「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ

[501. 匿名]

といいながら同意を得ないで動植物を殺して食べるというw

[502. 匿名]

>>501
食物連鎖を学べよ

[503. 匿名]

>>475
だからそういう話はこれとはまた別。
それはその親がくそったれのクズだからって話でしょ？
幸せで何不自由なく育ったらどう思う？
そういうの関係なくそもそも勝手に人を生むなって言ってるのがこのインド人とインド人派のガル民たちでしょ？
勝手にって何よって感じだけど。
で私は本当は生まれてきたくなかったのにー
勝手に産んでおいてなんで私が自殺しなきゃいけないのー怖いしーって言いながらご飯食べてお風呂入って寝るわけでしょ。
ほんと理解できないわ。
でもそんな人もいるんだね。

[504. 匿名]

>>479 そうだろうね、結局親のエゴだよ、将来子供から責められても仕方ないと思う。この世に子供を生むという重大な決断をしたのだから

[505. 匿名]

こんなところに知識人なんかいるんだ。平日の昼間だよww

[506. 匿名]

>>501
浅いよ
知識だけじゃなく命を絶つに立ち会いは？
倫理に反したらダメだよ
命のありがたみがわかるよ
食えることは有り難いこと
いただきますは命をいただくこと

[507. 匿名]

>>502
つまり自分は同意を得ずに他の生物の生死に関わっていいってこと？
都合良すぎない？

[508. 匿名]

>>505
見解の狭い生物だね

[509. 匿名]

いやなら消えればいいのに
この人勝利したらどうすんの？
消えるの？何がしたいの？

[510. 匿名]

このトピックで
どれだけ話のわかる女性という人間が
世に存在するかわかるね

[511. 匿名]

>>508
うーん
少なくともガルちゃんにはいないかな

[512. 匿名]

＞＞４６６

子供のことを思い遣れ(その結果、生むな)！と要求しつつ、社会に生きる人間への思い遣りを不必要なものとして切り捨てるのって、どう考えてもダブルスタンダードだよね。
子供を産まないことと今既に生まれてきてしまっている（既に存在している）人間と思いやることは全く別だし、両立でいるとおもうのだけれど。事実として、子供を産まないことと慈善行為に勤しむことは両立できるよね？マザーテレサみたいに。

出産は、子供の立場からしてみれば確かにエゴだね。それは間違いない。
それが悪かどうか判断するには、まず「悪」を定義する必要があるんじゃないかな。
ワタシ的には悪は「生存を続けるにあたって望ましくないもの」だと思う。
それは死であったり、病気であったり、戦争、略奪、その他痛みや苦痛を伴うものは、悪。

それを前提とするのであれば、生を受けることは苦しみであり悪だと思うんだけどな。
例えば、津波が押し寄せてきて「死って悪いものじゃないよね」なんてクールにすまして逃げない人なんている？
みんな一斉に逃げるよね？なんで？津波は悪いから。死をもたらすから。生存を続けるのに望ましくないから。
それでも、人間はいつか必ず死ぬ。

重い病気の人がいて、頑張って延命治療したとしても、絶対にいつか死ぬ。
逃れられないとわかっているのに、逃れようとする。
虚しくない？

なんでこんなイタチごっこみたいなことを続けるの？
最初から生まれてこなければ、死ぬ必要もなかったのに。

[513. 匿名]

>>453
ここ、男もまざってるからね。釜かも知れないし。

[514. 匿名]

>>505
アホがマイナスしてる
わたしは社長だからね

[515. 匿名]

>>488

意味わかるよ。

人間は本能だけで生きてない。生きられない。

だから、理性や知性が必要でしょ。

本能で虐待してるけど、人間なら抑制できる理性があるはず。

出来ないって事は、動物なのかも。

[516. 匿名]

アンカー変だよww

[517. 匿名]

>>509
自分の脳みそで考えたまえ

[518. 匿名]

あなたのために同意なく食べられる豚や鶏がかわいそうです
殺す前に同意を取りましょう

また、生まれる前にも家畜として生まれたいか同意を取りましょう

[519. 匿名]

>>500
見てきても無いのにこのインド人より不幸と言い切るところに不快感を感じたのでマイナスしました

[520. 匿名]

訴えようとは思わないけどわかりすぎる！！
自殺は痛そうで怖い
生きるのも面倒すぎて早く死にたい
子供を幸せにしてあげる自信がないから子供は作らない。

[521. 匿名]

>>514
登校拒否してる中学生かな？
ずっと幼稚な人間がいるなぁとは思ってたけど
反出生主義だけど同じ側にバカがいると困るんだよね

[522. 匿名]

やっぱりバカは繁殖

[523. 匿名]

あのCMって白人やアジア人の赤ん坊がいないよね

何をアホな事を言ってるんだ！
と叱られそうだけどさ...言ってみたかったごめん

[524. 匿名]

産まれたくなかったなら無になれば良くない？逆に考えること自体やめて無になると思うんだけど…。そうやって訴えるのも文句言えるのも、ご飯食べられるのも嘆くのも全部全〜部、命があるからでしょ？しっかり生きていて文句言うのおかしくない？

[525. 匿名]

>>519
おまえは何もわかってない

[526. 匿名]

>>522
間違いない

[527. 匿名]

>>501
多分この考えから言うと
食べられる動植物を産んだ親が悪いになると思う
鳥は人間に食べられることわかっててなぜ卵を産んだんだ
産まれなければ食べられることもなかったのに

[528. 匿名]

>>476
みんなが子供作るから、ステータスのためにほしいと思ったことはある
コミュ障と体力なさすぎてやめたけど

[529. 匿名]

>>527
浅い

[530. 匿名]

>>500
めんどくさい人だね。
たかがマイナス１つで"私を追い詰める気⁈"とか。
よくそんなんメンタルでガルちゃんなんかやってられるね(笑)
まずこのインド人の何も知らないで、インドで暮らしたこともないのに「私の方が不幸です」と言い切るところがまったく共感できないのでマイナス。お腹痛いのと同じでどっちが痛いかなんて比べようがないのに、それぞれ辛い思いをしてるのに、そんなことまったく想像せず自分が自分がというあなたのコメントが不快だったのでマイナス。
追い詰める気⁈死ねと言うのか⁈と一人でヒステリックになってるところにもマイナス。

[531. 匿名]

>>525
少なくとも自由にガルちゃん出来てるだけで幸せな方だと思う

[532. 匿名]

「反出生主義の自分は賢い」と言い張ってるバカは賢く生まれてこれてよかったじゃない。
親に感謝しなよw

[533. 匿名]

オリジナルアンカー

[534. 匿名]

>>530
貴女は私の何を知ってるの？
ひとくくりにしてはいけないと、学力がある女性ならわかるよね？

[535. 匿名]

うちの義母にこの記事見せてやりたい。一番上の子が障害あるのにその後にまだ2人子供産みやがって。世話させる気マンマンやん。私にも子供産め産め言ってくるしうざい。

[536. 匿名]

なんだただの荒らしかNGTトピにでも行ってれば良いのに

[537. 匿名]

>>530
平和な女だな
平和呆けも甚だしい

[538. 匿名]

>>530
ヒステリックすぎワロタ

[539. 匿名]

会社の社長ががるちゃんやってるのを想像するとかわいいね

[540. 匿名]

>>530
お前さんに何がわかるの？
わたしの一生を共有して同じこと言えるわけない

[541. 匿名]

>>473

昔、母に「私は何億の精ライバルから勝ち抜いた選ばれし子供だ！生まれるべくして生まれたんだ！」ってイキってたら、

「受精はランダムらしいよ」って言われて「あ、そう」ってなったの思い出したｗｗｗｗ

[542. 匿名]

>>524
生きながらにして無なんてあるわけないじゃんw
生か死だよ
生きたくないなら死を選ばなくてはいけない
それが過酷だという話だ

[543. 匿名]

>>530
平和なお嬢さんには
わたしの気持ちなど
一生わかるまい

[544. 匿名]

>>530への怒涛の返信笑う
よっぽど気に障ったらしい

[545. 匿名]

このトピックは平和な幸せ女子に理解できないかもね

[546. 匿名]

>>532 いやいや、ほどよくバカの方が幸せだと思うよ、本当に

[547. 匿名]

ファビョってるのどうせさおりーぬでしょ？

[548. 匿名]

>>542
禅の世界じゃない？

[549. 匿名]

>>545
結局そっちが勝ち組ですよねー

[550. 匿名]

自分の人生が不幸だと騒いでる約１名、とガル男、邪魔

[551. 匿名]

みんなでカバディしようってあながち間違ってないと思う

[552. 匿名]

同意なしに生まれるのが繰り返された結果、今の豊かな生活があるんだけどね
その豊かさを享受しながら出生を否定するのは幼稚だよね

[553. 匿名]

>>453
サミュエルさんが男だからじゃないの？
別にこのトピの人を煽ってるわけじゃないと思う

[554. 匿名]

ごめん、なんか、みんな暇だなって思った(笑)
私も含めて(笑)

[555. 匿名]

気に入らないコメントに浅いとかわかってないしか言えないのはキッズだよね？
YouTubeのコメント欄でよく見る

[556. 匿名]

>>554
哲学は暇から生まれる

[557. 匿名]

子供を産むなら、その子が一生生きていけるだけの資産も用意してから、と
常々思っているのだが、誰も同意してくれない。
自らの手で人生を切り開いて逞しく生きていくことが、良しとされているから。

[558. 匿名]

このトピックみて悲しくなったことは
やっぱり
低脳な女どもが出産して正義に噛み付いてくること

[559. 匿名]

>>510
何様？

[560. 匿名]

産むのはエゴ
育てるのはエゴじゃない

これが分かれば、否が応でも親には感謝覚える
子育て６年。実感してる
叩かれて育ったけど、教育も食事も十分与えて貰った。文句はいえない。
叩かれて育った=虐待されたは大げさだし違うし、何でも親のせいに出来る自体子供の発想だと思う

[561. 匿名]

人間はセックスする為に生まれセックスする為に生きている
セックスセックス！

[562. 匿名]

こればっかりは学校に行けない人達が多い国では難しいよ。そこまで考えられて行動できる環境って滅茶苦茶恵まれてない？
親との関係も良好みたいだし。

[563. 匿名]

>>559
無計画な女だな

[564. 匿名]

>>557
当たり前
ニートはいらないでしょ

[565. 匿名]

みんなで色々意見交換してる中
低脳とかバカとかしか言えない男が一人浮いてる
男って語彙力ないね

[566. 匿名]

>>558
自分は正義だと言い切るところが説得力ないんだよ
自分は賢い
自分は深い

恥ずかしくないの？
私は読んでて恥ずかしいよ

[567. 匿名]

すごく幼稚なこと言ってるのに自分は賢いと思ってるのが痛々しい

[568. 匿名]

>>559みたいな女が世から女としてなめられる

[569. 匿名]

>>67
そうなんだよねー。
それこそ、運命のいたずら。
何も私じゃなくても良かったのに。

[570. 匿名]

>>566
産んだから偉いとか勘違いすんなよ
おまえのエッチなことしたエゴなんだぞ
それ理解してんの？！

[571. 匿名]

男は童貞のまま
30になると魔法が使えるようになり
40になると正義になり
50になると神になるから
きっとここで正義ぶってるのは神なのでしょう

[572. 匿名]

>>552
私みたいに30代ブスコミュ障非正規低収入になったら
そんな上から目線のコメできないよ

[573. 匿名]

>>570
産んでませんけどw
だからさっきから言ってるでしょ
同じ側にバカがいると困るんだよ

[574. 匿名]

低脳なやつに限って
正論とうそうとするよね

[575. 匿名]

>>574
くれいじー

[576. 匿名]

>>574
貴女わかってるぬ

[577. 匿名]

暮らしが辛すぎるんだね。でも自分の子供にもそう聞かれたら何て言うのかな？

[578. 匿名]

墓参りとかしないんだろうね

もししたら「お前らさえ生まなければ」って先祖を罵るのかな？
恐ろしい人たち

[579. 匿名]

