「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ

[1. 匿名]

「本人の同意なしになぜ生んだ？」インドの男性が両親を告訴へ | ハフポスト

「同意なしに自分を生んだ」という理由で、インド・ムンバイに住む27歳の男性が両親を告訴しようとしている。インドのテレビ局NDTVなどが報じた。不合理にも思える理由で両親を訴えようとしているのは、ラファエル・サミュエルさん。サミュエルさんは反出生主義者で「苦しみや悲しみばかりの世の中に、子供を産むことは倫理的に間違っている」と信じているそうだ。

インドのニュースサイトLatestlyのインタビューで「生殖は、地上で最もナルシスト的な行為です。子供を作った人たちに、なぜ子供を作ったかのを聞くと、必ず最初に答えるのが『欲しかったから』という理由です。子供を生み、苦しみを味わわせるのは間違っています」とサミュエルさんは答えている。

Latestlyによると、サミュエルさんのような反出生主義を掲げる人たちの活動が、インドでは広がっている。彼らは子供たちに不要な苦しみを経験させるべきではない、人類は地球や環境に悪影響を与えるといった理由で、子供を生むことに反対している。

[2. 匿名]

哲学的

[3. 匿名]

知らんがな

[4. 匿名]

芥川龍之介の河童の世界

[5. 匿名]

子どもにそんなこと言われたら悲しい。

[6. 匿名]

わからなくは、ない。

[7. 匿名]

出た！反出生主義！
ガル民に朗報じゃん！

[8. 匿名]

面倒くさい子供だなー(笑)

[9. 匿名]

じゃあ、終わらせればいいのに…

[10. 匿名]

え？確認しようがないじゃん

[11. 匿名]

こじらせてるね・・

出典：i.imgur.com

[12. 匿名]

産まれた場所によってはかなり過酷なんだろうね。日本じゃわからないけどさ。

[13. 匿名]

こーゆー人は人生で1度も楽しいこととかないのかな

[14. 匿名]

アホらしい
ならなぜ産まれたくないと拒否しなかったのか？
と同じことなのに。

[15. 匿名]

わからない
答えでる？

[16. 匿名]

で、お金を搾り取って生きていく。と。

[17. 匿名]

壮大な反抗期

[18. 匿名]

そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

[19. 匿名]

気持ちはわかる。
私も親に「貧乏なくせに、なんで私を生んだんだ！」と言ったことがある。

[20. 匿名]

＞産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。「両親は、私が自立的な考え方をとても誇りに思っている」とサミュエルさんはLatestlyに話す。

親子関係が良好ってことに驚いた

[21. 匿名]

ちょっとわかる。生まれちゃったから生きてるけど。終わらすには死ぬしかないし。

[22. 匿名]

>>18
えなりｗｗ

[23. 匿名]

神とかそこら辺が出てくる話かな？

[24. 匿名]

>>5 親は悲しいかだけもしれないけど、子供は死ぬほど辛いんじゃない？

[25. 匿名]

もう生まれてしまってるんだから、自ら無になるしかないんじゃ・・・

[26. 匿名]

それは髭なのかファーなのか何なのか

[27. 匿名]

どういう裁判になるか気になる。
インドだからあまり参考にはならないだろうけど。

[28. 匿名]

インドはレイプも多いと聞くしね

[29. 匿名]

>>14 上手いな

[30. 匿名]

めんどくせーーーーー！笑

子どもに言われたら「なにめんどくさいな！もっとたのしいこと考えなよ！おかし食べる？」のレベルだけど、本当に産まれるところによっては産まれた瞬間からたいへんだったりするよね。想像もつかないけど。

いじめとか貧乏とかそんなんじゃなくてさ。インドとか中東とかは次元が違いそう。

[31. 匿名]

ガルちゃんでもたまにトピ立つよね

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[32. 匿名]

苦しみや悲しみもあるかもしれないけど、今日は天気いいな～とか、このお水冷たくておいしいな～とか、そういうのに幸せや喜びを感じたりしないのかな？

[33. 匿名]

中２病かよ

[34. 匿名]

気持ちはわかる

[35. 匿名]

楽しい事があったのか…

[36. 匿名]

>>1
じゃ、コイツがセックスをしないで絶対子供を作らなければいいじゃん
他人を巻き込むな

[37. 匿名]

インドと中国はこれくらいの考えあってもいいかもね～。

[38. 匿名]

え？
受精卵に「あなたを産んでいいですか？」って聞けってこと？
無理じゃん。

そんなにこの世に生まれたくなかったのなら、いくらでも自分で決着つける術を知ってるでしょ？
大人なんだから。

なんでもかんでも世の中のせいにすれば超楽だよ。
自分の責任にならないんだからね

[39. 匿名]

いくらそう思っても結局は自分でその両親を選んだのだよ

[40. 匿名]

分かるけど、仕方ないんだよね・・（ ; ; ）

[41. 匿名]

気持ちはわかるけど有罪にはならないよね
これで生んだことが罪ってなると人類誕生から否定されるわけで…

[42. 匿名]

泳がなきゃよかったじゃん

[43. 匿名]

なんだ、厨二病ね

[44. 匿名]

日本でも、貧乏だと、「なぜ産んだの？」だもんね。

[45. 匿名]

じゃあ、産まれてくるの拒否れば良かったじゃん。

[46. 匿名]

お前も卵子に突撃しといて何言うとんねんｗ

[47. 匿名]

>>35
私これわかるわ

[48. 匿名]

選択できるなら生まれてきたくなかった＋
生まれてきて良かった－

[49. 匿名]

インドで反出生主義を唱えるとはとても勇気がいることでしょう。すごい！いたんだね！あとはアフリカだね。

[50. 匿名]

>>20
相続税払わずに大量の金銭相続させたいだけじゃん？

[51. 匿名]

ガルちゃんってどんな人が多いのだろう

[52. 匿名]

こういうトピにキレるのは毒親予備軍

[53. 匿名]

リア王の名ゼリフが思い出される

[54. 匿名]

>>28 そんな恐ろしい目にあうくらいなら生まれたくなかったよね。生まれなければそんな目にあうこともなかったのに

[55. 匿名]

両親共に弁護士で親と仲が良い。
子供に不必要な苦労をさせるなという主張だから
育てる気がない、育てる環境を整える気がないのに無責任に産むなということだよ。

[56. 匿名]

厨二病で言ってるわけじゃないでしょう
人口増加に危機感持ってるんだと思うよ

[57. 匿名]

何と戦ってるのかすら私には見えないんだけど…

親と仲良いとか聞いたら余計に

[58. 匿名]

気持ちはわかるけど同意とりようがない。

[59. 匿名]

インドのそういう生きつらい環境を変えたらいいのに。
インドは女性の方が生きづらいだろうにね

[60. 匿名]

インドはカースト制だし、カースト低いのになぜ産んだんだ。不幸の再生産をするのは有り得ないとは思う。

[61. 匿名]

毒親イッライラwww

[62. 匿名]

>>14
そこは違うよ
子供は作られることは選べないけど
親は子供を作るか作らないかは選べるから

[63. 匿名]

生んでくれてありがとうって言ってくれるバカ息子が可愛く思えたわ

[64. 匿名]

反出生主義なら自分は子供作らないでいればいいのでは？自らの命を絶つ方法も無いわけではないし。
なんでもそうだけど他人に自分の考えを押し付けないでほしい。両親だって子供とは全く別の人間なんだから、お互い好きな道を選べばいい。

[65. 匿名]

毒親育ちだから気持ちわかるｗ

[66. 匿名]

でもさ、精子の時に1番にたどり着いたのがあなただよね

[67. 匿名]

そうね、2番手の精子が受精してれば私じゃなかったんだろうなとか考えたことはある。

でもさ1番でゴールしちゃったんだし
産まないでくれーって伝える術もないからねぇ

[68. 匿名]

こんな奴生んだ親の方が後悔してるわ

[69. 匿名]

だったら自分で自分の人生終わらせたらいいやん

[70. 匿名]

反出生主義者

[71. 匿名]

>>60 昔の話だけどＢもそうだよね、子供が辛い思いするのわかってるのになぜ現世まで子供産み続けたんだろう。
でもそれは他の人全員にも言えることだけどね。
確実に生まれる前から幸せなのはお金があって危険から守られている人だけ

[72. 匿名]

今生きてその主義を主張して行動に起こしたことは意味があったと思えないのかな？
今頑張れば次の不幸な子供を減らせるよ。

[73. 匿名]

とてもよく分かる。

[74. 匿名]

>>63 何歳？まだ小さいからじゃない？大きくなったらなぜ生んだ？！だと思うよ。

[75. 匿名]

>>72 簡単に子供を生む親には考えさせる材料になるから良いんじゃない？

[76. 匿名]

まあ人間が1番いらないのはそうだし。
反出生主義にキレだすのってなんで？人間が地球に必要か必要ないかでいえばいらない。
そういう考え方はだめなのか、中には賛同する人いるじゃん。その人達は子供を産まない。
産まない人がいるからバランス取れるんだよ。馬鹿みたいに産むから中国インドアフリカはえらいことになってる。そういう国で反出生主義を提唱するのは意味がある。

[77. 匿名]

>>60
ただインドも逆差別の問題があるみたいよ
カースト下の人たち優遇したり
まああるあるだね

[78. 匿名]

インドでは生きる事は修行って考えだからなぁ。

[79. 匿名]

中二病をさらにこじらせちゃったかな？

まぁ言えることは
お金沢山貯めて他のとこで一人暮らししなさい。
そしたら、人のありがたみわかるから。

[80. 匿名]

髭w
虫が湧いてそう気持ち悪い

[81. 匿名]

息子がこんなこと言い始めたら

あんたが辛いのは、たまたまよ。
世界が辛くて苦しいものなんじゃなくて、あんたの人生が、たまたまあんたにとっては辛くて苦しいものだったっていうだけの話。
で、生むべきではない！と、偉そうにご高説をたれてるあんたは、当然パイプカットくらいしてるのよね？してないの？何で？ふっしぎ～ｗ


くらい言っちゃうな。

[82. 匿名]

こういう人達は子供作らなければいいと思います。
生まれてくる国によって環境によって考え方も色々ですね。
でも今、生きてるからこそ主張できるんだ思います

[83. 匿名]

いやあ、世も末だ。

[84. 匿名]

>>62
でも親だって 産んでくれてありがとうと言う子と 頼まれないのに何故産んだと訴える子を選べないよ。

[85. 匿名]

「え？聞いたよ？生まれてきたいって言ってたよ？」
で良くない？笑
こんなのまじめに相手してたらインドの裁判所パンクするよ(笑)

[86. 匿名]

>>82
そうだよね。親を訴えるより自分が子どもを作らなきゃいいことだよね。なぜ 親を含めて自分以外の人を 自分の思想に巻き込むのか？

[87. 匿名]

