「会田誠さんらの講義で苦痛受けた」女性受講生が「セクハラ」で京都造形大を提訴

[6001. 匿名]

マリリンマンソンは悪魔崇拝者だ！青少年に悪影響だ！ってアメリカでは抗議や非難あったりしたけど
私マンソン好きだから、そういう一部の声で表現や作品を取り上げられたら嫌だなって思った

見る人によっては不快だ不適切だって言われても、表現や言論は自由であって欲しい
もちろん批判も自由
そこは絶対に変えてはダメだと思うよ

[6002. 匿名]

>>5988
ありがとう
頭の悪い人に説明するの凄く大変なんだ…同じこと繰り返すし頓珍漢なこと言うし
この女性がしたかったのって回避じゃなくて問題提起なんじゃないの？
大学側はセクハラ自体は認めちゃった訳だしね
この女性が正しいかどうかは置いておいて

[6003. 匿名]

ねえだから規制する流れはないのになに危惧してんの？

[6004. 匿名]

森次慶子って去年だか一昨年くらいになんか炎上してたね

[6005. 匿名]

>>8983
私の場合は
始まる前はドキドキしたけど
いざ始まるとただ無心でデッサンして
エロとか頭から飛んでたよ
まあショボい学校だから
数回しか経験ないけど

[6006. 匿名]

森次慶子ってググったらヤバイ・触れたら危険なメンヘラ臭しかしない…。

[6007. 匿名]

>>6003
感情的に嫌がっている女性に対して嫌悪感を持っている人が騒いでるんでしょう。

[6008. 匿名]

>>5995
ガルちゃんは繊細な人がいーっぱいなんだよ笑
動悸と吐き気がする人もいるかも笑

[6009. 匿名]

>>5974
こうやってあーでもないこーでもないとやるのは醍醐味ではあるよね
今回はちょっとネガティヴな話題だけどw

[6010. 匿名]

>>6000
キモいだけで逮捕だったら思想犯じゃん。
北朝鮮じゃあるまいし
言論で逮捕とかされる国じゃないよ

[6011. 匿名]

>>6005
は
>>5983
へのレスね間違えた

[6012. 匿名]

>>6007
それの方が過剰反応で声がデカイって早く気付いてほしいね…

[6013. 匿名]

森次慶子が会田誠を大嘘つきと断罪してるけど、
そもそも彼女が予備校時代だった時、
会田誠がそうだった時期違うからなぁ。
私はちょうど中間の世代（第二次ベビーブーム）だったけど、
男女の割合は1:1か、1:1.5（女性ちょっと多め）くらいだった。
会田誠の世代はもう少し前だから、どうだったかわからないのに、
なんで私より後の世代の彼女が『大嘘つき』といい切れるのかがわからない。

[6014. 匿名]

でもロリ犯罪見てると思想犯でつかまってほしいと思うことあるわ
つかまえといたらこんなこと起きなかったのかもしれないのになーって
この会田って人は紙の上で発散できる才能あってよかったねw

[6015. 匿名]

>>5992
キモいのは画風的に仕方ないし狙ってるからいいけど
もっと厄介なのは表現の自由とかアートは高尚だと思ってる人がそういう感情を否定してくることだよ
キモいはいいと思う

[6016. 匿名]

JCAST曰く
>
>この民事訴訟は、個人原告vs学校法人瓜生山学園であって、会田誠ほか講師陣は訴外という事実は念頭に置くべきでしょう

↑大学側とこの女性で問題がこじれてるって感じ

[6017. 匿名]

>>6014
むしろそういう欲望を芸術に昇華してるんだから全然マシ。
ネットで人を攻撃して殺害予告とかしてるような人はどんどん逮捕されてほしいよね

[6018. 匿名]

>>6016
単に暴れすぎて出禁くらったことを不服として、
『セクハラ』を盾に暴れてるんだろうなぁ、と解釈してる。

[6019. 匿名]

殺人よりマシなのは同意
ただ私はこの人が称賛されているという事実に恐ろしくなった
現代人はそれほど歪んでるのかなと不安な気持ちになった
これがどマイナーな作家だったらなんとも思わなかったと思うよ

[6020. 匿名]

>>5978
この人の受験生時代と会田誠の受験生時代がどうだったかわからないからなんとも言えない。
他の人も書いてるけど、ほぼ同じかちょっと女子多めって時代もあったみたいだし。
とりあえず、この森なんとかって人が受験生時代だった時期と、
会田誠が受験生時代だった時では条件違ってたとは思う。

[6021. 匿名]

>>5989
これただの不快なエロが芸術と名がつけばなにやってもいいのかとか
じゃあそういうのが許される芸術って何？
噛み付いてばっかで説明出来てないから聞かれただけじゃん

[6022. 匿名]

>>6003
この女性は大学側を訴えるって話になってるけど
それがゆくゆくは
大学側が訴えられるリスクのある講義はやりません、ってなったら学びたい人にしてみたらある意味脅威じゃない？

[6023. 匿名]

>>6019
色んな意味で歪んでるとは思う。
何か犯罪事件起きたら他国の人のせいだと決めつけてわかった振りするとか、
まあ、確かにそう言う場合も多いとは言え、
そうでない、純日本人とされる人が起こした犯罪であっても、
その場合それはなかったことにしてしまう空気感とか、すごく怖いなって。

[6024. 匿名]

>>6022
それなりに知識あって、ちょっと踏み込んだ話聞きたい人にとっては、
こういう騒ぎ起こす人のせいで聞けなくなるとか、妨害でしかないよね。
そもそも、この講座自体が義務教育まっさかりの10代を対象にしてるわけでもなく、
社会人対象の講座なのにさ。
『自己責任』っていう言葉をこれほど感じた案件ないわ。

[6025. 匿名]

>>6021
ただの不快なエロだっていう根拠は？
それ説明してよ

[6026. 匿名]

>>6022
カルチャーがどんどん
内側に線を引いていくって事だからね。
パンクだったりロックな表現が縮小していく事につながっていく。これは本当に怖い事だよ。

[6027. 匿名]

>>6001
マリリン・マンソン、いいよね。
私も好きだわ。

[6028. 匿名]

>>6021
きちんと説明してる人がいるというのに、
それは見向きもしないで噛み付くだけの人は批判されてもしかたないと思う。
結局、都合いい意見やコメントしか見てないじゃん。

[6029. 匿名]

>>6023
確かに
そしてそういう世の中のおかしな流れが、こういう作品への注目として現れてる側面て少なからずあるのかも
嫌な時代だな…

[6030. 匿名]

表現の好き嫌いはさておき、
多様な表現が認められるって素晴らしいよ。
政治批判が混じってるとか、日の丸の美しさを歌っただけで規制されるような世の中の方が私は怖い。
クリムトがあってゴッホがあって北斎があって夢二があって高橋真琴があって会田誠がある。それらを自由に見る権利がある事は素晴らしいと思う

[6031. 匿名]

合田誠もチンポム も、問題提起をしているといえる程の問題提起はしていない。
深く考えないで思いつきで終わってる。
本人達にしたら深く考えての作品かもしれないけどね。

だから、きもちわるい

[6032. 匿名]

ていうか、作風知らないなんて、この人大学で何やってんの？
情弱過ぎないだろうか。
不勉強を恥ずべき。
京都造芸大も風評被害でしょ。

[6033. 匿名]

英米法、特に米国の最高裁が理論化して今日の多くの国で採用されてる法理だけど、
チリングエフェクト、萎縮効果に対する抑制としての自由保護という観念がある。
これ、日本ではあんまり採用されてないんだけど、
表現者を萎縮させるような刑法なり民事での賠償請求なりは自由を脅かすから控えましょうっていう考えだけど、
これが弱いんだよね、日本って。

[6034. 匿名]

>>5783
そりゃ、その手の祭りだって知らずに見に行けば誰でもショックを受けるんじゃないの？

[6035. 匿名]

>>6024
自己責任じゃないでしょ。
職場で猥談をする人がいてその場で「嫌なので止めて」って言ったり退席しなければ自己責任なの？
違うよね。セクハラだよ。
パワハラもそう。配慮できない方が悪いんだよ。
これも大学が単なるヌードとはかけ離れた犯罪臭する残虐非道なものを事前告知なく
見せたり卑猥な話をしたからハラスメント。
自己責任とか退出しろという人はハラスメント加害者の言い訳と同じなんだけど
それは社会的にも裁判上も認められない。残念でした。

[6036. 匿名]

>>6030
私のレスに対して言っているなら私は規制については話していません
この作家が称賛されていることそのものが怖いという話です。

[6037. 匿名]

この人の作風は好きじゃないけど、
このトピナチュラルにファシスト思想の人がいてそっちもゾッっとする

[6038. 匿名]

五体不満足の人が四肢切断の絵を見たら傷つくよね。
異常性癖の対象にして、絵にするなんてひどい侮辱。

[6039. 匿名]

>>5929
女性の神秘ねぇ…。私には完全にエロチックを狙った作品に見えるけど。顔を隠しているところやだらしないポーズに生々しさを感じるし、タイトルもちょっとふざけてつけている気がするよ。でもこういう絵画も1世紀以上経てば何の疑問もなく芸術と評されるんだね。

[6040. 匿名]

>>5364
逆にゴッホは生前認められなかったんだよ…

[6041. 匿名]

>>6035
その例えでいくなら今回のは職場じゃなくて猥談しますと事前にわかる参加自由の飲み会なんだよ。別に行かなくも支障ない場所。
その輪に自ら入っていってセクハラ！って叫んでるんだよ。いや、帰れば？てか、どんな人たちが集まるのか知らずによく行ったねってなるよ。
教えといてよって知らんよ。何でもかんでも１から１０まで教えてもらえると思うな。義務教育は終わってるんだよ。少しは自分で考えて調べろ。大人なら。

[6042. 匿名]

>>4975
すぐに男って決めつけるのも狭い了見ですね！

[6043. 匿名]

>>6036
会田誠がどういう評価をされている人間かも全く調べないで勝手なイメージで世の中怖いとか言っているあなたの方が怖い。
無知はいいけど批判する前に少しは調べたら？

[6044. 匿名]

社会人向けの公開講座とはいえ、こういった内容で行うことに驚き
画家の作品が芸術か否か、人柄がどうか、とかでなく、何かしらもめそうなことが予測される
大学って危ない橋なんか渡らないかと思ってた

[6045. 匿名]

>>6035
このケースは、ハプニングバー行ったら
わいせつなものを見せられた！って騒いでるという例えの方が近いかな。

[6046. 匿名]

>>6039
出産の立会いに研修医の男が5人いたとして2人は性的な目で見てるだろうなぁって私は思う。
男の人はまずエロ、その先に妊娠、出産があるし。女性はエロと妊娠出産は別で思考を区切れるけど、男の人はそうじゃないと思うんだよね。男性が見ればそりゃはじめはエロを感じるだろうけど、被写体の旦那が描いた設定に見えたし、探究心みたいなものを感じた。意見は人それぞれ確かに分かれるよね。

[6047. 匿名]

もうフェミは男性と共存しようとしないで女だけの村でも作って住めばいいのに。どこで傷付いて訴えられるかわからないからね。予測不能。
女だけど関わりたくない。

[6048. 匿名]

この件に関しては意外と、というか今回も５ちゃんの方が冷静ですね。

[6049. 匿名]

>>6048
5ちゃんねらーさんおはようございます。

[6050. 匿名]

これがいわゆるポリコレ棒か
ろくに調べもしない、深く考えもせず
脊髄反射で気に入らないものをぶっ叩くような自称フェミこそフェミニストの敵だね

[6051. 匿名]

>>6036

>この作家が称賛されていることそのものが怖いという話

いや、会田誠の作品は賞賛されるだけじゃなく、ここで判るように批判も同じように起きてるよ
森美術館で展示あった時も「性的虐待を肯定する表現だ」と批判も起きてる

間違いなく物議のある作家でしょこの人は
でも表現は自由だし、受け手がどう感じるかも自由なんだよ
物議のある作家だからといって「批判しか許されない、支持する人はおかしい」っていう主張もおかしい

[6052. 匿名]

>>6041
何で大学がセクハラを認めたと思ってるの？
会田の講義はヌードを語るの範疇をはるかに超えてるよ。
大学の市民講座で事前通告なしにやったら気分悪くなる人が出るのは当然。
その想定がされてなかったのは明らかに大学の落ち度なんだって。
そのへんの認識甘すぎ。大人なら覚えておこうね。

[6053. 匿名]

会田誠と同じ予備校だったよ。
彼のデッサンや油絵は、参考作品として保管されてて、浪人時代から神さま、天才扱いだったんだよね。で、今と違い当時は芸大はとんでもない倍率で、それを突破しての合格だったから、やはり、本人も雲の上の人扱いに慣れてたし、天才の神様のやることなすことは、やはり人と同じではいけなかったし、どんなタブーも許されますって感じはあったからなあ。センセーショナルな絵は話題性もあるし、画廊の目にもとまるし。あと、モテる人だったし。

何やっても、許される特別な位置にいる人できてるから、今回の告発とか、かなりいらついてると思う。擁護者はいて当たり前の人で、やってきてるはずだからね。ツイッターみても、内心穏やかじゃないのがすごくわかるよね。

ほんとは、おっさんのズリネタ話なんて、キモいだけなこともわからない、普通のおっさんなんだろうけどね。

[6054. 匿名]

>>5654
絵を通して自分の内面って、それはまた芸術とは違うよね
そういう絵もあるけど（マークロスコとかそうかもね）絵は絵だよ

[6055. 匿名]

会田の作品じゃなくて、講義内容について訴えて、大学はセクハラを認めたけど、もし示談するなら出禁、口外するな。口外したら訴えると言ったらしい。んでこの人がパワハラだと大学を訴えてるんだよね。
講義内容はこれ↓
>>5274

会田の作品のインパクトが強くてそっちのががるちゃんで大騒ぎになったけど。

[6056. 匿名]

会田のアイディアなんて既にあったものばかりなのに、天才でごめんなさいとかいうタイトルはどうかと思う。本人が考えたわけじゃないらしいけど、自分の作品クソだというならこんなタイトルやめろよ。クソだと思うなら世に出すなよ嘘つき。

[6057. 匿名]

雇用主にセクハラだと訴えるなら解雇くらい覚悟でやるもんじゃないの？
大学だってセクハラだと騒ぐような繊細なヌードモデルを今後も使い続けようなんて思わないよ

[6058. 匿名]

>>6053
世間の雑音で新作に集中できないってバカじゃねって思った。
自分の表出が招いたことなのに、まさかの被害者意識？
美術界の同調圧力による持ち上げが異常だったと気づくのは難しそう。
俺の芸術を理解できない凡人どもがクズとしか思えないだろうね。

[6059. 匿名]