分からなくもないですね…ですが、産まれる前に同意を得ることは可能なのでしょうか…個人的には、子どもが出来ることを望んでいない、考えていないにも関わらず出来ちゃったからという理由等で産んだり、更にはそういう人が産んだ子を捨てたり等軽率な考えの方々が産むことには反対出来そうですが…産むことというより、それ以前の行為をもう最初からしないでほしいですね…

[580. 匿名]

わたしも自分産んだクソ女訴えたいわー。
産んでおいてめちゃくちゃ暴言吐くし毎日毎日ヒステリックになって
だったら産むなっつー話だわ
幸せな家庭が羨ましいです。みなさん親孝行とかできて羨ましい

[581. 匿名]

>>1
気持ちはすごくわかるけど裁判で訴えることまでするなんて凄いな

[582. 匿名]

私は反出生主義だけど他人の主義を変えたいとは思わないよ
反出生主義の人みんなが他の主義の人を馬鹿にしてるとか思われるのはいやだな
他の主義と争いたいわけじゃない

[583. 匿名]

>>581
裁判で自分の親を訴えるような人は健全だと思う

本当に頭おかしい人は生まれてくる子が可哀想だからと妊婦を襲うような人達

[584. 匿名]

頭脳派は
もっと評価されるべき
本気で悲しく辛い思いしてもかきけされれ

[585. 匿名]

変な男がわいている。いちいち構わない方がいいよ。暇潰しに付き合わされるだけ。

[586. 匿名]

インドは人が増えすぎだから
反出生主義流行った方がいいよ

[587. 匿名]

>>560
あなたみたいに思える人とそうでない人もいる
叩かれたことがずっとトラウマになる子だっている
この人みたいな親は子供に同じことをして、子供が泣いても｢大袈裟｣だとか｢親のせいにするな｣って責めるんだろうな。
親が親なら子も子、とはこのこと

[588. 匿名]

このトピで産まれて来たくなかったって暴れてる人はどんだけ自分が好きなの？
中二病全開って感じで痛いわ
じゃあ◯ねば良いんだけの話なのにあなたには分からないだの親がだの自分語り大好きで
自分の方が高尚だとでも思ってるみたいだけどただのメンヘラ中二病の餓鬼にしか見えないっつの
その命本当に生きたい人にあげられるもんならあげたいわ

[589. 匿名]

自分が幸せだったらまた違うんでしょ
そんなあやふやな価値観おしつけるべきじゃない

[590. 匿名]

>>35
闇だね……
でもわかる
10代の時って年取るのがいやでそれが理由で自殺しちゃったりするんだよね

[591. 匿名]

>>571そのとおり。そんな無職が犯罪者になるんだよね。

[592. 匿名]

>>540
「お前さん」に笑った

おっさんかな？

[593. 匿名]

私もそう思う
せめて子供に十分な教育を受けさせてあげられる財力を持った人だけが子供をつくってほしい

[594. 匿名]

責任から逃れるために生まないのもエゴなんだけどね

[595. 匿名]

経済力や国の状況によって産めるかとか幸せに出来るのかって判断を親がするのは大事なことだとは思うんだけど、
『産まれてきたいと思っていませんでした』って理由なら自殺しようが誰も咎めないと思うけど。
嫌なら死んで人生終わらせればいいのに。

[596. 匿名]

名前w

[597. 匿名]

ちなみに、どうやって確認するの？笑

[598. 匿名]

財力あるからって真っ当に育てられるわけじゃないよね
お金で苦労した人はお金さえあればと思うんだろうけど

[599. 匿名]

>>588
こわ…
分からなければ分からないでいいです。
わざわざこういうこと書いちゃうあたりが
攻撃的で怖い人

[600. 匿名]

>>594
何に対するエゴ？

[601. 匿名]

自分の生活レベルを下げたくな～いで生まないのもエゴだわな

[602. 匿名]

おっさん27歳で反抗期は遅くね
もうちょっと早く気づけよ

[603. 匿名]

究極を言えば巨大隕石が衝突して地球上の生物全滅とかなら、どんな主義の人も穏やかに死んでいけるのかも知れない

[604. 匿名]

訴えないけどわかるー😻って
ガルちゃん民は不幸な民ばっかなんだ笑
出産はエゴなんだー
かわいそうな民ばっかで涙でてきま

[605. 匿名]

>>576
わかってるぬ←ぬがツボにはまって笑いが止まらないwww

[606. 匿名]

え
じゃあ一人で逝ったらねばよくね？
盛大な反抗期めんどくせ

[607. 匿名]

貧乏とかはおいといてなぜ生むのかってきかれたら、そういう生き物だからとしか..

[608. 匿名]

>>588
自分だいすき！！なんだね〜
幸せそうでうらやましい

[609. 匿名]

>>590
私も中学校の時そう思ってた。だからこの子の気持ち全くわからないわけじゃない。

[610. 匿名]

>>416
産んだ以上、育てるのは当然。
そのはずなのに、親が自由求めて離婚、再婚やりたい放題
親にも人権
人権なんかより子供の人生と思わなきゃ育てられないよ

[611. 匿名]

インド行ったんですけど
カースト制を実感しました
生まれで人生が決まる気厳しさは日本人にはわかりにくいかも

[612. 匿名]

育て方を間違えたか

[613. 匿名]

バカが繁殖とか言ってる人が老後によその子に世話されてたら草生える

[614. 匿名]

生まれたくなかった、生きる才能がない
でも今更親を苦しめたいわけじゃない
自殺って結構大変じゃない？
だったら最初から生まれたくなかったな〜って感じなのよね

[615. 匿名]

無痛分娩
産み分けゼリー
出生前診断
そのうち産まれたいか産まれたくないか判断できる機械作られそう

[616. 匿名]

>>560
×産むのはエゴ
育てるのはエゴじゃない

○産むのはエゴ
育てるのは義務

[617. 匿名]

>>611
カースト制を実感とは具体的にどんなところで実感したの？

[618. 匿名]

わからないでもない。

大家族の子ども達は、何を思う？

[619. 匿名]

まともな親に育てられた人
もしくは自分がまともな親な人である人からすれば
なんじゃこりゃ‥?!だと思うんだけど

私はずっと両親から虐待されて育って
涙が枯れるほど泣き続けた辛い生い立ちだったから

じゃあ産まなけれりゃ良かったじゃんて気持ちある
勝手に作って産んでいじめ抜いて
私はそんな扱い受けることに同意してない!!って思う

[620. 匿名]

子供が苦しんだり悲しんだりするのを、人生の乗り越えるべき試練と思うか、そんな思いはさせたくない(だから産まない)と思うかだね

[621. 匿名]

>>604
そりゃここはネットの掲示板ですから人生楽しく充実してる人は、忙しくてがるちゃんのこういうトピを開く暇はないでしょう

[622. 匿名]

反抗して構ってほしいんでしょう

[623. 匿名]

だって、産んでみなくちゃ良い人生なのか辛い人生なのかはわからないじゃない。

たいていの親は、子供に良い人生をと思って育ててるんだし。

今は中二病で絶望してるかも知れないけど、これから最後まで辛いままとも限らないのに。

[624. 匿名]

>>610
でも最近思うんだけど
産む才能ある人が必ずしも育てる才能があるとは限らないよね
育てる才能がないタイプからは早期に子供取り上げて晩婚夫婦や同性婚の夫婦とかに育ててもらった方が幸せになる可能性あるし
育てるの当然って考え自体を無くした方が不幸な子供いなくなりそう

[625. 匿名]

>>601
子どもを産まないのがエゴってことは
子どもを産むほうが正しいと考えているんだね

[626. 匿名]

サミーが訴えを起こしたことで私達は600コメントも議論してる

[627. 匿名]

私は虐待なんてされてなかったけど生きるのが辛くてしょうがないよ
いっそ殴ってくれたら恨めるのにと思ったこともある

[628. 匿名]

子どもを生むって、その子に
生きなさい
どんな人生になるかわからないけど、生きなさい

ってことなんだよね。
他人にそれをさせる勇気がないから私は子どもを欲しいとは思いません。

[629. 匿名]

気持ちはわからなくもないが、それを言い出すときりがない。

[630. 匿名]

>>623
そうだよね
悪い面しか考えてない。思考が偏りすぎてる

[631. 匿名]

訴えを起こすなんて生命力ありまくりだと思う
そんな気力ないもの〜

[632. 匿名]

>>626
議論はいいことだね
それがいろんなところで起こるんだとしたら、サミーの行動は意味があったと

[633. 匿名]

産まれる前にどうやって同意もらうの？そんなことより、せっかくかけがえのない命を与えてもらったのに、一度きりの人生に背をむけてひねくれてるだけの自分をどうにかしたら？

[634. 匿名]

>>512

＞子供を産まないことと今既に生まれてきてしまっている（既に存在している）人間と思いやることは全く別だし、両立でいるとおもう

ひとが霞を食って生きられるならその通りだけどね。市民の数が少なくなれば、社会は社会として成り立たない。だからこそ少子高齢化が問題視されてるんでしょ。
新たな命の誕生を否定する、ということは、今ある社会の存続を否定する、ということに等しいでしょう。
生の悲劇を繰り返さないために、今ある社会でないような社会を皆で頑張ってつくることを提案するっていうなら分かるけど、そんなの無視で、単に生まれてくる子供が可哀想！生むのは絶対悪！ってやみくもに叫ぶのって、論理より感情じゃない？
それって、まだ生まれてない命を尊重して、もう生まれてしまった命についてはその犠牲に殉じろ！って要求とイコールなんだし。

＞例えば、津波が押し寄せてきて「死って悪いものじゃないよね」なんてクールにすまして逃げない人なんている？
みんな一斉に逃げるよね？なんで？津波は悪いから。死をもたらすから。生存を続けるのに望ましくないから

そう。だからひとは子供を生むんだよ。自分単体の命を尊ぶのと同じように、種としての生存をも望むの。自分が死にたくないのと同じか、時としてはそれ以上に強く、種(というか遺伝子？)としての存続を望む。
出産のためにガンの治療を拒んで、文字通り命と引き換えに出産した女性が、何年か前にニュースになったのは、そういうことの現れなんでしょう。
生まれたくなかった！人生なんてくそだ！って言ってるひとでも、津波が来たら逃げるだろうし、そういう気持ちは理解可能だと思うんだけどなぁと。

＞重い病気の人がいて、頑張って延命治療したとしても、絶対にいつか死ぬ。
＞逃れられないとわかっているのに、逃れようとする。
＞虚しくない？

虚しいからお仕舞いにしたらいいと思う！と個人で思う/実行するのは個人の勝手だけど、それを他人にも「そうするべきだ！」と要求するのは僭越なことなんじゃないかな。まぁ、自分の親を責めるくらいなら別にいいと思うけど。自分の生が、親のエゴによってスタートさせられたっていうのは紛れもない事実だし。

＞最初から生まれてこなければ、死ぬ必要もなかったのに

社会を命の集合とするなら、その理屈(社会なんて滅びるべき)は、そんなに人生がくそなら自殺しろよｗっていう反出生主義者に向けられる心無いヤジと、本質的にはなんら変わらないように思われる。

[635. 匿名]

隣で子供がチョコレートを美味しそうに食べるのを見て微笑ましいと思うと同時に原料のカカオを収穫する為に奴隷のような労働を強いられ、もちろんチョコレートなんて見たこともない子供達がいるんだと暗い気持ちになる。こんな心理に近いんでしょうか。

[636. 匿名]

>>503
一人語り

[637. 匿名]

でも子供を産んではいけないって事ではないんだよね。

[638. 匿名]

>>560
親がして当たり前の最低限だよね食事と教育って。
どの程度の叩かれ方か知らないけど親のせいでって思う事があっても幼稚なんて事はないと思うけどね。

[639. 匿名]

>>634
直接本人にどうぞwww

[640. 匿名]

>>628
いや違うのでは？良い人生を歩んでほしいから親や社会は子どもをサポートするんだよ。野に放つわけじゃない

[641. 匿名]

