フィギュア本田紗来のお尻をタッチ？チュート徳井義実、セクハラ疑惑で炎上中

[501. 匿名]

関係ないけど調べたらしゃべくりメンバーって徳井以外みんな結婚してるんだね
有田以外は子供いるし
有田の嫁も若いから子供できるかもだしね
番組では楽しそうだけど、みんなと私生活の話題がドンドンずれていって内心は寂しいのかもね
徳井って紗栄子の息子たちとも家族ぐるみで仲良くしてたし純粋に子供好きなんじゃないの？
昔は年上の夏川結衣とか付き合ってたし潮田玲子も年相応だし、モテただろうから若い子いこうと思えば入れ食いできそうだけどいかない位だから絶対ロリコンじゃないと思うよ
派手に遊ぼうと思えばいけてた容姿と人気だったのに！
色々言うのはネタで、ただの寂しがりやの子供好きって感じ

[502. 匿名]

ちょっと前まで徳井を大好きだったけど、最近なんか惰性で仕事してるように見えたり男の嫌な部分が目立ってきたりしてるような気がして前ほど好きじゃなくなった。
だからどうでもいいや。

[503. 匿名]

>>498
ホリケンは子供に対しては基本的に優しくて紳士的。
ただし、オバサンに対しては結構酷いと思うｗ

[504. 匿名]

>>501
そのラインナップわかりやすく気の強い自立した大人の女ばかりじゃん
ロリコンとは正反対とか
猫好きだし動物子供が好きなんじゃない？変な意味じゃなく

[505. 匿名]

徳井は配信や特番を見てればただのヘンタイだと気付くからなあ。

[506. 匿名]

>>427
置き換えているのが今の年齢の自分だからそう言えるんだよ。

そうではなくて、自分がさらちゃんの年齢で３０歳上のおっさんに触られたらどう思うのかだよ。

もし、自分の年齢で置き換えるならおじいさんだけど。

痴漢被害にあった子はどうすればいいの？
勘違いだから警察にいかないで、泣き寝入りしなさいっていうの？

重要なのは触った当人の意思より、触られた子がどういう気持ちになるのかだよ。

[507. 匿名]

>>503
ホリケンて子供と精神年齢同じだから遊ぶのうまいよねwしかも小学生低学年の同級生にいたらモテそう
アメトークのホリケン旅みたいなの見るとすごい思うしオバさんにひどいのもあの番組ですごい思ったww

[508. 匿名]

>>443
えっ何故ストレス扱い？

ストレスないけど。発言してる。

[509. 匿名]

>>445
歳のせいではなく、徳井の日頃の発言のせい。

[510. 匿名]

>>455
ではその子達の替わりにあなたがお尻を触らせてあげれば？

[511. 匿名]

>>457
どさくさ紛れにそういうことをどうどうとする人間もいるよ。

[512. 匿名]

>>497
いつまで触ってるんだと感じたらそれが真実だよ。

真実をいいようにねじ曲げないでね。

[513. 匿名]

三村がベッキーや谷澤恵里香とか草彅が山本彩にとかのは完全に痴漢思うけどこれはどうかなあ
相手子供じゃん
変態発言はあったけどロリコン発言した事あったっけ？

[514. 匿名]

みんな今ぐるぐるバットしてどの程度目が回るか試してみては？
目まわってサラちゃんに寄っかかってた可能性も‥笑

[515. 匿名]

>>253
これは確かに触りすぎだわ。
普通に気持ち悪い。笑えない。

[516. 匿名]

小学校の時に親戚のおじさんに太もも触られて嫌だった。でもなんとなく親には言えなかった。もう亡くなったし、トラウマとかではないけど、一生忘れないと思う。

[517. 匿名]

身内顔でタッチしててワロタ

[518. 匿名]

エディオンもうこれから徳井と本田姉妹共演させちゃ駄目だと思う。どうしてもしゃべくりのシーン思い出しちゃうし無理。

[519. 匿名]

アメトーークの「若い女の子大好き芸人」に出てたよね
徳井の持ち込み企画
あの内容めちゃくちゃキモかったよ

[520. 匿名]

「いい歳して…若い女の子大好き芸人」

徳井持ち込み企画のこれ、今ならガルちゃんで大荒れだと思う

いい歳して…若い女の子大好き芸人｜アメトーーク！｜テレビ朝日

いい歳して… 若い女の子大好き芸人 | テレビ朝日「アメトーーク!」公式サイト

[521. 匿名]

>>493
何故そんな過剰な受けとめかたをするかな？

この人は自分がされて嫌だったって、だから知らないからとか関係なく気をつける必要性を訴えているわけでしょ。

どういい逃れようと徳井の責任はあるよ。

[522. 匿名]

徳井、女の子のタイプを分類したりするけど毎回スベってる

[523. 匿名]

この人ってなんだかんだで気持ち悪い

[524. 匿名]

>>253
必要以上に触ってるし、お尻つかみなおしてるように見えるし、席に逃げようとしてるさらちゃんの肩を更に掴んでるように見えますね
こんなのが許されると思ってるのか？
前時代の爺！

[525. 匿名]

これは若いじゃなくて幼いだから

[526. 匿名]

>>516
可愛がってるてい、ただのスキンシップのていで触ってくるんだよね
それで不満言ったらこっちが悪いみたいな雰囲気にもってくの

[527. 匿名]

本気で心配してるという人何人かいるけど、なら、あなた達もそれ間違ってるよね
本人が騒いでないんだから。
本人がどう思ったかは誰にもわからないけど、もしあなた達がいうように傷ついていたとしたら？
それこそ大きなお世話だよね
もしあなた達のいうよう本当に本人がひっそり傷付いていたなら普通そっとしておいてあげないの？
忘れたいと思っていたら？
あなた達がネットで盛り上げて騒ぐのはセカンドレイプに繋がりますよね
矛盾してますよ

[528. 匿名]

見てたけど、たまたまだと思う

[529. 匿名]

海外なら逮捕
日本甘すぎる。だから、若い女が犠牲になる。

[530. 匿名]

セクハラだ痴漢だと書いている人はどんな結末がいいの？
ヤフーニュースに本田サラ セクハラされると載って徳井がワザとではありませんでしたが不快にさせて申し訳ないと謝罪したら満足なの？
そもそもサラちゃんがなんとも思ってなかったとしても、触られたと思っていたとしても、どっちにしてもヤフートップとか痴漢されたと拡散された方が小学生の女の子にとって酷じゃない？
痴漢痴漢書いてる人は誰の為にコメント書いてるんだろ