>>6051
世の中は馬鹿で単純で冴えない人が増えてるからね
会田の絵を見て子供を連れ去って首輪して飼いたいって高揚する人も多いと思うよ

こういう絵はあっても良いと思うよ
表現の自由だし仕方ない
でも芸術家として崇めるほどのもんか？
かげでひっそり見る絵だと思うよ

会田の絵を理解する人って
それが個性だと思ってない？
会田の絵を理解する私に酔ってて恥ずかしくなる

[6060. 匿名]

まー、でもシンプルに考えて、モデルで飯食ってる側からしたら、モデルをオナニーのおかずにしてます。って言われたら、セクハラに感じるよね、、、

男は、オレは下ネタを楽しんだだけ。スケベ心は男の勲章。

としか思わないし、

女は、セクハラ受けて不快。としか思わない。

[6061. 匿名]

児ポにひっかかる画像や動画持ってそうな気がしてしまう
想像で描いてると思いたいけど

[6062. 匿名]

>>6060
結局男は露出度が高く、ましてやヌードなんてAV女優みたいなもん、下品な扱いしても良いと思ってるんだろうね。
バレーボール、シンクロ、フィギュアスケートとかのスポーツ、裸の銅像も性的な目で見てそうだな。本当性欲に支配されてんな。

[6063. 匿名]

>>5981
素晴らしい芸術や音楽や文学を作ってきた人達の多くは、変態や精神疾患や発達障害のような人だよね

[6064. 匿名]

こんな作品ありえない！異常者！治療して！っていう人の方がよっぽど病んでそう…

[6065. 匿名]

大学行って真剣に授業受けた人なら分かると思うけど
大学の授業なんてどの科目でも教授の考え方が偏ってて過激なものばかりだよ
法学部だったけど、ドン引きするような発言も多々あった
だけど、過激な思想があるから議論が生まれて世の中で通説ができるっていうのも分かったし
偏らずにバランスの良い社会を作るには、奇人変人みたいなのは必要
あと、絵描きって変人がなるものと思ってるのは私だけだろうか(笑)
逆に普通に生きられる真面目な人には描けないと思うんだよね

[6066. 匿名]

ここで会田擁護してるやつ、会田を神様と崇め奉ってるんだろうね。
あんたなんか何も作り出せない主婦だろ、とか食いついてワロタ。自称芸術家なんだろうね。
批判されても胸張ってりゃいいのに、会田といい取り巻きといいちっさい奴ら。

[6067. 匿名]

>>6035
残念でした、ウケる
お前の頭が残念だよ
この話は職場じゃないの、わかる？
事前告知して退室はご自由になの
論点ずらししてドヤって凄く恥ずかしいわ
この女性は椅子に縛られてたの？
不快で不愉快なら何故途中でも出て行かなかったの
おまけに次の講義まで出て、訴える為に受講してんの？
ずっと言われてるのにわからない人多いね

[6068. 匿名]

ここ10年くらいの有名なロリコン殺人、誘拐事件しか調べてないけど、犯罪者はみんなロリコンのアニメ・漫画・アイドル(AKBじゃなく中学生のグループ)、どれかを必ず好きだったよ。
元からロリコンが多いだろうけど、ロリコンコンテンツはロリコン生産機でもあると思うよ。作者は責任感じて欲しい。

[6069. 匿名]

ヤフコメで擁護が多いのが笑える。いつもは大嫌いな左翼ぶっ叩いてるのにね。
心当たりがあるんでしょうね。
児ポdvd所持での大量摘発の時の言い訳がましいコメントと相通じるとこあった。
所持摘発、警察頑張ってくださーい！

[6070. 匿名]

芸術、アート、アーティストという言葉でくくれば
ただの変態野郎のオナニーショーも
ある程度の擁護派がついて後押ししてくれるんだから
会田おじさんウハウハだな

[6071. 匿名]

ロリコン反日はスッコンでろ

[6072. 匿名]

>>6066
不快だけど存在までは否定してない人が多いだけだと思うけど
こんな表現はなくなるべきとまで思わないと、
擁護派で神として崇めていると言われてしまうのね

[6073. 匿名]

>>6068
「カップラーメンを食べた事のある人間は
100年以内にみんな死んでる」みたいな無意味論ね。バイオハザードやっても銃乱射なんてしないしラブライブ！観たからってアイドル襲撃なんてしない。あなたは結論ありきのミスリードをしてるだけ

[6074. 匿名]

>>6072
そうじゃなくて、一部の擁護者の自由が、自由がってヒステリックな叫び方、つっかかり方がまさに左翼的だからじゃない。がるちゃんでは、流れに反するこというと工作員とか言われるしね。普通普通。

[6075. 匿名]

ロリコンDVD所持してる奴はスッコンでろ

[6076. 匿名]

犯罪者のほとんどは水を飲んだことがあるらしいよ。水は犯罪の原因だね。水を禁止すべき。水を飲む人間は犯罪者だ。

[6077. 匿名]

>>6038
多分傷つくような人は、この人と違ってわざわざ自分から見に行かないと思う
普通に生活していて目に入る作品ではないからね
むしろこの人が大騒ぎしすぎて、こんな作品を知りたくなかった人にまで知らせてそちらの方が余程迷惑なのでは？

[6078. 匿名]

>>6076
お得意の論点ずらし

[6079. 匿名]

少女の股からイクラのやつとか四肢切断のやつとか見たけどうんともすんとも響かんな
表現は確かにグロだし過激なんだけど
なんというか無味無臭
会田さん無理してんなって感想しか出てこないんだけど
極々普通のノーマルな感覚の持ち主が
逸脱した天才に憧れ何とか近づこうとして
この路線で頑張ってるなって感じ

しがみついてるね～～～www

[6080. 匿名]

>作家の作品の是非ではなく、環境を作り出したことが問題
>
大学側は同年7月、環境型セクハラについて、対策が不十分だったと認める内容の調査報告書をまとめたという。ところが、そのあとの話し合いで、示談にあたって、お互い関わり合いを持つことをやめる、という項目の要望があり、交渉が決裂

↑
大学側が女性の主張する環境型セクハラを認めるけど今後関わらないで、となるのは第三者でも簡単に想像できる。でも女性はそれすら想定してないって事？その後も普通に関わるつもりだったのか…？

大学側にも生徒を選ぶ権利はあるよ
カルチャースクールじゃないんだから

[6081. 匿名]

ヌードの話云々より、ただただ下品で女性の尊厳を貶めるような内容だったんだね。講師のほぼ全員が。
明日花キララとゴキブリをセックスさせた写真とかさ、会田が撮らせて欲しいって言って撮ったらしいじゃん。さすがにポルノの話と聞いててもゴキブリまでは想像力働かないわ笑

大学が認めるほど女性に配慮のかけらもない内容だったんでしょう。元々女性に配慮できてたら描かないような絵ばかりだから納得だけど。

[6082. 匿名]

>>6025
芸術やアートという根拠は？
美術館に飾られてるから？売れてるから？偉い人がアートと言ってるから？もっと論理的に説明してほしいのに一度も根拠とやらを見かけてない。

[6083. 匿名]

>>6080
セクハラは認める、示談するなら出禁にする、口外したら訴えると大学側が言ったから女性が反発した。

[6084. 匿名]

>>6081
もともと美術会全体が、女性の地位が低いよね…
世界的に見ても歴史的に見ても。
女性の高名な芸術家って居ない。
芸術の名のもとに、差別の風土が根強いんだと思うよ

[6085. 匿名]

>>6061
今必死に削除してるかもね笑

[6086. 匿名]

若い頃から界隈で天才と崇められ
自分でも天才と自称しちゃうくらいの御大の作品ということで期待して見てみたけど

加虐変態プレイ願望持ちの小心者のおっちゃんが
実際にはできないもんだから空想にふけり
シコッてキャンバスに精液ぶちまけた程度にしか見えないんだけど？

[6087. 匿名]

>>6045
ハプニングバーって表現は他の講義してる方々に失礼すぎると思う。今回の講談者が全員エログロ目的なわけじゃないんだから。

[6088. 匿名]

>>6059
ひっそりしてたんだよ
アートに興味ない人達は知らなかったんでしょ
今回の事で無駄に知っちゃったじゃん

絵を理解する私に酔ってて云々は
絵を批判出来る私に酔っててと同じになるから余計に恥ずかしいよ

[6089. 匿名]

まともな講師はいなかったのかね

[6090. 匿名]

>>6061
一度見た映像を脳内保存再現できる能力があれば、違法ポルノ所持しなくてもできそう。そうでなければ・・・

[6091. 匿名]

狭い世界でひっそりとやってれば
若い女からも「会田センセぇ～すてきィ～」とか言われご機嫌さんのままでいられただろうけど
広い世界に出たらそうはいかないからね
自分がいかに中身のないハリボテの御輿だったか
嫌と言うほど身に染みるだろうな
担いだやつらも罪よの～
そういう奴らは会田で儲けられればそれでいいんだろうけどね

[6092. 匿名]

>>204
ドン引き

[6093. 匿名]

>>5936
分かりやすい説明。

数年前に森美術館での会田誠展で抗議がに、本人がそういう描写は皮肉の表現だとか言ってて。それが解けた感じ。

実際通りかかって展覧会見てたんだけど、不快だなで終わってたのを思い出してその先を考えてみたら、面白いと思ってしまった。

でも、現代美術って難しいな。予備知識や深い考察がないと空振りというか。

[6094. 匿名]

>>6092
これって立件出来ないものなのかね…

[6095. 匿名]

私は芸術にある程度のエロスがあるのはまだ理解できるけれど、グロ残虐は理解できん。
芸術って琴線に触れるものでその琴線は人によって違うけれど、琴線という言葉はなるべく美しいものに対してだと解釈したい。

グロ残虐は確かに心に何かくるものがある。
私も猟奇的犯罪は調べてしまうし興味はある。
でも調べ終わった後は嫌悪の感情しかない。
結局怖いもの見たさ、自分が絶対にしない理解できないこと。
そういう意味でグロ残虐は心にくるよ。
でもそれって芸術なの？と常々疑問だったよ。

人間は明るい部分だけじゃないのなんて、誰でも分かってること。
あまりにもダークな部分にわざわざ光を当てなくていいよ。
問題提起なら芸術とは別のところでやってくれよ。

この女性については、多分少し変わった方なのだろうという印象。
何にしてもバイタリティはあるよね。
自分だったら訴える気力はない。

[6096. 匿名]

は？作品なんて事前に調べたらわかるじゃんて人、ネットに出てるのがまさか全部と思ってないよね？
雪月花なんてめっちゃ綺麗な方だからな。

あと私も昔美術教員のおっさんがやっぱヌードモデルさん見ると反応しちゃってしこったとか飲み会で言ってたの聞いて（少人数）かなりきつかったわ。
こいつ美術なんて辞めちまえよとしか思えなかった。

思っても言っていい事と悪い事ってあるだろうし、学校に司会がいたのかいないのか、なんのフォローやツッコミもなかったらそりゃどんびくでしょ。

女の人も顔出し実名晒しで訴訟って、ストレス受けた割に根性座ってるから叩かれちゃうけど、アーティスト側を擁護ってある意味ムロツヨシが新井浩文かばったのと同族に思えるわ。

[6097. 匿名]

会田の嫁なにしとん
完全に飼い慣らされてるね
もしかしたらＤＶもあるんかな？

[6098. 匿名]

>>6096
酒の席で勃起の話するなんて最低。私なら去勢の話してやるわ。

[6099. 匿名]

これは議論する価値はない
会田という人の絵に本物の力があればずっと残る
私の予想では、会田氏の絵は
あー確かにプロだけあって絵は上手いけど
こんな作風ばかりの
こういう絵を描く人いたねーで終わる

まああんまりこの人の絵をきちんとみてないから
この評価も拙速だとは思うけど
私の感想では衝撃を受けるほどの霊感は受けないかな
それと、逆にみんなが不謹慎だ、なんだと糾弾すればするほど
会田氏の絵に箔がついてしまうのもあるから
あまり騒がないで静観してるのがいいと思ってる

[6100. 匿名]

>>6084
世界的に有名な女性画家は沢山いるよ
男性のほうがもっと多いけど

[6101. 匿名]

>>6100
あと、芸大美大の教授とか権威持ってる数における女性の率とか

[6102. 匿名]

ヌードモデルをズリネタにするってのは
そういう事もあるだろうし個々で好きにすりゃいいけど
これをわざわざ公衆の面前で
しかも場を沸かせるためにウケ狙いで言う
自称天才芸術家(笑)
おいおい日本にはこんなのしかいないのかよ

[6103. 匿名]

ズリネタは言ってないという話も出てるけど
あ、断じて擁護ではない
皆がちょっと過剰反応しすぎかなと思ってるだけ

[6104. 匿名]

途中退席したら良かったのにって、ちゃんと全部聞いたらうまくまとまるのかなって、理解しようと頑張ってみたけど、やっぱ無理だったとかの想像力はないのかなー
しかもツイッターでは作品の印象と結構違って一見普通そうだしさ。

これ多少見映えがいいおっさんの作品で惑わされがちだけど、キモオタデブの作品だったらどうなのよと思う。

[6105. 匿名]

でも講義内容がかなりマニアックすぎたわねｗ
エログロ耐性ある私でも
５回もエログロ講義はきついわー
女性の気持ちはわからんでもない
でも訴えようとは思わないな

[6106. 匿名]

他人が民事提訴するのがそこまで気にくわないのか、よくわかんないわ。お金ゲットするかもしれないのが嫌なら、コスト考慮したって全然ペイする案件じゃないよ。最高裁までやったら、実際見世物の興業。

[6107. 匿名]

日本画っぽく、油絵っぽくすれば合法なの？って思っちゃう絵だね。
同じ絵を漫画にしたら児ポで騒がれそう。性的搾取じゃなくてアートだってモニョる作詞家みたいじゃない？

多少のエロスはつきものだと思うけど、こんなのが芸術って思われるの不愉快。

本当にやばい絵って色彩対比がキレキレ（別にどぎつい色は使ってない）で女の子がちゃんと着物をきて佇んでいるだけなのに「この子実は妖怪じゃない？」とか思わせる迫力がある。

その作家の絵は、海外の某名門一族にほとんど買われた。
作品も世界の評価も最高だから、作家自身も公開セクハラしちゃうオレ♪とか気取らない。

[6108. 匿名]

日本は異常とばかり言っている人は、海外の方が犯罪が多いことはどう思っているのか気になるわ
美術だけでなく海外にも幻想抱いていそう

[6109. 匿名]

>>6094
ツイッターに自白はあるけどウソでーすwとか言いそうだもんな。被害者も何も知らないし訴えようがないし。最悪だわ。

[6110. 匿名]

>>6107
その作家って誰ですか？見てみたい

[6111. 匿名]

>>6104
自分が理解できないものは全て悪って
どこの独裁者だろう
理解できなかったで終わればいいのに
別に理解しろと強要されてないのに

[6112. 匿名]

訴えるのはどうかと思うけど
講義内容を実際みてないからなんともいえないけど
エログロ系を題材に講義をするならば
誤解を受けないように丁寧にやる必要はあるだろうね

[6113. 匿名]