日本人は仏教と言う名の無宗教だから死生観語れないんだよね
生まれてきた意味や生きていく意味、宗教はこういうところを説くけどさ、日本人の殆どは漠然となんとなくそれが当たり前だからと生きていく。
問題なのは無宗教な事ではなく、日本人の中に皆んなで語れる育まれた死生観がないこと。
自殺多い理由とかも、海外は宗教が自殺を悪としてるから少ないなんてよく言うけどさ
そうじゃなくて、日本には何一つそういうものがないから、各々が生きる意味わからず死んでいくんだよ

[642. 匿名]

>>640
じゃあ虐待を受けていたり、コンビニの便器に産み落とされてそのままの子どもたちは？

[643. 匿名]

何々しなければ良かった・・・
何々だったら良かった・・・
皆多かれ少なかれ思いながらも生きているが
これの究極形が「生まれてこなければ良かった」

至高の底辺人間かつ心が折れた人間にのみ持てる、逆エリート思想

[644. 匿名]

反出生主義でも親に怒りや恨みがある場合とそうでない場合で、社会への思いには差がありそう

[645. 匿名]

>>601 それは子供がその両親の元にどうしても生まれたかった場合のみね。そもそも生まれてないからそんなことはあり得ないけど

[646. 匿名]

同意なく生まれた動物を同意なく食べていいの？！って思ったけどインド人だったね
きっとベジタリアンだろう

[647. 匿名]

>>639

？？？
>>634は>>512さん宛てのコメントであって、別にサミーに宛てたコメントじゃないよ？

[648. 匿名]

生まれたくなかった！と思うし子供を産み育てるなんて無理だけど、私も子供を持つ人生をすんなり受け入れられる人間でありたかった
そういう人生を歩みたかった

結婚なんて無理、子供なんてもっと無理
昔から思ってたことはおばさんになっても変わらなかった

[649. 匿名]

普通に地球上の生物にとって環境にとってどうするのが一番良いのかって考えた時に「人間が消えるのが一番」って思ったなぁ
論点がそことは少し違うようだけど
だから今「少子化だ！」って騒いでるのも「これ以上増やそうとすんなよ」って思いながら見てる

なんでそこまで増えたいの？

[650. 匿名]

確かにまぁ、何で勝手に産んだの？今すごい辛いんだけどって思ったことある。親の勝手だもんね。そう考えたら悲しいけど。頑張って生きよう。

[651. 匿名]

>>642
そんな極端な例で一般論は語れないよ
大多数の親は子どもの幸せのためにサポートするし、社会もサポートする
決して産んで終わりにしてない

[652. 匿名]

>>641
日本は一度考え出したら生きる事全てが無意味に思えちゃうんだよね。思考の中に何も際限する物がないから。実際、人間の命なんてそんなものだろうけどさ
困った時、迷った時「ああ…神よ」って言えたらそこで考える事止められるのにね

[653. 匿名]

>>567
自己紹介にしか見えない
反出生を叩いてる人達ってあなたみたいに最初からナチュラルに相手を見下し過ぎてるから

[654. 匿名]

インドでは特に女性の権利がないよね。強姦が頻繁にあったりさ。こういう考え持つ人出てくるのも不思議じゃないよ。

[655. 匿名]

以前、才能を持って生まれるのとお金持ち家庭に生まれるのはどちらが幸せか結果が出たっていう記事を見たんだけど、その研究の記事によるとお金持ち家庭に生まれる方が幸せらしい
だとすると貧乏家庭で才能がなく生まれた人は、生まれてきた時点でかなりのハンデを抱えて生きることになるんだよね・・・
それを想像すると子供を持つことに躊躇をおぼえる人がいてもおかしくない

[656. 匿名]

これ自分の人生が自分で成功してると思ったら出てこない発想だよね
親が悪いって
お前が使えねーだけだろっておもう私はひどいのか‥

[657. 匿名]

>>649
地球を隕石など宇宙の脅威から守る科学力を得られる可能性があるのも人間だけだよ
自分は人類の未来に希望を持つよ

[658. 匿名]

>>643
ぜんぜん違う
なんで間違った酷い解釈してそれがさも正しいみたいに言うかな

[659. 匿名]

>>634

>新たな命の誕生を否定する、ということは、今ある社会の存続を否定する、ということに等しいでしょう。
そのとおり。反出生主義の理想は人類滅亡だから。

生の悲劇を繰り返さないために、今ある社会でないような社会を皆で頑張ってつくることを提案する
>言いたいことはわかるし、世界は着実にこの方向に向かっていると思う。たとえば、最近小４の女の子が虐待されて亡くなったけどそういうのがいけない！という風潮だからこそニュースになっているのだと思うし、世界的な飢饉や人種差別が容認されてはいけないからこそそれがない社会を作っていこうっていう方針なんだとおもうし、それが悪いとは思わない。悪いのは苦しみが存在すること。人種差別も飢饉も虐待も略奪も殺人も核戦争も、人間が存在しなければそもそも発生しない。
それらのことが絶対に怒らないユートピアを作ることができるなら子供をうんでもいいと思うけど、仮にそれがそんなユートピアが実現不可能だったとしたら、強盗や殺人や核戦争が現にこの世に存在する世界に子供を産み落とす大義名分って何？
反出生主義は根本的な解決策。たぶん私とあなたはアプローチが違う。世の中に苦しみが存在することは良くない、っていうのはあなたも私も同意できると思う。ただ、人類の存続を前提として極限に苦しみのない社会を作っていこう、というのか、人類が存在しなければそもそも苦しみも存在しないよね、というアプローチのどちらかの話ってことだと思う。

それって、まだ生まれてない命を尊重して、もう生まれてしまった命についてはその犠牲に殉じろ！って要求とイコールなんだし。
>ちょっと誤解があると思うのは、私は既に生まれてきてしまったいのちをないがしろにするべきだとは思わない。まだ生まれてきていない命と同じくらい、苦しまないようにケアされるべきだとおもう。

>社会を命の集合とするなら、その理屈(社会なんて滅びるべき)は、そんなに人生がくそなら自殺しろよｗっていう反出生主義者に向けられる心無いヤジと、本質的にはなんら変わらないように思われる。

本質的に違うよ。
人生がクソなら自殺しろ、っていうのは既に（本人の意思に反して）始まってしまったことを中断することだもん
反出生主義は「そもそも、始めないこと」

[660. 匿名]

性善説の人じゃないんやな

[661. 匿名]

>>649
私は地球を生命体の一つとして考えて
生き物って腸内細菌みたいなものなんだと思ってる
環境の変化に合わせて前後はあれどバランスとって繁栄したり衰退したり
人間歳取ると菌のバランスもかわるから地球も年とともに生態系のバランスもかわるんだろうなと思ってる

[662. 匿名]

>>630 でも同じこと思って人間がたぶんたくさんいるからそんな単純な問題でもないと思う。そもそも本当に偏ってるのかどうか本人にはわからないし、偏ってるとして直しかたもわからない

[663. 匿名]

生まれる前の子供に同意をとる方法を教えてもらおうか。
それわかんないから、誰も同意を求められないんじゃんか。
それが出来てから文句言おうか。
それが出来るのなら自分から、生まないでって、意見を言うことも出来たんじゃないの。
まず、自分から行動しないとね。

[664. 匿名]

>>659
逆に星に生態系があること自体が悪で人間がそれを滅ぼそうとしてるとも考えられるけどね
今わかってる限りでは他の星々はこんなに豊かな生態系が無いわけだから

[665. 匿名]

もし、この男性が明るい性格で心身ともに健康で頑丈、容姿も良くて、能力も高くて、バリバリ仕事も出来ているのならこんなことを思わないと思います。

だから、デザイナーズベイビーの何が問題なのか理解出来ないです。

DNAを操作して、
容姿が優れて、文武両道、心身ともに健康でストレートな男の子か女の子。そんな赤ちゃんだけを選んで産むのです。

そんな性質の子供なら生きている事が楽しいから、そんな事は絶対に思わないでしょう。

元から優れてない人を出生させるから問題なんだと思います。
多様性なんて要らないです。
分かりやすく優秀な人しか要らないと思います。また社会も分かりやすく優秀な人しか求めてないから。

[666. 匿名]

何か、長文うざいわー

[667. 匿名]

>>635
そうだと思う
その構造を変えるのにフェアトレードとかあるけどまったく有名無実化してる状態だし
残酷な世界を変えようにも個人の力では限界が大き過ぎる
だからせめて搾取する側もされる側も、その次世代の担い手作らないでおこうっていう
命を否定してるっていうよりも現状のどうしようもない構造を否定してるんだと思う

[668. 匿名]

>>659
実にくだらない
小学生みたいだね

[669. 匿名]

子供にこの世に産まれたいかどうか、どうやって確認したら良いんだよ。

[670. 匿名]

>>665
ならあなたもリストラ対象でしょうに

[671. 匿名]

私は、今のこんな世の中に子供産みたくない。辛い目に遇わせたくない。ギスギスしてうわべだけ、金、金、金の今の日本。力をもってる者同士が旨みを分けあうために結託して、真面目に生きてる正直者はバカをみる不条理な社会。この先、日本はますます堕ちて格差がひろがるだろうし希望ももてないから。

[672. 匿名]

>>649
少子化は国が衰退するから問題なんだよ
あなたも国のおかげで教育や医療を受けてるでしょ？

[673. 匿名]

トピずれだけど世界平和とか世界は一つとか聞かされて生きてきて
こんな生き難い競争社会作ったり、日本の人口減少嘆いてる意味がわからない
世界で人口増えてるなら日本が滅んだっていいと思う

[674. 匿名]

>>1
だったら、まず他人に、本人の同意なしに自分の意見を押し付けるな

[675. 匿名]

>>671
×　真面目に生きてる正直者
○　特に努力もせず頭も使わず真面目に生きてる正直者

[676. 匿名]

>>668
こういう問題について真剣に述べられた意見をそんな一言で片づけてしまえるあなたは立派で成熟してるの？
そのコメントは大人としてふさわしいものなの？

[677. 匿名]

>>671
自分を「真面目に生きてる正直者」って言い切れるのがすごいよね
立派ですね

[678. 匿名]

反出生主義に「じゃあお前が消えろ」「肉や野菜を食うな」っていうのはナンセンス。
論点ズレてる。

[679. 匿名]

日本の中でも国同士でも勝ち負けなんて競ってるから戦争起きるのに、それが正しい世の中意味わかんない
ベーシックインカムはよ導入しろ

[680. 匿名]

>>665
みんながみんな全く同じに生まれても
自分より日当たり良いところに住んでる人間に嫉妬したり
ただ隣にいるだけで目障りに思ったり
争いは無くならないと思う
生まれ持った遺伝子てま優劣がつくのはある意味健全なんだと思う

[681. 匿名]

>>656
前半は同意だけど後半は気に入らない

[682. 匿名]

賛成。
インド人はちょっと増えすぎてる。
自国に収まりきらなくて、他国に溢れてるじゃん。
先進国を見習え。

[683. 匿名]

結局相手を見下して決めつけてヒステリックに罵り始める口火を切るのは出生を肯定する側なんだよね
>>675みたいな

[684. 匿名]

そう思うなら静かに生涯を終えればいいんじゃないかな？

[685. 匿名]

>>673
いやよくないでしょw
生き辛いなら移住すればいいじゃん
勝手に厭世思想に日本を巻き込むなよ

[686. 匿名]

サミーがどうかは分からないけど、反出生主義イコール親が憎いとか親のせいで、とかってことじゃないんじゃ？

[687. 匿名]

多分、人間の進化の行き着く先ってこれなんだと思う。
悟りの境地。
何も考えずに本能に従って産んでいた生き方はもうできないよ。
進化して、頭が良くなって、自ら幕を閉じていくのが人類なんじゃない？

[688. 匿名]

>>675
毎日、懸命にフルタイムで働いて、将来に備えて少しでも貯蓄しようと贅沢もしないで節約に努めてるだけじゃダメなの？普通に生きてるだけじゃダメなの？

[689. 匿名]

インドでもこういう思想を持った人がいるんだなぁ。
訴えはしないけど、同意かも。
親はただのエゴだよね。子供がほしいなんてさ。
産んでくれなんて一言も言ってないし。
こっちはただの卵細胞だったのに、受精したから細胞分裂しただけ。

[690. 匿名]