[531. 匿名]

>>524
逃げたんじゃなくてあれ競争してたんだよ
先に座った方が勝ち

[532. 匿名]

>>530
そのコメは誰のために書いてるの？
自分の意見を言いたいだけの自己満足でしょ？掲示板ってそういうところだよ

[533. 匿名]

こういうのみて、女の子も喜んでる！回りも笑ってる！自分も許される！と勘違いする変態が増えるから、気にしすぎと言われようとああいうの番組も芸能人も配慮すべきだと思う。
アクシデントというより二回目はわざとだったし、してもいいと思うバカが出てくるから笑いにかえるのやめてほしい。ましてや女の子は子供だし。

[534. 匿名]

ファンの間では徳井のロリコンは有名だよね。
ファンのJKからファンレターもらって連絡して、
何人も食ってるみたいよ。
昔だろうけど。

[535. 匿名]

ユーチューブ大好きなくらいだから本田サラはエゴサもしてるよね
昨日バラエティ出てエゴサしてみたら、本田サラ徳井にお尻触られ炎上が上位で可哀想ー

[536. 匿名]

見る人が見たらこれもセクハラになるの？

[537. 匿名]

>>534
そーなんだー
ガッカリ

[538. 匿名]

>>536
羽生結弦は女子と写真撮る時体に触れないので有名だよ
サラちゃんはまだ子供だと思って可愛がってるんじゃな？

[539. 匿名]

昔ヘキサゴンで島田紳助がどさくさに紛れてスザンヌの必要もないのに手を持って自分に引き寄せたキモい瞬間を思い出した
テレビを見ていてキモッと思って後から人に話したらみんなあの瞬間にドン引きしててらしくて、やっぱあれは異常だよなと確認できた

[540. 匿名]

徳井よりも、
新500円のデカさと羽生と宇野の仲睦まじい動画の方が気になって仕方ない…笑笑

[541. 匿名]

>>530
あなたネット向いてないよ
そっとじしなよ

と、かいたところで思ったがネット初心者のあなたにはそっとじの意味分からんよね
ガルちゃん見るの止めときなね

[542. 匿名]

人見知りとか言ってるときあるけど裏では女遊びしまくりでしょ
やってることは他の芸人と変わらないと思うよ。遊ぶの上手だから隠すのが上手いだけで

[543. 匿名]

子供好きを強調されると、じゃあ自分の子供でもないのに遊ぶときにベタベタ触ってじゃれあってるのかなって想像しちゃうんだけど。
しゃべくりの実況でも小さい頃から知ってて、普段からじゃれあってるから慣れてるんだよって擁護のコメントあったけど、それはそれでキモいと思ってしまった。
女の子ってある日突然お父さんが汚いみたいになるから、徳井も嫌われないうちに接し方を変えたほうがいいと思う。

[544. 匿名]

>>531
そもそもぐるぐる回って席に座るだけのルールじゃなかった？相手の体を掴んで邪魔をしてもいいって言ってたっけ？
最初のお尻に顔がいっちゃったのは、ぶつかって支えようとしたアクシデントだと私も思ったけど、スカートの中見えちゃうな～と思ってたら、なんか離さないし顔を寄せようとするし、一回離してまた掴むし、その後も肩を掴んで抱きつくしキモかった。
邪魔をするルールだったとしても、小さい女の子とおっさんがやるゲームじゃないよ。

[545. 匿名]

やっぱり！自分も番組見てて「え？そこ？ちょっとしつこくない？」って思った！

でもそれ以前にまだ体が未熟な子どもに大人がゲームでふらついてぶつかった事の方が心配だったよね。

[546. 匿名]

>>530
あれを見てセクハラじゃないと思わなかった男性が認識できるし、無意識のセクハラをされて我慢してる女性を救えるかもしれないよ。

[547. 匿名]

>>16

行為自体がダメなのよ。

徳井がその気がないから
セーフってことになれば
ロリコンが「その気はなかった」
って言ったら許されちゃうよ。

[548. 匿名]

これ見てて、不自然だったからツッコミ待ちなのかなとも思ってしまったー。誰も「離れろよ」的な突っ込みがなかったのも不思議。

[549. 匿名]

>>526

そうそう。

嫌がったら悪いかな
皆んな笑ってるし私の勘違いかな
って、女の子自体に罪悪感
持たせるんだよ。
恥ずかしくなって
笑って誤魔化すしかないんだよ。

[550. 匿名]

別にやましい気持ちじゃないでしょw

[551. 匿名]

昔バレリーナだったからぐるぐるバット自信あったのに私もヨレヨレになった。徳井がわざとやったんじゃないのはわかる。

[552. 匿名]

若い頃からモテる人のほうが自覚がないのかな。
さんまさんも卓球の平野みうちゃんと写真を撮る時に腰に手を回したら、後ろから見ていた広瀬アリスにエロイキモいと注意されて驚いてた。

[553. 匿名]

わざとじゃないと書いてる人はおっさんが転んでお尻掴んできても何とも思わないのね。すごいな。

[554. 匿名]

>>514
それだと満員電車で謝って子どもに体当たりしても平気っていうのと変わらないよ。

もしぶつかっても本当に済まないなとか感じたら、態度でわかるよ。

本当にごめんね大丈夫ケガはない？とか心情としてなるけど。

[555. 匿名]

徳井擁護まじで気持ち悪い

[556. 匿名]

>>553
自分の娘が同じようにされても平気なんでしょうね、すごいですよね

[557. 匿名]

>>527
それで徳井を擁護するの？

気づいていないかわからないんだったら気づいている可能性も否定できないよね。

本人が言ってないっていったって相手はまだ未成年だし、大人に発言するには勇気がいるよ。

また傷つきたくない気持ちもあると思うし、それに可哀想だと思うから可哀想だっていうことの何がいけないの？

私はもしあなたがそういう目にあっても余計なお世話だろうから可哀想って思わないことにするね。

たかがお尻でとか思っているのであれば、あなたがみずからその子達の替わりに触られてきなさい！

[558. 匿名]