話変わるけどこのトピ、がるちゃんなのに男大量に紛れてない？
気のせい？

[6114. 匿名]

>>6083
セクハラ認めてんじゃん！なんだそれ。

[6115. 匿名]

今後関わるなって大学としては絶対言っちゃダメだけど個人としてなら言いたい気持ちはわかる。
この人やっぱりおかしい。

[6116. 匿名]

会田って人は技術はあるんだろうけど
なんかあともう一つの天才的な感性というかなんか
後世に残る芸術家たちがみんな持っているような
絵だけで何かを訴えかけてくるようななにかあと1ピースがないんだろうね。
自分でもわかってるんじゃないの？
ありきたりな絵だと世に出ることができないから
こういう方向で人目をひくしかないんじゃないの?
自称で天才とか言わないと誰も見向きもしないのわかってるんだよ。

昨日美容室に置いてあったブルータスかなんかの本で
この人が国宝級の日本の絵画をいちいちコメントつけてんだけど
小物感がすごかったわ。
黒田清輝は認めないとかさ〜。笑うわ。
藤田のアッツ島にもよく似た絵書いてるけどパクリじゃないのってくらい。
なんでこんなにもてはやされてるのかよくわかりません。
私は美術館大好きだけどね。

[6117. 匿名]

>>6113
気のせいでは？
男性っぽい書き込みはあまり感じないけど

[6118. 匿名]

>>6113
このトピずっと定期的にそれ言われてるね。
実際がる男多かった。普通のがるトピではない。

[6119. 匿名]

女性はパワハラで講師たちは名誉毀損で
大学を訴えれば万事解決

[6120. 匿名]

>>6116
よく見てないからアレだけど
私の感想も会田さんの絵はエログロを題材にする
イラストレーターの絵の域を出ないかも
技術はあるしうまいけどね
上手いことは上手いよ
けれどこの人の作品から詩的なものは感じない

[6121. 匿名]

>>4445
顔は特定できない様にしないと…
通報しました。

[6122. 匿名]

>>6113
どういう文言にどんな反応をして、どういう語彙と文体を使うかで書き込んでる人の属性はわかる。
がる男が荒らしてる時は顕著。

[6123. 匿名]

>>6053
勘違いおじさんのトピ朗読してほしいよねw

[6124. 匿名]

これは主張認められるの難しい
最終的に表現の自由に関わってくる問題だし
ダビデ像やヴィーナスの誕生は公然ワイセツ物？
ありえない
それは芸術とこれは芸術じゃないと誰が線引きできるの？

[6125. 匿名]

スーパー銭湯の件

>うぶ毛、胸もこれから成長するぞと、前に前に尖っている状態、３日後にはまた毛も伸びたなというのが理想ですけどね。まっあの、そんなの見たことないんですけどね、実際には。あくまでも妄想の世界ですから。妻とスーパー銭湯みたいなところに行くと、風呂から上がって休憩所で報告させるんです。その世代と思われる子がいたら〝あれは生えていたか？〟とか。妻も最近は観念して報告してくれますけどね。

ここにあった記事

ヒロイン手帖　×　会田誠　3

雑誌うぶモードに掲載された各界著名人に聞くロリコン談義、現代美術家・会田誠編

[6126. 匿名]

>>6001
脅威に思われるくらい魅力的だったんだろうね。

[6127. 匿名]

>>6125
あらら記事になってんのか、銭湯は出禁にしてもらわないと。

[6128. 匿名]

>>6124
無理でしょうね
訴えた女性が敗訴すると思う
ただ、裁判官が付け加えるとすれば
こういう題材を扱うさいは
丁寧に扱いなさいと言うかもしれないよね
大学側も適当に講義内容で扱ったからこんな事になってるのかも
題材そのものが暴力というテーマをはらんでいるのだから
慎重に扱わないと危険だという配慮はもって然るべきかも
自分ならかなり慎重にかつ丁寧に扱う

[6129. 匿名]

>>6125
違法行為はしてませんって言いたかったのかな。余計なこと言っちゃダメだね。

[6130. 匿名]

>>6128
当初から勝訴する目的でやるわけじゃない民事はあるよ。世間に知らしめて相手を失墜させる目的で。

最高裁まで引っ張ったら、かなりの執念。
金目当てならさっさと示談。

[6131. 匿名]

芸術、アートだといえば何でも許されると調子に乗っているロリコン変質者。
↑これも私の自己表現、アートです。

[6132. 匿名]

>>6130
そんな感じだよね
勝訴目的では訴えてはいないだろうね
色々といかようにも考えられる事例ではある

[6133. 匿名]

>>6081
だから退室しなさいよ
受講料が勿体無いと思ったのかなあ？(笑)
体調崩すよりよっぽどマシだと思う
私なら逃げ帰るわ
その後で、批判するなら世間も同情してくれたかも

[6134. 匿名]

芸術と名がつけばロリコンポルノでも崇められる滑稽さ。

[6135. 匿名]

>>6127
近所に銭湯あるけど過疎ってる。
やっぱりこういう変質者出入りしてるものね。
お母様方にはくれぐれも注意してほしいわ。

[6136. 匿名]

>>6134
崇めてはいないでしょ

[6137. 匿名]

>>6114
大学が認めたとされるのは
環境型セクハラね

女性が訴えたのは
>作家の作品の是非や、セクハラ言動そのものでなく、そうした環境を作り出したことに問題があった

セクハラ防止のガイドラインを持ってるのに大学の対応は不十分だった、と認めた。
と同時に大学側は今後お互いに関わりを持つ事をやめる事を求めた

↑私は正当な主張してるのに大学から拒絶されるのはおかしいってなって訴訟起こすに至った感がある

[6138. 匿名]

ゴッホとかなんてお絵描き帳くらいの小さなキャンバスに
自分の部屋のベッド黄色で描いてるだけでももう迫りくるものが違うんだよ。
同じじゃない、この人とは。

[6139. 匿名]

でも講義受けるのは完全に自己責任ではある
その講義を受けないと単位が取れないというのなら
ちょっとは同情するけどね

[6140. 匿名]

Twitter覗いてきたけど、ヌードで興奮しない方がやべぇ(意訳)みたいな事言ってて、アーティストとしての自覚ないんだろうなって感じ。
もっと芸術歴史学んでこーい

[6141. 匿名]

>>6136
美大の公開講座の講師を務める有名な先生なんだよね？

[6142. 匿名]

何でもかんでもセクハラ言い出すのは歪んだ正義感だよな～と今回のことで改めて思った。

[6143. 匿名]

>>6118
断言してるけど、思い込みでなく？
どこに男がいるの？
匿名掲示板で何故わかったんだろう
普通のがるトピではないって言い切ってるけど、もしかしてあなたは普通の人ではない？

[6144. 匿名]

ただのロリコン性欲ジジイがアートと名乗って免罪符にしてるだけ。

[6145. 匿名]

>>6140
でもさ男性ならヌードで興奮しても仕方なくない？普通というか
女性とは性的欲求の本能の作りや強度がまるで違うからさ
男性がヌードみて興奮しなきゃ生殖できないわけで・・・
興奮したとしても常識の範囲で自重はしてほしいけどさ
しかし、こういう人もツイッターやるのか
やらなけりゃいいのになあ

[6146. 匿名]

>>6115

大学の講義内容や大学の対応に色々難癖(と大学が感じる事を)付けてくる時点で厄介でしょ

ただの聴講生なのにそこまでする…？感は正直否めない

あなたの言い分は分かったので今後お互い関わらないでいきましょうって普通だと思うけど、女性はそれすら許せなかったのでしょうね

[6147. 匿名]

会田にも訴えた女にも問題ありすぎる
関わってはいけない人たち

[6148. 匿名]

この人以外にセクハラだと言ってる人いるの？
いないなら完全に自分の好みに過ぎないのでは？
問題提起したかっただけならなおこの人は罪深いよ
問題提起のためだけに一応傷付いたと言ってるだけでしょ？セクハラで本当に傷付いて闘ってる人がいるんだから、相手を追及したいってだけで被害者装ったらいけないよ

[6149. 匿名]

>>6141
講師を務める先生であっても
作品そのものをみんなが崇めているわけではない
大学の講師なんてコネや知名度あって大学からオファーがあればなれる
偉いわけでもなんでもないよ権威ではない、
とくにアートの世界では作品の評価が全てよ
で、この会田氏は今のところ一部で評価されてるだけでしょ

[6150. 匿名]

会田誠の作風知らないで受講する方もどうかと。
森アーツでも散々注意書きして個展したのは有名な話だし。

[6151. 匿名]

>>6138

でもそのゴッホが生きてる間、絵は1枚も売れなかったんだよ
評価されたのは死後
今でこそゴッホすごいってなってるけど
芸術的な価値や評価って気まぐれでいい加減だなと思ってる

[6152. 匿名]

そういえば
ガルちゃんでも当時話題になったよね。

気持ち悪いって。
確か...ちょうど6年前くらいかな。

[6153. 匿名]

>>6124
企業の環境型セクハラの考え方だったら、たとえ芸術作品だとしても裸像を職場の机に置いたらアウトにするでしょ。責任は裸像の作者じゃなく企業にある。
だからモデルは大学（企業）訴えた。作者じゃなく。

[6154. 匿名]

とりあえずみんな会田誠を許す許容量あれば、クラスで浮いてるきもい事をする男子がいじめられなくなるのかなって思った。

そして浮いてる男子が人気者だからって、スカートめくりをしたり、黒板に裸の絵を描いたのをみんながキャッキャ持ち上げて、それを見兼ねて先生にちくったり学級会で話題にした女子が逆にいじめられるんだろうね。

[6155. 匿名]

>>6125
変態だよ。私には理解できない。ロリコンで裸ばかり執着してるオジさんじゃん。この人、子供が息子さんだけで良かったね。
娘がいたら作品の道具にされていたと思う。

[6156. 匿名]

会田誠ではなく大学を訴えてるのに、
会田誠がかなりいらついてて、なんか、おもろい。
彼のツイッター、事件後からひたすら弁明。だんだん自分史語り始めて、しかも、俺は芸大だぞアピールがすごくてワロタ。。

[6157. 匿名]

会田の作風は嫌いだけれど事前に調べなかった人も落ち度がある

[6158. 匿名]

>>6151
横だけど、本当にそうなんだよね
生きてるときは酷評されて
死後に評価される作家は本当に多いよね
とはいえ、会田さんの絵はそこまでの力があるか？
と言えば私の個人的な感想として
「ない」になるな
扱う題材に対する理解は私はあるけど
それでもこの人からはインテリジェンスや霊感、パワーを
感じないというのが私の感想だわ
もっときちんと見てみないとわかんないけど

[6159. 匿名]

会田誠に関しては
今に始まった話ではない。

[6160. 匿名]

>>6154

会田誠愛すごいね

[6161. 匿名]

バンクシーの作品も億の値段がつくからバンクシー凄い！って分かりやすくなってるけど、値段つかなかったらただの落書きで見向きもされない
世の大半の人間は芸術作品の価値は実際よくわかってないと思うけどな 私も含めて

[6162. 匿名]

このトピの中にもロリコングロでも、芸術だからと擁護してる人いっぱいいる。
この女性をかばうわけじゃないけど、美大の公開講座で、ヌードがテーマとはいえ、こんなグロ児童ポルノを見せられるとは思わなかった、てことでしょう。
芸術と名がつかなかったら、ただの児童ポルノ。
女性は訴えるという形で問題提起したかったんだと思う。

[6163. 匿名]

>>6161
芸術の価値云々というか、まぁそれをビジネスにして儲けるのが画商の世界だから。

[6164. 匿名]

まあいいんじゃない？
会田氏の絵はいつの時代も酷評されるジャンルだよ
酷評される方で終わるのか、更に高い評価を得るのか
どっちに転ぶかわからないけど

[6165. 匿名]

>>6110
教えたいですがその人の全盛期の絵はヨーロッパに所蔵されてしまって国内の展覧会にもう出てこないんです。画集も中古があるくらい。あと本人はのほほんとしたおじいちゃんなのでもう気にしないかもしれませんが、ご家族の迷惑になるかもしれないので名前はすみません。
実際その後の展覧会でドハマリした当時の絵はなかったです。

買い占めた一族はロスチャ◯ルド家です。これでわかるかも。

今はまた成熟した美しい絵がみれます。でもやっぱり一番美しいのは所蔵された若き日の作品だと思う。

[6166. 匿名]

>>6156
いってぇw

[6167. 匿名]

>>6156
それ結構メシウマだね

[6168. 匿名]

>>6162
絵がとてもうまいからね
天才というほどではないけど力はあるからただの児童ポルノではない
写真なら完全アウトだけどね
絵がへたくそで力がなかったら、ただの児童ポルノのイラストという評価に終わる

[6169. 匿名]

美大行った女性に聞いてみたいんだけど
授業の必修科目に人物画のデッサン(男性のヌード)とかって何かしら選択肢あるのかな？
男性ヌードは見たくないけど単位として必修、でも不快で苦痛→環境型ハラスメントだってなったりしないのか。ただ単に今まで訴える人がいなかっただけ？
…ふと思った

[6170. 匿名]

>>6168

えーそうかな
pixivにありそうな絵だなって思ってたよ

[6171. 匿名]

もし、講義に使った絵をここに貼り付けて見れば
流れはがらっと変わるでしょう。
気持ち悪いからしないけど。
芸術を言い訳に、じじいが堂々とロリコン垂れ流すのは勘弁してほしい。

[6172. 匿名]

よっぽど女を侮辱したような内容だったのか、相当ブチ切れてるよね。

[6173. 匿名]

>>6156
東京芸大の奴ら嫌い。プライドが異様に高い。
昔売れない芸大卒でピリピリしてる奴に絡まれたことあるよ。天才の俺を認めないお前は死ねみたいで怖かった。今も名前聞かないからやっぱり埋もれたんだろうね。

[6174. 匿名]

会田憎しで頭に血が登ってる人も冷静になろう。
環境型セクハラの加害者は、「被害者がセクハラと感じる環境に身を置くよう強制した人」なので、この女性が加害者で被害者。
被害者と言っても大学が認めてくれたからだけど。
要は自業自得で当り屋(に見えてしまう)だから、ネット上でこの女性に批判が集まるんだよ。
関わりたくないからと言って認めた大学は浅はかだったね。
関わらないで済むならお互いにとって良いだろうと思ったら、あちらが積極的に関わってくる厄介タイプだった。

これって韓国人みたいな人だなー。

でも会田も反日なんだっけ？
じゃあ似た者同士って事。
まさに登場人物が馬鹿しかいないってやつ。
すぐにこんな話題忘れ去られるよ。

[6175. 匿名]

このトピ結構芸術の価値とは〜とかいう人いて純粋だと思う。アートビジネスに関わると、金、金だもんね。
株屋さんとあまり変わらないよ。

[6176. 匿名]