>>64
反出生は押しつけてるんじゃなくて
作られること自体がどういう意味を持ってるのか
どーんと理論で展開して示してるだけだよ
たまにその理論を誤解や悪用して赤の他人の既に子供の居る人を責めるような人が現れるだけ
大半の支持者は理論に合点がいってるから自分自身で選択して自分自身に適用してるだけ

[88. 匿名]

誰か納得できる答えくれないかなー。
本当になんで生きてるのかわかんないんだもん。

だーーーーれもわかんないのってなでなんだろうね。

[89. 匿名]

卵子に一番乗りした癖に～

[90. 匿名]

ラファエル·サミュエルって
天使×天使やんw

[91. 匿名]

ではまず同意を確認する方法を提示して

[92. 匿名]

反出生主義とは違う感じがする

[93. 匿名]

>>84
それは完全に作った後の育て方や親子の関係性の問題だと思うけど
作る側は生まれてくる子のタイプを選べないことが不満なら作らずにおくことが出来るでしょ
でも子供にはどんな選択肢もないじゃない？
その圧倒的な違い

[94. 匿名]

反出生主義ね。
生まない選択肢があるのになぜ生んだのかなんて。
自分の子供にこれ言われたら親としては答えようがない。

[95. 匿名]

>>89
確かにww

[96. 匿名]

>>87
この人は裁判起こしている時点で 自分の考えを押し付けているよ。

[97. 匿名]

私も同じ考えだな
食べて出して開発して消費して、これに何の意味があるのだろう
生まれてこなければ開発する必要も消費する必要もないのにって

[98. 匿名]

インド人の好きな神様が与えた命やで

[99. 匿名]

命があるから生きてる
仕方なくって人はいるよら
でも、人に押し付けないで自殺は罪に問われない。
嫌なら死ねばいいと思う
生殖は愚かしい行為は間違いないけど、生ることの素晴らしさは、その愚かなことの中からでも学べると思う。
反抗期の言い訳ならともかく、成人して親になるまではわからないこといっぱいあるんだよ。
大人が言うのは屁理屈だよ。
産むより育てる方が大変なんだから

[100. 匿名]

>>96
誰に？
自分自身の親に向かって主張して訴える分には他人に押し付けてることにはならないでしょ

[101. 匿名]

なぜ同意なしに生んだのか？に対して、じゃ、あなたは子供作らなければいい。って答えになってないよね？
生まれてきたからには、辛い思いしなきゃだめだから簡単に子供作るとかありえない。
命の重さをもう少し考えてほしいよね

[102. 匿名]

正直わかる
この世は不平等で運が悪かった人間は地獄を生きることになるんだと後から知った
学校ではこの世は平等なんて綺麗事を教えられたから、それに気付いた時は絶望だったな

[103. 匿名]

どうやって生まれる前の子供から了解得たらいいんだい…

[104. 匿名]

>>93
選択肢があるか無いかは この世に産まれてからでなければ発生しない。
こんな問答は 時間のムダ。たまごが先かニワトリが先か と同じ。

[105. 匿名]

4半世紀生きてきたけど
苦しみや悲しみの方が多かったなあ。

[106. 匿名]

まぁでも生きてるだけで生き地獄のような人もいるよね。

[107. 匿名]

>>99
そうやって嫌なら死ねばって簡単に言える人たちこそが出生をこぞって肯定してることが何より恐ろしいのよ
子供の命や人生をなんだと思ってるの

[108. 匿名]

>>100
親に。
親なら 押し付けていいわけないでしょ。

[109. 匿名]

>>87

そもそも、生＝苦という事実判断から、出生＝悪/善という価値判断を即ちで導くことは出来ないのでは？
善悪や苦楽は表裏一体だから、どちらかだけをクローズアップ(絶対視？)するのは極端だなぁと思ってしまう。

[110. 匿名]

でも、やっぱり
両親を告訴するのは間違ってるかな～

[111. 匿名]

逆にすっごく楽く人生おくれる子、平凡でもたまに楽しいことを喜べる子が生んでもらえないのも訴えられるな、
といっても生まれていないから訴えられないけど。

もうなんのこっちゃの世界。哲学もしかり

[112. 匿名]

たまに生き物って何だろうと考える
空気吸ってご飯食べてうんこして。
どうせ死ぬのにね
何のために生みだされたのだろう
生き物を生み出すにしても人間ほどの知能を持つ生き物はいらないんじゃないかと思う

幸せな家庭で育った人はこんなこと考えたこともないんだろうな（´-`）

[113. 匿名]

>>11
やっぱ反出生主義唱えてるのって変わった人なんだね。
言い出した哲学者の人も母親から疎まれるほど鬱々とした人だったらしいが。

[114. 匿名]

きも

[115. 匿名]

何も考えずただ子供がほしいだけで産む人が大半。貧乏、虐待、幸せにできる保証がないなら
産むのはよく考えて。子供の人生の多くは親で決まるから。金銭面とか環境、容姿、ＩＱなど。

少しでも不幸な人間が減ってほしい

[116. 匿名]

>>112
その手の考えは幸せだろうがどうだろうが考える人は考える。幸せ不幸せとは別の問題だから。

そしてそもそも幸せとはなんぞやとなる

[117. 匿名]

>>108
親は子供に人生を押し付けた(押し付けていいんだっていう価値観も一緒に)から、押し付けないでほしかったっていう価値観を直に押し付け返されてるだけでしょ
それさえも許さないって言うなら傲慢にも程があるわ

[118. 匿名]

「生まれてきたくなかった」に対して「じゃあ死ねばいい」ていうのはよく見るね
ごく正論のように言うけど勝手に命を与えておいて、不満があるなら死の苦痛と恐怖を味わいなさいと。なかなか畜生の発想だと思うな
そういう世の中なら同時に年齢状態関わらず安楽死、尊厳死を行える様な苦痛なくリタイア出来る場所がなければいけないはず。
どんな意見が出ようと、そこに人が殺到するようなら苦痛が勝るだけのそれまでの社会なんだし

[119. 匿名]

そうだね、だから産まれたくなかった人は神さまの元に帰れるように安楽死制度作ろう！！

[120. 匿名]

家庭環境悪いとそういう思考になるのかもね。

[121. 匿名]

いきてるだけでまるもうけ
という言葉が大嫌い、んなわけねーだろ

[122. 匿名]

>>19
私もある笑
そしたら「どうしてそんなこと言うの、産まなかったらあんたに会えてないんだよ」とか感情論みたいなこと言われて、話通じねーマジくそだと思った笑
そういうこと言ってるんじゃないのに。

[123. 匿名]

重度の発達障害や統失など精神障害がある人はやっぱり子供産まない方が良いよ。

自分のパートナーになる人も発達精神の気がないかホント良く見てから子供作った方がいい。

産まない方が良いってのは単に発達や精神障害が遺伝するっていうのもあるし、
子育てストレスがキッカケで親がさらに精神状態が悪化することが多い。
そんな親に育てられる子供の身にもなればとても産めない。

[124. 匿名]

髭！！

[125. 匿名]

反出生主義は年老いても今産まれてくる子供たちに介護されたり年金を捻出してもらったりするのは拒否するってこと？

[126. 匿名]

本人の意思ではないっていうけど
精子の時に競争に勝って卵子と結びついたのはお前だよっていう
産まれたくなかったら精子の時にやる気出さなきゃよかっただけ

[127. 匿名]

どうやって同意を得るの？

[128. 匿名]

違う国、違う親なら考え方が違うんだろうな…

[129. 匿名]

だったら卵子のときに自分から母に聞けば良かったじゃんよ

[130. 匿名]

>>117
親に 人生押し付けるなとか言う前に 自分で人生を切り開けないものかしらね～

[131. 匿名]

>>127
ですよね（笑）

[132. 匿名]

こういう思考になったら生き物としてやばいと思うわ

[133. 匿名]

なんとなくわかるな。。。
親とケンカした時、子供1人育てるのどんなに大変かわかるか！？って言われて、
産んでくれとも頼んでないし、勝手に作ったのそっちだろー！！って言い返したことある。。。
ちゃんと親に愛されて、いい暮らしができてたらこんな思想生まれないと思うな。

[134. 匿名]

安易に避妊もせずに快楽の上で
できた子供がそう言うなら
ちょっとわかるけど…

[135. 匿名]

なぜ人は生まれて生きてるのか、という疑問と、貧乏なのに、紛争地域なのに、環境悪いのになぜ生んだ、というのはベクトルが違う

[136. 匿名]

安楽死制度必要だと思う…権利だよ人間の
賢くなりすぎて幸せも苦しみもより多く生み出してる気がする
脳みそが発達するのも一長一短だな

[137. 匿名]

子供は親を選んで生まれてくる、とか特権的な気分をくすぐってくれるんだろうが
大嫌いな言葉。

単に男女のつがいがセックスしてちょうど受精したから生まれてきたってこと。
そこに特別な意味なんてない。

ただ、産まれてこさせられた命は自殺する意外このレースから降りたくても降りられないってことだけが事実。
レースに向かない個体は必ず生まれてくる。それでも走れなくても走れ走れ！ってけしかけられて
不幸な人生を歩むしかない。

[138. 匿名]

>>126
人が任意か不本意かは別にしてセックスしてなければ
人工授精以外では精子が卵子に辿り着くことは未来永劫ないでしょ
それともあなたの卵子だけは体の外にむき出し状態なの？
どこかから同じようにむき出しの必死な精子がやって知らない内に妊娠してたの？
違うでしょ
責任逃避してるのは反出生じゃなくて精子と卵子に責任転嫁してる方だと思う

[139. 匿名]

マイナス魔ウケる
そうやってスマホポチれるのも産んでくれた親のおかげだぞ

[140. 匿名]

インド人が言うと
どうにも説得力がない

[141. 匿名]

>>130
子供や他人に人生を切り開けなんて偉そうに言う前に子供を作ることの責任の重さぐらいは正しく自覚しなさいよ

[142. 匿名]

勘違いしている連中が多いようだが、精子と卵子が結びついた瞬間に初めて生命が誕生するのであって、精子のとき卵子のときに魂や倫理観などは個々に持ち合わせてはいない。

[143. 匿名]

年齢問わず安楽死制度作った方が社会良くなると思う
どんどん人減るから生きたい人を雇う枠は増えるし
死なれたら国も色々見直すしかなくなるでしょ。
海外の目を気にする美しい国ニッポンには改善したい恥ずかしい話題だろうから笑

[144. 匿名]

反出生主義者に

じゃあこのまま不幸な生を受ける子供が減って、いつか世界が滅亡することになったとして、その滅亡を味わう人間の不幸(孤独)は考慮しないの？
なんかそれってダブルスタンダードちっくじゃない？
まだ生まれてない子供を救うために、今生きてる人間が犠牲になることを善しとするなら、まだ生まれてない子供を犠牲にして、今生きている人間を救うことを善しとするのを責められないと思うんだけどなぁ。

