椎名林檎がデビュー直後に受けた屈辱「水着を着てきてほしい」

[1. 匿名]

椎名林檎がデビュー直後に受けた屈辱「水着を着てきてほしい」 - wezzy｜ウェジー

『三毒史』のジャケット写真は、金髪になった椎名林檎が鎧を着込み、さらに下半身がケンタウロスのように馬になっているという、一度見たら忘れられないインパクトだ。これに限らず椎名林檎のアーティスト写真やCDジャケットは、常に強烈なビジュアルイメージに仕上がっているが、実はその裏には確固とした理由があるらしい。

出典：www.kronekodow.com

5月25日深夜放送『COUNT DOWN TV』（TBS系）で、椎名林檎はその記憶を語った。TBSの山内あゆアナウンサーによるインタビューのなかで、椎名はデビューシングル「幸福論」、2ndシングル「歌舞伎町の女王」等、デビュー当時の作品プロモーションでテレビやラジオの放送局を回っていたときのことを振り返る。

出典：images-na.ssl-images-amazon.com

曲をかけてもらうため、駆け出しの椎名はとにかく多くの局に出向き、メディア関係者への挨拶回りを行った。そんな彼女を待ち受けていたのは、いくつもの侮辱の言葉であったという。

＜そしたらば、怒るようなことがあったっていう。結構いろんなところに行くと、面と向かって『ゴースト（ライター）いるんでしょ？』とか、『本当はいくつなの？』とか。あと、私が怒りからなのか人知れずひとりで泣いちゃったのは、明日のどこどこのキャンペーンの局の方が『たまたまプールサイドでの収録なんで、水着をなるべく着てきてほしい』みたいなことをおっしゃってるっていうのをメーカーの人から聞いたときに、なんかまあ悲しさなんでしょうね、すごく、怒りなのか悲しさからなのか、泣いたことがあって＞

この時期の屈辱的な体験は、デビューから20年以上経ったいまでも、彼女の活動に影響を与えているという。

＜疑われている、本職の仕事自体を。『疑われるのはごめんだ！』と思って、そういうことを避けるためにアー写とかジャケ写がだんだんエスカレートしていっちゃったんです。それがいまにもつながっていて。とにかく強い。馬鹿にされない。『馬鹿にすんなよ！』っていうのがまず第一に。その癖はもうなんかとれなくて。どうしてもアー写がスタンガン持ってたりとか、欠かせなくなっちゃって＞

出典：yaplog.jp

[2. 匿名]

ケンタウロスはダサいなー

[3. 匿名]

いつも肌露出してるやん

[4. 匿名]

さすが腐ったセクハラ芸能界だね
よくある話の一つでしょう

[5. 匿名]

なんて失礼な

[6. 匿名]

女は実力で判断されにくいっていうのはどこの世界でも同じなんだね。

[7. 匿名]

フェスで水着来てたじゃんw

[8. 匿名]

椎名林檎ですらそんなセクハラ受けてたことに暗い気持ちになった

女が舐められないためには武装して個性派になるしかないのよね

[9. 匿名]

ケンタウロスはダサすぎて笑える

[10. 匿名]

うん。でも脱ぐのはそんなに嫌いじゃないイメージはあるけどね(^_^;)

[11. 匿名]

馬鹿にすんなよでスタンガンって、IQ2かよ

[12. 匿名]

新人の扱いそんなもんでしょう。拒否しても売れる人は売れるだけ。売れたらそんな連中ぺこぺこし出すよ。

[13. 匿名]

そんな林檎さんが好き

[14. 匿名]

今回のジャケは濃すぎ。詰め込みすぎ。

水着は嫌だよね。
芸能界ってすぐ脱がせようとするね。
私はもっと水着やAVを法律で規制すべきだと思う。

[15. 匿名]

自分で自分のために水着を着るのと着せられるのは違うでしょ

イスラムみたいにヒジャブでも着ろって？

[16. 匿名]

人に言われて水着は嫌だけど自らの露出の激しい服や水着、ナース服はいいってやつでしょ

[17. 匿名]

自分の意志で水着着るのと、着てきてって言われて着るのとでは違うよね。

[18. 匿名]

ケンタウロスのコスプレと言えばピエール瀧やRHYMESTERを思い出す

何気にケンタウロスやるの人気あるね

[19. 匿名]

芸能界に入る女性なら通る道じゃない？

[20. 匿名]

女優でも、水着とかグラビアとかをやらされるのが嫌だけど、事務所の方針で仕方なくやらされてる人がいっぱいいそう。

[21. 匿名]

歌舞伎町の女王っていうのがイメージ強かったからね

[22. 匿名]

曲の雰囲気とかに合わせて自分で考えて衣装を決めるなら露出もありだけど、ただ単に水着着てきてって言われるのは嫌だよね。女なんだから水着着て来いよってことでしょ？バカにされてるわ。

[23. 匿名]

林檎ちゃん好きだけど単体だとくどすぎるから、
やっぱ事変のときのほうが良いなぁー

[24. 匿名]

ミュージシャンが水着って無用だと思う

[25. 匿名]

自分で着てるとか言うなら
海やプールに行って水着着る人なら
おっさんに水着着てきてと言われても仕方がないという事になりますね

[26. 匿名]

まぁ松たか子ぐらいだっけ？

[27. 匿名]

人に言われて着る水着は、最終的に袋とじのヌードの仕事とか用意される道の一歩だよ。

自分で選んで着る水着とは全く違う。

[28. 匿名]

顔安定しないね

[29. 匿名]

水着を着ろと言われることが問題なのは才能が女であるというだけで正当に評価されていないからだわ

露出面積の問題じゃない

[30. 匿名]

この人綺麗だからだよ。すっごいデブとかなら言われないよ。

[31. 匿名]

初期にアラーキーにパンチラ撮らせてたのはいいのか
グラビアはやらないけど芸術ならいいというやつか

[32. 匿名]

椎名林檎ですらイロモノ扱い、色気要員みたいな時があったんだね

しかしケンタウロスは自らイロモノ化してる気がする、変だよ！

[33. 匿名]

>>28
ジャケ写りんごに見えなかった

[34. 匿名]