ロリコンという社会不適合者なのに、文章や言葉選びを見るとすごく上から目線で偉そう。
これはかなり自尊心の塊、プライドが高いよ。
こういうタイプって実はすごく弱くて脆いからすぐ失墜するよ。一般の人にまで既に名前が広まって動揺が隠せてないし。でもロリコンてなぜか横のつながりがあるんだよね、仲間が必死に擁護しだすだろうね。

[6177. 匿名]

>>6173
プライドは高くても結局は井の中の蛙なんだよね。

[6178. 匿名]

>>6169
ん～どうなんだろ
そもそも男性のヌードデッサン無理！男性の陰部とか無理！とかいう人が
美大を目指すか？って話だな
そして無理だけど頑張って通って欝になったと言っても
だったら退学するか別の学科にすればいいじゃん？って話になる

[6179. 匿名]

西洋美術だって女性のヌードあるじゃん！って言う人いるけどさ、ビーナスの誕生とか他の作品もそうだけど、裸婦像にも女性への愛情とか尊敬というものを感じられるんだよね。

会田誠の絵からは女性への賛美とか愛、憧憬などは感じられない。むしろ女性への拷問を喜んでいるような気持ちの悪いサディズムを感じる。

会田の作品を良い、これもアートだと思える人って会田と他の芸術家の女性への目線の違いが分からないのかな。

[6180. 匿名]

>>6053
会田誠世代が予備校講師の時代に
美術予備校通ってたから、なんか分かる。

デッサン、油がいくつも参作で
芸大合格。神扱いされるよね。

ただ、その後は流れに乗って基本をないがしろにしたのか。ちょっと画力が。と思ってしまう。

[6181. 匿名]

>>6172

いやだから ずーっと勘違いしてる人多いけど

>作家の作品の是非や、セクハラ言動そのものでなく、そうした環境を作り出したことに問題があった

として大学を訴えてんだよ
ここで叩かれてる会田誠は訴訟の対象外になってるの

[6182. 匿名]

>>6165
ありがとうございます
ご存命の方なのですね
とりあえずググってみます

[6183. 匿名]

>>6175
それもわかってるけど
ある程度の力がなければ金にならんでしょ
売れるってことはそれなりの力はあるってことではあるでしょ
しかも会田氏の絵は女性に人気あるわけでさ
あ、断じて擁護ではない

[6184. 匿名]

>>6174
従軍慰安婦や徴用工問題みたいにダラダラ延々と、鎮火したかと思ったらまた騒ぐみたいになるんじゃない？

[6185. 匿名]

>>6169
専門性を探求すべき学部生や院生だったら
必要な範囲でなら環境型セクハラじゃないと思うな。
限度超えたら問題だけど、ただのヌードじゃ無理なんでは。
今回は誰でも参加できちゃう公開講座であまりにも
エゲツなさすぎたから問題になったけど。

[6186. 匿名]

>>6185
だな、大学がもっと題材を慎重に扱えば
違ってたかもね

[6187. 匿名]

>>6001
妊婦の腹を裂いて殺した鬼畜がすばらしいアートを生み出そうが
禍々しいものとしか思えないし
残虐な殺人犯という絶対的事実を無視して
アーティストとして崇拝できる人がおぞましい
いろんな意見があっていいから言いました

[6188. 匿名]

>この人が講義の中でショックを受けたのはこの絵達がメインじゃなくて、ゴキブリとAV女優とのセックス写真や、講師自身の自慰や勃起した局部の写真、排泄シーンの絵、女性の絵の乳首を笑いながら触る、モデルで自慰した話、その他下品な話などだよ。 作品を見ただけで精神的ショックを受けたわけじゃない。

だそうです。。

[6189. 匿名]

>>6183
そんなに断じて擁護ではないって書かなくてもw
会田の絵、下手って言う人もいるけど自分は上手いと思う。芸大品質の中でも上でしょう？
でもテーマに対する意思がよくわかんないな。
アンチテーゼという程の信念が感じられなくて、むしろ技術力をプライドで誇示してるのかな？と思うんだよね。

[6190. 匿名]

アートの世界で生きてる人にまともな人格を求めるもんではないよ
そして法を犯してるわけでもない
糾弾して社会的に抹殺までしようとするのはやりすぎ
今回は大学が訴えられてるだけだけどね

[6191. 匿名]

>>6181
講義内容は批判されたけど裁判の相手じゃないよね。でもなぜかツイッターで言い訳がましい会田誠。あれだけ豪語しといて自分の作品がやばいものと自負があるのかな？

この女の人、会田に間接的に大きなダメージ与えたよねw
世間の認知度が上がって会田の作品に対する批判が増えるだろうし。女性を名誉毀損で訴える事も出来ないよね、作品のことは悪く言ってないから。むしろ知名度アップしてくれたんだから感謝しないとw

[6192. 匿名]

>>6189
いやｗだってそう書かないと擁護だーーって言われちゃうからさｗ
私もうまいと思うよ
テーマに対する意思がどこにあるのかよくわからないのは私も同意
「性を美しく描いてる人達、実際人間の性的欲望はここまで残虐なんですよ」
という事を表現したいのかな？とも思ってはみたけどさ
天才というほどの人か？とは思う　
のみ込まれるほどの圧倒されるものを感じないんだよなあ

[6193. 匿名]

楳図かずおとか他のホラー漫画家の絵の方がグロいはずなのにこの嫌悪感の差はなんだろう。
エログロに女児が扱われてるからだよね。

[6194. 匿名]

(Twitter引用→)「モデルをズリネタに」云々という文字がありましたが、おそらくこういう文脈で出てきたものです。美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが(当時美大は男子学生が多かった)それを凝視している。そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？ 何ゆえなんだ？ 歴史的経緯は？ 美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？ どっちが嘘をついているんだ？ どっちが病的なんだ？ そういう問いです。

この問いはとても芸術哲学で大きな議題だと思うけど、世の中には法律ってもんがあって、且つそれは時代によって変わるもので、会田の行動は今の世の中からヘイト買って当然。

[6195. 匿名]

こーゆーエログロはいつの時代もいるし排除はできないけど
大学っていう場所で崇高っぽく講義したのが間違いかな
クジラックスとかもこれも有名になりすぎてはいけない宿命のやつ

[6196. 匿名]

大学の対応が悪い！ 以上！！解散！！！！！！！

[6197. 匿名]

なんとなくだけど、恵まれた家庭ですくすく育った変態という感じがする。

[6198. 匿名]

>>6196
解散！！！！っていう気持ちはよくわかる気がするわ

[6199. 匿名]

>>6188
オエーッ！
確かに美大の公開講座でやる内容！？
そこをちゃんと報道してあげないと、訴えた女性がメンヘラ扱いで終わりそうでかわいそう。
もし、私がその場にいても、大学に抗議のメールくらいはするわ。

[6200. 匿名]

仮にアンチテーゼだとしても本流ありきの存在って点ですぐに価値なくなるでしょ。
これも芸術だ！と言ったところでそれが新鮮なうちはいいけど
しばらくしたら、あーハイハイじゃない？
そこで結局何を表現したいのかって言ったら
自分のゲスくておぞましい欲望しかないじゃん。
アンチテーゼ以上の価値ないんだから。
もうゴミ同然かと。

[6201. 匿名]

>>6192
そんな崇高なもんじゃないよ
ただ個人の性癖や欲望を二次元で昇華してるだけ

[6202. 匿名]

>>6169
自分が勝手に出ていけばいいじゃん。

[6203. 匿名]

>>6198
ですよね、いつまで話ループさせる気なん？！と思って

[6204. 匿名]

義務教育中に性教育受けたけど
講師のおっさん、困惑したり恥ずかしがってる女子の反応見て
明らかに楽しんでた。
教育現場で絶対的に地位が上の教師が教育の名の元にヤリ放題
こういう風潮をストップするために
生徒が不快に感じたと声を上げることは大切

[6205. 匿名]

世間のこの人への風当たりは強いねー
この人を批判するのは男！ってここの人達は思いたいかも知れないけど女性からもおかしいと思われてる
こんな韓国人気質の人はどこ吹く風だろうけど
反日会田と仲間割れ？
それともお互い話題にする為かしらー

[6206. 匿名]

>>6196に、
自分が勝手に出ていけばいいじゃん。
って言いたかった6202です。
6169さん、ごめんなさい。

[6207. 匿名]

時代に合わない絵は批判されるし不要なので淘汰されていく、それだけ。今後は目立たないように日陰でやってくださいって感じ。見た目は普通のおじさんに見えるのに怖いなぁ。

[6208. 匿名]

>>6192
昨日からここチラチラ来てたんだけど、サド、ラースファントリアー、ハネケと並べてるコメあったけど、上の楳図とかも、過激さが鋭利な痛い感覚なんだけど、会田の作品は何かこう表面をサワサワと撫でられてる不快感がある。それが天才というのかわからないけど、撫でられて快感な人もいるんだねって程度。

[6209. 匿名]

>>6201
銭湯のエピソード見たら、普通の人間はそう思うよねw

[6210. 匿名]

女の子と風呂に入ってる絵があるけど、本人には男の子しかいなかったんだ。

ご多分に漏れず、障害持ち。べつに差別ではないけど、そこらへんは知っておいたほうがいいね。

[6211. 匿名]

この人の絵って海外ではどういう評価なの?
自称天才なら海外に乗り込んでちゃんと個展くらいしてるのよね？

[6212. 匿名]

>>6210
女児だったらおそろしいわ。

[6213. 匿名]

>>6208
なるほどなあ、サドとかそのあたりはすごく突き抜けてるけど
この会田さんのは突き抜けてはいないかも
過去の人達が提示したテーマに共鳴はしてるけど
なぞるくらいの表現で止まってるという感じか

[6214. 匿名]

>>6209
普通っていうか、本人もそう思ってるんじゃないかな？
エログロ描く人って本気でアンチテーゼとか社会風刺とか考えてやってる人は案外少ない
個人的な排泄行為みたいなもん

[6215. 匿名]

美大卒ですが、日本の現代美術で成功するには男性はエログロ、女性はフェミを題材にするんです
本人だけではなく画廊、美術館、代理店などが戦略を立てています
作品意図は後付けです

世界的な活動をしている女性芸術家はフェミの作品を制作しながら、画廊のオーナーの愛人をやっています

あとは男性も女性も本人か美しい人
松井冬子さんの話題が出ていますが、彼女の作品を素晴らしいという芸術関係者はほとんどいませんよ
うまいけどよくある絵です

[6216. 匿名]

>>6151
ファンゴッホの死後、誰かがやっとその芸術性に気づいたから評価が高まったんじゃなく、画商の弟夫婦が必死のプロモーション仕掛けてそれが上手くいって、価格が上がっていったんだよ。死んでるから希少性もあるし伝記的価値もある。
価格が高い＝芸術的価値が高いわけではない。

[6217. 匿名]

>>6210
いや、差別だよ
息子が発達障害だから、発達障害の家系っていいたいの？
発達障害でなければこんな性癖なわけないって思ってるの？

[6218. 匿名]

>>6204
今回のは義務教育とは違うけどね
自分で選択する権利が与えられているわけで

[6219. 匿名]

>>6214
でもそのくせ会田は批判されるとアンチテーゼとか言って逃げるじゃん。小賢しい卑怯者だよ。

[6220. 匿名]

>>6218
事前に講義内容が告知されていたの？
大学が招へいする講師の講演って
肩書と代表作紹介する程度だけど。

[6221. 匿名]

>>6210
障害持ちなことを｢そこは知っておいた方がいいね｣ていかにも差別的w
べつにロリコン=発達障害と認識するのはいいけど
それを差別じゃないと言い張る方がダサい

[6222. 匿名]

うん、なんていうか芸術家は芸人でもあるわけだよね。身を挺しているというか。

芸のためなら、いろいろ捨てなきゃならないものもあるみたいな。そういう場で起こしてしまった事件でしょ？

[6223. 匿名]

>>6214
うん○にも価値がついてしまうのがアートの世界w

[6224. 匿名]

>>6223
便器にサインのやつあったね

[6225. 匿名]

>>6223
絵本いっぱいあるし
名作になってるしな
ドリルもあるｗｗ
人間て実は案外そういうの好きなのよね
って常々思ってる

[6226. 匿名]

うん○は大事だよ。フロイトの言う肛門期。
しかし第2次性徴期の扱いは慎重になるべきというのが時代の趨勢。

[6227. 匿名]

>>6059
そう、芸術カテゴリーに入っているのがそもそもおかしいって事ですね。
明らかに芸術界で認めてはいけなかった絵なのに。
首輪やイクラやレイプされてるのに、表情がなんの苦痛も感じていない少女の絵を、これが日本芸術界の名作ですなんて
世界に出せる？
テレビの芸術番組で解説入れて紹介できる？
どこまでも表で芸術作品として出してはいけないものだったのに。
美大だからって最後の倫理まで捨て去って恥ずかしいと思わない体質に成り下がった。

[6228. 匿名]

>>6215
真実ですね。私も少し裏を除きましたが、こじつけて、理論武装してさも価値がある様に見せかけてる部分が多いと知りました。

[6229. 匿名]

いやー、実際、会田誠は今、焦ってるとは思うよ。。

いっても、海外には見向きされてない国産芸術家じゃん。海外の方がフェミニスト多いし、、、。
児童ポルノも禁止されてるし。

退職金もボーナスもない仕事だし。
美術館で展覧会してるとはいえ、この先30年以上の人生を食べてくお金は、今はあっても、作品売れなくなったら先細りだからね。
大学で教えたりして、教育職で稼ぐ方向に切り替えたい時期に、大学関係でトラブったら、やばいでしょ。

売り出してくれてるギャラリーのオーナーが死んだら、とたんに作家生命終わるわけだしね。。

[6230. 匿名]

人間関係的に出席せざるを得ない酒の席で、退席もままならないのとか、
義務教育期間に強制的に見せられたり語られたりするのと、
40間近のいい大人が自ら申し込んで行って、
退席しようと思えばいくらでもできたものとを、
同列に語るのは流石に無理があると思う。

[6231. 匿名]

もう本人50過ぎてるんだよね。そろそろ馬鹿なことやってられないというか、もう手遅れだろうけど若気の至りってことで、自慢話でもしたのかな？

正々堂々と、その講義の内容をお天道様のもとに晒したらどうかな。こそこそ隠れてつまらんことやってるなよって。

[6232. 匿名]

>>6228
会田ビジネスが画商や美術館ひっくるめて、一体どれくらいの金額稼いでるのか興味あるわ
きっとドン引きする程儲けてるんでしょうねw

[6233. 匿名]

>>6227
正論言ってくれる人がいてスッキリした！！
ほんとこれを世界に出せるのか？って話。
講義内容も地下レベル。公開講座で語るな。

[6234. 匿名]

>>6230
年齢・性別・環境に関わらず
セクハラは被害者が不快に感じればセクハラです
大学でも企業研修でも学ぶけど
ずっとニートですか？

[6235. 匿名]