>>527
お前みたいな書き込みするヤツがセカンドレイプって言うんだよ！

[559. 匿名]

キモい
この人ほんとロリコンだよね

[560. 匿名]

くっそキモイ
さらちゃん、もっと変なとこ触られそうで怖かったのか、動けてなかったよ
しかも何回も腰のあたりを触ってた

マジできもいわ

[561. 匿名]

流石にこれは擁護なんかできない…
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い！
本田三姉妹はロリコンホイホイってどこかで聞いたけど本当だね。

[562. 匿名]

たまたま観てたけど、わざわざお尻にしがみつかなくてもいいよな(*_*)とは思った。けっこうずっと離れなかったし。微妙。

[563. 匿名]

これ見てたけど、まぁお尻触っる感じだけど、ぐるぐるバットやって目が回ってるから狙ってお尻触ったとかじゃないと思う。目が回ってフラフラしてさらちゃんに激突して吹っ飛ばしそうになって、ヤバいって支えた感じだった。しばらく離さなかったから、早く離しせよとは思ったけど、目が回ってるし、勢いよくぶつかって怪我させちゃうって気が動転して、頭まわんなかったんだとおもう。

[564. 匿名]

これ見てたけど、大丈夫か？と思ってた。
きっとさらちゃんに小さい(小学校低学年)イメージしかないんだろうね。見た目も6年生みたいな印象ないし。

[565. 匿名]

行間読めない人ばかり。
わざとじゃなければ平気なんて誰も書いてないけど。

[566. 匿名]

おっさんとハプニングが起こりそうな状況は全力でさけた方がいいよね。

ね、そうおもわない？と同意を求めたふりして肩をたたく、そのまま肩をもむ、肩から二の腕まで手を滑らせる
これも狙ってやられる

[567. 匿名]

みてたけど、気持ち悪かった。
サラちゃんだって嫌だよね。

痴漢とかってさ、された事も勿論嫌だけど、
された自分、されてる自分を 周りに見られることも すっごく恥ずかしいんだよね。

気を使って すぐ離れるべきだよね
子供だからって配慮なさすぎ。

[568. 匿名]

セクハラだったらカットしてるはず

[569. 匿名]

擁護が心底気持ち悪い
誰か言ってるけどこれがクロちゃんとかなら容赦無くぶっ叩くくせに

[570. 匿名]

>>16
ブス専だし普通に大人の女性にももてるから流石に小学生に欲情しないでしょｗ
若い子は好きだろうけどさｗ

[571. 匿名]

これ、トラウマになるでしょ…
サラちゃんからしたら、徳井なんてオジサンじゃん…

[572. 匿名]

サラちゃん本人が自覚なくても周りがセクハラだセクハラだ騒ぎ立てると、本人も「え、あれってセクハラだったの？」って思い込み初めて急にトラウマになるかもしれないからあまり騒ぎ立てない方がいいんじゃ。
ここで騒いでることも一種のセカンドレイプだよ。

[573. 匿名]

サラちゃん嫌がって急いで席に着こうとしてた。そこに徳井が後ろからガッて肩掴んでる。お尻掴むのがわざとじゃなかったとして何でその後肩掴むのがそこも気になった。そんなことされたら怖いよ。人の子を気軽に触りすぎ。

[574. 匿名]

徳井は自分が元々好感度高いの自覚あるんだね。ちょっとした変態行為も許されるって思ってそう。だから堂々と大丈夫？とか言って触れるんだよね。確信犯だよね。

[575. 匿名]

>>572
セカンドレイプっていうのは、そのくらい大したことない我慢しろ、わざとじゃないんだから許してあげたら？、騒ぎすぎ自意識過剰だよね等々、被害者にも落ち度があるかのように傷付けることを一般的には言うのです。

[576. 匿名]

並んでぐるぐるバットは危険。大人と子供で体重差があるのに衝突したら子供が怪我をする。
おまけにサラちゃんはヒール。案の定、徳井とぶつかり名倉が受けとめたから怪我がなかったけど、将来有望なスポーツ選手を怪我させていたらセクハラ所じゃないよ。

[577. 匿名]

>>530
そもそも誰をかばいたいの？
痴漢痴漢騒いでいるっていうけど、別に闇雲に騒いでないよ。

徳井擁護する人間に対してそれでいいわけないだろという話。

それに誰を庇うとかいう気持ちもないのに横やりなんて入れなきゃいい。

これをみてどうでもいいのであれば、黙っていて。

あんたみたいなのが横やり入れなければ騒ぎが大きくなることはないんだから。

要はあなたみたいな鈍感人間に対して違うだろってことを伝えたい。

[578. 匿名]

>>536
何故そうなる。
自己解釈ででしゃばって来るな。

この場合はどうみてもお互いがこのポーズでって話しあってとったものだろ。

[579. 匿名]

あんまり騒いでもサラちゃんが可哀想な場合もあるというコメを、なんで徳井擁護と受け取るんだろ？
徳井がどうこうじゃなくて、サラちゃんの気持ちを考えてのコメントに対して、徳井みたいな奴は訴えるべきみたいな第三者も、サラちゃんからしたら迷惑だって話なのに
勝手に熱くなってるお節介な人にセカンドレイプの認識無いのが怖いわ

[580. 匿名]

>>526からの>>538>>543で、同じ理由でも羽生君はいいんだ？となんかウケた

[581. 匿名]

>>536
あなたがじいさんにお尻を触られている写真(動画)をアップされたらどう思う？
プラス拡散でそういうこと言える。

しゃべくり全国放送だし。

[582. 匿名]

二回目は絶対に意図的
一回目のお尻から手を離さず顔を擦り寄せてる
気持ち悪い

[583. 匿名]

私別にショタコンとかではないけど、男の子でも小学生でイケメンの子いたら、イケメンだね！とは思う。
男もロリコンじゃなくても小学生で可愛い子いたら、可愛い！っておもうはず
普通の人は思うだけだけど
変態とかロリコンだったから子供だしラッキー☆みたいな感覚で触ってるんだよねこれ

[584. 匿名]

徳井がキモイのはともかく周りが誰も止めないでお姉ちゃんまで手を叩いて笑うって芸能界怖いと思った。
さらちゃんは泣かなかったけど普通のか弱い子なら泣いてたかもだよね？ずっと収録中もやもやしながらニコニコしてたんだろうね。これは主観だけど、最後徳井から逃げるさらちゃんを笑顔でひきよせる時のみゆちゃんの笑顔がクラブでオヤジにセクハラされた時大丈夫～？とかいって止めてくれるお姉さんの笑顔と同じだった･･･
芸能界怖い･･･