って聞いて、満足のいく返答が返ってきた例がない。

[145. 匿名]

>>2

インドって『ゼロ(0)』の概念が生まれた国なんだよね。ゼロって、インド人が生み出した数字だと言われている。

『哲学的』、ピッタリだと思う◎。

[146. 匿名]

この人の言わんとすることはわからなくもないけど、ガルってこじらせてる人多すぎてびびるわ
毒親率の異常な高さと比例してるのかな？

[147. 匿名]

虐待死する子供を見るたびにこの世は運ゲーだと思うし
すごく美人な芸能人を見てもこの世は運ゲーだと思う

[148. 匿名]

>>142
じゃあ結びついた瞬間に親に意思表示すればいいやん

[149. 匿名]

>>127
同意を得る方法が分からないか無いのに勝手に決めることが問題だっていう話しなんじゃないの？

[150. 匿名]

>>146
匿名掲示板は普通のSNSより陰キャ率が高いからね
毒親率も高くなる

[151. 匿名]

>>145
ゼロは「発見」と習ったよ

[152. 匿名]

せっかく生まれてきたんだから、自分の人生や運命を呪ってばっかりいないで、幸せになれる方法探しなよ。

私的に人生って幸と不幸の調和が取れてると思うんだよね。良いことと同じくらい嫌なこともある。嫌なことばかりに目を向けてたら、自分が苦しいだけだよ。そうやって自分の不幸を周りのせいにして、結局自分で不幸な現状を打破する努力なんかしてないんでしょ。

[153. 匿名]

この人 もし勝訴したら どうしたい訳？
この世から消えるの？親を牢屋に入れるの？子作り禁止にしたいの？

[154. 匿名]

〉産んだ親を責めているサミュエルさんだが、意外にも親子仲は良いという。「両親は、私が自立的な考え方をとても誇りに思っている」とサミュエルさんはLatestlyに話す。「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」と母親は述べている。
との事。

理解があって、ユーモアのある母親で良かったね

[155. 匿名]

>>19
私も気持ちは分かるが親はお腹の中の子供に産まれたい？なんて確認しようがないから訴えたりはしないw
しかしあの経済状況と夫婦仲でなぜ３人も産んだの？バカ？とは思うし言ったことはある

[156. 匿名]

>>152
それもひいては価値観の押し付けにしかならないでしょ
それも自分の生き方だけが正しいっていう判断に基づいた

[157. 匿名]

このまえの喜多島まいの子供や虐待されて亡くなる子供のニュースみると、子供からすると単純になぜ生んだ？となるよね。

[158. 匿名]

めっちゃ分かるな
この世に生まれて楽しいこともあったけど、辛いこともたくさんあったしコミュ障だから何で産まれたんだろう、何で生きてるんだろうとよく思ってた
私から産まれた子供もそう思う可能性高いもんね
おまけにアスペルガーやADHD、自閉症かもしれなくて、遺伝するだろうから子供いらないって思う
でも検査する勇気もない

[159. 匿名]

>>154
それ聞いちゃうと家族ぐるみでYouTubeの再生回数稼ぎしてるのかなと思っちゃうよ

[160. 匿名]

>>148
その時点でどのように？
今理解して今行動できる立場になれたから今告訴したんだろ？
そんなこともわからないのか

[161. 匿名]

>>100
じゃ親だけに言ってりゃいいよ
裁判してどうするの？

[162. 匿名]

>>138
そうではなく精子の時には選択肢がまだあったといいたい
どんな世があるかはわからなかったかもしれないけどそれでも生きたい生まれたいと思ったのはその精子だから
親の産みたい意思と子の生まれたい意思が合致して人間はこの世に産まれてくる
中には快楽だけが目当てで産むつもりなんてなかったという人間いるかもしれないけどそれは人間とは言えない

[163. 匿名]

>>113 まぁ何も考えない人ならポンポン生むだけだもんね

[164. 匿名]

>>144
視線が違うんだから噛み合わないのは当たり前でしょ
その最後の人の孤独だって元々作られたが故の苦でしかないのも事実なんだから

[165. 匿名]

>>115 違うと思う、考えないから生むんだと思う。

[166. 匿名]

人間も動物ってと忘れちゃいけない

[167. 匿名]

出来ちゃったとか
子ども欲しいとか安易に考える人ってなんなんだろう。
今まで散々苦しんだり悲しんだり嫌な思いを沢山してきたのに、自分が幸せになった途端に「幸せの象徴」みたいに子ども欲しいなんて頭の悪い人の考えだと思う。
赤ちゃんのうちは可愛い可愛いと本人以外が嬉しそうで良いけど、その子だっていずれは心を持ってこの世で色んな思いをするんだよ
責任とります！ってシングルになる予定の母親とかが良く言うけど、責任なんて取れないんだから。
生まれてきたら、もう責任は全て本人のものになる。

頭の悪い人と話してると、本能だからと言ってくるけど、本能って言葉を武器にして考えることをやめた人間と話してても無意味だなっていつも思う。

[168. 匿名]

これって ガルちゃんのそれぞれの親子関係が垣間見られるトピだね。

[169. 匿名]

安楽死導入の活動家や団体てどんな状態なんだろ
表に出てこないだけでがっつりやってるのかな
めちゃくちゃ支援、支持集まりそうだけど

[170. 匿名]

こじらせてる人多いなぁ

[171. 匿名]

>>161
フェイスブックで拡散してるくらいだから、これをキッカケに新しく命を育むことに対する考え方の１つとして提案したかったんでしょ。
あんた、無能だね。

[172. 匿名]

>>167
考えてるばかりで 先に進めない人かな？

[173. 匿名]

>>171
横だけどいちいち他人を罵倒しないと話ができないのでしょうか

[174. 匿名]

>>120 家庭環境だけじゃないと思うけど。世の中に出てから、あれ、この世ってこんな辛いの？て思うこともあると思う。いじめやら鬱やら、なんか色々

[175. 匿名]

>>162
精子に自己意志を決定付けたりコントロールするのに必要な脳は無いわよ
射精された精子が卵子を目指すのはただの条件反射や生体反応でしかないの
そんなものに責任を転嫁してまで親の責任を軽くしようとする理由は何処にあるのかしら

[176. 匿名]

>>154
だったら告訴せずに
勝手に親子で和気あいあいと話してくれ
...と思う

お金持ちの道楽なのかな

[177. 匿名]

>>173
罵倒とは言わないよ。本当の事です。

[178. 匿名]

人生で幸せなんて1割もない。辛いことばかりが9割。

[179. 匿名]

生んだ以上親として幸せにしてやる義務があるね
こんな事言われてしまうぐらいだから、不幸な子供に育て上げてしまったということよ

一番最悪なのはそういう親子の連鎖が続くことだね
そしてそういう家族は世の中に少なくない

[180. 匿名]

>>178
かわいそうに(/_;)

[181. 匿名]

>>161
知らない
当人に聞けば？

[182. 匿名]

>>125 こういう論点ずれてくる人嫌い

[183. 匿名]

子供が欲しいと思うのは別にペットみたいな感覚でなくて本能なんだけどね。
今は欲しいと思うのがまるで可愛いから欲しいみたいにとられるけど。本能そのまま。

[184. 匿名]

結局として
人類は地球や環境に悪影響を与える
が彼らの一番言いたいことなんでしょ？

[185. 匿名]

>>181
ほんとそう思う。
この人個人の考えなんて私たちに分かるわけないのになんでここで聞いてくるのか意味がわからない。
本人に聞いて来いよ

[186. 匿名]

家庭環境や社会で苦労を感じたら告訴される可能性が出るって事か？

苦労なく自由に生活出来てたら訴えないんじゃないの？

[187. 匿名]

さっきから精子がどうののコメントしてる人全部同じ人？？

[188. 匿名]

私毒親持ちだけど今幸せだから産んでくれたこと「のみ」に関しては感謝してるよ

[189. 匿名]

>>186
自分が生まれてくるためにいい環境作っておいてねってこと？

[190. 匿名]

>>152
あなたなんかの人生観は聞いてません

[191. 匿名]

>>164

もともと生なんて苦なんだから、もう生まれた人間は、生まれた不幸を噛みしめ幸せを感じることなど諦めて死ね！

ってこと？でもそれだと、自分の主張に自分で泥を塗ってない？
生まれた以上は少しでも幸せに過ごしたいじゃない。そのエゴをわたしたちが共有しているからこそ、反出生主義が「批判」として成り立つんじゃないの？
出生主義者にせよ反出生主義者にせよ、どっちもエゴだよ。何で相手にエゴを自覚しろ！と迫りつつ、自分のエゴは棚上げにしちゃえるのか、真剣に分かんない。

[192. 匿名]

>>188
辛いこともたくさんあったと思うけど
他人のせいばかりにせず自分の力でで幸せになったんだね
こういう人間に私はなりたい

[193. 匿名]

そういう考えがあってもいいと思いう。
２５歳か30歳以上でも産まれてきたくなかった人は安楽死選択できてもいいかもしれない。
でもまあ本気でそう思う人は安楽死の前に自ら強行したりする人もいそうだからどうだろうね。

[194. 匿名]

中学生みたいなこと言ってんなと思ったら深い話なわけね

[195. 匿名]

親って本当に身勝手だから、こんな風に罰を与えられてもいいと思うんだけど。

[196. 匿名]

人間社会という生きづらい世の中が悪い

[197. 匿名]

まぁ親に感謝する人間もいるんだから
恨む人間も同じようにいるわな

[198. 匿名]

サミュエルさん宗教団体作りそう

[199. 匿名]

>>183
そうだよね。人間だけだよ。産まれた意味とか言ってるの。宇宙の彼方から地球をみたら ウヨウヨいる生物のひとつなのに。

[200. 匿名]

仕方ないじゃんじゃなくてさ
子供にこう思われることも覚悟をして
こう思われないように子供の幸せを全力で応援したり助けたり
子供が大変だけど楽しいねって思える人生になるよう親が意識するしかないんじゃない
親のおかげですは許されて、親のせいは人のせいにするなって言われちゃうしね

[201. 匿名]

これ突き詰めたら母なる地球に文句言わなきゃならない気がする

[202. 匿名]

私もすごく不器用で、誰かにへこへこして、壊滅的に仕事できなくて、落ち込んでいることもあるけど、こんな思考に陥ったことはない。今の世の中、楽しいことはあるし、どうしようもなくなったら逃げたらいいと思う。虐待されている子供は別だけど。

[203. 匿名]

全ての生き物はより強い遺伝子を残すために生まれてきたんだから
その環境に生まれたことを後悔するってことは遺伝子的に劣っていたんだろうね
その環境を苦にしない人間だけがまた生殖し繁栄していくだけ