自分が幸せじゃないから世界滅びろってかなりの暴論だよね
私はそう思って生きてる人間だけど

[691. 匿名]

ブッダも悟り開く過程では反出生主義みたいな感じじゃなかった？
生まれる場所も家庭も選べない、病気になったら苦しい、飢饉が起きたら飢えて死ぬ、そういう苦しみの根源はやはり生まれてきたこと。自分はどうして生まれてきたんだ？
っていう。それで、救われるためにはどうしたらいいかって修業したわけだけど。

[692. 匿名]

>>688
自分が満足してるならそれでいいんじゃない？
他人に何を求めてるの？

[693. 匿名]

>>690
それで言うなら自分が幸せなんだから無理やりにでも存続させろっていうのも暴論にはなると思うんだけど

[694. 匿名]

>>688
その貯蓄ってお金の価値落ちたら紙切れだよ
まじめにこつこつお金を貯めるより
自分自身に投資した方が良くない？
真面目で努力してる人間は節制しながらも自分の価値自体を高めるはずだよ

[695. 匿名]

>>693
自分が産まなきゃいいだけでしょ
あなた自身はもう生まれてしまったんだから親に恨み言でも言ってれば？

[696. 匿名]

>>678
いやずれてないよw
当然の反論でしょ？

[697. 匿名]

>>692
その人は「頭使ってない」とか「努力してない」なんて勝手な決め付けで酷いこと言われてたから反論してるだけだよ

[698. 匿名]

>>659

アプローチが違うっていうのはその通りですね。
ただ、わたしは『最終的に人類が滅亡する』ことは別に否定してないですよ。
今いる人類(が形成する社会)をケアする視点がまるっと欠けてる状態で、やみくもに反出生を叫ぶのは短絡的だし同意出来ない、と言っています。
社会の崩壊を防ぐためには、人類が減るスピードは極力緩やかにせざるを得ない筈なのに、人口が減って生じる様々な問題についてはノータッチでただただ反出生の罪を叫ぶのはどうなんだろう、と。

＞本質的に違うよ。
＞人生がクソなら自殺しろ、っていうのは既に（本人の意思に反して）始まってしまったことを中断することだもん
＞反出生主義は「そもそも、始めないこと」

人間はもともと群れで生きてた動物ですし。社会は、人類の誕生のすぐからすでに形成されてたはずでしょう(小規模ではあったことでしょうが)。やみくもに出生を否定するということは、社会を、ひいては社会に生きる人間の幸福な生を否定するということです。
だって、少なくとも現状では、頭数が足りなきゃ、社会は社会として成り立たないんだから。

[699. 匿名]

生まれたくて仕方がないから精子の時期に卵子に自分から飛び込んで行ったんだろうが!

[700. 匿名]

>>695
うわぁ・・・・

[701. 匿名]

>>628
生きなさいも結婚しなさいも、身近にいる人ならありだと思うから、親から言われて否定したらキリないと思う。
あなたのために、他人は信用出来ないけど、親だけは信用出来なくなったら終わりだよなー。
まぁ、親も他人って考えの人なら何も助言しないし、育てるだけ無駄だろうと思う。
１度10歳くらいで確認すれば良いね。
こんな親の元に生まれたくなかったって言うなら、よそで育つかどうか
結婚もだけど、育つ環境も上求めたらキリないと思う。親身にやってくれたなら、多少は目を瞑るも大事よ。

[702. 匿名]

>>697
まぁでも世の中をただ絶望してるだけってのは酷く受け身だなとは私も思うよ

[703. 匿名]

>>695
そうだね
そうすれば親も産まなきゃよかったと後悔するだろうし、仲良く不幸になればいい

[704. 匿名]

なんかインドの話だったはずが日本が滅んでもいいとか言い出してるんだけど

本性現した？

[705. 匿名]

不幸側だからだよ
他人の幸せも許せない
だから巻き込もうとするの

[706. 匿名]

>>697
「努力してるのに〜」「正直者なのに〜」
ただのかまちょやん

[707. 匿名]

>>615

何だかあり得そうな話でちょっと怖くなってきた。
人口減になるかもだね。

冗談で「なぜ生んだ？」と言われたら、
「不満ならお腹に戻すから受精卵に戻りなさい」と言えるけど・・。
インドの背景を考えると、何か計り知れないものがあるのかな。

[708. 匿名]

アフリカの超貧困地域や紛争地域とかどんどん子供産んでるけど、なんで生んだんだろうって思うときあるわ。
食べるものすらまともにないのに、生まれた瞬間銃で撃たれて死ぬかもしれないのに。

[709. 匿名]

>>688 それでいい人は、それでいいんだよ

[710. 匿名]

>>706
陰湿過ぎて理解出来ない
あなたみたいな人が居るからこの考えが余計正しいと思うのよ

[711. 匿名]

産まなきゃいいのよ
それだけのことでしょ？
生まれてしまったものはしょうがないんだから

[712. 匿名]

この世は修行の場ですから

[713. 匿名]

インドでこの思想が増えつつあるってある種自然なことかもね、人が多すぎる上に生まれながらの階級制度があるし
サミーは親が弁護士ってからにはそれなりに豊かな暮らしをしてきたのかも知れないけど、ブッダだってもともとは王子様だったし、インドあたりのお金持ちとかでこういう思想の人がでてくるのは自然なことかも

[714. 匿名]

>>698

>>今いる人類(が形成する社会)をケアする視点がまるっと欠けてる状態で、やみくもに反出生を叫ぶのは短絡的だし同意出来ない、と言っています。
社会の崩壊を防ぐためには、人類が減るスピードは極力緩やかにせざるを得ない筈なのに、人口が減って生じる様々な問題についてはノータッチでただただ反出生の罪を叫ぶのはどうなんだろう、と。
繰り返しになるけど、今いる人類をないがしろにしようとは全く思わないよ。
提唱者のデイビット・ベネターさんも人類みんなせーので子作りをやめるんじゃなくて緩やかに人口を減らしていく段階的な自主的な滅亡を提唱しているしね。
ベネターさんも著書でそう言っていたし、何よりわたしもここに書き込むことで人類がせーので子作りをやめるとは思えないけど。それでも、不幸や苦しみを100%例外なく避けることを目的とするのであれば、反出生主義は絶対的に正しい手段だと思う。

>>人間はもともと群れで生きてた動物ですし。社会は、人類の誕生のすぐからすでに形成されてたはずでしょう(小規模ではあったことでしょうが)。やみくもに出生を否定するということは、社会を、ひいては社会に生きる人間の幸福な生を否定するということです。
だって、少なくとも現状では、頭数が足りなきゃ、社会は社会として成り立たないんだから。

「絶対に社会を成り立たせる（存続させる）必要がある」ことを前提に話されていると思いますが、反出生主義の理想が人類滅亡である以上その前提と同じ土俵では話せません。
また、幸福な生を否定するつもりもありません。生まれてよかった！家族との関係が良い！に越したことはありません。
ただ、反出生主義が不幸や苦しみを例外なく100%達成することを保証している以上、生み続けること、社会を存続することを良しとするのであれば、100%例外なく幸せな人生を生きることができる方法を提示してください。

[715. 匿名]

>>675
ほとんどの人は真面目にコツコツ生活してるよ。みんながみんなあなたみたいに生きてないんだから、人を見下すような発言はやめようよ。

[716. 匿名]

>>76
わたしはこれがわからない。
なんのために生きてるの？
地球のために生きるの？
地球にとっては人が有害で
人なんていらないって思ってるなら
なんで自殺したり大量虐殺しないの？
これから増やすのは反対で
殺したり人工的に減らすのはまた違うってこと？
頭が悪いというのもあるけど
こんなこと思ったことないからよくわからない。

[717. 匿名]

優生主義と反出生主義は違うから同時に語るとややこしくなるね
あと反出生主義は自分が不幸だから人の幸せが許せないとかより　この世に不幸な事が沢山あるから自分の子どもにはそうなって欲しくないし、他人であれ不幸な人がいなくなって欲しいと願ってるけど、全てを取り除くのは無理だから最初から生まれなければって考えなのかと思うけど、違いますか？

[718. 匿名]

>>717
＋押しても反応しないけど合ってると思います

[719. 匿名]

反出生主義＝みんな死ね、滅びろ

って解釈は違うよ。

[720. 匿名]

こんなこと言ってる人が同意を得ずにペット飼って「うちの子」と呼んでたらどうする？

[721. 匿名]

本当にみんな生きてても辛いことが多くて
生まれてこなければ良かったって思ってるの！？
反出生主義トピだけのお家芸だと思ってた…
なんだか想像すると可哀想だ
私は辛いこともあったけど何だかんだ楽しいから
でもきっとマイナスだろうな

[722. 匿名]

>>717
すごい言い方悪いけど
反出生主義ってあきらめみたいなもんだね

馬鹿にしてるとかじゃなくてね

[723. 匿名]

>>714

＞繰り返しになるけど、今いる人類をないがしろにしようとは全く思わないよ

ええ、そうでしょうね。しかし、結果的にはそうなってしまっている。なぜなら、人類の減少に伴う様々な弊害について、反出生を叫ぶほとんどの方々が、何の対策も立てようとしておられないからです。
この少子高齢化が急速に進む日本という社会において、そこを無視して反出生主義は語れないようにわたしには思われます。

＞「絶対に社会を成り立たせる（存続させる）必要がある」ことを前提に話されていると思います

いいえ、わたしは「終わらせるなら終わらせるで、今いる社会の構成員には、極力苦痛や恐怖を与えないような手段を全力で講じるべきだ」と主張しているだけです。それこそ、ひととして。

[724. 匿名]

まあそんなことごちゃごちゃ言っても　
産む人は産むし産まない人は産まないし
それぞれの選択肢だから
どっちも間違ってないと思うよ

[725. 匿名]

>>720
そんなことは絶対にない。ペットは飼わない主義だよ

[726. 匿名]

うちは父と兄と妹がかなりの変わり者。
あまり社会性が無く、仕事も続かないし父はモラハラが酷い。
そういう父なので、育ち方で兄弟も変わってると信じ込んでいた。

私は穏やかな旦那と結婚して夫婦仲はずっと良いんだけど、22歳になる息子が変わった子。
5年前くらいに父がアスペルガーで兄弟も発達障害ということが分かった。

息子も多分グレーだと思う。
22年前は発達障害なんて言葉も無かったから産んでしまった。
息子は生きづらさをかなり感じてそう。

私は産んではいけない人だった。
いつか息子に何で産んだの？と言われてしまいそうで怖い。
ただ、穏やかな家庭を作りたかっただけなのに。
すごく申し訳ない事をしたと感じてしまう。

[727. 匿名]

27歳‥
せめて二十歳までにゆーてくれ

[728. 匿名]

生まれてしまったからには
働いて遊んで好きな人と付き合って
その中の一番愛する人と結婚できたら
何だかんだ幸せだと思うけどな
子供産むのかどうかは自由だとして

[729. 匿名]

冷静に考えてこんなの有罪になるわけないw

[730. 匿名]

>>725
反出生主義者で澁澤龍彦が出てきたけど
ウサギ飼ってるよ

[731. 匿名]

ちょっと何言ってるかわからない

[732. 匿名]

高倉健が言ってたわ、生きることはつらいことって
だけど頑張るしかないって思う人もいれば、それなら産まれない方がいいって思う人もいるよね

[733. 匿名]

他人に子供を産むななんて一般市民が
強要なんて出来るわけないし
勝手に自分の信念を唱えるのは好きにして良いと思う

[734. 匿名]

記事を精読していないけど、両親を訴えて、
この人は最終的にはどうしたいの？

仮に両親が極刑にでもなったら満足なわけ？？？

そんなことになっても、自分が出生した事実は
消えないし、自分が今生きているという事実も
なくならないよ。

なんなんだ。

[735. 匿名]

>>732
それで「生まれない方がいい」に行き着いた人は頑張ってないっていうのも偏見だと思う
誰にもどうにもならないことはやっぱりあるし

[736. 匿名]

インドに女で生まれるよりマシやろ
ムンバイに住んでてこじゃれた格好して告訴する学もあるって事は貧困家庭じゃなさそうだしsnsでリア充ばっか見て病んじゃった系か？自分が子供作らんでも兄弟が血を繋ぐだろうし肩の力抜いて自分だけの人生楽しめばいいのに。今回の件で有名になったんだから親告訴する系youtuberやりゃいいじゃん