[585. 匿名]

徳井にデリカシーが無かっただけじゃない？
普通なら さらちゃんに気遣って思春期の女の子にそんなことしないけど、
男って小学生時代がガキだから、小学生の女の子もガキンチョだと思ってるんじゃない？
女の子はませてるのに徳井は子供もいないから余計にわからないんだと思う
自分が当時子供だったから
あと、本気のぐるぐるバットって目回るからよろけてたよね
さらちゃんはバットを軸にして回ってなかったから目そんな回らないけど

[586. 匿名]

>>575
それだけじゃなくて例えばレイプの証言を事細かに説明させられたり、事実を否定されなくとも第三者に知られたくないような事を知られてしまう事自体も含まれてると思う。
今回の場合徳井の行動は勿論、そのままオンエアした制作側の問題も大きい。

[587. 匿名]

>>536
これは違うでしょ。サラちゃんの方から写真お願いしたんだろうし、まず憧れの選手と写真を撮るのと徳井の行動は全然別もの。

[588. 匿名]

>>587
え？ぐるぐるバットしたいと言ったのもサラちゃんでしょ？
プライベートで、もしサラちゃんが徳井に写真頼んだとして勝手にこんな触られたら周りは徳井きもい言うだろうし、ただ単に羽生君と徳井の差では？w

[589. 匿名]

>>588
ぐるぐるバットは番組の企画でさらちゃん発信じゃなくなかった？

[590. 匿名]

ここで徳井を庇ってる人に娘がいないことを願う
小6の女の子を赤ちゃん扱いしただけでしょって無理ありすぎるし。
自分の娘がいざそういう目にあっても気にしすぎ！何言ってるの！って取り合ってくれなさそう。

[591. 匿名]

なんでさらちゃんが羽生結くんに憧れてると？w
憧れは本田真凛だよ
スケーターみんな羽生くんに憧れてると思い込むのもどうなの？実はくっつかれて嫌だったかもじゃん
それいいだしたら本当きりないよ
本田望結ちゃんも徳井好きだったわけだし、、

[592. 匿名]

された方は、遊びなのか性的なのか雰囲気でわかるよ
昔から知ってるなら遊びの延長もあるし、成長したサラちゃんに触った可能性もあるそんなの本人同士しかわからないんだから、セクハラと騒ぐのも、徳井はワザとではないと擁護するのも違う

私も昔に変なのがあってずっと言えなくて親に言ったら、親は近所や親戚に言った
そう言う方が傷つくんだよ

[593. 匿名]

>>483
まだまだ子どもだとしても、理由なく子どものおしりさわるのおかしくないですか？
親戚のおじさんでも許されないんじゃないですか？

私は徳井さんのファンですが、それとこれとは別かな。

[594. 匿名]

>>563
しつこいな。

何度も同じ投稿したところで結果は同じ。

あなたの年齢とさらちゃんの年齢では同じアクシデントだとしても違うし(同じ年齢だからいいということではないけど)、徳井の日頃の発言も手伝っているわけだから徳井からしたらべつに擁護してもらわなくても、なんとも思ってないよ。

逆にそういう発言をしても徳井を擁護するのは例えネタだとしてもおかしいよ。

徳井だって普段の自分が発言したことも引き金になっているのはわかるはずたし(余程のバカでない限りはわかるよ。)、ここで擁護して貰おうとは思わないでしょ。

逆にそれに気づけないくらいだったら人として問題だ。

[595. 匿名]

この番組ってオッサンが多いし、子供が出る番組でもないよ
気持悪いわ

[596. 匿名]

>>572
あんたもしつこいな。

だったらセクハラと痴漢とかの定義を述べてみなよ。

平気でセカンドレイプとか言葉にする神経も理解できない。

そっとしとけばそのうち忘れるとか本気で思うの？

ここでもそういうことで恐怖を感じた人が体験談として書いていたけど事実忘れらるようなものではないと思うよ。

そして私が一番ムカついているのはあんた達みたいな擁護するヤツなんだよね、被害にあった子のことはおきざり。

昔はセクハラとか言葉もなかったから、泣き寝入りするしかなかった子もいるんだよね。

そして相手が未成年だからってそういうことする卑劣なヤツは余計に許せない。

[597. 匿名]

>>572
セカンドレイプ、セカンドレイプうるさいから調べて張り付けた。
少し長くなってるけど、要約すると主に性的被害にあったのになかなか認めて貰えないことによる心理的苦痛のことだよ。

性的二次被害。

レイプや性犯罪、性暴力の被害者が、その後の経過において、更なる心理的社会的ダメージを受けること。

具体的には、レイプや性犯罪・性暴力被害者を診察する産婦人科医や事情聴取をする警察官が、「あなたにも隙があったんですよ」などと被害者にも責任があるという発言をすること、あるいは好奇心的な目で見ることなどによる。

また、いかに主観的には被害者に同情的で、犯人を批判することを目的とした報道や接し方でも、その事件が話題にされること自体が被害者にとって苦痛になることや、人権保障のため、原則公開されている法廷で、弁護側が被告人のために行う主張や尋問それ自体が被害者を傷つけることもある。（これに配慮し、公判での被害者側プライバシー配慮は、顔を隠せるなど近年進んでいる）

その心理的社会的ダメージの影響としては、被害者の人間不信が強まること、無力感が強まること、安心感が損なわれること、レイプや性犯罪・性暴力そのものへの恐怖がさらに高まることなどがあげられる。

セカンドレイプを防ぐには、レイプや性犯罪・性暴力事件に関与する、医師、警察、司法関係者などが持つ、レイプ神話をはじめとした誤ったレイプや性犯罪・性暴力理解、誤ったセクシュアリティ理解を是正する教育が必要である。

セカンドレイプの典型的な例として、『処女（もしくは非処女）はレイプされてもたいしたことじゃない。』、『肌を隠す女（もしくはさらす女）は男を誘惑（もしくは挑発）しているから、レイプされても文句は言えない。』、『女が簡単にセックスさせない性的に厳格な社会だから（もしくは女が誰にでもセックスさせる性的に放縦な社会だから）レイプが起こる』などという、オス目線で、メスの性的な決定権の目線に立たないセックス理解に基づくレイプ免罪言説がある。