ここの出だしが、【くそしたらば】に見えてしまってどういうことだ？と思ってしまった。

[35. 匿名]

自分で衣装として着るのと着てきてって言われるのって全然違うよ

[36. 匿名]

自分でしたい格好をするのと
おじさんに「水着で来てよ」って言われるのは違うんじゃない

自分の好みでスカート履くけど
取引先のオッサンに
「スカートで来てくれないと取引しない」って言われたら屈辱的じゃん

[37. 匿名]

売れないうちは水着着たりして宣伝するのは普通じゃないの？
男だって売れないときは気持ち悪いオタク女に媚びたりしてるじゃん

[38. 匿名]

>>7
本人の意思で水着や肌を出すのと、新人だからと足元見られた対応で肌を出すのとは違うでしょ。

[39. 匿名]

自分発信で曲のイメージとか演出したくて着るならいいだろうけど、関係も必要もないのに水着になれって言われたら嫌だろうな。

[40. 匿名]

>>37
でも水着になれとは言われないんじゃね？

[41. 匿名]

でも下着姿でライブしてた気がするよ

[42. 匿名]

ケンタウロスは、どうかなー汗

歌舞伎町の女王のMVの時の雰囲気が一番好き。背景の映像とかも込みで、昭和アングラみたいな感じがたまらなかった。

あと罪と罰もカッコ良かった。

個人的には今の林檎ちゃんは上品過ぎて、昔のヒリヒリした感じのほうが好き。上手く歳を重ねたとは思うけどね。

[43. 匿名]

>>40
上半身裸になったり、男同士でキスさせられたりするよ

[44. 匿名]

でも５年前くらいのライブでこういうレオタード的な衣装着てたからこれくらいの露出が好きな人なんだと思っていました。

[45. 匿名]

自分から露出してるのに水着は嫌なの？
とかちょっと考えればわかることを早々にコメントする人って、想像力ないのかなぁと思う。
書いてるのが女性なら、女の敵は女なんだなと心底思うわ。

[46. 匿名]

売れる前に、いろんな場所でプロモーションするのは当然だけど
ミスチルやB'zやラルクが、水着で歌って、とか言われたことないだろうからね

[47. 匿名]

客席にナプキン投げるような人だから、それくらいどうってことないのかと

[48. 匿名]

自分の意思で水着きたり露出するのと他人に強要されるのはまったく違う

[49. 匿名]

まぁ見せたがりだからね。わたしは林檎ちゃん好きだけど。

[50. 匿名]

そりゃあ屈辱的な気分にもなるよね。
売れてない時代に自分よりも立場上のおっさんから言われたんだよ。

[51. 匿名]

ナプキン投げたりしてたからでしょw

[52. 匿名]

水着きてたじゃんって言う人は、会社の上司のおじさんに、仕事だから水着来てこいって言われるのと、自分が海に遊びに行った時に水着着ることが同じだと考えているわけね
思考回路すごいね

[53. 匿名]

変な衣装も水着の件がショックで
強い格好しなきゃ、武装しなきゃって
どんどんエスカレートしてしまったって言ってたよ
今回のケンタウロスと甲冑もその表れらしい
ナース服もエロいけどガラス割ってたし

たぶんただの綺麗な女性でいるより
迫力のある格好して強い私でありたいんだと思う

[54. 匿名]

昔めっちゃ下ネタ言ってたし下品だからだよ

[55. 匿名]

おっぱいおっきいからね

[56. 匿名]

私の好きな女性アーティストも、新人時代の取材でカメラマンに衣装のスカートを「もっとたくし上げて」、って言われたり卑猥なポーズさせようとしてきたりで、すごく嫌で悔しくて涙が出たって言ってたよ。歌手なのにね。胸寄せたり、足出したりさせられる。芸能界こわい。

[57. 匿名]

林檎さんはここまで登り詰めることができたから今になって当時の屈辱的な体験を話すことができるんだよね。
言わないだけで同じような目に遭った女の子沢山いるだろうね。
腐った業界だわ

[58. 匿名]

若い頃の椎名林檎がまめに挨拶回りしてたことが驚き
若い頃は、ツンケンしてて、個性派で才能溢れるイメージだったからさ

[59. 匿名]

>>10
抜がしてほしい〜♪って歌っとりますがな

[60. 匿名]

売れなきゃ在庫になって会社に損失を負わせてしまうから
売れるためにプライド捨ててやれることは全てやるのがプロ

[61. 匿名]

>>46
男性が水着という要求は少ないだろうけど、某歌手はラガーシャツにテニスラケット持たされてジャケット撮影されたとこぼしてた
芸能界は妙な奴らの集まり

[62. 匿名]

>>54
歌詞も性的な表現が多かったもんね。
毎晩絶頂に達して居るだけとか
青噛んで熟って頂戴（青姦でイって頂戴）とか。

[63. 匿名]

最初ホリプロスカウトキャラバン受けてなかった？
アイドルになりたかったのかな

[64. 匿名]

くそしたらば に見えた💦

[65. 匿名]

幸福論はすっごくいい曲。
椎名林檎のベストアルバムが欲しいけど、本人がベストアルバム嫌いだから出ないんだろうなぁ。

[66. 匿名]

若くて綺麗な女性が若さと美しさ以外で評価されることを認めたくない人間が一定数いる。

[67. 匿名]

>>3
学生時代スカートだったとはいえ、今ミニスカート履けって言われたら嫌でしょ
言われないと思うけど

[68. 匿名]

>>47
これにマイナスしてる人って、ナプキン投げてたの知らない人？

[69. 匿名]

ホリプロのコンテストには水着着てきてたじゃん

[70. 匿名]

アルバム3枚目までは好きだった
今はもう声が受け付けない
聴き放題で新譜聞いてみたけどあれを生活の中で聴きたい人いるのかな

[71. 匿名]

この人ですら水着になるんだからAKB系なんてなにをされているやら…
売り出しのために処女捨ててる子多そう

[72. 匿名]

誰だったか、芸人も言っていたなぁ。
売れたとたんに手のひら返しのスタッフやプロデューサーがたくさんいるって。

[73. 匿名]

普通の人ならともかく、歌詞に「精液」とか入れちゃう人に言われても…

[74. 匿名]