[737. 匿名]

顔面に恵まれてなくて頭も悪くて貧乏で
友達も恋人もろくにできたこと無い
私は正直劣等遺伝子だと思う。
なので運良く結婚出来たとしても子供は作らないです。
もし違う人生を生きてたら、産む選択肢もあったかもしれない
子供可愛いし自分の家庭を作りたい願望はあるので

[738. 匿名]

自分たちの力で子供に食べ物を与える事も出来ないのに
避妊もせずにポコポコ産んでいる国を見るとそう思う。
それで年間何人が餓死しているといわれてもね。

本当に宗教って悪で愚かだと思うし布教した国が責任を取れと思う。
ユニセフとかも募金をという前に避妊を教えるべき。

[739. 匿名]

いつかこういう宗教っぽいのができて
テロとか起こしそうで怖い

[740. 匿名]

生まれなかったほうが良かったって思う人が結構いるんだね。
なんかこじらせてるな。
そんなこと考えたこともなかったわ。

[741. 匿名]

そう思ってしまうくらい辛いことばかりだったのね
可哀想に、そんな人生楽しくないよね
日本にも同じようなこと思ってる人いるのかな

[742. 匿名]

真面目に書くと鬱病の一種だと思う

[743. 匿名]

>>735
そうだね
それに頑張る能力ってのも個人差があるもんね
スポーツ選手とか見てると身体能力の他にも努力の才能が人よりあるんだなって感じたりするわ
書き方良くなかったね、ごめんよ

[744. 匿名]

生きるのが嫌なら食べなきゃ良いだけ、死ぬ勇気が無いなら 黙って歩け。

[745. 匿名]

いつか子供生むのも免許制になるかもね
生まれなければ良かったって人は
一般市民より劣ってる遺伝子だと思うから
免許制になってたら生まれてこなかったのにね

[746. 匿名]

>>5
子供は親を選べないからね
違う親の元に生まれたら、こんなこと思わなかったかもしれない
そう思わせる親も悪いと思う
子供にとって生まれる家庭はほんと運だよ

[747. 匿名]

>>738
何年か前に避妊教育とエイズの治療のためにアフリカの未開の地域に赴任してた西欧の医師団が大勢殺されてるよ
子供が生まれなくなる怪しいまじないを地域にひろめようとしてると思われて殺されたんだって
悪いけどここで反出生にヒステリー起こしてる人達ってそのレベルと変わらないように見える
何が問題とされているのか、それを改善してより良い状態にする手段としてのバースコントロール論を学ぶ気からないんだもの
結論に過剰反応を起こすばかりで

[748. 匿名]

可哀相に、安楽死制度が全世界平等に出来たらいいのに

[749. 匿名]

>>721
>でもきっとマイナスだろうな

気持ち悪いな
マウンティングもいやらしい

[750. 匿名]

この反出生主義になる人ってもしかして
エンパスだっけ他人の痛みに感情移入してしまう人達が多いい？
この訴えを起こす人も恵まれた家庭に育ってるんでしょ？

[751. 匿名]

反出生主義って親や世の中への恨みつらみとかじゃないと思うんだけど…
苦しむ人がいなくなればいいのに→生まれなければ苦しみは無い
ってことじゃないの？

[752. 匿名]

>>745
だからあなたも消滅対象内だってば

[753. 匿名]

>>740
いいじゃん
幸せじゃん
私も小学生の頃はそうだった

[754. 匿名]

>>748
安楽死が制定されてもそれによって悲しむ人がいるなら
反出生主義には反すると思う

[755. 匿名]

まあね、気持ちはわかるかも
私は今の人生ほとんどずっと楽しいし
旦那もいるけど、来世蘇るか選べるなら
生まれなくないな。
だってどんな親になるのかランダムだし
イジメられるかもだしブスかもしれないし。
友達も彼氏もいなかったらきっと人生つまらなかったと思う

[756. 匿名]

>>745

反出生主義を本当に取るなら、出産はともかく、子育てについての免許制は絶対に必要となるでしょう。
村田彩也香の世界観ですね(笑)

[757. 匿名]

体だけは丈夫だから大昔なら働き手ポコポコ産んで60前にさっくり死ぬ良い人生送ってたと思う。今世はハズレ回

[758. 匿名]

「生まれたくなかった」と「死にたい」はイコールじゃないんだよなぁ

がるを

[759. 匿名]

>>754
確かにそうだよね、でも産むななんて
強制出来ることじゃないし
ほんの一部の人がデモ起こしたって
意味ないよなーと思って

[760. 匿名]

子供の頃親や祖母ペットとの辛い別れをこれから経験しなきゃならないなら
ノストラダムスの予言が当たってみんな一斉に消滅しないかなって思ってたけど
あの考えも突き詰めていったら反出生主義になってたってことだよね？

[761. 匿名]

>>14
拒否しようがないからじゃない？？
拒否できる方法があれば論理的にきちんと説明してほしい。

[762. 匿名]

生きてて楽しいって思ってる人って
選ばれし運がいい人たちなんだね
羨ましいな

[763. 匿名]

何千年かたったら反出生主義の方々の
お望みのように人類滅びてると思う

[764. 匿名]

>>723

>>ええ、そうでしょうね。しかし、結果的にはそうなってしまっている。なぜなら、人類の減少に伴う様々な弊害について、反出生を叫ぶほとんどの方々が、何の対策も立てようとしておられないからです。
この少子高齢化が急速に進む日本という社会において、そこを無視して反出生主義は語れないようにわたしには思われます。

言いたいことはわかりますが、反出生主義という「理想」とあなたが話されている人口の減少に伴う様々な弊害、つまり「手段」は別ではないでしょうか？
仮に反出生主義という理想を良しとして、じゃあ人類の人口を段階的に減らしていこうとすることと、その手段を、もちろん今存在している人に対しても、なるべく苦痛の伴わないものにすること（手段）は別だとおもいますし、私は手段の話はしていません。冗長になってしまうかもしれませんが段階的に自主的に人口を減らしていくのであれば、それが既に存在している人にとっても苦痛が伴わない手段であるということに越したことはないと思います。

>>いいえ、わたしは「終わらせるなら終わらせるで、今いる社会の構成員には、極力苦痛や恐怖を与えないような手段を全力で講じるべきだ」と主張しているだけです。それこそ、ひととして。

同感です。強いて言うのであれば「終わらせる」という表現に同意できません。人類を終わらせるのであれば簡単、核戦争を始めればいいんです。すぐに地球は命が反映できない灰の世界になりますから。でもそれだと苦しみが伴う。だから、「終わらせる」という表現よりかは、今生きている人類は命を「まっとう」して、段階的な自主的滅亡を目標として、なるべく苦しみの伴わない方法で少しずつ繁殖を止め、これ以上新たな生命を「始めない」というのが正しい表現に成ると思います。

[765. 匿名]

>>759
でも自分が死んだら自分にとってはこの世界ってその時に完全に終わるでしょ
それと同じ
子供を一人作り出されなければその子にとっては永遠に世界そのものが存在しないのも同じ
意味はあるのよ

[766. 匿名]

このトピみて反出生主義者がなんとなくわかった気がする
基本はみんなすごく優しくて潔癖で白か黒かしかを許さない人達なんだなと思った
人間社会は清く優しくあるべきででもそうではないからいっそ存在しない方が良いって事で良いのかな

[767. 匿名]

>>763
まあ今ここに書いてる人達も長く見積もったところで１３０年後には確実に一人も残ってないんだし

[768. 匿名]

産まない人は勝手に産まないってことでよくないか？笑
私は子供欲しくないけどこの主義は怖いかも😱
自分の意見の押し付けだね

[769. 匿名]

反出生主義の過激な人の大量虐殺って
起きたことないんですかね？
どっかの世界では1件くらい起こってそう…

[770. 匿名]

>>769
反出生主義者には人が悲しむ苦しむことを悪としてるからそれはないんじゃない？

[771. 匿名]

むしろ戦争するような各国の偉い人たちほど、産めよ増やせよって言ってる気が

[772. 匿名]

>>770
なるほど💡
じゃあデモ？やってるだけで
関係ある人と一生関わりない人といるんですね！
無害そうなら安心です

[773. 匿名]

>>738
もう30年近くユニセフのCM見てるけどいまだに赤ちゃんが大きくなる前に死んじゃうって事は沢山産んで丈夫な子だけ生き残るっていうシステムの人達なんだからもう募金する必要なくね？って思う。死ぬはずの子助けるって事は人口爆発助長してるしもうほっとけばいいのにね

[774. 匿名]

反出生主義の人たちは
いつから
生まれてきたくなかった
ってなっちゃったのかな

3歳ぐらいまでは誰でも
人生楽しそうなのに

知能って罪な面もあるよね

まぁインドはさらにつらそうだもんな
こう思う人は日本より多そう

[775. 匿名]

>>761
これ知りたいｗ

[776. 匿名]

このトピ読んでても全く響かないし
反論する気もなくお好きにどうぞーって思える私は
恵まれてて人生豊かってことなのかな？

[777. 匿名]

ショーペンハウアーとかも反出生主義なんだね
興味あるけど難しくて理解できなそう😱

[778. 匿名]

>>766
実際はそんな清い理由だけではないよ
私はね

[779. 匿名]

>>739
いや逆なんだよ
あなたの方がよっぽど怖いよ
ボコボコ産む人のせいで戦争やテロ犯や殺人犯を産み出してるわけだから
反出生って苦しむ人を減らしましょうってことだから
怖～いって言いながら産んでる人が一番残酷で厄介なのよ

[780. 匿名]

あんまり刺激しないように頭ごなしに否定しないで
気持ちはわかるよ！って優しくしてあげてほしいな
何か大変なことをやらかしてしまいそうで恐怖

[781. 匿名]

日本でも反出生コミュニティやデモはあるの？

[782. 匿名]

>>776
そのどーでもいい書き込みせずにいられない時点でアウトでしょう

[783. 匿名]

難しい話だー！！たしかに子ども産むのは親のエゴだよね
でも私は子どもがどうしても欲しくて産んだからバカだと言われようが自分勝手と言われようが子どもが幸せになれるように子育てするまでだわ

[784. 匿名]

貧乏なのに三人も育ててやった！恩返ししろ！と言われて育ちました。感謝してたけど、勝手に産んだのはお前らだろと最近気付いた。

[785. 匿名]

>>780
そうやって理解出来ないものにレッテル貼って面白がって馬鹿にしてたらいいよ

[786. 匿名]

>>779
なるほど、どちらの考え方でも正しいよでも自分は子孫は残さないです
っていう中間的な考えではなくて
子孫残す人は害悪っていう考え方なんですね
さらに恐ろしくなった

[787. 匿名]

>>751
多分始まりはそこなんだろうけど
それに乗っかってる親にくい世の中にくいだけのエセ反出生主義者がいる感じ

[788. 匿名]

親を訴えるまで行かなくて良いから、女の性への厳罰化や出産の選別的違法化ってもう少しやってほしい。
女の性をあまりに善として扱いすぎ。

[789. 匿名]

>>649

そりゃ、産まれたからこそそう思えるわけでしょ。
産まれたかったのに産んでもらえなかった場合はどう責任を取ってもらえる？ってのと同じ。言っても仕方のないことですよ。


あなたの思想を他人にまでは押し付けられないよ。

[790. 匿名]

父が無職で貧乏なのに三人兄弟
無計画にも程がある…と何度思ったことか
ガルちゃんは悩んでる人とかちゃんと考えてる人も多くて尊敬する
当たり前のことっていうけど、その当たり前のことが頭から抜け落ちてる親も少なくはないと思う
勿論他人には求めないけど、私はこの人の気持ち分かるし子供はつくらない
責任持てる自信がないし怖い

[791. 匿名]

私は人並みの家庭でごく人並みの人生送ってきたけど反出生主義だよ、他人に強制したいとかは思わないけど
知ろうとせずに危ない思想とか思われるのは悲しい

[792. 匿名]