[598. 匿名]

>>306
え、何それドン引き
徳井って確かに異様に子供可愛がるなとは思ってたけどただの子供好きなんだと思ってた
そんなアプリ入れてたとかロリコン疑われても仕方ないよね
日本の男は女性の体平気で触るけど普通にセクハラだからな

[599. 匿名]

>>572
さらちゃんが可哀想だから騒がないほうがいいって言ってるそばから、自分でセカンドレイプ発言をしているのもどうかと思うよ。

騒がないほうがいいと思っているなら傍観者に徹しているべきだよ。

これ以降セカンドレイプなんて言葉にもしたくないから、黙っていてね。

[600. 匿名]

徳井擁護とかしなければ、ただ気持ち悪い発言だけで済んでいたから、もう少し早く騒動はおさまったと思うよ。

徳井擁護のたびに反論しているだけだから。

[601. 匿名]

芸人は叩かれてなんぼだよ。

女芸人だって体張っているし、その点徳井はとくに体張っているとかではないのだから叩かれコメントくらいなんてことないでしょ。

実際炎上芸人だっているし。

[602. 匿名]

>>600
君の場合
自分の意見に対する批判イコール徳井擁護と解釈する読解力の無さが問題なんだがね

[603. 匿名]

今すぐ謝罪会見して！　日テレ

[604. 匿名]

>>600
ご自身が頭がいいと思っているならスルーすればいいのでは？

[605. 匿名]

徳井のセクハラよりしゃべくりで何もしない福田が給料もらえるほうが腹立たしい

[606. 匿名]

>>600

つけ間違えた
>>602だった。

[607. 匿名]

なんだかんだこの3姉妹、真央ちゃんみたいにずっとメディアにストーカーされそうだわ

[608. 匿名]

>>606
必死過ぎる

[609. 匿名]

セクハラして金もらう徳井の方が腹立つ

[610. 匿名]

>>602

>>600です。
あなたは一般的な感性の持ち主なのでしょうけど、世の中の性的被害のニュースをみればわかるように女児だろうとお構い無しな性癖の人間も実際います。　

徳井が例えなんとも思っていなかった、そしてさらちゃんも気にしていなかったとして、それでも全国放送という特性上そういう変な性癖を持つ人間からみた場合、あっ俺たちも正々堂々としていいんだよなってしまうこともあります。
(あなたの意見にあわせて徳井が意図的でないと仮定してます。)

因みに実際このトピ内にそういう発言を堂々としているヤツもいました。

そして徳井は日頃の発言もネタだとしても変態と捉え兼ねないこともあったので余計に注意を払う必要があったのに、気づかなかったのか、子どもだから軽視していたのかああいう行動をしてしまった。

そこはやはり認識が甘いと思います。

徳井を擁護することでエスカレートして反論するということだけではないのです。

そういう変な性癖のヤツの被害者は出したくないのですよ。

もし傷ついていた場合、ただ偶発的だから、相手が子どもだから仕方ないよねとかで簡単に片付けてしまっているコメントばかりだとしたら更に傷つけてしまうと思います。
(もし私だったらそうとう落ち込む。)

可哀想って騒ぐのも傷つけてしまうかもしれないけど、それよりたいしたことではないで片付けてしまうことのほうがより傷ついてしまうと思うから発言している。

[611. 匿名]

羽生くんが完全な巻き込み事故に遇っててワロタw

[612. 匿名]

何度もごめんなさい。
>>606だけど、
>>604のコメント
>>602に対してのコメントです。

[613. 匿名]

これ録画してたの見たけど、問題のシーンの前にバットで目を回して徳井が紗来ちゃんにぶつかって突き飛ばしちゃってたんだね
それに対して慌てて近づいて心配して体を支えてる感じだったよ
偶然触ったにしてはちょっと時間が長いと思ったけど、前後を見たら理由が分かったよ
触る場所は良くなかったけど、セクハラしようとわざと触ってるものではなかった

[614. 匿名]

>>613
自分も動画をきっちり見直してみたけど、ちょっと違う見方かな。

紗来とぶつかった後、徳井が仰向けに転びかけた瞬間、顔が紗来のパンツが見えるポジションに来てしまった。
それがちらっと視界に入ってマズイと思った瞬間、反射的に紗来の腰をつかんで顔をスカートの下から持ち上げた結果、尻の横に顔を持ってくることになった。
その後一旦は紗来から離れかけたが、目の回りが収まらず手を離すと再び仰向けに転んで先ほどのポジションに戻りそうな予感から手を離すことができなかった。
これがしつこく腰にしがみつく結果となった。
そして最後は勝負に落ちをつけるために紗来がゴールすることを妨害するため、肩と腕にしがみついた。
この時点でも徳井の目の回りは収まっていなかったようで、紗来が席に戻った後も横たわったり膝立ちになったりして回復を図っていたのに、ようやく立ち上がっても次の一歩目でふらついていた。

動画を観察しての推測はこんな感じ。

まあそもそも論として、もし徳井が重度のロリコンだとしても、あの場で子供の体をベタベタ触るメリットが思い当たらない。
もしカメラの回っているあの場で、触る意図をもって紗来のからだをあの通り触ったのだとしたら気が触れたとしか思えない。

[615. 匿名]

ブラックホールワクワクする。

[616. 匿名]

しゃべくりてまだしてたんだ！何年も見てないけど、懐かしい。

[617. 匿名]

>>613
>>614
一般的な考えで弁護しているのかもしれないけど、
>>277後333みたいな感性の持ち主とかもいて下手したら２次被害の発言まででていることを踏まえるといくら意図的ではなくても、全国放送で徳井はそういうことに気を付けなければならなかったと思う。
(徳井も全国放送で変態発言していることもあるのだから例えネタでも配慮する必要がある。)

[618. 匿名]

アクシデントで悪気がなくても日頃変態発言している以上さらちゃん本人に謝罪するのはもちろん、説明外見なり、ツイートなりして説明して注意喚起を促すとかした方がいいと思う。

女児が被害にあう卑劣な事件もニュースで実際におきてるし。

いくら報道の自由とかでも、実際に何かおきてからでは遅いよ。

ここ最近の記憶だとネイチャット・リンちゃんだけど、リンちゃん亡くなってるからね。

[619. 匿名]