>>6231

50過ぎだけど単なる世間知らずの芸大男だよ。
会田誠の時代は女子学生は少なくて、
当時の芸大は、新入生歓迎コンパで、数少ない女子学生の前で男子達が局部丸出しで踊りまくることが、なんの問題にもならない大学だったから。
ノリですまされていたはず。

[6236. 匿名]

ロリコンは才能ある証ではないか

[6237. 匿名]

>>6232
ヤフコメやガルちゃんはコソコソ大金ゲットしてる人間が大嫌いなのよ。
秋篠宮家も高額謝礼付き公務してるのがわかったとたん、ボッコボコ。
大学訴えたモデルも、330万円請求してるから嫌われてるけど、会田さんも少女モチーフでゲットした金額が暴露されたらどうなるかしらね。
結局、世の中は金よ。

[6238. 匿名]

芸術家と呼ばれてても、ロリコングロ画の不快感は、がるちゃんによく出てくる漫画の広告と同レベルなんだけど。よくあるよね、オヤジと少女とか。吐き気がするようなやつ。

[6239. 匿名]

50前半だもんね、そろそろこれまでのキャリア生かして芸大教授におさまろうってときに、この事件、、焦るでしょ。国立大学のなかでも芸大教授は年収がすごく高いし、退職金も多いし、退職後も天下りあるし。
あーらーらー

[6240. 匿名]

だから発達障害のボンボンなんだよ。たまたま変態性癖があったから人から咎められた。

[6241. 匿名]

なんか表現の自由がって嘆いてる人。
満員電車で勃起した下半身を擦り付けるてくるおじさんに、逃げるのが当たり前、警察に通報するのはやり過ぎだ、表現の自由、趣味を否定するなって言われてる感じする。
痴漢された側は通報のアクションを、起こしちゃいけないって言われてる感じする。

表現の自由、未成年を性的に扱っていい思考の人達がいていいなら、気持ち悪るいキモいって言うのも言論の自由。
表現の自由が嘆く皆様、私達も言論の自由の侵害されてます。

そしてこの会田さんの作品の感想が、私は好きじゃない、評価はしない。2度と見たくない。でも一部に評価され、知っている。という反応も面白い。
具体的に誰が評価していたのか知りたい。

[6242. 匿名]

性欲、性癖、自己顕示欲、自己承認欲求を二次元で満たしてるおっさんなだけ。

人前で話さないで、絵だけ描いてりゃ良かったのに。

[6243. 匿名]

>>6226
なるほどそこか。
だからモデルは強烈に会田にダメージ食らわせるために裁判にしたんだ。少なくとも大学側が環境型セクハラを認めた要件を満たした作家だもんね。
世間にも騒ぎが広まったら、どこもトラブル回避で講師に招きたくないしね。

[6244. 匿名]

女性の件は置いておいて
会田は結構絵だけじゃなくて活動も奇抜で喧嘩売って問題提起していくスタイルかと思ったら
こんな程度でtwitterでウジウジウジウジ弁明ばっかしてるからダッサと思ったわ
嫌われる絵を挑戦的にわざわざ描いてんのかと思ったら肯定されてないとすぐいじけちゃうみたいだし
ここで主張に一貫性無いのもわかったし
結局周りから天才天才持ち上げられて許されないと好き勝手出来ない甘やかされたボンボンなんだな
アーティストとしてフェイクだ全く興味無くなった
天才とは言えないな
ただの絵の上手い変態

[6245. 匿名]

会田誠って全然知らなかったけどこれを機に作品を見たくなったわ

[6246. 匿名]

>>6243
吹いたんだけどレス先あってる？w
哲学過ぎてついていけねえ…ww

[6247. 匿名]

>>6241
この人は日本の有名な凄いアーティストなんだ！って盲信してるのが9割ぐらいいそうだよね

[6248. 匿名]

会田も訴えてるおばさんもこじらせ方が似てるね。
こんな出会い方じゃなかったら
仲良くなれる人同士だと思うの。

[6249. 匿名]

会田の作品から何も感じない
まったく、何も、動かった
だから今後、会田という人がこの世に存在してもしなくてもどうでもいい
インパクト０のおじさん
そんな感じかな(笑)

[6250. 匿名]

>>6246 ごめんアンカー間違えたw
>>6229 です

[6251. 匿名]

でもこういう変態性癖が、まがりなりにも市民権を得てそれなりに評価される。これはやっぱり世の中が平和ってことなんだよね。

[6252. 匿名]

講師は一応絵を見せる前に注意はしたみたいだけどね。それを大学もやれってことだと思うけど、一般に向けての講演なら配慮も必要だろうけど
ある程度美術に携わる人間ならそういう注意も野暮だろうと怠ったのはわからないでもない。
バットやグローブの身につけかたを野球初心者には教えてもプロには教えないようなもの。
この人は一応プロ野球選手なのにグローブの付け方教えてくれなかった！捻挫した！と騒いでるだけ。そりゃ関わりたくない。

[6253. 匿名]

>>6251
ほんとそれ
なのに日本は異常、海外はまともばかり言う人は洞察力がなさすぎ

[6254. 匿名]

会田さんて本当はめちゃめちゃ普通の人でしょ
凡人が天才のふりするのしんどいだろうけど
もう後戻り出来ないだろうから
これからもガンバ！！

[6255. 匿名]

ああただのロリコンが擁護にずっといるのか
別にロリコンが許されることが平和の証じゃないけどロリコンは自分らを平和の象徴みたいに思ってるよね
鳩かよ

[6256. 匿名]

>>6208
ラースフォントリアーもハネケも大好きなんだけど、過激さが鋭利な痛い感覚って
そんな一見崇高そうな表現をしたって、天才でもない不愉快なストーリー不快な映像を撮ってるだけの監督だよ
私はそれが単純に面白いと思うし会田の作品も面白い
自分が好きだと思ったものには言葉を尽くして伝えたくなるもんだけどさ
会田も天才だなんてこれっぽっちも思わないし、端から見たら一緒くたに見えるんだろうね

[6257. 匿名]

この女性頭いいよ。会田誠と争うより、大学と争った方が、会田誠が今後は大学機関とは仕事しにくくなるから。作家だけではいずれ飽きられて食えなくなるし、そろそろ教育職ねらっていたはずだから。ら。

モデルは裸になるのにギャラすくないから、怒らせたら、まー、やられるわなー。

[6258. 匿名]

>>6252
ゴキブリとAV女優のセックス写真とか、講師の自慰写真とかを、グローブの付け方と一緒にするなんて無理がある。
女性から擁護が湧いているのをみて、芸術と名がつけばそれだけで何でも盲信する人いっぱいいるんだなーって思った。

[6259. 匿名]

>>6201
>個人の性癖や欲望を二次元で昇華してるだけ
↑
会田誠の絵から感じ取れるものってコレなんだよね。
ふざけてるとしか感じられない。渾身の力作ではなく、ただの自分の性嗜好を描いただけ。

[6260. 匿名]

なんか聞いたことある名前と思ったら
ロリコン、気持ち悪い虐待の絵を描くやつか。
私は普通に新聞読んでたら
こいつの個展？の紹介で絵が載ってて
それを見てしまって、
その後、数日気持ち悪くなったし、
今また思い出しても気持ち悪い。
訴えてる女性も、講師がどんな絵を描く人なのか
調べなかったのはどうかと思うけど、
この人の絵は芸術じゃないと思う。
ただの犯罪者予備軍にしか思えない。

[6261. 匿名]

ゾーニングできてるから問題ないという意見もあるけど、日本のポルノの扱いはまだ喫煙と同じレベル。禁煙スペースに煙が入ってきてる。

今回は大学っていうのがね。少女を猥褻に描く人が教育機関からお金もらってるんだから。

[6262. 匿名]

大学側もさ、なんであんな一部の変態嗜好の奴にしか受けないアングラ野郎を講師に招いたんだろう。
若手でもっと一般受けする人いるだろうに。
会田誠の絵がどんなものか、どんな人間性なのかを知っていたんだろうか。
知っていて講師に呼んだのなら余りに考えの足りない人だよ。

[6263. 匿名]

>>6204
学生の時あったな。
講師が本を学生に音読させるんだけど、性的な内容で当時知らない読み方わからない単語もあった。セクハラだし学生か保護者からクレーム入ったのかその講師はどこかにとばされた。

[6264. 匿名]

>>9257
ヌードモデル馬鹿にした発言もしたんだっけ？
まあ大御所たから許されてたけどそういう時代では無くなってんだろうな

[6265. 匿名]

ウォーホルやピカソやダビンチが自国の芸術家なら、自慢したくなるが、たしかに、、会田誠の作品を日本代表として見せたくはないんだよな。
でも、面白いとは思うんだけど。

[6266. 匿名]

>>6263
女子校の健康診断で医者のおっさんが聴診器で心音計る時に胸のデカイ子は長いとかあったよ
先生も生徒に手出すしこういうのはクレームした方がいいね

[6267. 匿名]

>>6258
盲目なのはあなた、
ここで別に擁護の意見はほぼないよ

[6268. 匿名]

>>6265
奇抜なのをもてはやす風潮だよね
普通に綺麗な絵を描いてる人はいるけど前に出てこれない

[6269. 匿名]

大学自体がどこでも巨悪のアカハラ問題抱えてる魔窟なのに、外部講師招いて余計な事件おこしてる京都造形芸大の迂闊すぎる危機管理が残念w

[6270. 匿名]

ねーここでわーわー批判してる人
ちょっと潔癖すぎやしない？
作品を批判するのはいいけど
作家個人まであることないことで批判してさ
無菌室で生きて生きたいって言ってる人みたい

[6271. 匿名]

>>6270
銭湯の話は有る事無い事じゃないよね、本人が言ってるんだから。

[6272. 匿名]

美術界へのアンチテーゼだぜ！お高い芸術なんてクソ喰らえ
って人が、のこのこ大学来てお勉強会開くってのもそもそも不思議

大学だからある程度アカデミックなものを期待して来る人は当然いるし
残念でした〜そんなもんじゃないです〜ってやりたかったのかな
ある意味テロ的な

美大なんて意味ねえよ潰れろくらいでやってたら偉い

[6273. 匿名]

まあこの女性が批判されてるのは当然だろうね。
みんなが真っ先に思うもんね。
挙手も退室もしないけど謝罪と賠償を要求するんだもん。
おかしいよね、って。
本当に韓国人なのかな。
反日会田と韓国人だったらどっちが勝つのかな？
被害者は大学か。
ヤバいのに絡まれたね。
これからはこんなのもいる事を想定して、くどい位デカデカと赤字で注意喚起するしかない。
なんか大学が日本の現状みたい。

[6274. 匿名]

在野の反逆児かと思いきや、芸大鼻にかけたり講師気取りでアカデミズムに尻尾振るのは滑稽

[6275. 匿名]

>>6258
挙手するなり退室しなさい
子供じゃないんだから意思表示しなさいよ
訴える時だけ出張ってくるのか

[6276. 匿名]

>>6273

会田の講義がそこまで酷い内容だと思わなかったんじゃない？
私も絵を検索してみて、吐き気催したよ。
モデルに対しても酷い言葉を使ってるし、抗議したのは余程酷い内容だったからだと思う。

[6277. 匿名]

不快な表現はなくなれとまで思わないと信者扱いされるのね

[6278. 匿名]

この講義は女人禁制で受講者募集したら良かったんじゃない。

[6279. 匿名]

>>6262
秋元康を副学長にしてみたり、人気取りでやってる感じ
深く考えないで知名度だけで選んでそう

[6280. 匿名]

この件が前例となって第二第三の大原さんが出てくれば大学側が困るので、もう変態作家は呼ばれなくなる。

[6281. 匿名]

>>6276
その場で抗議しても良かったとは思うけどね
「あなたのその意見はモデルを侮辱してる発言にきこえますが、それはどう考えられますか？」
ってさ、議論かわせばよかったじゃない
子供じゃないんだし大学の講義なんだから、それもせずに被害者づらはどうなのよ

[6282. 匿名]

>>6279
やっぱりなー。
若い人がちょっと話題にする人を招いてみたり、チャラチャラした感じだと思った。
話題性があれば良いと思ったんだな。

[6283. 匿名]

私なら相当の怒りをかんじたら
直接本人に議論ふっかけてぶつけるけどね

[6284. 匿名]

芸術と称することによって合法になるのなら、もっとやってほしい

[6285. 匿名]

>>6284
芸術もなにもそれ以前に写真じゃなくて
ただの絵なんだから合法になるでしょ　何いってるの

[6286. 匿名]

>>6275
だからこのモデルは初めから戦略的に訴えるつもりで行動してるんだよ。左翼の内ゲバなんだって。

[6287. 匿名]

ここでの批判派に批判的な私だけど
秋元康や副学長ってのは胡散臭さはもってる
秋元康は悪魔に魂を売ってる人間だと思うから

[6288. 匿名]

>>6285
>>6283
>>6281
なに熱くなってるのｗ

[6289. 匿名]

なるほど、会田氏本人と絵を訴えることできなから
環境セクハラをもちだして大学を訴えたか
したたかだねー
強引な手法をとったもんだわ

[6290. 匿名]

>>6288
熱くなってないよ
幼稚な反応が嫌いなだけ

[6291. 匿名]

>>6283
それ議論が白熱して面白い講義なりそう！
他の受講者も意見交換とかで違う見方が出来て勉強になるだろうしアリだね！

[6292. 匿名]

>>6268
普通に綺麗なものを描いてるのはそりゃ評価されんでしょ
独創性があるとか、何か心をゆさぶるものがなきゃ
もっとも会田氏の過激な絵に関しては独創性があるかどうかは
疑問の余地はあるんだが

[6293. 匿名]

>>6290
幼稚とかいうところが熱いw

[6294. 匿名]

>>6292
いやもうどの芸術ジャンルでも独創性はない、というか無理じゃない？

[6295. 匿名]

>>6294
無理かな？

[6296. 匿名]

>>6275
訴える前に、大学に申し出たんだよね、この女性は。
そこでの対応があまりにもひどかったから
訴えるという形で世間に問題提起したと。
公にしなかったら大学はこの女性の発言なんか相手にもしなかったよね。

[6297. 匿名]

よーわからん争いだわ

[6298. 匿名]

>>6295
独創性って言葉自体が胡散臭いっていうかさ。
完全な独創性なんて有り得ないし。
引用や剽窃は無意識でもあるし、それは影響とか上手く言い換えられてさ。
ネット社会の威力は美術だって文学だって及んでるし。
何か独創的な作品あったら教えてよ。嫌味じゃなく。

[6299. 匿名]

>>6291
学生達が議論を展開しあうと面白いと思うけど
その場を議事進行する能力が会田氏になかったら
無理よねえ

[6300. 匿名]

>>6275
大学か会田の関係者ですか？

[6301. 匿名]