[204. 匿名]

親の同意なしになぜ生まれてきた

[205. 匿名]

このインド人の言ってること分かる。
生まれて来なければって何度も思ったことある。
今は生まれてきた事を諦めて幸せになりたいと思うけど、多分結局求める幸せは無理だろうなって思う。
考えなしに作って産んだバカ親たちは、能無しだからこそ「本能だ！」って騒ぐけど、こんな何があるか分からないところに産み落として何がしたいのかね。
不幸になるかもしれないのに。
今の政治情勢とか見てると子どもなんて簡単に欲しいなんて思えないわ。だから子ども作りません。

[206. 匿名]

>>203
これもまた淘汰の過程だとしたら深いね

[207. 匿名]

よくわからないけど、反出生主義の人はどういう世界になるのが理想なの？
今妊娠してる人たちは全員中絶して、今生きてる人たちは「はいみんないっせいに自殺しましょう！みんなで死ねば怖くない！」って集団自殺するのが理想なの？

[208. 匿名]

ガルちゃんて海外のことでも身の回りに置き換えて怒り出すのが理解できない。インドで反出生主義を言い出すのっていいことじゃん。怒るとこかな…

[209. 匿名]

頭の悪い人間は、こんなこと考えないよ

[210. 匿名]

>>192
私は自分にとっての理想的な人間像や人生だけを殊更に賛美して
そうでない人、そう出来ない人に劣等感や後ろめたさを植え付けようとするあなたみたいな人にはなりたくないわ

[211. 匿名]

>>175
貴女とは気が合いそうだ

[212. 匿名]

真面目すぎる賢すぎる人間には子供なんて産めない

[213. 匿名]

>>208
インドに女として生まれたら地獄だろうね
ただ母が悪いのではなく男が、法が、宗教が悪いのだけど

[214. 匿名]

>>207
自分らは繁殖を拒絶して個体として生命を終えるだけじゃないの？
それを他人に押し付けてきたら怖いよね

[215. 匿名]

>>191
そんな難しい問題じゃないよ。サミュエルさんは反出生主義でもそれは自由。でも、裁判所に余計な仕事させてるから 批判されるんだよ。一人で思っていたり、親に文句言うくらいなら 誰も批判しない。

[216. 匿名]

親は選べないからなー。私も選んで産まれて来たかった。

[217. 匿名]

>>208
最終的に言いたいことが
人類は地球や環境に悪影響を与える
ってことってのがね
悪い言い方をすれば自分は苦しいから人間みんな死ねってことでしょ

[218. 匿名]

子供に産んでいいですかって同意はどう取るんでしょう？？？

[219. 匿名]

>>207
いつも不思議なんだけど、少しでも関心が湧いたなら何故自分で調べないの？
いきなり誰かに答えさせようとするの？
調べて、知って、自分自身で、
じゃあ最初に浮かんだ疑問の答えはこれでいいのかな？って考える手間を厭うの？

[220. 匿名]

>>213
母親に言うなってこと？
それでむかつく感じなのかー。
反出生主義の冒頭がこんなん同意を得ずにだから批判や不快感もあるだろうし、同性としては受け入れられないんだね。
もっと受け入れられるような趣旨で展開していくべきとは思う。

[221. 匿名]

>>186
そうだね。
そうなっていいと思う。
親に責任の追及と慰謝料請求はしていいと思う。
普通の親なら訴えられなくてもそれくらい責任もって育てるだろうけど、義務教育終わったら親の義務も終わりとかハタチになったらもう関係ないって逃げ切る親もいるから。

[222. 匿名]

ガルちゃんはね毒親思想多いからね
自分の言葉が相手をどれだけ傷つけてるかとかは考えないの
ただ、それだけ

[223. 匿名]

>>214
繁殖を拒絶するなら何も食べられないね
動物や植物の繁殖の結果を口にするのも耐えられなさそう

[224. 匿名]

>>219本当にそうだよね。最初の一文だけでいいのに

[225. 匿名]

怒りを向けるべきは親ではなく人間というものを創造したやつ、神かなんだかしらんけど。

[226. 匿名]

>>213
彼氏と居たのにバスで他の乗客集団からレイプされて殺された女の子とか悲惨過ぎたよね
地獄だったと思う

[227. 匿名]

>>215
ほんとだ
それなら司法はひとりでも多くのインド人女性を救ってくれって思うわ

[228. 匿名]

人口増加…
この視点でいけばいいのにとは思うわ
サミュエルさんもあまり頭は良くないのは同じ反出生主義でも感じる
ただインドは尋常ではないので反出生主義を唱えることはいいこと

[229. 匿名]

考えもなしにポンポン産んでる女どもが正論を理解できずにマイナスしています

[230. 匿名]

>>208
インドならカースト制度自体が変わらなきゃ 下層で何やってもしかたない。裁判で勝って カースト上位にまで子作り禁止法が及べば 上位層も考え直すとか 何か裁判に目的があるのかな？

[231. 匿名]

その理論で行くと世界の4割くらいの人間生まれてきてないんじゃね。私も含めてだが。

[232. 匿名]

子供を産むのは不幸を産むだけ！子供を産むやつは子供のことを考えてない！ってのもなんだかなぁ。あなたが不幸なだけでしょ
つらいこともありつつなんだかんだ幸せで生きてて良かった！って人も世の中にはとても多い。自分が不幸だからって一括りにするのはなー

そして「子供のためを思うなら子供を産まない」ってのもよくわからん。子供育てたことないやつが「私みたいな人が子供思いなの！」っていうのは
海外一度も行ったことない人が「日本が一番！日本から出るやつは馬鹿」って言ってるのと同じ匂いを感じる

[233. 匿名]

産んでいいか？って聞いたところで返事しないくせにww

[234. 匿名]

こういう抑圧や不遇な環境から
それを変えようと革命を起こす人間もいれば
一番身近な親を攻撃する人間も出る
どちらもスタートは同じなのになんで目指す方向が違うんだろうね

[235. 匿名]

>>229
考えてばっかで生まれなかったら
それもそれで衰退に向かってくだけな気もするけどね
まぁ今の日本は兵力が必要とかじゃないから少数精鋭だけが子供を産むんでも良いのかもしれないけどさ

[236. 匿名]

>>232
難しい事は何も考えずに生きて来てるんだね

[237. 匿名]

サミュエル氏、チャイナにも言ってやってよ
第三子まで許可出そうとしてるんだぞ

[238. 匿名]

ガル民や全世界の人に生きることを原点から見つめなおし考える時間を作ってくれたこのインド人
只者ではない

[239. 匿名]

>>229
女だけでは子供産めないんだよ馬鹿。

[240. 匿名]

>>232
自分が貧乏だったり病気だったり毒親持ちだから子供を幸せにする自信がないから産まない
っていうのならわかるんだけどね

[241. 匿名]

>>239
一応ここはガルちゃんだからでは？

[242. 匿名]

>>239
どうすれば子供ができるかもわからないままに産んだのかな？

[243. 匿名]

みんな真剣に語っていて凄いな
私なんて髭が気になって本物かな？つけ髭なのかな？とかしか考えてなかった😅

[244. 匿名]

こういうこじらせた人とは友達になれないだろうな。めんどくさい
とだけ思った

[245. 匿名]

>>166 人間は動物と違って考えられるから、動物と同じように生むのは違うと思う。

[246. 匿名]

>>244
え、友達にいたら面白そうじゃん。
サミーとか呼んじゃう

[247. 匿名]

気持ちは分かる。特に最近の虐待死のニュース見ると。

[248. 匿名]

>>235
実際少数精鋭どころかこのトピ見る限り、頭の悪そうな連中が産んでる確率高いけどね

[249. 匿名]

>>245
動物ディスるのやめてもらおうか。

[250. 匿名]

>>94
親は反出生主義じゃないから、ただそれだけ。

[251. 匿名]

種の保存

[252. 匿名]

ガルでたまに見かける◯◯が遺伝しちゃった息子娘すまんって書き込み見る度イラっとする
ある程度想像つく事を進んでやるって嫌がらせと変わらなくない？

[253. 匿名]

>>246
10人以上で集まるとき1人いるぐらいなら面白そうだけど
サシでこじらせ男と会うのはキツいわ

[254. 匿名]

>>245
考えられると思ってるのは人間だけで
他の動物達はもうすでにそこは通過していて
それだと無駄ばかりを生むからと今のスタイルになっていたのだったりして
必ずしも人間が優位なわけではない

[255. 匿名]

人生がつらいのになぜ産んだって みんな論じ合っているけど、そもそもこのサミュエルさん つらい人生なの？両親弁護士のお坊ちゃんだけど。

[256. 匿名]

賢い人は産まないって主張してる人は、自分が賢いって思ってるん？

[257. 匿名]

>>253
大人数でも突然こういうこと熱弁しだして場をしらけさせそう

[258. 匿名]

>>253
サシは無いね（笑）

[259. 匿名]

>>255
それを聞くと金持ちの高みの見物に見えてくる
飢餓や暴力にまみれた世に産み落とされる子供達がかわいそう
俺は大丈夫だったけど

[260. 匿名]

>>256
現在子供を持ってる男女の誰よりも賢いらしい

[261. 匿名]

気持ちは分かるけど、出生前に同意が取れないのは馬鹿でもわかるはず。なにがしたいの？

[262. 匿名]

反出生主義の人は普段何食べてるの？

[263. 匿名]

>>244
いちいち書かなくて良いよ
インド人のこの人と友達になる事なんて無いんだから

[264. 匿名]

>>260
それだけ賢いならなおさらに後世に遺伝子を残すべきなのにね

[265. 匿名]

>>260
ノーベル賞受賞者よりも賢いってすごいね

[266. 匿名]

もうね、○んだらいいよ…。

[267. 匿名]

平日のこの時間にガルちゃんやってるだけで私たちはかなり劣等生物

[268. 匿名]

>>261
自分の頭で考えろ
または本人に聞け

[269. 匿名]

>>264
人間が繁殖したらダメって考えだから

[270. 匿名]

恋愛脳の変なおばさんがサミーに謎のマウント取りだしててしらけるわ

[271. 匿名]

>>267
昼休みだけどな！

[272. 匿名]

このトピに相談して、カレー食べナヨ

悩みを書くとインド人が現れて慰めたり励ましたりしてくれるトピpart4

悩みを書くとインド人が現れて慰めたり励ましたりしてくれるトピpart4夜ハコレカラー 悩みを書くとインド人が現れて慰めたり励ましたりしてくれるトピpart3悩みを書くとインド人が現れて慰めたり励ましたりしてくれるトピpart3サムイデショー ソンナトキハカレ...