>>618
リンちゃんの他にも被害にあって亡くなっている子もいたんだけど、名前が思い出せない。

記憶が風化してしてしまうことがこわいなと感じました。

そして事件があっても忘れ去られてしまうことも、実際にそういう事件が日本でもおきてることを認識しておかないといけないと思います。

[620. 匿名]

今みたけど、そういう見方するやつがおかしいわ、変じゃなかった！

[621. 匿名]

>>620
変ではないというのはあなた個人の感性でしょ。
実際に変な性癖の人間もいる以上うかつな行動はしないほうがいいよという話し。

とくに徳井はそういう変態発言的なことをネタだとしても放送で発言してしまっているのだから、誤解を招くことにつながり兼ねないでしょ。

誤解する人間がおかしいというと思いますけど、そういう被害事件も事実としておきてる以上気を付けなければならないです。

そして徳井がもしそういう性癖がなくても自分の普段テレビで発言していることは当人が一番よく理解しているはずです。

あなたの感性では私も変だって思っているから無意味かもしれないですけど、２次被害とかそういう被害者を増やしたくないのであえて発言してます。

[622. 匿名]

家で感触を思い出しながら抜いたと思う

[623. 匿名]

まあぐるぐる回って咄嗟に掴んじゃったんでしょ？
そこまで叩かなくてもって思ったけど
さっき5chで以前徳井のスマホに児童ポルノの温床になった
サイトのアプリがあったってのを知りこいつはガチだと思った

[624. 匿名]

>>621
つまり社会正義のために発言しているわけですね。
私も正義について興味があるので、長文になりますが質問させていただきます。

①
貴方が今回の件と結び付けていらっしゃる、徳井の変態発言とはどのような発言ですか？
具体的な文章として引用していただきたいです。

②
①の発言がロリコン性犯罪者の誤解を招くことにつながるとは、具体的にどのような現象でしょうか？
具体的な①の発言と想定される具体的な現象を、明確な因果関係を示して説明していただきたいです。

③
「誤解する人間がおかしいというと思いますけど、そういう被害事件も事実としておきてる以上気を付けなければならないです」とのことですが、その起きている被害事件を具体的に引用してください。
そして、その被害事件が今回の件とどこが類似しているのか説明していただきたいです。

④
③のとおり、もしバラエティー番組のワンシーンを見て犯罪に走る人々がいるとして、出演タレントがそのことに配慮すべきというなら、ドラマや映画の中で繰り返される殺人や犯罪のシーンにも同様の配慮が必要に思いますが、いかがでしょうか？
もし必要だと思われるなら、貴方はそれらのドラマや映画の作成者や演者に対しても正義を行っていますか？
よければ具体例を教えていただきたいです。

⑤
「２次被害とかそういう被害者を増やしたくないのであえて発言してます。」とのことですが、貴方の発言が誰に対してどのように作用して、被害者発生の抑止に繋がると考えますか？


厚かましく沢山の質問をして申し訳ありませんが、正義を行うためには先ず確実な事実の確認が必要だと思いましたので、是非ご回答をお願いします。

[625. 匿名]

性犯罪者やん

[626. 匿名]

>>624
まず始めにおことわりしておきたいのは私は裁判関係者、警察関係者、弁護士関係者のいずれでもありません。

そして個人的な主観も入ってしまうこともありますし、理論的に完全な回答はできません。
(なお質問している以上、ここをきりとるとかはやめてくださいね。)

そして質問の回答は長くなるので分けます。
以上ご容赦ください。

①について
チュート徳井、変態トークさく裂！フォトギャラリー

　肌フェチだという徳井は、「内ももの肌が一番いいですね。ある程度、肉付きがあってスベスベの内ももに挟み込まれて死にたいってくらい」と相変わらずの変態っぷりを発揮。さらに、「女スパイに狙われて、最後に内ももに挟まれて死にたい」という夢を語り、「何とかお金を貯めながら老人になって、そのお金で『俺を殺してくれへんか』と頼む」と妄想をさく裂させた。

この件だと妄想を発言しているだけですけど、一部の女性には生理的に受け付けられない人もいます。
これは個人個人感性が違うので同じことでも受け入れられる人、受け入れられない人はいます。

そしてもうひとつ、ロリコンと捉え兼ねないのはソースが見つけられないので文書で失礼しますけど、アスリート特集の若い子紹介の中で現在２０代のかたの１０代後半の巨大パネルの前に立ってお得意の妄想芸をしていました。
これは共演していたアナウンサーがあまり長くやらないでくださいとやんわり注意していました。

その後ボクサーだったかな？にバンチを受けるという流れだったのですが、あれだけパネルの前に立って楽しそうに妄想をしていたのに、２０代後半になった相手のバンチを受けるのは後輩芸人にやらせるんだなぁ～と思いました。
それで妄想を楽しんでいるだけなのではと思いました。

[627. 匿名]

>>626補足

生理的に受け入れられる人、受け入れられない人について。

いわゆる性的表現(下ネタとか)はいくら妄想でも、ある程度年齢になったお年寄りとか、親父ギャグで流す人もいれば、そういう表現事態受け入れられない人、直接的な描写をイメージするのも嫌な人いろいろいます。
だから、個人的な主観だけにこだわり過ぎるのはどうかと思います。

発言する時はそういうことにも配慮しないとならないし、私はなるべく注意するようにきをつけています。
(それでも足りないことももちろんあると思います。)

[628. 匿名]

>>624
②について。
１番目の質問の回答の妄想芸(妄想したことをそのまま発言すること)をしているため、人から妄想したことを平気で発言する人(人によっては変態という)なのだなという認識を一部の人に与えてしまっているということです。
(人によって捉え方が違うことは627のコメントで補足してます。)

そして変態とか妄想壁がある人という認識をされている人間がお尻とか触ると性的な描写をイメージさせてしまうことになるのです。　

これは当人がそういう思いがあってもなくてもです。
(何故ならば当人のその時思ったことなんて当人にしかわからないことだからです。誰しも読心術はもっていませんから。)

