精神的にも体力的にもボロボロで早く辞めたい。

    +6

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後30日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

人気トピック

新着トピック

関連キーワード