最近椎名林檎トピ多いな
広告もすごいし
CDとライブDVD出たからかな

最近は整形とか不倫とかのコメントが少なくて嬉しい

[75. 匿名]

>>『たまたまプールサイドでの収録なんで、水着をなるべく着てきてほしい』

なるべく、って言ってるじゃん。
トピタイだとあたかも強制されてるみたい。

[76. 匿名]

>>68
マイナスしてないけど、知らない！
そんな事もしてたんだなー
今は大分丸くなったね

[77. 匿名]

>>62
みんな歌詞までちゃんと聴いてないのかもね〜。
昔、小学生の女の子が弾き語りしてるVTRで丸の内サディスティック歌ってて、サビも「毎晩絶頂に〜」っていい調子で歌い続けててギョッとした。
親もテレビ局も止めるべきだわ。NHKのあさイチね。

[78. 匿名]

男性アイドルとかでもこういうのはあるだろうね
女装させられたり腐女子ウケの役やらされたり

[79. 匿名]

新宿系自作自演屋って自称してたくらいだから、人にあれこれ指図されるのは嫌なんだろうね。
どちらかと言うと脱ぎたがりの人だと思うけど、あくまで自分の意思で脱いだり奇抜な格好したいんでしょ。

[80. 匿名]

そもそもブスだからいけないんじゃないの？

[81. 匿名]

不倫略奪婚したりしてた人だよね

[82. 匿名]

いやいや、あなた最初はアイドル志望だったからでしょ。履歴書も公開されてたじゃん。

[83. 匿名]

ケンタウロス‥‥というよりも
この人 ハーピーの方が合ってると思った
人面鳥身のアレ

[84. 匿名]

え、この人アイドル志望だったの⁉︎
ニコニコしたりぶりっ子できるんだろうか！見てみたいような怖いような…
平成の時代に中森明菜路線は流行らなかっただろうしねぇ

[85. 匿名]

中島みゆきさんは若い頃に枕してきなさいって指示され断ったら、一時期干されたってラジオで言っていたよ。 実力あってもパワハラ、セクハラで消えて言った人沢山いるんだろうね。悔しいね。

[86. 匿名]

水着になってって言われるだけ良いやろ。

[87. 匿名]

>>84
ぶりっ子どころか、対談のときは上目遣いにからだくねらせ、露出多めの衣装で相手を褒めたおし…芸能界が適職の天外の人だよw
昔からのファンで椎名林檎を硬派と思っている人はいないと思う。すごいミーハーな人。

[88. 匿名]

でも、肌を出すのは好きそう

[89. 匿名]

>>87
そういえば、イチローと対談してた時も乙女な感じになってた(笑)

[90. 匿名]

Mステでたまに見ると、ジャニ好きな感じがする
ミーハーなのは事実っぽい

[91. 匿名]

>>68
ナプキン投げてたのはYUKIというのは聞いたことあるが林檎だったんだ

ふたりともエロ売りや衣装も露出激しいとかキャラ被りしてるからどちらも投げてそうだけど

[92. 匿名]

今浮かんだだけでもベンジーが好き、イエモン吉井が好き、勘九郎が好きと林檎は他のタレントと比べて好きアピールが多すぎる

[93. 匿名]

演出のコスチュームは造り込んでる。
作品に命かけてそう。

[94. 匿名]

デビュー時からすごく注目されたから、色々言われたりもしただろうよ。
でも今はもうオリンピック演出にも関わってるし、安泰だよね。

[95. 匿名]

ケンタウロスはダサい

[96. 匿名]

なんか右翼的な路線なのかな？ 日の丸振って、「フレーフレー」みたいな歌を唄ってたよね。

[97. 匿名]

ゴーストとか本当の年齢を疑われたのは、良い風に捉えると、19,20歳で書ける楽曲のレベルじゃないと思ったからだと思う。
無罪モラトリアムとか、やっぱりすごいもの。

[98. 匿名]

番組のO.A.見てました。

話は逸れますが、この女子アナの方が、
椎名さんに妙に馴れ馴れしくて、
終盤は、
分かるー！
みたいなタメ口みたいになってるのが
非常に不快でした。

対談などの対等な立場ならまだしも、、
って感じました。

[99. 匿名]

>>96
サッカーワールドカップのテーマ曲だからじゃない？

[100. 匿名]

>>96
日本をかっこよく歌ってくれる人だよ
右翼とは言わないでしょ

[101. 匿名]

>>87
出始めの頃、人見知りで赤ら顔がコンプレックスみたいな記事読んだことがあるからずっとそれ信じてた！まんまと騙されてたわ〜

[102. 匿名]

下半身がケンタウロスだったこと今知ったわw 羽とか人魚はいいけどケンタウロスは男性的だもんね

西洋鎧まではエログロ西洋史連想でよかったのに色々ぶっ込みすぎたね

[103. 匿名]

>>98
私も観ました。対談ではなくインタビューなのにたまに入るタメ口が観てて嫌でした

自分で好んで着るのと、好まないのに着せられるのは誰でも嫌だと思います
今は、メイクや衣装もライブDVD観てても派手なもの、色っぽいものも似合っててステキです。
艶っぽいって言葉が似合うかな？

[104. 匿名]

こういう話の流れでだって露出多いじゃんとか水着着てたじゃん、とか書く人は頭悪いのかなんなのか...。
自分から脱ぐのと他人から強要されるのは全く別の事柄なのに。
問題の根底を全く理解してない。
馬鹿な男と同じ思考。

[105. 匿名]

>>44
若い頃に受けたセクハラと、
確固たる地位築いた上での演出一緒すんなクズ

[106. 匿名]

ホリプロスカウトキャラバンは
アイドル目指してたわけじゃなくて
手っ取り早く音楽をやりたかったから
応募したら上手いこと進んじゃったみたい

前にYouTubeにオーディション動画あったけど
15、6歳くらいなのに昔のちょっとマニアックな歌謡曲歌ってて
あーこの頃から椎名林檎なんだなって思った

[107. 匿名]

>>1
面と向かって『ゴースト（ライター）いるんでしょ？』とか、



篤姫の作曲した吉俣良てヤツが、
鹿児島の母校に凱旋したとき、
「椎名林檎はゴーストいる。本人は曲作ってない」
て講演でﾄﾞﾔｯってましたぜ、林檎姐さん！！！
訴えたら勝てますぜ！！！！！