反出生主義者は
安楽死制度を整備してもらう運動を
起こせばいいと思う

これなら反出生主義者でなくても
賛同する人多いと思う

[793. 匿名]

>>768
そもそも全ての親が勝手に子供に人生を押し付けてるから
そこが最も悪質だから

[794. 匿名]

>>786
反出生を否定して子作りを肯定してる人達も頻繁に
「不幸で辛いなら自殺すればいい」
って連呼してるけど
それは恐ろしくないんですか
ご都合主義な怖がり方ですね

[795. 匿名]

サミーより下の階級の人達には関係ない主義かな？多くのインド人は生きる事に精一杯で「何故？」って考えてる時間は無さそう。
特に産む選択権をインドの女性は持ってないような…嫁がされ産まされるなら分かるけど

[796. 匿名]

>>793
>>そもそも全ての親が勝手に子供に人生を押し付けてる


まんまブーメランね。
あなたもその「全ての親は子に人生を押し付けている。悪質だ」って考えを他人に押し付けてるよ。

産まれかった、ありがとうって人もいるんだから。

[797. 匿名]

サミー、もうすぐ800コメだよ

[798. 匿名]

>>776
幸せなんじゃない？
豊かとは思わないけど

[799. 匿名]

>>764

＞言いたいことはわかりますが、反出生主義という「理想」とあなたが話されている人口の減少に伴う様々な弊害、つまり「手段」は別ではないでしょうか？

いいえ。生まない、というのは(不幸の連鎖を終わらせるための)手段である筈です。
どうも話が噛み合っていないようですが、わたしが反対するのは「反出生主義」それ自体ではなく「やみくもに反出生をとなえること」についてですからね。
反出生主義については納得出来ますし、その結果人類が滅びることについても、なんら特別な思いは抱きません。
つまり「あなたが反出生主義者であることは否定しないけど、それを、この少子高齢化の社会で気軽に主張するのは、モラルに欠ける(社会を害する)行為だと思うよ」と言っているまでの話です。

＞これ以上新たな生命を「始めない」というのが正しい表現に成ると思います

少数精鋭社会への移行がスムーズに進むような素晴らしい方法を見つけ出せれば、世の中は、自動的に反出生主義に傾いていく気しかしませんけどね。
社会に益する、という大義名分は、出生主義を大いに後押しする事実ですから。

という訳で【わたしたちは、やはりアプローチの方法が違うようですね】というのが結論ですね(笑)
長々とお付き合い頂きまして、本当にありがとうございました。

[800. 匿名]

インドの宗教って下層の人たちほど仏教なんじゃなかったっけ？上の人たちはヒンズー教
てことはサミーが考えることによってのちのちの苦しい人たちに伝わる可能性はあるね、仏教みたいに

[801. 匿名]

>>769
それはあなたの考えじゃん？
反出生って苦しまないのがテーマなんだから殺すわけないじゃん
苦しんで生きて苦しんで死ぬ人を減らしましょうってことなんだから

[802. 匿名]

親戚も友達も旦那の職場(大企業なのでたくさんいる)
の人たちもほとんど子持ちだし
本当に反出生主義の人っているの？
学生の頃パチ屋でアルバイトしてたとき、
既婚男性なのにアルバイトの人達は
子無しだったけど…今思えば反出生主義なのかな？

[803. 匿名]

日本語に訳すと、働きたくないでござるってことでOK?

[804. 匿名]

アラフォー独身だけど
今日から反出生主義者になります
そうしたら結婚しないの？って疑問にも
正々堂々と返せる

[805. 匿名]

いや、お前が真っ先に卵子に食い付いただけやんか？

[806. 匿名]

>>799
こちらこそありがとうございました。

[807. 匿名]

ずっといるバカ
お前は精子なのか？

[808. 匿名]

結婚していれば、病気や不妊以外子持ちで当たり前じゃない？反出生主義者って独身じゃないの？

[809. 匿名]

>>796
人が意見や感想を持つことや表明することを「押し付け」って言うのは明らかに間違いでしょ
意見を持たずに居ることが不可能なんだから
そうやって自分は違うって言えてる時点であなたは誰の意見も押し付けられてない
でも親は子供に一方的に人生を押し付けてることは事実、本当のことでしょ
良い悪いは一度別にしてそこを認めたら何かまずいことでもあるの？

[810. 匿名]

>>804
いやいや、ただの拗らせたおばさんだと思われるからリアルで言うのはやめときなw

[811. 匿名]

インドは女性の同意を得ていない場合が多いからなぁ…特に貧困層まずはそこからじゃないと。
無理矢理産まされた母親にはなんの責任も無いよ。男社会フェアじゃない。

[812. 匿名]

人前で言えますか？私は自分の考えに誇りを持ってます
子供を生むなんて親のエゴですこんな悲しみが充満する世の中
でも人には言えません変わり者扱いされたくありません
みなさんは言えますか？みなさんお話したい

[813. 匿名]

>>786
あなたが一番怖いから
そういう無責任な人ほど子供産んでるんだろうけど責任だけはしっかり背負って下さい

[814. 匿名]

>>810
えっ…やめといたほうがいいですかね？
がるちゃんでは大量にいるんだし
リアルでも実は言えないだけで数名はいそうだなと思ったんだけど…

[815. 匿名]

>>810
自演して楽しい？

[816. 匿名]

>>808
選択子なしもいるよ
あまりにも稚拙なコメントでびっくりした
釣り？

[817. 匿名]

私がこんなに不幸なんだから
みんなも絶対に不幸なはずです！！！！！

[818. 匿名]

>>814
メンヘラの依存のターゲットにされるオチな気がする
女同士なら子供を産む心配もないしわたし達良いパートナーになれると思うのと言って

[819. 匿名]

>>814
言いたいなら勝手にすればいいけど、結婚しない理由にしたいだけなんでしょ？
それってただ痛々しく映るだけだと思うよ

[820. 匿名]

ひどい侮辱といわれのない誹謗中傷の嵐
情報をねつ造してでも相手を貶める、いじめる、排斥する
それをしてる人達が肯定してるのが出生

[821. 匿名]

サミーによってこんなにトピが伸びるほど議論が交わされるとは

[822. 匿名]

安楽死制度を認めればOK。

[823. 匿名]

>>809

産まれたから、こうやって他人とも議論できるんだけどね。

「全ての親は押し付けている」と言い切っているのが「押し付け」なんだよ。
生きる事に感謝している人は「押し付け」だなんて思いもしない人もいる。
今は押し付けられたと思ってても、将来はまた変わるかもしれないんだし。

産まれたくなかったのに産みやがって責任取れ！がとおるなら、産まれたかったのに産んでもらえなかった事への責任も発生するじゃない。

[824. 匿名]

>>821
もう何年も前からネット上では活発に議論されて来てるテーマよ

[825. 匿名]

意見の押しつけっていう人がいるけど、事実は事実だから。
りんごは赤い、という事実を押し付けられないのと一緒。押し付けようが押し付けまいが、りんごは赤い。

子供を生むことも、本人の同意を得ず既に存在していることが勝手に決めることなのだから、エゴでしかありえない。これは事実。
そして生まれてきた子供は、いやでも生老病死の苦しみを受ける。これも事実。

子供を産む人が、子供に生老病死を押し付けるということも、事実。

[826. 匿名]

職場にこれと同じ主義の人独身アラフィフ女性がいます
ある日突然この主義を名乗り始めてマシンガントークを始めました。
子持ちパートさん達が一生懸命たしなめてましたが
何だかんだ異様な雰囲気で目が血走ってて距離も異様に近く
すごい怖かったです。
今でも突然語りだしますがみんな蜘蛛の子を散らすように離れていきます
接客業じゃなくてよかった…

[827. 匿名]

>>814
です。ありがとうやめておきます

[828. 匿名]

>>818
はい、釣りです。何役もやっています。他のトピにもいますよ。暇潰しにはもってこいです。インフルで出勤できないので出勤できるまで毎日そこら中にいます。

[829. 匿名]

不必要な苦労…大学の奨学金を借りさせる親もそれだと思う

[830. 匿名]

>>815
思い込み激しいなぁw
テロとか起こさないでね、お願いだから

[831. 匿名]

>>823
生まれたかった人は自分の願いがこれから叶えられる可能性は0じゃないけど
産まれてきとうなかったって願望は叶う可能性0だから
自分以外の産まれて来たくない命に可能性を与えたくなってしまうのかもしれないね

[832. 匿名]

怖い。子供見かけたらすごく可愛くて微笑ましくなって
他人だけど幸せを願っちゃうけど、
そんなふうに考える人もいるんですね…

[833. 匿名]

気になったんだけど反出生主義の人は輪廻転生の考えのある宗教は信じないの？
来世に望みをかけて亡くなってる人とかいるよね

[834. 匿名]

>>832
多分その可愛くて守りたい子供達がこの世界で傷ついてしまうことが耐えられないんじゃないの？

[835. 匿名]

みんな悲しくて辛いことだらけなんだから
優しくしてあげたいと思う
だから否定ばかりせずに、
そんな考えもあっていいね。と言葉をかけてあげたい

[836. 匿名]

しゃーないよ。
動物や全ての生き物は生物学的に子孫を残す様にDNAに組み込まれてるんだからさ。

恨むなら、DNAか万物の母なる地球を恨むしかないってのと同じくらい仕方のないことを言ってるんだよ。
だから、自分が嫌なら自分は産まないって言う選択をするしかないんじゃない？

[837. 匿名]

>>11
なんかオシャレ

アパレルの広告みたい

[838. 匿名]

>>823
各個人がどう思うかの話しじゃないの
実際にシステムとして子供側には作られるかどうかを決められる選択肢は一切なかった訳でしょ？
性犯罪や強要以外なら親は全員自分の意志、任意で子供を作る行為をして実際に子供を誕生させた
それを子供側の目線でとらえれば選んでいないものが親の手によって渡されてるのと変わらない
だから「押し付けられた」というのは「拒否権がなかったものをいつの間にか手渡されていた」の別表現な訳
良い悪いの判断から一度離れて冷静に考えてみて
そうすればここまではこの説明で間違ってる部分が無い事は分かるでしょ

[839. 匿名]

>>834
そっか、、、必ず傷つく未来しか想像できないというわけですね。
ごめんなさい私には未知の世界かも
でも考え方は人それぞれですもんね、覚えておきます

[840. 匿名]

>>834
大きなお世話だよねw
傷つきたくないのは自分なのに

[841. 匿名]

確かに「どんな苦も楽も受け入れ産まれたい」人の確認も取れないね。この人は確実に産まれてこれないから平等ではないね。

[842. 匿名]

>>830
あなたこそ
そうやって人を煽り倒して恨まれて因果応報で殺されたりしないようにね

[843. 匿名]

「できないからしない」と「できるけどしない」は全然違うよね
前者が後者の顔して声高に叫ぶからややこしくなる

[844. 匿名]

>>841
でも、「なんで俺を産まなかったんだ！生まれたら絶対に幸せになれたのに！」なんて人は絶対に存在しないけどね。
逆に「なぜ俺を生んだ！生まれたくなかったのに！」という人は存在する。

[845. 匿名]

毒親育ちだったからちょっとだけ気持ちわかる気がするけど、むしろこの人間社会に生きてるからそんなこと思うんだろうし、本来動物なんだから産み増やして繁殖していく本能が大もとだもんね

[846. 匿名]

>>825

だーかーらー

それを苦しみと思わない人が存在するんだと言うとろーに

「苦しみに違いない」って言うのが押し付け、いや、決めつけなんだってば

[847. 匿名]

反出生主義の個体をいくらか集めて別の星に移動させ、理論通り絶滅するのか観察したい

[848. 匿名]

>>26
やめてwwww
書き方www

[849. 匿名]

>>842
やば…w
今にも何かしでかしそう

[850. 匿名]

反出生を唱えるだけで、
苦しみのない世界を作る努力はしないのかい？

[851. 匿名]

私も正直生まれたくなんてなかったけど
人に考えを押し付けることは恥ずかしい愚かなことだと思ってるから
このトピでは中立の立場かな

[852. 匿名]