[273. 匿名]

>>203 何も考えないバカな人のみ残っていく気がするけど。

[274. 匿名]

>>270
サミーw

[275. 匿名]

>>265
ノーベル賞受賞者以上の賢人が集まるガールズちゃんねるとかいう匿名悪口サイト

[276. 匿名]

親を訴えたりはしないけど、上の2人で打ち止めにして私は作らないで欲しかったと切実に思ってる
最初から影も形もなかったらどんなによかったか
でもそうしたら今持ってる思考はどこへ行くのかとか考え始めて毎回袋小路

[277. 匿名]

>>275
なんか笑った

[278. 匿名]

>>264
そんなめんどくさい遺伝子いらないでしょ

[279. 匿名]

>>273
バカの方が長生きするしストレス感じないし
生き物として優れてるってことなんじゃない？
バカぎ楽しく過ごせるために
賢い人達が環境を整えて経済を支えてる

[280. 匿名]

インドならたしかに生まれたくはない

[281. 匿名]

この告訴の意味を理解できない輩がまた出産を繰り返していくのだろう

[282. 匿名]

>>280
インドでもクシャトリヤなら

[283. 匿名]

>>203
自分の人生嫌ってても子供産む人なんてたくさんいるわな

[284. 匿名]

◾子供を産むこと自体は親のエゴ。自分達が幸せになりたいから産む。そこに子供自身の意思はない。

◾この世に産み出したからには、責任感と愛情を持って命懸けで子育てをすることが大切。

[285. 匿名]

結局親のせいだよ
異常性がある人って子供の頃から異常性あるよ
それを見て見ぬふりしてほっておくと犯罪者になる
でも親ってのは大人まで犯罪しなかってら私は関係ないわみたいな考えだよね
親のせいってわけではないけど、原因のひとつだからね

[286. 匿名]

林先生好きだから林先生にこの見解を聞きたい
子持ちで幸せそうだけど

[287. 匿名]

>>262
反出生主義と自殺志願者は違うと思うけど

[288. 匿名]

あーあれ髭だったんだwww
スヌードに顔埋めてるんだと思ってたわ
イケてる冬の男子特集風かと思ってた

[289. 匿名]

綺麗な水が飲めて、水洗トイレが整備されて、暖かい布団で眠れて…当たり前で感謝なんて持たず生きてるけど、こういうふうに生きてられること与えられたものに感謝するって大事だね。

[290. 匿名]

>>284
幸せになりたかったら子供なんて産まない
結局周りのプレッシャーで産むだけ

[291. 匿名]

生まれたくなかった
でも生まれなかったら生まれなかったら幸せをどうやって感じればいいのか

[292. 匿名]

>>225 親でしょ。神様なんかいない。一番怒りを向けられる可能性があるのは親だよ。

[293. 匿名]

>>291
生まれないことが何よりの幸せだと思う

[294. 匿名]

>>290
えええ…私は幸せになりたくて子供産んで今幸せだよ。子供も幸せになるよう育てたいと思ってる
なんか極端過ぎない？
この人の思考は理解できるけどさ

[295. 匿名]

>>288
インドでも朝晩は冷えるらしいからねぇ

[296. 匿名]

生まれたからには寿命が来るか自分で終わらせるまで生きなきゃいけない
生まれながらにして背負わされてる感はある

[297. 匿名]

>>293
生まれなかったら幸せはないよ。不幸もない
ただ無なだけ

[298. 匿名]

>>297
そこでゼロにつながるんですな。
深いなー

[299. 匿名]

>>240 色んなものに恵まれていても、こういうこと深く考えるひといると思う

[300. 匿名]

産まれた瞬間に死の苦痛を味わうのは確実
その不幸を味わうくらいなら生まれたくなかった
親が毒とか貧乏は枝葉のこと

[301. 匿名]

それを言うなら両親の方だって、そんなしのごの文句言ってるような子供より、明るく元気に人生を謳歌していくような子供が欲しかったんじゃないの？

[302. 匿名]

>>291は「生まれない幸せをどう感じればいいのか」と言いたかった

[303. 匿名]

>>294
幸せより苦しい辛い時の方が多いはず
責任があるから幸せだと思っているだけで
親なんて無料の使用人だもの

[304. 匿名]

馬鹿だけど仕事に戻らなきゃ
後でカレートピに行くね

[305. 匿名]

子供産まないのは賢い賢い深い深い言ってるけど
世界で成功してる男女ふつうに子持ち多くない？

[306. 匿名]

>>299
ブッダですな。

[307. 匿名]

出生主義者に質問なんだけど、生老病死に加えて誘拐や殺人、戦争とかが世の中に存在すると知っていて本人の同意なしに子供を産むってことは必ず幸せになる方法があると知っていて産むんだよね？（それとも不幸になるリスクを承知で子供を産んでいるのかな？）
反出生主義はまだ生まれていない命が絶対に不幸にならないことを確証しているのだから、「そんな悲しいこと言わないでよ〜」「もっと楽しいこと考えようよ」とか「こじらせてる」とか論点逸らしたり見下すような発言するのではなくどうして「絶対に」子供を産むべきなのか教えてほしい。

[308. 匿名]

>>249 ディスってないよ、動物好きだし。人間も犬や猫去勢したりするじゃん、それは考えてのことでしょ？人間だけが生まない選択できるのに、動物と同じだから生む、っていうのは違うと思う。

[309. 匿名]

出来ないことせまるのってヤクザみたい。

[310. 匿名]

>>305
反出生主義者はその人たちより深くて賢いの

[311. 匿名]

納得して生きて日々幸せを感じながら家族と過ごしてる人はいると思うよ
でも私はそっち側になれなかった
生まれたくなかった
子孫を残したいとも思わない
それでも結婚できてそういう流れになったら子供を作ってしまうかも
そうやって生まれた子供はきっと不幸

[312. 匿名]

この人だけでなくインドで少しづつ広がってる反出生主義は上流や中流家庭、高学歴の人が多いんだって　最初見たときは不可触民の人達かなと思ったんだけど違うみたい

[313. 匿名]

>>308
動物は繁栄したいのに
人間がコントロール下に置きたいがために犬猫の去勢はしてるわけだけども

[314. 匿名]

おバカさん
生まれるときは生まれる
死ぬときは死ぬ
それだけだよ
被害も加害もあるかっつの

[315. 匿名]

>>289
何言ってんの？家はまだぼっとんだし寒くて凍え死にそうな寒さで生きてるし当たり前じゃないんだけど

[316. 匿名]

>>310
賢さはどうやって測るの？

[317. 匿名]

訴訟して結局
すみません私が間違ってましたっていわせるのがゴール？

[318. 匿名]

>>254 誰も人間が優位なんて言ってないよ。人間は当たり前のように増えていい動物とは違うと思う。なぜなら生むか生まないか選択ができるから。

[319. 匿名]

スポーツとかやったら？
身体が健康じゃないから心も病むんだよ

[320. 匿名]

>>297
有と比較すれば無の側に遥かに幸せや安寧を見いだせるというだけの話し
あなた達には我が身に降りかかるまで理解出来ないし出来なくていい

[321. 匿名]

どちらかというと反出生主義よりだけどそっちの方が賢いとか言い張る人はちょっと痛いなと思う
思想の問題で押し付けるもんでもない

[322. 匿名]

子供ほしくなかったなら何故産んだんだ！って言いたくなるのはわかる
虐待するやつとか
子供は欲しくなかったとか言って育児放棄する奴は訴えられても良いと思う

[323. 匿名]

>>319
よくわかんないけど
こういうこと言っちゃう人面白くて好き
ガンで食事とれない人にちゃんと食べないから具合悪くなっちゃうんだよって言いそう

[324. 匿名]

>>278 人はまた猿に戻っていくのかもね。その方が地球にとっては良いのかも。だから頭の良い人は子供生まないんだよきっと

[325. 匿名]

何で産んだ？
生き物は繁殖するよう遺伝子に組み込まれてるからだよ。
本人の同意がない？
まだ発生もしてないのにどうやって同意取るんだよw
生物である以上、番と繁殖行為をして子孫を残そうとするのは当たり前。環境が良かろうが悪かろうが、強いやつが生き残ってまた子孫を残していく、生物はみんなそうでしょ。
何で人間様だけ血迷ったこと言いだしちゃってんの？
産まれてきたくなかった！とか、メンヘラの責任転嫁かよw不幸のどん底で産まれたって幸せを勝ち取っていく人は沢山いるんだよ。
死ぬことは選べるんだから、そんなに嫌ならお逝きなさいよ。
勝手に産んだくせに何で私が自殺という苦しみを味合わなくちゃいけないの！？とか言ってる奴、もう開いた口が塞がらないよw

[326. 匿名]

>>316
少なくともあなたは賢くない

[327. 匿名]

ムンバイ在住なんだ。
インドに1度しか行ったことないけど
壮絶な場所だったな。

私は、ただの旅行者だったのに
女性である事や職業によって値踏みされた
場面は多かった。
日本に生まれた自分は 地味にラッキーだった
と思ってしまった。

彼の主張は トンデモナイと思われそうだけど
あのインドの雑踏に 一年中いると
哲学的になるのかもね。

[328. 匿名]

>>324
頭いい人で子供産んでる人いくらでもいるけど…

[329. 匿名]

>>319
おーいサミー
カバディやろうぜー

[330. 匿名]

結論のでない問題というのは トピをのばすには なによりだね

[331. 匿名]

>>329
ナカジマおるやん

[332. 匿名]

反出生主義の有名な賢人って例えば誰？

[333. 匿名]

>>332
私

[334. 匿名]

この告訴には意味がある
みんなが今考えたこと
この時間に意味がある

[335. 匿名]

>>326
なぜ私が賢くないか、論理的に言ってもらえませんか？統計に基づく数値を出してもらえるとより良い

[336. 匿名]

>>325
中身スッカラカン過ぎてこっちも開いた口が塞がらないわ

[337. 匿名]

カバディカバディカバディカバディ

[338. 匿名]

反出生主義の人に便乗して
思想とかじゃなく結婚できない人や心身面で子供持てない人までもがのっかるからややこしくなる

[339. 匿名]

>>335
そのように自分で調査も考えもせずに
他人に無償で提供させようとするところな

[340. 匿名]

>>334
まぁ目的自体もそういうとこだろうね

[341. 匿名]

思春期にとくにそういう気持ちになることはわかるけどでも生物ってそういうもんだからね
生物は種を絶やさないように子孫を残すよう存在してるんだよ
親子仲が良いのならそれなりに大切にはしてもらってるんだろうし
インドなら女性の方がつらそうだね
私も日本に生まれてうんとマシなんだろうけど命を授かる時に生まれるかどうか選べるなら生まれたくない

[342. 匿名]

>>305 まぁこんなことじっくり考えてる人は成功しないだろうからね。何かで成功するひとはある程度ざっくばらんな性格持ち合わせてるだろうし。
でも貧困で学がないほうが子だくさんなのも事実