これが男女逆だったら面白いだろうなーｗ
ま、パヨク同士相討ちにでもなってくれないかな

[6302. 匿名]

>>6299
そこはね、ちょっと難しいんじゃないかと思うのよね。
俯瞰力いるしね。この作家の特性に究極に合ってなさそう。

[6303. 匿名]

女性を左翼扱いしてる人いるけど、会田さん反日なんでしょ。仲間同士では絶対けんかしないからそれはない。

[6304. 匿名]

>>6300
短絡的だなあ
一般人からもそう言われてるよ

[6305. 匿名]

>>6303
いやいや、左翼は内ゲバ多いよ

[6306. 匿名]

>>6303
でも担当弁護士は左の人だよ。宮腰直子って人。

[6307. 匿名]

>>6298
今現在では絵の世界ではちょっと思い浮かばないかも
振り付けでいえば、ボブフォッシー、ベジャール
歌舞伎ならば玉三郎なんて天才だし
ロイドウェバーの全盛期の楽曲は半端なく素晴らしかった
存命の指揮者ならばゲルギエフなども古典に忠実でありながら独創性がある

[6308. 匿名]

よくわかんないんだけど海外はガンガンこういう運動起きるんだからこれぐらい気にしなくて良くない？アーティスト側も挑発系だし万々歳でしょ
これを擁護する流れが当たり前なの権威主義的なアートに感じるし会田も今までの挑発的なテーマと活動はなんだったんだよって感じ
バルトュスもクールベもそれ込みなとこあるのに

[6309. 匿名]

もう、芸術ってなんなのか分からなくなってきた。
作品だけを評価するべきなのか否かも。
松井冬子さんの絵も、確かに超絶上手いと思うけど、もしも彼女自身が美人じゃなくてブスだったら、ああも取り上げられなかったと思うから。

[6310. 匿名]

>>6302
究極に合ってないよねｗｗｗ

[6311. 匿名]

言いたいけど言えない言わない人もいる。
日本のアート界は腐ってる。

[6312. 匿名]

>>6308
会田氏のキャラはそこも含めてキャラってことでｗｗ
もっと、よーしバッチこい！望むところだ
的に腹がすわってるのかとは思ってたｗｗｗ

[6313. 匿名]

>>6311
人は金と権力のために腐るからね

[6314. 匿名]

>>6292
そういう勘違いしてる人が多いから奇をてらっただけの作品が蔓延するんだよな
独創性っていうのはキャラの様に作り上げるものではなくて自然とそうなってる状態だから
芸能人がキャラ設定してその虚像にみんながハマるのと同じになってる
でもそれは在り方として良くは無いし変化させてった方がいい

[6315. 匿名]

天才なんてそうそう出てくるもんではないよね
マスメディアはすぐに天才天才って言いたがるけどさ

[6316. 匿名]

>>6312
シーレみたいになったら、ガクガク、ブルブルだよねww

[6317. 匿名]

>>6257
本来はそっち狙いなんだろうね
よく考えてるなと思った

pixivレベルの絵にしか見えないしこのおっさんが潰れようがどうでもいいや
今まで偉そうにしてたみたいなのに槍玉にあげられた瞬間焦ってて笑うわ

[6318. 匿名]

>>6312
ちょっと前にも社会風刺する様な展示やってたじゃん
女性がどうこうというよりこれもある意味会田が掲げてやってきたアンチテーゼに似てて
いざされる側になったら本気で落ち込んじゃってたから
今までのはなんだったんだ…と思った

[6319. 匿名]

>>6314
勘違いはしてないよ
私も奇をてらったものは好きじゃない
言葉の解釈違いで
勘違いしてると思われたんだと思うけど
あと私は、会田氏の絵はさほどによく知らないから
きちんとみないと自分の中で評価は今のとこできない
ただし、あまり自分から「この作品はこういう意図で作りました」
と説明する作家は一流ではないとは思ってる

[6320. 匿名]

>>6278
それはそれで女性軽視だと訴えられそう

[6321. 匿名]

>>6307
ありがとうw全部見てみるよ。舞踊はよくわかんないけど。古典音楽と歌舞伎はお約束があるからそれとの差異で独創性は見分けやすいかな。

でも絵では思い浮かばないってのはミソかも。
出してくれたのは音楽と舞踊でしょ。
ショーペンハウアーが、音楽は唯一対象物を描いてない芸術だとか言ってて、最上級の芸術と考えたらしい。

何かを模倣する芸術である美術は、やはりどこかで見たものになってしまうのかな？

[6322. 匿名]

>>6319
いやこのコメとかあとに続くやりとりとかでなにかしらセンセーショナルなものを特別なものと捉えてるのはわかったよ
アート業界の人も本当にそう思ってるのか売りたいからかそういう傾向だし
会田のスタイルならこれもアートの一環とするかと思ったんだけどね

[6323. 匿名]

>>6314
これわかる気がする。
美人もそうで、他人が美人っていうのと、自称美人は違う。でも何となく美人ってことになってるとそっかー美人かーみたいな。違うか？

[6324. 匿名]

>>6321
皆偉大な古典作品の作曲家や画家、小説家も
皆過去の作家の影響を受けて新しい手法を出して
それの積み重ねで今があると思う
古典は作品そのものに力があって影響力がすごいあるからずっと残ってるわけで
故に古典と呼ばれるんだと考えてるけど
ううむ、うまく説明できないけど
私は古典作品を大事にしつつそこに自分の主張や個性をのせてるものが好きだな

[6325. 匿名]

>>6319だけど、
>>6322
会田氏の絵がただの上げ底商業主義の絵なのかはよくきちんと見てみないとわからないな
今のとこ断片的な過激な絵しかみてないからさ
私は一貫して、過激なおぞましい描写でも否定せずに
本物の力があるのかどうかだけを見極めて自分の眼で判断したいだけだなあ

[6326. 匿名]

>>6325
会田がどうかという話ではなくてあなたの価値観の話だけど
あとはご自分で判断してくれ

[6327. 匿名]

時代が変わりましたからねー。
もう、この人とか、篠山紀信とかの作品って、道徳的に見て厳しいのでは？
ただのエロにしか見えないよ。

[6328. 匿名]

エロかアートかなんてテーマ面白いし
アートの在り方に疑問を持っていてエロやポルノだと言ってたのがそれをそういうものとして捉えて反発した人が出た
というのは興味深いんだけどなあ

[6329. 匿名]

>>6241
実際の犯罪といっしょくたにするのはおかしいよ
フィクションと現実を混同しすぎ
自分がフィクションと現実を分けて考えられないから他人もそうだと思ってるのかな

[6330. 匿名]

>>6328
こういう論争は昔からあるし、これからも繰り返すんだろうな
それが人類の営みなんだろうと思う

[6331. 匿名]

純国産で、世界に自慢できる芸術家というと、山口晃の方がクリーンな印象でよいかなー。

会田誠みたいなのも、もちろんあって面白いけど、
ただああいう作家が大学で先生先生ってもてはやされたり、国立大学教授になって年収1000万超えとかは、かなりやだなー。。。

セクハラ訴えてくれて良かった。アングラで活躍してほしい芸術家だから。会田誠は。

[6332. 匿名]

会田誠の夢は醒めた

大学教授になる夢w

[6333. 匿名]

>>6329
実際の犯罪と一緒だよ
今回の内容だとアートで無ければ確実にセクハラにあたる内容なんだから
それをアートを理由に回避している状態
現実的な考え方してないのはあんただよ

[6334. 匿名]

たしかになあ。
会田誠みたいな芸術家もいる方が面白いけど、天才とか日本を代表するとか巨匠って立ち位置じゃなくて、知る人ぞ知る的なアンダーグラウンドが良い感じする。

[6335. 匿名]

大学教授はキャラにあってない人と思うけどなあ
実際本当にどういう人なのかは知らないけど
どういう意図であの作風にしてるのか知りたいわ
とはいえ、画集をほしいとは思わんけど
あんなん眺めてたら精神病みそうだもんｗｗｗ

[6336. 匿名]

>>6331
あの人も現代アーティストで日本画と現代的な日本のミックスだね(流行りなのかな)
ここまで表れるものは違うとは

[6337. 匿名]

>>6333
過疎ったからって無理にたき火しなくてもいいからねw

[6338. 匿名]

>>6334
扱ってるモチーフと表現方法は完全にアングラ系だよね
でも実際に知る人ぞ知る画家だったのでは？
私の身内に芸術にどえらい論陣張れる詳しいのがいるけど
多分この人のこと知らないと思うし
開口一番に「好きな作風ではない」と言うと思うな

[6339. 匿名]

>>6333
大学での会田誠のふるまいは間違ってたと思うよ
大学もセクハラは認めてるんだし
>>6241さんと私が話しているのは作品についてなんですが

[6340. 匿名]

会田誠さん、ダメージでかそうwww

引き続きツイートしまくってて、かなりいじけてるやんwwww

おっさん、大胆な絵を描くわりに、気が小さいwww

[6341. 匿名]

会田おじさん、落ち込み中www

[6342. 匿名]

>>6340
そこだよねww面白すぎw

陽の当たる場所でしゃべらせてはいけない人なんだろうね。

[6343. 匿名]

えー画家にとっちゃあここまで賛否わかれるなんて
勲章みたいなもんじゃんなー
周囲の人はきっとそういって会田氏の作品に箔をつけていくんじゃないかな？
もっと明確な意思をもって作品を作ってるのかとおもったけど違うのか？
だとしたらがっかりよ
これだ！っていう信念があるならそれを追求して突き抜けていけば面白いし
応援もできるんだけどなあ

[6344. 匿名]

裁判結審するまでメンタル持ちこたえられるかな？
結構かかるからねw

[6345. 匿名]

>>6344
裁判するのは大学側だから大丈夫じゃない？

[6346. 匿名]

>>6343

ツイッターみてみ。お母さんに叱られていじけちゃった子供になってるからwwww

[6347. 匿名]

会田さんはずっとこの作風でやっていくのだろうか
巨匠と呼ばれる人は皆
タッチをかえたり、表現方法かえたり、対象物かえたりするけど

[6348. 匿名]

持ち上げられて傲慢に生きてきた人は案外ひと蹴りで崩れる。弱いよね。年取った政治家とかそう。哀れで見てられない。誰にでも潮時はあるんだからそろそろ察するべき。

[6349. 匿名]

奥さんにはどこを好きになったのか本当に聞きたいわ。男の子で本当に良かったって…性別を賭けるわじゃないよ！世間への建前なのか、ロリコンでも金があれば結婚してる人多いよね。本当は小学生か中学生と結婚したいくせに。怖い。

[6350. 匿名]

額に入ってて展示場に飾られてなければただの児童ポルノにしか見えない。
こんなのに権威を与えないでほしい。

[6351. 匿名]

セクハラなつもりでもなく、ウケ狙いでもなく、ほんとにモデルをズリネタにしてたんだろね。で、素直にそれを言ってしまった。悪いことなんて思ってなかったというか、
世間知らずなんじゃない？

50過ぎでも、芸術家はそういう人いそう。

[6352. 匿名]

>>6346
ちらっと見てきた
滅茶苦茶落ち込んでるね
ちょっと気の毒よ

[6353. 匿名]

芸術家としてじゃなく、まつりあげられて調子こいてたバブルオヤジが堕ちてゆくのは画として好きだわw

[6354. 匿名]

単なる児童ポルノ作家を「教授」なんかにしないでほしい。
日本の恥だとさえ思う。

[6355. 匿名]

訴えられてないからツイッターで言い訳するしかない会田面白いよねw

[6356. 匿名]

あまり叩きなさんな
可哀相というのも変だけど
もしかしたらこれからとんでもなく
凄い才能を開花させる画家かもしれないし
そもそもこんなことで潰したらもったいない人ではあると思うよ

[6357. 匿名]

会田って友達の娘には会わせてもらえない人だろうね。

[6358. 匿名]

>>6329
現実とフィクションを確実にわけることは出来ないよ
会田も作品だけでなく銭湯で奥さんに女児の毛の具合を見てもらったりしてるし
AVやネットの知識から影響受けて現実に反映させる人なんかいくらでもいる
だからこれに限らずたかが作品なんだからとは言い切れないんだよ

[6359. 匿名]

>>6355
自分のことで大騒ぎなのに第三者っていうのが絶妙に疎外感w

[6360. 匿名]

もし男が出産と育児をになっていたら、既にこの会田って人は襲撃されてると思う。こんだけ踏みにじられて馬鹿にされても笑ってあげる女性はやはり母性があるんだろうか。

[6361. 匿名]

訴えられてるのは大学なのに
こんな騒ぎになって作者が叩かれてるのは気の毒だな

[6362. 匿名]

>>6360
女だけど母性なんてないわwエロオヤジにはw
妄想の猟奇的世界を描いてるだけだからね、今のところは。もし現実でやってたり、猟奇殺人犯が会田の絵に刺激を受けてやったとかなったら、笑うじゃすまないのでは？

[6363. 匿名]

>>6351
ヌードモデルをズリネタって王道のセクハラパターンっぽい
例えばプールに泳ぎに行ったのに水着だから(裸に近いから)ズリネタにしたとかありえないし
ネタ的に話されたら怒るわ

[6364. 匿名]

>>6353
滅びの美学好きだわ
陰茎の写真家の方に会田のポートレート撮って欲しい

[6365. 匿名]

>>6229
ガラパゴス芸術家なんだね。
海外ではすごい反発くらいそう。

[6366. 匿名]

>>6332
案外平凡な夢だったのねw

[6367. 匿名]

>>6343
散々ケチつけられても涼しい顔してさらに迫力ある作品をだすのが
かっこいい芸術家だと思ってたけど、
引き出し少ないのね。
天才（）なのに。

[6368. 匿名]

>>6357
それ！！
今回、一般人にまでロリコンって知れ渡って良かった。

[6369. 匿名]

なんだ自分も結局は権威主義じゃん

[6370. 匿名]

>>6357
すごいジワジワくるw

[6371. 匿名]

>>6013
会田誠と1歳違いです。
美大については周りで行く人はいなかったのでよくわかりませんが、あの頃は女子で一番人気は短大でした。
4大での女性はコネ使わないと就職はないと言われていて、特に一人暮らしの女性は、男関係がだらしないんじゃないかと言われ、就職には不利な時代です。
奨学金は今のように簡単に貸してもらえず、要返済・無返済含め成績が良くないと奨学金は使えませんでした。
美大・音大はお金がかかるのでお嬢様・お坊ちゃま・才能のある人が行くイメージです。

女性の結婚適齢期は24歳で、クリスマスケーキと言われ、23・24は売れるけど、25で半額セール、26過ぎれば売れ残りと言われた時代です。
22歳で卒業してもすぐに結婚を言われた世代なので、美大に行っても元は取れ無いし、その点音大なら結婚後も家庭でピアノでも教える事もできると言われていましたね。