>>349
動物のメスって、自分の子供殺したオスと交尾してまた子供産むんだよね
人間だったら考えられない
あ、前夫との子供を今の旦那に殺されても平気な母親もいるな
それも本能なんかな、そういう人たちにとっては

[853. 匿名]

>>840
834だけど同感だわ
この世界に生まれることは苦痛っていうのはあくまでも主観なんだよね

[854. 匿名]

生まれたくなかったし産むのは怖いけど、ここの反出生主義者は単純に気持ち悪い人が多いなと思う
連投してるだけかもしれないけど

[855. 匿名]

そりゃ、インドでカースト下の方に生まれたらそう思うよね。

[856. 匿名]

>>854
連投じゃない？
鼻息荒い数名が連投してるんだと思う

[857. 匿名]

>>844

そりゃ、産まれたからこそいえるってもんでしょ。

産まれなかった人は、産まれたかったと言うことすら叶わない。

つまり、子供が産まれたがってるか産まれたくないのかなんて、産む前に親にわかる訳がないって事だよ。

[858. 匿名]

反出生主義の人って幸せな時も常にそう思ってるのかな？

[859. 匿名]

>>849
だっていつもそうやって煽って見下していじめてるんでしょ？
今我慢してる相手にいつか刺されないといいわね

[860. 匿名]

>>842
それもう脅迫やで。

[861. 匿名]

>>847
この星は同じ主義の人達だけでハッピーなので子供沢山出来ました！ピース
っていう動画が届きそう

[862. 匿名]

でも虐待で亡くなった子達はそう思っただろうね

[863. 匿名]

自分が一番不幸！
私に反論する奴はいじめっ子！
刺されてもしょうがない！

あなた病気です

[864. 匿名]

>>587
屁理屈ばかりで生きてることに感謝しない、そんな頭でっかちの子供、愛情だけで育てて貰ったなら感謝の一つも学ぶはずだが。
学や知識だけでは生きてけないのよ。
生まれてきたくなかった、そんな究極の屁理屈いつまでも親に押し付けずに、生きる努力は自分ですべき。
私はそう思うから、親になれたことはありがたいし、頑張って生きろなんて子供に教えない。
死にたくなければ、頑張れそう教える
生きたいなら頑張るしかない。
ほっといたら死ぬのよ、人間は1人で生きる力に乏しいから。
それが本来の当たり前。
あって当然の命はないから、誰かに与えて貰って世話して貰って育った命だと思うから、生きる以上は、努力するしかないのよ
屁理屈言いながら、生きるなら、屁理屈言わずに死を選ぶ選択もあるし、屁理屈言いながらでも生きたい人もいるけど、それ親や環境関係ないよ。
どんな環境でも親でも文句は言えるからね

[865. 匿名]

サミュエルさんの両親はともに弁護士。「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」と母親は述べている

少なくとも母親はまともだな

[866. 匿名]

>>854
完全にお互い様だと思うけど
反出生の事を頭から馬鹿にしてる人達の言ってる内容もひどいもんでしょ

[867. 匿名]

>>847
それはちょっと面白そう
観察できるほど生きられないけど結果が知りたい

[868. 匿名]

ホリエモンあたりに意見をきいてみたい

[869. 匿名]

ヒゲの同意は得て生やしてんの？

[870. 匿名]

無計画に産んで育てる気ないやろって親だったら 言いたい。
ちゃんと計画たててから産んでください。

[871. 匿名]

>>847
自分達の介護要員が欲しくなって子供を作るかもしれない

[872. 匿名]

>>859
通報案件やなぁ

[873. 匿名]

>>1
「地球や環境に悪影響」って何だろう

[874. 匿名]

>>863
勝手な解釈で言ってもない内容言ったって決めつけてくるあなたも怖い

[875. 匿名]

>>872
どうぞどうぞ

[876. 匿名]

>>875
気持ち悪！
世の中からつまはじきにされる理由がわかるわ

[877. 匿名]

外国人とかドキュンとかは子供を沢山産むことがステータスみたいになってる人多くない?
そんで育てきれずに大人数の子どものなかの何人かはヤンチャニート自立できないような問題児になって親兄弟か苦労する。
私はそんなパターン。真面目に生きてるのに問題児がいて働いたお金をむしりとられていた。
今は解決したけど年寄りになっても解決しない家庭もあるだろうしそんな家に産まれたら恨むと思う。

[878. 匿名]

>>850

基本的に、全てが他力本願なんだよね。

[879. 匿名]

>>118
だよね
勝手に産んでおいてそれ言うの？って感じ
じゃあ死ねば？は全く正論ではないよね…

あなたが卵子に一番乗りしたとか言う人もいるけど
ご自身はそんなこと覚えてんのかwって感じ

お腹の赤ちゃんに意思を確認する方法がない以上この問題の答えは出ないでしょ〜

[880. 匿名]

>>857
>>産まれなかった人は、産まれたかったと言うことすら叶わない。
だから、もとから誰も生まれなかったのなら生まれたかったという機会を没収された人なんて最初から存在しないから苦しみなんて存在し得ないんだって。

>>つまり、子供が産まれたがってるか産まれたくないのかなんて、産む前に親にわかる訳がないって事だよ。
これについては同意。トピのタイトルも「本人の同意なしになぜ生んだ？」だけど、本人の同意なしにしか産めないというのが絶対的に正しい表現。
要するに、子供を産むことは生まれてきた子供が「生まれてきたくなかった」という考えをいずれ持つ可能性を秘めているということ。そうならないこともあるかもしれないけど。
逆に、子供を産まなければそもそも「産まれたかったのに！」と悔しがる人は、絶対に現れない。。100%。

[881. 匿名]

>>876
ほらね？
根拠もなくただ反出生寄りの人間ってだけで勝手にこっちの人生、境遇まで決めつけてるし
あなたの方が妄想的、すごく病的よ

[882. 匿名]

どちらかというと反出生だけど、ここ見てちょっと意見変わったかも
さも世の中のためのように語ってるけど言ってることはすごく利己的
見苦しい

[883. 匿名]

>>20
はぁ？甘ちゃんだなｗ

[884. 匿名]

>>878
そういう批判してる人達はそれなら何をしてるか知りたい
生まれた子供が幸福に生きられる世の中にするための

[885. 匿名]

>>879
結局のところ
誰だって全てが自分の思い通りとはならないんだから
産まれたことは仕方ないと受け入れるしかないだろうね

[886. 匿名]

>>884
必死で自分の子供の面倒見てるんじゃない？

[887. 匿名]

出典：livedoor.blogimg.jp

[888. 匿名]

反出生主義者は同意を得てからペットを飼いましょう

じゃないとエゴですよ

[889. 匿名]

反出生主義でも出生主義でもなんでも良いけどさ、他人に強要するのは嫌われますよ

[890. 匿名]

体外受精までして第二子の私を産んだけど、物心ついたころから家族仲悪いし父には殴られたし唯一の母は早死にし、長いこと病んでますよ。 頭おかしくなりそう。

[891. 匿名]

どっちかというと子供欲しいと思ってたけどここ見て意見変ったわ、とでも書いておこう

[892. 匿名]

>>888
ペットショップに売られたままだと成長したら意思とは無関係に殺処分されてしまうから
わたしがこの命を救ったって言いそう

[893. 匿名]

生きるのって大変だし、生まれてこなければ良かったと何回も考えたけど、不妊治療までして妊娠中。
欲しい理由は自分でもわからない。
ただ、自分がした苦労は極力排除してあげたいし、出来る限りの範囲で幸せにしたいし、反出生主義唱える子になっても、その考え方を尊重したい。
理由、教えて欲しいよほんと。

[894. 匿名]

>>886
それって自分と子供のためで余所の子に何も恩恵はないよね
野田市の小４の女の子の救いに全員、誰もなれなかったのと同じで

[895. 匿名]

この理論だと
「生まれてきたくなかったのに！」
「生まれる前に言えよ。言わなかったお前が悪い」
ってことにもならないの？
無茶言うなよって話で

[896. 匿名]

下には下がいるもんだなぁ
ありがとね

[897. 匿名]

貧乏だったり虐待したりするような親にこの記事読んでほしいわ

[898. 匿名]

反出生主義の人は不幸な人生だよね
当たり前のことが受け入れられないんだから

[899. 匿名]

>>894
一人の子も救えないよりは良いんじゃない？
それに子持ちのみんながみんな必死に子供を育てれば今よりはマシになるわけだし

[900. 匿名]

生まれてきたくなかったのに！ってなんかもう只の駄々っ子やん。馬鹿すぎて呆れる

[901. 匿名]

どうしようもない容姿のせいでトラウマになるほどいじめられたり、人に傷つけられてばかりだったり社会に馴染めなくて孤独で貧困だったり、人には色々あるよ。
日本はまだ安全な国とはいえ。
産んでほしくなかったって気持ちを持ってしまう人もいるよそりゃ。
他人が容易く頑張れとか甘えてるとか言える問題じゃない。

[902. 匿名]

>>898
あなたみたいに自分の「当たり前」だけが世界の全部みたいな状態も幸せそうには見えない

[903. 匿名]

めんどくさい
私なら聞いたけどNOって言わなかったよ、で終わりだわ
自分に子供ができたら同意を得るといい

[904. 匿名]

>>895
確かにw

[905. 匿名]

>>889
そうだね、それならまだ産まれてこない子供に同意を得ず生を押し付けるのもよくないね

[906. 匿名]

産んで欲しくなかったという気持ちはとても解る。でも、今更それを親に言っても現実は何も変わらないよね。

[907. 匿名]

訴えてどうして欲しいのかしら？両親が自分を消す。判決が欲しいの？
何れにせよ、インドの話はカースト次第。何世紀もが同時進行してる。
こんな話で日本人の道徳観を計ろうったってねえ・・

[908. 匿名]

意思確認ができないと言うだけで、胎児として一旦はこの世に存在したなら産まれたかったと思ってたかも知れない可能性も出てくると思うわ。

どこからを存在と認めるかだけど。

[909. 匿名]

生まれてきてよかったって子供が思えるって、幸せな人生だと思うよ
子供は生まれたら、いくら不本意でも与えられた生活・人生の中で生きるしかないもの
親を選べるなら、私は今の親のところには生まれたくない

[910. 匿名]

>>865
法律のプロに告訴したんかいw
親に見限られたら詰みじゃん
一生脛かじってれば食いっぱぐれる事ないのに何やってんだ！

[911. 匿名]

子供を産まないのって理性の極致だよね

[912. 匿名]

ごめんさすがに笑った

[913. 匿名]

>>903
私、こういう親嫌いだわ

[914. 匿名]

統合失調症も入ってるね
ちゃんと薬飲んでる？

[915. 匿名]

>>911
子ども生まなくても性行為しまくってたら理性なくない？

[916. 匿名]

>>899
むしろ不幸な子供は反出生主義の人がみてあげるといいのにね。
世の中に不幸な子供を生み出したくないわけなんだから。
実際そういう活動している人もいるけど、ここを見てるともっと手助けできる人はたくさんいるんじゃないかと思う。
子持ちに期待しても自分の子供を育てるだけで手一杯でしょ。

[917. 匿名]

ペットはあなたのペットになる一生に同意したの？牛や豚はあなたに食べられる一生に同意したの？

答えて反出生主義さん

[918. 匿名]

>>894
自分子供がまっすぐ育つ事でいじめられる人間が一人減るかもしれないじゃん
いじめっ子の家庭環境で親の子への無関心は多いから

[919. 匿名]

生まれてきたくなかった！って、自分の人生上手くいかないことを丸々親のせいにして喚いてるのと同じ事だよね。哀れに思うよ。

[920. 匿名]

>>895
そうだね、無理な話だよね
だからこそ子供を産まないことで「どうして産んでくれたんだ！生まれてきたくなかったのに！」っていう人が現れる可能性を根本から摘んだほうがいいね

[921. 匿名]

「生殖は、地上で最もナルシスト的な行為です。」
私が常々思っていたことをインド人が言ってくれるとは…w

私は自分のことが大嫌いだから子供産まない
私に似たら可哀想だもん
こんな遺伝子なら産まれてきたくなかったっていつも思ってる

[922. 匿名]