[343. 匿名]

著名人が反出生主義なんて言ったら批判食らいそう

[344. 匿名]

でもサミュエルさん インドの差別や貧困などの現実的な不幸には立ち向かおうとせず、なぜ産んだと人のせいにしているだけだよね。

[345. 匿名]

お腹の子に産まれたいか産まれたくないか聞ける技術が出来たら、産まれたくないって答える胎児の方が多そう

[346. 匿名]

>>343
そりゃ隠してるでしょ
欲しくても出来なくてって事にして

[347. 匿名]

産まれてきたから苦労をするし辛い思いをする
言ってることが分からないわけじゃないけど、最後まで生き抜いてみないと産まれてきてよかったかどうかなんてわからないと思ってる
最後の最後に人生がどんなものであるかを理解するような気がする
突然死とか、不慮の事故は別にして

[348. 匿名]

>>344
一般人にはどうすることもできないほど深い闇なのかもね

[349. 匿名]

動物の本能としては
種の継続のために生殖をする
人間が、人間として
脈々と続いていくように生殖する

動物達は、ただただ子孫を残すために生きている
成熟すればすぐさま交尾して繁殖する
別のトピにもあったけれど
メスと子供の熊に、繁殖期のオスは
子孫を残すために、そのメスの子供を殺して
メスと交尾して自分の遺伝子を残す

子供を産まなければ
人間もいずれは絶滅危惧種になって
地球上からいなくなるかもよ～
(その時は生きていないから、わからないけれどね)

[350. 匿名]

日本は色々恵まれてると思うけどそれでも病む人が後を絶たないよね
本当に恵まれてるってどういうことなんだろう

[351. 匿名]

>>345
米津のアイネクライネみたい

[352. 匿名]

生まれたくなかったら他の精子に卵子を譲るべきだった
この人は譲らなかったんだからしょうがない

[353. 匿名]

>>336
私は理解できたし ごもっともって思ったけど。中身 理解できなかったの？

[354. 匿名]

>>313 人間も本能では繁栄したいだろうけど、生むかどうかはコントロールできるよ

[355. 匿名]

どんなに苦しい環境でも幸せを感じられる人もいるし、どんなに平和な環境にいても不幸だと思う人もいる
産まれてみなければその子の性格はわからないし、この先で産まれてよかったと思う日が来ないとも限らない
産まれていない子どもの幸せは測れないから、なんともいえない
まず、産まれてこなかったら不幸になることも無いけど幸せなのかどうかは分からないよね
そもそもないものなんだから

[356. 匿名]

>>351
多分ね
生きることは辛い
辛いからそのままだと動物は繁殖しなくなる
だから仕方なく性行を快感と感じるように人間は進化したんだろうね

[357. 匿名]

>>354
これに尽きる
キャパ超えて産むのはだいたい貧困層

[358. 匿名]

セックスして産んで育てて〜セックスして産んで育てて〜セックスして産んで育てて〜…

[359. 匿名]

>>353
理解出来てないのはあなただと思うけど
どこを指してこっちがそう言ってるのかも理解出来てないし関心も無いみたいだから

[360. 匿名]

>>325 こういう生むのが当たり前って人ほどwつけたり、バカっぽいんだよね

[361. 匿名]

産まれて良かった。そう思えない具体的な理由を統計するべきだよ。
産まれて良かったと思える人もいて、そう思える理由も同時に統計すればいい。
そこから見える裏付けがあって、初めてこの主義は確立される。
生殖は生き物の本能なのだから、それを抑制する「なにか」を見つけなければ主義の核心も見えてこない。

[362. 匿名]

>>325
どこがどうスッカラカンなのか、どこが間違っているのか説明してみてくださーい

[363. 匿名]

>>354
堕胎が認められてない国いくらでもあると思う
まぁ自分で事故を装って傷付けることは出来るかもだけど

[364. 匿名]

子どもの同意が得られないから
最初から生まないでおこうとは考えないんだね…
生まれてきて良かったって
思えるならいいけど、
生まれてきたくなかったって思っても
親は責任取れないのに

[365. 匿名]

>>303
幸せより 苦しみの方が少ないよ。
私の人生で 辛かったのは親が亡くなったことと 自分が癌になったこと くらいかな。あとは概ね幸せ。

[366. 匿名]

幸せかどうかって、結局本人次第だと思うからなぁ
子どもの頃は親の管理下にあるからどうしようもないこともあるけど
虐待親とかじゃなく、愛情もって育ててきた親御さんだとしたら子どもからこんな訴えられ方したらとても辛いだろうね

[367. 匿名]

わからなくもないけど、確かめようがない。

[368. 匿名]

不細工の人生は辛過ぎる

[369. 匿名]

産んだ人は快楽だったの？
産んだ人は計画的に産んだの？
産んだ人はその命を幸せにできる自信あるの？
産んだ人はその人間が将来告訴しない自信あるの？

[370. 匿名]

>>368
ブサイクの辛さは
容姿が整っていて戦地や貧困地区に生まれた人間の辛さの比ではないよ

[371. 匿名]

>>344 ？？そもそも問題は当人の心であって、周りの貧困とかは全然関係なくない？

[372. 匿名]

>>325
ああちょっと分かる…だってしょうがないよね産まれちゃったんだから。ごちゃごちゃ屁理屈考えるエネルギーを、少しでも幸せになるために使えばいいのに。それとも自分を慰めるための宗教的な考えなのかな？

[373. 匿名]

>>364
じゃあみんなで滅びる？
みんな産まなくなったら、わたしたちより下の世代はいなくなる
そうしたら、わたしたちが上の世代の人たちのために今していることは、わたしたちの世代ではなくなってしまうけど大丈夫？
たとえば長生きしたとして、医者も自分より若いものはいないんだから病気になっても無治療で死ぬしかない時代が来るんだよ
社会保障もなくなるだろうし、公共のサービスもなくなっていく
老いて働けなくなったとしてもいっせいに死ねるわけではないからね

[374. 匿名]

>>354
でもそのコントロールは親の意思だけ。産まれるはずだった子の意思はどう確認するのよ

[375. 匿名]

>>355 皆ある程度の幸せや自己肯定感を持って生まれてくればいいのにね

[376. 匿名]

いろんな病気を繰り返しても、生きててよかったと思う日もあるしなぁ…
確かに親にどうして産んだんだとぶつけてしまった時もあるけど
30代になったいま、そんなこと言ったって仕方ないし産まれたからにはいい人生を送りたいと思うようになった

[377. 匿名]

>>362
・遺伝子のせいで作るしかないんだから作ることに文句を言うのはおかしい
・子供に確認とれない＝親は何も悪くもないし責任もない
・辛いなら死ねばいいだけなのに好きで生きておいて苦しがるのはおかしい
・自殺してない人間の不幸はただの自殺してないことによる自己責任

要約したらこれしか言ってないんだけど
スッカラカンもいいとこじゃない？
賛同出来るあなたの知的レベルを疑うわ

[378. 匿名]

まあ産みたくない人は産まなくていいと思うけど、子どもを望んでる人に産むなって言えるのか？って話じゃない？
どうやって産まれてもない我が子に、産んでいいか聞くの？

[379. 匿名]

他人をバカとか底辺とか罵ってる時点で賢くないでしょ

[380. 匿名]

>>354
ちょっと言ってること違くない？
犬猫は自分達で去勢してくれって言ってないのに勝手に良かれと思って人間がやってるって話なんだけど
しかも人間様の都合の良い世界のために

[381. 匿名]

だから産みたい人は産めばいいじゃん
サミーはサミーが感じたことを行動しただけ
がるちゃんて叩くしかしない人が結構いてビビる
そんなに気に入らないなら他のトピ見た方がいい
私はよく言ったなこの人と思ったよ
ここみたいに批判が沢山あるだろうしね

[382. 匿名]

誘拐とか脱走があったときに、親が子供を連れて「怖いですぅーうちの子供に何かあったらどうしよう」なんてインタビューしてることがあるけど、元を正せばあなたのせいじゃん…
子供を産まなければ子供は見えない犯罪者に怯える必要もなかったし、親も子供を心配する必要もないし、その犯人も生まれて来なければそもそも犯罪なんて起きなかったのに…
世の中のあらゆるネガティブなものの存在を承知で子供を産み続ける理由って何？

[383. 匿名]

>>381
叩くとしか考えられないんじゃ議論にならないと思う
反対意見と叩きは別じゃない？

[384. 匿名]

産む前に確認するのは不可能
だったらある程度の年齢になったら楽に死ねる薬でも配布してくれ
そこで選択すればいい

[385. 匿名]

>>377
ずいぶん歪曲した要約だね。362じゃないけど。

[386. 匿名]

>>378
勝手にまとめるな
だから幸せに育てる自信ないなら産むな

[387. 匿名]

>>383
反対意見を全部バカとか知的レベル低いって貶めてるんだもん。議論する気無いのよ

[388. 匿名]

>>385
じゃあ正確で的確な要約をお願いします
端的に

[389. 匿名]

>>382
わたしは子どもがいないけど、子供が産まれたら親なら誰しも子どもを守るためにそうなると思うよ(虐待するような人は別)
あなたのはさすがに屁理屈だと思うわ
ていうか、自分だって誘拐される可能性あるのに普通に怖いし嫌だわ
だけどわたしは産まれてきて不幸だとは思ってないよ
そもそも犯罪者が悪いわけであってそれは親の責任ではないし

[390. 匿名]

>>381
頭が悪そうなご意見ですね

[391. 匿名]

>>212
樹木希林が
物事の分別がつくようになったら結婚は出来ない

的な事言ってたね

[392. 匿名]

>>387
自己責任論に転換して説教してる反論者も似たようなものでしょ

[393. 匿名]

>>372 どうやったら幸せになるか、なにをしたらそうなれるのかがわかっていればね。それしか考えなくて良いだろうね

[394. 匿名]

お前が急いで卵子に入ったんだろ

[395. 匿名]

>>382
自分の子供がほしいと言う以外に産むのに理由がいる？産まないのには理由があるでしょうけど。

[396. 匿名]

>>365
最大の苦痛である死をまだ味わってないでしょ？

[397. 匿名]

>>377
>>辛いなら死ねばいいだけ

それ本気で自殺する直前の人に言えますか？

[398. 匿名]

>>350
松岡修造みたいに全て持ってる人

[399. 匿名]

>>373 それって結局自分の世代を支えるために子供を生むってこと？？究極のエゴだね。人を人ではなく労働力と思っている政治家とおんなじじゃん

[400. 匿名]

>>396
なるほど
死ぬのが嫌だから産まれない
って話か。深いねー

[401. 匿名]