[108. 匿名]

>>96
駄目なの？
NIPPONって曲出したり自国の旗降ったら右翼と言われるとか意味わからん

[109. 匿名]

インタビュー見たけど、言葉がたどたどしくて、何を言いたいのかよく分からなかった
椎名林檎って意外と普通だよね
水着着てこいくらいでバカにするなよ！ってなって今でもそれをひきづってるなんて、かなり格好悪いと思った

[110. 匿名]

色気だって安っぽい売り方はしない人。
アーティストとして昇華できているのが凄い。
気迫を感じますね。才色兼備。

[111. 匿名]

ナプキン投げたり、ハイレグ履いてテレビ出たりしてるんだから何言われたって仕方ないじゃんね
若いときからそっち系の女だったんでしょ
気持ち悪いんだけど
こういうの信者だけが集まるライブだけにしてほしい
この時歌もド下手だったし

[112. 匿名]

あと、こういうもっともらしい理由は後付けで本当は自分がコスプレしたいだけだと思うよ。
もう40になって痛いコスプレしてるのが恥ずかしいから言い訳で言ってるだけだと思う

本当に言うことコロコロ変わる人だからね

[113. 匿名]

>>18

同じくRHYMESTER思い出した
これ海外の音楽サイトのダサいジャケット特集で選ばれたこともあるらしい(笑)

[114. 匿名]

豊胸だし下着みたいな衣装も着てたよね

[115. 匿名]

>>46
キングヌーの井口さんがPVで、白のブリーフ履いているのには驚いた。

[116. 匿名]

>>87>>84
なんか突発的に、先代の中村勘九郎の愛人だったの思い出した。
奥さんが梨園脳で女遊び公認してるの良い事に、相当おおっぴらにシナ作って甘ったれな女を振りまいてたって。

その気になればブリッ子はいくらでも出来るんじゃない？
水着になれって言われてなるのはイヤだけど自分から露出過多の衣装デザインok。
ブリッ子しろと言われるのはイヤだけど、自分からブリッ子するのはok。
自分で自分を演出するのは大好き、なりきる感じが好きなのかもね。

[117. 匿名]

二度も不倫奪略デキ婚（一回は事実婚）してるもんね。有り難がってるけど、多分人間性はクズだよ。

[118. 匿名]

今は着てるじゃんって言う人は、知らないスケベ心の人から仕事だから水着着てよって言われたら喜んで着ますか？夏の海や川で楽しむために着て楽しむことが普通だと思うけどね。

[119. 匿名]

いや、ただの嫌味でしょ
おっぱい出してないと落ち着かない女なんだからさ、今更何言ってるのっていう

[120. 匿名]

昔、下着で手首に「あばずれ」って書いてライブやってた写真、撮り方が悪かったのか、森三中の黒沢に見えた

[121. 匿名]

いくら才能のある人でも、おばさんの水着姿は見たくないなあ笑

[122. 匿名]

>>116 勘九郎と恋人繋ぎして、歩いてる写真が週刊誌に載ってたよね。それからしばらくして今の旦那と再婚したので驚いた

[123. 匿名]

>>111
>>112
元ファンなんだろうな

[124. 匿名]

>>123
たぶん元ファンの在日左翼だと思う。

昔シャレで拡声器に「日本共産党」て書いたら、
レコード会社にがっつり怒られた。
でも間に受けた左翼界隈が必死こいて取り込もうとしたんだよ。
筑紫や久米の番組で歌わされたり。
でもライブで降る旗が「旭日旗に見える！」とある日突然火病り出して、
NIPPONの歌詞の「混じり気のない青」に、
「国粋主義者だ！」「右翼だ！！」てファンネル飛ばして総攻撃始めた。

でも逆法則発動で、林檎さんは無事、オリンピック関連の大仕事までゲットして、更なるステージへw

[125. 匿名]

[126. 匿名]

最近よくMTVとかで流れてる曲、お金掛かってそうでずっと見ていたいんだけど意外と短い曲で直ぐ終わっちゃうよね？本人もちょろっとしか出て来ないしw
まだ出し惜しみしてて実はロングバージョンがあるのかファンの人居たら教えて〜
私は強めで孤高な林檎さん好きだよ‼︎

[127. 匿名]

アルバムで目抜き通りがトータス松本さん歌い出しバージョンで驚いた

[128. 匿名]

顔変わりすぎ

[129. 匿名]

ナプキン投げたのは生理終わって余ったから投げたんだよね
勿論使用済のじゃなくて未使用ナプキンね

[130. 匿名]

[131. 匿名]

Fiona Appleのパクリ

[132. 匿名]

10年くらい前のロッキンオンジャパンのグラビアページで結構アレなカッコしてたよね
いちご咥えてる表紙だった

[133. 匿名]

骨格がゴツくて顔デカイ

[134. 匿名]

私服でも露出度高かったしノリノリでエロいポーズ撮ってたくせにね
そりゃ舐められるよ

[135. 匿名]

>>10
林檎の肌見せは自分のキャラクターとしてやってるから今のアイドルみたいにお偉いさんに流されてるわけじゃないからいいのよー。
大人の色気を見せてるんだから全然不快じゃない。

[136. 匿名]

>>26
そもそも松たか子の水着姿見たい人いるのかなっていつも思う。好きな女優さんだけど。

[137. 匿名]

水着が嫌なんじゃなくて足元見られてる感じが不愉快だよね でも本人は辛かったと思うけど強いイメージの椎名林檎はカッコ良いと思うので結果オーライな気がする

[138. 匿名]

デキ婚した時、“着床完了”ってコメントしててひいた。

[139. 匿名]

才能の無かった人が林檎ちゃんに嫉妬するのカッコ悪いなあ

[140. 匿名]

え。でもイロモノ枠なのは仕方ないし本人も露出衣装着てるよね…結構。

[141. 匿名]

>>140
こんなこと言ってるけど、デビュー当時は明らかに色物枠だったし、性を売り物にしてのし上がってきたのは事実でしょ。

[142. 匿名]