美大の男女比率はわかりませんが、当時は4大に進学する女性自体が多くなかった事から考えると、圧倒的に女性が多いという状況ではなかったと思います。
女性は美大の短大に行く人も多かったように思います。

[6372. 匿名]

ツイッターで叩かれてたみたいだけど、さすがに「会田誠 ゴキブリ」で検索したら擁護の声が多かったわ。私通信の英文学部で、授業でエロとか出てこないけど当時の女性性などについて触れることがある。そんな講義と同じくらいの軽さのシラバスだよこれ。

[6373. 匿名]

訴える方も変態だと思うけど。
こんなの避けて通れば良い話。

とりあえず会田誠は犯罪さえ起こさなければ
絵描いて、自分は天才だと勘違いしておけ。

[6374. 匿名]

>>6372
講座内容のフェミニズムが気になる
どんな話なんだろ？

[6375. 匿名]

会田って息子いるのか、、

[6376. 匿名]

手足切断されてる画像はそもそもが猟奇小説をイメージした挿絵みたいなやつだからそれに文句つけてもしょうがないわ

[6377. 匿名]

会田先生も澁澤先生みたいに被告人として堂々と裁判に出廷して欲しかったな。

「悪徳の栄え」日本語訳がなかったら不便だもの。
澁澤龍彦は偉いわ。

[6378. 匿名]

どんなのであれ絵について文句いってもねー
騒ぎすぎだよー
思想の自由は守られるべきでしょ
まあそれを前もって丁寧に大学側は告知しておけばよかったね
それは迂闊だったと思う
作家が叩かれるのは気の毒
個人的には少女をモチーフにしないものを観たいな
画力や技術はある

[6379. 匿名]

会田さんは牢獄入りしない程度に活動してください。
そして藝大教授はきっぱり諦めてください。

[6380. 匿名]

>>6377
シブタツは受けて立ったもんね
三島と親交も深い超絶インテリでもあったけど

[6381. 匿名]

>>6380
そこの矜持を見たいわけよ。芸術家として。
でも会田おじさん、しょんぼりだもの。

[6382. 匿名]

>>6380
今回の一般常識で理解されない理念のある創作者ってより
思いつきで行動する愉快犯みたいな印象がある

[6383. 匿名]

>>6381
だよねー
受けてたつのかと思ったらツイッターで滅茶苦茶落ち込んでるのが
なんともはや････
そこは現代人だったんだなあ

[6384. 匿名]

>>6382
都現美の作品撤去の経緯見ても、安倍と文科省叩いておきながら、後からそんなつもりじゃ的な曖昧な言い訳したりして要領を得ない。たしかに思い付きと勢いだけでハメ外してるのかもね。
天才というより天然。

[6385. 匿名]

>>6382
愉快犯というよりは
無邪気に、自分の興味の赴くまま描いてきたんでしょうね
これが倫理的にも許されないアンモラルな作品を描いているという
認識は勿論あったと思うけど
アートとしてずっと大目にみてもらえていたが
今回に限り全否定されてしまい、ショックを受けているという感じなのかな

[6386. 匿名]

>>6375
奥さんが娘じゃなくて本当に良かったって言ったエピ、前に出てたよw

[6387. 匿名]

昨日会田さん動揺してて新作の制作に集中できないってネットニュースあったけど、そわそわしてるんだろうな、ツイートしたり。
私も絵描きじゃないけど仕事しながら、ついがるちゃん見ちゃって、あんまり集中できないわ。
何とかしなきゃ。

[6388. 匿名]

ヤフコメではこの会田ってひとはおおむね好意的な人物として
捉えられている印象だけど。

ひとこと言わせて。

私女ですけど、

虫唾が走るわー。

一言じゃないけど。

ものすげっくぎぼぢワル。

醜悪。

芸術爆発して消えてほしいかな。

以上。

[6389. 匿名]

>>6387
なんだ。罪悪感か？

[6390. 匿名]

>>6389
いや、このトピが面白いだけです

[6391. 匿名]

ズリネタって語弊があるよ
会田さん本人がツイッターで説明してるけど
｢ヌードの女がそのへんにいたら性的に見られるのにヌードモデルになるとそうじゃないって変くない？｣みたいな講義をしてたって話
被害者がそれを不快に感じたのはわかるけどなんか誤解されるような言い方

[6392. 匿名]

>>123 相手がお父さんという設定ならまだ何とか理解できるけど、果たして相手はお父さんなのか⁈ってところで、キモい絵になるか、普通の絵になるか…

[6393. 匿名]

>>6258
物を比べてるわけじゃないよ。
その道を志してるなら素人みたいなクレーム入れるのどうなの？と疑問を呈してるだけ。

[6394. 匿名]

男の裸を変態よセクハラよと指のすき間からちゃっかり見つつ叫んでる印象

[6395. 匿名]

う～ん？
会田誠がどんな作家だか知らないで講義に言ってハラスメント？
好き嫌いでよく話題になる作家なのに…知らないのか…

村上隆だって昔はこんな造形作ってたし…

芸術家に誠実を求めてもその人の作風によるから。嫌いなら避ければいい。知らないで行って訴えるって…

ホラー映画を観に行って、ここまで酷いホラーだと思わなかった心的ストレスを感じたので訴えますじゃ自分勝手過ぎる。

[6396. 匿名]

>>6387
会田さん、自分の性癖を一般社会にまでバラされてショック受けてんのかなｗ
今まで天才ってもてはやされているのが当然だったのに、突然今までとは違う声が聞こえてきて戸惑ってる感じ。
いい歳したおじさんなのに世間知らずなんだね。

[6397. 匿名]

>>6396
すごい箱入りおじさんなんだねw
週刊誌が新たなネタ掘り出してきたら、どうなるか見ものだわ

[6398. 匿名]

>>6395
6372さんが載せてくれてる大学の講義概要の文を読んでから言ってる？
芸術だというのなら、講義の場で見せた会田さんの全裸の自慰写真を全世界に公開して、是非を問えばいいと思う。
少なくともホラー映画は、堂々と一般公開してる。

[6399. 匿名]

芸術だなんだといろいろ言い訳ができるにせよ
もしその場に自分の娘がいたら
殴りかかってると思うわ。。。

事前に１８禁とか女性入室禁止とか
制限しておきなさいよ
エログロ公然強制猥褻、ストリートキングと精神的に実質どーちがうのか

一流の特殊技能さえもてばやりたい放題なのね
例の一流俳優みたいなものか

[6400. 匿名]

>>6392
昔だったら鈍感で何も思わなかったかも。
今はまずヤバいと思う。時代の意識だね。

[6401. 匿名]

今はスマホ経由で全国民に老若男女に
いっせいに同時多発的に同じ情報が届くから
これまで届かなかった層にも届くから
これまでにない過剰反応も大量に発生する

本人は昔から同じノリで、自分の権力の及ぶ範囲ないの人間は
こいつやべーと思いつつも、事なかれ主義で力のあるものにはたてつかずに
放置されてきたんだろうけど
権力の及ばない領域の人たちがこれだけ大量に
ありとあらゆるニュースに反応してフィードバックできる時代だからね
やべーやつに対する　人間として自然な拒絶反応　が大量に帰ってくるに決まってる

[6402. 匿名]

話が大きくなってるけど
男性器の写真を見せたのは会田誠じゃなくて別の講義の写真家だから…
それひっくるめて作家じゃなくて大学に抗議しているのでしょう

[6403. 匿名]

>>6402
じゃあゴキブリとAV女優のセックス写真でもいいよ
芸術なら全世界発信してみれば？

[6404. 匿名]

>>6084
女性の高名な芸術家

フリーダ・カーロ
マリー・ローランサン
タマラ・ド・レンピッカ
レオノーラ・キャリントン
草間彌生
松井冬子
etc
けっこういますよ

草間さんは置いと…いや、女性美術家には美人も多いですね、そういうとこに「あー、そうなんだやっぱりね」って反応する人も多いかもですが、皆、非常に優れた才能をお持ちの方々です


いますよ、けっこう

[6405. 匿名]

海外で似たケースが起きてもやっぱり問題になって議論になると思うし
女性だけでなく男性まで多くの人が不快感を感じる作風でそれはあえての狙いかと思っていた
なのに表現の自由を守る(？)とかで議論自体もだけど不快感を表明したり少しでも反発してはいけない空気
あげくアートだからとなかなかセンセーショナルな題材のに子供の目にもよく目に入るしそれを受け入れるのが当然という風潮
会田は今まで問題を提起し続ける様なスタンスだったのに逆に問題提起されるのは想定していなかった感じも不思議ではある
アートであれば無罪放免なんでも許されるというのはこの人のコンセプトとしても元々ズレているのではないかと思うけどそこに落ち着いているのがどうなのか

[6406. 匿名]

芸能人とか芸術家って
基本的に精神病を売りにしてる人たちだとか
メンタリストがそういう論文あるってことで
動画でしゃべってたけど
まぁそうだろうね。

[6407. 匿名]

>>6360

母性があるからというより、男より攻撃性、暴力性が無いからだと思う。

[6408. 匿名]

>>6404
比率から見たら圧倒的に男でしょ。リストの上から4人存命じゃないし。美人かどうかは何の関係があるの？

[6409. 匿名]

うーん、
会田誠みたいなサブカル受けする人を呼ぶなら
事前に細心の注意を払え、善良な市民にショックを与えるな、ってことでいいかな

作品そのものは排除することはできないよ。
大きな声で言えないけど本物のゴキ○リと女優さんがまぐわいあうAV売ってる会社もあるもん…
昔病んでた時期にそういうの調べるの好きだったから得た知識だけど

[6410. 匿名]

>>6404
そりゃ女性画家もいるでしょうよ。
男女比で見たらいかが？

[6411. 匿名]

>>6402
環境が不適切っていうのは大学側がきちんと目を通してないとかそういうのかもね
巨匠が大学でやる講座なんかへへへ…なんでもやっていいですよ！(ペコペコ)みたいな感じでアドリブでやらせんのなんかザラだから事前に内容を全く知らないとかあり得る
だからシラバスの内容とぐちゃぐちゃなんだろうな
というかその後の大学の対応は本当筋通ってなくてよくわからない

[6412. 匿名]

人格的向上がみこめない行為をやってる人間を安易に社会的評価を与えちゃだめだと思う
法律に触れない限り、個人の範疇でなにをつくるのも自由だけれど。

こういう系の人が暴走してしまうのも、へんに権威や評価を与えすぎるからだよ。

変態は変態なりに自覚してやってんなら、自由だよ。勘違いした変態は危険。

[6413. 匿名]

>>6404
なんだよあんた、草間はブスって言いたいのか？
奥歯に物が詰まった言い方してて、気持ち悪。

[6414. 匿名]

ブス以前に草間の作品は会田誠並みに不快、個人的に
関係ない批判ごめん

[6415. 匿名]

>>6383
ただの変態だったってのがバレちゃったね

[6416. 匿名]

銭湯の件とかもファンの人にとっては面白い話で「会田誠らしいわーw」って感じなのかな
作風よりそっちの行動の方が問題だと思う

[6417. 匿名]

>>6409
すごいね・・
真摯に生きているゴキブリに謝れと思ったよ。
会田さんもそこは自覚して、間違っても教授になろうなんて思わないでほしい。

[6418. 匿名]

>>6405
このトピでも何度も指摘されてるけれど、不快感を表明すること自体を誰もダメとは言ってないよ
「自分を不快にする表現はこの世に存在してはいけない」とまで言っているのを批判されているだけ
そういう考えはヒトラーと同じ
存在するなとまで言ってはいけないと指摘されること自体、
不快感を表明するのを禁じられたと思ってるのかな
私も個人的には会田氏の作風は嫌い
メジャーよりマイナーポジションに位置されるべき作風だとは思う

[6419. 匿名]

>>6418
私もおおむね同意見だが
ただ犯罪を誘発するようなのとかあまりにも風紀を乱すようなのは規制とか注意書きも必要だよね
LOがNoタッチを掲げるみたいな

[6420. 匿名]

>>6418
ごめん
もう毎回こういう人現れるんだけど
もう一度ちゃんと読み返してね
"不快な表現だからこの世にあってはいけない"ってどこに書いてあるの…？
元のコメにもどう読んでもそこまでは書いてない上そんな意図は読み取れない
でもこの程度のコメントでも>>6418みたいに曲解して過度に妄想を膨らませてそれは封殺だと思い込んだ人が逆にやり過ぎて言論統制してるよって話なんだよね…
まさにこの流れ自体が繰り返されてる例としてちょうど良かった笑
変に読み過ぎなんだよね
今回の件も女性vs大学に移ってるし表現規制の動きの話では無いのに
逆にこの手の表現の自由ポリコレ棒を振り回す当たり屋が凄く多いと思う
今回は全く違う話ですよ

[6421. 匿名]

この女性もここのコメント欄もなにかを規制する動きをしようとしてないしただ気持ち悪いって言ってるだけの段階で
この規制はヒトラーと同じとか言い始める人が何度も何度も出て来るんだけど
なんか幻覚とか幻聴があるのかな…病院に行った方が良いと思うんだけど…
心配

[6422. 匿名]

>>6420
そういうのわかってというのは無理かも。
ジャニでも皇室も、みんなこんな感じ。
放り込んだネタは一瞬で極論に仕上がるんだよ。
火加減みてコメ仕込まないと、別物になっちゃうよ。

[6423. 匿名]

>>6401
この程度の過激なアーティストは世界中にいくらでもいるよ。もちろんもっと際どいことやってるアーティストもね。何を大げさな妄想してるのか知らないけど、今のところはあなたが自分の無知と狭量をネットで世界に発信しちゃってるだけ。
あまりにも芸術後進国みたいな発言は恥ずかしいからやめてくれる？

[6424. 匿名]

>>6422
勝手に絡んで妄想炸裂してる人にタイミングも火加減も無いと思うよw

[6425. 匿名]

>>6423
大丈夫。日本語で発信しても海外には届かないw

[6426. 匿名]

>>6420
遡ればめちゃくちゃかいてあるよ、存在してはならないって。あなたみたいに「どこにもない」とか言い出す人って何なんだろう？

[6427. 匿名]

>>6424
そういう時はスルーでしょw皇室だとレギュラーの糖質さんとかwでもこのトピわざわざ突っ込む真摯な人多いから楽しいw

[6428. 匿名]

>>6425
今は何語で書いても翻訳されて発信されちゃう世の中だよ、気をつけてね。

[6429. 匿名]

>>6425
いや「〇〇語で表示」ってすれば何でも読めるでしょ、おばあちゃんw

[6430. 匿名]

たまにいるよね。頭使って行動起こす事嫌いな人。自分より頭良く返されると怒る人。そんな方達が怒ってる感じ。
女が頭使ってやり返すなんて、なんて事だ。女はバカでいろ。私よりレベル低くいろ。
知識増やしてやり返すと逆ギレする皆様。知識増えたらやり返すのは当たり前です。

[6431. 匿名]