>>107
自殺に同情したらキリない。
殺されないだけ幸せ
人間なんて殺生の上に成り立ってる。
あまり他人の生死に口出しすぎる風潮より、ちょっと無関心くらいでいいとも思う。
こーいうの主張する人、勝手に哲学でやれよと思う。
生死の価値観は千差万別です。
生きたいから生きてる人間ばかりでもないし、綺麗事では生きられないし、命はそもそも選べない理不尽さと隣合わせ。
それが生死あるこの世だと思う。
死を選ぶことは悪じゃありません
生きるか死ぬかを選択できることが幸せだから、生きてるから死も選べるんだから。
生まれる前にしたいってのは選択肢ないだけだよ。その理不尽にはみんな晒されてるけどね。
自殺は可哀想。いい人生生きてる人間の考えだと思う。

[402. 匿名]

>>397
言ってるのは私じゃないから
ちゃんと流れ辿ってください

[403. 匿名]

私は「親やジジババを介護する要員」として生まれてきたよー
ずーっと介護してる^^しんどい^^

[404. 匿名]

>>394

>>142
>>175

[405. 匿名]

インドだとそう思い至るのも、納得するかも…
カースト上位に生まれればいいだろうけど、下層に産まれたらなぜ産んだと思うわな

[406. 匿名]

>>374 確認はできないね、でも何も考えずに生む、をやめることはできるよ

[407. 匿名]

>>403
いつもありがとう
お疲れ様です

[408. 匿名]

押し付けようとしてる人はまだ達観できてないんだね
結局不安なんでしょ
自分と違う思想で幸せを感じてる人がいることが受け入れがたいんだよね
お前はバカに違いない、本当は不幸に違いないと決めつけることで安心しようとしてる

[409. 匿名]

>>402
匿名掲示板だからそういう逃げをするんですね

[410. 匿名]

>>398
修造は修造で悩んだりしてそれを乗り越えてるんだよ

「基本的に人間の思考は7、8割がネガティブなもので成り立っていて、意識しないとマイナス方向に流れていくものだと思います。僕自身、現役時代にけがをしたり、入院したり、苦しんだ時期がありました。

『いろんな経験をして、たくさん考えて、一所懸命やっているつもりなのに、なんでオレだけダメなんだ！』って思いたくもなります。だけど『なぜだ？　なぜだ？』という考え方から、あるとき『どうやったら？』に変わったんです。WhyからHowになって、『どうやったらこのけがを乗り越えられるか』に変わったんです。それが、今の僕の根本的な考え方になっているんです」

[411. 匿名]

>>372
>エネルギーを、少しでも幸せになるために使えばいいのに

私はだけど、元々世間一般的には恵まれててその上であなたの言うような努力もしてきたそうしてきて今思うのだけど、生きてることに意味あるのかな？幸せになること自体が無意味なんじゃないかなと感じてしまうのよ
生まれなければ幸せもいらないよなーって

[412. 匿名]

>>402
そんな無責任な発言しないでください！

[413. 匿名]

いやいや、
お前がダッシュで卵子に向かって泳いだからだろ！

[414. 匿名]

>>413

>>142
>>175

[415. 匿名]

>>408
多分それはどっちも同じだろうね
同じ環境でも考え方は人それぞれだから

ただそれをお互いの気持ちを発していかないと
何を考えてるかわからない不気味なやつになっちゃうし
どんな極論でも背景が見えればお互いに良い影することもあるし

[416. 匿名]

私は今苦しみは無く楽しく暮らしてるけど、親には産んでくれとは頼んでないわ、って思ってる。
育ててくれた事だって、産んだんだから責任持って育てるのは親の当然、とも思ってる。

[417. 匿名]

貧困の国への寄付のCMとか見ると
そんな環境で子供もツラい思いするのは分かりきっているのに
農作業の手伝いのためか快楽のためかしらないけど
やたらに産むのはバカだと思う。

腕の細さが○センチです…
危険な状態です…１００円でこの子たちの命を救えます。
って人の金を端から頼ってないで
子供作らなければいいのに。

[418. 匿名]

子供が必ず幸せになれる方程式みたいなものがあるなら産みたいけど、そんなものは存在していないので子供を持つことは諦めたよ
自分の人生が悪いことばかりというわけではないけど、自分にとっては生きること=苦しいこと、な認識だからそれを押し付けるのは嫌かな

[419. 匿名]

>>402
貴女のコメントを読んで命を絶つ人がいたら責任とれますか？

[420. 匿名]

>>401
＞自殺は可哀想。いい人生生きてる人間の考えだと思う。
これまったく理解できない
だって自殺する人の事、目線で考えたらそうなるでしょ？
誰が好きで大喜びで、なんのためらいも迷いも、そこまでの苦悩や葛藤もなく自殺するの？出来ると思うの？
そういう、そこに至るまでの状況を思ったら可哀想だし気の毒なのは自然でしょ？
私がいい人生を生きてるか悪い人生を生きてるかなんてそれとはまったく関係ないわ

[421. 匿名]

>>419
流れを読んでください
いい加減にして

[422. 匿名]

でも可愛い彼女ができたら「生まれて良かった」と思うんでしょ

[423. 匿名]

>>403
いつもお疲れ様です。
あなた方には感謝しかありません。

[424. 匿名]

>>408
それは反論者も同じ

[425. 匿名]

>>421
失礼

[426. 匿名]

どうせ死ぬのに
生まれてから死ぬまで幸せか不幸かだなんてどうでもいい
僅かな差
それこそ些細なこと
問題はそこじゃない

[427. 匿名]

これでこの子が子供産んだら笑える

[428. 匿名]

>>389
どうして屁理屈だとおもうの？
攻撃的に聞こえたらごめん、でも私としては正しいとおもうから反出生主義を信じてる。
まず、
1. 自分だって誘拐は怖い
それを怖いとおもう原因は、まずこの世に誘拐が存在するという事実と、もうひとつはあなたが存在するという事実。もしあなたの両親があなたを産まなければ、あなたのように誘拐を怖がる人間は存在しなかった。
2. 生まれてよかったと思っている
それは悪いことではないとおもう。でもこれから生まれてくる子供がそう感じる確証はどこにあるの？
3. 犯罪者が悪いわけであって親の責任ではない
犯罪がはびこる世の中に子供を産み落とした親の責任は？子供が生まれて来なければ、誘拐される子供もいなかったのでは？

私も一生子供を産むことはないとおもう。
そうすることで自分の子供が誘拐や殺人の危険に晒されないし、なにより私もそれを心配する必要がない。これ以上の安らぎってある？

[429. 匿名]

>>421
すべて>>325への反論とします

[430. 匿名]

我思う！
故に我あり！！

[431. 匿名]

>>418
VAI育児とかそのうち流行るかもね
今いる人間達には子供が必ず幸せになる育児を
繁栄は多種多様な遺伝子を工場で組み合わせて脳が育ったらVAIのしあわせな家庭で過ごすの

[432. 匿名]

>>431
VIAだった恥ずかしい

[433. 匿名]

>>416
同じだ
お母さんありがとうとか誕生日とか洗脳するイベントだなって思ってた
プレゼント用意して演じるけどね

[434. 匿名]

>>427
幸せな何不自由ないと自分が思う環境で育児出産するんじゃない？

[435. 匿名]

命について考える時間をもらった
ティーンネイジャーのときに同じこと考えたけど
これは一番大切な原点だと思う

[436. 匿名]

>>417
不幸な環境の方が沢山生むからね
日本も戦時中は子沢山だったし

[437. 匿名]

そりゃ人生に落胆して 生まれたくなかった、新しい命も生み出したくない と思ってるより大変でもそこそこ人生に納得して子供つくることにも抵抗ない人の方が幸せだと思う
生命の仕組みに乗れなかった
負けたんだよ

[438. 匿名]

>>436
子供を国力の一つと考えるからね

[439. 匿名]

>>380 うんそうそう。他の動物も巻き込んで、自分達の都合で生む生まないをコントロールできるのは人間だけってこと。本能のまま命を増やしていく動物とは全然違うから、「人間は動物と一緒」ていうのは間違い。
そもそも動物は自然で強いものに食われたりして均衡を保っているけど、人間はなにもしなければ増え続けるだけだからね。

[440. 匿名]

よくよく考えて子作りしてください
お願いします
私みたいな不幸な子ができないように
お願いします

[441. 匿名]

色々考えたけどなんとも言えない
この人の置かれている環境が分からないしね…
だけどわたしは子どもが欲しいと思ってるし、この先結婚したとして子どもが望めるなら産むよ
幸せになって欲しいから親として出来るだけのことはする
それでも大人になってから訴えられたら仕方ない
司法の判断に任せるわ

[442. 匿名]

Facebookに母親の意見も載せている。それによると、サミュエルさんの両親はともに弁護士。「私たちが彼にどうやって同意を取ることができたのかについて、ラファエルが論理的な説明ができたならば、自分たちの非を認めましょう」と母親は述べている。

母親は頭が良い、そして寛大だと思う。

[443. 匿名]

>>442
今現在進行形で子育て中なんだろうね
むしろこの人は産まれた家庭(貧富とかではなく)恵まれすぎてると思うわ

[444. 匿名]

何を持って不幸なのかが個人差ない？
わたしは小さい頃から病弱で、人生躓いてばかりだし親も厳しくて本当に病気なのに理解されず本当につらい幼少期をすごして、中学からは通えなくなり、ようやく人並みに暮らせるようになったのが19歳だった
そこからまたいろんな病気になって、大学休学したり人生の節目で家族がなくなったり…いまもまだ闘病中で貧乏だし、もう本当に波乱万丈だけど不幸だとは思ってない

[445. 匿名]

貧しい人、裕福でも子供に時間取れない人は子供の将来考えて
お願いします

[446. 匿名]

>>443
と思ったけど
いつまでたっても親が子供を子扱いするのがこの人にとっての苦しみだったらしんどいか

[447. 匿名]

まあでも、確かに毒親とかもいるし産まれてこなかったらよかったと思う人は沢山いると思う
けど、そこから自立して自分自身で幸せを掴む人もいる
難しいわ…

[448. 匿名]

親の、高い金出して塾に通わせてやったのに！とか、大学に行かせてやったのに！みたいなちょっと恩着せがましい発言が子供のころから不思議で仕方なかった。
自分たちが好きで子供産んだのだから養育や教育は親の義務だと思うんだけど、なぜ大学に【行かせてやった】と思うのか私はよく分からない。
【行かせてやる】のが嫌なら産むなよと。
まぁ、親も人間なので可哀想だから言わなかったけどさ。(親子関係は普通だった)
こういう理不尽な思いをさせたくない。
でもこの思想を他人に押し付けるつもりは毛頭無い。

[449. 匿名]

安楽死があって楽に死ねるなら、生きやすいよ。
自殺が合法なのも、そもそも生は強要されるものでもないって価値観あったからじゃないか
無理矢理延命されるより、生きたいだけ生きて死ねるなら、人生楽しみようもある気するな