これ、確か授乳で大きくなったんだよね。いかなるときでもおっぱい出してないと気が済まないんだろうね。本当にキモい・・・

[143. 匿名]

>>120
たまに山田花子に見えるときもある

[144. 匿名]

本当に自信があったらその辺のおっさんに水着着てこい言われたぐらいで何年も何年も恨まないと思うんだよね。
いつもそれらしいことをやってるけど、
何というか、本当に人間性が薄っぺらくてうんざりする。

[145. 匿名]

室井佑月に似てるよね

[146. 匿名]

水着になるならないじゃなくて、そういう馬鹿にされたような扱い受けるのが嫌だったって事でしょ。
「でも露出度高い服着てた」ってコメント連発する人の理解力大丈夫かいな…

[147. 匿名]

>>142
毎回思うけど、本当にキモいと思う画像をわざわざフォルダに保存する人の思考回路ってどうなってるんだろう。

[148. 匿名]

>>146
いや、お前が言うかってところだよね

散々女を売り物にするやり方しておいて、水着ぐらいで怒るんかいっていう
まあ、この人の言うことは全部その場しのぎの嘘だからどうでもいいんだけどね。

[149. 匿名]

>>148
怒ってるのは水着が着るか着ないかって事じゃなくね？

[150. 匿名]

>>104口下手な私の言いたいこと全部代弁してくれたわありがと

[151. 匿名]

>>149
だから、水着を着てこいと言われたことがバカにされたみたいで嫌だったんでしょ？でもこの人、悪いけどそういうキャラクターだから今さらテレビでそんなこと言われても何も同情出来ないし、違和感しかないよってこと。
自分でそのキャラクターを作ってきたんじゃん。おっぱい出しながらw
しかも、ケンタウロスになるのはそういう理由！ドヤ！とか絶対に嘘だし。
ただ、やりたいだけだよ。

[152. 匿名]

CDTVのインタビュー見た
タメ口どうのって言うの書き込んでる人が居たけど、私は林檎さんが楽しそうに色々話してて凄く良かった！！(๑• •๑)♡

[153. 匿名]

例えば安室さんとか、宇多田さんとかが同じ話をしたらちょっと衝撃だし腹が立つけど、今更椎名林檎が昔水着を強要されたんですーって話を聞かされても何も感じないというか。
だって自分でもっと過激なことを喜んでやってるんだから別によくない？って思うだけ。

ファンは否定するかもしれないけど、そもそも普通の女性から見たらこの人かなりおかしいよ。

[154. 匿名]

>>151
私は椎名林檎って奇抜さで売ってるイメージだったからエロで売ってるイメージはあまりなかったな…
まあ、感じ方は人それぞれだから何も言えない。

やりたいだけってのはよく分からない 笑
どっからそこに結びつく？笑笑

[155. 匿名]

前にニュースZEROのインタビューで、デビュー当時はブスがコンプレックスだった…みたいな発言してたけど、本当にブスの自覚あったら谷間出したり、ナースのコスプレなんてできないよねw
整形疑惑あったり、かと思えば派手な露出したり、自身が有るのか無いのかわからない。

[156. 匿名]

噂になった歴代の男をみると、サブカル女なのかな〜と思う。

[157. 匿名]

今の立場なら馬鹿にした男を軽くいなせるでしょw
今も昔も男ってすぐに女に脱げ脱げ言うけど馬鹿にし過ぎでしょ。やっぱりどんな人にも誠意を持って対応しないといけないよね。
林檎ちゃん成功した現在でも怨みジャケ撮影してるんだから怖いよ

[158. 匿名]

>>155
ブスがコンプレックスみたいな事は一言も言ってなかったし、あのとき言ってたのは見た目じゃなくて内面的な事の比喩として使ってただけだよ。

[159. 匿名]

かなり前だけど地方のテレビでアンジェラ・アキも『ハーフの女の子は歳とったら売れなくなるんだよねえ』と業界の人から言われてめちゃくちゃ腹立ったと話してたな

[160. 匿名]

>>151
なんか椎名林檎に噛み付きまくって、
死ぬほどコンプレックス強そうだけど大丈夫？w

露出や性的表現の多い美人歌手が「水着になれ」って言われても同情できないと喚くなら、
あなたは「陰気なドブス女なんだから、一発芸とトイレ掃除でもしろよ」って言われて平気なの？

他の方も散々書いてる通り、自由意志で性的表現をすることと、相手に立場を利用され性的表現を強いられることは、まるで違うでしょ。

[161. 匿名]

脱ぎたがりのマドンナやガガだってこんなこと頼む人がいたら怒って当然だとも思うし、
林檎さんがまだ売り出し中の頃にゴーストと年齢詐称を疑われ果ては水着まで要求されて不本意な扱いに泣いたのは本当なのだろうけど、少し意外だった。
なんだろう手練手管なイメージがあるから？

[162. 匿名]

>>161
詳しくは覚えてないんだけど、ガガも「君の歌は通用すると思うよ、レストランで歌うならね」的なことをレコード会社の重役のジジイに言われたことがあったらしい。

私、仕事で不本意なことがありずっとムカついてたんだけど、こんなすごい女性達も自分と同じく悔しい思いをしてきたのかと思うと、頑張ろうと思えるな。

[163. 匿名]

中二病

[164. 匿名]

>>160
頭悪そう

[165. 匿名]

>>164
図星だったかーごめんね☆

[166. 匿名]

なんか、女を武器に売ってるから売り出し中に水着強要されても結果オーライでしょ、みたいな考えの人普通に気持ち悪いんだけど…。
ここ男混じってない？

[167. 匿名]

デビュー直後の椎名林檎に水着着させようとしてたオッサンは今頃どう思ってんだろう
まさかここまで活躍するとは思ってなかっただろうな

[168. 匿名]

じゃあ聞くけど、

露出や性的表現の多い美人歌手が「水着になれ」って言われても同情できないと喚くなら、
あなたは「陰気なドブス女なんだから、一発芸とトイレ掃除でもしろよ」って言われて平気なの？

どういう意味ですか？
どうしてこんなことをいうの？
全くの脈絡のない文章で、因果関係が全くわからないんですが。。

[169. 匿名]