なので日頃の発言が問題であるため、そういうふうに捉える人もいるということです。

そしてここからどうつながるのか？ですよね。
このトピのコメントらんの277、 333をみてわかるとおり(消されていなければ)連中みたいなヤツの大まかな言い分を要約するとこのようになります。
徳井が全国放送でそういうことしていたのだから、俺たちだってそうしてもいいはずだ。　

なんとも身勝手で勝手な言い分ですけど、そういう思考の人は自分に都合のいい解釈しかしませんから、誰だからいいとか悪いというのはないほうがいいと思います。

だからそういう性的な妄想芸をしてそういう認識をされている人間がうかつにそういう行動を起こしたら問題だと考えてます。

[629. 匿名]

>>624
③について。
今までの事件の具体的なことと今回の事件性の関連性というお話しですけど、女児が実際に被害にあって亡くなっている事件など日本でも実際におきてることは動かしようのない事実です。
あまり事件性のニュースをご覧でないのでしょうか？もし知らないのであれば、ネットとかで調べてみることを提案します。

確かに今までの事件と今回の騒動の具体的な結びつきはないのかも知れません。

ですが今回の騒動で、277、333のように匿名性を利用して性的表現を直接的に書き込まれていることは、もし心ない人間がネットの拡散されて、あの子の目や耳に入ったら２次被害ですよね。
(目や耳に入らなくても充分卑劣で不適切な表現ですけど。)

何故そんなやつらにあの子がそんなことを言われなければならないのでしょう。

１つだろうが２つだろうが、あの子がそんなこと言われて言い訳ないのです。

これは今回の騒動からこのトピがたち、このトピがたったから自分の感性のままその思ったことをコメントさせてしまったのです。

それでなくてもそういう性癖の人間はつねにそういう思考回路をしているので、そういうことを日頃から考えているのでしょう。この部分は徳井の責任とは言えません。

けど、明らかに今回の騒動が引き金となって、そのような不適切なコメントが乗せられてしまう原因になってしまっています。これが実際におきてることは問題です。　
(ましてや未成年ですよ。)

私は主にそのことに言及してます。

補足で、羽生選手とのツーショットはどうして問題にならないのか？

それはやはり日頃の言動で人として信頼されているからだと思います。

ということは日頃の言動で人は相手をどういう人なのかを判断しているということです。

[630. 匿名]

>>629

>誤解する人間がおかしいというと思いますけど、そういう被害事件も事実としておきてる以上気を付けなければならないです。

要するに
事実があるといいながら芸人等の言動を誤解した結果の被害事件の実例を知らないわけね？
じゃ事実としておきてるってのはあんたの捏造？

[631. 匿名]

事実がある→きっとある→たぶんある→ネットで調べて下さい

ネット弁慶が突っ込まれたときにこうなりがち

[632. 匿名]

>>630
>>631
そうやって自分の都合のいい解釈だけしないでください。

さらちゃんが騒動に巻き込まれたという事実が抜けているでしょ。

その部分をつついてくるということはあなたが徳井が好きで叩かれているのが単に気に入らないというだけにしか聞こえない。

あなたからは巻き込まれたさらちゃんの立場とかそういうのはないようですね。

あれば返事の内容が変わると思うし、こんなこと書けないです。

取り敢えず残りも回答しますけど、理解しようとしていないかぎり無駄だと思います。

おまけにあなたも私の質問のセクハラと痴漢の区別について回答していないということをお忘れなく。

[633. 匿名]

>>640
④について。
バラエティーとドラマとかのについて。
そもそもドラマはフィクションでバラエティーは現実(リアル)の違いもあるし、悲惨なものとかはやはり控えたほうがいいなと個人的には感じています。

とくに何かをしているわけではないですし(これもあなたがわめき散らすのは目に見えてますけど事実を隠す気はないです。)、私一人で全世界の人口のすべてを監視とか操作するとかはできないからです。
(これは私にもできないし、あなたもできないし、誰もができることではないです。)

何故ならば、人にはそれぞれ思考とか信念、大事なものも違うからです。
家族もそれぞれ違う家族です。
(あなたと私のお父さんお母さんが違うように。)

そして、今回の騒動については日テレのほうにメールを送りました。

ただし、相手が未成年なので細心の注意を払うことも伝えはしています。

そして騒動になっているのはガルチャン以外でもおきてるから、あなたが私を論破できたとしても騒ぎが大きくなっているみたいですけど。
徳井ロリコンとかでも検索できますよ。

疑うのであれば、ご自身で検索してください。

そして、事件性との関連性はないにしても人に噛みつく前に調べてください。
(他人ばかりあてにしないで知ろうとしないと意味がないです。)

あなたと私では感性が違うので水掛け論にしかならないと思います。

[634. 匿名]

>>624
⑤
「２次被害とかそういう被害者を増やしたくないのであえて発言してます。」とのことですが、貴方の発言が誰に対してどのように作用して、被害者発生の抑止に繋がると考えますか？

これは言葉のとおり私の考えていることを発言しているだけです。

誰にどのようにということですけど、私一人の発言だけで世の中をひっくり返せるとは思ってません。ただ今回の騒動についてさらちゃんが巻き込まれた事実についてです。

最初にぶつかったのは偶然だとしても、２回目に掴んだことや３回目の肩はやり過ぎだと思います。
いくら邪魔していいというルールでも、徳井が一人で転んでも番組的には成立するからです。
(何故ならば、おもしろければいいという番組ですから、転んで笑いがとれれば別にルール通りに邪魔しなくてもかまわないからです。)

さらちゃんはスカートを気にしたり、ボード張り付き実験で胸に手をあてていたことから考えて、何とも思わないわけではないと思います。

子どもだから大人に発言しにくいかもしれないというのもあると思います。

今回の騒動でさらちゃんがここのトピみたいな不適切なコメントで傷つけられていいはずないです。
(さらちゃんに落ち度はないのですから。一番伝えたいのはここの部分。)

徳井がそんなつもりでなくても、さらちゃんが巻き込まれてしまっていることは動かしようのない事実です。

そして何度も言うようですけど、未成年です。大人がカバーしてあげてもいいのではないかと思います。
(私だけのことは指してないです。さらちゃんの周りにいる大人もです。)

そして何故ここのコメントでというのはさらちゃんと知り合いとかではない以上、ただ沈黙しているだけというのは嫌だからです。
以上が私の考えていることです。

そしてこれ以上は水掛け論になるので答るのはおしまいにします。

勝手に勝ち微笑んでいてかまわないです。
ただ不適切発言を見かけ次第通報します。

[635. 匿名]