親は子供を産む＝人生を与えるってことをもっと自覚してほしいわ
この親から産まれたかなかったと思われるような親は、恥ずかしいと思うべき

[923. 匿名]

>>913
私も
もし自分の子供が自殺してもその日のうちに平気でご飯食べてそう

[924. 匿名]

斬☆新

[925. 匿名]

頭でっかちすぎて笑う

[926. 匿名]

患ってるわぁ〜w

[927. 匿名]

世の中の旦那さん、あんま欲しくなかった、可愛くない、正直離婚したいって会社では言ってるよ。
男で子供ほしいって聞いたことない。

[928. 匿名]

こじらせてますねとしか…

[929. 匿名]

>>920
本当にそう思う。色んな事が絡み合った結果、生まれたくなかったってなってるんだからね。
生まれたこと＝悪いと思い込んでるけど、そう思うようになった原因が何なのか考えた方がいい。

[930. 匿名]

>>920

「子ども産みたい」「生まれてきてよかった」「どちらかと言えば生まれてきてよかった」
「子ども産みたい」「どちらでもよい」「分からない」
「子ども産みたい」「生まれてきたくなかった」「どちらかと言えば生まれてきたくなかった」

普通に考えて最後のグループが切り捨て対象だろ

[931. 匿名]

親も子供があなたみたいなのじゃなければよかったと思ってるだろうね
親だって子供を選べない
ハズレを引いたんだよ

[932. 匿名]

色々考えてみたけど、ちょっと何言ってるかわかんない。

[933. 匿名]

なぜ生んだ？って(笑)
バカに脳みそつけてもこういう無駄なことしか考えないから困る

[934. 匿名]

駄々も程々にねとしか言いようがない。
このインド人早く大人になれよ

[935. 匿名]

>>884

我が子を幸せになる様に懸命に教育して育ててるんじゃないの？

[936. 匿名]

>>926
人の病気ってそうやって面白がることなんだね
あなたにとったら

[937. 匿名]

一定レベル以上の容姿で健康体でそこそこ裕福な知的人が子供産むのはまだわかる
馬鹿で不細工・貧乏・遺伝的持病ありが遺伝子を残すのは何でなん？
子供が可哀想じゃん

[938. 匿名]

逆だと思う
男の方が結婚と出産はセットで考えてる

[939. 匿名]

やっぱり病気なんだ
だったら健常者のような顔して語らないでほしい

[940. 匿名]

何で許可無く産んだんだって言うなら、親からしたら何で私達の下にお前が産まれたの？私達の許可とって来たの？って話しになんない…？

[941. 匿名]

>>865
両親ともに論理的すぎるのも問題かもしれない
子供が抱く感情的な不安感とかを理解してあげられなかった可能性も

[942. 匿名]

出産を否定しながら自分はこれから生まれてくる命を次々と食らって、のうのうと生きていくのがなあ

[943. 匿名]

>>939
他人を患ってるって断定してそこにｗなんてつけてたから言ったまでだけど

[944. 匿名]

>>937
あなたみたいに偏見ばかり持ってる人の子供が一番可哀想

[945. 匿名]

>>940
親が駄々こねたらあかんわ

[946. 匿名]

ちゃんと薬飲んで暖かくして寝て
夜中までガルちゃんやってたらダメだよ
どんどん悪化する

[947. 匿名]

こういうニュースみて、何これって笑える人が一番幸せだと思う

[948. 匿名]

>>938
産んだ後はほったらかしだけどねーｗ

[949. 匿名]

全てが滅びれば全ての苦痛が癒される

FF10のシーモアと同じ考えです

つまり中○病です

[950. 匿名]

子供産む以上は子供に「産まれてきたくなかった」と思わせないように頑張るのが親
子供にそんな風に思わせてしまった原因を考えるべきだよ

[951. 匿名]

>>946
>>940
>>939
こういう流れを見ても反出生が怖いなんて言ってる人が居たらその人の感性の方が怖いわ

[952. 匿名]

人間をつくるのは環境「だけ」じゃない
本人の資質もあるでしょ
ぜーーーんぶ何かのせいにしてるからバカにされるんだよ

[953. 匿名]

このインド人素晴らしい。インド人のヒンズーの輪廻転生理論で言えば
前世悪い人間は悪いところに生まるらしい。なら初めから悲惨なところに
うまれてこないように貧困コジキ売春婦地域の人間たちが子供を
産まなきゃいいわけ。

[954. 匿名]

>>948
女は否応なしに自分が第一人者だからちょっとナーバスにはなるわね
けど適齢期やら出産のリミットで結婚焦るのも女性側だからなぁ

[955. 匿名]

反出生主義の人の意見を聞いてると、人生大変だったんだなって人が多いよね。生まれて来なければ良かったっていうか、そう思わせた環境が悪かったんだと思う。

[956. 匿名]

私はあなたとあなたの考え方が嫌いなの
反出生派を全否定してるわけじゃない
あなたが嫌いなの

[957. 匿名]

明らかに経済的に余裕のない家や、子供を育てるのにリスクになるような要因（親が精神的に不安定・離婚etc）がある家の子に関しては、可哀想だと思う。
親も、死ぬ気で子供を幸せにするために努力しないといけないと思うし。

でも、もう生まれてきちゃったなら、後は自分でも幸せになるよう努力するしかないよ。

[958. 匿名]

産まれたくなかったと思う暇があるなら、自分の幸せに向けて行動すればいいのに

[959. 匿名]

>>952
バカにしてるのはあなたでしょ
痛くもかゆくもないわよ
全部作られた側、子供の責任にしてるのはあなたの方だし

[960. 匿名]

結局、子供を産めるのって他人事だからだよね
別に苦しんでようが悲しんでようが当人には関係無いしｗ

[961. 匿名]

行動力のある厨二病はやっかいだな（笑）

[962. 匿名]

>>959
あなたも親のせいにしてるじゃない
どっちもどっち。見苦しいよ

[963. 匿名]

とりあえず感情論しか言えないやつは去れ

[964. 匿名]

>>958

そうそう、いつまでも親のせいにしてんじゃないよってね。
自分の居場所は自分で作るしかない。

[965. 匿名]

母親の顔も知らない私は、
この人の言ってることわかるけどな

[966. 匿名]

嫌われる理由がわかる
拗らせて卑屈になって嫌われてどうしようもなくなって出来上がったそのメンタリティ
やばいとしか言いようがない

[967. 匿名]

なんかいまさら。。そういうのは昔に哲学者が考えて本になったりしてるでしょ。東洋哲学にもあるんじゃないかな。同じこと考える人間なんか古代ギリシャからいるのに。。裁判に訴えるとかアホ。体系的に西洋哲学でも研究すればいいのに。自分なりの答え出るんじゃない？

[968. 匿名]

>>962
あなたも子供のせいにしてるじゃない
どっちもどっち。見苦しいよ

[969. 匿名]

>>962
私がどのコメでそうしていたかをアンカで示してもらえる？

[970. 匿名]

ハズレ親から生まれたから反出生主義になるんだろうに。

[971. 匿名]

この議論

子供「子供を作るのは親のエゴ！僕は同意してない！」
親「その割には、3億の他の精子押しのけて生まれてくる気マンマンだったじゃん。生まれたかったかもしれない残り2億9999999の命に謝れよ。てか、私達もお前を承認した訳じゃない。もっとまともで優秀な子が良かった」

で終わると思う。

[972. 匿名]

禍々しい
周りを不幸にするオーラが漂ってるなぁ

[973. 匿名]

反出生主義者は自分の身の上の不幸話ししかない。
それでいて、不幸なんだねって言われたらキレる。
反出生主義に同意しない人にもキレる。
めんどくさがられて当たり前だよ。

[974. 匿名]

ハズレくじ

[975. 匿名]

じゃあ先に育てるのに使ったお金返してって言ってみたい

[976. 匿名]

インドでカースト下位に生まれたら地獄だよね。乞食に生まれたら一生乞食。努力してものしあがれない。それなら彼の気持ちも理解できる。

[977. 匿名]

子どもを産むのも許可制にすればアフリカみたいになったり、貧困や虐待でかわいそうな子どもたちは減るのにね。で、子どもが犯罪者になったら罰金か親も一緒に刑務所に入る。

[978. 匿名]

>>972
あなたもそうだってば
自分は幸福で優しいオーラに満ちた人間だって思ってる？
勘違いよ

[979. 匿名]

お、おう(.;ﾟ;:д:;ﾟ;.)

[980. 匿名]

産まれたくなかった、って思春期とかなの？
いっちょ前の大人が言ってたら相当やばいと思うけど

[981. 匿名]

ヘンなの沸いてて草

[982. 匿名]

>>894

さっきから、自分の意見をアピールするために亡くなった子の話を持ち出すのが引っかかる。

プラス押してる人もいるけど、それが他力本願だってことじゃないの？

産んだのはご自身の親御さんなんだから、直接子供を幸せにする努力は親に頼むべきことだよね。
自分の子供を育ててる間、直接よその子供の面倒までみる責任はないよ。

少なくとも、働いてれば税金納めてすでに社会貢献してるよ。
育てた我が子が医者やレスキュー隊にれば直接人を助ける事になるかも知れない。社会人になれば、やはり税金納めてまた貢献する事になる。

あまりに不満が募ると気づきにくくなるかも知れないけれど、生きて社会に組み込まれてるならすでに様々な人の世話になってるんだよ。気づいてないだけで。

[983. 匿名]

ベーシックインカムでももらって生きれると思ってる人さようなら

[984. 匿名]

生まれてきたくなかったっていう気持ちはわかる。
厨二病拗らせたとかじゃなくて、そう思わせる親って実際居るよね。
勝手に産んでおいてあんたなんか居なかったよかったのに。とか私が苦労してるのはお前のせいだ。って言ったり。生きてる事に罪悪感を与える親。
暴力振るったりネグレクトしたり。
そういう環境で育つ事がどれだけ毎日苦痛か、そりゃ産まれてこない方がいいでしょう。

[985. 匿名]

現代の日本で反出生主義とか究極の平和ボケだな

[986. 匿名]

出来るだけ、やりたい事だけやって生きていくしかないよ

[987. 匿名]

ここ見てるとやっぱりあんまり深く考えないで子供産む人が多いんだなって思う
「自分が親になりたかったから」それだけ
自分が親になっていい人間かどうか悩むような人はここで子供側の意見を馬鹿にしたりしない

[988. 匿名]

ガル民は今日も拗らせてるよ
一緒だね、サミー

[989. 匿名]

>>974
これが本音でしょ
ガチャ感覚で作って産んでる人達がこぞって出生を肯定してるだけ

[990. 匿名]

でも洗脳で産んでるよね、みんな
テレビで結婚して子供産むのが当たり前って、四六時中洗脳している
人類はもうすでに動物的に子供産んでが当たり前じゃない次元まで来てる

[991. 匿名]

ハズレくじのお前が苦しめばそれでええんやで
そのためにコメントしてる

[992. 匿名]

>>952
その本人の資質は100%父母からできているんだけど。
なんだ、やっぱ親が悪いじゃん

[993. 匿名]

>>987
「自分の老後の面倒を見てもらうために」子供作るクズもいます。

[994. 匿名]

子供産む人なんてたいして深く考えてないよ。
自分がただ子供欲しいから産む。
深く考えたら怖くて産めない。

[995. 匿名]

このトピ1時間くらい前まで建設的に意見交換してたのにまたただのディスり合いになってるね

[996. 匿名]

哲学の領域だから法の問題じゃねー

[997. 匿名]

>>927

それはもう偏見でしかない
類友が集まっただけかと

[998. 匿名]

石器時代みたいに、お金も家も学歴も必要ない時代なら子供産んでもいいかもね。
今の時代、産まれてきても苦労ばかりだよ。

[999. 匿名]

>>980
アダルトチルドレンってやつよね
私も客観的に見て見苦しいと気づいた

[1000. 匿名]

>>1
うちが聞かれたらなんて答えるかなあ
結婚して子供できたら産むのが普通だから
かなあ笑
今はいろんな家庭があるから一概には言わないけどね
私の時はね、そんな感じだったから
特に感情論とかそんなもんは理由としては無いと思う