>>7
自分が着たくて楽しんで着るのと、人に強制されるのは違うでしょ。

[170. 匿名]

まず世間的に椎名林檎は美人ではないと思うよ

[171. 匿名]

>>151の
「女を売るキャラ」からの唐突に「ただ、やりたいだけ」
ってのも脈絡のない文章で、因果関係が全く分からないね…。

[172. 匿名]

一度でも性的に見られるのを嫌がった人は露出する服を着ちゃいけないらしい…。

[173. 匿名]

確かに、せっかく書いた歌詞をゴースト扱いされるのはムカつくね。

[174. 匿名]

ボニーピンクも全く同じようなこと語ってた。
本当に自分で書いてるの？とか言われて
髪をあえて真っ赤に染めてたとか
巨乳を目立たせないようにサラシ巻きたいと言ったとか。

[175. 匿名]

ここのコメ色々見てびっくりしたのですが、自分で選んで水着を着るのと、初対面のおじさんに水着を着ろと言われて着るのと 何もかもが根本的に違うと思うんですが…。
別に露出が好きかどうかとかはどうでも良いんですけど、自分の為に(自分を魅せる為に)肌を出すのとおっさんの為に肌を出すのって全然違いますよね？
痴漢されるのは短いスカート履いてるからだって言ってる奴と全く同じこと言ってる事に気付いてるんですかね、悲しくなりました

[176. 匿名]

浜崎あゆみがあそこまで変わったのも「馬鹿にすんなよ」精神ってこと？

[177. 匿名]

それで、ナース姿でガラスにパンチしてたんだねwww

[178. 匿名]

林檎30代後半くらいからレオタードとか水着とか増えたよね
見てはいけないものを見てしまったみたいでかなりギョッとしたけど
堂々としてて大人の生々しい色気があって、でも媚びてるわけではなくてカッコいいと思う

[179. 匿名]

コンセプトに合う露出と、コンセプトに合わないただのエロのための露出の区別が
マジでつかないぐらい、脳みそつるっつるな人がいるね
それとも、嫉妬からとりあえず叩いておこうみたいな、やっぱり脳みそつるっつるな人なのか

[180. 匿名]

露出してるから、水着を着ろと言われるぐらい平気かと思ったという意見は、
他の男とやってんだから、俺とも喜んでやるんだろ？という汚っさんと同じだからね
下品過ぎる

[181. 匿名]

一緒にしていいレベルではないけどすごくよく分かる
私もナメるなよ！っていう謎の反抗心？で派手な格好する
でもヒールだったりスカートだったりピアスだったり、女っぽさを前面に押し出してるっていう矛盾

椎名林檎はブス(広義の意味。精神性も含む)な女の子のために曲を作ってきたというけど
そういうひねくれた女への需要をよく分かってるなと思う

[182. 匿名]

強さとしての媚びない強烈なセックスアピールを表現の一つとして選んだ人だろうから、足元見られたようなお決まりのお色気を求められて腹立っただけ
だよね。
気持ちは分かるけど、その表現方法を長年やり続けてる人がそんな事言うと、「いやいや、アンタ下着姿で歌っとるがな！」って言いたい人の気持ちもわかる（笑）

[183. 匿名]

10代20代前半じゃショック受けるよ、気の毒。でもいつか理解していくことでもある

[184. 匿名]

Mステでレオタードみたいなの着てたよね？
黒い羽根がついたやつ。

[185. 匿名]

媚びない奇抜な女性シンガーソングライターっていう不動の立ち位置を築いたよね
戸川純のパクリとか言われてたけど、そういうアングラ感をJ-POPに昇華したという意味ではやっぱり特別
見た目もその一要素として大きい

[186. 匿名]

ちょこちょこコメントあったけど、あのインタビューしてた女、本当に感じ悪かった。「お料理つくる時、この曲いい～☆（まな板もって鍋に食材いれる仕草）サーッと！！ね！曲と合わせて☆」とかバカなのか？こいつってかんじで。

「私子供３人もいるんですょ～！」って。お前の子供の人数なんて、誰も聞いてねーよ。とんでもない仕事量と責任抱えて林檎さんも３人いるっつーの。
ああいう、単純な人にインタビューしてほしくない。。本当不愉快。

[187. 匿名]

うーん、

そのわりには、水着みたいな格好でドヤってライブやったり、オッパイオッパイ！みたいな格好したりしない？
そのわりには、不倫しまくり、整形しまくりだったりしない？？？？


すんごい違和感。
オメェが言うか？的な。

[188. 匿名]

>>92
そこにアジカン後藤、エレカシ宮本、ZAZENBOYS向井etc.....も入ってるから、単にイケメンが好きってわけじゃなさそう

セールスとかビジュアルじゃなくてカリスマ性のある人が好きなんだね

[189. 匿名]

デビュー間もない頃 黒のランジェリーを衣装にしてたんだから, シチュエーションが海になったら水着でいいじゃんって単純な置き換えでしょ
まあナメた言い方だけど 林檎もそういう男目線を利用してたんだから 被害者っぽく言うのはなんだかな

[190. 匿名]

>>189
同意。
めっちゃ、エロいアタイみたいなの前面に出して売れたのにね。
しかも不倫だの整形だの繰り返しててまぁ下品な…としか思えない。

[191. 匿名]

>>14
私も同性の水着なんか積極的に見たいとは思わないけど、「私がキモイと思うものは法律で取り締まって欲しい」って発想はさすがにヤバイと思うよ

[192. 匿名]

それよりさ、この人のアルバム、

精液

がとーのこーの、っていうの、なかった？

精液 がなんたらかんたら、というタイトルのアルバム出しといて、は？なんなんだ？笑 とは思う。

[193. 匿名]

女の敵は女って感じの馬鹿なコメント多いねー！笑
わかりやすく言ってくれてる人多いけど、本当その通りだと思うよ、人に言われてやらされるのと自分の意思で決めて着るモノと同じと思ってんのか？
これってセカンドレイフ⚪︎と同じ思考だよね、短いスカート履いてたから悪い、お前が誘うような格好してるから悪い、って。

そういうこと言う人って自分も同じこと言われたら納得して水着着ちゃうんでしょ？
椎名林檎みたく、才能無いからただ思考停止で着るしかないもんね見返す程の実績がないんだから。