>>6426
ごめんね…ちょっと難しかったかな
これは>>6405にあてて返信しているんだよね？
だから全然内容が読み取れていないし違いますよって言ってるの
ここのコメント欄を全部網羅して返信しなければいけなかったってことかな？他の人の違うかもしれない意見を代弁しなきゃいけないのかな？

[6432. 匿名]

つか評価されてるっていっても
それこそ芸術の分野も広いから…音楽に色んなカテゴリがあるのと同じ
素直に綺麗な風景画描く人もいるからこれだけを見て芸術とはこういうものだとか思わないでほしい

[6433. 匿名]

>>6429
がるちゃんのどこに翻訳アイコンがあるのか、おばあちゃんに教えてくださいな。

[6434. 匿名]

スマホもったおばーちゃんが
翻訳アプリで外人さんと会話してるからね

[6435. 匿名]

>>6426
だから結局全然違う意図の>>6405が>>6418みたいな当たり屋に当たられてそれは表現の規制だって逆に抑え込もうとしててブーメランだよねって話
せめて内容にきちんと返してればわかるんだけどね

[6436. 匿名]

>>6427
アートだとよくわかんないこと言ってても漠然とした世界だから
勢いがあればそうかもって思っちゃうんだよね
こういう人達はコメントやプラスで自演するから
だからいちいち返信してるんじゃん？
まあ病人かバイトだね
特にこの時間帯は

[6437. 匿名]

熱くなってる人いるけど
がるちゃんはよくも悪くもそこまで生産性のある話をする場じゃないよ
女がどうとか関係ない
具体的な議論したいなら然るべき場所に行きなよ

[6438. 匿名]

>>6423
私は6401さんじゃないけど、
あなたの私、芸術分かってますみたいな態度も自由だけど、会田さんのロリコングロ画が気持ち悪いからって芸術後進国と思わない。
むしろ欧米めっちゃ厳しい！
大学の公開講座でやる内容か？って問われているんだから。

[6439. 匿名]

[6440. 匿名]

他人の発言を自分のことのように恥ずかしく思ったり、がるコメが翻訳されて世界に発信されてると思ったり、自他境界が曖昧で誇大妄想な人がいます。

[6441. 匿名]

ヒトラーってパワーワード、追いつめられた時の最後の切り札になって便利だよね。

[6442. 匿名]

6349
わざとアンカーとばさないけど
本当に気持ちが悪いから貼らないで

[6443. 匿名]

>>6420
ひどいもの見せられたって言ってなかった？
作品を葬れとまで言ってないというなら
この女性ももうちょっと言い方やり方配慮しないとね
冒頭で作品と作家には何の罪もないとちゃんと説明しないと誤解されるよ
配慮を求める側にも配慮が欠けてたりするんだから、今回は喧嘩両成敗ってことで

[6444. 匿名]

自分のクンニされてる動画をインスタ？で公開したモデルいたよね。
本人曰くアートらしいよ。

[6445. 匿名]

>>6443
奉行乙w

[6446. 匿名]

もう今後イクラ食べたくないわ

[6447. 匿名]

>>6435
>>6405は
>不快感を表明したり少しでも反発してはいけない空気

といっているけれど、
不快感を表明するなと言っている人は初めからいないよ

[6448. 匿名]

>>5629
別に書きたかったらかく自由はあるんだってｗ

[6449. 匿名]

>>6327
え、そこで篠山紀信あげるの？アラーキーと間違えてない？

[6450. 匿名]

返信乞食のバイトに目つけられたぜ！
人いないからあと勝手にやってくれ〜

[6451. 匿名]

はっきりいって、アートなんてキテレツな頭してなきゃ、人より奇抜なアイデアうまれない。
そのアイデアのモチーフがたまたま、グロかった、ということなんじゃない。

この人は、いいとしして、そんなこともわからないのかな。
表現の自由だよ。

[6452. 匿名]

>>6257
頭いいとは思わなかったけどな…
大学側はむしろ呆れてない？
配慮が足りなかったのは認めるからうちには金輪際関わらないでってこの女性に要求している

今回の件で、セクシャルなテーマを教育の場で扱うってなった時に今まで通りではいかなくなるんじゃないかな。勿論改善するべき点はあるんだけど、「過剰にそれを配慮する余り」起こる弊害みたいなのが不安としてあるんだよね。
セクハラを盾に裁判起こすぞ！って女性から訴えられるリスクを大学側が考え出したらそれって美術を学ぶ場として、女性の立場としてどうなんだろう？

そういう事すらこの女性は考えてない気がする

[6453. 匿名]

>>6452
セクシャルなテーマって言い方してるけど、今回は質が酷すぎるでしょう。
芸術ぶったただのロリコン。グロ。
がるちゃんの広告に出るマンガかと思ったわ。

[6454. 匿名]

>>6397
箱入りおじさんw

[6455. 匿名]

>>6453
そういうのをテーマにした芸術があってもいーんじゃないかなと思うけど

[6456. 匿名]

>>6453
あまりにも会田誠の作風というか、芸術のことをわかっていない意見すぎて…
あー、うんとしか言えない

[6457. 匿名]

>>6456
だって、ここがるちゃんだから。
あなたみたいなw芸術家の集まりじゃないから当たり前じゃない？

[6458. 匿名]

>>6453

質が酷すぎるかどうか、その基準て何？って話だよ
人によって許容量の違うものを、じゃあ講義で扱うのはやめましょうってなるのはどうなの。
男はセクハラと感じずに女性には配慮が必要なら、じゃ面倒だからこの講義は女人禁制でいきましょう、ってなってもそれで女性は納得するかな？

[6459. 匿名]

外部で訴え方がプロだって書かれてた。
ズリネタ云々も学生時代の話みたいで真意は他にあったみたいだし、そこまで不快になるもんなの？
自分の求めるものだけを察して扱えって言ってるのと同じだよ。他の人の知る権利はどうなんの？他人の知りたい欲求まで制限するほどの人なの？自衛も出来ないくせに。
そんで何気にAV女優をディスってるのも腹立つ。その人も身体張ってるんだよ。自分も脱いでるのに何様？

[6460. 匿名]

合田もチンポム も村上み
漫画だよね

いや、漫画がアートより低いと言ってるわけではないよ

[6461. 匿名]

男なんて、所詮エロしか考えてない。
芸術と名付けて小児性欲を正当化してるだけなのに、あっさり騙されてる。

[6462. 匿名]

>>6458
男尊女卑って批判されるだろうね。

[6463. 匿名]

>>6458
この女はどうでもいいけど、
いい大人なんだから講義くらいマジメにしてほしいよね。
講義の進め方が大学生の飲み会みたいなノリは如何かと思う。

[6464. 匿名]

セクハラ以前に児童虐待そのもの
美術大学でレイプ暴行写真ね
反日愚民化大学増えたね
完全なパワハラセクハラ大学
ロリコンもレイプも芸術ね
日本人の発想には皆無

[6465. 匿名]

>>6463
それは講義受けた側やこれから受ける側が要望出せば良いだけで、外野がどうこう言う事ではないのでは？
実際大学生の飲み会みたいなノリだったかもわからないよね

[6466. 匿名]

>>6460
住み分けって事ですよね。
本来アングラマンガの世界の住人が間違えて、勘違いして芸術界に来ちゃったって感じ。

[6467. 匿名]

>>6459
AV女優ディスって何が悪いの？
身体張ってるって、金のために勝手にやってるんでしょーが。
穴という穴すべて晒して金に換えてるなんて底辺だわ。実は、男こそそう思ってる。
だから会田さんも、ゴキブリとの写真なんかを撮らせる。

[6468. 匿名]

会田誠ってそういう奴
当人としては自身も含めて芸術と認識しています
ビンラディンの真似とかもしてたし

[6469. 匿名]

ビートたけしも言ってた、
職業に貴賎はあるって。
AV女優やら風俗嬢が「お仕事てすから」とかいうのが腹立つって。
人から蔑まれたくなかったら、そういう生き方をしないと。何でも金に換えておいて、ディスるなって言っても無理でしょう。

[6470. 匿名]

どんな作風なのかきちんと調べてから呼んだ方が良かったのでは…

[6471. 匿名]

>>6469

芸術にも貴賤はあるね

[6472. 匿名]

>>6430
論点ズレすぎもいいとこ
というか、誰もそんなこと言ってないと思うよ

[6473. 匿名]

合田は、確信犯的に物議を醸し出すようなモチーフを選んで目立ち名前を売る商法だから。

今回は、過去の作品をアートじゃないエログロ、気持ち悪いだけという声がやたら大きく響いたからか、
合田自身がツイッターでイライラして、過去の作品にも責任は持つけど過去作ばかりでなく今の作品も見てくれと主張してるね

[6474. 匿名]

>>6464
そんなレベルで批判してるようじゃ
この画家の批判はできないよ

[6475. 匿名]

批判してるほうも画家も大学も、大学をセクハラだと訴えてる人も
どっちもどっち
レベル低すぎるアホか

[6476. 匿名]

>>6469
お笑い芸人のたけしに言われたくないけどね笑
自分のコンプレックスからくる発言なんだろうか。

[6477. 匿名]

芸術を盾に
自分の性欲発散してるみたいで
気持ち悪い。
嫌悪しかないわー。

しかもいい歳こいたオッサン。
身内にこんな芸術家を名乗った変態いたら恥ずかしくて表歩けないね（笑）

[6478. 匿名]

>>6477
奥さんよく耐えられるよね〜
銭湯で少女に毛が生えてるかどうかのチェックまでさせられて。
いくら有名な芸術家だろうが、夫がロリコンなんて気持ち悪くて無理。

[6479. 匿名]

違うんだよねぇー。
たから、紙一重なのよ。
すれすれをやるから、面白いとかってあるじゃない。
わかってないよね、まじで。

[6480. 匿名]

会田氏の選択したテーマには重要な人間の根源や本質を示すものではあるのだが
会田氏本人がその本質を見極めて表現してきれていないのが非常に残念ですね
そして氏自身がそれをうけとめる力量がなく精神的パワーや知性もない
と彼の作品を見て感じました
そういう意味でいえば作品としては駄作だと思う
しかし、画力や技術はあるので違うテーマを選ぶことを勧めたいと
勝手におせっかいながら思った

[6481. 匿名]

訴えた女性、露出狂にあったことを思い出すと言っていたけれど、
そんな人が何故ヌードの講座なんか受けようと思ったんだろう…？

[6482. 匿名]

>>6549
金もらって男の前で身体晒してるお前が言うなってことだよ。
どす黒い欲求を持ってヌードモデルを見てる人もいるのぐらいわかってて当たり前だと思うけどね。そういう事にも自分の中で折り合い付けてやってるんじゃないかな、他の人は。
エログロ、下ネタ、勃起が精神的苦痛なら、一番身を置いちゃいかん所に何で真っ向から突っ込んでるのかがわからない。

[6483. 匿名]

>>6479
ぜんぜんすれすれでも紙一重でもないガチ小児性癖だけどw

[6484. 匿名]

>>6481
心理学的な側面からみれば
嫌悪してるけれども一方で強い興味を根っこの部分でもっているからでしょうね
ご本人も気が付かれてないと思う
色々な見方はできるが、ある意味ヌードモデルをやることは
自傷行為に近いのかもしれないし

[6485. 匿名]

>>6482
未来にレスしてるよ

[6486. 匿名]

>>6479
いやいや、笑わせないで。全然すれすれじゃないから（笑）

完全にアウトーーーー！！！！www

[6487. 匿名]

>>6478
やっぱ金なのかなーって思っちゃう
金なかったらこんなロリコン野郎モテないでしょ

[6488. 匿名]

>>6439
とれたてイクラ丼ってタイトルついてるのね。
マイナスしかついてないから、みんな気持ち悪いとは思ってるんだ。ちょいちょい出てくる芸術分かってる私、な人達もw

[6489. 匿名]

>>6461
女はみんな純粋無垢なんかー？エロくないんかー？

[6490. 匿名]

AV女優は地位なんてないかもだけど、明日花キララまで知名度があると影響力出てきちゃうのよね。
一応日本で蒼井空の次くらいに有名じゃないの。
こういう絵とか写真ってコンセプトがずれるから有名人使わないのが普通かと思ってた。敢えて日本の有名AV女優を使ったところ、日本を強調させたいように見える。なんだかな。

[6491. 匿名]

ロリコンてヤク中と同じ思考レベルだと思ってる。
自分達が人格障害なことを受け入れず、崇高な存在だと思ってるでしょ。
表現は自由だけど同じ人間だと思いたくない。

[6492. 匿名]

>>6464
レイプ暴行写真なんてあったの？

[6493. 匿名]

>>6489
少なくとも、少女を性的対象に見ているロリコン変態野郎から女の子達を守らなければいけない、と強く思うモラルはある。

[6494. 匿名]

トピずれだけど、
芸術を盾に、って点で…
レスリー・キーやアラーキーの写真も近いものがあるよね。芸術とは程遠い。単なるオッサンの性癖披露にすぎない。

ただただ、写真家という皮を被った変態だよー。まだ未発達な年齢の子どもがそういうのを目にしたら、その後おかしな性癖とか抱えちゃいそう。

アラーキーのミューズだった女性の反論を支持したい。こういう輩にいいように命削られてるモデルたちもそろそろ目を覚ました方がいいんじゃないかな。

[6495. 匿名]

いろんなアートがあるよ。
その中の一つにこういうのが、あってもいーんじゃないの？

芸術やアートなんて、ほんとに、こんなもんよ。
とくに、現代アートなんて、皮肉やエロネタなんて、腐るほどある。

たまたま、モチーフがグロくてやだった、というやら、授業をでていけばよかったよ。
そういう、授業を受けたい生徒だって、いるよ。
私もみてみたいし。

[6496. 匿名]

>>6403
横だけど、ゴキブリとセックスって言葉だけ見るとかなり強烈に思えるけど、実際は裸の女の上に人間サイズのゴキブリ乗ってるみたいな感じだったよ
ちなみに獣や化け物の類に女性が犯されてるみたいな作品は昔からあって、会田誠が初めてではない

あと、犬、美味ちゃん、美少女の文字に向かって自慰行為してる写真は会田誠がTEDtalksに出た時繰り返し流されていたから、あの類もアートとして認められてないって事はないと思う
表に出せないような物なら流せないはずだからね

[6497. 匿名]

不謹慎だけどゴキブリと伊野尾は竿兄弟と呼んでいいのかな…

[6498. 匿名]

それにしても講演会って大学と会田誠で打ち合わせしたんだろうか。。倍以上のお金とって、アングライベントみたいなことやるんだね。
そのうちしれっとこの端末のパロディみたいなことをどこかでやりそうだな。作風的に。結構人入るんじゃない。

[6499. 匿名]

>>6475
世の中はあなたみたいに頭の良い人ばかりじゃないのよ〜w

[6500. 匿名]

>>6439
もうね、発想がヤダ。
オッサン、こんなこと考えてんの！？！？って頭疑うレベル。