[450. 匿名]

自分の子どもに｢気持ちいい事して勝手に産んだんだから命令するな｣と言われたことならある

[451. 匿名]

>>417 そういう性教育すらないから仕方がないんだと思う。なにも考えずに生む=バカ って元をたどればここに行き着く

[452. 匿名]

>>417
それは同意する
CMの画像や動画は使い回してるんじゃないかと思うくらい
何十年も変化が無い

自分の「今」食べる物にさえ困っているのに
妊娠出産はする

[453. 匿名]

>>422 なんで男に対しての質問？
私は子供を生んでも「生まれてきたくなかった」て思ってるよ。矛盾してて自分でも辛いわ

[454. 匿名]

じゃあなんでお前は卵子に飛び込んで来たんだよ
他を押しのけてさぁ

[455. 匿名]

>>153
わかる！ほんとそうだよ。
親を牢屋に入れたいのか
親から金をもらって満足するのか知らんけど
例えば何人か書いてるけど安楽死を認めさせろっていうなら
親を訴えたって意味ないし。
法律変えたいなら署名でもなんでも集めて法改正に持っていけば良いのに。
このインド人はたいそうな哲学的思考からこういうこと言ってるのかもしれないけどここにいる大半はただうまくいかない人生親のせいにしてるだけな気もする。反対意見も気にくわないみたいでマイナスつけまくってるし。

[456. 匿名]

>>448
わたしも20代前半までは、あなたと同じ考えだった
だけどそれって傲慢だなと思うようになった
確かに親には子どもを育てる義務があると思うし学費出して当然と思うところもあるんだけど、大学の費用だけでも生活費合わせて私の場合2000万を超えていたんだよね
自分が働き出して、2000万という大金を稼ぐ大変さを理解して、借金することも無くぽんと出してくれた両親の凄さを分かったし、それだけお金をかけてもらったことを当たり前とは思えなくなったよ
大学はあくまでも子どもが行くかどうか選択することで、義務教育ではないしね
だから出してやったと言われても、ありがとうって思うようになったよ

[457. 匿名]

もし環境が良かったら、もし幸せになれる資質があったら…
生まれたくなかった、産みたくないという発想もなかったかもしれない
持たざる者の思想を全人類に押し付けるのは不可能
平等じゃないなら最初からこの世なんてなければいいのにと思うけど

[458. 匿名]

>>417
そのCM、イラっとするよね。いつまで人の金にたかって生きようとしてるんだって思う。

[459. 匿名]

>>454

>>142
>>175

[460. 匿名]

>>450
命懸けで出産したことはどうでもいいんだね

[461. 匿名]

>>460
身から出た錆

[462. 匿名]

>>460
誰もセックスしろと命令したわけではない

[463. 匿名]

>>450
なかなかエグいねw

[464. 匿名]

私も美奈子の家に生まれたら、なぜ生んだ！と思うわ。

[465. 匿名]

>>458
でも、同じ環境下で産まれてたら同じようにするよみんな
教育はまともに受けられず、生きるためには労働力がいる
そして避妊も堕胎もできないだろうしまともな医者がいるかもわからない
あなたが裕福で教育が受けられて、考える余裕のある人だからそう思うだけでね

[466. 匿名]

>>382

下の世代が生まれなくなると、社会が社会として成り立たなくなるからでしょ。
子供のことを思い遣れ(その結果、生むな)！と要求しつつ、社会に生きる人間への思い遣りを不必要なものとして切り捨てるのって、どう考えてもダブルスタンダードだよね。

出産は、まごうことなきエゴです！と指摘するまでなら、もちろんそれは事実だし納得するけど、エゴだから(客観的にそれは)ダメです！悪です！とまで言っちゃうのは行き過ぎだよ。
自分の人生を否定するのは自分の勝手だけど、他人の人生を一方的に否定するのは僭越行為でしょ。

こうしたら良くなるよ！ってポジティブな視点ではなく、こうするからこそダメなんだ！ってネガティブな視点でものごとを語ると、どうしても反感を買うよね。

反出生主義者が個々の人生を全面的に肯定しつつ『それでも生は苦であるからして、人類は滅びるべきである。ついては、滅亡に伴う苦痛が最大限小さくなるように、これこれこんな政策(研究/開発)が必要であると思われます！』みたいなポジティブな話しかたをしたんなら、もっと反出生主義について聞く耳も増えるだろうに、いやぁ勿体無いことだ。

[467. 匿名]

>>454 しつこいな。だからバカって言われるんだよ

[468. 匿名]

>>450

ある意味、正しいな。

[469. 匿名]

>>462
不思議なんだけど、そうやって親を責めて何になるんでしょう？
子どもの頃はわたしもそう言ったことがあるけど、ただつらい気気持ちをぶつけたかったからだった
大人になった今、そんなこと言ったってどうにもならないし自分の人生は自分でどうにかするもんだと思うようになった
確かに産んでくれと言ってないけど、産まないでとも言ってないし

[470. 匿名]

>>460
性行為を受け入れ、受精確認し産む決意をした時点で子に人生を課したことになる
幸せにする自信あったの？

[471. 匿名]

>>456
あなたの言ってること分かるよ。だから親には何も言わずに、感謝してますって言ってる。その感謝の気持ちも本当にあるんだけど、それと裏腹になぜ産んだの？って思わずにいられないのよ。

[472. 匿名]

>>466
人間ごときが繁栄するのも絶滅しようとするのもエゴだね
絶滅する時は人間が自分達でしなくても勝手に絶滅するように地球の力が働くよ

[473. 匿名]

>>454
だから精子に意識なんかないと何度言えば？

[474. 匿名]

めんどくせぇ！
産み落とされたんなら生きるしかないんだよ！

[475. 匿名]

私同じような考え持ってる。

親のエゴで産まれたのに、毎日虐待される身になって欲しい。親に対抗できる体格まで育つのに約18年かかる。
友達も親戚も先生も警察も誰も助けてくれないし、助けられない。

日本に産まれたからインドの人の気持ちはわからないけど…
産んだからには、ある程度の年齢までは幸せにして欲しい。

[476. 匿名]

未婚だけど、この厳しい世界に子供を産んで、その子たちは幸せなのだろうか？

と、思ったことはある。

既婚友人にその事を言ったら、「なんとかなるのよ」って言ってた。

[477. 匿名]

繁栄のために性欲があったりセックスが快楽に感じるようにできてるんでしょ？
操られてるよなぁとは思う

[478. 匿名]

自分の世間体やエゴのために子供を産まなきゃ兄弟作らなきゃと思ってる奴はこれ見て考えろや

[479. 匿名]

>>476
幸せが何もない中で少しでも幸せになるために子供を産むんだったりして

[480. 匿名]

昔、吉永小百合さんも似たようなことを言っていたよね。こんな世の中、無責任に子供を産めないって。それを聞いてから苦手になりました。

[481. 匿名]

何もない人生でも子供を持てば意味のあるものになるかも
何かが変わるかも

で産んでる人はたくさんいるだろうね

[482. 匿名]

利口な人が子沢山じゃないのがわかる。

バカだから何も考えない奴が子沢山なんだな。

[483. 匿名]

>>460 それ、子供に関係ないから。生きる苦しみのがよっぽど辛いから、命がけで生んだんだから、なんて子供に言えないわ

[484. 匿名]

ブッちゃけ私はこのインド人より不幸です
貧困層です
生粋の日本人です
親には感謝もしつつ怨みもあります
だからこのことは10代から考えてきました
負け組は生きるのは辛いです

[485. 匿名]

核戦争で人類が滅亡した後の地球が変化していくシミュレーションを動画で見たとき何とも言えない気持ちになったなあ。緑が豊かで動物たちが生き生きとしててさ(´・ω・`)

[486. 匿名]

>>473じゃあ胎児に同意だって取りようがないでしょうよめんどくせぇなぁ

[487. 匿名]

>>450です。

不登校で、５日も風呂に入らないから風呂に入った方がいいって言っただけなのに。
学校に行けとかは言わないようにしてる。

[488. 匿名]

本能とか言う人に対して思うけど、動物は本能で産んでそこから育児放置したり挙げ句の果てに殺めたりするよ。

本能の言葉を使うのであれば、今ニュースになってる虐待死も、親の動物的本能からの自然なことで悪いことではなくなる。

そこで、人間には知性があるからって意味の分からんことを引き合いにだしてくるよね。

[489. 匿名]

>>481

子供側からすると、「俺を勝手に意味ある理由にするなよ」ってことでしょ。

[490. 匿名]

>>470

なんでこんだけ虐待のニュースが溢れてるのに、いまだに『親になる＝それなりの覚悟があってのことだ！』って理想論を信じられるの？
そんな覚悟ないよ。ないから生むんだよ。そうやって生まれても、なんともならないひとよりなんとかなるひとの方が圧倒的多数だから、社会が社会として成り立ってるんでしょ。
バカにバカと言うだけならバカにでも出来る。バカでないなら、バカをバカでないようにする話術を身に付けようね。

[491. 匿名]

>>473
草

[492. 匿名]

望んで望んで産む人もいれば覚悟なんて持たずに産む人もいるよね

できちゃったから
適齢期だから
世間体があるから
そういうものだから

それで結果子供を幸せにできる人もいるだろうし「なんで産んだんだ」と思わせてしまう人もいる

[493. 匿名]

>>488
まぁ本能だろうね
知性があるとかじゃなく
国が管理しやすいように悪と決めたから悪なだけじゃない？
昔々ならどこかの山に捨てたりとか普通だっただろうね

[494. 匿名]

要は出産は親のエゴだよね。

子供を産みたい。

家族が欲しい。

で、作るわけだから。

[495. 匿名]

知識人がナニ言ってもバカにはわからない
身をもってわかるよ

[496. 匿名]

個人的な感想だけど、インド人は確かにレイプやこういう事もあるし中には悪い人もいるだろうけど、イギリス政府に謝罪や賠償を求めないだけ韓国人よりは成熟していると思う。

[497. 匿名]

>>489
勝手にまとめるな
でもだいたいあってる

[498. 匿名]

>>476
それってなってみないと分からないよ。
幸せで何とかなってる人もいるし、生活保護になったり子供が難病になったり、今の動画投稿するような子供に育ったのは『なんとかなった』と言えるのかは分からないけど。

このお母さんだって、産んだ子供にこんな事を言われるなんて思ってもいなかったと思うし。

[499. 匿名]

>>489

まぁ、子供が私のすべてだった！子供がいないと生きる意味がない！
って言われる子供のプレッシャーもわからんでもないな。

[500. 匿名]

>>484
マイナスした人は何で？
さらに追い詰めたいの？
わたしが死ねと？
意見を聞かせてほしい