[194. 匿名]

>>188
今の夫もだよね
この人でいいの？ってびっくりした

[195. 匿名]

なんか露出度高い服着てるから痴漢されるんだみたいな論調の人多いね
やばいと自覚した方がいい

[196. 匿名]

>>195
いやいやそうじゃなくて、大半の人は
「性を武器にする」っていう最終結果は一見同じでしょってことだと思うよ。
違うのは自発的かどうかってとこだけで。
その違いは大きいんだけど、紙一重なとこもあるわけで。
そこにモヤッとしてるだけだよ。

[197. 匿名]

レディガガもドキュメンタリー映画の中で同じこと言ってた。

[198. 匿名]

>>194
電通だよね？林檎は才能あると思うけど、結婚無かったら今の「銀座」ポジションってあったんだろうか

[199. 匿名]

だからって、精液どーたら、ってタイトルをアルバムにつけるか？？？

きしょくないですか……。精液って……。

[200. 匿名]

>>19
松たか子以外は全員、水着は通る道らしいよね。

[201. 匿名]

>>199
なんかナース服で付いた変なファンを切ったとも言われてる
略語がKSKだって（DAIGO・・・）

[202. 匿名]

関係ないけど気になったから調べたら、、、
マジだ。ナプキン投げてたw
デビュー直後かな？

[203. 匿名]

相手の立場が自分よりも弱いと平気で失礼なこと言うんだろうね。でもそういう言動って自分の弱さを悟られないようにしてるみたいでダサいな。

自分の意志で水着になるのと、させられるのは全く違うしね。こういう業界だとか、そういう慣習だとか言い訳はたくさん用意されてんだろうけど。。

[204. 匿名]

>>202自分は雑誌のライブレポで読んだけど、無罪モラトリアム出してからの初めてツアー中に生理になって、終わって余った未使用の生理ナプキンにサイン書いてライブハウスで客席に向かって投げたそうな。

昔よくインタビューとか読んでたけど、ゴーストいるんでしょ？扱いとか仕事先で水着を着てきて話とか足元見られた扱いは無罪モラトリアムが出る前くらいだと思う。デビューシングルの幸福論の頃は露出抑えた格好だった。

本能で売れた頃、既にそういう扱いされて腹立たしいのを雑誌で話してたけど、子供の時に変なおじさんから性的なこと言われたりデビュー前にピザ屋とか健全なとこでアルバイトしてる頃にも「君なら歌舞伎町の女王になれる！」とアヤシイお店への勧誘のされたりが凄く嫌だったとも話してて。
自分がそういう求められ方される事に嫌悪感があって傷ついてきた反動で「じゃあお前らが求めてる姿引き受けてやるよ！」と攻撃的に自ら露出していくスタイルになった気がする。
ファーストツアーで黒の下着姿の衣装とか、生理ナプキンばらまいたのは当時のイメージ的に大部分のファンが喜ぶ事だったしメディアもそういう部分に食い付いて世紀末歌手とか書いてたしね。

[205. 匿名]

初期の頃はパブリックイメージが先行しちゃって、それを追い抜くために過激なことばかりやってたイメージ
3枚目のアルバムはそういった周りの期待を無視して自らのエゴで作ったから、従来のファンからはイメージと違うだのファン辞めるだの炎上した
脅迫文が届いたりして本人も精神的に追い詰められちゃって大変だったみたいだね
水着に関しては皆様が仰っている通り
自らの意思で露出するのと、他人に強要されるのじゃ違う
おまけに仕事を評価する気がなくて、それが女だからって理由ならムカつくよ

[206. 匿名]

>>44
それと｢プールサイドだから水着来てください｣は状況が違うでしょ？ｗ
作品として成り立ってないと求められるものの意味が変わってくるからね。

[207. 匿名]

>>44
きんもーーーー！
股間のえぐれ…
露出大好きだよねw

[208. 匿名]

自分から嬉々として、精液〜とかいうアルバム出してたくせに、としか。
精液って… 気持ち悪いです…。

[209. 匿名]

本能でガラス素手で割って、罪と罰では刀持ってて、ギブスで包丁持ってて…って確かにエスカレートしてるかもねｗ
そういう理由があったのか～

[210. 匿名]

ある意味、ふるいだね。

彼女の曲を聴いて、こんなアホな要求が口に出たってことはそいつ、そのポジの才能ないよ(笑)

職権を実力だと誤認する奴は、自信がなくて実はガチ弱い。ただのお荷物だし、さっさと潰してしまった方がいいと思う。

[211. 匿名]

男女関係なく他人に物事を強要するのは人権侵害です

性を搾取している男と同じ思考の女がいる限り性犯罪はなくならない

[212. 匿名]

>>211
ん？本文読んだ？
誰も強要はしてないよね。

できたら水着着てほしい…とクライアントが言ってるらしいと聞いた、みたいな話ですが…
なんかべつの話と混乱してない？

[213. 匿名]

>>153

テレビの中の人に普通なんて求めていない。そもそも普通だったら芸能界入らないでしょ

[214. 匿名]

カルキはテレビでは当然アルバム名言えなくて「3枚目のアルバム」とか言われてたみたいだね
本能ギブスあたりのイメージが強くなりすぎたから反発心みたいなものもあったのかと思う
アルバムも聴かず精液っていうネーミングだけで拒絶してる人はこのトピになんでいるの？としか
そういう人をふるいにかけたかったのかな

[215. 匿名]

女性蔑視への嫌悪感を女らしさや性的なイメージで表現するのって
松井冬子の内臓を開いて子宮を見せて微笑む女の絵みたいなアプローチだなあと思う
これでもかというほど女を見せつけて男に威圧感を与えて、同性からは共感されるっていう
うまく言えないし椎名林檎はもっとそれをポップにやってるし
同性でも好き嫌いがはっきり分かれるけど

[216. 匿名]

確かに屈辱的だしそんな慣習は駆逐すべきだと思うけど、現実問題こういうおっさん連中は昔も今も業界には腐るほどいて、そこで沈んでしまうような人はどんなにいい作品を作っても世に出てこれないんだろうね
似たようなシンガーやアーティストの卵は毎年何百人と出てくるんだし、お客の興味は移ろいやすい