徳井、ここ3年程でロリコン寄りになってる。実際18歳下と付き合ってるし。変なアプリ入っていたし。明らかに30代後半女性を見下す発言もしてるし、調子に乗ってる。昔は好きだったけどそんなところが見えてから嫌いになった。

[636. 匿名]

実際見てたけどハラハラしたし気持ち悪かったよ

[637. 匿名]

>>634
>>624です。ご返答頂きありがとうございます。

最後の部分は要約すると「水掛け論になるのでもうあなたと議論はしない。逃げたと思っても構わないよ。」と言うことでしょうか？

貴方が私と議論したくないのであれば致し方ないですが、根本的な話として私は貴方の返答に対し、まだ何も意見を申し上げておらず、水掛け論どころか議論さえしていないと思うのですが如何でしょうか？

また、貴方のように他人の行為を批判することにより社会的な正義を主張する場合、その批判は必ず客観的事実に基づく必要があります。
なぜなら、単なる憶測や個人的な感想に過ぎないものを、あたかも客観的事実のごとく流布すると、社会正義どころか冤罪に代表される本来負うべき必要のない罪や罰を背負わされ人達を生む社会悪となるからです。
この観点から正義に関する質問をしたので、私から貴方への質問は主に事実認定に関するものですから、本来水掛け論にはならないと思うのですが。


最後に一言申し上げますが、途中何カ所か私を他人と誤認してらっしゃる部分があるようです。ですが、それこそ水掛け論になるので一応その旨主張するにとどめます。

[638. 匿名]

>>637
>>634です。
匿名と割り込みで判断してました。
不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

[639. 匿名]

ソース分からないのに徳井の言動をいっぱい知ってるからただの徳井アンチなんだろ。
紗来のためにとかいいながら別のレスで紗来の気持ちは関係ないとかいっちゃう。
結局被害者云々じゃなくただ徳井を叩きたいだけなのバレバレ。
だったら素直に徳井叩きだけしてりゃいい。
紗来や家族がなんとも思ってないなら紗来の出演で徳井が叩かれてるのを彼女たちが喜ぶわけない。
いつまでも紗来をダシに使うほうが可哀想。

[640. 匿名]

>>638
別に徳井は嫌いじゃないけど
福田が大嫌いだから徳井の好感度が下がって福田消滅するなら応援する
死ぬほど役立たずのクソ芸人福田も徳井が居なけりゃ即終了だもんね

[641. 匿名]

必死にマイナスをポチってる姿を想像して吹いたｗ
堂々と反論すればいいのにｗ

[642. 匿名]

この偽善女みたいなヤツが
身の回りに普通に生活してることが心底恐ろしい

２０代後半の女性ボクサーの１０代後半の頃の写真を見ながら徳井がいつもの妄想発言をする
そしてその女性ボクサーのパンチを受けるのが徳井ではなく後輩芸人だったとゆう>>626のエピソード

このエピソードの解釈が
１０代後半の女性は好きだが２０代後半になったら好きでなくなるからロリコンかもしれない
となるらしい

なんとロリコン認定の理由が２０代より１０代のほうが好きに見えることと
更に好きかどうかの判断基準がパンチを受けるか受けないかだと？

こんなキチ〇イじみた理屈を何の迷いもなく堂々と主張できるなんて
もう完全に精神を病んでるとしか思えない

１０代後半というからには１８歳位だろうが
１８歳が成人年齢になるって時代にどこがロリコンだ？
挙句にパンチを受けなかった理由を勝手に想像して
１０代ではなく２０代後半になってるからでそれがロリコンの表れだ？
しかもこれがＴＶ番組内の出来事なのにだ

とても正常な人間の文章とは思えない

こんなメンヘラがちょっと自分の価値観に合わないことがあるたびに
クレームメールを送るってんだから恐ろしい

これが会社員なら想定されるのは
高卒女性社員１８歳に中年男性社員がにこやかに話しかける
その男性社員が２０代後半女性社員にたまたま真顔で話しかける
たったこれだけのことでも「あの人はロリコンですよ」と言い触らす

このメンヘラ女やその同類が毎日どれ程の害悪をまき散らし
毎日何人の人生を土足で踏みにじっているのだろう
こんな害虫みたいな人間は心底絶滅してほしい

[643. 匿名]

徳井だけディスってりゃ良かったのに調子乗って善人ぶるからボロが出る
サラのためを連呼するならサラの立場に立って気持ちを推測しなきゃ

[644. 匿名]

>>639
改めて前のほうから読んでみたけど
元からアンチであることは間違いなさそう
サラのためにも余り騒ぎ立てないほうが良いとか言ってるコメの殆どに
徳井擁護するなって激しく咬みついてるね

アンチ徳井がここで暴れるのは構わないけど
ダシに使われるサラは可哀想

[645. 匿名]

徳井さん、もう結婚して落ちついたら？あのちゃらなんとかと。25過ぎてるしロリとはギリ言われないんじゃない。

[646. 匿名]

1回目に腰掴んで2回目に腰を掴み直して自分から女児のお尻に顔を当てに行っているんだよ。無理でしょ

[647. 匿名]

>>645
オンエア見て叩かれるのは仕方ないとしても、今回の件と写真袋を使ってるだけでロリ扱いは無理あるやろ。
徳井みたいな女好きこそ尚更ね。
写真袋に関しては児童ポルノを放置したからロリの温床になっただけで、アプリ自体は当時メジャーアプリとして皆使ってたし。
アンチには格好のネタとしても、事実にしか興味がない人間からしたら徳井にロリ扱いは無理がある。

[648. 匿名]

あれっ
あんなにイキってサラのために偽善してたオンナは本当にトンズラした？
昨日までは自分への批判に全レスしてたのにｗ

[649. 匿名]

こういうことに過剰反応する人は自分自身が幼児セクハラ被害者であることが多い。
幼児セクハラの加害者で最も多いのは父親を含む親族全般と親しい顔見知り。
いつまでも過剰反応してる人は自分の父親や叔父さんにセクハラされた記憶が蘇るんだろうね。

[650. 匿名]

企画がクソ。徳井さんの夢見ごこちな笑顔を見せられたとて面白くない。姉は作り笑い。その他誰も笑っていない。