このおっさんを利用してのし上がってやる！ぐらいの気概がないと成功を掴めない世界

[217. 匿名]

「もっと際どい格好でライブやったりしてるじゃん！」っていう人は例えば出川で考えてみてほしい

いくら出川だってオフの日に誰も見ていない場所で知らない人に熱湯風呂に突き落とされたら怒ると思うんだ

それに対して「いつも喜んでリアクションしてるじゃん！なんで怒るの？」って言ってるのと一緒
違和感がお分かり頂けただろうか

[218. 匿名]

コルセットは良くても水着はたしかに印象違うな、林檎さん。
私はそんな駆け出し時代の林檎さんの曲のが好き

[219. 匿名]

なるべく水着で、って
それは、断れるレベルで、全然大したことないのに
この人のほうが甘いよ

[220. 匿名]

制服のスカート丈を超短くしておいて、ジロジロ見るんじゃねーよ！と怒る女子高生かな。

[221. 匿名]

ミュージシャンとして活動してる人がプールサイドで水着になって人前に出る必要ないでしょ。

[222. 匿名]

>>96
自虐教育の洗脳が聞いていますね

[223. 匿名]

[224. 匿名]

セクハラで国会議員や省庁の職員は
ボロクソに叩くけど、元々そういう体質
丸出しの業界だよね。
10代の女の子には屈辱的だよ、グラドル
目指している訳ではなかったのに。
オヤジが求めてるのは、ポルノ的エロ
今の林檎さんのはなんか違う。

[225. 匿名]

だから、ケンタウロスになったり、ナース服着てガラス割って強い女を演出してるって意味だよ！

[226. 匿名]

了解です。
うん、大丈夫。
別に林檎も自分のこと受け入れない人間には受け入れてもらいたいなんて思ってない人だからw
魅力が分かる人には分かる。
私はこの人の女としての生き様も素敵だなと思うよ。我が道を行くって感じで。ある意味人間臭くて。

それとこの人はエロを売りにしてきて大きくなったわけじゃないからね〜あんだけ多種多様な曲を作れるの凄すぎ。

[227. 匿名]

性を売りにしてきた人がよく言うなぁ、
とは思いますよね。

[228. 匿名]

そういう仕事でしょ。バカなの。

[229. 匿名]

露出面積の問題じゃないって先にどなたかがおっしゃってる通りだと思うのですが、でも水着着てましたよね？とか、彼女の作品自体がエロティックだからしょうがないって、真っ向から批判できるのがすごいですね…(・・；)別問題だと思うのですが…。

[230. 匿名]

>>216
林檎ちゃんはその反骨精神があったからこそ今人気なんだろうね。

[231. 匿名]

>>78
水着のシーンなんか高校生役でちょこちょこあると思うけどねw
上で男はないーていってる
フェミ崩れがいるけど

[232. 匿名]

>>217
仕事の話でしょ？なぜオフ？
普段変顔やってる芸人が変顔強要されたと感じで切れてるみたいなもんでしょ
別にそこまで怒ることか？

[233. 匿名]

>>135
アイドルに失礼

[234. 匿名]

男性の歌手が「ちょっと明日、水着着てきて」
とか言われないでしょ！
いくら新人だからって、ミスチルやスキマスイッチやコブクロに「明日水着着てきてほしい」なんて言わないでしょ！相手がオンナだから、そんなアホな言葉を言えるんだよ。日本って、そういう国。
オンナが強くならなきゃ。

[235. 匿名]

「露出してるじゃん」
とかのコメントしてる人、そういう事じゃないよ

[236. 匿名]

こういう感覚を持った男の人多いと思う。ベンツ半分に切りたくもなるよな

[237. 匿名]

そのわりには、精液〜〜とかいうアルバムなんかよく出すよねw

支離滅裂。

[238. 匿名]

ナース姿など変化球のエロコスプレだと分かってやってたでしょ

[239. 匿名]

熱く語ってる方は御本人？

[240. 匿名]

>>217
それこそ見当違いじゃない？
プールサイドのキャンペーンだから水着になれないか？って聞いたんだから…
全く脈略なくスーツ姿のビジネスマンがいる会議室に水着で来てくれとは言われてない

[241. 匿名]

デビュー直後に受けた屈辱のほんの一例として水着になった件を出しただけなのに、いったいいつまでそこに噛み付くんだか。笑
嫌いなのにわざわざ来て苛立つなんてドMかな？

[242. 匿名]

>>240
プールサイドの仕事だからって歌手が水着着る必要あるのかっていう話でしょ？
あなたの思考が怖いわ、そうやって普段から女の敵は女って感じの発言してるんだろーねw

[243. 匿名]

女を売りにして、キモイ。

[244. 匿名]

>>237
これな。気持ち悪いぞっとする

[245. 匿名]

>>215
たぶんここで上っ面だけでディスってるアホは、
松井冬子さんの名前すら知らないと思われw
旭日旗とNIPPONでファビョりだした在日っしょ。

[246. 匿名]

新しいMV気持ち悪かった〜
事変の最後くらいまでアルバム持ってたけど
分からなくなった。

[247. 匿名]

>>215
そんな理由だとしても、女を見せつけることに嫌悪感を覚える女はいるから
女の敵は女とか、そういう物言いも
自己正当化にしかならないよ

[248. 匿名]

>>240
そもそも歌手がプールサイドで仕事って時点で違和感バリバリ

[249. 匿名]

>>88

[250. 匿名]

>>88

[251. 匿名]

>>88
最後

[252. 匿名]

下品な事求められるのが嫌で自ら性を強調する表現をしてるんだろうな
もういいよ、、ってこっちが引いちゃうくらい大胆にやれば脱いでとか言われないだろうし

[253. 匿名]

端的に言えばオカズにされるのがヤダって意味合いだと思うんだけど……
同じ女の子の裸体でも、岡崎京子の絵柄と萌え絵とじゃ意味合い違うみたいな。

歌詞は昔エロかったくせにってズレてるっつうか、男の前でセックスの話する女ってむしろ倦厭されるっしょ？自分のしたいように生殖を使うことはあっても「男性向けです☆」みたいなのは屈辱だ！ってことだと思いますが。